14 Платон, «Горгий», стр. 462 C. ἐμπειρία … χάριτός τινος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας (опыт... некоего угождения и производства удовольствия). В «Филебе» (стр. 55-56) Сократ трактует ἰατρικὴ (медицину) иначе, как не дотягивающую до идеи τέχνη (искусства) и подходящую гораздо ближе к тому, что здесь называется ἐμπειρία (опыт) или στοχαστική (догадливость). Асклепиад был недоволен фракийцем Дионисием за то, что тот называл γραμματικὴ (грамматику) именем ἐμπειρία вместо τέχνη: см. Секст Эмпирик, «Против грамматиков», с. 57-72, стр. 615, Беккер.
15 Платон, «Горгий», стр. 463 A. δοκεῖ μοι εἶναί τι ἐπιτήδευμα, τεχνικὸν μὲν οὔ, ψυχῆς δὲ στοχαστικῆς καὶ ἀνδρείας καὶ φύσει δεινῆς προσομιλεῖν τοῖς ἀνθρώποις· καλῶ δὲ αὐτοῦ ἐγὼ τὸ κεφάλαιον κολακείαν (Мне кажется, это некое занятие, не искусство, а догадливой, смелой и от природы способной души, общающейся с людьми; я называю его главное — лестью).
16 Платон, «Горгий», стр. 463 D. πολιτικῆς μορίου εἴδωλον (призрак части политики).
17 Платон, «Горгий», стр. 464 C. τεττάρων δὴ τούτων οὐσῶν, καὶ ἀεὶ πρὸς τὸ βέλτιστον θεραπευουσῶν, τῶν μὲν τὸ σῶμα, τῶν δὲ τὴν ψυχήν, ἡ κολακευτικὴ αἰσθομένη, οὐ γνοῦσα λέγω ἀλλὰ στοχασαμένη, τέτραχα ἑαυτὴν διανείμασα, ὑποδῦσα ὑπὸ ἕκαστον τῶν μορίων, προσποιεῖται εἶναι τοῦτο ὅπερ ὑπέδυ· καὶ τοῦ μὲν βελτίστου οὐδὲν φροντίζει, τῷ δὲ ἀεὶ ἡδίστῳ θηρεύεται τὴν ἄνοιαν καὶ ἐξαπατᾷ, ὥστε δοκεῖ πλείστου ἀξία εἶναι. (Из этих четырех, всегда заботящихся о наилучшем, одни — о теле, другие — о душе, лесть, почувствовав — я говорю не «познав», а «догадавшись» — разделила себя на четыре части, подкралась под каждую из частей, притворяется тем, под что подкралась; и о наилучшем она нисколько не заботится, а всегда охотится за самым приятным, обманывает невежество, так что кажется самой ценной.)
Различие между истинными искусствами, которые стремятся к благу тела и ума, и поддельными искусствами, которые претендуют на то же самое, но в реальности стремятся к непосредственному удовольствию.
Те же аналогии верны и в отношении ума. Софистика — это тень или подделка законотворчества: риторика — судейства или судопроизводства. Законодатель и судья стремятся к тому, что хорошо для ума: софист и ритор стремятся к тому, что приятно для него. Это различие между ними (продолжает Сократ) истинно и реально: хотя часто случается, что софист, как сам по себе, так и другими, смешивается с законодателем и принимается за него, потому что он имеет дело с теми же темами и событиями: и ритор, таким же образом, смешивается с судьей. 18 Софист и ритор, обращаясь к нынешнему вкусу неразборчивой публики, получают возможность узурпировать функции и кредит своих более строгих и дальновидных соперников.
18 Платон, «Горгий», стр. 465 C. διέστηκε μὲν οὕτω φύσει· ἅτε δὲ ἐγγὺς ὄντων, φύρονται ἐν τῷ αὐτῷ καὶ περὶ ταὐτὰ σοφισταὶ καὶ ῥήτορες, καὶ οὐκ ἔχουσιν ὅ, τι χρήσωνται οὔτε αὐτοὶ ἑαυτοῖς οὔτε οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τούτοις. (Так они разделены по природе; но поскольку они близки, софисты и риторы смешиваются в одном и том же и вокруг того же самого, и не знают, что делать ни сами с собой, ни другие люди с ними.)
Мне кажется, что лица, которых Платон здесь обозначает как смешиваемых друг с другом, — это софист с законодателем, ритор с судьей или дикастом; что показано намеком, тремя строками далее, на путаницу между поваром и врачом. Гейндорф предполагает, что лица, обозначаемые как смешиваемые, — это софист с ритором; что, как я не могу думать, является смыслом Платона.
Вопросы Пола. Сократ отрицает, что риторы имеют какую-либо реальную власть, потому что они не делают ничего, чего они действительно желают.
Это определение, данное Сократом риторике и ритору. Пол затем спрашивает его: Вы говорите, что риторика — это отрасль лести: Считаете ли вы, что хорошие риторы считаются льстецами в своих соответствующих городах? Сократ: Я не думаю, 19 что они вообще считаются таковыми. Пол: Как! Не считаются? Разве хорошие риторы не обладают большой властью в своих соответствующих городах? Сократ: Нет: если вы понимаете обладание властью как хорошую вещь для обладателя. Пол: Я понимаю это именно так. Сократ: Тогда я говорю, что риторы не обладают ничем, кроме самого минимума власти. Пол: Как это может быть? Разве они, подобно деспотам, не убивают, не разоряют и не изгоняют любого, кого пожелают? Сократ: Я признаю, что как риторы, так и деспоты могут делать то, что кажется им хорошим, и могут налагать наказания смертью, бедностью или изгнанием на других: но я говорю, что, тем не менее, они не имеют власти, потому что они не могут делать ничего, чего они действительно желают. 20
19 Платон. Горгий, стр. 466 B. Пол. Не кажется ли тебе, что в городах дурные ораторы считаются никчемными, как льстецы? ... Сократ. Мне не кажется, что они считаются таковыми.
Игра слов здесь — а я не вижу в ней ничего иного — может быть выражена по-английски так же, как и по-гречески. Она имеет очень мало отношения к делу, поскольку, по правде говоря, риторы, безусловно, обладали значительным влиянием, заслуживали они того или нет. Насколько мало Платона заботило приведение своих сравнений в соответствие с фактами, видно из того, что следует далее, где он сравнивает риторов с деспотами и вкладывает в уста Пола утверждение, что они убивают или изгоняют любого, кого пожелают.
20 Платон, Горгий, стр. 466 E. «...ибо они почти ничего не делают из того, чего хотят, хотя и делают то, что им кажется наилучшим».
Все люди желают того, что для них благо. Деспоты и риторы, когда убивают кого-либо, делают это потому, что считают это благом для себя. Если же это на самом деле не благо, то они не делают того, чего хотят, а следовательно, не обладают реальной властью.
То, чего желают люди (как утверждает Сократ в качестве общего положения), — это обрести благо и избежать зла. Каждое отдельное действие, которое они совершают, выполняется не ради его собственного частного результата, а ради этих постоянных и важнейших целей. Блага, или полезные вещи (ибо Сократ чередует эти выражения как равнозначные), — это мудрость, здоровье, богатство и тому подобное. Зло — это противоположность данных вещей. 21 Многие вещи сами по себе не являются ни добром, ни злом, но могут стать тем или другим в зависимости от обстоятельств — например, камни, дерево, действия сидения на месте или движения и т. д. Когда мы совершаем любое из этих безразличных действий, это делается ради стремления к благу или избегания зла: мы желаем не самого действия, мы желаем его благих или полезных результатов. Мы делаем всё ради блага, и если результаты действительно благие или полезные, мы достигаем того, чего желаем; если же наоборот, то нет. Итак, деспоты и риторы, когда убивают, изгоняют или разоряют кого-либо, делают это потому, что считают, что так будет лучше для них или полезнее. 22 Если это благо для них, они делают то, что желают; если зло для них, они делают противоположное тому, что желают, и, следовательно, не имеют власти.
21 Платон, Горгий, стр. 467 E. «Не называешь ли ты благом мудрость, здоровье, богатство и тому подобное, а злом — противоположное этому? — Да, называю».
22 Платон, Горгий, стр. 468 B-C. «...не убиваем ли мы, если кого-то убиваем... полагая, что так для нас лучше, чем иначе? ...Ради блага, значит, всё это делают те, кто делает... Если это полезно, мы желаем это совершить; если же вредно, не желаем... Ведь мы желаем благ, как ты говоришь, и т. д.»
Творить зло (продолжает Сократ) — худшее, что может случиться с кем-либо; злодей — самый несчастный и жалкий из людей. Тот, кто страдает от зла, несчастен и достоин жалости, но гораздо менее несчастен и менее достоин жалости, чем злодей. Если у меня есть спрятанный кинжал на общественной площади, я могу убить любого, кого захочу, но это не принесет мне блага и не является доказательством великой власти, потому что меня немедленно схватят и накажут. Результат не полезен, а вреден, поэтому само действие не является благом, равно как и власть совершить его не является благом или чем-то желательным. 23 Иногда хорошо убить, изгнать или разорить, иногда — плохо. Это хорошо, когда ты делаешь это справедливо, и плохо, когда несправедливо. 24
23 Платон, Горгий, стр. 469-470.
24 Платон, Горгий, стр. 470 C.
Сравнение с Архелаем, узурпировавшим власть деспотом Македонии. Пол утверждает, что Архелай счастлив и что все так думают. Сократ признает, что все так думают, но тем не менее отрицает это.
Пол. — Ребенок может опровергнуть такое учение. Ты слышал об Архелае, царе Македонии. Счастлив он, по-твоему, или несчастен? Сократ. — Не знаю, я никогда не был в его обществе. Пол. — Разве ты не можешь сказать без этого, счастлив он или нет? Сократ. — Нет, конечно, не могу. Пол. — Значит, ты не назовешь счастливым даже Великого царя? Сократ. — Нет, я не знаю, как обстоят его дела с образованием и справедливостью. Пол. — Что! Разве всё счастье заключается в этом? Сократ. — Я говорю, что заключается. Я утверждаю, что добрый и благородный мужчина или женщина счастливы, а несправедливый и порочный — несчастны. 25 Пол. — Значит, Архелай несчастен, согласно твоему учению? Сократ. — Безусловно, если он порочен. Пол. — Конечно, порочен, ведь он совершил чудовищные преступления, но он получил полную царскую власть в Македонии. Есть ли хоть один афинянин, включая тебя самого, кто не предпочел бы быть Архелаем, а не любым другим человеком в Македонии? 26 Сократ. — Вся публика, вместе с Никием, Периклом и самыми выдающимися людьми среди них, согласится с тобой, объявляя Архелая счастливым. Я один не согласен с тобой. Ты, как ритор, намерен подавить меня и выиграть свое дело, призвав множество свидетелей; я же докажу свою правоту, не призывая никого, кроме тебя самого. 27 Считаешь ли ты, что Архелай был бы счастливым человеком, если бы потерпел поражение в своем заговоре и был наказан? Пол. — Конечно нет, тогда он был бы очень несчастен. Сократ. — Здесь я снова не согласен с тобой: я думаю, что Архелай, как и любой другой порочный человек, при любых обстоятельствах несчастен, но он менее несчастен, если впоследствии наказан, чем если бы он остался безнаказанным и преуспел. 28 Пол. — Что ты говоришь? Если человек, несправедливо замышляющий стать деспотом, будет схвачен, подвергнут пыткам, изувечен, с выжженными глазами и другими надругательствами, совершенными не только над ним самим, но и над его женой и детьми, — скажешь ли ты, что он будет счастливее, чем если бы он преуспел в своем предприятии и провел жизнь, обладая бесспорной властью над своим городом, будучи предметом зависти и восхваляемым как счастливец как гражданами, так и чужеземцами? 29 Сократ. — Счастливее — не скажу, ибо в обоих случаях он будет несчастен, но в первом случае он будет менее несчастен.
25 Платон, Горгий, стр. 470 E.
26 Платон, Горгий, стр. 471 B-C.
27 Платон, Горгий, стр. 472 B. «Но я один не согласен с тобой... и если я не представлю тебя самого, одного-единственного свидетеля, согласного с тем, что я говорю, то считаю, что ничего достойного упоминания не достигнуто в том, о чем идет наш спор; и думаю, что и для тебя ничего не достигнуто, если я не буду свидетельствовать тебе, будучи один, а всех остальных ты оставишь в покое».
28 Платон, Горгий, стр. 473 C.
29 Платон, Горгий, стр. 473 D.
Сократ утверждает: 1. Что творить зло — большее зло, чем терпеть зло. 2. Что если человек совершил зло, для него лучше быть наказанным, чем остаться безнаказанным.
Сократ. — Что из двух хуже: творить зло или терпеть зло? Пол. — Терпеть зло. Сократ. — Что из двух позорнее? Пол. — Творить зло. Сократ. — Если это безобразнее и позорнее, не хуже ли это тогда? Пол. — Отнюдь нет. Сократ. — Значит, ты не считаешь, что благое и прекрасное, или благородное, — одно и то же, как и дурное и безобразное, или позорное? Пол. — Нет, конечно нет. Сократ. — Как же так? Разве все прекрасные или благородные вещи, такие как тела, цвета, фигуры, голоса, занятия и т. д., не называются так благодаря некоторому общему свойству? Разве прекрасные тела не называются прекрасными либо потому, что оказывают некоторую полезную услугу, либо потому, что доставляют удовольствие зрителю, который созерцает их? 30 И разве фигуры, цвета, голоса, законы, науки и т. д. не называются прекрасными или благородными по той же причине — либо из-за их приятности, либо из-за их полезности, либо из-за того и другого вместе? Пол. — Конечно: твое определение прекрасного или благородного через отсылку к удовольствию или к благу удовлетворительно. Сократ. — Значит, конечно, безобразное или позорное должно определяться через противоположность, через отсылку к боли или к злу? Пол. — Несомненно. 31 Сократ. — Если, следовательно, одна вещь прекраснее или благороднее другой, то это потому, что она превосходит другую либо в удовольствии, либо в пользе: если одна вещь безобразнее или позорнее другой, она должна превосходить ту другую либо в боли, либо во зле? Пол. — Да.
30 Платон. Горгий, стр. 474 D. «...если при созерцании она доставляет радость созерцающим?»
31 Платон, Горгий, стр. 474 E. Сократ. Да и то, что касается законов и занятий, ведь не выходит за рамки прекрасного, будучи либо полезным, либо приятным, либо тем и другим. Пол. Мне кажется, что нет. Сократ. Значит, и красота знаний — так же? Пол. Конечно, и ты сейчас прекрасно определяешь, определяя прекрасное через удовольствие и благо. Сократ. Значит, безобразное — через противоположность, через боль и зло? Пол. Неизбежно.
Чуть дальше слово «вред» (βλαβὴ) используется как эквивалент «зла» (κακόν). Эти слова — «прекрасное» (καλόν), «позорное» (αἰσχρόν) — (которые очень трудно перевести должным образом) вводят отсылку к чувству или суждению зрителей, или неопределенной публики, не участвующей в качестве деятелей или пострадавших.
Сократ предлагает доказательство — Определение прекрасного (Pulchrum) и позорного (Turpe) — Доказательство первого пункта.
Сократ. — Ну что ж! Что ты говорил о творении зла и терпении зла? Ты сказал, что терпеть зло — худшее из двух, но творить зло — самое безобразное или позорное. Теперь, если творить зло позорнее, чем терпеть зло, это должно быть потому, что оно имеет перевес либо в боли, либо во зле? Пол. — Несомненно. Сократ. — Имеет ли оно перевес в боли? Испытывает ли творящий зло больше боли, чем страдающий от него? Пол. — Конечно нет. Сократ. — Тогда оно должно иметь перевес во зле? Пол. — Да. Сократ. — Творить зло, следовательно, хуже, чем терпеть зло, а также позорнее? Пол. — Похоже на то. Сократ. — Поскольку, следовательно, это и хуже, и позорнее, я был прав, утверждая, что ни ты, ни я, ни кто-либо другой не предпочли бы творить зло, нежели терпеть его. Пол. — Похоже, что так. 32
32 Платон, Горгий, стр. 475 C-D.
Доказательство второго пункта.
Сократ. — Теперь перейдем ко второму пункту — является ли величайшим злом для злодея быть наказанным, или же еще большее зло для него — остаться безнаказанным. Если наказан, то злодей, конечно, наказан справедливо; а разве все справедливые вещи не прекрасны или благородны, поскольку они справедливы? Пол. — Думаю, что так. Сократ. — Когда человек что-то делает, разве не должно быть чего-то соотносительного, что страдает; и разве не должно оно страдать способом, соответствующим тому, что делает деятель? Так, если кто-то бьет, должно быть и что-то, что подвергается удару; и если он бьет быстро или сильно, должно быть что-то, что подвергается удару быстро или сильно. И так же, если кто-то жжет или режет, должно быть что-то сожженное или разрезанное. Как действует деятель, так страдает претерпевающий. Пол. — Да. Сократ. — Теперь, если человек наказан за совершение зла, он страдает тем, что справедливо, а наказывающий делает то, что справедливо? Пол. — Делает. Сократ. — Ты признал, что все справедливые вещи благородны: следовательно, деятель делает то, что благородно, претерпевающий страдает тем, что благородно. 33 Но если благородно, оно должно быть либо приятным, либо добрым и полезным. В данном случае это, безусловно, не приятно: следовательно, это должно быть добрым и полезным. Злодей, следовательно, будучи наказанным, страдает тем, что является добром, и получает пользу. Пол. — Да. 34 Сократ. — Каким образом он получает пользу? Я полагаю, становясь лучше в своей душе, избавляясь от порочности души. Пол. — Вероятно. Сократ. — Разве эта порочность души не является величайшим злом? В отношении богатства особый порок — бедность; в отношении тела — слабость, болезнь, уродство и т. д.; в отношении души — невежество, несправедливость, трусость и т. д. Разве несправедливость и другая порочность души не является самым позорным из трех? Пол. — Решительно. Сократ. — Если это самое позорное, то оно должно быть и худшим. Пол. — Как? Сократ. — Оно должно (как мы ранее согласились) иметь наибольший перевес либо в боли, либо во вреде и зле. Но перевес не в боли: ибо никто не скажет, что быть несправедливым, невоздержанным и невежественным больнее, чем быть бедным и больным. Перевес, следовательно, должен быть велик во вреде и зле. Порочность души, следовательно, является большим злом, чем бедность, болезнь или телесное уродство. Это величайшее из человеческих зол. Пол. — Похоже на то. 35
33 См. Аристотель, Риторика, I, 9, стр. 1366 b 30, где противоположное мнение отстаивается, и отстаивается справедливо.
34 Платон, Горгий, стр. 476 D-E.
35 Платон, Горгий, стр. 477 E.
Преступник страдает душевным недугом, который, хотя и не болезнен, является капитальным злом. Наказание — единственное лекарство для него. Быть наказанным — лучшее для него.
Сократ. — Искусство наживать деньги — это то, что избавляет нас от бедности; медицинское искусство — от болезни и слабости; судебное или карательное — от несправедливости и порочности души. Из этих трех избавляющих сил какая самая благородная? Пол. — Последняя, безусловно. Сократ. — Если самая благородная, то она приносит либо больше удовольствия, либо больше пользы? Пол. — Да. Сократ. — Теперь, проходить медицинское лечение не приятно, но человеку выгодно перенести боль, чтобы избавиться от великого зла и стать здоровым. Он был бы более счастливым человеком, если бы никогда не болел; он менее несчастен, перенося болезненное лечение и выздоравливая, чем если бы не проходил никакого лечения и оставался больным. Точно так же человек, который порочен душой: самый счастливый человек — тот, кто никогда таким не становится; но если человек стал таким, следующий лучший путь для него — подвергнуться наказанию и избавиться от зла. Худшая доля из всех — у того, кто остается порочным душой, так и не избавившись от порочности. 36