11,388. И после этого, если есть какой-либо остаток, он выплачивается ему наличными? — Да.
11,389. Но, как правило, он сначала берет свои товары? — Да.
11,390. Вы полагаете, что три четверти стоимости проданной рыбы оплачиваются товарами? — Я едва ли мог бы сказать. Мы никогда не ведем никакого учета этого.
11,391. Какое обычное количество рыбы приносят вам за один раз зимой с одной лодки? — Оно очень сильно варьируется.
11,392. Будет ли это два или три центнера? — Иногда больше, иногда меньше.
11,393. Будет ли пять центнеров хорошим уловом за день зимой? — Да, это был бы хороший улов.
11,394. Много ли мольвы ловят зимой? — Не много. Очень мало менка ловят тогда. Это в основном треска и немного мольвы. Есть три класса трески. Есть крупный класс, мелкий класс и средний размер, и цена разная. Цена на мелкую треску сейчас 5 шиллингов за центнер, но крупная треска, которую можно отправить в Испанию, всегда оплачивается выше. Цена на нее сейчас 7 шиллингов.
11,395. Предположим, человек принес бы вам пять центнеров трески, он получил бы, я полагаю, около 30 шиллингов за нее, если бы она была поровну составлена из крупной и мелкой трески? — Да. Это было бы разделено между людьми в лодке — скажем, три или четыре человека.
11,396. Это было бы около 7 шиллингов 6 пенсов каждому? — Да, предполагая, что цена на уровне, который вы упомянули.
11,397. Было бы обычным делом для человека получить всю эту сумму 7 шиллингов 6 пенсов товарами? — Это зависело бы от него самого. Возможно, ему потребовалось бы две трети этого товарами, а остальная треть — наличными.
11,398. Было бы 2 шиллинга 6 пенсов самой большой суммой, которую он получил бы наличными за такой улов рыбы? — Это могло бы быть больше или меньше.
11,399. Но он иногда получал бы всё товарами, я полагаю? — Иногда.
11,400. Помните ли вы какой-либо случай, когда он получил всё наличными? — Было несколько случаев такого рода. Я просматривал лавочные книги перед тем, как прийти сюда, и подобрал некоторые бумаги в лавке, показывающие, сколько наличных они получают. [Свидетель предоставил бумаги, содержащие следующие счета: —
<Роберт Гудлад>.
11 шиллингов 7 1/2 пенсов. Чай, 1 шиллинг 4 пенса; сахар, 2 1/2 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 6 1/2 пенсов. Буханка, 4 пенса; сахар, 1 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 5 1/2 пенсов. Мыло, 2 1/2 пенса, сера, 1 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 4 пенса. Сода, 1 1/2 пенса; хлопок, 1 шиллинг 6 пенсов, 0 фунтов 1 шиллинг 7 1/2 пенсов. Хлопок, 0 фунтов 0 шиллингов 3 пенса. Портер, 5 пенсов; сухари, 3 пенса; наличные, 6 шиллингов 9 пенсов, 0 фунтов 7 шиллингов 5 пенсов. 0 фунтов 11 шиллингов 7 1/2 пенсов.
<Томас Гудлад>. 11 шиллингов 7 1/2 пенсов. Чай, 1 шиллинг 4 пенса; сахар, 6 1/2 пенсов; 0 фунтов 1 шиллинг 10 1/2 пенсов. Табак, 8 пенсов; овсянка, 1 шиллинг 3 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 11 пенсов. Мыло, 2 1/2 пенса; разное, 5 1/2 пенсов, 0 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов. Хлопок, 11 пенсов, 0 фунтов 0 шиллингов 11 пенсов. 0 фунтов 5 шиллингов 4 1/2 пенса. Наличные, 0 фунтов 6 шиллингов 3 пенса. 0 фунтов 11 шиллингов 7 1/2 пенсов.
[Страница 280]
<William Pottinger>. 8s. 3d. Tobacco, £0 1 0 Tea, 0 0 8 Cash, 0 6 7 £0 8 3
<Лоуренс Смит>. 8 шиллингов 3 пенса. Овсянка, 1 шиллинг 10 1/2 пенсов; табак, 6 пенсов. 0 фунтов 2 шиллинга 4 1/2 пенса. Марки, 2 пенса; бумага, 2 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 4 1/2 пенса. Мыло и сода, 4 пенса; сахар, 2 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 6 1/2 пенсов. Щетка для обуви, 6 пенсов, 0 фунтов 0 шиллингов 6 пенсов. Платок, 10 пенсов; буханка, 4 пенса; сироп, 3 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 5 пенсов. Сода и нитки, 1 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 1 1/2 пенса. Счет, 1 шиллинг; наличные, 1 шиллинг 11 пенсов, 0 фунтов 2 шиллинга 11 пенсов.
<П. Лесли>. 17 шиллингов 5 пенсов. Ром, 6 пенсов; наличные, 1 шиллинг, 0 фунтов 1 шиллинг 6 пенсов. То же, 9 пенсов; чай, 1 шиллинг 2 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 11 пенсов. Чай, 1 шиллинг 2 пенса; сахар, 6 пенсов, 0 фунтов 1 шиллинг 8 пенсов. 0 фунтов 5 шиллингов 1 пенс. Наличные, 0 фунтов 12 шиллингов 4 пенса. 0 фунтов 17 шиллингов 5 пенсов]
Это заметки, сделанные в то время, когда производился расчет с людьми.
11,401. Помните ли вы, когда происходили эти расчеты? — Нет. Я просто нашел эти бумаги в лавке и принес их сюда. Это могло быть около трех или четырех недель назад, или могло быть дольше.
11,402. Не была ли в этих случаях выплачена гораздо большая сумма наличных, чем обычно в таких сделках? — Она больше, чем в некоторых случаях.
11,403. И вы могли бы найти другие квитанции или заметки, в которых вся сумма была взята товарами? — Я не знаю об этом. Но это способ, которым мы рассчитываемся, и рыба впоследствии записывается на счет моих работодателей.
11,404. Не часто ли бывает, что наличными выплачивается не более 1 шиллинга при сделке на 8 или 10 шиллингов? — Иногда так бывает.
11,405. Не чаще ли это меньше 1 шиллинга, чем больше него? — Я едва ли мог бы сказать об этом.
11,406. Не чаще ли это меньше 1 шиллинга 6 пенсов, чем больше него? — Я бы сказал, что чаще.
11,407. Можете ли вы сказать, что в половине случаев, которые происходят, вообще выплачивается денежный остаток? — Нет. Я бы не сказал, что выплачивается так мало наличных.
11,408. Но вы не могли бы сказать обратное? — Я не мог бы сказать ни так, ни иначе.
11,409. В случае отдельной и обособленной продажи рыбы, о которой мы говорили, цена выплачивается полностью, и нет никаких вычетов какого-либо рода? — Никаких.
11,410. Лодки и лески принадлежат людям? — Да, если только некоторые из них не получили кредит на свои лодки и лески.
11,411. Сдаете ли вы в аренду лодки для зимнего промысла? — Нет; у людей есть свои собственные лодки.
11,412. Но они могли получить лески в вашей лавке, и они могут числиться за ними там? — Да, либо числиться за ними, либо они могли рассчитаться за них с фирмой Hay & Co.
11,413. В этом случае вы можете удержать цену зимней рыбы, чтобы покрыть цену лесок или лодки? — Да, если люди хотят, чтобы это было сделано.
11,414. Или если у вас есть большой долг с людей, вы можете удержать цену рыбы, хотят того люди или нет? — Мною это никогда не делается.
11,415. Никогда не было договоренности или понимания, по которому часть рыбы, доставленной вам таким образом, удерживается в счет лесок или лодок, поставленных людям? — Нет, не зимой.
11,416. Имеете ли вы или фирма Hay & Co. какой-либо интерес вообще в лодках, используемых для зимнего или весеннего промысла? — Я не имею. У меня есть только доля в одной сельдяной лодке. Я получаю жалование от фирмы Hay.
11,416. Есть ли у господ Хэй какая-либо доля в лодках, используемых на зимнем промысле? — Нет; лодки принадлежат самим рыбакам, и они используют их на свой страх и риск.
11,417. Есть ли у вас доля в нескольких лодках, занятых на летнем промысле? — Нет. Как я уже сказал, у меня есть только одна доля в сельдяной лодке.
11,418. У вас нет доли ни в одном из судов, которые ходят на промысел к Фарерским островам? — Нет.
11,419. Не являетесь ли вы совладельцем каких-либо лодок, занятых на летнем промысле? — Нет.
11,420. Были ли вы им когда-нибудь? — Нет. У меня никогда не было доли ни в какой лодке, кроме той сельдяной лодки, доля в которой есть у меня сейчас.
11,421. Управляете ли вы здесь рыбоперерабатывающим предприятием господ Хэй? — Да.
11,422. Здесь есть крупное рыбоперерабатывающее предприятие с береговыми площадками? — Да.
11,423. Сколько человек там работает в рыболовный сезон? — Это зависит от успешности летнего промысла и от того, сколько рыбы мы получаем.
11,424. Сколько человек было занято в прошлом году? — Точно сказать не могу. Возможно, около десяти или дюжины человек работали на береговых площадках в Скаллоуэе.
11,425. Осуществляли ли вы надзор за береговыми площадками в Бурре? — Нет; для этого были назначены другие люди.
11,426. Что касается десяти или дюжины человек, занятых в Скаллоуэе, это были мужчины, женщины и мальчики? — Да.
11,427. Им платили еженедельное жалованье? — Да. Им платили каждую субботу либо я, либо в лавке.
11,428. Им платили деньгами каждую субботу? — Нет, в течение недели они должны были брать товары, а в конце недели любой остаток выплачивался наличными.
11,429. Оставался ли обычно какой-то долг? — Очень редко. Как правило, им приходилось брать товаров на всю сумму своего заработка.
11,430. Оплата производится в лавке у прилавка? — Да. Их авансы записываются на их счет, затем их заработок зачисляется в кредит, и если им что-то причитается, это выдается.
11,431. Существует ли отдельный бухгалтерский счет для каждого из этих лиц? — Да, у каждого есть счет, и когда он получает аванс, это записывается на этот счет.
11,432. Можете ли вы сказать, что при расчетах с этими работниками береговых площадок когда-либо передаются деньги? — Иногда бывало немного, но не очень много.
11,433. Составляет ли их средний заработок 8 или 9 шиллингов в неделю? — Не так много. Летом женщины получают 10 пенсов в день, а зимой 1 шиллинг. У нас есть несколько человек, занятых зимой, но не так много, как летом.
11,434. Занимаетесь ли вы вообще чулочно-носочным бизнесом? — Нет.
11,435. Закупаете ли вы какое-либо количество масла и яиц у жителей района? — Не в большом количестве. В деревне нет скота, чтобы давать масло, но я покупаю небольшое количество у жителей района.
11,436. Оплачивается ли это товарами? — Да.
11,437. Приносят ли вам иногда масло и яйца жители Бурры? — Очень мало. Иногда летом они приносят немного яиц, и всегда получают за них товары.
11,438. Жители Бурры приносят все свои яйца вам? — Нет; они вольны продавать их кому угодно.
11,439. Когда наступает время расчетов, что вы делаете с людьми, у которых есть счета в ваших книгах? — Я отправляю отчет по счету каждого человека господам Хэй в Леруик.
11,440. Проверяет ли человек свой счет каким-либо образом, прежде чем вы его отправляете? — Если они хотят, они могут попросить зачитать им их счета. У некоторых из них есть расчетные книжки, в то время как другим счета просто зачитывают.
11,441. Всем ли им зачитывают счета? — Как правило, да. Если у них есть какие-либо сомнения по поводу своего счета, они просят его зачитать; но у меня с ними очень мало споров такого рода.
11,442. Является ли общей практикой зачитывать счета работникам? — Если они этого желают.
11,443. Но желают ли они этого обычно? — Некоторые желают, а некоторые нет.
11,444. Полагаю, большинство не желает? — Да.
11,445. Они довольно беспечны в этих вопросах? — Да.
[Страница 281]
11,446. Предположим, вы зачитываете человеку его счет, и он возражает против каких-либо пунктов, как он может добиться исправления? — Иногда человек может забыть, а потом вспомнить; но у нас такое случается очень редко.
11,447. Если у него нет расчетной книжки, есть ли у него вообще какие-либо средства для проверки своего счета? — Да, по своей собственной памяти.
11,448. Но когда у вас есть запись в вашей собственной книге, а он говорит, что она неверна, исправляете ли вы эту запись в соответствии с его памятью? — Нет, мы бы этого не сделали.
11,449. Вы пытаетесь убедить его, что он ошибается? — Да, и обычно нам это удается.
11,450. Вам всегда это удается? — Я бы сказал, что да, но у нас было очень мало таких случаев.
11,451. Не считаете ли вы, что было бы гораздо лучше, если бы все работники завели расчетные книжки? — Да, это предотвратило бы любые сомнения по поводу этих вопросов.
11,452. Но, полагаю, это доставило бы вам гораздо больше хлопот? — Доставило бы.
11,453. Есть ли что-то, что мешает вам платить наличными, когда вы рассчитываетесь за рыбу по мере ее доставки? — Если бы таков был закон, нам пришлось бы делать это так же, как и другим.
11,454. Но есть ли что-то, что мешает вам делать это, хотя по этому вопросу нет закона? — Нас ничто не мешает.
11,455. Не облегчило бы это значительно ведение вашего бизнеса? — Да.
11,456. Вы могли бы вести свой бизнес с меньшими хлопотами для себя, только работники, возможно, тратили бы деньги в другой лавке, а не в вашей? — Да.
11,457. Является ли цена, выплачиваемая за зимнюю рыбу, когда вы покупаете ее в небольших количествах, ниже той, что обычно платится за летнюю рыбу во время расчетов? — Нет, цена та же.
11,458. Управляете ли вы здесь устричным промыслом? — Их вылавливают очень мало. Я не управляю этим, но иногда покупаю немного.
11,459. Покупаете ли вы иногда омаров? — Немного.
11,460. Оплачиваются ли они все товарами таким же образом и в той же мере, о которых вы упоминали? — Да, точно так же, как и остальные.
Скаллоуэй, 22 января 1872 г., допрос ЛОУРЕНСА МОНКРИФА.
11,461. Вы пекарь и торговец продовольственными товарами в Скаллоуэе? — Да.
11,462. Вы вовсе не торговец рыбой? — Нет.
11,463. Закупаете ли вы чулочно-носочные изделия в каком-либо объеме? — Я закупаю модные чулочно-носочные изделия в небольшом объеме — в основном вуали, шали и тому подобные вещи.
11,464. Обычно вы оплачиваете их товарами из своей лавки? — Да.
11,465. Оплачиваете ли вы их в какой-либо мере деньгами? — Нет. Я никогда не даю денег за чулочно-носочные изделия.
11,466. Всегда ли подразумевается, что люди, продающие чулочно-носочные изделия в вашей лавке, должны брать товары в обмен? — Это всегда подразумевается.
11,467. Часто ли у вас просят деньги? — Нет. Всегда есть понимание, что они должны брать товары, но меня один или два раза просили о деньгах.
11,468. Нанимаете ли вы людей для вязания из вашей шерсти? — Да.
11,469. Им платят таким же образом? — Да.
11,470. Заняты ли они исключительно вязанием, или иногда работают на других вещах? — Некоторые из них зависят полностью или почти полностью от вязания; но когда им нужны деньги на аренду или на какой-то конкретный предмет, который они не могут получить за вязание, тогда, полагаю, им приходится работать где-то еще.
11,471. Или, возможно, они продают свои вязаные изделия в лавку, где могут получить то, что им нужно, хотя вы этим не торгуете? — Да.
11,472. Они могут поехать в Леруик и продать их за мануфактурные товары? — Могут; но я держу небольшой ассортимент мануфактурных товаров.
11,473. Следовательно, они могут получить большинство нужных им товаров в вашей лавке? — Да.
11,474. Если они не могут получить нужные им товары, известно ли вам, были ли они иногда вынуждены продавать товары, полученные за чулочно-носочные изделия, чтобы приобрести то, что им нужно? — Один или два таких случая были у меня на виду. Помню один случай, когда я дал женщине немного провизии за мыло или что-то в этом роде, когда она испытывала трудности с провизией; но это единственный случай такого рода, который я ясно помню. Возможно, их было больше.
11,475. Какова была суть того случая? — Полагаю, она обменяла свое вязание на мыло где-то в другом месте. Ей была нужна провизия, а получить ее она не могла, и она обменяла мыло у меня на провизию.
11,476. Это было давно? — Прошло некоторое время, но я не помню точного времени.
11,477. Показался ли вам этот случай в чем-то необычным или экстраординарным? — Нет. Очень немногие торговцы чулочно-носочными изделиями держат провизию, так что в то время у женщины не было другого способа ее получить.
11,478. Какую цену вы дали женщине за мыло, которое она вам продала? — Думаю, я дал ей цену, максимально близкую к моей собственной розничной цене. Это было небольшое количество, которое она мне предложила, и не стоило делать на этом никакой разницы. Это обычно то, что я делаю в таких случаях, которые случается видеть.
11,479. Вы обычно даете им цену, максимально близкую к вашей собственной розничной цене за мыло? — Да.
11,480. Ровно столько, чтобы позволить себе небольшую комиссию за беспокойство? — Нет, не думаю, что я мог бы брать комиссию за подобное; по крайней мере, я не практикую взимание комиссии в таких случаях. Я не люблю этого делать, если можно избежать, но в случаях крайней необходимости я иногда считаю своим долгом это делать.
11,481. Вы иногда считаете своим долгом облегчать нужду людей таким образом? — Да, иногда, если могу это устроить.
11,482. Но не даете ли вы им цену ниже той, за которую они номинально приобрели мыло? — Не думаю, что я это делаю.
11,483. Не покупаете ли вы мыло так, чтобы получить небольшую прибыль при его перепродаже? — Объем таких сделок настолько мал, что я едва могу сказать. Я стараюсь вообще этого не делать; и если только не в случае крайней необходимости, я бы этого не сделал. Это происходит только в том случае, когда это необходимо для спасения жизни.
11,484. Сколько женщин вы обычно нанимаете для вязания из вашей шерсти? — В последнее время у меня было занято очень мало, возможно, только две или три.
11,485. Ведут ли они с вами счета на то, что им нужно? — Очень немногие из них. Я просто плачу им на месте; но у меня есть несколько счетов, которые я веду с некоторыми из них.
11,486. Эти счета ведутся как с женщинами, которые вяжут из вашей шерсти, так и с теми, кто вяжет из своей собственной и продает вам свои изделия? — В основном счета у меня с теми, кто вяжет из моей шерсти.
11,487. Как звали человека, у которого вы купили мыло в упомянутом вами случае? — Думаю, это была Маргарет или Кэтрин Ирвин.
11,488. Это был очень исключительный случай? — Думаю, что да.
11,489. Не часто ли вы покупали у женщин товары, которые они получили в лавках в Леруике? — Нет, не часто. Это единственный случай, который я отчетливо помню. Помню, что говорили о том, что женщины приносили товары на продажу в другое время, но у меня нет четких воспоминаний об этом. Мне было бы трудно сделать это своей практикой, потому что я должен жить и содержать свою семью на свою прибыль.
[Страница 282]
11,490. Но если бы женщины были готовы продать вам товары по такой цене, которая позволила бы вам получить прибыль при их перепродаже, это было бы вполне законно и справедливо? — Да; но они не могли бы этого сделать.
11,491. Почему? — Потому что это причинило бы им значительный убыток. Полагаю, на товары наценивают, прежде чем они их получают, и они не могли бы позволить себе продать их мне по цене ниже той, которую они сами заплатили.
11,492. Вы сказали, что слышали о других упоминавшихся случаях, когда женщины предлагали свои товары на продажу: что вы об этом слышали? — Я слышал, как члены моей семьи говорили о том, что женщины обменивают свои товары на провизию или что-то в этом роде.
11,493. В вашей лавке обычно работаете вы сами или кто-то из вашей семьи? — Обычно там работает мой зять; его здесь нет.