«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

12 501. Кто инспектор в Уоллсе? — Джеймс Джорджсон.

12 502. Он тоже выплачивает пособия нищим у себя дома? — Да, насколько мне известно.

12 503. Была ли когда-нибудь практика выплачивать их в Риауике? — Там есть несколько, думаю, пять или шесть человек в том районе, которым наш продавец в магазине привык выплачивать пособия. Уоллес присылает их выплаты ему, так как они живут в пяти или шести милях от его (Уоллеса) дома.

12 504. Всегда ли эти нищие получают выплаты наличными? — Да.

12 505. Им платят в магазине? — Полагаю, что так. Недавно по этому поводу было некоторое расследование. Я спросил об этом человека, и он сказал, что неизменно платил им наличными; но мы положили этому конец, так как это не считалось правильным. Это делалось просто чтобы избавить инспектора от хлопот или чтобы людям не приходилось так далеко ходить за своими деньгами.

12 506. Есть ли у вас сведения о том, как здесь нанимают людей на гренландский промысел? — Я сам не занимаюсь этим бизнесом, но довольно хорошо знаю, как там все устроено.

12 507. Есть ли люди из вашего района, занятые на этом промысле? — Есть несколько человек, которые ездят туда с небольшого расстояния от того места, где я живу.

12 508. Требуется ли людям, занятым на этом промысле, более дорогое снаряжение, чем тем, кто занят на других промыслах или в других морских делах? — Им нужна более теплая одежда. Думаю, это единственная разница.

12 509. Считаете ли вы, что заработка за первый месяц, который получает парень, отправляющийся на этот промысел, достаточно, чтобы обеспечить его необходимым снаряжением? — Конечно нет, и я знаю, что из-за этого очень мало парней сейчас едут в Гренландию. Их невозможно снарядить сейчас так, как это делалось до того, как были изданы новые правила Торговой палаты.

12 510. Вы знаете это из заявлений парней в вашем районе? — Да, я знаю это от мужчин и парней, которые ездят на промысел. В основном на эти рейсы нанимают уже взрослых мужчин.

12 511. Это потому, что у мужчин уже есть снаряжение? — Да. Они не могут брать парней, которые недостаточно тепло одеты; в то время как мужчины лучше одеты и более способны выдержать суровость климата. Этот промысел раньше был школой для наших молодых людей, готовя их к тому, чтобы занять свое место на торговом флоте; но теперь это не так, и быть не может.

12 512. Считаете ли вы, что результатом правил Торговой палаты стало то, что агенты в Леруике перестали предоставлять молодым людям кредит на снаряжение? — Думаю, это должно было стать результатом; и это помешало такому количеству молодых людей получить работу, как это было раньше.

12 513. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда молодые люди отправлялись в Гренландию с недостаточным снаряжением из-за трудностей с получением кредита? — Не могу сказать, что знаю какой-то конкретный случай; но я полагаю, что это вполне могло произойти.

12 514. Знаете ли вы, что, по сути, молодые люди, нанимающиеся в Гренландию, не могут получить сколько-нибудь разумный кредит у агента в Леруике? — Да, я знаю, что это факт; и я также знаю, что сейчас туда едет очень мало молодых людей.

12 515. Можете ли вы назвать мне хоть одного молодого человека, который сказал бы вам, что поехал бы в Гренландию, если бы смог получить снаряжение? — Нет, не могу.

12 516. Говорил ли вам об этом кто-нибудь из молодых людей на Шетландских островах? — Не знаю, задавал ли я когда-нибудь этот вопрос кому-либо.

12 517. Делал ли кто-нибудь такое заявление вам без того, чтобы вы задавали вопрос? — Нет. Я спрашивал некоторых мужчин, почему сейчас так мало новичков едет в Гренландию, и они сказали, что молодых людей и парней сейчас невозможно снарядить так, как раньше, — что они могут получить только месячный аванс, а если их зарплата всего 16 или 20 шиллингов в месяц, то этого хватит только на пару ботинок, а на одежду ничего не остается.

12 518. Как этот вопрос пришел вам в голову? — Думаю, из-за того, что я заметил, как много молодых парней стремятся попасть на Фарерские острова. Мы обнаружили больше парней, желающих получить работу на Фарерских островах, чем могли принять, и, наведя справки, я выяснил, что причина именно в этом.

12 519. Почему агенты не предоставляют такой же кредит, как раньше? — Думаю, это должно быть следствием правил Торговой палаты.

12 520. Но эти правила не вмешиваются напрямую в предоставление кредита; они лишь предусматривают, что выплата заработной платы должна происходить в присутствии суперинтенданта в Таможенном управлении и должна производиться наличными? — Я знаю об этом.

12 521. У агента при работе с честным человеком есть те же гарантии оплаты его счета, что и раньше, только заработная плата не может быть удержана им при расчете? — Должно быть, именно из-за того, что заработная плата не может быть удержана, кредит был ограничен.

12 522. Считаете ли вы целесообразным, чтобы этим молодым людям разрешалось открывать счет на снаряжение, и чтобы агент, предоставляющий это снаряжение, имел возможность удерживать заработную плату, причитающуюся в конце рейса? — Я не хотел бы высказывать мнение по этому вопросу. Возможно, так, как есть, лучше.

12 523. Хотите ли вы сделать какие-либо замечания по отчету мистера Гамильтона Торговой палате, который был напечатан в приложении к предыдущему отчету Комиссаров? — Я думаю, что этот отчет явно неверен в том, что мистер Гамильтон говорит о шетландской системе в целом. Он говорит: «Почти каждый рыбак на островах в долгу у какого-нибудь лавочника; и в долгу не только глава семьи, но часто и его жена, и другие члены семьи, вплоть до детей двенадцати или четырнадцати лет, на которых лавочник открывает отдельные счета в своих книгах». Я не знаю, откуда мистер Гамильтон мог получить эту информацию.

12 524. Ваша собственная фирма является исключением в отношении женщин, потому что у вас нет с ними сделок? — Это, безусловно, не исключение. Думаю, это должно быть правилом. Я не верю, что такая система, как ведение отдельных счетов для мужа и жены, существует повсеместно.

12 525. Но у младших членов семьи могут быть отдельные счета, и у нескольких из них есть отдельные счета даже в вашем бизнесе? — Есть, если они у нас работают. У человека может быть пять или шесть сыновей, каждый из которых рыбачит, получает свою долю и имеет свой счет.

12 526. Могут ли некоторые из этих сыновей быть в возрасте двенадцати или четырнадцати лет? — Они начинают ходить на рыбалку, а также работать на берегу примерно с четырнадцати лет. Мне кажется, что отчет мистера Гамильтона был во многом основан на слухах и на мнениях, которые он сформировал, когда был мальчиком.

12 527. Было ли положение дел на Шетландских островах, когда он был мальчиком, иным, чем сейчас? — Да, оно было во многом другим; думаю, мы улучшаемся. Думаю, сейчас больше рыбаков, которые вольны распоряжаться собой, как они хотят. Думаю, у них гораздо лучше снаряжение для рыбалки во всех отношениях и гораздо лучшие доходы; и рыбаки как класс живут лучше и одеваются лучше, чем в те дни.

12 528. Есть ли что-то еще в отчете, что вы хотите исправить? — Я считаю, что отчет полностью неверен.

12 529. Я хотел бы получить конкретные заявления по этому поводу, потому что джентльмены уже приходили опровергать этот отчет и проходили по нему предложение за предложением? — Я считаю, что мистер Гамильтон вообще вышел за рамки своих полномочий, составляя этот отчет.

12 530. И все же он может быть верным, несмотря на это? — Может быть; но он, по-видимому, имеет некоторый вес, исходя от Торговой палаты, тогда как мистер Гамильтон не мог иметь возможности узнать эти вещи из личного опыта или судить самостоятельно.

12 531. Вопрос, по которому ему было поручено провести расследование, касался официального увольнения шетландских моряков после рейсов на китобойных судах? — Да; и если бы он ограничился этим, он поступил бы совершенно правильно; но все эти общие замечания о шетландской системе очень далеки от истины и, должно быть, были получены из слухов, потому что многие из них неверны. Он говорит, например: «Любой человек, который понесет свои заказы в другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рискует стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его непокорности быстро распространится; и так как людей больше, чем рабочих мест, он, вероятно, никогда больше не получит работу». Я считаю это злобным, необоснованным замечанием.

12 532. Были ли для этого основания в прошлом? — Я не верю, что для такого заявления были основания в любое время.

12 533. Есть ли у вас личные знания, которые позволяют вам опровергнуть это утверждение, или у вас есть знания об этом деле, отличные от тех, основанных на слухах, которые вы приписываете мистеру Гамильтону? — Я гораздо лучше могу судить об этом, потому что я каждый день общался с этими людьми последние тридцать лет, и если бы такое произошло, я бы об этом услышал.

12 534. Проводили ли вы когда-нибудь опрос среди них, верно ли это утверждение? — Я проводил самые тщательные опросы о том, как с ними обращаются, и они добровольно рассказывали о том, как они справляются и почему они идут к одному агенту, а не к другому.

12 535. Какие причины они называли для этого? — Конечно, у них были свои причины предпочитать одного агента другому. Например, один человек считал, что получает припасы дешевле у конкретного агента, и шел к нему.

12 536. Подразумевали ли все причины, которые они называли для предпочтения одного агента другому, что человек получает припасы от агента, который его нанял? — Я сейчас говорил о том, что происходило в торговле раньше. Последние несколько лет я вообще ничего не слышал о припасах. Они говорят, что теперь получают свой месячный аванс деньгами.

12 537. Знаете ли вы, получают ли люди на самом деле припасы от агента до сих пор? — Полагаю, они получают их в очень небольшом количестве.

12 538. Вы имеете в виду в небольшом количестве по сравнению с тем, что было в прежние времена? — Полагаю, что так.

12 539. Основано ли это убеждение на заявлениях самих людей или это просто слухи? — Мне так говорили сами люди.

12 540. Говорили ли они вам, что теперь получают меньше снаряжения, чем раньше, или меньше припасов от своих агентов? — Класс людей, которые сейчас ездят на этот промысел, не тот, что был раньше; им не нужны те припасы, которые получали новички.

12 541. Вы имеете в виду, что им не требуется такое большое снаряжение? — Да.

12 542. Но если это люди с семьями, им, вероятно, требуется гораздо больше припасов для своих семей во время их отсутствия. Полагаю, они получают эти припасы от агентов? — Я знаю, что в некоторых случаях они это делают; но я знаю, что моя фирма снабжает многие семьи людей, которые ездят в Гренландию, и они расплачиваются с нами деньгами, когда возвращаются и получают расчет.

12 543. Ведет ли ваша фирма больший бизнес по снабжению семей рыбаков, которые ездят в Гренландию, чем раньше, до введения этих правил Торговой палаты? — Думаю, да. Думаю, что раньше люди больше ограничивались агентами в плане припасов.

12 544. Знаете ли вы, были ли когда-нибудь люди обязаны наниматься к одному агенту больше, чем к другому для гренландского рейса: слышали ли вы что-нибудь подобное от людей? — Нет. Я никогда не слышал, чтобы они говорили о каком-либо принуждении в отношении гренландской торговли.

12 545. Я не говорю о принуждении; но слышали ли вы о том, что от них чего-то ожидали или к чему-то обязывали, или что на них оказывалось влияние? — Я никогда не слышал, чтобы на них хоть как-то влияли. Не думаю, что это когда-либо было практикой в отношении гренландской торговли.

12 546. Есть ли еще какой-нибудь отрывок в отчете, к которому вы хотите обратиться? — Мистер Гамильтон говорит: «Это лишь одна из фаз системы «трак» на Шетландских островах, на которой также основаны договоренности с экипажами каботажных и местных торговых судов, немногих судов дальнего плавания, рыболовных судов, ходящих к Фарерским островам и Исландии, и большого флота рыболовных лодок. Некоторые моряки и рыбаки чувствуют и горько жалуются на кабальность системы; но, как правило, характер и привычки местных жителей настолько ассимилировались с ней, что они либо не осознают ее существования, либо примирились с ее действием, что, вероятно, сами были бы против любых перемен; ибо хотя у них может не быть иного выбора, кроме как работать на одного хозяина за такое вознаграждение товарами, которое он сочтет нужным дать, все же они чувствуют, что в плохие сезоны он не даст им умереть с голоду». Это ужасно преувеличенная картина.

12 547. Полагаю, вашей фирме часто приходилось делать крупные авансы в плохой сезон, чтобы поддержать ваших рыбаков? — Да.

12 548. И эти авансы были возвращены людьми из улова следующих сезонов? — Да; но я отрицаю, что существуют такие трудности, о которых здесь говорится. Нам часто приходилось авансировать рыбака, возможно, на два года аренды, и он оставался в долгу. Его улова не хватало, чтобы покрыть его потребности.

12 549. В этом случае человек обычно продолжал рыбачить для вас? — Да. Он обычно продолжает, пока не отработает свой долг.

12 550. Знали ли вы людей в таком положении, которые пытались продать свою рыбу другим работодателям? — Не могу сказать, что знал.

12 551. Они всегда оставались с вами, пока их долг не был погашен? — Они оставались из года в год, во всяком случае.

12 552. Но они не покидали вас в этих обстоятельствах? — Нет; как класс, они слишком честны для этого.

12 553. Был ли у вас случай, когда человек приходил к вам от другого работодателя, чтобы вы взяли на себя ответственность перед тем работодателем за долг, причитающийся рыбаку ему? — Нет, не думаю, что мы когда-либо брались за что-то подобное.

12 554. Были ли вы в обратной ситуации, когда получали оплату долга, причитающегося вам от рыбака, который сменил место работы? — Не припомню ни одного подобного случая.

12 555. Существует ли какая-либо договоренность между вашей фирмой и другой, по которой вы берете на себя долги той фирмы, а они — ваши в таких случаях? — Нет; мы никогда не принимали рыбаков на работу при таких обстоятельствах. Затем мистер Гамильтон говорит: «Работодатель имеет неограниченную возможность присваивать себе все результаты их труда, оставляя им лишь столько, сколько абсолютно необходимо, чтобы предотвратить их голодную смерть». Это положение дел, о котором я ничего не знаю, и я не верю, что оно существует.

12 556. Если купец имеет полную власть устанавливать цену на рыбу, и если он также устанавливает цену, по которой продает свои товары, а у рыбака нет другого места, где он мог бы получить кредит на припасы, необходимые для его существования, разве не мыслимо, что этим положением дел можно злоупотребить? — Это мыслимо, и может быть несколько таких случаев; но говорить об этом как о правиле — неверно.

12 557. Слышали ли вы когда-нибудь жалобы от людей, занятых на гренландском промысле, что они не могли получить расчет по заработной плате в более ранний срок? — Я никогда не слышал о каких-либо трудностях в этом отношении.

12 558. Слышали ли вы, чтобы они жаловались, что агент ухитрился держать их в долгу? — Я никогда не слышал о таком. Часто, когда у них были деньги, чтобы заплатить нам, они говорили, что не ходили за своей зарплатой и что собираются пойти; но они никогда не говорили, что есть какие-то трудности с ее получением, если они только поедут за ней в Леруик.

12 559. Весь ли остальной отчет мистера Гамильтона верен, за исключением тех отрывков, на которые вы ссылались? — Конечно нет. Я совсем с ним не согласен. В нем есть доля правды о некоторых вещах, но она преувеличена.

12 560. Вы не согласны с этим утверждением в нем: «Для этой цели они нанимают агентов в Леруике, которые получают, как я проинформирован, мало прямой прибыли от своего агентства. Их главная прибыль возникает из того, что они могут извлечь из заработков людей»? — Раньше это было так.

12 561. Это означает, конечно, что главная прибыль агентов возникала из их продаж товаров людям; и это было так в прошлом? — Да.

12 562. Когда это перестало быть так? — Полагаю, что с тех пор, как были введены в действие правила Торговой палаты, произошли изменения.

12 563. Слышали ли вы о каких-либо джентльменах, отказавшихся от агентства в гренландской торговле из-за отсутствия прибыли от этого источника? — Думаю, Messrs. Hay & Co. отказались от него; я не слышал о других.

12 564. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что основная часть прибыли этих агентов была получена от продаж такого рода, по крайней мере до 1868 года? — Я думаю, что это совершенно верно, если говорить о нескольких годах назад.

12 565. Цена на рыбу, пойманную во время летнего промысла, устанавливается в соответствии с текущей ценой на сушеную рыбу в конце сезона. Как определяется эта текущая цена? — Мы знаем, сколько свежей рыбы составляет один центнер сушеной. Это варьируется в зависимости от размера рыбы и ее первоначального качества. В среднем около 2 1/4 центнера свежей рыбы на один центнер сушеной.

12 566. Это средний показатель, который берется при расчете цены каждый год, или иногда берется другой средний показатель? — Это берется в целом. Он немного варьируется в зависимости от того, очень худая или жирная рыба в момент вылова; но 2 1/4 центнера — это очень справедливая оценка, если брать одно время с другим. Мы знаем, сколько тонн сырой рыбы у нас на станции, и мы знаем, сколько тонн сушеной рыбы мы получаем с этого места. Я видел пропорцию до 2 1/2 центнера.

12 567. Выход сушеной рыбы на одной станции может отличаться от такого же количества сырой на другой? — Да, он никогда не будет одинаковым.

12 568. Тогда при расчете суммы для расчета с людьми, берете ли вы ее в среднем по всем вашим станциям? — Мы берем на себя риск того, что она будет варьироваться.

12 569. Вы не рассчитываетесь с людьми на одной станции в соответствии с фактическим количеством сушеной рыбы, полученной из доставленной туда свежей рыбы? — Нет. У нас одна цена на весь сезон.

12 570. Как вы определяете текущую цену на сушеную рыбу, чтобы рассчитаться с людьми? Это из ваших собственных продаж, или вы общаетесь с другими купцами? — Мы не очень активно занимаемся покупкой свежей рыбы у людей.

12 571. Разве вы не покупаете шестьдесят или восемьдесят тонн ежегодно? — Да; но мы обычно делаем расчет для себя. Мы не всегда платим текущую цену.

12 572. Разве не ваша сделка — платить текущую цену? — Такова договоренность с людьми; но мы иногда платили текущую цену, а иногда платили больше. Мы не связываем себя тем, что платят другие.

12 573. Вы когда-нибудь платили меньше текущей цены? — Нет; но мы иногда платили больше.

12 574. Люди вообще не имеют права голоса при определении цены: это полностью оставлено на усмотрение купцов, не так ли? — Думаю, это во многом оставлено на усмотрение купцов в отношении свежей рыбы.

12 575. Достаточна ли здесь конкуренция за рыбу, чтобы поднять цену до самого высокого уровня? — Да; в этом нет сомнений.

12 576. Готовы ли вы сказать, что любые жалобы, которые рыбаки высказывают по поводу того, что они не получают справедливую текущую цену, которую они должны получать за свою свежую рыбу, как это регулируется текущей ценой в конце сезона, необоснованны? — У нас очень редко бывают такие жалобы.

12 577. Но если бы такие жалобы были, вы бы сказали, что они необоснованны? — Думаю, рыбакам в целом очень справедливо платят за свежую рыбу.

12 578. Разве нет двух цен на рыбу, экспортируемую с Шетландских островов, в зависимости от того, отправляется ли она на один рынок или на другой? — Существует много цен. Хотя текущая цена установлена, может быть значительная разница в том, что получает заготовитель. Если заготовитель решает рискнуть отправить товар на определенный рынок, он может получить больше или меньше, чем если бы он решил продать здесь по отпускной цене.

12 579. Если заготовитель отправляет свою рыбу на испанский рынок, например, он может получить гораздо более высокую цену, чем при продаже покупателю на месте? — Он может получить более высокую цену.

12 580. Делает ли он это обычно? — Обычно делает, потому что для этого рынка отбирается лучшая рыба; и если я решу придержать определенную часть любого улова и рискнуть тем, как пойдет рынок после Рождества, я могу получить больше или меньше. Я могу спекулировать таким образом, как хочу; но каждый заготовитель не получает одинаковую цену за свою рыбу, хотя текущая цена установлена.

12 581. Как устанавливается эта текущая цена? — Я не могу объяснить это очень хорошо. Обычно идет большая борьба около двух недель между покупателями с юга и купцами здесь. Южные покупатели приезжают сюда, и иногда они договариваются сразу, но иногда уезжают, не договорившись, если не могут прийти к соглашению по условиям. Однако около сентября цена обычно наконец приходит к цифре, по которой уходит основная масса рыбы.

12 582. В это время происходят ли контакты между рыбозаготовителями здесь по этому вопросу? — Да; они советуются друг с другом относительно предложений, которые у них есть, и о том, стоит ли им ждать более высокой цены или брать то, что могут получить.

12 583. Обычное ли дело, что основная масса рыбы продается примерно по одной и той же цене? — Как правило, основная масса рыбы уходит по одной цене.

12 584. И текущая цена, по которой рассчитываются с людьми, устанавливается этим? — Да.

12 585. Считаете ли вы возможным внедрить в рыболовную торговлю здесь систему оплаты через короткие промежутки времени за доставленную рыбу? — Думаю, это было бы совершенно невозможно. Мы были бы очень благодарны, если бы могли это сделать. Мы были бы вполне готовы платить нашим собственным людям наличными так же, как мы платим всем англичанам. Мы получаем большие количества рыбы от английских судов, за которые платим наличными; и мы были бы вполне готовы платить нашим собственным людям наличными, как и им.

12 586. Почему это невозможно? — Для этого есть много причин. Наши люди доставляют свою рыбу на большое количество маленьких станций по всем островам, и мы не могли бы иметь человека на каждой из этих станций, чтобы платить им, без значительных расходов. Это относится к заготовителям в целом.

12 587. У вас есть только две станции, кроме Риауика? — У нас больше станций, чем эта, для приема рыбы.

12 588. Разве фактор, который принимает рыбу, не был бы вполне компетентен платить людям через короткие промежутки времени? — Иногда он мог бы быть там для этой цели, а иногда нет; но трудность была бы с самими людьми. Они не были бы удовлетворены тем, чтобы цена была установлена тогда.

12 589. Но часть цены могла бы выплачиваться как своего рода бонус, а остаток мог бы быть выплачен в соответствии с текущей ценой? — Такая договоренность могла бы быть достигнута; но я не вижу никакой цели, которой она могла бы служить, потому что, если наши люди хотят аванс деньгами во время рыболовного сезона в настоящее время, они могут его получить. Если им нужны деньги, чтобы заплатить за что-то, что им нужно во время рыбалки, мы не делаем трудностей в предоставлении этого аванса, потому что знаем, что они доставляют рыбу, которая его покроет.

12 590. Не была ли бы главной трудностью на пути такой системы необходимость, в которой находятся люди, получать авансы товарами или наличными в течение сезона? Смогли бы они продержаться до двухнедельной или месячной выплаты, не получая авансов? — Им требуется лишь очень небольшая доля их улова, либо деньгами, либо товарами, в течение сезона. Большая часть его должна быть зарезервирована для их ежегодных выплат аренды и налогов на бедных, и различных других вещей такого рода. Главная трудность была бы с людьми: им бы не понравилась эта система, потому что они чувствовали бы, что будут в проигрыше от нее.

12 591. Как они были бы в проигрыше? — Потому что ни один заготовитель не рискнул бы такой высокой ценой в летний сезон, какую он готов платить людям осенью, когда видит, что может себе позволить заплатить.

12 592. Но когда доставлено определенное количество рыбы, совершенно ясно, что что-то будет причитаться рыбакам в конце сезона: не было бы возможно тогда установить минимальную цену, ниже которой не могло бы быть разумных ожиданий падения цены на рыбу в конце сезона, и люди могли бы получать оплату в соответствии с этой минимальной ценой? — Это только увеличило бы хлопоты, без всякой земной выгоды, насколько я могу судить.

12 593. У людей были бы деньги на руках? — У людей деньги на руках и так есть. Я верю, что от всех уважаемых заготовителей они получают деньги для любой цели, для которой просят.

12 594. Но они должны идти и просить об этом специально? — Конечно.

12 595. И, возможно, они должны просить об этом как об одолжении? — Ну, это одолжение. Деньги не причитаются за рыбу. Они доставили товар, но это аванс.

12 596. Вы имеете в виду, что сделка заключается в том, что рыба должна быть доставлена по мере вылова, но не должна быть оплачена до конца сезона; так что ошибка, если она есть, заключается в заключении такой сделки? — Я не вижу, чтобы в этом была какая-то ошибка.

12 597. Не считаете ли вы, что рыбак был бы мудрее, заключив сделку на получение денег по мере необходимости, вместо того чтобы быть обязанным, когда они ему нужны в течение сезона, просить об этом как об одолжении? — Такая система не могла бы работать, потому что в этих лодках есть определенные расходы, которые должны вычитаться из всего экипажа. У них могут быть наемные работники вместе с ними, и они не могли бы делить каждый дневной или недельный улов без большого количества хлопот и путаницы.

12 598. Считаете ли вы, что нынешние договоренности между заготовителями и людьми настолько сложны, что необходимо иметь только один расчет в год? — Я думаю, что нынешняя система — лучшая из тех, что можно придумать. Это была бы сложная система, если бы производились еженедельные выплаты; но нет никакой сложности в том, как это есть сейчас.

12 599. Считаете ли вы, что предложенная система потребовала бы слишком много бухгалтерского учета? — Да; и люди не могли бы тратить на это время, не будучи в большом проигрыше.

12 600. Получаете ли вы большую часть вашего годового улова от английских лодок, которые рыбачат для вас? — Да. Полагаю, мы получаем около трети нашего улова от них. Всем людям, которые рыбачат для нас на этих лодках, платят заработную плату, и у них есть небольшое пособие, называемое «score money», за рыбу, которую берет каждый человек.

12 601. Покупаете ли вы их рыбу свежей по фиксированной цене? — Да, по цене, установленной с капитаном или владельцем, обычно до того, как судно выходит в море.

12 602. Эта цена является постоянной ценой на весь сезон? — Да, мы берем на себя риск.

12 603. И владелец тоже берет на себя риск? — Да.

12 604. Считаете ли вы, что люди на этих лодках ведут промысел так же энергично и успешно, как те, что на шетландских лодках, которым платят по другому принципу? — Они ведут его с большой энергией. Обычно они — чистокровные рыбаки. Все они были отданы в ученики на рыбалку, когда были мальчиками 8 или 10 лет.

12 605. Можете ли вы сказать, что практика, которая преобладает на шетландских лодках, порождает больше энергии в ведении промысла и приводит к большему улову рыбы, чем в случае с этими гримсбийскими лодками? — Я знаю, что шетландские лодки ловят больше рыбы, когда конкурируют с другими.

12 606. Оснащены ли они одинаково, или есть какая-то разница в стиле лодки или оснащении, которая могла бы объяснить это? — Они очень похожи по классу судна, размеру и оснащению.

12 607. Являются ли английские лодки в чем-то превосходящими? — Нет, разница очень мала. Некоторые из наших парусных судов — точно такие же, будучи построенными теми же строителями. Я сейчас говорю о фарерском промысле, и эти английские суда все одного размера и описания.

12 608. Какую систему вы считаете лучшей из двух? — Лучшее для шетландских рыбаков — иметь свою долю. Нашим людям платят лучше, чем англичанам.

12 609. Получают ли они из своих долей больше, чем англичане из своей заработной платы, как правило? — Да. Я знаю размер их заработка.

12 610. Меня просили задать вам следующий вопрос: при каком количестве лодок, ведущих промысел на одной станции для разных скупщиков, эти люди были бы готовы принять стоимость недельного улова, составляющую, вероятно, 20 фунтов стерлингов, и перевозить их к себе домой по морю или брать на себя их распределение чаще, чем раз в год, как это делается сейчас? — Думаю, я уже ответил на этот или почти на этот вопрос. Я уже говорил, что, по моему мнению, люди отказались бы принять такую систему.

12 611. Это связано с трудностями, которые повлечет за собой раздел рыбы? — Да, а также с затратами времени на это. Кроме того, им это не требуется.

12 612. Чем вы объясните, что английские лодки приходят на север, чтобы конкурировать с шетландскими экипажами, хотя они получают за свой улов меньше, чем шетландские рыбаки? — Они занимаются промыслом круглый год и приходят на север, чтобы заполнить время, когда свежая рыба не приносит им дохода у их собственных берегов.

12 613. Рыболовство — их единственное занятие? — Да.

12 614. Вы считаете, что вряд ли оно станет единственным занятием для шетландских рыбаков? — В целом нет.

12 615. И вы считаете, что это нецелесообразно? — Я так не думаю. Я считаю, что им всем необходимо также иметь работу на суше.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ТОМАСА ХАТЧИНСОНА.

12 616. Вы рыбак и арендатор на Скеррисе? — Да.

12 617. Кто ваш арендодатель? — Мистер Брюс.

12 618. Вы платите ему арендную плату? — Нет, мистеру Эйди.

12 619. Он ваш арендатор-посредник (таксмен)? — Да.

12 620. На кого вы рыбачите? — На мистера Эйди.

12 621. Обязаны ли вы рыбачить для мистера Эйди или можете договориться о промысле с кем угодно? — Мы обязаны рыбачить для мистера Эйди.

12 622. Откуда вы это знаете? — Потому что мистер Эйди сказал нам, что мы не вольны рыбачить ни для кого, кроме него.

12 623. Когда он вам это сказал? — Я не могу точно назвать дату, но это было с тех пор, как я начал там рыбачить, восемнадцать лет назад. Это было время, когда в последний раз заключалось соглашение.

12 624. Какое соглашение? — Что мы должны сдавать всю нашу продукцию, рыбу и все остальное, ему и никому другому.

12 625. Если бы вы решили рыбачить для кого-то другого, какое наказание последовало бы? — Нас выселили бы с наших крофтов.

12 626. Был ли кто-нибудь выселен за то, что рыбачил для кого-то, кроме мистера Эйди? — Никто, потому что нарушителей не было.

12 627. Сколько людей живет на этих землях? — Население составляет почти 130 человек, старых и малых. На островах есть шесть лодок, которые рыбачат для мистера Эйди.

12 628. Приезжает ли туда летом много людей из других мест на рыбную ловлю? — Да. Они рыбачат как для мистера Эйди, так и для мистера Робертсона. Это единственные двое, кто нанимает там людей.

12 629. Есть ли у мистера Робертсона там станция и лавка? — Да, у него есть склад для снабжения своих рыбаков.

12 630. Она открыта круглый год? — Нет, только во время рыболовного сезона.

12 631. Где вы берете припасы? — В лавке мистера Эйди на Скеррисе. Она открыта круглый год, и ее содержит Роберт Амфрей.

12 632. Вы платите за припасы в момент их получения или рассчитываетесь в конце года? — Иногда в конце года, а иногда и через пятнадцать месяцев.

12 633. Как получается, что вы иногда рассчитываетесь через пятнадцать месяцев? — Мы живем в изолированном месте, и люди мистера Эйди не всегда могут удобно добраться ровно к концу двенадцатимесячного срока, но они договариваются приехать, когда им будет удобно.

12 634. Бывает ли, что они приезжают для расчета поздно весной? — Иногда мы рассчитывались только в марте, но обычное время — Мартинмас.

12 635. Есть ли у вас какие-либо возражения против такого положения дел? — Единственное мое возражение заключается в том, что у нас нет свободы рыбачить для того, кто заплатит нам больше, и мы также хотели бы иметь возможность приобретать товары на лучшем рынке, который мы можем найти, и по самой низкой цене.

12 636. Разве вы не можете сейчас приобретать товары на любом рынке, на каком пожелаете? — Нет.

12 637. Почему? — Потому что мы не можем получить оплату на руки.

12 638. Разве вы не можете получить наличные от мистера Эйди или мистера Амфрея, когда просите об этом? — Да, если они у нас есть.

12 639. Если вам нужны припасы в течение сезона, до того как наступит время расчета, вы их получаете? — Да, мы можем получить припасы в это время, в пределах того, что, вероятно, покроет наш заработок.

12 640. Вас когда-нибудь ограничивали? — Да, они позволяют нам брать только то, что, вероятно, покроет наш заработок, и не более того.

12 641. Вам когда-нибудь отказывали в припасах? — Да. Я не могу назвать дату, но меня переводили на нормированное снабжение как мукой, так и другими товарами.

12 642. Вы получали определенное количество товаров из лавки каждую неделю? — Да, каждую субботу вечером.

12 643. Как часто вас переводили на такое нормированное снабжение? — Это делается всегда, если только мы не можем погасить долг в книге мистера Эйди.

12 644. Когда вас в последний раз переводили на нормированное снабжение? — В 1869 году.

12 645. Был ли это год неурожая? — В нашем изолированном месте неурожай бывает обычно, потому что наши посевы скудны.

12 646. Разве их не хватает, чтобы прокормить ваши семьи круглый год? — Нет.

12 647. Поэтому вам приходится каждый год покупать определенное количество муки у мистера Эйди? — Да, обычно нам приходится покупать у него провизию примерно на шесть месяцев.

12 648. Вас перевели на нормированное снабжение в 1869 году, потому что вы были в долгах? — Да.

12 649. Какая норма была вам тогда установлена? — Три пека муки в неделю; а в нашей семье семь человек.

12 650. Это было меньше, чем вам требовалось? — Конечно, меньше, но больше я получить не мог.

12 651. Сколько вы используете, когда вы не на нормированном снабжении? — Я не могу сказать точно, потому что, когда я могу купить ее сам, я не обращаю внимания. Однако думаю, что нам требовалось около пяти пеков в неделю.

12 652. Вы сочли норму в три пека слишком маленькой для себя? — Конечно, сочли.

12 653. Был ли переведен на нормированное снабжение остальной остров в то время? — Все должники были переведены.

12 654. Их было много? — Большинство рыбаков на Скеррисе были в то время в долгах.

12 655. В какое время года это было? — Летом.

[Страница 314]

12 656. Было ли в то время на острове много людей, которые там не жили? — Да, очень много.

12 657. Их тоже перевели на нормированное снабжение? — Я не могу сказать об этом. Я могу говорить только о тех, кто постоянно живет на острове, и особенно о себе.

12 658. Не кажется ли вам вполне разумным, что если лицо, которому вы должны деньги, собирается продолжать делать вам дальнейшие авансы, оно должно по своему усмотрению определять размер этих авансов? — Конечно, если бы я получал товары по рыночной цене. Я думаю, что должен был получать муку или все, что мне требовалось, по рыночной цене в Леруике, добавив немного за фрахт.

12 659. Разве вы не получали их по такой цене? — Нет; я обнаружил, что могу купить муку на 7 шиллингов за мешок дешевле в Леруике, чем на Скеррисе; и на все остальные товары, которые мы получали, цена была обычно на треть выше, чем ее можно было получить в Леруике или любом другом месте поблизости. Я платил за мешок муки на станции мистера Эйди на Скеррисе, когда мог бы получить его у любого торговца в Леруике за 50 или 51 шиллинг.

12 660. Это была разница в 10 шиллингов: когда вы это делали? — Не могу сказать, но я это делал. Думаю, это было около четырех лет назад.

12 661. Это было до 1869 года, когда вас перевели на нормированное снабжение? — Да.

12 662. Вы были в то время в долгах? — Да.

12 663. Вы получили авансом мешок муки и с вас взяли 61 шиллинг? — Да.

12 664. Где вы могли бы получить ее в Леруике за 50 или 51 шиллинг? — У мистера Джона Робертсона-старшего. Я получил ее у него по этой цене и заплатил наличными.

12 665. Получили ли вы еще один мешок от мистера Эйди в то же время? — Да, в ту же дату.

12 666. Получили ли вы оба этих припаса с разницей в месяц? — С разницей в месяц или два.

12 667. У вас есть расчетная книжка или какой-либо документ, подтверждающий это? — Нет.

12 668. Получили ли вы квитанцию от мистера Робертсона за деньги? — Нет.

12 669. В какое время года это было? — В январе.

12 670. И вы думаете, что это было около четырех лет назад? — Да.

12 671. Вероятно, это был январь 1868 года? — Думаю, да, но точно сказать не могу.

12 672. Вы покупали муку у мистера Робертсона на свое имя? — Одну часть на свое имя, а другую часть на имя моего отца, Джона Хатчисона.

12 673. Кто сделал заказ мистеру Робертсону? — Я.

12 674. Вы сказали ему, что половина муки для вас, а половина для вашего отца? — Да.

12 675. Знаете ли вы, была ли эта покупка внесена в его книги? — Не могу сказать, потому что я заплатил наличными.

12 676. Знаете ли вы что-нибудь о качестве этой муки? — Она была примерно такого же качества, как та, что мы могли получить у мистера Эйди.

12 677. До или после того, как вы получили муку от мистера Робертсона, вы купили мешок за 61 шиллинг у мистера Амфрея? — После, самое большее через два месяца.

12 678. Говорили ли вы ему что-нибудь о цене, когда получали ее? — Говорил; и мистер Амфрей сказал мне, что должен продавать ее по той цене, которая указана в счете, присланном ему хозяином.

12 679. Вы взяли муку по этой цене? — Я был вынужден это сделать, так как не мог найти лучшего варианта.

12 680. Разве вы не могли пойти и взять еще у мистера Робертсона? — Мог бы; но я не рассчитывал, что у меня будет что-то в конце срока, чтобы расплатиться с ним.

12 681. Вы думали, что мистер Робертсон не дал бы вам ее в кредит? — Я так не думаю, потому что я не мог об этом просить.

12 682. Думаете ли вы, что мистер Робертсон дал бы вам муку дешевле, если бы вы покупали ее в кредит? — Он дал бы мне ее дешевле в кредит, чем мистер Эйди.

12 683. Помните ли вы еще какой-нибудь случай, когда вы покупали муку или другие товары в лавке Эйди, когда могли бы получить их дешевле в другом месте? — Это случалось каждый раз.

12 684. Но пробовали ли вы когда-нибудь узнать, по какой цене вы могли бы получить товары в другом месте так же, как вы сделали это в тот раз? — Я делал это временами. Мы можем получить столько же крючков для ловли сайды в лавке Messrs. Hay в Симбистере на Уолси за 1 пенни, сколько рядом с нами за 1,5 пенни.

12 685. Вы обычно покупаете крючки для сайды на Уолси? — Нет; мы обычно ходим за ними в лавку, где нас снабжают. Я также мог бы купить стиральную соду в Леруике за 1 пенни, а на Скеррисе мы платим за нее 1,5 пенни. Вчера я купил 14 фунтов ее в Леруике по 1 пенни за фунт. Последний раз я покупал ее на Скеррисе около двух месяцев назад, и она была записана мне по 1,5 пенни. Если бы я покупал сразу 14 фунтов на Скеррисе, я бы не получил никакой скидки; с меня все равно взяли бы по 1,5 пенни за фунт.

12 686. Многие ли люди на Скеррисе ездят за припасами в другие места? — Нет; все они ходят за ними в лавку Эйди.

12 687. Почему они это делают, если цены такие высокие, как вы говорите? — Потому что они в некоторой степени обязаны это делать, так как рыбачат для него, и весь их заработок идет ему, и они должны идти в лавку за любыми припасами, которые им требуются.

12 688. Вы хотите сказать, что они вынуждены брать припасы в кредит и что нигде больше им не дают кредит? — Они не могут получить кредит нигде больше, пока не увидят, есть ли у них деньги, и тогда они могут поехать в Леруик или любое другое место со своими деньгами; но в другое время они этого сделать не могут.

12 689. Вы вольны продавать продукцию своего хозяйства кому угодно? — Нет. Мы связаны ограничением сдавать все в лавку мистера Эйди.

12 690. Кто вам это сказал? — Мистер Амфрей, управляющий мистера Эйди.

12 691. Есть ли кто-нибудь еще, кому вы могли бы ее продать? — Нет; за исключением летнего времени, когда там находится человек мистера Робертсона.

12 692. Кто-нибудь из вас предлагал продать ему? — Да.

12 693. Вам мешали это делать? — Да; нам мешали таким образом, что мы были обязаны идти к мистеру Эйди со всем, что у нас было, иначе нас выселили бы с наших крофтов.

12 694. Кто-нибудь когда-нибудь препятствовал вам продавать мистеру Робертсону? — Если бы стало известно, что это было сделано, они бы вмешались; но никто, насколько мне известно, никогда не утаивал продукцию своего хозяйства или рыболовства от мистера Эйди.

12 695. Знаете ли вы кого-нибудь, кого оштрафовали за продажу человеку мистера Робертсона? — Нет; но я знаю, что моего отца оштрафовали на 2 шиллинга 6 пенсов за продажу дюжины яиц человеку на маяке. Это было в 1858 году.

12 696. Это сделал мистер Амфрей? — Да.

12 697. Был ли он в то время управляющим мистера Эйди? — Да.

12 698. Знаете ли вы кого-нибудь, кого оштрафовали таким же образом с тех пор? — Нет; за исключением людей, отправляющихся в Гренландию или куда-либо еще, где, по их мнению, им может быть лучше. Их штрафуют таким образом, что каждый человек, молодой и старый, на острове обязан рыбачить для мистера Эйди.

12 699. Но если человек уезжает в Гренландию, его нет на острове? — Нет; и именно по этой причине его штрафуют.

12 700. Но если его нет на острове, как его могут оштрафовать? — Он возвращается зимой.

12 701. Кого штрафовали таким образом? — Я был оштрафован, например, в 1855 году.

12 702. Вы ездили на рыболовство в Гренландию с тех пор? — Нет.

12 703. Вы уезжали с острова с тех пор? — Нет.

12 704. Почему вы не ездили с тех пор? — Потому что я стал арендатором мистера Эйди тогда, и я должен был придерживаться этого и рыбачить для него.

12 705. Разве вы не были его арендатором в то время, когда вас оштрафовали? — Нет.

[Страница 315]

12 706. Тогда почему вы заплатили штраф? — Я должен был либо заплатить штраф, либо моего отца предупредили бы о выселении из-за меня.

12 707. Вам сказали, что вашего отца выселят, если вы не заплатите штраф? — Да.

12 708. Сколько вы заплатили? — 2 фунта стерлингов.

12 709. Кому вы их заплатили? — Самому мистеру Эйди.

12 710. Вы получили квитанцию? — Нет.

12 711. Это было записано на ваш счет? — Да.

12 712. Вам их когда-нибудь вернули? — Мне их никогда не возвращали, но эти штрафы были возвращены некоторым другим. Например, Эндрю Уильямсону их вернули. Было шесть человек со Скерриса, которые отправились в Гренландию в 1855 году, и все они были оштрафованы на 2 фунта каждый.

12 713. Это очень старая история. Случалось ли это когда-нибудь снова? — Нет.

12 714. Ездили ли люди в Гренландию со Скерриса с тех пор? — Да.

12 715. И их не штрафовали? — Нет.

12 716. Как им удалось избежать этого? — Не могу сказать.

12 717. У них просто была свобода, и им ничего не говорили? — Ничего.

12 718. Как вы думаете, послужили ли штрафы, наложенные на этих шестерых человек, предупреждением? — Не думаю.

12 719. Это не помешало другим людям ездить в Гренландию? — Нет, не за последние несколько лет.

12 720. Но помешало ли это в то время? — Нет; некоторые люди ездили в Гренландию сразу после этого и не были оштрафованы. Я думаю, что штрафы были наложены на этих шестерых человек, чтобы попытаться остановить их от поездок туда; но это не возымело эффекта, и больше попыток не предпринималось.

12 721. Почему вы не вернули свой штраф, когда его вернули Уильямсону и другим людям? — Я никогда не просил его вернуть.

12 722. Штрафовали ли вас или кого-либо еще за это или за продажу товаров другим людям с 1855 года? — Нет.

12 723. За исключением того единственного случая в 1858 году, когда вашего отца оштрафовали за продажу яиц? — Да.

12 724. Можете ли вы продавать свои яйца смотрителям маяка сейчас или кому угодно? — Да.

12 725. Вы сейчас не обязаны продавать их мистеру Амфрею? — Насколько мне известно, нет.

12 726. Продавали ли вы яйца человеку мистера Робертсона за последние год или два? — Да.

12 727. Как вы продаете свой скот? — Мистеру Эйди.

12 728. Разве вы не можете продать их кому угодно? — Да; но деньги должны быть возвращены ему.

12 729. Вы имеете в виду, что деньги должны быть переданы ему, потому что вы должны платить по своим долгам? — Да.

12 730. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать о Скеррисе? — Ничего, кроме того, что я могу заявить от имени всех людей, которые сейчас находятся в городе со Скерриса, что они хотели бы иметь свободу рыбачить для любого человека, который заплатит им больше, и иметь возможность получать все, что им нужно, на самом дешевом рынке.

12 731. Предположим, у вас была бы свобода, есть ли кто-то, кому вы могли бы продать свою рыбу по более высокой цене, чем позволяет мистер Эйди? — В настоящее время таких нет, насколько мне известно; но могла бы возникнуть конкуренция, если бы покупателей было больше одного и если бы у нас была свобода.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ПИТЕРА ХЕНДЕРСОНА.

12 732. Вы рыбак и фермер на Скеррисе? — Да.

12 733. Как долго вы там находитесь? — Это второй год, как я приехал туда, но я родился на Скеррисе. Я жил на Северных островах около двенадцати лет.

12 734. Вы обязаны рыбачить для мистера Эйди? — Да.

12 735. Откуда вы это знаете? — Я просто знаю это так же, как и остальные арендаторы. Он наш арендатор-посредник, и, конечно, мы должны рыбачить для него.

12 736. Когда вы взяли у него свой участок земли два года назад, вам сказали, что вы должны рыбачить для него? — Да. Мистер Амфрей сказал мне об этом.

12 737. Мистер Амфрей сдал землю и договорился с вами об этом? — Да.

12 738. Он сказал вам в то время, что вы должны рыбачить для мистера Эйди, и вы заключили это соглашение, прекрасно понимая, что это такое? — Да.

12 739. Вы берете припасы в лавке мистера Эйди и рассчитываетесь каждый год во время расчета? — Да. У меня всегда был остаток к получению в то время.

12 740. Получали ли вы деньги помимо этого в течение сезона, если они вам были нужны? — Да, когда я просил об этом.

12 741. Вы просили много? — Нет; возможно, 1 фунт или около того, когда мне это было нужно.

12 742. Вы были вольны покупать припасы в любом другом месте, где хотели? — Да, если у меня были деньги, чтобы заплатить за них.

12 743. Могли бы вы получить деньги? — Я не просил об этом для этой цели.

12 744. Если бы вы попросили деньги, чтобы пойти и купить муку и чай в Леруике, получили бы вы их от мистера Амфрея? — Не знаю. Если бы он знал, что я намерен пойти с ними к другим лицам, я не думаю, что он дал бы их мне, потому что он сам хотел бы получить прибыль от этого.

12 745. Есть ли у вас какие-либо основания так полагать? — У меня есть только свои собственные причины так полагать, и я бы так подумал.

12 746. Он когда-нибудь говорил вам, что ожидает, что вы будете покупать товары в его лавке? — Нет. Он никогда ничего не говорил об этом.

12 747. Был ли у него когда-нибудь повод сказать вам это? — Нет.

12 748. Думаете ли вы, что он сказал бы вам это, если бы вы пошли и купили товары в Леруике или на Уолси? — Не знаю.

12 749. Вас когда-нибудь штрафовали за продажу продукции кому-то другому или за рыболовство для кого-то, кроме мистера Эйди? — Нет.

12 750. Вы хотите иметь свободу рыбачить для другого? — Конечно, мы хотели бы рыбачить для любого, кто заплатил бы нам больше всего.

12 751. Но вы добровольно приехали на Скеррис два года назад, зная, что можете рыбачить там только для мистера Эйди?

12 752. Почему вы возражаете против этого сейчас? — Я не возражаю против этого, просто я хотел бы получать больше за свою продукцию.

12 753. Думаете ли вы, что могли бы получить больше за нее от кого-то другого? — Не думаю, что мог бы получить больше в настоящее время, потому что мистер Эйди платит такую же высокую цену, как и любой другой человек.

12 754. Почему вы поехали на Скеррис? — Обстоятельства заставили меня поехать. Я не мог удержать землю, на которой был, потому что арендная плата была слишком высокой. Это было в Фетларе.

12 755. Вы получаете землю дешевле на Скеррисе? — У меня только половина дома и земли на Скеррисе, но я не мог получить такой шанс в Фетларе. У меня был большой участок земли там, и я не мог платить за него.

12 756. Знаете ли вы что-нибудь о цене и качестве провизии на Скеррисе? — Они дороже, чем в Леруике. Вчера я купил бол муки в Леруике у R. & C. Robertson, чтобы взять с собой домой, и заплатил за него 19 шиллингов 6 пенсов, в то время как цена на Скеррисе сейчас составляет 23 шиллинга. Я не покупал так много там в последнее время, но я знаю по цене за пек, что это цена на нее. Недавно я купил пек, и он был записан мне по 1 шиллингу 4 пенса.

12 757. Было бы меньше, если бы вы купили бол? — Могло бы быть немного меньше, но ненамного.

12 758. Кому вы продаете свой скот? — Мистеру Эйди.

12 759. Все ли люди на Скеррисе продают свой скот ему? — Они обычно ездят на аукцион в Воу и имеют шанс продать их там.

[Страница 316]

12 760. Они везут свой скот или пони весь путь до Воу? — На Скеррисе нет пони.

12 761. Вам платят деньгами за скот во время аукциона? — Да, если мы хотим. Конечно, мистер Эйди не любит платить нам всю сумму деньгами, если мы в долгу у него, но если человек чист, он получает все, что хочет.

12 762. Если человек чист, он всегда получает свои деньги сразу или они зачисляются на его счет? — Если он хочет оставить их в руках мистера Эйди, он будет получать проценты на свои деньги, но если он хочет сами деньги, они будут выплачены ему сразу.

12 763. Каков обычный заработок на летнем рыболовстве? — Он варьируется в зависимости от того, успешны мы или нет. Прошлым летом, думаю, я получил 18 фунтов 6 шиллингов за свою рыбу с апреля по Ламмас.

12 764. Вы ловили рыбу зимой и ранней весной, до этого? — Очень мало. Я получил, возможно, 30 шиллингов за нее.

12 765. Является ли улов рыбаков Скерриса летом таким же большим, как у людей, которые приезжают с материка? — Да. Большинство лодок Скерриса ловят рыбу не хуже, чем лодки, которые приходят с материка.

12 766. Получили ли вы столько же денег, сколько большинство людей с материка? — Думаю, да. Не думаю, что были те, кто был намного выше меня.

Леруик, 24 января 1872 г., повторный допрос ТОМАСА ХАТЧИНСОНА.

12 767. Сколько вы получили за свой летний улов в прошлом году? — 17 фунтов 19 шиллингов.

12 768. Было ли это столько же, сколько получили большинство людей с материка, насколько вам известно? — Да. Я не знаю, какие деньги они получили на самом деле; но я знаю количество центнеров, которые они взяли, и я знаю, что ни у кого из них не было намного больше, чем у меня. Самая успешная из материковых лодок имела 252 центнера, в то время как наша лодка, на которой работали исключительно люди со Скерриса, имела 246 центнеров 1 четверть 18 фунтов. Материковая лодка, о которой я упомянул, была одной из лодок мистера Джона Робертсона. Наша лодка была самой успешной лодкой, принадлежащей мистеру Эйди на Скеррисе. У шести лодок, принадлежащих Скеррису, улов был примерно одинаковым.

12 769. Как вы думаете, у лодок Скерриса обычно было меньшее количество центнеров, чем у материковых лодок? — В целом у них было больше.

12 770. Это потому, что они теряли меньше времени на дорогу на рыболовство и обратно? — Да. Люди со Скерриса имели преимущество в виде второй половины пятницы и субботы по сравнению с людьми из Ланнастинга, которые уезжали домой в конце каждой недели в пятницу после обеда и не возвращались до понедельника около двенадцати часов.

12 771. Таким образом, вы проводили на рыболовстве больше времени, чем люди из Ланнастинга. Чем вы объясните, что у вас не было на треть больше рыбы, чем у них? — Я объясняю это просто случаем или удачей.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ДЭВИДА АНДЕРСОНА.

12 772. Вы рыбак на Скеррисе? — Да. Я там с детства.

12 773. Вы держите участок земли? — Да.

12 774. Считаете ли вы себя обязанным рыбачить для мистера Эйди? — Да, так же, как и любой другой.

12 775. Вам говорили об этом? — Нет; но моему отцу говорили, когда он подписывал соглашение на землю около двадцати лет назад. У меня половина фермы вместе с ним.

12 776. Вас когда-нибудь штрафовали или делали замечания за рыболовство для другого или за продажу продукции вашего хозяйства кому-то другому, кроме мистера Эйди? — Никогда.

12 777. Полагаю, не было повода для этого? — Нет.

12 778. Вы когда-нибудь продавали рыбу, яйца, масло или скот кому-либо, кроме мистера Эйди? — Нет.

12 779. Всегда ли вы получали от него такую же хорошую цену, как могли бы получить где-либо еще? — Я обычно получал по рыночному курсу.

12 780. Думаете ли вы, что вам было бы лучше, если бы у вас была свобода иметь дело с другим? — Не знаю, было бы.

12 781. У вас есть желание что-то изменить? — Нет.

12 782. Вы довольны тем, как есть? — Да.

12 783. Считаете ли вы, что показания двух предыдущих свидетелей были верны в отношении цены и качества товаров на Скеррисе? — Вполне верны.

12 784. Товары на Скеррисе дороже, чем в других местах? — Да.

12 785. Но у вас нет желания что-то менять, и вы вполне довольны тем, что продолжаете платить более высокие цены? — Я просто доволен рыбачить для мистера Эйди так же, как и для другого; но я думаю, что цены, которые он назначает за свои товары в лавке, слишком высоки.

12 786. Но вы не обязаны брать все свои товары в его лавке? — Нет, если бы у меня были деньги.

12 787. Разве вы не получаете деньги во время расчета? — Да, во время расчета я получаю; но едва ли столько, чтобы продержаться двенадцать месяцев, и я должен идти к нему за некоторыми припасами.

12 788. Разве вы не получаете достаточно денег во время расчета, чтобы продержаться два или три месяца? — Да.

12 789. После этого не могли бы вы получить кредит в другой лавке, где вы могли бы получить товары дешевле? — Не сомневаюсь, что мог бы, если бы знал, что смогу оплатить свой счет в конце двенадцатимесячного срока.

12 790. Но если бы у вас был кредит в другой лавке, где вы могли бы получить припасы дешевле, и если бы вы не получали кредит от него, вы могли бы получить все свои деньги от него при расчете, вместо того чтобы получать часть из них в виде припасов? — Мог бы, но мы должны платить ему арендную плату ежегодно. Тем временем у нас может быть хороший улов или плохой улов, как пошлет Провидение. Если бы у нас был хороший улов, у нас могло бы быть достаточно денег, чтобы заплатить людям, у которых мы получили кредит; но если нет, у нас не было бы достаточно денег, и тогда как бы мы могли оплатить наши счета?

12 791. Разве мистер Эйди не идет на тот же риск с вами? — Да.

12 792. У вас может не быть денег, чтобы заплатить ему за кредит, который он вам предоставил? — Это совершенно верно.

12 793. Поэтому он должен ждать оплаты так же, как другой торговец должен был бы ждать оплаты, если бы вы получили товары в кредит от него? — Да.

12 794. Тогда почему вы думаете, что другой торговец не дал бы вам кредит? — Нет сомнений, что мы получили бы много кредита.

12 795. Сравнивали ли вы когда-нибудь цены на товары на Скеррисе с теми, по которым вы могли бы получить их в другом месте? — Да; и все там дороже, чем в Леруике. Например, хлопок всегда на 2–2,5 пенса за ярд дороже на Скеррисе, чем в Леруике. Я покупал хлопок одинакового качества в обоих местах для пропитки маслом и обнаружил, что была такая разница в цене. Затем в прошлом году я купил мешок муки в Леруике за 42 шиллинга, а мы платили 46 шиллингов на Скеррисе за него в то время. Это было в феврале прошлого года, когда я купил его в Леруике у мистера Чарльза Робертсона, а на Скеррисе я купил немного в апреле или мае. Думаю, фрахт до Скерриса составляет 8 пенсов за мешок. Мы обычно получаем его, перевозимым пакетом мистера Джона Робертсона, когда покупаем его в Леруике, и я думаю, что его плата за это составляет 8 пенсов.