«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

5811. Они в долгу у засольщика в начале? — Да, или, возможно, они могли бы быть свободными людьми; но у них нет возможности снабжать себя чем-либо до конца рыбалки.

5812. Поэтому, когда в команде лодки есть один или два человека в таком положении, засольщик возражает против выдачи наличных остальным? — Не могу сказать, потому что я не видел, чтобы остальные просили об этом; но мы придерживаемся старой практики, которая существует, — ловить рыбу для засольщиков и получать от них оплату в конце сезона.

5813. Вы хотите каких-то изменений в системе? — Единственное изменение, которое я хотел бы видеть в системе, — это знать, за что я работаю. Я хотел бы видеть изменения в этом отношении.

5814. Хотели бы вы, чтобы цена была установлена в начале года? — Да; прежде чем я начну ловить рыбу, потому что согласно системе, по которой мы работаем сейчас, мы можем пойти на рыбалку, а в конце рыболовного сезона или в конце года, когда они рассчитываются с нами, купцы могли бы заплатить нам, если бы захотели, по 2 шиллинга за центнер.

5815. Разве они не берут на себя обязательство платить вам по текущей цене в конце сезона? — Не очень часто мы заключаем какие-либо соглашения. Люди, которые являются свободными, обычно ловят для них, и они просто ловят на том понимании, что им будет выплачена местная валюта.

5816. Но понимается, что им будет выплачена местная валюта? — Да.

5817. И вы имели бы право получить местную валюту в любом случае? — Да; но если бы рыба упала в цене так низко, как это могло бы случиться, мы все равно получили бы только валюту.

5818. Вы имеете в виду, что рыба иногда дороже в начале сезона, чем в конце? — Нет; я имею в виду, что цена очень сильно варьируется. Я видел цену 4 шиллинга 6 пенсов за центнер в некоторые годы и 8 шиллингов в другие годы; и если бы цена упала ниже 4 шиллингов 6 пенсов, нам все равно платили бы только в соответствии с этим. Но если бы у нас была фиксированная цена до того, как мы вообще вышли в море, я думаю, это было бы лучше. Если бы средняя цена была установлена в начале сезона, пока я ловил рыбу, я был бы более удовлетворен в своем уме, потому что я знал бы, за что работаю. Таким образом, засольщик имел бы преимущество в некоторые годы, а в другие годы мы могли бы иметь преимущество.

5819. Как вы думаете, была бы какая-то трудность в том, чтобы заставить рыбаков придерживаться своей сделки, если бы такая договоренность была достигнута в начале сезона? — Боюсь, с некоторыми из них могла бы возникнуть трудность.

5820. Некоторые из них могли бы подумать, что если цена вырастет, они должны получить полную стоимость этого роста? — Не думаю, что любой разумный человек мог бы ожидать этого, если бы он заключил фиксированную сделку, чтобы ему платили столько-то.

5821. Но вы говорите, что некоторые люди создали бы трудности с такой договоренностью; что вы под этим подразумеваете? — Единственная трудность, которую я вижу, — это нехватка средств для обеспечения того, что им нужно, чтобы подготовиться к рыбалке; но я думаю, что трудность можно было бы преодолеть.

5822. Вы имеете в виду, что люди вышли бы в море, даже если бы была фиксированная цена? — Думаю, да.

5823. Когда бы вы хотели, чтобы эта фиксированная цена была выплачена? — Что касается меня, я бы не возражал, даже если бы нам не платили до того же времени, когда нам платят сейчас. Если бы платили еженедельно, я не знаю, как эта система могла бы работать.

5824. Как вы думаете, все ли рыбаки хотели бы, чтобы цена была установлена в начале сезона? — Не могу сказать, что все хотели бы, чтобы она была установлена, но что касается меня, я бы хотел, и я знаю, что есть и другие, кроме меня.

5825. Как вы думаете, не было бы никакой трудности в получении кредита от рыбозасольщика таким же образом, как сейчас, если бы была фиксированная цена? — Нет; время для установления цены могло бы быть единственным, что изменилось бы, а расчет все равно оставался бы в ноябре. У нас тогда была бы фиксированная цена, и мы знали бы, за что работаем.

5826. У вас нет возражений против системы авансов? — Не могу сказать, что есть.

5827. Вы совершенно свободны наниматься к любому рыбозасольщику, к которому хотите, и наниматься ловить рыбу для него в течение сезона? — Да.

5828. Есть ли у каждого рыбака такая же свобода? — У каждого, насколько я знаю, в этом месте.

5829. Даже если он в долгу у рыбозасольщика? — Нет; в этом случае рыбозасольщик ожидает, что он будет ловить рыбу для него, пока его долг не будет погашен. Это обычно ожидается, и в некоторых случаях я знаю, что они должны были согласиться на это.

5830. Вы знаете, что они хотели ловить рыбу для другого засольщика, но были вынуждены ловить для того человека, которому были должны? — Они не хотели ловить для другого засольщика, но тот рыбозасольщик хотел, чтобы они подписали соглашение ловить для него в наступающем сезоне.

5831. Согласились ли они на это? — Да. Они ничего не говорили о том, чтобы уйти от рыбозасольщика, просто он хотел, чтобы они согласились.

5832. В какое время года это было? — Я видел, как это делалось в ноябре, а также в декабре.

5833. Просил ли их рыбозасольщик сделать это в то время, когда они нуждались в дальнейших авансах товарами или деньгами? — Да, авансах денег.

5834. И именно для того, чтобы он мог иметь некоторую гарантию этих авансов, он просил их подписать соглашение? — Да.

5835. Это обычное дело? — Не могу сказать, что это обычное дело в моем опыте, но я знал, что это делалось в двух или трех разных случаях.

5836. Где это было? — В Хиллсвике.

5837. Вы знали, что это делалось где-то еще? — Нет.

5838. Кто были те люди, с которыми это делалось? — Один человек, который рассказывал мне об этом дважды, — Хью Филип; это случалось с ним в два разных года.

5839. Случалось ли это с кем-то еще, насколько вам известно? — Нет.

5840. Разве не вполне справедливо, что от человека ожидают работы на засольщика, пока его долг не будет погашен? — Да.

5841. Как человек попадает в такой долг? Это из-за сделок с лавкой? — Не могу сказать, что счета в лавке являются причиной этого, но это может возникнуть из-за обстоятельств его семьи. Рыбалка здесь — единственное, на что человек может рассчитывать, и иногда, когда год выдается плохой, он, возможно, взял из лавки для своей семьи больше припасов, чем обычно.

5842. Был ли счет Филипа за товары из лавки? — Это был аванс на арендную плату.

5843. Это то, на что он брал деньги, но был ли он в долгу раньше за товары из лавки? — Да.

[Страница 145]

Брэ, 10 января 1872 г., допрошен УИЛЬЯМ ГРИН.

5844. Вы живете в Саллеме? — Да.

5845. Вы шкипер лодки? — Да.

5846. Где вы ловите рыбу? — В Стеннессе.

5847. Кому вы сдаете рыбу? — Мистеру Эйди.

5848. Вы делаете это давно? — Шесть лет.

5849. Вы рассчитываетесь с ним в конце сезона? — Да.

5850. Вы слышали показания мистера Эйди сегодня? — Да.

5851. Дали ли они справедливое описание того, как производится расчет? — Да.

5852. Вы один из тех людей, у которых обычно есть остаток в вашу пользу в конце года? — Да.

5853. Было бы для вас преимуществом иметь более короткий расчет? — Не думаю.

5854. Почему? — Потому что мы ловим рыбу в течение года, а в конце года рассчитываемся с ним.

5855. Вы вполне довольны расчетом, как он есть? — Что касается меня, то да.

5856. Вы имеете дело с магазином мистера Эйди в Во в значительной степени? — Да.

5857. Вы берете свои товары из Во в Саллем? — Да.

5858. Разве это не долгий путь, чтобы везти их? — Да.

5859. Не могли бы вы получить их такими же хорошими ближе к дому? — Мы могли бы получить их примерно такими же, но не лучше. Если мне нужны товары, мистер Эйди либо пришлет их мне, либо я иногда могу воспользоваться случаем, если лодка идет в мою сторону.

5860. Как далеко от Саллема до Во? — Возможно, от восьми до девяти миль.

5861. Есть ли лавки ближе к вам, чем эта? — Да; есть лавка в Брэ, и есть также лавка к северу.

5862. Можете ли вы получить товары так же дешево в этих лавках, как у мистера Эйди? — Примерно так же.

5863. Вы имеете дело с этими лавками так же часто, как с мистером Эйди? — Нет; я имею дело с мистером Эйди больше, чем с ними.

5864. Это потому, что у вас есть счет у мистера Эйди? — Да.

5865. Знаете ли вы, есть ли какая-то разница между ценами в лавке в Во и в других местах? — Я не вижу большой разницы. Я пробовал другие места; и если бы была какая-то разница вообще, то она была бы в том, что я мог бы получить товар у мистера Эйди, возможно, немного дешевле, чем в других местах.

5866. Значит, единственный недостаток, который у вас есть при сделках в Во, — это расстояние? — Да.

5867. И единственное преимущество, которое у вас есть, — это то, что у вас там открыт счет? — Да.

5868. Это единственная причина, почему вы имеете дело там? — Лодка, на которой мы ловим рыбу, принадлежит мистеру Эйди; мы арендуем ее у него.

5869. Это какая-то причина для сделок в Во? — Нет, но мы ловим рыбу для мистера Эйди, и мы получаем товары от него, когда они нам нужны, а в конце года мы производим расчет.

5870. Есть удобство в том, чтобы производить расчет в конце времени, потому что вам не нужно платить за товары в промежутке? — Да.

5871. Но если бы вы получали свои наличные каждый месяц или каждые шесть недель, как вы хотели, не избавило бы это вас от хлопот ездить в Во за товарами? — Возможно.

5872. Не считали бы вы это большим преимуществом? — Нет, не большим преимуществом.

5873. Вы думаете, удобнее производить расчет раз в год и ездить в Во за товарами? — Да.

5874. Обязаны ли вы каким-либо образом ездить туда, если не хотите? — Нет, мы не обязаны.

5875. Сколько вы обычно получаете наличными в конце года? — Это варьируется в зависимости от рыбалки. Я видел, как мы получали 8 или 9 фунтов стерлингов после вычета наших счетов.

5876. Вам нужны эти деньги, чтобы платить за аренду и другие вещи, которые вы хотите купить? — Да.

Брэ, 10 января 1872 г., допрошен УИЛЬЯМ ПОУЛ.

5877. Вы управляющий партнер в Моссбэнке фирмы Pole, Hoseason & Co, купцов и рыбозасольщиков? — Да.

5878. У вас есть другие места на Шетландских островах? — Да. У нас есть одно в Норт-Йелле, в Гринбэнке; у нас также есть две рыболовецкие станции — одна в Фейделенде, а другая в Глаупе. Фейделенд находится на самом краю Норт-Мавина, а Глауп — в самой северной части Йелла.

5879. Вы слышали показания мистера Эйди? — Да.

5880. Является ли способ, которым вы ведете свой бизнес в Моссбэнке, по существу таким же? — Да, по существу таким же. Одно отличие в том, что мы не даем скидку на счета рыбаков так, как, кажется, делает мистер Эйди.

5881. Есть ли еще какое-то отличие, которое приходит вам на ум? — Рыбаки платят за свои лески в некоторых случаях тремя ежегодными взносами, и в случае, если рыбак уходит от нас, мы не обязаны принимать лески обратно от него, как сказал мистер Эйди. Но это совершенно незначительное отличие.

5882. Какую долю сушеной рыбы вы оцениваете как произведенную из свежей рыбы при расчете с вашими людьми? — Требуется 2,25 центнера свежей рыбы, чтобы сделать 1 центнер сушеной в случае с мольвой; а в случае с менком требуется больше.

5883. Является ли это универсальным расчетом на Шетландских островах? — В некоторые годы это немного меньше, а в некоторые годы немного больше.

5884. Разве это не фиксированный стандарт? Делается ли новый расчет каждый год относительно количества сушеной рыбы, произведенной из такого-то количества свежей? — Может делаться, если есть желание.

5885. Разве вы не всегда исходите из того, что 2,25 центнера свежей рыбы делают 1 центнер сушеной? — Нет; мы можем сделать расчет, чтобы получить количество свежей рыбы, которое требуется, чтобы сделать 1 центнер сушеной.

5886. На каком принципе вы действуете при расчете с рыбаками? — При расчете с ними мы платим им текущую цену, выплачиваемую в стране.

5887. Но вы рассчитываете эту текущую цену по определенному принципу в отношении количества сушеной рыбы, произведенной из свежей? — Да.

5888. При расчете с ними вы всегда исходите из того, что 2,25 центнера свежей делают 1 центнер сушеной, или это вообще входит в расчет с рыбаками? — Конечно, это входит в расчет; но тогда мы можем точно знать, какое количество свежей рыбы требуется, чтобы сделать 1 центнер сушеной. Это обычно около 2,25 центнера. В некоторые годы может быть на несколько фунтов меньше, но очень редко больше 2,25 центнера. Мы всегда рассчитываем на то, что требуется 2,25 центнера свежей мольвы, чтобы сделать 1 центнер сушеной; но тогда цена, которую мы платим рыбакам, зависит целиком от цены, которую мы получаем за сушеную рыбу, и мы платим им текущую цену, выплачиваемую в стране.

5889. Как эта текущая цена определяется? Это по продажам каждого рыбозасольщика или по продажам всех фирм на Шетландских островах? — Рыбозасольщики обычно должны платить одну и ту же цену, получают они ту же цену или нет; но часто нет большой разницы между ценой, полученной одним засольщиком, и ценой, полученной другим. Например, мы считаем 2,25 центнера свежей рыбы на 1 центнер сушеной: это при 8 шиллингах за центнер составляет 18 шиллингов, и мы платим рыбакам за центнер сушеной рыбы. Затем фактическая стоимость засолки рассчитывается примерно в 2 шиллинга 6 пенсов за центнер сушеной. Это не включает износ засолочного инвентаря и управление; так что фактическая стоимость засолки рыбы составила бы почти 3 фунта стерлингов за тонну, или 3 шиллинга за центнер.

5890. Вы можете продать эту рыбу примерно за 23 шиллинга? — Да; но в расчет нужно брать больше, чем это. Мы получаем 6 фунтов стерлингов с каждой лодки за аренду лодки и лесок; но эта сумма не может покрыть расходы для нас, и поэтому мы имеем убыток на лодке и лесках, который также должен быть вычтен из рыбы.

5891. Является ли этот убыток универсальным? — Думаю, да, потому что за лодки сейчас платят не больше, чем платили двадцать лет назад, когда лодка служила в полтора раза дольше, чем сейчас, и когда лески, которые работают два или три сезона, работали бы пять или шесть сезонов.

5892. Вызвана ли эта разница ухудшением качества изделий? — Нет; это вызвано тем, что лодки уходят дальше на рыбалку. Им требуются большие лодки и большие паруса, а затем лески становятся более используемыми и более изношенными.

5893. Я спрашивал вас, как определяется текущая цена в конце года? — Она просто определяется так же, как определялась бы текущая цена любого другого товара в любом другом месте.

5894. Вы переписываетесь с другими рыбозасольщиками, чтобы узнать цену? — Да.

5895. Проводится ли какое-либо собрание рыбозасольщиков в Леруике или где-либо еще с целью установления цены? — Не насколько мне известно; не в случае с глубоководным промыслом (хааф).

5896. Есть ли такое в случае с промыслом у Фарерских островов? — Я не уверен насчет этого; но я никогда не присутствовал на таком.

5897. Вас просили присутствовать на таком? — Нет.

5898. Есть ли какое-то правило относительно установления текущей цены на промысле у Фарерских островов? Разве рыбаки там не получают половину выручки от рыбалки, какой бы ни была цена, без ссылки на текущую цену? — Всегда ожидается, что команда одного судна получит столько же, сколько команда другого.

5899. Вы имеете в виду то же самое, что и команда другого, нанятая тем же купцом? — Нет; разными купцами. Это всегда ожидается, и редко бывает какая-то разница, хотя это случается изредка.

5900. Поэтому вы слышали о собрании с целью установления текущей цены для промысла у Фарерских островов? — Я слышал о том, что такая вещь имела место однажды, но не чаще; и я думаю, что на ней присутствовало только три или четыре человека. Думаю, это было год или два назад, но я не уверен насчет времени. Действительно, я не уверен насчет этой вещи; мне только приходит на ум, что я слышал об этом.

5901. Но текущую цену для обычного промысла мольвы можно достаточно легко определить, потому что вы встречаетесь друг с другом, и в своей переписке вы можете упомянуть это случайно? — Да.

5902. Случается ли иногда, что рыбаки одной фирмы жалуются, что они не получили такую большую цену, как их соседи? — Такое случалось в моем опыте один или два раза.

5903. Объясняет ли это в какой-то степени желание, которое некоторые рыбаки, кажется, имеют, чтобы цена была установлена до начала сезона? — Не думаю.

5904. Как вы думаете, рыбакам было бы лучше, если бы цена была установлена таким образом? — Не думаю.

5905. Почему? — Потому что я думаю, что при нынешней системе они получают самый максимум, которого стоит рыба для любого купца.

5906. Но не было бы это лучше для рыбаков? Не работали бы они так же хорошо или лучше, если бы знали цену, которую должны получить? — Я не очень уверен насчет этого; я не вижу, в каком отношении они могли бы быть лучше, чем они есть.

5907. В вашем засолочном учреждении вы нанимаете береговых мальчиков по фиксированной ставке в год? — Да.

5908. Открывают ли они счет в ваших книгах лавки таким же образом, как рыбак, который нанят ловить рыбу для вас в течение сезона? — Да, примерно таким же образом. Мы нанимаем их примерно в это время года, и им требуется несколько мелочей в это время. Затем, прежде чем они приступят к работе на берегу, им требуется некоторая одежда — возможно, некоторая непромокаемая одежда и сапоги или ботинки. Затем им требуется мука, чтобы поддерживать их в течение сезона, и с ними рассчитываются в конце.

5909. Каков размер остатка, обычно выплачиваемого береговому мальчику во время расчета наличными? — От 10 до 30 шиллингов.

5910. Из зарплаты, составляющей от 2 до 3 фунтов 10 шиллингов? — Да; мы очень редко платим мальчику больше 3 фунтов.

5911. У вас есть трудности с поиском береговых мальчиков? — Мы находим значительную трудность иногда.

5912. Предложение не соответствует спросу? — Не в нашем случае. В прошлом году, например, не соответствовало.

5913. Как это происходит? Их зарплата слишком низкая, или у них есть другая работа в наши дни? — В наши дни мальчики нанимаются на рыбалку раньше, чем они привыкли быть.

5914. Много ли людей нанято в вашем засолочном учреждении как дневные работники? — Да; они в основном женщины, но есть несколько мальчиков и несколько пожилых людей.

5915. Как им платят? — По дням.

5916. Когда им платят? — Когда они пожелают.

5917. Есть ли еженедельный день выплаты у них? — Может быть, если они пожелают; но иногда, для их удобства, мы не рассчитываемся еженедельно. Расчет может длиться три, четыре, пять или шесть недель, или, возможно, весь сезон.

5918. Сколько дней эти женщины будут наняты в течение сезона? Это что-то вроде постоянной занятости? — Да; по крайней мере в течение лета. С конца мая до конца сентября мы будем нанимать в среднем около двадцати женщин ежедневно в Моссбэнке и около десяти в Гринбэнке.

5919. Ведут ли эти женщины счет в вашей лавке на товары? — Да.

5920. Значительная ли часть их зарплаты выплачивается им товарами? — Да, значительная часть.

5921. Есть ли какое-то понимание или правило, что они должны брать часть своей зарплаты товарами? — Нет такого понимания.

5922. Они совершенно свободны в отношении этого? — Да.

5923. Получат ли они наличные, если попросят об этом? — Да, если им есть что получать; но это удобство для них — получать свои товары из нашей лавки. Это избавляет их от хлопот ездить на большее расстояние за ними.

5924. Нет ли другой лавки там? — Не близко. Ближайшая лавка примерно в миле, я думаю.

5925. Существует ли при найме этих женщин какая-либо договоренность или ожидание, что они откроют счет и будут получать свою заработную плату, или большую ее часть, товарами в вашем магазине? — Нет, такой договоренности нет; но у нас есть все основания полагать, что они придут к нам, поскольку иначе они не справятся.

5926. Товары, которые они берут, — это в основном продукты питания или мануфактура? — В основном продукты питания, но кое-что из мануфактуры тоже.

5927. При найме этих женщин отдаете ли вы предпочтение тем, кто отоваривается в вашем магазине? — Нет; но они почти все там отовариваются.

5928. Есть ли у каждой из них в вашем магазине личный счет в гроссбухе? — Да.

5929. Есть ли у них обычно расчетные книжки или они предпочитают обходиться без них? — Они могут получить расчетную книжку, если захотят, но делают это редко.

5930. Являетесь ли вы землевладельцем? — В небольшой степени являюсь.

5931. Является ли кто-либо из членов вашей фирмы владельцем земли? — Нет, не владельцами.

5932. Или арендаторами-посредниками (таксменами)? — Я являюсь таксменом некоторых участков; а мы, как фирма, выступаем управляющими для одного или двух небольших владений.

5933. Является ли кто-либо еще из членов фирмы таксменом или землевладельцем? — Не таксменами.

5934. Или землевладельцами? — Нет. Мистер Хосисон, кажется, является владельцем одной пятой части арендной платы в 3 фунта стерлингов.

5935. Много ли среди арендаторов на земле, которой вы владеете как собственник или таксмен, рыбаков, нанятых вашей фирмой? — Да, там очень много рыбаков.

5936. Обязаны ли они ловить рыбу для вас, а не для кого-то другого? — Да; мы ожидаем, что они будут отдавать предпочтение нам.

5937. Это часть договора, который они заключают на пользование землей? — Да; но также подразумевается, что мы должны платить им по текущим ценам, принятым в этой местности.

5938. Какими владениями вы управляете как таксмен? — Эйвик в Восточном Йелле.

5939. Каково количество рыбаков в этом владении? — Там всего четыре или пять человек, которые сдают рыбу нам. Есть еще довольно много других, но они не сдают рыбу нам. Некоторые из этих людей уходят на китобойный промысел, а мы в нем не заинтересованы.

5940. Они не обязаны ловить рыбу для вас, если уходят на китобойный промысел или на промысел к Фарерским островам? — Нет, если только они нам не нужны. Если они нам нужны, они охотно отдадут предпочтение нам.

5941. Входит ли в договоренность или подразумевается, что вы имеете право запретить им уходить на китобойный промысел или на Фарерские острова, если пожелаете? — Нет; они вольны уходить на китобойный промысел, если предпочитают это.

5942. Но если они занимаются местным рыболовством, они обязаны сдавать рыбу вам? — Да, если мы этого хотим.

5943. Какими еще владениями вы управляете на правах таксмена? — Сандвик в Северном Йелле.

5944. Сколько там человек? — Там семь или восемь семей, главы которых — все рыбаки, и они сдают рыбу нам. Есть еще одно небольшое владение под названием Селлаферт в Северном Йелле, где, я думаю, есть четыре или пять человек. Мы также являемся управляющими для Джорджа Хосисона из Басты в Северном Йелле.

5945. Обязаны ли люди там сдавать рыбу вам? — Все они сдают рыбу нам. Они не обязаны это делать; просто подразумевается, что они должны сдавать рыбу нам.

5946. Сколько их может быть? — Думаю, шесть или семь. Это все владения, по которым мы являемся таксменами.

5947. Какими владениями вы являетесь собственником? — Я являюсь собственником небольшого участка в Делтинге, в Моссбэнке.

5948. Много ли там рыбаков? — Нет, всего три или четыре.

5949. Ожидается ли, что они тоже будут ловить рыбу для вас? — Нет; я думаю, только один из них ловит для нас.

5950. Имеют ли обыкновение те рыбаки из Северного Йелла, которые ловят для вас и живут на упомянутой вами земле, отовариваться в вашем магазине в Глупе? — Да, в небольшой степени.

5951. Ваши бухгалтерские книги ведутся там? — Нет, Гринбэнк — это основное место, где они ведутся. Глуп — это рыболовецкая станция, связанная с Гринбэнком.

5952. Счета магазина в Гринбэнке балансируются таким же образом в счет стоимости рыбы? — Да.

5953. Возможно, вы составите аналогичную ведомость той, которую обещал мистер Эйди, касательно суммы счетов магазина и задолженности людей? — Да. Системы, применяемые в Моссбэнке и Гринбэнке, немного различаются. В Гринбэнке мы сдаем людям в аренду и лодку, и лески, в то время как в Моссбэнке почти все люди покупают свои лески, а арендуют только лодку.

5954. Сколько счетов вы ведете в обоих местах? — Я думаю, всего около 120 или 130 для промысла мольвы.

5955. Занимаетесь ли вы промыслом у Фарерских островов? — Да, в небольшой степени.

5956. Ваши операции в этой связи аналогичны тем, что описал мистер Эйди? — Да, совершенно такие же.

5957. Люди, которые уходят на этот промысел, отовариваются в вашем магазине так же, как и те, кто занимается местным рыболовством? — Да.

5958. Накапливают ли они обычно такие же большие счета в магазине, как люди, занятые в местном рыболовстве? — Обычно нет.

5959. Это потому, что они молодые люди? — Да.

5960. Но те, у кого есть семьи, находятся примерно в тех же условиях, что и местные рыбаки? — Да; нет никакой существенной разницы в сумме их счетов в магазине.

5961. Хотите ли вы добавить что-нибудь к тому, что сказал мистер Эйди? — Нет; я думаю, все, что я хотел сказать, уже было изложено.

5962. Вы не занимаетесь торговлей чулочно-носочными изделиями? — Только в очень небольшой степени; мы не продаем чулочно-носочных изделий даже на 100 фунтов в год. Есть одна вещь, которую я хотел бы сказать по поводу разницы в цене на нашу муку и цены на муку в Леруике. Я слышал, говорят, что наши цены в среднем на 8 или 10 шиллингов выше, чем там. Я могу пояснить, во-первых, что возникла ошибка относительно фактической величины разницы; но именно в то время, о котором говорил свидетель, существовала значительная разница, вызванная внезапным ростом цен на муку на рынке. В то время мука подорожала на несколько шиллингов за мешок. Те, у кого мука была закуплена до подорожания, могли продавать ее без повышения цены, если считали нужным; но мы как раз завезли муку в ту самую неделю, когда произошло повышение, поэтому нам пришлось продавать ее по повышенной цене.

5963. Какова была эта разница? — Я не помню точно, но помню, что она была довольно значительной. Обычная разница между ценой на нашу муку и ценой на муку в Леруике составляет от 1 шиллинга 6 пенсов до 2 шиллингов за болл.

5964. Была ли разница такой большой, как 5 шиллингов? — Нет, не настолько; но по причине, которую я упомянул, она могла быть значительной. В этом году я договорился с одним лицом в Леруике присылать нам еженедельно текущие цены на муку в Леруике, потому что иногда наши люди жалуются, что с них берут больше, чем они могли бы заплатить в Леруике, и я хочу знать, как мы на самом деле действуем в этом отношении. Я буду рад предоставить эти текущие цены для вашего ознакомления.

5965. Вы хотите, чтобы цены в них сравнивались с ценами в вашем собственном магазине? — Да.

5966. Как можно установить цены в вашем магазине? — Наши книги могут их показать.

5967. Все ли продажи муки записываются в ваши книги в момент их совершения? — Не все; но когда мука выдается в кредит, цена записывается в счете в гроссбухе напротив имени лица.

5968. У вас нет с собой ваших книг? — Нет. Меня не вызывали для явки сегодня; но я хотел, чтобы меня допросили, и я пришел сам.

5969. Каким образом вы ведете свой гроссбух? Есть ли у вас в нем счет для каждого экипажа лодки? — Да.

5970. Есть ли также счет в гроссбухе для каждого отдельного лица? — Да.

5971. В этот счет в гроссбухе вы записываете с одной стороны все его снаряжение и все товары, предоставленные его семье или ему самому из вашего магазина, в то время как с другой стороны записываются доходы от его рыболовства и все остальное, что может причитаться ему? — Да.

5972. В случае с владениями, где вы являетесь таксменом или собственником, арендная плата, я полагаю, идет в дебет счета человека? — Да.

5973. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Нет.

Брей, 10 января 1872 г., преподобный ДАНКАН МИЛЛЕР, допрошен.

5974. Вы священник Объединенной пресвитерианской церкви в Моссбэнке? — Да.

5975. Вы там уже много лет? — Да; это мой четырнадцатый год.

5976. Вы хорошо знакомы со многими рыбаками и их семьями? — Да.

5977. Вы осведомлены о существующей системе, при которой расчеты за улов рыбаков производятся с большими интервалами, а счета за товары из магазина ведутся с торговцами, которые покупают их рыбу? — Да. Я думаю, необходимо провести различие в отношении долгосрочных счетов, потому что то, что, как я полагаю, называется зимним рыболовством, оплачивается сразу после выгрузки рыбы.

5978. Это мелкая рыба, выловленная в зимнее время? — Да.

5979. Но за летний промысел производятся эти долгие расчеты, о которых я упоминаю? — Да.

5980. Сложилось ли у вас какое-либо мнение о влиянии этой системы на привычки и характер людей? — Сложилось.

5981. К какому выводу вы пришли по этому вопросу? — Я пришел к выводу, что эти последствия очень пагубны. Я думаю, что людей приучают слишком сильно зависеть от магазина и слишком сильно зависеть от торговца, и в результате они слишком мало полагаются на самих себя. Поэтому одним из результатов системы является то, что среди людей в целом отсутствует благоразумие. Я думаю, что система расчетных книжек дает роковую возможность людям влезать в долги, и многие бросаются в это, совершенно не задумываясь о долге, который они на себя навлекают. Кроме того, я думаю, что нынешняя система поощряет и имеет естественную тенденцию порождать лживый характер у людей. Например, они связаны своим соглашением сдавать рыбу управляющему торговца, для которого они ловят, и результат получается примерно такой, как было сказано сегодня на допросах, — многие тайком сбывают свою рыбу. Они считают, что люди, которые ее покупают — я полагаю, их называют «яггерами», — во многих случаях дают им более высокую цену, чем они получили бы от своих нанимателей, и поэтому они распоряжаются рыбой, которая на самом деле принадлежит владельцу их лодок; и все это делается скрытно.

5982. Есть ли у вас какие-либо сведения об этих яггерах или посредниках, которые ездят по стране, скупая рыбу? — У меня нет никаких сведений о них, кроме как из заявлений самих рыбаков.

5983. Вы понимаете их как приезжих, путешествующих по стране? — Я понимаю их как людей — многих из них, по крайней мере, — у которых есть собственные лодки. У них, возможно, есть одна лодка на станции, и это дает им право находиться на этой станции; а затем они могут покупать столько рыбы, сколько захотят, у людей, принадлежащих к другим лодкам и другим владельцам.

5984. Это люди, которые сами занимаются солением рыбы? — Да; они сами занимаются солением в небольшой степени и увеличивают свои средства за счет покупок с других лодок.

5985. Они иногда проживают на Шетландских островах? — Да.

5986. Являются ли они сами рыбаками? — Да; они — то, что называется мелкими торговцами. Возможно, они не в состоянии снарядить большой флот лодок, но они получают одну; и эта одна — не более чем предлог, чтобы дать им право находиться там и совершать покупки.

5987. Является ли мнение, к которому вы пришли относительно привычек к непредусмотрительности, преобладающих среди рыбаков, результатом вашего собственного опыта в конкретных случаях? — Это результат общих впечатлений, полученных при сравнении множества отдельных случаев, которые попали в поле моего зрения.

5988. Жалуются ли рыбаки или их семьи, с которыми вы входите в контакт, или дают ли они вам понять, что они влезают в долги магазину в большей степени, чем им следовало бы? — Да; многие из них делают это.

5989. Считаете ли вы, как правило, что обычный рыбак должен магазину больше, чем он в состоянии честно выплатить в конце рыболовного сезона? — Я думаю, что в моем районе это, вероятно, так, но, конечно, мистер Поул может сказать об этом больше, чем я. Я не знаю состояния их книг, но у меня есть общее впечатление, что это часто бывает так. Я думаю, что большинство рыбаков вокруг Моссбэнка глубже в долгах, чем они могут надеяться выплатить за один год.

5990. Изменилось бы ваше мнение по этому вопросу, если бы вы обнаружили из книг или от самих рыбаков, что им ежегодно при расчете выплачивалась значительная сумма наличными? — Я не могу сейчас сказать, в каком они положении, но я знал времена, когда едва ли был хоть один рыбак, который не был бы в долгах.

5991. Это было после плохого года? — Нет; это было в течение ряда лет. Я помню, около десяти лет назад был очень большой местный улов сайды, когда пара человек в лодке зарабатывала более 2 фунтов стерлингов за ночь. В то время очень многие из них выбрались из долгов, будучи, возможно, должны около 20 фунтов или от 20 до 30 фунтов, и я полагаю, что с тех пор они не были в таких больших долгах. Я не могу точно сказать, сколько времени назад это было, но я думаю, что, возможно, восемь или десять лет.

5992. Вы говорили о том, что люди слишком сильно зависят от рыбопромышленника при нынешней системе: не могли бы вы объяснить, в чем проявляется эта зависимость? — Она проявляется по-разному. Есть один способ, который довольно очевиден, а именно: они никогда не думают о том, чтобы сделать какие-либо запасы на будущее. Они знают, когда идут на работу, что если их репутация такова, что от них можно ожидать оплаты, или если у них есть имущество в таком размере, который покроет их долг, они могут получить товары; и это своего рода максима: «Ну, есть много ручек и чернил, и они могут это записать». Я знал, что такой ответ давали люди, когда их обвиняли в том, что они слишком глубоко влезают в долги.

5993. Указывает ли это на отсутствие самостоятельности? — Да; отсутствие самостоятельности и слишком большая зависимость от магазина.

5994. Это не доказывает, что они находятся под контролем владельца магазина? — Они находятся под его контролем.

5995. Человек, который глубоко в долгу перед владельцем магазина, конечно, находится под контролем своего кредитора до определенной степени; но каким образом это действует против рыбаков? — Я думаю, они становятся подавленными. Они никогда не думают о выплате своего долга, и это парализует их энергию.

5996. Считаете ли вы, что рыбак, который находится в долгах таким образом, вынужден наниматься на сезон к рыбопромышленнику на невыгодных условиях, или что он вынужден продолжать свои сделки в магазине торговца, когда он мог бы сделать лучше для себя иначе? — Да, я думаю, что когда он заключает сделку таким образом, его энергия парализуется в осуществлении своего призвания, и что он не будет ловить рыбу с той же энергией, как если бы он был свободным человеком. Он знает, что какую бы сумму он ни заработал на рыболовстве, все равно его долг будет висеть у него на шее. Он не сможет его выплатить. Но я не совсем уверен, что правильно понял ваш вопрос. Я говорю скорее о том, как сам факт того, что человек в долгах, парализует его энергию.

5997. Я скорее хотел увидеть, как факт того, что он в долгах, действует, чтобы поставить его под контроль рыботорговца, так чтобы побудить его заключить худшую сделку, чем он сделал бы иначе, или продолжать отовариваться в магазине торговца и получать оплату товарами, в то время как он мог бы делать лучше с наличными деньгами? — То, как я понимаю, система действует пагубно в этом случае, заключается в том, что если человек в долгу перед торговцем, торговцу, если он хочет, чтобы человек ловил рыбу, остается только сказать ему: «Я пущу тебя с молотка: ты останешься без возможности владеть землей, и твои коровы будут забраны. Ты не получишь удобрений; ты не сможешь выгодно обрабатывать свою землю без них, и тебе просто придется начинать жизнь заново, как новому человеку». Теперь человек с семьей, и, вероятно, довольно большой семьей, не может позволить себе сделать это.

5998. Существует ли среди рыбаков чувство, что они каким-либо образом обязаны — либо в силу молчаливого согласия, либо в силу фактического обязательства — отовариваться в магазине рыбопромышленника? — Существует, по крайней мере, молчаливое согласие, что они должны делать это; но я полагаю, что это вызвано обстоятельством, что в течение большой части года их деньги находятся в руках торговцев, а это, в свою очередь, дает ту самую возможность влезать в долги, о которой я говорил.

5999. Считаете ли вы, что это заставляет их влезать в большие долги, чем они сделали бы иначе? — Я так думаю.

6000. Можете ли вы предложить какое-либо средство от этого положения вещей? — Средство, которое я бы предложил, заключается в следующем: чтобы платежи были как можно более быстрыми и чтобы это были денежные платежи. Я вполне готов изложить, как, по моему мнению, действовали бы денежные платежи. В настоящее время деньги рыбаков находятся в руках торговцев; но он нуждается в товарах в это время, и у него нет денег, чтобы их приобрести, и поэтому он идет к торговцу и приобретает свои товары. Торговец не связан никакими ограничениями — он может устанавливать свою собственную цену на товары, которые продает; и, конечно, там, где существует кредитная система, подобная нынешней, есть большое количество неплательщиков. Эти неплательщики не платят свои собственные долги; но торговец должен жить, несмотря на это, и поэтому честные люди должны платить за неплательщиков. Торговец не мог бы вести свой бизнес, если бы этого не делалось. Он должен покрывать свои убытки; и система такого рода очень сильно сказывается на публике, потому что торговец должен закладывать большую маржу прибыли. Теперь я думаю, что система наличных денег была бы более выгодной для обеих сторон — потому что, предположим, я был бы торговцем и работал с наличными деньгами, я мог бы оборачивать свой капитал три раза в год, и я мог бы иметь прибыль каждый раз, или три отдельные прибыли; но если мои деньги лежат в долгах, то совершенно ясно, что я должен иметь такую же большую прибыль с одного оборота моего капитала, как при другой системе я имел бы с трех, только у меня могло бы быть немного больше хлопот с тем, чтобы обернуть его три раза вместо одного. Вот почему я думаю, что это было бы выгодно для торговца. С другой стороны, я думаю, что это было бы выгодно для рыбаков, потому что если торговец оборачивает свой капитал три раза и имеет прибыль каждый раз, то прибыль, которую он мог бы позволить себе взимать, была бы меньше, и люди получали бы свои товары дешевле.

6001. Можете ли вы заявить, как мнение, исходя из вашего собственного опыта, что цены, взимаемые в магазинах этих торговцев, выше, чем в других, где такая система не преобладает? — Я лично не осведомлен об этом. Я покупал некоторые вещи в магазинах здесь, и я думал, что они стоят дороже; но я получаю свои товары из Эдинбурга — по полгода запасов за раз — так что я не могу свидетельствовать из личного опыта о разнице в этом отношении.

6002. Разве не очень распространено на Шетландских островах, что семьи получают свои припасы из Эдинбурга? — Я не думаю, что это общепринято.

6003. Я не имею в виду семьи рыбаков; но разве не распространено для людей более высокого класса получать свои припасы с юга? — Да, из Эдинбурга или Абердина; но в моем собственном случае есть причина для отправки в Эдинбург, помимо любой разницы в цене. Есть много товаров, которые мне нужны, которых здесь не достать, и я должен отправлять на юг, прежде чем смогу получить такие товары, которые подходят мне.

6004. Есть ли у вас что сказать по поводу системы, применяемой в чулочно-носочном бизнесе здесь? — Я не думаю, что она ведется с той степенью разборчивости, с которой она должна вестись. В моем районе очень мало делается в чулочно-носочном деле; но чулочно-носочные товары — это просто как медная монета — вы знаете, что они собой представляют; неважно, хорошая вещь или плохая — на нее просто установлена фиксированная цена. Поскольку это так, люди не утруждают себя тем, чтобы приобрести хороший товар.

6005. Считаете ли вы, что женщинам было бы лучше, если бы они получали оплату за свои товары наличными? — Я так думаю. Я думаю, было бы полезно иметь сделки за наличные в чулочно-носочном деле, так же как и во всем остальном.

6006. Знаете ли вы какие-либо случаи женщин, которые занимались изготовлением чулочно-носочных изделий и которые находились в бедственном положении из-за нехватки денег, хотя они могли получить товары за свои изделия? — Я знаю, что они предпочитают деньги. Я не могу сказать о том, что они были в бедственном положении. Многие люди приходили к моей жене и приносили чулочно-носочные изделия, потому что они могли получить от нее деньги за них. Им часто нужны деньги для целей, для которых товары не подойдут, и в таких случаях они часто приходят к миссис Миллер и пытаются заставить ее купить их.

6007. Распространено ли на Шетландских островах, что женщины скорее пойдут к частному лицу и получат деньги за свои товары, чем понесут их к торговцу? — Да; есть много целей, для которых требуются деньги. Предположим, родитель хотел оплатить школьные сборы своего ребенка или что-то в этом роде, конечно, хлопчатобумажные товары не оплатят это; только деньги помогут. Но чулочно-носочные изделия — это очень неважная отрасль бизнеса в нашем районе.

<Заседание отложено>

Хиллсвик, Нортмейвен: четверг, 11 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

УИЛЬЯМ БЛАНС, допрошен.

6008. Вы рыбак в Оллаберри? — Да.

6009. У вас есть там участок земли? — Да.

6010. Кто ваш арендодатель? — Мистер Андерсон из Хиллсвика.

6011. Для кого вы ловите рыбу? — Для мистера Эйди. Я ловил для него в летний сезон последние шесть лет.

6012. Вы вольны ловить рыбу для любого человека, которого хотите? — У меня была эта свобода с тех пор, как я приехал в Оллаберри.

6013. Разве у вас не всегда она была? — До этого времени я был на юге. Только последние шесть лет я хожу на рыболовство.

6014. Вольны ли люди в Оллаберри ловить рыбу для любого человека, которого хотят? — Я не знаю, могу ли я ответить на этот вопрос.

6015. Почему? — Потому что я хотел бы говорить только о своем собственном опыте. Я сам не был связан, а другой человек мог бы сказать мне правдивое заявление, или он мог бы сказать мне ложное заявление.

6016. Тогда ваш собственный опыт заключается в том, что человек свободен? — Я был свободен последние шесть лет, пока ходил на промысел к Фарерским островам. В течение этого времени у меня была свобода.

6017. Это потому, что вы ходили на промысел к Фарерским островам, у вас была свобода? — Я не мог ходить на промысел мольвы.

6018. Почему? — По определенным моим собственным причинам. Моя собственная физическая способность была одной из них.

6019. Требуется ли более сильный человек для промысла мольвы, чем для промысла у Фарерских островов? — Я полагаю, требуются здоровые люди.

6020. Требуются ли здоровые люди больше на промысле мольвы, чем на промысле у Фарерских островов? — Да.

6021. Знаете ли вы, вольны ли ваши соседи в Оллаберри ловить рыбу для любого человека, которого они хотят, на промысле мольвы? — Предполагается, что они ловят для своего арендодателя.

6022. Вы понимаете, что это часть сделки, на основании которой они держат свою землю? — Я не знаю; но я полагаю, что это так, по слухам.

6023. Вам самому говорили об этом, когда вы брали землю? — Мой арендодатель сказал мне, что хочет мою рыбу, а я сказал ему, что не могу отдать ее ему.

6024. И вы вместо этого ушли на промысел к Фарерским островам? — Да.

6025. Считаете ли вы, что если бы вы пошли на местный промысел, вы были бы вольны наняться к любому рыботорговцу, который предложил бы вам хорошую заработную плату? — [Нет ответа.]

6026. Почему вы колеблетесь ответить на этот вопрос? У вас должно быть какое-то представление об этом? — Я не считал бы себя вольным, пока не спросил бы своего хозяина земли.

6027. Так ли обстоят дела и с другими рыбаками в Оллаберри: говорили ли они вам, что это обязательство, под которым они находятся? — Они могли бы сказать мне, но я забыл.

6028. Вы верите, что это обязательство, под которым они находятся? Если вы колеблетесь ответить на этот вопрос, я должен спросить вас, по какой причине вы так сильно колеблетесь? — Ну, я верю, что существует понимание, что они должны ловить рыбу для хозяина.

6029. Когда вы получили повестку прийти сюда? — 9 января.

6030. Вы говорили с кем-нибудь на эту тему с тех пор? — Да.

6031. С кем? — Я не мог прочитать написанное, и я попросил человека прочитать это для меня.

6032. Кто был этот человек? — Мистер Уильям Ирвин.

6033. Является ли он владельцем магазина мистера Андерсона в Оллаберри? — Да.

6034. Вы пошли в магазин с целью попросить его прочитать это вам? — У меня были другие дела, помимо этого.

6035. Но вы были в магазине, и вы попросили его? — Да.

6036. Он прочитал это вам? — Да.

6037. Вы сказали ему что-нибудь об этом? — Я сказал ему, что не понимаю этого, и я хотел бы, чтобы он объяснил это.

6038. Он объяснил это? — Да.

6039. Что он сказал вам об этом? — Он сказал, что мне не нужно бояться идти, и что я должен сказать правду.

6040. Это все, что произошло? — Я не помню ничего другого.

6041. У вас был долгий разговор на эту тему? — О нет.

6042. Он сказал вам, о чем вас будут спрашивать? — Специальная вещь, о которой он сказал мне, что меня будут спрашивать, будет то, что произошло между мной и им самим.

6043. Что он сказал вам об этом? — Он сказал мне взять с собой любые книги, так как меня просили взять расчетные книжки или документы.

6044. Он сказал вам, что главная вещь, о которой вас будут спрашивать, будут ваши сделки с человеком, для которого вы ловили рыбу? — Да.

6045. Это мистер Эйди? — Да.

6046. Он сказал вам, что вас будут спрашивать что-нибудь о ваших сделках с вашим арендодателем? — Нет; он ничего не сказал мне об этом. Я спросил его, есть ли смысл брать мою квитанцию на землю, и он сказал, что не думает, что есть. Это все, что произошло по этому поводу.

6047. Это все, что произошло между вами о чем-либо? — Все, что я помню.

6048. Я задаю вам эти вопросы только потому, что вы так сильно колебались в некоторых своих ответах. Вы сказали, что люди в Оллаберри были под обязательством ловить рыбу для своего арендодателя? — Как я полагал.

6049. Фактически, все ли люди там, которые ходят на местный промысел, ловят рыбу для мистера Андерсона? — Я не могу сказать, делают ли все они это.

6050. Вы знаете, делает ли большинство из них это? — Я не могу сказать.

6051. Вы знакомы со всеми людьми в Оллаберри? — Нет; я там только четыре года. Я чужой на той стороне, так что я не знаю многих людей.

6052. Вы знаете большинство людей в радиусе мили или двух от вас? — Я не думаю, что знаю. Я не мог бы назвать их по именам.

6053. Но вы говорили с большинством из них? — Я думаю, что говорил.

6054. Все ли они ловят рыбу для мистера Андерсона на местном промысле? — [Нет ответа.]

6055. Вы знаете или нет? Если вы не знаете, скажите так? — Я верю, что они делают; но я не знаю.

6056. Вы когда-нибудь знали какого-либо человека, который хотел наняться к другому рыбопромышленнику, или солить свою собственную рыбу, или продавать свою рыбу, как он хотел, в течение сезона в Оллаберри? — Нет; нет никого из людей, кто делает это.

6057. Вы ведете счет в магазине с мистером Эйди в Во? — Мои сделки там, по большей части.

6058. Есть ли какой-либо магазин мистера Эйди ближе к вашему дому, чем Во? — Я не могу сказать.

6059. Как далеко до Во от вашего дома? — Я слышал, его называют тринадцать миль; но я не знаю.

6060. Вы женаты? — Да.

6061. У вас есть семья? — Да.

6062. Где вы покупаете свои припасы? — Я покупаю припасы в Во или в любом другом магазине, как мне удобно.

6063. Вы иногда покупаете их в магазине в Оллаберри? — Иногда.

6064. Где-нибудь еще, кроме Во? — Да, я покупаю иногда в других местах. Я покупал кое-что в магазине мистера Андерсона в Хиллсвике.

6065. Где-нибудь еще? — Да, я получал некоторые вещи в другом месте тоже.

6066. Где? — В Юсинесе, у мистера Гилберта Николсона.

6067. У него есть свой собственный магазин там? — Да; магазин его собственный, насколько я знаю.

6068. Но вы получаете большинство своих припасов в Во, и вы ведете счет в книгах мистера Эйди круглый год, который балансируется около конца года? — Да.

6069. Расчет всегда до Нового года, или иногда позже? — Иногда позже, но обычно до.

6070. У вас есть расчетная книжка? — Да. [Предъявляет ее.]

6071. У вас обычно есть остаток наличных, который нужно получить в конце года от мистера Эйди? — Нет.

6072. Вы обычно в его долгу до некоторой степени в конце года? — Да.

6073. Сколько вы были должны при последнем расчете? — Это было что-то более 7 фунтов стерлингов.

6074. Вы всегда были в его долгу? — Не всегда.

6075. Как давно это было, когда у вас был остаток, который нужно получить? — Я не уверен, но я думаю, это было четыре года назад.

6076. Я вижу из вашей расчетной книжки, что вы получили ряд сумм наличными, выплаченных вам. Там есть 16 шиллингов, 8 шиллингов, 2 шиллинга 6 пенсов дважды, 9 пенсов, 1 шиллинг 2 пенса и 3 шиллинга наличными, между 23 декабря 1870 г. и 27 ноября 1871 г.: вы всегда получали эти авансы наличными в счет рыболовства, которое происходило в течение этого сезона? — Я всегда получал наличные, когда просил.

6077. Вы получали эти авансы в счет рыболовства, которое происходило в прошлом сезоне? — Я был на рыболовстве в прошлом году.

6078. И вы сдавали рыбу мистеру Эйди в то время, когда вы получили эти наличные? — Да.

6079. Вы также были до некоторой степени в его долгу? — Да.

6080. Он давал вам наличные, когда вы просили об этом? — Да.

6081. Вы получали наличные от него, чтобы заплатить свою арендную плату? — Немного: 2 фунта стерлингов.

6082. Это не отмечено в вашей расчетной книжке? — Нет.

6083. Вы получили это после того, как была сделана последняя запись в вашей книге? — Я получил это до января. Это не весь мой счет.

6084. У вас есть другая книга? — Нет.

6085. Но есть некоторые вещи, которые вы получили, которые не записаны здесь? — Да; я ходил в магазин, когда у меня не было моей книги, и я получал то, что просил.

6086. Какие товары вы получили таким образом, когда у вас не было вашей расчетной книжки, были все записаны в книге мистера Эйди, и вы помнили о них, когда приходили рассчитываться? — Иногда, а иногда нет.

6087. Если вы не помнили о них, вы полагались на честность владельца магазина? — Да.

6088. Ваш счет зачитывается вам во время расчета? — Да, если я прошу это сделать.

6089. Вы обычно просите об этом? — Иногда я не прошу, если спешу домой.

6090. Тогда у вас полное доверие к их честности? — Я всегда думаю, что им было бы больше вреда, чем мне, если бы они не были честны.

6091. Посылает ли мистер Андерсон какие-либо суда на промысел к Фарерским островам? —

Насколько мне известно, нет.

6092. Считаете ли вы себя обязанным наниматься на суда мистера Эйди для Фарерских островов? — Да.

6093. Это потому, что вы в его долгу? — Да.

6094. Есть ли много других людей, которые ходят на судах по той же причине? — Я не могу ответить на это.

6095. Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-нибудь из ваших товарищей по судну говорил, что они в долгу у мистера Эйди и что они не могут наняться ни с кем другим? — Насколько я помню, нет.

[Страница 151]

6096. Вы знаете, фактически, многие ли из них в долгу у мистера Эйди? — Я не знаю.

6097. Вы когда-нибудь слышали, что они были? — Я не помню.

6098. Когда вам говорят цену, которую вы должны получить за свою рыбу на промысле у Фарерских островов? Это во время расчета? — Нам говорят за некоторое время до этого, но не задолго.

6099. Вы оставляете продажу рыбы полностью в руках торговца? — Да.

6100. Является ли сделкой то, что вам должны платить согласно текущей цене в конце года за вашу половину рыбы? — Да.

6101. Перед тем как выделить вашу половину, делается удержание 5 процентов за комиссию? — Я не знаю об этом. Я слышал об этом, но я не могу ничего сказать об этом. Я забываю об этих делах.

6102. Вы понимаете сделку, которую вы заключаете, и способ, которым производится расчет за вашу рыбу? — Мы получаем одну половину рыбы и должны платить за соль и за сушку рыбы.

6103. Знаете ли вы о каких-либо других удержаниях, которые делаются из вашего заработка? — Да; есть удержание за часть наживки, с помощью которой ловится рыба.

6104. Разве нет чего-то за лески? — Мы обычно покупаем свои собственные лески.

6105. Они записаны как часть вашего счета в магазине? — Да.

6106. Но не в расчетной книжке? — Возможно, нет.

6107. Книга, которую вы предъявили, предназначена для нужд вашей собственной семьи? — Я обычно беру книгу с собой; и когда она у меня, я отмечаю в ней то, что получаю из магазина.

6108. Экипаж лодки или вы индивидуально несете ответственность за лески? — Каждый человек берет лески для себя, если хочет.

6109. Вы ловите рыбу, когда возвращаетесь с промысла у Фарерских островов? — Я ловлю немного, но ничего такого, что могло бы принести мне пользу для продажи. Я не получаю никакой рыбы на продажу.

6110. Вы ловите рыбу только для собственного использования, тогда? — Да.

6111. В своей собственной маленькой лодке? — Да; или иногда с камней.

6112. Вы никогда не продаете рыбу, которую ловите, когда возвращаетесь с Фарерских островов? — Нет; я не продавал никакой за последние четыре года, насколько я помню.

6113. Не было бы вам легче получать свои товары в магазине в Оллаберри, вместо того чтобы везти их за четырнадцать миль из Во? — Если я хочу, я могу получить все, что угодно, отправленное в Оллаберри.

6114. Как далеко от вашего дома до магазина в Оллаберри? — Около половины мили.

6115. Вы получаете вещи там такие же хорошие, как в Во? — Да.

6116. И такие же дешевые? — Да, насколько я могу судить.

6117. Вы бы всегда получали их в Оллаберри, если бы не ловили рыбу для мистера Эйди? — Я не могу ответить на это.

6118. Если бы вы не ловили рыбу для мистера Эйди, вы бы брали на себя труд ездить в Во каждую неделю или каждый месяц, как вам нужно, чтобы привезти муку или чай или что-нибудь, что вы хотели бы купить? — Нет, я бы не стал.

6119. Вы получаете свою муку в Во? — Да; большая часть того, что мы используем, поступает оттуда.

6120. Я вижу, она не записана в вашей расчетной книжке? — Нет; потому что мука обычно отправлялась в мое отсутствие, а я ношу книгу с собой.

6121. Как она отправляется? — Я получал часть ее, отправленную из Абердина прямо в Оллаберри.

6122. Сколько ее было за один раз? — Я не помню.

6123. Было ли количество отправлено в то же время другим людям, кроме вас? — Нет; это было только для меня и моей семьи. Я получал болл, или мешок, или что угодно, что я хотел, чтобы мистер Эйди заказал.

6124. Мистер Эйди заказал ее отправку из Абердина вам? — Да, потому что я мог получить ее дешевле из Абердина, чем из его собственного магазина. Деньги, конечно, были его.

6125. Есть ли другие люди, ловящие рыбу для мистера Эйди в Оллаберри? — Я не думаю, что есть.

6126. Как мука попала в Оллаберри из Абердина? — Она прибыла на пароходе в Леруик; на север идут два судна, на любом из которых она могла быть доставлена, — либо на маленьком пароходе, либо на пакетботе, который там ходил.

6127. Сколько вы заплатили за эту муку? — Не могу сказать.

6128. Расчет за нее уже произведен? — Мой счет закрыт.

6129. Вы получили ее в этом году? — Да, но я получал ее и в предыдущие годы таким же образом.

6130. Вы знаете, сколько платили за нее раньше? — Не помню.

6131. Когда ваш счет был закрыт? — Четырнадцать дней назад.

6132. Значит, расчет был произведен не по вашей расчетной книжке? — Нет, она была у меня с собой, но я хотел поскорее вернуться домой и не просил мистера Эйди просматривать книжку.

6133. Вы видели, что у вас тогда был остаток долга? — Да.

6134. Вы не спрашивали цену на полученную муку? — Нет.

6135. Вы не слышали, чтобы ее упоминали? — Нет.

6136. Есть ли в вашем доме люди, которые занимаются вязанием? — Да, моя жена вяжет.

6137. Где она продает свои трикотажные изделия? — Она продает их в Оллаберри, Лоченде или Хиллсвике, в зависимости от того, где удобнее. Она сама покупает шерсть и сама прядет. Изделия, которые она вяжет, не очень тонкой работы, и она продает их любому, кто готов их купить.

6138. Ей платят товарами или деньгами? — Как правило, товарами.

6139. Получает ли она иногда деньги? — Нет, она редко их просит.

6140. Почему она их не просит? Ей они не нужны? — Нет, насколько мне известно.

6141. У нее есть счет в этих лавках? — В некоторых из них есть. У нее открыт счет у мистера Лоренсона в Лоченде.

6142. Где-нибудь еще? — Не знаю.

6143. Это счет на ваше имя или на ее? — Насколько я знаю, это ее собственный счет.

6144. Это совершенно отдельные дела, не имеющие отношения к тем, которыми занимаетесь вы? — Да.

6145. Вам когда-нибудь приходилось оплачивать счет жены у мистера Лоренсона? — Нет.

6146. Получала ли она когда-нибудь деньги с этого счета за свои трикотажные изделия, чтобы оплатить вашу аренду или что-то, что вы хотели купить? — Нет.