LXXXI [254].
Gatcomb Park, 27 Nov., 1821.
Мой дорогой Мальтус,
Ваше оправдание того, что вы не продолжаете начатую дискуссию, остроумно, и я должен быть им удовлетворен, поскольку оно сопровождается любезным комплиментом в мой адрес — действительно, столь же любезным, какой только можно сделать человеку, который неизменно является вашим противником. Однако я согласен с вами: мы настолько хорошо знаем взгляды друг друга, что вряд ли принесем друг другу много пользы частной дискуссией. Если бы я владел пером так же хорошо, как вы, я думаю, мы могли бы принести некоторую пользу обществу публичной дискуссией.
Мне жаль, что я буду вынужден пропустить два собрания по политической экономии [255], так как я буду в Лондоне только к концу января.
7 декабря я приглашен на обед в Херефорде с Юмом — публичный обед, который устраивается в его честь с целью вручения ему серебряной кружки и бочонка сидра в знак уважения и благодарности жителей Херефорда за его общественные заслуги. Юм приедет из города по этому случаю, его должны встретить в Россе в 11 часов утра и с должными почестями проводить в Херефорд. Надеюсь, все пройдет организованно и мирно. Я питаю большое отвращение к беспорядкам.
Я еще не видел книгу Торренса [256] и, по всей вероятности, не увижу ее, пока не приеду в Лондон. Торренс имеет некоторое отношение к «Чемпиону», в котором еженедельно публикуется статья по политической экономии [257]. Я считаю, что эти эссе написаны хорошо, но вы, вероятно, не согласитесь со мной в этом мнении.
Всегда ваш, Д. Рикардо.
Примечание. Этот большой разрыв более чем в год между восемьдесят первым и восемьдесят вторым письмами данного сборника может быть заполнен письмом к Сэю (Œuvres Diverses, стр. 423), датированным 5 марта 1822 года из Лондона и являющимся несколько запоздалым ответом на письмо Сэя от июля 1821 года, процитированное выше на стр. 182. Он по сути говорит: мы ближе к согласию, чем я думал, и ваше различие между естественной и затратной полезностью, проиллюстрированное железом и золотом, спорно только с точки зрения выражения. Но из этого следует, что товары имеют стоимость, равную количеству труда, затраченного на них, и что, следовательно, если бы фунт золота, например, можно было произвести с меньшими затратами труда, он упал бы в стоимости. Вы, со своей стороны, обязаны утверждать, что это была бы меньшая часть нашего [общественного] богатства. В то время как я, со своей стороны, оцениваю богатство не по стоимости, а по полезности, из какого бы источника она ни происходила. Ваш «Катехизис» (второе издание которого мне только что дал Фрэнсис Плейс) гласит, что богатство человека пропорционально стоимости, а не количеству вещей, которыми он обладает, но, поскольку вы добавляете, что эта самая стоимость оценивается количеством других вещей, которые можно купить на эти же вещи, богатство в конечном итоге оказывается пропорциональным количеству товаров. Если богатство — это стоимость, то уменьшение всех издержек, с тем чтобы производить все вещи с меньшими затратами труда, означало бы, что богатство мира не увеличилось. После нескольких замечаний о «двух буханках» он заключает, что Клуб политической экономии сделал Сэя почетным членом. «Мы надеемся со временем вырасти из Клуба в достоинство Академии и стать ученым обществом с постоянно растущим числом членов».
Сэй отвечает (1 мая 1822 г.), что с благодарностью принимает почетное членство. Что касается обсуждаемых пунктов, то некоторые из их разногласий являются чисто словесными. Его самый важный довод заключается в том, что в производстве мы обмениваем производительные услуги на продукты, и чем больше продуктов мы получаем за них, тем больше они имеют стоимости и тем мы богаче. «Более того, я не думаю, что мы должны стремиться к абстрактным определениям, особенно богатства — определениям, то есть, в которых мы должны абстрагироваться от владельца и предмета владения. Это был метод средневековых диспутантов, и именно по этой причине они никогда не могли прийти к взаимопониманию. Слишком общее определение, которое не учитывает ни одной особенности каждого отдельного объекта, ничему нас не учит».
Он заканчивает свое письмо сетованием на то, что его соотечественники уделяют так мало внимания экономическим вопросам. Половина его аудитории в Консерватории искусств и ремесел состояла из иностранцев — англичан, русских, поляков, немцев, испанцев, португальцев и греков. Кронпринц Дании брал у него частные уроки.
LXXXII.
Bromesberrow Place, Ledbury, Dec. 16, 1822.
Мой дорогой Мальтус,
Прошло много времени с тех пор, как между нами была какая-либо связь, и я пользуюсь первой же возможностью после своего прибытия в Англию, чтобы написать вам несколько строк, главным образом с целью получить от вас лично какие-либо известия о вас и вашей семье. Я был активно занят с тех пор, как мы в последний раз виделись, ибо я не только странствовал по Швейцарии, но и доехал до Флоренции. По пути во Флоренцию я отклонился от прямого пути, чтобы увидеть Венецию, а на обратном пути сделал то же самое, чтобы посетить Геную. Наше путешествие было необычайно удачным, ибо мы все наслаждались прекрасным здоровьем и почти не встретили трудностей. Мои спутники, как и я сам, получили огромное удовольствие от этой поездки. Когда я был в Женеве, я много общался с нашим другом Дюмоном, который сопровождал нас в Шамони и вернулся с нами в Женеву. В Коппе [258] я встретил г-на Сисмонди. У нас с ним и герцогом де Брольи был долгий разговор о пунктах наших разногласий: герцог принял мою сторону, но после долгой битвы мы, я полагаю, остались при тех же мнениях, с которыми начинали дискуссию. Г-н Сисмонди оставил приятное впечатление. Мадам де Брольи проявила много терпения и снисходительности. Она, я думаю, очень приятная дама. Я пробыл в Париже три недели непосредственно перед возвращением в Англию. Г-н де Брольи и барон де Сталь прибыли туда после меня. Я имел удовольствие видеть их два или три раза. Я был очень доволен г-ном Галлуа [259], который познакомил меня с г-ном Дестютом де Траси [260], очень приятным пожилым джентльменом, чьи работы я читал с удовольствием. Я не совсем согласен с ним в его политической экономии; он принадлежит к школе Сэя; тем не менее, между ними есть некоторые пункты разногласий. Я несколько раз видел Сэя, но наш разговор не касался тем, связанных с политической экономией; он никогда не переводил разговор на эти темы, и мне всегда казалось, что он не очень любит о них говорить. Его брат, Луи Сэй [261], опубликовал толстый том замечаний о мнениях Адама Смита, его брата, ваших и моих. Он не удовлетворен никем из нас. Его главная цель — показать, что богатство состоит в изобилии приятных товаров; он обвиняет нас всех в желании сохранить то, что мы называем ценными товарами, без какого-либо внимания к количеству, о чем должен беспокоиться только политический экономист. Я не верю, что кто-либо из нас признает себя виновным в этом обвинении. Я полностью уверен, что не заслуживаю того, чтобы оно было предъявлено мне.
Г-н Гарнье [262] скончался; но перед смертью он подготовил дополнительный том примечаний для нового издания своего перевода «Богатства народов», который [sic] был недавно опубликован. У меня была возможность просмотреть его, и я, естественно, обратился к тем местам, где он критикует меня. Он уделил много места своим замечаниям о моей работе, но они кажутся мне совершенно неуместными. Ни он, ни г-н Сэй не преуспели [sic] в том, чтобы хоть сколько-нибудь понять, каковы мои взгляды. Ваше имя часто встречается в этом последнем томе. Я полагаю, что он расходился и с вами, но у меня не было времени прочитать всю его книгу.
Надеюсь, вы были очень прилежны в мое отсутствие и что мы скоро увидим новое издание вашей последней работы [263]. Мне не терпится узнать, как вы справляетесь со сложным вопросом стоимости. Я буду читать вас с большим интересом и вниманием.
Мне жаль видеть, что сельскохозяйственный кризис продолжается. Я надеялся, что к этому времени он утихнет. Полагаю, мы много услышим об этом на следующей сессии парламента и что я стану мишенью для всех сельских джентльменов. Нет ни одного мнения, которое я высказал по этому вопросу и которое я хотел бы взять назад. Я лишь сожалею, что мои противники не отдают мне должное и вкладывают мне в уста чувства, которых я никогда не выражал. Д-р Коплстон в своей статье в «Квортерли ревью» [264] обвиняет меня в отстаивании абсурдной доктрины, будто цена золотых слитков является верным мерилом стоимости слитков и валюты. Некий мистер Пэджет адресовал мне (печатное) письмо [265], в котором я обвиняюсь в приверженности тому же мнению, и всем известно, как упорно Коббет продолжает утверждать, что я всегда так считал. Я должен бороться за свое дело, как могу; я знаю, что оно честное (несмотря на инсинуации мистера Уэстерна [266]), и если оно также основано на истине и правильных взглядах, справедливость в конечном итоге восторжествует.
Я прибыл в Лондон в начале прошлой недели; я видел Тука несколько минут и был рад услышать от него, что он писал и почти готов к печати. Я очень высокого мнения о его суждениях и здравости его взглядов; я думаю, благодаря своим практическим знаниям он прольет много света на вопрос о влиянии избыточного предложения или повышенного спроса, без соответствующего предложения, на цену [267].
Сейчас я в гостях у своего сына. 27-го я поеду в Гэткомб на неделю. С 3 по 17 января я буду у миссис Остин в Брэдли, Уоттон-андер-Эдж, а с 17-го по 2 февраля у миссис Клаттербак, Уидкомб, Бат. Где вы проведете праздники? Есть ли вероятность увидеть вас в Бате? Я был бы рад встретиться с вами там.
Я с большой тревогой прочитал в газетах о возобновлении беспорядков среди молодых людей в колледже. Я знаю, как огорчает вас такое неподчинение, и очень сожалел, что вы снова подверглись этому. Надеюсь, порядок был быстро восстановлен.
Я видел мистера Уишо в Лондоне несколько минут. У меня есть надежда увидеть его у миссис Смит в Истон-Грей, где я намерен провести две ночи по пути в Брэдли...
Верьте мне, всегда искренне ваш, Давид Рикардо.
LXXXIII.
London, 29 April, 1823.
Мой дорогой Мальтус,
После самого внимательного рассмотрения, которое я могу уделить вашей книге [268], я не могу согласиться с вами в том, чтобы считать труд, в том смысле, в каком вы его используете, хорошей мерой стоимости. Я также не могу точно обнаружить, какую связь имеет постоянный труд, необходимый для производства заработной платы и прибыли на товар, с его стоимостью. Если это хорошая мера для одного товара, она должна быть таковой для всех товаров; и, так же как я оцениваю пшеницу по постоянному количеству труда, необходимому для производства определенного количества, отдаваемого рабочему, вместе с прибылью фермера на это конкретное количество, я мог бы оценивать сукно или любую другую вещь по тому же правилу.
Я знаю, конечно, что мог бы составить таблицу [269], точно такую же, как ваша, в которой единственным изменением было бы слово «сукно» вместо слова «пшеница», и вы, вероятно, тогда спросили бы меня, не является ли ваш принцип универсально применимым. Я бы ответил, что он содержит в себе то радикальное возражение, которое вы выдвигаете против предлагаемой меры ваших оппонентов. Вы можете, если хотите, произвольно выбрать труд в качестве меры стоимости и объяснить им всю науку политической экономии, точно так же, как любой другой человек мог бы выбрать золото или любой другой товар; но вы не можете связать его с принципом или показать его неизменность больше, чем он. Позвольте мне предположить, что сукно не могло быть изготовлено менее чем за два года; первая строка моей таблицы должна быть изменена, и цифры стояли бы в следующем порядке:—
150, 100, 25 per cent. 7½, 2½, 10, 10, 15.
Они сделали бы это потому, что десять кусков сукна, с накоплением прибыли за два года, имели бы ту же стоимость, что и товар, результат того же количества труда, который мог быть произведен за два года. Я не знаю, как вы отнесетесь к этому возражению, но, на мой взгляд, оно фатально для всей вашей теории.
У меня есть то же возражение против вашей меры, которое я всегда высказывал; вы выбираете [270] переменную меру для неизменного стандарта. Кто может сказать, что чума, которая унесла бы половину наших людей, не изменила бы стоимость труда? Мы могли бы, конечно, согласиться перенести вариацию на товары и сказать, что они упали, а не что труд вырос, но я не вижу никакой выгоды в этой перемене.
Мы могли бы снова обнаружить способы, которыми предметы первой необходимости для рабочего могли бы производиться с необычайной легкостью; и вследствие стимула, который хорошее положение рабочих могло бы дать народонаселению, вознаграждение за труд в предметах первой необходимости могло бы быть не выше, чем прежде; было бы правильно в этом случае, в котором ничего не изменилось, кроме предметов первой необходимости и труда, сказать, что только они остались неизменными в своей стоимости, и, поскольку данное количество зерна или труда обменивается только на (возможно) 3/4 прежнего количества льна, сукна или денег, объявить, что именно лен, сукно или деньги выросли в стоимости, а не труд и зерно упали?
Две страны одинаково искусны и трудолюбивы; но в одной люди живут на дешевой пище — картофеле, в другой — на дорогой пище, пшенице. Вы согласитесь, что прибыль будет выше в одной стране, чем в другой. Вы также согласитесь, что деньги могут быть почти одинаковой стоимости в обеих, если мы выберем что-то другое в качестве меры стоимости, кроме труда. Вы далее согласитесь, что между такими странами могла бы существовать обширная торговля. Если бы человек отправил бочку вина из картофельной [271] страны, которая стоила 100 фунтов стерлингов и которая могла бы быть продана за 110 фунтов стерлингов в пшеничной стране, вы бы сказали, что вино имеет более высокую стоимость в стране, из которой оно было экспортировано, просто потому, что в этой стране оно может командовать большим количеством труда. Вы бы сказали это, хотя вино не только обменивалось бы на большее количество денег, но и на большее количество любого другого товара в пшеничной стране. Я утверждаю, что это новинка, которую нельзя считать улучшением; она смешала бы все наши обычные понятия и навязала бы нам необходимость изучения нового языка. Все человечество сказало бы, что вино дороже в пшеничной стране, чем в картофельной, и что труд имеет меньшую стоимость в последней. На странице 31 есть длинный пассаж о причине выбора труда в качестве стандарта, которым я не удовлетворен. Кусок сукна имеет длину 120 ярдов и должен быть разделен между А и Б; очевидно, что по мере того, как много дается А, меньше будет дано Б, и наоборот. Это будет верно, даже если стоимость всех 120 ярдов составит 100, 50 или 5 фунтов стерлингов. Не является ли тогда предрешением вопроса предположение о постоянной стоимости только потому, что количество постоянно, и потому, что оно всегда должно быть разделено между двумя лицами?
Принимая ваши предпосылки, я вижу очень мало случаев, в которых я могу спорить с вашими выводами. Я согласен со всем, что вы говорите относительно перепроизводства товаров; позвольте вам вашу меру, и невозможно не согласиться с результатом.
Надеюсь скоро вас увидеть. Я едва смог найти время написать это письмо, я так занят. Я работаю в комитете.
Всегда ваш, Давид Рикардо.
Примечание. Таблица, упомянутая в этом письме, следующая:—
Таблица, иллюстрирующая неизменную стоимость труда и ее результаты.
2 3 4 5 6 7 8 9
Quarters of corn produced by 10 men or varying fertility of the soil. Yearly corn wages to each labourer, determined by the demand and supply. Advances in corn wages, or variable produce commanding the labour of 10 men. Rate of profits under the foregoing circumstances. Quantity of labour required to produce the wages of 10 men under the foregoing circumstances. Quantity of profits on the advances of labour. Invariable value of the wages of a given number of men. Value of 100 qrs. of corn under the varying circumstances supposed. Value of the product of the labour of 10 men under the circumstances supposed.
150 qrs.12 qrs.120 qrs. 25 p.c. 8 2 10 8·33 12·5 15013130 15·38 8·66 1·34 10 7·7 11·53 15010100 50 6·6 3·4 10 10 15 14012120 16·66 8·6 1·4 10 7·14 11·6 14011110 27·2 7·85 2·15 10 9·09 12·7 13012120 8·3 9·23 0·77 10 8·33 10·8 13010100 30 7·7 2·3 10 10 13 12011110 9 9·17 0·83 10 9·09 10·9 12010100 20 8·33 1·67 10 10 12 11010100 10 9·09 ·91 10 10 11 110 9 90 22·2 8·18 1·82 10 11·1 12·2 100 9 90 11·1 9 1 10 11·1 11·1 100 8 80 25 8 2 10 12·5 12·5 90 8 80 12·5 8·88 1·12 10 12·5 11·25
(«Мера стоимости», стр. 38.)
Столбцы с 5 по 9 содержат спорный материал.
LXXXIV.
London, 28 May, 1823.
Мой дорогой Мальтус,
Я, в меру своих сил, изложу свои возражения против ваших аргументов относительно меры стоимости. Вы сами заявили, как возражение против моего взгляда на этот предмет, что товар, произведенный с помощью труда и капитала вместе, не может быть мерой стоимости для любых других товаров, кроме тех, которые произведены точно в тех же обстоятельствах, и в этом я согласился, что вы по существу правы. Если бы все товары производились за один день и только трудом без помощи капитала, они варьировались бы пропорционально тому, как увеличивалось или уменьшалось количество труда, затраченного на их производство. Если бы одно и то же количество труда постоянно затрачивалось на производство денег, деньги были бы точной мерой абсолютной стоимости, и если бы креветки, орехи или любая другая вещь дорожали или дешевели в таких деньгах, это было бы только потому, что больше или меньше труда затрачивалось на их добычу. При таких обстоятельствах каждый товар, который был продуктом дневного труда, естественно, командовал бы дневным трудом, и поэтому стоимость товара была бы пропорциональна количеству труда, которым он может командовать. Но хотя такие деньги точно измеряли бы стоимость каждого товара, произведенного в точно схожих обстоятельствах, они не были бы точной мерой стоимости других товаров, произведенных с большим количеством капитала, занятого в течение длительного времени. В только что предположенном случае количество креветок было бы такой же точной мерой стоимости, как количество денег, произведенных тем же количеством труда; но когда используется капитал и сукно является продуктом труда и капитала, вы справедливо говорите, что сукно не является правильной мерой стоимости креветок и серебра, собранных только трудом на морском берегу; и все же, с удивительной непоследовательностью, как я не могу не думать, вы утверждаете, что креветки и серебро, собранные только трудом на морском берегу, являются точными мерами стоимости сукна. Если вы правы, то и сукно должно быть точной мерой стоимости, потому что измеряемая вещь должна быть такой же хорошей мерой, как вещь, которой вы измеряете. Когда я говорю, что 4 фунта стерлингов и четверть пшеницы имеют одинаковую стоимость, я могу измерять другие стоимости четвертью пшеницы так же, как и 4 фунтами стерлингов. Вы говорите: «Признано, что когда в производстве товаров участвует только труд и нет вопроса о времени, как абсолютная, так и меновая стоимость таких товаров может быть точно измерена количеством труда, затраченного на них». Ничто не может, я думаю, быть более правильным, и это полностью согласуется с тем, что я говорил. Ваша ошибка кажется мне в следующем: вы показываете нам, что при определенных условиях определенный товар был бы мерой абсолютной стоимости, а затем вы применяете его к случаям, где условия не соблюдены, и предполагаете, что он является мерой абсолютной стоимости и в этих случаях. Вы также кажетесь мне обманывающим себя, когда думаете, что доказываете свое положение, потому что ваше доказательство сводится только к тому, что ваша мера является хорошей мерой меновой стоимости, но не абсолютной стоимости. Вы говорите: «Если накопленный и непосредственный труд, вложенный в товар, имеет какую-то предполагаемую стоимость, например 100 фунтов стерлингов, а прибыль — стоимость 20 фунтов стерлингов, включая сложные проценты на труд, вложенный в материалы, то все будет иметь стоимость 120 фунтов стерлингов. Из этой стоимости только 1/6 принадлежит прибыли, остальное, или 5/6, можно считать продуктом чистого труда». Это совершенно верно, оцениваем ли мы товар по количеству труда, фактически затраченного на него, по количеству, которым он будет командовать, когда будет доставлен на рынок, или по количеству денег или любого другого товара, на который он обменивается; 5/6 во всех случаях будут принадлежать рабочим, а 1/6 — хозяину. «Следовательно, стоимость 5/6 продукта определяется количеством труда, затраченного на все; а стоимость всего продукта — количеством труда, затраченного на него, с добавлением 1/6 этого количества». Это действительно означает не что иное, как то, что когда прибыль составляет одну шестую стоимости всего товара (в который не входит земельная рента), остальные 5/6 идут на вознаграждение рабочих, и что часть, идущая таким образом рабочим, сама может быть разложена на труд и прибыль в той же пропорции 5 к 1. Пять человек производят шесть кусков сукна, из которых 5 выплачиваются им, людям; если прибыль упадет наполовину, люди получат 5,5 кусков, и тогда вы говорите, что сукно имеет меньшую стоимость; но в каком средстве? В труде, отвечаете вы. Вы кажетесь мне выдвигающим положение, что сукно имеет меньшую стоимость, когда оно обменивается на меньшее количество труда, и доказывающим это, просто показывая факт, что оно действительно обменивается на меньшее количество труда.