3397. А иногда это записывалось на счет у г-на Смита? — Да.
3398. Был ли этот счет г-на Смита личным счетом г-на Синклера? — Полагаю, он был просто оформлен как счет R. Sinclair & Co.
3399. Каков был характер сделок со Смитом? Вы видели его счет? — Не могу вспомнить. Я видел счет, когда его подали, но не могу сказать, что в нем было.
3400. Вы не знаете об этом лично? — Нет.
3401. Хотите ли вы что-нибудь заявить по поводу этого расследования? — Я хочу заявить, что если будет принята новая система денежных расчетов, произойдут перемены, которые, как мне кажется, будут не совсем в пользу работника. Безусловно, в какой-то мере это будет так.
3402. В чем будет разница? — Предположим, женщина приходит с шалью, скажем, сегодня, пока существует нынешняя система, и получает товаров на 20 шиллингов. Ей нужен серый хлопок, и за свои 20 шиллингов она получит сорок ярдов. Завтра она приходит, система изменена, и ей должны заплатить наличными. Что ж, она получает наличные, ей нужен тот же вид товара, но она думает, что нет нужды уходить из лавки, так как товары здесь такие же дешевые, как и везде. Тогда она получит за свои наличные обычную скидку в 5 процентов. Это составит 16 шиллингов 9,5 пенсов, и тогда у нее будет только около тридцати трех ярдов хлопка вместо сорока.
3403. Но в случае, который вы предположили, разве хлопок не продавался бы дешевле, поскольку торговцу не нужно было бы закладывать всю свою прибыль в хлопок, как вы говорите, он делает сейчас, но он также закладывал бы прибыль в чулочно-носочные изделия; и поэтому он мог бы позволить себе продавать хлопок с меньшей прибылью? — Торговец не имел бы двух прибылей на своих чулочно-носочных изделиях.
3404. Если бы он покупал за наличные, то имел бы? — Нет, это было бы просто повторное вложение капитала.
3405. Если бы он покупал шаль за 16 шиллингов наличными, разве он не продал бы ее за 20 шиллингов, как делает сейчас? — Да; он снова вложил бы эти наличные.
3406. Это дает прибыль в 4 шиллинга на чулочно-носочных изделиях, возможно, за вычетом определенных непредвиденных расходов; но это, безусловно, дает прибыль, которой, по вашему собственному утверждению, у него сейчас нет. Согласно вашему же заявлению, сейчас прибыли на чулочно-носочных изделиях нет, потому что они покупаются за ту же цену в товарах, за которую продаются; но если бы он платил за них 16 шиллингов наличными, тогда была бы прибыль на чулочно-носочных изделиях в 3 или 4 шиллинга. Теперь, не позволило бы то обстоятельство, что прибыль берется с чулочно-носочных изделий, продавать хлопчатобумажные товары с несколько меньшей маржой прибыли, чем он делает сейчас? — Возможно.
3407. Кроме того, случай, который вы только что привели, подразумевает, что женщине нужно что-то, что есть у г-на Синклера в лавке? — Да.
3408. Это совсем не учитывает случай, когда ей нужно что-то другое, и чтобы получить это, ей, возможно, пришлось бы расстаться с товарами в убыток? — Рассмотрение этого в свете, который я изложил, возможно, было бы невыгодно для вязальщицы; но для нее, безусловно, было бы преимущество, так как у нее были бы наличные, с которыми она могла бы пойти и купить бакалею или другие вещи, где захочет.
3409. Тогда это было бы преимуществом? — Это было бы преимуществом; но другим недостатком для нее могло бы стать то, что торговец вообще не взял бы ее товары, если бы они ему не были нужны и у него не было на них заказов, и если бы они не были хорошего качества. Таким образом, было бы только одно преимущество против двух недостатков.
3410. Но если один торговец не взял бы ее товары, взял бы другой, если бы они вообще стоили того, чтобы их покупать? — Возможно, взял бы; но я говорил только о том, как все могло бы происходить, если бы такая система была введена. Могло бы быть и второе преимущество: торговле на юге могло бы быть оказано большее поощрение, поскольку денежная система могла бы стать средством производства более качественных изделий. Вязальщиц можно было бы побудить прикладывать больше усилий к производству своих товаров, и тогда не было бы периодов, когда рынок находится в мертвом, вялом состоянии, как это иногда бывает сейчас.
3411. Бывает ли он когда-нибудь в мертвом, вялом состоянии? — Да, в определенные сезоны бывает.
3412. Бывает ли время, когда вы отказываетесь принимать шетландские товары? — Да; именно в этот сезон мы вообще не можем покупать вуали, потому что у нас нет на них рынка сбыта. Рынок полностью заблокирован. Но если бы производство было улучшено, и товары были бы несколько лучше, чем сейчас, мог бы быть регулярный поток товаров на рынок.
Леруик, 6 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.
3413. Хотите ли вы сказать что-то еще? — Что касается показаний г-на Брюса о счете со Смитом, я думаю, он ошибается, говоря, что в каких-либо счетах Смита есть запись об этой муке. Я помню только один случай, когда мисс Синклер получила муку у Смита, и я сам пошел к нему с деньгами либо в тот же день, либо на следующий. Это единственный случай, о котором я знаю; и я почти уверен, что нет такого понятия, как мука, поставленная ей и записанная на какой-либо встречный счет г-на Смита, потому что мы оплатили муку наличными сразу. Я не знаю никого другого, кроме нее, кого снабжал г-н Смит. Другое дело — количество окрашиваемых шалей. Г-н Брюс, по-видимому, не помнит, что количество окрашенных шалей составляет очень малую долю от количества шалей, которые мы продаем. Окрашивается лишь их часть. Не думаю, что найдется хотя бы одна из восьмидесяти, которую нужно красить для продажи на юге. Что касается оценки шалей, то факт в том, что, хотя иногда случается, что мы обнаруживаем дефект в товарах при их покупке и делаем из цены вычет, в большинстве случаев дефекты обнаруживаются только после того, как товары куплены, и никакой вычет из цены, которую мы платим вязальщицам, сделать нельзя. Во всех таких случаях нам приходится красить их бесплатно.
3414. Вы имеете в виду, что дефект обнаруживается после того, как шали куплены у вас? — Не после того, как они куплены у нас, а после того, как мы их купили; и, следовательно, нам приходится их красить. Затем, когда они окрашены, они очень часто, вернее, как правило, не приносят больше, чем принесли бы, если бы были белыми; но это такая мелочь, что о ней не стоит и говорить.
Леруик, 6 января 1872 г., г-жа ЭНН ЮНСОН, допрошена.
3415. Вы живете в Леруике? — Да.
3416. Вы пришли добровольно, чтобы сделать заявление? — Да.
3417. Вас никто сюда не посылал? — Нет.
3418. Давно ли вы вяжете для г-на Линклейтера? — Да, давно; не помню, как долго.
3419. Что вы делали? — Маленькие шали-хапы.
3420. Как вам за них платили? — Мне хорошо за них платили, в соответствии с тем, что я просила.
3421. Вы получали деньги или товары? — Когда я просила деньги, я их получала; но когда мне требовалось что-то, что у него было, я считала своим долгом взять это у него, а не у другого. Он всегда давал мне немного денег, когда я просила.
3422. Сколько вы получали за один раз? — Я могла просить не больше 6 пенсов за раз, но я их получала.
3423. Сколько вы зарабатывали в неделю вязанием? — Это зависело от того, сколько у меня было времени, чтобы посидеть за этим.
3424. Вы много этим занимались? — Не очень много. Я делала много хапов для себя, когда могла. Я вдова. У меня было семеро детей, все они умерли, и я полностью содержала себя своим трудом.
3425. Вы полностью содержали себя вязанием? — Да. У меня не было другой работы, кроме как ходить за торфом или делать что-то еще, что приходилось делать.
3426. Это был ваш собственный торф? — Да.
3427. Значит, у вас не было других средств, кроме вязания? — Нет; за исключением того, что некоторое время назад я получала 1 шиллинг в неделю от приходского совета.
3428. До того как вы начали получать эти деньги, вы полностью содержали себя вязанием? — Да; только временами я получала кое-что от друзей.
3429. Вы получали муку и провизию на доходы от вязания? — Да.
3430. Как вам это удавалось, когда вам платили в основном товарами? — Часто, когда у меня было немного времени, я делала маленькие шали для себя; и когда в город приезжали странствующие торговцы, они брали мои шали и продавали их для меня за небольшие деньги.
3431. Вы делали это потому, что в лавках торговцев не было принято давать деньги за такие вещи? — В лавках торговцев не всегда было принято давать деньги. Если бы они их давали, я, возможно, не отдавала бы свои шали этим странствующим торговцам.
3432. Если бы вы получали деньги в лавках торговцев, вы были бы так же готовы продавать свои шали им, как и этим незнакомцам? — Да; но я продавала некоторые хапы г-ну Линклейтеру и получала от него примерно столько же, сколько от них.
3433. Только вы получали их товарами? — Да; но если бы я попросила немного денег, я бы их получила.
3434. Какова была цена хапов, которые вы делали? — Я получала за них до 3 и 4 шиллингов. Я не занимаюсь тонким вязанием.
3435. Вы когда-нибудь делаете чулки или носки? — Да.
3436. Что вы за них получаете? — Я делаю немного чулок; думаю, мне лучше платят за изготовление этих маленьких хапов.
3437. Вы берете жильцов? — Сейчас я никого не беру. Я в приюте для вдов; но до того, как я туда попала, я брала одного или двух.
3438. Помогали ли эти жильцы вам в жизни? — Да, немного.
3439. Тогда вы получали деньги таким образом, чтобы покупать провизию? — Да; но я не могла много вязать, когда у меня были жильцы.
3440. Но деньги, которые вы получали от них, помогали вам покупать муку, хлеб и то, на что вы жили? — Нет; я получала от своих жильцов не более 6 пенсов в неделю, а иногда 1 шиллинг; но я справлялась, а теперь это закончилось.
3441. Сколько вам лет? — Думаю, около семидесяти двух.
3442. Вы все еще немного вяжете? — Да; мои пальцы до сих пор ловкие, как никогда.
3448. Вы сейчас не получаете денег за свое вязание? — Я получаю деньги от г-на Линклейтера, когда прошу об этом.
3444. Как часто вы просите об этом? — Я не люблю слишком сильно его беспокоить, но я знаю, что он дал бы мне то, что я просила; и много раз я это получала. Он часто снабжал меня, когда мне это было нужно, и когда у меня не было ничего на руках, чтобы получить.
Леруик, 6 января 1872 г., ДЖОН ДЖЕЙМС БРЮС, вызван повторно.
3445. Я понимаю, вы хотите внести некоторые исправления в свои предыдущие показания? — Да; я обнаружил, что совершил ошибку. Вернувшись в лавку после дачи показаний, я нашел там ту же девушку, о которой упоминал ранее, и поговорил с ней о том, что я здесь сказал. Она сказала, что это не записку она обменяла. У нее есть счет в книге, она получила чепец и отдала его другой стороне. Конечно, это имело тот же эффект, как если бы она дала записку. Она получила от нас товары и отдала их другому лицу за наличные.
3446. Все остальное в вашем заявлении было верным? — Да.
3447. Есть ли у вас что сказать по поводу доли товаров, которые перекрашиваются, о чем г-н Синклер дал некоторые пояснения? — Я хотел сказать, что все товары, на которые нет бирок, переоцениваются, и некоторые из них окрашиваются — они, конечно, не переоцениваются, пока не вернутся от красильщика. Только более качественные товары помечаются бирками в то время, когда их забирают у покупателя.
[Страница 78]
3448. Так что большая часть товаров, по сути, переоценивается? — Да. Под переоценкой я подразумеваю, что их оценивают снова так же, как оценивали, когда забирали у покупателя. Я не хочу сказать, что на товар ставится другая цена; она может быть той же самой.
Леруик, 6 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.
3449. Хотите ли вы что-то добавить? — Я могу сделать одно замечание по поводу последнего пункта — оценки товаров. Много лет назад у меня был партнер, от которого фирма получила свое название Sinclair & Co. В то время мы помечали бирками все шали, которые покупали, за исключением более дешевых. Мы сочли немного неудобным постоянно это делать, и мой партнер и я, чтобы проверить наше собственное суждение относительно этих изделий, записывали товары в книгу по цене, указанной на бирке, когда покупали их. Когда мы отдавали их на отделку, конечно, бирки снимались; но когда они возвращались, мы переоценивали их согласно нашему собственному суждению, без какой-либо ссылки на записи, которые мы сделали в книге; и я могу заявить под присягой, что мы никогда не ошибались даже на один процент — мы так хорошо знали их стоимость. Когда я увидел, что могу так хорошо судить о стоимости, я перестал помечать бирками товары более низкого качества — только те, в стоимости которых могли возникнуть сомнения.
Леруик, 6 января 1872 г., МАРГАРЕТ КЛЮНАС, допрошена.
3450. Вы уроженка Анста и жили там до недавнего времени? — Да.
3451. Вы имеете привычку вязать? — Да.
3452. Для кого вы вязали в Ансте? — Для г-на Томаса Джеймисона.
3453. Является ли он торговцем и покупателем чулочно-носочных изделий? — Да.
3454. Вязали ли вы из шерсти, предоставленной им? — Да; как правило.
3455. Иногда вы вязали из камвольной пряжи собственного производства? — Да.
3456. Как вам платили за то, что вы вязали из его камвольной пряжи? — Вуали стоили 1 шиллинг, если были сделаны из шотландской камвольной пряжи, и 10 пенсов, если из шетландской, а за шали в двадцать четыре скора нам платили 9 шиллингов за вязание.
3457. Что вы имеете в виду под двадцатью четырьмя скорами? — Это был размер шали.
3458. Платил ли он вам деньгами, когда вы вязали для него таким образом? — Нет.
3459. Вы когда-нибудь получали от него деньги? — Нет, я никогда их не получала, потому что это была вещь, которую он никогда не давал, а мы никогда не просили.
3460. Были ли вы довольны тем, что получали стоимость товарами? — Иногда да, а иногда нет.
3461. Когда вы были этим не довольны? — Когда я не могла найти те вещи, которые мне были нужны.
3462. Бывало ли это часто? — Не очень часто; но иногда у него не было вещей, которые мне были нужны.
3463. Когда вам нужно было что-то, чего вы не могли найти в его лавке, что вы делали? — Иногда он посылал за этим для нас, а иногда нет; и нам приходилось брать только те вещи, которые там были.
3464. Вы жили с отцом? — Да.
3465. Он обеспечивал вас едой, так что вам не нужно было покупать еду для себя? — Только иногда, в основном в летнее время.
3466. Вы работали летом? — Да, за поденную плату.
3467. Значит, вам не нужно было вязать на жизнь, а только на одежду? — Только на одежду; но, конечно, мы не могли бы получить еду за наше вязание от того человека, даже если бы она нам была нужна. Он бы ее не дал.
3468. Сколько вы зарабатывали в неделю в Ансте вязанием? — Возможно, 3 или 4 шиллинга, в зависимости от того, что мы делали.
3469. Это была его стоимость в товарах? — Да.
3470. Платили ли вам так же, когда вы вязали из своей собственной камвольной пряжи? — Да, нам обычно платили так же.
3471. Какие товары вы получали от г-на Джеймисона? — Хлопок и винси.
3472. Вы получали чай? — Иногда он отказывался давать больше четверти фунта чая за шаль стоимостью 9 шиллингов; он не любил давать много чая.
3473. Почему? — Он называл его денежным товаром и не хотел его давать.
3474. Как давно вы уехали из Анста? — Прошло около двух или трех месяцев с тех пор, как я уехала в первый раз, но я уже некоторое время снова дома.
3475. Вы приехали в Леруик, чтобы вязать? — Нет, я приехала, чтобы быть служанкой.
3476. Вы сейчас здесь не вяжете? — Да, я вяжу в настоящее время.
3477. Вы без места? — Да.
3478. Вы ведете дела здесь так же, как в Ансте, или есть какая-то разница? — В Леруике есть женщина, для которой я вяжу, и она получает деньги за наши товары, и поэтому может платить нам деньгами.
3479. Кто это? — Мисс Хатчисон, Бернс-лейн.
3480. Она всегда платит вам деньгами? — Да; или если у нее есть какая-то мелочь, которую она получила, мы можем ее взять.
3481. Есть ли в Ансте другие торговцы, кроме г-на Джеймисона, которые покупают чулочно-носочные изделия? — Да.
3482. Кто они? — Г-н Александр Сэндисон в Уйя-Саунд.
3483. Где находится лавка г-на Джеймисона? — В Вестинге.
3484. Как получилось, что у вас была своя шерсть для вязания? — Мы обычно покупали ее у людей, у которых была шерсть.
3485. Вы получали ее от соседей? — Да.
3486. Сколько вы платили за тонкую шетландскую камвольную пряжу? — Мы покупали шерсть и пряли ее сами.
3487. Вы когда-нибудь продавали камвольную пряжу, которую пряли? — Да.
3488. Что вы за нее получали? — 3 пенса за кат.
3489. Это было от г-на Джеймисона? — Да; или от г-на Сэндисона, или от кого-либо из них.
3490. Платили ли вам за это деньгами? — Нет.
3491. Всегда ли платили товарами? — Да, но за камвольную пряжу мы могли бы получить больше денежных товаров, чем за вязание.
3492. Они дали бы вам чай за камвольную пряжу? — Да.
3493. Разве они не дали бы за нее наличные? — Мы никогда не просили; но я полагаю, если бы мы попросили, мы бы получили их за камвольную пряжу.
3494. Значит, вы не просили денег за свою камвольную пряжу просто потому, что вам нужны были товары? — Да.
Леруик, 6 января 1872 г., г-жа АНДРИНА АНДЕРСОН или НИКОЛСОН, допрошена.
3495. Вы живете в Леруике? — Да, в Докс, но мы называем это Леруиком.
3496. Ваш муж жив? — Да.
3497. Вы иногда вяжете? — В настоящее время я вяжу не так много, как привыкла, из-за того, что мой муж дома; и мне не нужно этого делать.
3498. Слышали ли вы много из того, что здесь говорилось? — Да; я пришла сюда с этой целью, но не для того, чтобы говорить. Я хотела услышать показания, которые были даны, потому что слышала так много сказанного по обе стороны этого вопроса.
3499. Есть ли в услышанных вами показаниях многое, с чем вы не согласны и хотите исправить? — Поскольку у меня [Страница 79] есть немало знаний относительно чулочно-носочного бизнеса и оплаты товарами, я хотела бы сказать то, что знаю об этом, и то, что, по моему опыту, было бы лучшим планом действий.
3500. Вы слышали описание системы в том виде, в каком она существует, — как оплачиваются чулочно-носочные изделия товарами или записками? — Я не только слышала об этом, но и имела опыт этого в течение долгого времени. Первую шаль я связала в 1840 году, и с тех пор почти все, что я делала, было в чулочно-носочной сфере, либо вязание, либо отделка.
3501. Вся ли ваша работа оплачивалась товарами по счету? — Почти вся она оплачивалась таким образом, то есть то, что я делала в Леруике; но я кое-что делала для мисс Хатчисон. Я также отправляла некоторые товары на юг г-ну Джону Уайту и получала за них деньги.