«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

Есть только одна вещь, которую я хотел бы заявить. Я ссылаюсь на показания, данные в прошлом году перед Комиссаром в Эдинбурге, тогда мистер Уокер заявил, что холмы не приносят людям никакой пользы, и поэтому он забрал их у них. Последняя часть этого утверждения верна, но по первой части я хотел бы сказать, что местные овцы, выращенные на этих холмах, поставляют материал для вязания, и женская часть населения одета почти полностью из этого источника. Затем женские члены дома обычно обеспечивают в зимние месяцы теплую нижнюю одежду для рыбака, без которой он не смог бы заниматься своим опасным занятием. Постельное белье также в значительной степени поставляется из того же источника. Оставьте всё это на усмотрение рыбака, чтобы он обеспечивал себя из своих скудных заработков, и не нужно быть пророком, чтобы предсказать результат.

Сказать, что холмы не приносят людям никакой пользы, либо свидетельствует о большом невежестве в предмете, либо о чем-то худшем. — Я, сэр, ваш покорный слуга, Джеймс Фрейзер.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен ТОМАС ГИФФОРД.

8077. Вы управляющий в поместье Баста? — Да.

8078. Полагаю, это крупнейшее поместье на Шетландских островах? — Полагаю, да.

8079. Какова арендная плата? — 2700 фунтов стерлингов.

8080. Есть ли договоры аренды в поместье? — Да, их довольно много.

8081. Это договоры аренды только маленьких участков или крупных хозяйств? — Есть договоры аренды и тех, и других.

8082. Имеет ли большинство арендаторов-рыбаков договоры аренды? — Не большинство.

8083. Или значительное число? — Я едва ли мог бы сказать, что их значительное число; только небольшое число, я думаю.

8084. Я понимаю, что арендаторы в поместье Баста полностью свободны рыбачить для любого лица, с которым они могут пожелать заключить договор? — Да; и многие из них уезжают на юг и занимаются разными видами деятельности.

8085. Сколько крупных торговых заведений или лавок находится в собственности Баста, которые принадлежат рыбопромышленникам? — Четыре. Есть одна в Во, одна в Брэ, одна в Хиллсвике и одна в Лоченде (мистера Лоренсона).

8086. Полагаю, это все крупные заведения такого рода в округе Делтинг и Нортмейвен, за исключением лавки в Моссбэнке? — Нет; у компании Hay & Co. есть лавка в Норт-Ро, на самой дальней оконечности Нортмейвена, а кроме того, имеются рыболовецкие станции в Стеннессе и Фейдленде.

8087. Но на этих станциях все рыбаки наняты тем или иным из купцов, чьи торговые точки вы перечислили? — Да.

8088. И все эти купцы арендуют свои лавки у попечителей имения Баста? — Да.

8089. У всех них есть договоры аренды? — Да.

8090. Можете ли вы по памяти сказать, какова арендная плата за эти лавки? — Лавки не арендуются отдельно; во всех случаях они сдаются вместе с фермами.

8091. Купцы не являются арендаторами-посредниками (таксменами) для каких-либо жильцов, но у них есть фермы? — Да; только их собственные фермы.

8092. Существует ли какой-либо запрет на субаренду на этих фермах? — Да; во всех случаях.

8093. Какова арендная плата для этих четырех сторон? — 327 фунтов стерлингов за четверых.

8094. В округе от Басты до границы владений Госсабург в Норт-Ро большая часть земли находится под вашим управлением? — Да.

8095. Большая ее часть принадлежит имению Баста? — Да; возможно, три четверти.

8096. Есть ли какая-либо договоренность с четырьмя упомянутыми вами купцами о том, что на вашей собственности не будут открываться никакие другие лавки, кроме их собственных? — Нет, лавка может быть открыта в любом месте.

8097. Возражали ли вы когда-либо против открытия лавок, опасаясь, что это помешает бизнесу этих арендаторов? — Нет. В последнее время было открыто несколько лавок.

8098. Это были маленькие лавки? — Да; одну из них вы проезжали в верховьях воу по пути в Хиллсвик.

[Страница 198]

8099. Это лавка Артура Харрисона? — Да; а напротив нее, на стороне Ронессвоу, есть еще одна.

8100. Есть ли у попечителей Басты опасения, что арендная плата, выплачиваемая более крупными заведениями, может быть снижена из-за открытия мелких лавок? — Нет.

8101. Разве не было такого, что Харрисону чинили препятствия при открытии лавки? — Полагаю, что-то по этому поводу говорилось, но никакой реальной основы под этим не было.

8102. Сначала было высказано возражение, не так ли? — Да; полагаю, было некоторое возражение, но в договоре аренды нет ничего, что могло бы каким-либо образом этому воспрепятствовать.

8103. В каком договоре аренды? — Ничего в договоре аренды мистера Андерсона, обязывающего нас отказать, и ничего в любом другом договоре аренды на территории имения Баста.

8104. Разве в некоторых договорах аренды с жильцами нет обязательства, что на их участках не должны открываться лавки? — Им не разрешается открывать лавки, если они не попросят разрешения. Это делается только с согласия попечителей.

8105. Вы говорите, что Харрисону сначала отказали в разрешении, но вскоре после этого разрешили открыть лавку? — Я не отказывал ему в разрешении изначально. Некоторые другие лица возражали против того, чтобы он его получил, и говорили, что в пределах определенного расстояния от Хиллсвика нельзя открывать лавки.

8106. Это мистер Андерсон возражал? — Да, полагаю, он возражал.

8107. Это было сделано письменно или лично? — Не думаю, что он возражал мне письменно. Возможно, он упоминал об этом попечителям или их агенту, но его договор аренды был получен за значительное время до того, как Харрисон задумал открыть лавку, так что он знал, что не может этому помешать.

8108. Но, несмотря на это, он возражал? — Да; думаю, он возражал вначале, когда заключал свой договор аренды. Мне кажется, он хотел, чтобы это было прописано именно так.

8109. Колебания по поводу предоставления Харрисону аренды или задержка в согласии на предоставление ему аренды были вызваны, полагаю, возражением мистера Андерсона? — Харрисон получил договор аренды.

8110. Сейчас он его получил, но в первый раз, когда он подал заявку, ему было отказано или, по крайней мере, дело было отложено, не так ли? — Нет; Харрисону только недавно разрешили торговать, но договор аренды у него был и раньше.

8111. Но разве разрешение на торговлю не было сначала отклонено из-за возражений мистера Андерсона? — Что-то по этому поводу говорилось, но фактически в нем не было отказано.

8112. Были ли у вас какие-либо контакты с мистером Эйди перед тем, как окончательно дать Харрисону разрешение на торговлю? — Никаких.

8113. Ни устно, ни письменно? — Ни устно, ни письменно.

8114. Вы понимали, что Харрисон собирается солить рыбу для мистера Эйди? — Да; я понимал, что он собирается солить рыбу для мистера Эйди или для любого другого лица, для которого сможет ее солить.

8115. И он сообщил вам, что заключил контракт с мистером Эйди на засолку рыбы в то время, когда вы дали разрешение? — Думаю, он поехал из Басты в Леруик, поговорил с мистером Харрисоном и некоторыми другими рыбозасольщиками, и, полагаю, он рассчитывал получить рыбу от мистера Харрисона и от мистера Эйди; но, насколько мне известно, он получал ее только от мистера Эйди. Однако он был вполне готов брать ее у любой стороны, с которой мог договориться на лучших условиях.

8116. Получали ли вы от мистера Андерсона письмо с возражением против открытия Харрисоном лавки? — Нет, насколько мне известно.

8117. Вы думаете, он писал только кому-то из других попечителей? — Я не знаю, писал ли он письмо по этому поводу после того, как получил свой договор аренды. Думаю, он возражал против этого примерно в то время, когда заключал договор.

8118. Но не в то время, когда Харрисон хотел торговать? — Нет; думаю, в то время, когда мистер Андерсон заключал свой договор аренды, он хотел, чтобы было оговорено, что никакой другой стороне не будет позволено торговать в радиусе четырех миль от него, но это не было внесено в договор.

8119. Значит ли это, что мистер Андерсон не возражал против того, чтобы Харрисону разрешили продавать товары в то время, когда он (Харрисон) подавал заявку на это разрешение? — Нет сомнений, что мистер Андерсон мог возражать против того, чтобы он или кто-либо другой это делал, но он никак не мог повлиять на Харрисона.

8120. Было ли это потому, что право давать или отказывать в разрешении принадлежало исключительно вам? — Полагаю, что так.

8121. Но, по сути, возражал ли мистер Андерсон вам или кому-либо из попечителей Басты, насколько вам известно, против того, чтобы Харрисону разрешили торговать? — Я не знаю, обращался ли он к попечителям или их агенту. Я знаю, что он упоминал об этом не один раз, но это все, что мне известно.

8122. Он сказал, что считает, что Харрисон не должен получать разрешение? — Да; это все, что он сделал. Я не знаю, писал ли он попечителям по этому вопросу после того, как получил свой договор аренды.

8123. Но он упоминал об этом вам при личной встрече? — Да; он упоминал об этом не один раз.

8124. И это было примерно в то время, когда Харрисон подавал заявку на разрешение открыть свою лавку? — Да.

8125. Полагаю, нет никакой договоренности между попечителями Басты и кем-либо из купцов, чьи заведения находятся в имении, о том, что эти купцы несут ответственность за арендную плату людей? — Такой договоренности нет. Нет ни одного жильца в имении Баста, из всех 480 или из 530, с которыми я имею дело, за которого кто-либо из купцов нес бы ответственность, даже в качестве поручителя. Раньше, некоторое время назад, такое бывало, но уже давно этого нет.

8126. Знаете ли вы, в ходе ваших дел с жильцами, существует ли какая-либо договоренность между названными вами купцами или кем-то из них о том, что когда человек перестает рыбачить на одного и имеет перед ним долг, купец, который его нанимает, должен взять этот долг на себя? — Насколько мне известно, такой договоренности нет. Несколько лет назад, полагаю, это делалось некоторыми сторонами, но не думаю, что кто-то из них делает это сейчас. Я имею в виду практику, когда купец при найме людей берет на себя долг или часть долга, который они должны своему прежнему нанимателю.

8127. Вы об этом не знаете? — Да, я знаю об этом. Я знаю, что несколько лет назад такая договоренность существовала.

8128. Полагаю, если бы мистер Андерсон сказал вам, что от этого не отказались, вы были бы вполне готовы поверить, что эта договоренность все еще существует? — Я полагаю, что от этого отказались, потому что в большинстве случаев, когда купец брал на себя долг таким образом, очень малая часть старого долга выплачивалась. Я знал случаи, когда люди брали на себя обязательства при наличии долгов в 15 и 20 фунтов, и эти долги никогда не уменьшались.

8129. Имели ли вы сами какое-либо отношение к этой договоренности? — Никакого. Я просто слышал о ней.

8130. Полагаю, большинство купцов или рыбозасольщиков также занимаются торговлей скотом? — Полагаю, в некоторой степени занимаются.

8131. Они покупают его как частным образом, так и на периодических распродажах, которые проводятся для каждого имения? — Да.

8132. Не могли бы вы кратко описать характер проводимых распродаж? Они проводятся дважды в год, не так ли? — Да, дважды в год для жильцов Басты и Оллаберри, а иногда они проводятся в Норт-Ро для жильцов Госсабурга. Но в Оллаберри и Мэвисгринде всегда проводятся распродажи, обычно в конце октября, для скота жильцов.

8133. Какова причина проведения распродаж для этих конкретных имений? — Просто чтобы дать жильцам преимущество продажи их скота. Я не знаю никакой другой причины, кроме этой. На распродаже в Басте принимается скот, принадлежащий другим лицам, так же как и скот, принадлежащий жильцам, хотя распродажи проводятся только в интересах жильцов имения.

8134. На этих распродажах много скота покупается [Страница 199] купцами? — Довольно много. В дополнение к моему предыдущему заявлению о том, что 327 фунтов стерлингов — это арендная плата за четыре лавки, я хочу пояснить, что это намного меньше, чем должно быть. За все четыре лавки выходит почти 450 фунтов стерлингов; и мое объяснение этому заключается в том, что мистер Эйди имеет большой парк в связи со своими помещениями, а мистер Инкстер и мистер Андерсон имеют такие же в Брэ и Хиллсвике, и всем им приходится много покупать для своих парков.

8135. Знакомы ли вы с принятой в этой местности практикой, когда кредитор метит скот и удерживает его как своего рода обеспечение долга? — Да.

8136. Это обычное дело здесь? — Не знаю, обычное ли, но я знал несколько случаев, когда это делалось.

8137. Полагаю, когда купец делает это, не считается, что это мешает праву залога арендодателя или его арендной плате? — Нет. Арендная плата обычно выплачивается до того, как купцы каким-либо образом вмешиваются в дела со скотом.

8138. Но когда купец вмешивается в дела со скотом таким образом или покупает его на распродаже, он, конечно, покупает его с учетом прав арендодателя? — Если он покупает его на распродаже, он покупает его напрямую и платит за него деньги; но если он обеспечивает животное частным образом, оно обычно остается у владельца до тех пор, пока его не заберут. В сделке такого рода животное оценивается и забирается в удобное для обеих сторон время. На публичную распродажу оно вообще не выставляется.

8139. Животное в этом случае остается у жильца? — Оно помечается, оценивается и остается у жильца, а покупатель забирает его, когда ему нужно.

8140. Скот оценивается в то время, когда он закладывается или, так сказать, помечается? — Полагаю, что так.

8141. Это договоренность между купцом и жильцом? — Полностью.

8142. И они договариваются о цене между собой, или купец назначает цену на скот? — Думаю, это взаимная договоренность, потому что существует большая конкуренция за скот, и купец вынужден так поступать.

8143. Как вы думаете, есть ли какая-либо договоренность между купцами о том, что когда меченая скотина выставляется на любой из этих периодических распродаж, другие купцы не должны перебивать ставку купца, для которого животное было помечено, а оно должно достаться ему? — Полагаю, что очень немногие из меченых животных когда-либо выставляются на распродажах, но я знал случаи, когда их выставляли. Я знал случаи, когда скот метили таким образом или закладывали мистеру Инкстеру в Брэ; и если бы его привели на распродажу, он был бы записан на его имя или на имя лица, которое его привело, и продавцы получили бы полную цену.

8144. Но чаще скот, который так помечен, забирается самим купцом частным образом? — Да. Я не знал других случаев, когда стороны приводили его на распродажу, кроме мистера Инкстера.

8145. Если купец все же забирает животное таким образом частным образом, я полагаю, вы все равно будете считать его ответственным за арендную плату, если она все еще не выплачена, в размере стоимости этого животного, и если срок вашего залогового права не истек? — Безусловно.

8146. Часто ли вам приходится договариваться с купцами таким образом? — Нет, очень редко. Арендная плата, как правило, выплачивается полностью.

8147. Как вы думаете, улучшило бы введение системы краткосрочных расчетов, если бы это удалось осуществить, характер людей в имении Баста? — Полагаю, улучшило бы.

8148. Вы были бы сторонником такой системы? — Безусловно, был бы.

8149. Исходя из того, что вы знаете о стране и людях, считаете ли вы такую систему практически осуществимой? — Не знаю, была бы она осуществима в некоторых случаях. Что касается рыбаков, я не думаю, что система краткосрочных расчетов была бы осуществима.

8150. Это потому, что людям так нужны авансы в начале сезона? — Да; они не могут начать работу, пока не получат авансы. Без авансов рыбалки вообще не было бы.

8151. Но при другой системе авансы были бы невозможны? — Я не знаю, что это могла бы быть за другая система.

8152. Предположим, соглашение заключалось бы в том, что рыбаки получали бы бонус в начале сезона, который позволил бы им снарядиться, а цена на рыбу фиксировалась бы в конце, чтобы люди имели преимущество от любого роста цен, который мог бы произойти, была бы эта система лучше нынешней, по вашему мнению? — Они не имели бы преимущества от роста цен, если бы цена была зафиксирована.

8153. Я не предполагаю, что цена фиксируется. Я предполагаю, что человек получает бонус, который рассчитывался бы значительно ниже вероятной стоимости его улова за сезон, а расчет производился бы в конце по рыночной цене, когда рыбак получал бы все дополнительное, что ему причитается? — Я не знаю, как могла бы работать такая система.

8154. Есть ли у вас какие-либо знания о системе, принятой в Уике в отношении сельдяного промысла? — Да. Я кое-что знаю об этом.

8155. Разве там не используется какая-то система такого рода? — Сейчас не могу сказать.

8156. Считаете ли вы систему оплаты за трикотажные изделия товарами хорошей? — Нет; я считаю, что это очень плохая система. Я думаю, что за трикотаж нужно платить деньгами, а товары продавать по той же цене.

8157. Считаете ли вы, что эта система имеет плохой эффект из-за разделения интересов, которое она создает между разными членами одной семьи? — Я думаю, она имеет плохой эффект в том смысле, что некоторые люди были бы более осторожны, если бы у них были деньги, тогда как в настоящее время у них нет такой возможности.

8158. Применяется ли то же возражение к долгосрочным расчетам с рыбаками, которые вы делаете, к системе оплаты за трикотажные изделия? — Да. Часто существует долгосрочный расчет и при оплате за трикотаж. У многих женщин ведется счет для оплаты трикотажа. Это не имело бы такого большого значения, если бы им платили наличными, когда приходит время расчета; но я не знаю, чтобы это делалось, за исключением, возможно, нескольких случаев.

8159. Считаете ли вы, что женщин при нынешней системе побуждают брать больше предметов одежды, чем им требуется? — Не одежды.

8160. Но они берут все, что им нужно, вместо денег? — Некоторые из них берут провизию, муку и чай.

8161. В вашей части страны провизия выдается за трикотаж так же, как и товары? — Да, и я знаю, что здесь немного дают и наличными, но в очень исключительных случаях.*

*Мистер Гиффорд представил следующее заявление, показывающее количество владений в имении Баста и других имениях, находящихся под его управлением, и сумму арендной платы-

<Кол-во владений в Басте. Кол-во владений в других владениях.>

До 1 фунта 29 До 1 фунта 2 " 2 " 38 " 2 " 2 " 3 " 53 " 3 5 " 4 " 83 " 4 " 4 " 5 " 101 " 5 " 8 " 6 " 92 " 6 " 9 " 7 " 86 " 7 " 8 " 8 " 19 " 8 " 4 " 9 " 11 " 9 " 4 " 10 " 2 " 12 " 2 " 12 7 " 14 1 " 14 4 Крупные владения 1 Крупные владения 5 50 480 Общая арендная плата, 2701 фунт 13 шилл. 8 пенсов Общая арендная плата, 344 фунта 2 шилл. 0 пенсов

Брэ, 13 января 1872 г., допрошена МИССИС КРИСТИАН ДЖОНСТОН.

8162. Вы жена рыбака в Макл-Ро? — Мой муж когда-то был рыбаком, но сейчас он не рыбачит.

8163. Вы вяжете или ткете? — Я и вяжу, и делаю серую ткань.

[Страница 200]

8164. Вы продаете оба эти изделия в Брэ или в Леруике? — Я продаю их любому человеку, от которого получаю шерсть. У меня нет своей шерсти.

8165. Кем вы обычно наняты? — Я делала серую ткань для мистера Андерсона и немного для мистера Эйди.

8166. Вы в основном делаете серую ткань? — Да.

8167. Вы ходите в лавки и берете шерсть, когда она у вас заканчивается? — Да.

8168. Вы ее покупаете, или вам ее дают? — Мы ее покупаем.

8169. Когда вы возвращаетесь с ней, вам платят за работу, которую вы в нее вложили? — Мы покупаем шерсть, а потом они снова покупают у нас ткань.

8170. Сколько вы платите за шерсть? — Я купила 28 фунтов, и она стоила 1 шиллинг за фунт.

8171. Вы сами ее прядете? — Да.

8172. Как вы делаете ткань? — На островах есть люди, которых называют уэбстерами, они ее ткут.

8173. Значит, вы прядете шерсть и несете ее уэбстерам, чтобы они соткали? — Да.

8174. Вы платите за шерсть, когда получаете ее в первый раз? — Мы не можем заплатить за шерсть, пока не получим ткань.

8175. Это записывается на ваш счет? — Да.

8176. И с вас берут за нее 1 шиллинг? — Да.

8177. Вы несете полотно обратно купцу, или уэбстер несет его ему? — Я беру полотно, отделываю его и иду с ним к купцу.

8178. Кто платит уэбстеру? — Купец, конечно; это вычитается из того, что я должна получить.

8179. Уэбстеру платят в то время, когда он выполняет работу, или когда вы возвращаетесь от купца? — Я плачу ему, когда возвращаюсь от купца после того, как продала ткань.

8180. Сколько ткани вы делаете из 28 фунтов шерсти? — Я сделала из них 27 ярдов.

8181. Вы делаете около ярда ткани из фунта шерсти? — Да; обычно так и выходит, когда шерсть обычная.

8182. Какая цена устанавливается на ткань, когда вы приносите ее обратно купцу? — Это зависит от того, какая цена стоит; иногда цена выше, иногда нет.

8183. Но вы говорили об определенном времени, когда получили 28 фунтов шерсти: это было давно? — Я получила ее на рождественской неделе, а вернулась с ней в апреле.

8184. Что вы за нее получили? — Я получила 2 шиллинга за ярд.

8185. Это получается 1 шиллинг за ярд за вашу работу и работу уэбстера? — Да.

8186. Это обычная цена? — Это была цена, которую давали тогда.

8187. Вы иногда получаете больше? — Да; если цена выше. Я получала до 3 шиллингов 5 пенсов за нее.

8188. Это было давно? — Прошло несколько лет; не могу точно вспомнить.

8189. Как вам платят за ткань: вы получаете за нее деньги? — Некоторые платят деньгами, а некоторые нет.

8190. Где вы получаете деньги? — Я получала деньги у мистера Эйди.

8191. Вы получили деньги в тот раз, когда приходили в апреле? — Нет.

8192. Почему? — Не знаю.

8193. Что вы получили? — Мне пришлось взять все, что было в лавке.

8194. Вам сказали, что вы не получите денег? — Да.

8195. Вы хотели денег? — Конечно, я хотела немного.

8196. Сколько вы просили? — Я просила деньги для уэбстера. Это было немного больше 6 шиллингов.

8197. Вы их получили? — Да.

8198. Вы сказали, что должны заплатить уэбстеру? — Да; он был старым человеком, и я должна была ему заплатить.

8199. Почему вы не получили остальное деньгами? — Купец возразил, что не будет.

8200. Почему? — Не знаю почему.

8201. Сказал ли он, что сделка заключалась в том, что оплата должна быть товарами? — Нет, он не мог этого сказать.

8202. Почему? Вы договорились о цене заранее? — Нет.

8203. Вы просто должны были принять цену, которая была рыночной, когда вы принесли ткань обратно? — Да.

8204. Вы предлагали взять меньшую цену, если он даст деньги? — Он вообще не хотел давать денег.

8205. Вам когда-нибудь платят деньгами за ткань? — Да. Мне платили деньгами за некоторую ткань.

8206. В стране принято платить деньгами или товарами? — Когда у людей есть своя шерсть, они делают разницу.

8207. Как они делают разницу? — Потому что, если бы шерсть принадлежала мне, я могла бы пойти к любому другому купцу и продать ее, но шерсть была его.

8208. Разве шерсть не была вашей в этом случае? — Если бы я могла заплатить за шерсть, когда брала ее, тогда она была бы моей.

8209. Вы имеете в виду, что получили шерсть в кредит? — Да.

8210. Вы купили шерсть, но не заплатили за нее? — Да.

8211. Она была записана на вас по 1 шиллингу за фунт? — Да.

8212. Тогда шерсть была вашей, хотя вы, возможно, были должны мистеру Эйди деньги за ее стоимость? — Это была не шерсть мистера Эйди: я получила ее от мистера Андерсона.

8213. И он вообще не хотел давать вам деньги? — Не хотел.

8214. Почему вы не отнесли ее кому-то другому и не продали за деньги? Если бы вы это сделали, вы могли бы тогда отправить 28 шиллингов мистеру Андерсону, которые вы были ему должны за шерсть: вы не думали так сделать? — Нет; я не думала так сделать.

8215. Вы могли бы это сделать? — Могла бы; не знаю; я никогда не спрашивала.

8216. Как вы думаете, мистер Андерсон возражал бы, или он позволил бы вам забрать ткань снова после того, как вы ее принесли? — Не могу сказать, потому что никогда об этом не спрашивала.

8217. Вы когда-нибудь просили деньги, чтобы заплатить уэбстеру? — Да.

8218. Вы их получили? — Я получала деньги раньше от самого мистера Андерсона — деньги, чтобы заплатить уэбстеру.

8219. Вы получили столько, сколько хотели для этой цели? — Да; только для уэбстера.

8220. Но не за свою собственную работу? — Нет.

8221. Вам приходилось брать то, что вам причиталось за вашу работу, товарами? — Да.

8222. Полагаю, вам всегда были нужны эти товары для собственного пользования? — Нам всегда нужны товары.

8223. Но вы были вполне довольны тем, что берете товары вместо денег? — Да, иногда.

8224. Но иногда вы предпочли бы получить деньги? — Да.

8225. Но разве не было правилом в торговле, и разве не было сделки с вами, что вы должны брать товары, а не просить деньги? — Нет; никакой сделки по этому поводу не было.

8226. Разве нет понимания в торговле, что за ткань нужно платить товарами, а не деньгами? — Не знаю.

8227. Вы делали какую-нибудь ткань с тех пор? — Да. Я сделала кусок для мистера Эйди, но получила за него деньги.

8228. Вы получили деньги за всю стоимость? — Да.

8229. Или это было только то, что требовалось для уэбстера? — Нет; я получила деньги за все, что должна была получить.

8230. Вы получили шерсть в тот раз от мистера Эйди? — Да.

8231. Он просто взял с вас плату за шерсть и отдал весь остаток за вашу работу деньгами? — Да.

8232. Какое количество там было? — Не помню; мы всегда что-то берем в лавке.

8233. Значит, вы не получили всю цену за свою работу в то время деньгами? — Нет; я кое-что брала в лавке раньше, что мне было нужно.

8234. У вас был долг в лавке? — Да.

[Страница 201]

8235. Был ли этот долг равен стоимости ткани? — Нет.

8236. Вам еще что-то причиталось? — Да.

8237. Вы получили то, что осталось, деньгами? — Да, я получила 1 фунт.

8238. Это было недавно? — Это было до Рождества.

8239. Вы ведете счет у мистера Эйди в Воу? — Нет, я не веду счет.

8240. Но у вас был счет в то время, когда вы рассчитывались за ту ткань? — Да.

8241. Как долго этот счет был открыт? — Около двух лет.

8242. Вы пошли и взяли шерсть и сделали ткань, чтобы погасить этот счет? — Да.

8243. Ваш муж рыбачил в то время, когда у вас был этот долг? — Нет; это был мой собственный счет.

8244. Обычное ли дело для женщины, когда она делает ткань таким образом, иметь свой собственный счет у купца? — Да.

8245. Она берет товары, которые ей нужны, а затем рассчитывается за них, когда приносит ткань? — Да.

8246. Как часто вы рассчитываетесь, когда у вас открыт такой счет? — Я не часто делаю ткань, потому что у меня очень мало времени, чтобы ее делать.

8247. Вы когда-нибудь вяжете? — Я вяжу очень мало, только то, что нужно для моей собственной семьи.

8248. Кто-нибудь из ваших дочерей помогает вам в изготовлении ткани или в вязании? — Да.

8249. Вы все работаете над этим? — Да.

8250. У вас отдельные счета, или вы все ведете один и тот же счет у купца за свою ткань? — Мы все ведем один и тот же счет. У нас нет отдельных счетов.

8251. Как вы думаете, вам было бы лучше, если бы вы получали всю оплату за свою ткань деньгами? — Возможно, было бы лучше, но нам всегда нужно что-то от купца.

8252. Вы не думаете, что могли бы покупать товары дешевле, если бы у вас были деньги? — Не знаю.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошена МИССИС ГРЕЙС УИЛЬЯМСОН.

8253. Вы живете в Макл-Ро? — Да.

8254. Вы вяжете, а также делаете ткань? — Да.

8255. Вы слышали, что только что сказала миссис Джонстон? — Да.

8256. У вас такой же способ ведения дел с тканью, который она описала? — Нет. Я не делаю никакой ткани, кроме как из той небольшой шерсти, которая есть у меня самой, и я ее продаю. Мне платят за нее по той цене, которая идет.

8257. Вам платят за нее деньгами или товарами? — Я получаю цену либо товарами, либо деньгами, как я сама попрошу.

8258. Вы обычно получаете ту же цену за свою ткань, если берете ее деньгами? — Да. Я продала кусок этой зимой мистеру Эйди, и получила за него деньгами столько же, сколько получила бы товарами.

8259. Сколько вы продали? — Я продала около 30 ярдов.

8260. Какова была цена? — 3 шиллинга 1 пенс.

8261. Была ли цена тогда выше, чем в апреле? — Да.

8262. Ваша ткань была лучше, чем у миссис Джонстон? — Не знаю.

8263. Вам заплатили за это полностью деньгами? — Нет; я взяла немного товаров.

8264. У вас был счет в лавке в то время? — Нет. У меня никогда раньше не было никакого кредита в лавке. Я ничего не записывала.

8265. Вы вообще что-нибудь брали раньше из лавки? — Нет.

8266. Вы просто взяли немного товаров в то время, когда принесли ткань? — Да.

8267. Какова была цена товаров, которые вы купили? — Едва могу вспомнить.

8268. Это было 2 или 3 фунта? — Нет; думаю, немного больше 1 фунта, но не могу вспомнить.

8269. И остальное вы получили деньгами? — Да.

8270. Это было 3 или 4 фунта, которые вы получили деньгами? — Не помню, сколько это было. Мой муж был со мной, и я не вела счет для себя.

8271. Это ваш муж принес ткань? — Мы были вместе.

8272. Вы всегда продолжали вести дела таким же образом, получая то, что хотели, товарами, и столько, сколько вам требовалось, деньгами? — Да, конечно. Мистер Инкстер — единственный купец, у которого у нас есть кредит.

8273. У вас есть счет у мистера Инкстера? — Да.

8274. Ваш муж рыбачит на него? — Да.

8275. И вы тоже продаете ему ткань? — Да; я продала ему немного в прошлом году.

8276. У вас есть книга с ним? — Нет; мы сами не ведем никаких счетов. Вещи записываются в книгу, которую он ведет сам.

8277. У вас есть счет у него на ваше имя, так же как и на имя вашего мужа? — У меня нет счета на мое имя. Один счет служит нам обоим.

8278. Принято ли в этих краях, чтобы один счет подходил и для мужа, и для жены? — Не знаю ни о ком, кроме себя.

8279. Вы вяжете? — Немного, но ткань — это то, что я делаю больше всего.

8280. Вы получаете деньги за свою ткань у мистера Инкстера, если хотите? — Да, мы получаем деньги, если просим об этом.

8281. У вас обычно остается остаток, который нужно получить в конце года, когда вы рассчитываетесь? — Да.

8282. Этот остаток — за рыбу вашего мужа и за вашу ткань? — Да.

8283. То есть то, что вы должны получить за рыбу и ткань, намного больше, чем то, что вы должны заплатить за вещи, которые взяли в лавке? — Конечно, больше.

8284. И вы должны платить арендную плату из этого остатка? — Да.

8285. Вы всегда имели привычку получать деньги за своего уэбстера? — Да; когда нам нужны деньги и мы просим о них, мы их получаем.

8286. Получили бы вы столько же денег два или три года назад, сколько получили в последний раз, когда приходили с тканью? — Нет; ткань была не такой дорогой в прошлом году, как тогда.

8287. Но предположим, вы бы два или три года назад взяли полотно, которое стоило 4 фунта, получили бы вы 2 или 3 фунта деньгами от его цены? — Да, если бы я попросила, я бы их получила.

8288. Получили бы вы это пять лет назад, если бы продавали его в то время? — Не знаю насчет пяти лет назад. Не помню.

8289. Вы когда-нибудь получали столько же денег раньше, сколько получили в тот последний раз? — Да; но мы брали товары, когда они были нам нужны. Несколько лет назад мы получали большую цену. Мистер Андерсон давал 3 шиллинга 8 пенсов «аут-тейкс» (т.е. товарами) и 3 шиллинга 5 пенсов деньгами; но я не помню, как давно это было.

8290. Значит, было две цены на вашу ткань? — Да.

8291. Вы когда-нибудь продавали ткань на 4 фунта четыре или пять лет назад? — Не думаю.

8292. Вы когда-нибудь продавали на 2 фунта? — Думаю, да.

8293. Вы когда-нибудь получали половину или три четверти от этого деньгами? — Не могу вспомнить; это всегда мой муж ходил с ней, и он бы лучше помнил.

8294. Вы когда-нибудь получали больше 5 шиллингов деньгами за своего уэбстера до этого времени? — Да; мы получали больше, если просили об этом.

8295. Насколько больше? — Не могу сказать точно. Мы просто получали то, что просили, если только цена не была совсем низкой.

8296. Вы когда-нибудь получали 10 шиллингов наличными раньше? — Да.

8297. Вы когда-нибудь получали 15 шиллингов наличными? — Да.

[Страница 202]

8298. Или 1 фунт? — Да: я получала и это, если должна была получить и если не брала товары.

8299. Если вы получали 1 фунт, какова была цена полотна, которое вы принесли? — Не могла бы сказать, если бы не помнила точно, сколько там было ярдов.

8300. Но вы сказали, что никогда не продавали на 4 фунта раньше? — Не помню об этом. Может, я и делала это, но не помню.

8301. Вы когда-нибудь помните, чтобы продавали на 3 фунта? — Да.

8302. Вы когда-нибудь получали 1 фунт наличными из этого? — Да; я получила бы 1 фунт из этого.

8303. Но вы его получили? — Ну, мы его получали, но я не могу точно вспомнить время.

8304. Как вы думаете, было ли легче получить наличные за ваши полотна в течение последнего года, чем раньше? — Может быть; но нам всегда были нужны товары, и нам так же хорошо брать товары, когда они нам нужны, чем получать деньги и идти куда-то еще дальше. Конечно, если бы мы не получали товары здесь по разумной цене, мы могли бы получить их дальше.

8305. Полагаю, вы знаете, что вам самим нужны товары? — Да.

8306. И вы знаете, что купец скорее продаст вам товары, чем даст деньги? — Не могу сказать, что я когда-либо видела случай с каким-либо купцом, с которым я имела дело, чтобы он не дал нам денег, если бы мы попросили. Я никогда не была сильно должна ни одному купцу.

8307. Но в основном ваш муж брал товары? — Да. Я никогда не была сильно связана ни с одним купцом, и поэтому могла пойти в любое место, где, как я думала, могла получить больше за свою работу.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошена МАРГАРЕТ УИЛЬЯМСОН.

8308. Вы живете в Макл-Ро? — Да.

8309. Вы вяжете или делаете ткань? — Я в основном вяжу, но немного делаю и ткань. Я вяжу мужские рубашки и женские рукава.

8310. Вы вяжете из своей шерсти? — Мне приходится покупать немного, но у меня есть и своя.

8311. Вам не выдавали шерсть для вязания? — Нет.

8312. Где вы продаете то, что связали? — Последние три года я продаю это в Леруике.

8313. Вы всегда ездите с этим в Леруик? — Да, со всем, что я свяжу.

8314. Вы всегда получаете товары за свою работу? — Да, я получаю товары, потому что больше ничего получить не могу.

8315. Вы хотите получать деньги? — Я почти никогда не прошу денег. В прошлый раз из 35 шиллингов я попросила один пенни, но мне отказали. Я купила все, что могла, на заработанные деньги, и когда остался последний пенни, я попросила его, но мне не дали. Это было у мистера Линклейтера.

8316. Что он сказал, чем он может выдать сдачу: сладостями? — Нет, они не держат сладости из опасения, что их придется отдавать.

8317. Что же вам дали? — В конце концов мне дали этот пенни, но сказали, что мы должны брать товары.

8318. Вам были нужны все эти товары для личного пользования? — В то время они были мне нужны, но сейчас мне нужно далеко не все. Если я что-то свяжу, мне сейчас почти не нужны товары.

8319. Если бы вы вязали сейчас, вы бы предпочли получить деньги? — Да, потому что мне почти ничего больше не нужно.

8320. Вы живете с родителями? — Да.

8321. Полагаю, вы хотели бы немного помогать им в ведении хозяйства, если бы могли получать деньги за вязание? — Да, потому что мой отец — старый и очень больной человек, и он не может содержать дом так, как делал это раньше.

8322. Верно ли, что вы не можете помогать ему, потому что не получаете денег за вязание? — Да, я не могу помогать ему таким образом.

8323. Вы когда-нибудь отдавали полученные товары соседям за деньги или продукты? — Нет, я оставляла все себе.

8324. Вы продаете изготовленную ткань так же, как заявляли миссис Джонстон и миссис Уильямсон? — Да.

8325. Вы получаете шерсть у торговца? — Да.

8326. И это записывается на ваш счет? — Да, пока ткань не будет возвращена в лавку.

8327. Когда ткань возвращают, стоимость шерсти вычитается? — Да.

8328. Вы получаете остаток деньгами? — Да, всегда деньгами, если я хочу взять их деньгами.

8329. Вы иногда берете товарами? — Обычно я беру деньгами, потому что мне не нужны товары.

8330. Как вы думаете, вы получили бы большую цену, если бы брали товарами? — Иногда выходит одинаково. В этом году без разницы, берете вы деньги или товары.

8331. Но в некоторые годы бывает иначе? — Да, немного.

8332. Говорит ли вам торговец обычно, что предпочел бы, чтобы вы взяли оплату товарами? — Нет. Большую часть ткани я изготовила для мистера Эйди, и он выдает мне деньги так же охотно, как и товары.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ГИДЕОНА УИЛЬЯМСОНА.

8333. Вы рыбак в Макл-Ро? — Да.

8334. У вас есть там участок земли? — Да.

8335. На кого вы обычно рыбачите? — На Инкстера. Я рыбачу на него уже пять лет.

8336. Вы рассчитываетесь каждый год весной? — Мы рассчитываемся в День всех святых за двенадцать месяцев.

8337. Вы всегда отовариваетесь в лавке мистера Инкстера? — Да, чаще всего я отовариваюсь там.

8338. За чем вы обращаетесь в другие места? — Это сущие пустяки. В основном я веду дела с ним.

8339. Это потому, что вы рыбачите на него? — Да.

8340. У вас есть счет? — Да.

8341. Вы обязаны покупать в кредит? — Да, иногда приходится, потому что мне нужны припасы.

8342. Это причина, по которой вы ходите в его лавку? — Нет. Я бы с таким же успехом отоваривался у него, если бы у меня были деньги, как и в любом другом месте.

8343. Есть ли поблизости другое место, где вы могли бы отовариваться? — Да, но я бы с таким же успехом отоваривался у мистера Инкстера, как и у любого другого человека.

8344. Вы обычно остаетесь должны при расчете? — Иногда немного остаюсь.

8345. Но иногда у вас остается баланс, который нужно получить наличными? — Иногда; но бывают сезоны настолько плохие, что мне приходится обращаться к нему за небольшими припасами.

8346. Полагаю, именно поэтому вы продолжаете рыбачить на него? Если вы должны ему немного денег, вам не хочется идти рыбачить на другого человека? — Не вижу, что бы я выиграл, рыбача на другого; я плачу ему за товары столько же, сколько платил бы другому, и он платит мне за рыбу столько же, сколько платил бы другой.

8347. Его товары такого же качества, как в других лавках? — Да.

8348. Вы знали рыбаков, которые ушли от одного нанимателя и стали рыбачить на другого? — Нет, таких я назвать не могу.

8349. Человек обычно продолжает рыбачить на того же торговца? — Да, если только это не человек, который меняет место и уезжает на юг.

8350. Но если он остается на том же месте, продолжает ли он обычно рыбачить на того же торговца годами? — Да, но я слышал, что некоторые из них переходят.

8351. Из-за чего они обычно переходят? — Они могут перейти, чтобы получить возможность работать в лодках, принадлежащих другим рыбопромышленникам.

8352. Они думают, что им, возможно, будет лучше в другой команде? — Да.

[Страница 203]

8353. Бывает ли, что люди хотят перейти в другую команду или к другому хозяину, но им мешает то, что они в долгах? — Я никогда не пробовал этого делать.

8354. Вы знаете, случается ли такое? — Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не хотел бы говорить то, в чем не уверен.

8355. Полагаю, вы бы не стали думать об уходе от мистера Инкстера, пока вы у него в долгу? — Даже если бы я был с ним в расчете, я не вижу, что бы я выиграл, уйдя от него. Если я прошу у него денег, я получаю их так же, как и товары; и я получаю товары от него так же, как если бы я платил за них наличными.

8356. Как вы думаете, вам было бы лучше, если бы вам не приходилось вести такой длинный счет? — Не знаю. Бедный человек обычно имеет очень мало до тех пор, пока не подойдет, возможно, конец двенадцатимесячного срока; и если бы не то, что у нас иногда есть скотина на продажу или что-то в этом роде, нам было бы очень трудно прожить в течение года, потому что время рыбалки длится всего около трех месяцев летом.

8357. Вы думаете, если бы с вами рассчитывались в более короткие сроки, вам бы не хватило средств на весь год? — Да.

8358. И вы не смогли бы рассчитаться с торговцем в конце, потому что счет, который вы должны оплатить, больше того, что вы должны получить? — Да.

8359. Бывает ли такое иногда? — Да, потому что в некоторые годы приходилось покупать много хлеба из-за скудных урожаев, и это очень сильно подкашивает бедных рыбаков.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ДЖОНА ВУДА.

8360. Вы рыбак в Макл-Ро? — Да.

8361. Вы рыбачите на мистера Инкстера? — Да.

8362. Вы слышали, что сказал Гидеон Уильямсон? — Да.

8363. Ваш способ ведения дел такой же, как он описал? — Да, точно такой же.

8364. Вам есть что добавить? — Нет.

8365. Как долго вы рыбачите на мистера Инкстера? — Девять лет.

8366. Вы когда-нибудь хотели сменить место? — Нет.

8367. Вы всегда получаете припасы у него? — Да.

8368. Вы обычно немного остаетесь должны в конце года? — Иногда.

8369. На кого вы рыбачили раньше? — На мистера Андерсона.

8370. Почему вы ушли от него? — Потому что там, где мы жили, нам было удобнее рыбачить на мистера Инкстера.

8371. Вы были в расчете с мистером Андерсоном, когда ушли от него? — Почти. Думаю, я был должен ему около 1 фунта стерлингов.

8372. Когда вы выплатили этот долг? — Мистер Инкстер выплатил его за меня. Он отправил деньги мистеру Андерсону в конце сезона.

8373. Это обычная практика, когда человек переходит к другому? — Да.

8374. Его новый наниматель выплачивает весь его долг? — Да.

8375. Вы слышали, чтобы так делали часто? — Да, я слышал, что так делают.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА СКОЛЛЕЯ.

8376. Вы арендатор в поместье Баста? — Да.

8377. Вы занимаетесь рыбной ловлей? — Нет.

8378. Я понимаю, вы пришли сюда, чтобы сказать что-то о своем образе жизни и его отношении к этому расследованию: что именно? — Мой основной источник средств к существованию — это пособие за содержание нескольких душевнобольных бедняков, принадлежащих к нескольким приходам: Делтинг, Тингволл и так далее.

8379. Что вы можете сказать об этом? — В то время, когда я начал этим заниматься, я, к несчастью, не был в расчете с человеком, который сейчас меня снабжает.

8380. Кто это? — Мистер Томас Эйди.

8381. Вы были рыбаком раньше? — Нет, я много лет был пильщиком.

8382. Вы вели счет в Во? — Да.

8383. Вы оставались должны по нему? — Да, немного.

8384. Сколько? — Точно не скажу, но сумма была немалая.

8385. Это было 20 фунтов? — Порой, может, и больше, иногда меньше, но пусть будет так.

8386. Что вы хотите сказать по этому поводу? — Я хочу рассказать о способе снабжения и ценах на провизию и другие вещи; у меня никогда не было денег в свободном распоряжении.

8387. Как давно у вас был этот долг? — Прошло, может быть, лет десять с тех пор, как я начал содержать одного бедняка, а потом получил еще одного. Я дал мистеру Эйди разрешение получать мои деньги, чтобы погашать мои счета, и получал от него припасы.

8388. Откуда вы получаете деньги? — От приходов, из которых я получил душевнобольных.

8389. Вы дали мистеру Эйди разрешение получать ваши деньги потому, что были должны ему, когда ушли? — Не совсем поэтому. Было вполне справедливо, что раз я был должен ему по счету, он должен получить оплату, но он получал мои деньги из приходов и снабжал меня мукой. Возможно, мне требовалось десять или двенадцать мешков в год. Сейчас я получаю не все от него. Если бы я мог распоряжаться своими деньгами, я мог бы попытаться погасить старый долг мистеру Эйди и покупать муку там, где мне нравится, но я не мог этого сделать. Имея деньги, я мог бы покупать товары по себестоимости. Я просил свои деньги у мистера Эйди, но несколько лет назад он отказался их мне дать.

8390. Он отказался дать их вам, потому что вы договорились с ним, что он будет получать эти деньги? — Да, не тратить их, а только получать для меня.

8391. Разве не было договоренности, что он должен получать их для вас, чтобы мог погасить свой собственный долг? — У нас никогда не было такой договоренности, но, возможно, и он, и я считали, что так оно и есть. Я бы сделал это добровольно.

8392. Вы когда-нибудь сводили свои счета с мистером Эйди? — Прошло много времени с тех пор, как я мог сделать это, не нанеся себе ущерба в другом; но поскольку Эйди распоряжался моими деньгами, я брал вещи у него.

8393. За что был счет, который вы были должны мистеру Эйди? — В основном за муку и одежду.

8394. У вас есть счет? — Да, он в книге мистера Эйди в Во.

8395. Вы каждый год во время расчетов сводили счет и смотрели, сколько вы должны ему или сколько он должен вам в конце года? — Иногда делал, иногда нет. Я знал, что не могу погасить этот счет, потому что не мог распоряжаться своими деньгами. Если мне требовался десяток мешков муки, мне всегда говорили, что 2 шиллинга с мешка — это комиссия за риск при доставке, и в конечном итоге я написал торговцам мукой на юг и обнаружил, что разница в цене составляет 10 шиллингов на мешке муки; это на 12 мешках составило бы экономию в 6 фунтов стерлингов.

8396. Вы дали мистеру Эйди распоряжение инспектору выплачивать ему деньги, которые причитались вам? — Да, я сказал мистеру Эйди получать их для меня и подписал распоряжение, чтобы он их получал.

8397. И он получает их с тех пор? — Да.

8398. Это были деньги, которые вы должны были получить от прихода Делтинг? — Да.

8399. Является ли мистер Эйди членом приходского совета этого прихода? — Да.

8400. Он председатель? — Не знаю.

8401. Кто инспектор этого прихода? — Мистер Лауттит.

8402. Что, по-вашему, можно для вас сделать? — Я недавно жаловался мистеру Эйди на положение дел, но я не хочу называть имена каких-либо лиц. Я возражаю только против самой практики.

[Страница 204]

8403. Какую практику вы имеете в виду? — Эту систему «трак» и огромные цены, которые взимаются.

8404. Что вы можете сказать о ценах? Вы сказали мне, что можете сэкономить 6 фунтов на 12 мешках муки, если будете вести дела на юге? — Да, если вести дела с братьями Тод. Я писал им об этом, и они ответили мне.

8405. У вас есть их ответ? — Нет, у меня его нет, но я его хорошо помню.

8406. Как давно это было? — Всего два или три года назад.

8407. Какова была цена на муку у мистера Эйди в то время? — 34 шиллинга за мешок кукурузной муки.

8408. Какова была цена у братьев Тод? — 22 шиллинга.

8409. Это разница в 12 шиллингов за мешок? — Да, но мне еще нужно было оплатить фрахт, который составил бы около 2 шиллингов 6 пенсов.

8410. Вы могли бы доставить муку сюда за 2 шиллинга 6 пенсов? — Да, или за сколько там брали на «Queen of the Isles».

8411. Сколько мешков кукурузной муки вам требовалось в год? — Может быть, около дюжины мешков.

8412. Вы кормите этой мукой душевнобольных? — Нет, не душевнобольных, а свою семью, а иногда и душевнобольных тоже.

8413. Вы сравнивали цены в лавке мистера Эйди и в других местах? — Да. Я мог бы купить ее в лавке мистера Робертсона в Видлине за 27 шиллингов; это на 12 мешках дало бы разницу в 4 шиллинга между двумя местами.

8414. Вы не могли получать муку в лавке мистера Робертсона? — Я получал часть, потому что содержал человека из Ланнастинга и получал часть припасов там.

8415. Вы получали припасы для того душевнобольного из Ланнастинга? — Периодически, когда просил их.

8416. У вас был там счет? — Да, я мог получить либо деньги, либо все, что хотел, в счет причитающегося. Я не мог бы сделать этого с мистером Эйди, и поэтому я никогда не мог погасить свой долг перед ним.

8417. Вы везли все припасы из лавки мистера Робертсона туда, где жили? — Да.

8418. Это потому, что вы содержали душевнобольного бедняка из того прихода? — Да. Я воспользовался этим, потому что мог получать товары там дешевле, но я мог бы получать и деньги, и идти с ними в любое другое место. Если бы я мог получать деньги от мистера Эйди, я бы с радостью получал их и у него, но мне их никогда не давали, и именно это затягивало меня все глубже и глубже, несмотря на все мои усилия.

8419. Вы не могли пойти в приходской совет Делтинга и получать свои деньги, когда вам угодно, вместо того чтобы позволять мистеру Эйди получать их? — Я мог бы их получить, но мистер Эйди при одном расчете составил бумагу, и я был вынужден подписать ее, что он будет получать все деньги, которые я должен был получить за душевнобольного из этого прихода. Я подписал ее, потому что он написал мне письмо, в котором говорилось, что я должен прийти и оплатить свой счет, а затем перевести свои заказы, чего я не мог сделать, не оставшись без средств к существованию.

8420. У вас есть это письмо? — Нет.

8421. Что вы с ним сделали? — Просто уничтожил по неосторожности.

8422. Как давно это было? — Точно не скажу. Если я ошибаюсь, то не намеренно, но, возможно, прошло три года. В то же время я просил мистера Эйди дать мне возможность распоряжаться моими деньгами и удерживать часть из них для погашения старого долга, но он этого не сделал, и это главная причина, почему я так сильно задолжал. Я мог бы погасить свой счет у него за счет прибыли, которую мог бы сэкономить, ведя дела на юге; я в этом совершенно уверен.

8423. Но если вы хотели получить свои деньги, почему вы не могли пойти в приходской совет и сказать им, чтобы они платили вам, а не обращали внимания на распоряжения мистера Эйди? — Что стало бы с тем, что я был должен мистеру Эйди, если бы я получил деньги от приходского совета? Это была моя обязанность, и я должен был выплатить их ему. В то самое время мистер Эйди сказал своему продавцу не отпускать мне товары, если я не приду в его лавку с наличными.

8424. Но вы хотели перестать ходить к нему, потому что думали, что можете получать припасы дешевле в другом месте? — Если бы я получал припасы на юге, я мог бы ежегодно выплачивать ему что-то и жить лучше. Я недавно жаловался мистеру Эйди, и он пообещал (а никто никогда не был обманут ни в чем, что обещал мистер Эйди, и я тоже), что в будущем я буду получать вещи по цене за наличные. Что касается меня, то у меня сейчас нет причин для жалоб, но именно это стало причиной того, что я в долгах.

8425. Как давно была достигнута эта договоренность о получении вещей по цене за наличные? — Может быть, два или три месяца назад, и с тех пор я уже частично погасил долг. У меня нет причин сомневаться в слове мистера Эйди или кого-либо из его сыновей.

8426. У вас один душевнобольной из Делтинга, а другой из Ланнастинга? — Да. У меня нет душевнобольного из Ланнастинга, но есть бедняк, которого я содержу в отдельном доме.

8427. Но из-за того, что у вас есть этот бедняк, вы получаете некоторые припасы в Видлине? — Да.

8428. Кто платит вам за содержание этого бедняка? — Инспектор, мистер Джон Андерсон из Ланнастинга.

8429. Была ли какая-то договоренность, когда вы взяли этого бедняка, что вы будете брать припасы в Видлине? — Никакой; я хожу туда по своей воле. Я могу получить деньги или что угодно, что захочу; но когда я нахожу это удобным и вижу, что товары там дешевле, чем в других местах, я иду и беру их.

8430. Видлин и Во — единственные места, где вы получаете припасы? — Да; я веду дела с мистером Эйди тридцать лет, и у меня нет причин жаловаться на него, кроме огромных цен, которые он обычно назначает за свои товары.

8431. Есть ли какой-то другой товар, кроме муки, который продается по огромной цене? — Это место находится дальше на севере, и товары здесь должны стоить немного дороже, потому что больше расходов на их доставку.

8432. Но можете ли вы назвать какой-нибудь один товар, например, хлопок или ткань, который здесь дороже, чем в Леруике? — В Леруике можно заключить более выгодную сделку, чем на севере.

8433. Вы делали это часто? — Да.

8434. Вы содержите только трех бедняков? — Да.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА РОБЕРТСОНА.

8435. Вы рыбак в Макл-Ро? — Я был рыбаком одно время, но сейчас не рыбачу; я слишком стар, чтобы выходить в море.

8436. Всегда ли у рыбаков там была практика вести дела с торговцами, которым они продают рыбу? — Да, последние сорок лет. Я занимался рыбной ловлей около тридцати лет.

8437. Вы были на промысле у Фарерских островов? — Нет, я всегда ходил на ловлю мольвы.

8438. Вы всегда вели счет у торговца, который вас нанимал? — Да.

8439. Вы всегда рыбачили на одного и того же торговца? — Да, на Джона Андерсона и Ко. и на мистера Лейска, который был там до них.

8440. У вас всегда был счет в Хиллсвике? — Да.

8441. Вы всегда ездили в Хиллсвик за припасами? — Нет, только дважды в год. Я ездил за рыболовными снастями перед началом сезона, а затем в конце сезона снова ездил, чтобы рассчитаться.

8442. Вы получали тогда припасы? — Да, если они были мне нужны.

8443. Вы всегда получали остаток наличными, когда он был? — Очень часто его не было, и я не мог ожидать того, чего не было.

8444. Почему его не было? — Из-за плохих [Страница 205] уловов и из-за того, что мука тогда была очень дорогой; гораздо дороже, чем сейчас.

8445. Вы всегда получали припасов больше, чем стоимость вашей рыбы? — Нет, я не всегда так делал.

8446. Но обычно? — Нет, никогда; я всегда старался вести дела так, чтобы не быть в долгу.

8447. Но вы сказали, что при расчете редко что-то оставалось? — Очень редко оставались наличные, которые я мог бы взять, потому что уловы были скудными.

8448. И потому что вы получали припасы на сумму стоимости вашей рыбы? — Нет, но я не просил припасов сверх того, что требовалось для рыбалки, и, возможно, немного муки для моей семьи, без которой они не могли обойтись.

8449. Но цена этого обычно была равна тому, что вы должны были получить при расчете? — Да.

8450. Бывало ли когда-нибудь больше? — Не очень часто.

8451. Вы когда-нибудь думали о переходе от одного нанимателя к другому? — Нет, я не думал об этом, потому что не видел, что бы это могло мне дать.

8452. Вы думаете, вы не получили бы лучшую цену? — Нет.

8453. И вы не получили бы лучшие припасы от другого торговца? — Единственный торговец, с которым я когда-либо имел дело, был мистер Инкстер, потому что его лавка ближе всего ко мне, и я всегда находил его товары такими же дешевыми, как и у любого другого человека.

8454. Не было бы для вас гораздо удобнее получать все товары у мистера Инкстера, вместо того чтобы везти их из Хиллсвика? — Да, но что касается лесок, крючков и таких вещей, которые нам нужны для рыбалки, мы не могли получить их у мистера Инкстера, потому что были обязаны обращаться за ними к тому, на кого рыбачили.

8455. Как давно вы перестали рыбачить? — Около восьми лет назад.

8456. Вы продолжали обращаться к торговцу, на которого рыбачили, до того времени? — Да.

8457. Вы никогда не думали рыбачить на мистера Инкстера? — Нет, потому что люди, с которыми я рыбачил в лодке, хотели идти к мистеру Андерсону, а я не хотел вносить раздор в команду лодки.

8458. Вы слышали показания других свидетелей из Макл-Ро, Гидеона Уильямсона и Джона Вуда? — Да.

8459. Есть ли что-то дополнительное, что вы хотите сказать? — Нет.

8460. Как вы думаете, рыбаки в целом вполне свободны наниматься рыбачить на любого нанимателя, на которого хотят? — Они вполне вправе наниматься к любому человеку, который предложит лучшую сделку и лучшее соглашение, и это то, что они должны делать.

8461. Но они получили бы такую же сделку от одного торговца, как и от другого? — Да, абсолютно такую же, потому что, похоже, один торговец рыбой не будет платить за рыбу больше, чем другой.

8462. Так что рыбаки не получили бы никакого преимущества от смены? — Нет.

8463. Они не могут улучшить свое положение, перейдя к другому? — Не могут.

8464. Это был ваш опыт с тех пор, как вы стали рыбаком? — Это был мой опыт всю мою жизнь, и многие, кроме меня, обнаружили то же самое.

8465. Они хотели бы улучшить свое положение, но не могли? — Именно так.

8466. Как вы думаете, им было бы лучше самим солить свою рыбу? — У них нет возможности солить свою рыбу самим, потому что те, кто это делает, должны найти для них будки, пока не придут суда, чтобы забрать соленую рыбу. Кроме того, бедные люди, такие как рыбаки, не могут этого сделать.

8467. Им приходится покупать соль для засолки, а это стоит много денег? — Да.