«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

14 924. Но получаете ли вы ее там так же дешево, как могли бы получить в любой другой лавке в округе? — Нет. Если бы у нас были деньги, мы могли бы получить ее немного дешевле в Леруике или в других местах.

14 925. Откуда вы это знаете? — Потому что я покупаю некоторые вещи в Леруике, например, муку и чай, и иногда я получаю муку немного дешевле, в зависимости от того, высока или низка там рыночная цена.

14 926. Есть ли у вас расчетные книжки или счета, чтобы показать цены, которые вы платите за товары, которые получаете? — Нет. Я вел расчетную книжку год или около того, но мне показалось, что цены слишком высоки, и меня раздражало смотреть в нее, поэтому я бросил это дело.

14 927. Вы думали, что цены выше, потому что у вас была расчетная книжка? — Нет. Я думал, что они в любом случае слишком высоки.

14 928. Разве вас не раздражало так же сильно слышать цены в вашем счете, когда их зачитывали вам? — Когда мой счет зачитывали в то время, когда я его оплачивал, я знал, что цена высока; но я не думаю, что в счете было что-то, кроме того, что я получил.

14 929. Сообщают ли вам цену на муку в то время, когда вы получаете ее в Оллаберри? — Очень редко.

14 930. Вы просите сообщить цену? — Иногда просим, а иногда нет.

14 931. Меняется ли цена в течение сезона? — Да, иногда меняется, в зависимости от роста и падения цен на рынке.

14 932. Она не продается по одной цене круглый год в этой лавке? — Нет.

14 933. Вы покупаете свои лодки в Оллаберри? — У меня была своя лодка до четырех лет назад; с тех пор у меня наемная лодка. Аренда лодки составляет 2 фунта 10 шиллингов. Я заказывал лески для себя на рынке в Глазго, потому что думал, что так получаю их немного дешевле. Лески весом 2 1/4 фунта обошлись мне в 1 шиллинг 11 пенсов, включая фрахт и все остальное.

14 934. Вы получаете 2-фунтовые лески? — Нет; но мы можем получить их в Оллаберри. Там за них просят 2 шиллинга. Леска весом 2 1/4 фунта там стоила бы 2 шиллинга 3 пенса при оплате наличными и 2 шиллинга 6 пенсов, если записывать в долг для оплаты в рассрочку.

14 935. Можете ли вы показать мне какой-либо счет на лески, которые вы получаете из Глазго? — Нет; прошло пять лет с тех пор, как я их оттуда получал.

14 936. Были ли цены, которые вы упомянули как уплаченные за лески в Оллаберри, такими же, как вы заплатили бы там пять лет назад? — Да, цена была такой же. Лески, которыми я пользуюсь сейчас, — это те же лески, которые я сам получил с рынка.

14 937. Вы купили их в большом количестве в то время? — Я купил 25 бухт.

14 938. Вы получили их только для себя или также для продажи соседям? — Только для себя.

14 939. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Что касается рыбалки, я хотел бы иметь свободу продавать свою рыбу любому человеку, который даст мне за нее самую высокую цену, или солить ее самому. У нас были бочки для хранения соли, и мы разобрали их и разделили клепки между партнерами, которым они принадлежали. Еще у меня есть чан для рыбы, он мой собственный, лежит на берегу, и никто не хочет его у меня купить. Это стало для меня сплошным убытком.

14 940. Это произошло вследствие уведомления о том, что вы должны рыбачить для своего арендодателя? — Да, и что я должен прекратить солить свою рыбу.

14 941. Разве вы не можете получать все свои припасы в более дешевой лавке, чем в Оллаберри, если захотите? — Я мог бы получать их у других лиц дешевле, но у меня сейчас нет на руках денег, чтобы получить их дешевле.

14 942. Разве вы не можете получить деньги в качестве аванса за рыбалку? — Нет. Мы могли бы получить немного, но не в большом объеме.

14 943. Разве вы не могли бы получить столько, сколько хватило бы на покупку бола муки? — Да, но этого не хватило бы на лодку для рыболовного сезона. Нам нужно почти два мешка.

14 944. Разве вы не могли бы получить аванс деньгами за рыбалку, достаточный, чтобы купить это в Леруике? — Не думаю; но помимо этого требуются и другие вещи. Есть чай, сахар и различные другие вещи, необходимые для использования людьми, когда они на рыбалке.

14 945. Как вы думаете, покупали бы вы дешевле, если бы у вас были деньги, чтобы купить эти вещи самому, вместо того чтобы брать их в кредит у торговца? — Да, было бы дешевле.

14 946. Было бы вам лучше, если бы деньги платили вам раз в две недели или раз в месяц? — Да, если бы я был свободен продавать свою рыбу любому, кто даст мне за нее самую высокую цену; но если я обязан отдавать свою рыбу какому-то конкретному человеку, а он дает мне не более высокую цену, чем ему заблагорассудится, мне от этого лучше не будет.

14 947. От кого свободные люди, которых вы упомянули, получили 8 шиллингов 6 пенсов за свою свежую рыбу, в то время как вы получили только 8 шиллингов? — От мистера Андерсона. Это было при расчете в этом году.

14 948. Сколько свободных людей получили такую цену от него? — В той лодке было четыре свободных человека и два арендатора; но шесть человек, которые были в моей лодке, все были арендаторами.

14 949. Получила ли ваша лодка 8 шиллингов за центнер за всю рыбу сезона? — Да; а остальные получили 8 шиллингов 6 пенсов.

14 950. Получили ли два человека в другой лодке, которые были арендаторами, тоже 8 шиллингов 6 пенсов? — Думаю, все они получили одинаково.

14 951. Откуда взялись четыре человека, которые не были арендаторами? — Они живут в Колаферте. Они купили свою лодку и лески и договорились заплатить за них. Мы просили дополнительные 3 пенса за центнер, потому что лески, которые мы использовали, были нашими собственными, но они не дали.

14 952. Разве эти четыре человека не живут на земле мистера Андерсона? — Двое из них живут на его земле, а двое — в Басте.

14 953. Если двое из них живут на земле Андерсона, как они могут быть свободными? — Они не свободны. Они продают ему свою рыбу.

14 954. Но вы сказали, что четверо людей были свободными: где они живут? — Они живут в Колаферте, на земле мистера Гиффорда из Басты.

14 955. Все четверо свободных людей живут там? — Да.

14 956. Была ли какая-то причина, по которой они получили на 6 пенсов больше, чем вы, кроме того, что они были свободными людьми и жили на земле Басты? — Нет; я не знал никакой другой причины.

14 957. Разве они не купили свою лодку и лески? — Да, у них были свои лески, но лески, которые были у нас, тоже принадлежали нам.

14 958. Говорилось ли, что они получили более высокую цену, потому что у них были свои лодка и лески? — Да.

14 959. Мистер Ирвайн так сказал? — Мистер Ирвайн не рассчитывался с этими людьми. Это был сам мистер Джон Андерсон.

14 960. Сказал ли он, что дал им более высокую цену, потому что лодка и лески были их собственными? — Да.

14 961. Он не сказал, что это потому, что они были свободными людьми? — Нет, он этого не сказал; но если бы они не были свободными людьми, я не думаю, что они получили бы это.

14 962. Есть ли у кого-нибудь из людей, живущих в поместье мистера Андерсона, свои лодки и лески? — Да. Думаю, есть один человек, у которого есть лодка и лески.

14 963. Получил ли он тоже 8 шиллингов 6 пенсов? — Не знаю, что он получил.

Леруик, 29 января 1872 г. ГИЛБЕРТ СКОЛЛЕЙ, вызван повторно.

14 964. Я понимаю, вы хотите дать дополнительные показания к тем, что дали, когда вас допрашивали в Брэ? — Да. Во-первых, я говорил так, будто человек, которого я взял из прихода Ланнастинг, все еще находится в моем доме, но прошло четыре месяца с тех пор, как этот человек был переведен в другой дом по требованию Совета по делам душевнобольных.

14 965. Сколько разных цен на муку в Во, в зависимости от веса? — Тот, кто берет целый мешок, получит его по меньшей цене; при делении и дальнейшем дроблении цена на муку растет.

14 966. Какая сейчас самая низкая цена? — Я не покупал в последнее время, и не могу сказать; но недавно муку продавали по пятнадцать пенсов за пек.

14 967. В Видлине только одна цена на муку? — Да; только одна цена на одну и ту же муку, берете ли вы ее в больших или малых количествах. Таков мой опыт.

14 968. Есть ли у вас заявление о росте цен в Во в соответствии с южным рынком? — Да. Мне говорили, что мистер Эди сказал, что цена должна расти не только в его погребе, но и в его книге, в соответствии с рынком на юге. Генри Мэнсон, почтальон между Во и Ланной, говорит, что слышал, как он это говорил.

14 969. Но это не то, что вы знаете сами; это только то, что вы слышали от других людей? — Я сам слышал, как мистер Эди говорил, что цена будет расти как в его погребе, так и в его книге.

14 970. Вы имеете в виду, что она растет вместе с южным рынком? — Да; но в Видлине она не растет, пока не закончится мука, купленная по определенной цене. Мистер Сазерленд сказал мне, что количество муки, купленное мистером Робертсоном по определенной цене, оставалось по той же цене, пока не была продана последняя ее часть, и так же с каждой следующей партией.

14 971. Когда у вас есть расчетные книжки в Во, записывается ли цена в книжку в то время, когда вы получаете муку? — Нет; она не записывается до расчета, когда ее сравнивают с их книгой, как покажет моя расчетная книжка. В ней есть несколько количеств муки, для которых цена не указана.

14 972. Записывается ли она при расчете по одной цене на весь сезон или по разным ценам? — Не могу сказать. Если то, что они говорят, правда, она записывается по самой высокой рыночной цене, если рынок вырос, потому что они говорят, что она растет в их книге так же, как и в их погребе.

14 973. Вы представили мне несколько расчетных книжек. Это [показывает] расчетная книжка вашего отца по счету с мистером Эди в Во? — Да.

14 974. Вы проводили некоторые операции для своего отца в лавке мистера Эди? — Да.

14 975. Я вижу здесь запись от 21 апреля 1868 г.: «24 фунта муки по 5 шиллингов 3 пенса»: кто сделал эту запись? — Она была сделана в лавке, не мной.

14 976. Здесь [показывает] другая запись: «25 апреля, один лиспунд кукурузной муки, 5 шиллингов 6 пенсов»: кто это сделал? — Мой отец, возможно, сам делал некоторые записи в книге, когда получал вещи, и когда расчетная книжка не отправлялась в лавку.

14 977. Эта запись была сделана вашим отцом? — Запись «24 фунта муки по 5 шиллингов 3 пенса» сделана не моим отцом. Думаю, другая сделана им.

14 978. Есть другая запись, от 30 июня: «кукурузная мука, 2 шиллинга»: кто сделал эту запись? — Это не почерк моего отца. Она была сделана в Во.

14 979. Есть другая запись: «1 июля, один бол кукурузной муки, 16 шиллингов 6 пенсов»: кто сделал это? — Это моего отца.

14 980. Есть другая: «6 декабря, кукурузная мука, 1/2 лисп., 2 шиллинга»? — Да.

14 981. Этот счет был закрыт в январе 1869 года, вы дали 21 ярд ткани по 3 шиллинга 6 пенсов? — Да.

14 982. Сомневаетесь ли вы, что все вещи, записанные в этом счете, были получены вашим отцом? — Нет. Все они были получены и оплачены.

14 983. Следующий счет был закрыт 17 марта 1870 года: сомневаетесь ли вы, что все вещи, записанные до этой даты, были получены вашим отцом в Во? — Нет, все они были получены.

14 984. 25 ноября он получил 1/4 галлона жира по 6 пенсов: это был жир из сайды? — Возможно, это был он.

14 985. В этом расчете вашему отцу зачтено 26 ярдов ткани, что составляет 3 фунта 13 шиллингов 8 пенсов. Есть что-то еще, что составляет 1 шиллинг, итого 3 фунта 14 шиллингов 8 пенсов причитается ему, и 2 фунта 19 шиллингов 4 пенса мистеру Эди, оставляя баланс в пользу вашего отца 15 шиллингов 4 пенса? — Да.

14 986. Мистер Эди берет скидку за наличные 1 шиллинг 6 пенсов: означает ли это, что он взимал 1 шиллинг 6 пенсов скидки с 15 шиллингов 4 пенсов, которые он должен был выплатить вашему отцу? — Да.

14 987. Почему так? — Не знаю; но это было обычным делом, что когда он давал наличные, он давал на столько меньше за ткань.

14 988. Было ли правилом, что за всю ткань нужно рассчитываться товарами? — Цена была на 5 процентов ниже, если платили наличными.

14 989. Но было ли правилом, что за всю ткань нужно платить товарами? — Нет. Им просто приходилось брать товары для удобства; но шерсть была моего отца, и я мог идти с ней к кому он пожелает.

14 990. Счет за 1870 год в книге все еще не закрыт? — Он был закрыт недавно, и счет моего отца теперь в другой книге.

14 991. Как вы думаете, вещи, которые отмечены в этой книге, были получены по ценам, которые там записаны? — Да, насколько я знаю, были. У моего отца не было споров ни по поводу цены, ни по поводу чего-либо еще.

14 992. Мы перейдем к вашим собственным книгам. Это [показывает] ваша расчетная книжка с мистером Эди в Во с 1869 года? — Да.

14 993. Все ли товары, записанные там, были получены вами по ценам, которые там отмечены? — Да.

14 994. Я вижу, что в июне и июле 1869 года есть немного муки, записанной в количествах, без указания цены? — Да.

14 995. Как это произошло? — Они сами лучше знают, почему не записали цены. Я не могу объяснить это.

14 996. Я показываю вам запись «одна четверть бола кукурузной муки»: это почерк мистера Эди? — Не знаю; это будет почерк кого-то из людей Эди. Все записи в этой книге были сделаны в лавке.

14 997. Этот счет был закрыт? — Еще нет.

14 998. Это причина, по которой цена не была вписана? — Нет, я бы не сказал, что это причина.

14 999. Это [показывает] продолжение другого счета? — Да.

15 000. Вы получили все товары, которые отмечены в этой книге? — Да.

15 001. Вы получили все товары, записанные там, по ценам, которые отмечены? — Да, я получил их по ценам, отмеченным там, где есть какая-либо цена; но там есть мешок гороховой муки, записанный без цены.

15 002. Я вижу запись от 30 мая: «Налог на собаку, 5 шиллингов; наличными, 2 шиллинга 6 пенсов: — 2 шиллинга 6 пенсов»: что это значит? — У меня было 2 шиллинга 6 пенсов, которые я заплатил как часть налога на собаку, а мистер Эди вписал остальное на мой счет.

15 003. Вы платили этот налог через мистера Эди? — Да.

15 004. Он ведет все ваши дела таким образом? — Да.

15 005. Он платит ваши счета за вас? — Нет; он никогда не платит никакие счета за меня, насколько я знаю.

15 006. Он заплатил только ваш налог на собаку? — Он заплатил только половину. Он мог бы заплатить всю сумму, если бы я попросил его сделать это.

15 007. Ниже приведены некоторые записи из вашей книги: —

1869. Май 18. 24 фунта кукурузной муки, 0 3 0. 16 овсяной муки, 0 3 0. 29. 35 овсяной муки, 0 4 3. Июнь 14. 1/4 бола кукурузной муки. Июль 8. 35 сек. муки высшего сорта. 30. 35 муки высшего сорта. Окт. 23. 1/4 галлона жира, 9 пенсов. Дек. 10. 16 фунтов муки, 2 шиллинга.

Было ли масло, упомянутое в записи от 23 октября, тем маслом, которое требовалось вам для освещения? — Да; и я мог бы приобрести его в то же время у мистера Робертсона не дороже чем по 2 шиллинга за галлон.

15 008. В продолжении этой книги есть следующие записи: «1871 год, 31 мая: 35 [единиц] индийской муки; 35 [единиц] шетландской крупы»: получали ли вы эти товары? — Да.

15 009. Была ли для них уже установлена цена? — Нет; но я знал текущую цену на тот момент.

15 010. В той же книге также есть запись от 2 июня: «1/2 болла муки высшего сорта», и мелкими цифрами над записью помечено «1 шиллинг 3 пенса»: что это означает? — Я не знаю. Это было там, когда я принес книгу домой, но что это значило, я сказать не могу.

15 011. Есть еще две записи от 16 июня: «35 [единиц] индийской муки и 35 [единиц] муки» с мелкими цифрами «1 шиллинг» и «1 шиллинг 3 пенса» соответственно, написанными над ними таким же образом? — Эти цифры могут означать цену на муку и индийскую муку за пек в то время.

15 012. В книге также есть следующие записи: «26 июня, 35 [единиц] муки, 5 шиллингов; 5 июля, 35 [единиц] муки, 5 шиллингов; и 13 июля, 28 [единиц] шетландской муки, 3 шиллинга 9,5 пенсов»: сомневаетесь ли вы в том, что все эти прочитанные записи являются записями о товарах, которые вы получили в указанное время от мистера Эйди в Воу, и что они были начислены по ценам, отмеченным в расчетной книжке? — Я не сомневаюсь, что записи в этом отношении совершенно верны.

15 013. Вы также представили мне расчетную книжку, которую вы вели с мистером Робертом Сазерлендом в Видлине, где я нахожу следующие записи: «11 ноября 1869 года: 16 фунтов овсяной муки, 2 шиллинга 6 пенсов. 11 февраля 1870 года: 16 фунтов овсяной муки, 2 шиллинга 3 пенса»: сомневаетесь ли вы в том, что эти товары были получены и начислены по указанным ценам? — Я не сомневаюсь в этом, и в том, что это были обычные цены, по которым они продавались.

15 014. Есть ли в этих книгах что-то еще, на что вы хотели бы обратить мое внимание? — Вот [показывает] запись в книге с мистером Эйди от 26 сентября: «мешок гороховой муки», и цена не указана.

[Страница 378]

15 015. Но в книге не установлена цена на пятьдесят вещей? — Нет; именно это я и говорю.

15 016. Разве вы не просили установить цену на эту гороховую муку в то время? — Нет.

Леруик, 29 января 1872 года, допрошен ЧАРЛЬЗ РОБЕРТСОН.

15 017. Ваша фирма R. & C. Robertson ведет обширную торговлю продовольствием в Леруике? — Да; мы ведем неплохой бизнес, как оптовый, так и розничный.

15 018. Обычно ли каждый торговец держит один вид муки для обычных розничных целей? — Насколько мне известно, да.

15 019. Обычно ли у вас в наличии только один сорт овсяной муки в одно время? — Да.

15 020. То же самое с индийской мукой? — Мы не имели обыкновения продавать индийскую муку.

15 021. Можете ли вы сказать мне цену на овсяную муку 21 апреля 1868 года? — Это было 26 шиллингов 6 пенсов за болл весом 140 фунтов — это кредитная цена; за наличные было бы на 6 пенсов меньше.

15 022. Сколько это было бы за 24 фунта? — Около 4 шиллингов 6 пенсов, или около 1 шиллинга 7 пенсов за пек.

15 023. Была ли 1 шиллинг 7 пенсов за пек вашей продажной ценой в то время? — Да.

15 024. Была ли бы 1 шиллинг 9 пенсов за пек высокой ценой для Леруика тогда? — Это было бы намного выше, чем мы могли бы за нее получить.

15 025. Удивились бы вы, узнав, что в ту дату она продавалась в сельских районах по 1 шиллингу 9 пенсов? — Да, удивился бы.

15 026. Была ли цена нестабильной примерно в то время? — Я вижу, что месяц спустя она была на 1 шиллинг ниже, а два месяца спустя — на 2 шиллинга ниже за болл. Рынок падал в апреле.

15 027. Продолжала ли она падать в течение остальной части года? — Я вижу, что через месяц после последней приведенной мной котировки цена была примерно такой же.

15 028. Был ли хороший урожай в 1868 году? — Нет; но здешний урожай не влияет на рыночную цену.

15 029. Но был ли хороший урожай в том году по всей Шотландии и Англии? — Сейчас не припомню. Вижу, что в августе 1868 года цена выросла на 6 пенсов за болл.

15 030. Была ли цена такой высокой, как 1 шиллинг 9 пенсов за пек в январе 1869 года? — Нет. Вижу, что 26 января она была по 23 шиллинга за болл, что примерно на 1 шиллинг 6 пенсов меньше за болл, чем в июле, и на 3 шиллинга 6 пенсов меньше, чем в апреле 1868 года.

15 031. Следовательно, вы бы сказали, что в январе 1869 года мука была значительно дешевле, чем в апреле предыдущего года? — Да.

15 032. Какова была цена на овсяную муку 11 февраля 1870 года? — У меня нет цены на 11-е число; но 5 февраля она была 17 шиллингов 3 пенса, а 15-го — 17 шиллингов, или около 1 шиллинга за пек.

15 033. Есть ли у вас способ сообщить мне цену на индийскую муку, хотя вы ее не продаете? — Я покупал два или три болла за последние год или два и платил где-то около 13 или 14 шиллингов за болл. Это было бы где-то около 9 пенсов за пек, или скорее 10 пенсов, потому что при взвешивании обычно теряется около половины пека с болла, и это нужно учитывать.

15 034. Тогда 1 шиллинг за пек был бы довольно высокой розничной ценой? — Да, это было бы достаточно дорого.

15 035. Полагаю, сорта муки, которые вы продаете, более разнообразны, чем сорта овсяной муки? — Да, у нас есть несколько сортов.

15 036. Какова была бы цена вашей лучшей муки 6 октября 1869 года? — Вижу, что мука высшего качества стоила бы около 14 пенсов за пек. Следующий сорт был по 16 шиллингов за болл, что в розницу стоило бы 1 шиллинг за пек; это мука высшего сорта, которую мы называем «тонкой».

15 037. Какова была бы цена муки высшего сорта 2 июня 1871 года? — 30 мая она стоила 16 шиллингов 6 пенсов за болл, что в розницу стоило бы 1 шиллинг за пек. Существует два сорта муки высшего сорта: тонкая и обычная.

15 038. Была ли бы 1 шиллинг 3 пенса за пек высокой ценой для муки высшего сорта любого качества на ту дату? — Да, это была бы максимальная цена. 1 шиллинг за пек была ценой обычного сорта; но разница в цене между обычным и тонким сортом составляет всего около 2 шиллингов за болл.

15 039. Следовательно, даже для тонкого сорта 1 шиллинг 3 пенса была бы очень высокой ценой? — Да.

15 040. Каковы были средние цены на овсяную муку в 1870 году?

В янв. около 17 шилл. 9 пенсов. В апр. около 17 шилл. 6 пенсов. В февр. около 17 шилл. 3 пенса. В мае около 18 шилл. 9 пенсов. В марте около 17 шилл. 6 пенсов. В июне около 19 шилл. 0 пенсов.

До середины июля она была 19 шиллингов 6 пенсов, а затем, в начале Французской войны, подскочила до 22 шиллингов. Через неделю она упала на 1 шиллинг, до 21 шиллинга, на уровне которой держалась в течение первых трех недель августа, а в последнюю неделю — 19 шиллингов 6 пенсов. Сентябрь — 19 шиллингов. Первая неделя октября — 19 шиллингов; вторая неделя и до конца месяца — 18 шиллингов 6 пенсов. Ноябрь — 19 шиллингов. Декабрь — около 19 шиллингов 3 пенса. В 1871 году цены, если брать их примерно на середину каждого месяца, были:

Январь — 19 шилл. 6 пенсов, июль — 21 шилл. 6 пенсов. Февраль — 20 шилл. 0 пенсов, август — 21 шилл. 0 пенсов. Март — 20 шилл. 6 пенсов, сентябрь — 21 шилл. 0 пенсов. Апрель — 21 шилл. 0 пенсов, октябрь — 20 шилл. 0 пенсов. Май — 21 шилл. 6 пенсов, ноябрь — 19 шилл. 0 пенсов. Июнь — 21 шилл. 6 пенсов, декабрь — 19 шилл. 6 пенсов.

В январе 1872 года — 19 шиллингов за наличные или 19 шиллингов 6 пенсов в кредит. Все приведенные мной цены — кредитные. Если за муку в любое из этих времен платили наличными, она всегда была на 6 пенсов дешевле за болл.

15 041. Как вы поступаете при продаже на пек? — Мы всегда делаем скидку в полпека или пек с мешка на отвешивание, и это составляет около 0,5 пенса за пек.

15 042. То есть, когда мука стоит 19 шиллингов 6 пенсов, как сейчас, это 13,5 пенсов за пек? — Да, как за наличные, так и в кредит. Мы не делаем никакой разницы на пеке.

15 043. Какова была цена муки 26 июня 1871 года? — Обычная мука высшего сорта примерно в ту дату в июне стоила 16 шиллингов за болл, а лучшая мука высшего сорта стоила бы 18 или 18 шиллингов 6 пенсов. Есть еще один сорт тонкой муки, самый лучший, который мы держим, он стоил бы около 22 шиллингов за болл, или 5 шиллингов 6 пенсов за четверть.

15 044. Была ли цена такой же примерно 5 июля? — Примерно такой же. Почти весь сезон цена на эту муку почти не менялась.

15 045. Если бы вы увидели запись о муке на 5 шиллингов в расчетной книжке и другую запись о муке высшего сорта на 1 шиллинг 3 пенса в той же книжке в течение месяца, посчитали бы вы вероятным, что это один и тот же товар, если количество не указано? — Да. 5 шиллингов — это цена лиспунда, или четырех пеков, а 1 шиллинг 3 пенса — цена пека.

15 046. Шетландская мука, полагаю, это товар, который вы почти никогда не видите на рынке? — Мы редко или никогда ее не покупаем. На самом деле, сейчас ее очень мало можно достать.

15 047. Тогда вы не можете дать мне никакой информации о цене на нее в прошлом июле? — Не в прошлом июле, но она всегда продается значительно дешевле, чем мука из южных стран.

[Страница 379]

ЛЕРУИК, ВТОРНИК, 30 ЯНВАРЯ 1872 ГОДА.

<Присутствует> — МИСТЕР ГАТРИ. Допрошен ЭНДРЮ ДЖОН ГРИЕРСОН.

15 048. Являетесь ли вы владельцем поместья Квендейл? — Да.

15 049. Занимаетесь ли вы также рыбопереработкой? — Да. Я занимаюсь этим уже 11 лет.

15 050. Мистер Огилви Джеймисон — ваш лавочник в Квендейле, который держит там лавку для снабжения ваших соседей и рыбаков? — Да, в первую очередь для снабжения моих рыбаков, а также всех остальных, кто пожелает туда прийти.

15 051. Отчеты, которые вы мне предоставили, показывают объем сделок, которые эти рыбаки имели по счетам в вашей лавке, а также другие подробности вашего бизнеса? — Да. Они были составлены на основе моей бухгалтерской книги за два выбранных года.

15 052. Были ли эти годы благоприятными для рыболовства или нет? — 1871 год был чрезвычайно благоприятным. Я бы сказал, что 1867 год был не более чем средним. Цена была плачевной, но у меня было большое количество рыбы. И рыболовство, и цена были хорошими в 1871 году.

15 053. Как вы договариваетесь со своими людьми о лодках? Лодки принадлежат им самим или сдаются в аренду? — У меня нет лодок. Они записаны на счет рыбаков.

15 054. Сколько времени обычно требуется человеку, чтобы выплатить стоимость своей лодки? — У меня нет опыта работы с этими шестивесельными лодками, которые я поставлял в последнее время, потому что до сих пор рыболовство состояло исключительно из ловли сайды.

15 055. Вы ввели большие лодки в последнее время? — Да. Я поощрял людей брать их в течение последних трех лет; и я поставлял большие новые лодки только в прошлом сезоне.

15 056. Какое примерно количество арендаторов у вас в поместье? — Я могу сказать, обратившись к копии моего оценочного отчета за прошлый год; но только половина, меньшая половина, моей собственности находится в Данроснессе. В Квендейле и Бро, в Данроснессе, 48 арендаторов.

Включает ли это большую ферму там? — Нет; я не включаю себя. Я держу свою собственную ферму, и я исключил ее из подсчета. Я также исключил священника Свободной церкви, который арендует у меня дом.

Являются ли эти 48 арендаторов людьми, которые могли бы заниматься рыболовством? — Да; не все они ловят рыбу для меня, но они могли бы.

15 059. У вас также есть ряд арендаторов в Сандстинге? — Да; там у меня их 108.

Свободны ли арендаторы в Сандстинге ловить рыбу для кого угодно? — Они вольны делать что угодно под солнцем, если только платят мне арендную плату. Они не связаны никакими обязательствами.

15 061. Говорят, что на арендаторах Квендейла лежит обязательство сдавать рыбу вам. Это так? — Да. Это условие, на котором они занимают землю.

15 062. Находили ли вы их обычно готовыми согласиться с этим условием? — Они согласились на него без малейших трудностей. Я третье поколение в роду, для которого они ловят рыбу. Они никогда не занимали эту собственность на других условиях с тех пор, как она была куплена нами около 1765 года.

15 063. Считаете ли вы это условие выгодным для землевладельца и арендаторов? — Да. Я убежден, что это выгодно для арендаторов, когда землевладелец берет на себя труд; но это требует очень больших хлопот.

15 064. Не зависит ли это полностью от эффективности землевладельца как делового человека, является ли это условие выгодным для арендаторов или нет? — Да. Думаю, мистер Брюс-младший, мистер Амфрей и я — единственные владельцы в округе, которые занимаются рыболовством в каком-либо значительном масштабе.

15 065. Считаете ли вы, что было бы необходимо повысить арендную плату для арендаторов, если бы они не были связаны этим обязательством ловить рыбу для вас? — Я бы определенно повысил их арендную плату в Данроснессе, если бы они не были связаны этим обязательством.

15 066. Вы знаете, что много говорилось об этом виде обязательств, и что некоторые из ваших арендаторов и многие арендаторы мистера Брюса выступали и громко жаловались на это? — Я знаю это. Я понимаю, что жалоба значительной части арендаторов мистера Брюса сводилась в основном к вопросу о том, должны ли им разрешить сушить рыбу самостоятельно.

15 067. В некоторой степени это так; но они также хотят иметь возможность продавать рыбу так, как им угодно, независимо от того, сушат они ее или нет. Тем не менее, это факт, что многие из них очень решительно высказывались в пользу того, чтобы им разрешили самостоятельно солить рыбу? — Я бы вообще не стал заниматься рыболовством на таких условиях.

15 068. Вы бы не стали покупать рыбу, если бы она была засолена самими рыбаками? — Нет. Я бы не взялся за это ни при каких обстоятельствах, потому что вас просто обманут, и вы ничего не сможете с этим поделать при покупке сушеной рыбы. Люди не способны засолить свою рыбу и быть готовыми к началу рыболовного сезона в следующем году. Они не могли бы прийти ко мне или к кому-то другому в конце года и независимо сказать: «Купите мою рыбу?», потому что, во-первых, они должны прийти ко мне или к кому-то другому и спросить: «Не будете ли вы любезны снабдить нас солью, мукой и так далее, а мы засолим нашу рыбу и доставим ее вам?» Если мы соглашаемся на это, люди начинают работу, возможно, с февраля, и мы снабжаем их солью, лесками, мукой и всем необходимым, и это продолжается до конца рыболовного сезона в августе, когда мы должны забрать их рыбу, но рыба уже заложена. Затем, если мы идем осматривать рыбу, мы обнаруживаем, что она была засолена с минимальным количеством соли, и это просто куча мусора; но мы уже заплатили за нее авансами, которые мы сделали, и мы должны взять ее и извлечь из этого лучшее или худшее. Кроме того, в случае с беспринципным человеком, он держит все в своих руках, потому что знает, что уже заложил всю свою рыбу вам. Однако она все еще остается его собственностью; но пока рыба не доставлена, ему очень легко незаметно погрузить часть ее на борт одного из судов, идущих в Леруик, и продать ее кому угодно за наличные. Я не настолько юрист, чтобы знать, будет ли это случаем кражи или нет; но когда сырая рыба взвешивается мне из лодки, это моя вина, если я не засолю ее так, чтобы она была пригодна для рынка; и если какой-нибудь парень украдет мою рыбу, тогда это будет случай кражи. Я видел результаты такой системы в соседнем поместье, потому что поместье мистера Брюса из Самбурга находится под управлением его сына всего одиннадцать лет. До этого его арендаторы были вольны идти куда угодно, и они были по уши в долгах как перед своим землевладельцем, так и перед рыботорговцами.

15 069. Считаете ли вы, что задолженность рыбаков уменьшается, когда землевладелец берет рыболовство в свои руки? — Да, я так считаю; когда с ними обращаются так же, как сейчас в Данроснессе.

15 070. Но вы говорите сейчас о предыдущем состоянии задолженности не на основе личного знания [Страница 380] ваших собственных арендаторов, а на основе того, что вы знаете об арендаторах мистера Брюса? — Я был знаком с ними так же хорошо, как если бы они были моими собственными арендаторами. Я жил тогда в своем поместье; и когда молодой мистер Брюс и я вступили в партнерство и попытались обезопасить арендаторов от некоторых торговцев в Леруике, частью нашего дела было выяснить точную сумму долгов в южной части поместья Самбург.

15 071. Готовы ли вы сказать, что сумма долга, причитающаяся с рыбаков в том поместье, была тогда больше, чем сейчас? — Я не готов сказать ничего, кроме того, что мистер Брюс сказал мне примерно в 1866 или 1867 году. 1866 год был последним из серии лет, когда очень немногие из них были в долгах. Мы с мистером Брюсом обсуждали этот вопрос, и я хвастался тем, насколько мал долг в моем случае, и он сказал мне тогда, что долг был значительно сокращен; и я верю, что сейчас они не должны никому, кроме него самого.

15 072. Можете ли вы дать представление о сумме долга, которая была причитающейся на дату, о которой вы говорите? Как вы думаете, составила бы она в половине случаев всю стоимость скота на ферме каждого человека? — Нет, ничего подобного. Скот человека составляет большую сумму денег, когда его превращают в наличные. Я не буду говорить о точных цифрах; но мое впечатление в настоящее время таково, что долг в то время мог составлять около трех арендных плат, или что-то около 1200 фунтов стерлингов. Могло быть три арендные платы в задолженности по арендной плате.

15 073. Был ли у вас какой-либо опыт, который позволяет вам сравнить ваше собственное поместье в то время, когда оно не было в ваших руках для целей рыболовства, с тем, что есть сейчас? — Нет. Оно никогда не выходило из рук моей семьи с того времени, которое я упомянул.

15 074. Полагаю, что повышать арендную плату на Шетландских островах — не обычная практика? — Нет; в этом отношении действительно было сделано очень мало.

15 075. Имеет ли это какое-то отношение к системе рыболовства и получения припасов от землевладельца? — Я не думаю, что дело в этом, скорее в том, что землевладельцы живут на месте, и существует своего рода моральное давление, оказываемое на человека, который живет по соседству. Вы не хотите стать ненавистным среди соседей вокруг вас. Думаю, это имело большее отношение к делу, чем что-либо другое. Это не то же самое, как если бы управляющий повышал арендную плату для человека, живущего на расстоянии. В поместье Аннсбрей владельцы долгое время не занимались рыболовством, но я полагаю, что там не было повышения арендной платы в течение двух поколений, пока мистер Уокер не начал заниматься поместьем несколько лет назад. Земля там была очень дешевой. Думаю, земля не переоценена, и до недавнего времени там было очень мало изменений в этом плане.

15 076. Я понимаю, что землевладельцы, заинтересованные в рыболовстве, неизменно делают авансы своим арендаторам в виде муки и товаров? — Они должны это делать.

15 077. Это, полагаю, проистекает из нехватки наличных денег у самих арендаторов? — Да. Те, у кого нет наличных денег, должны получать эти авансы. Есть люди, которым они не требуются.

15 078. Не думаете ли вы, что их число увеличилось бы, если бы при системе наличных расчетов их поощряли экономить деньги и приобретать привычки бережливости? — Я так не думаю. Мой опыт с самого начала бизнеса, насколько я имел с ним дело, заключается в том, что при нынешней системе благоразумный человек, который решает проявить самоотречение, может выйти из-под любого возможного контроля, будь то землевладелец или рыботорговец, который мог бы причинить ему вред. Он мог бы, если бы захотел, получить свои деньги и отправить их куда угодно; и у меня было множество людей, которые не совершали сделок на сумму более 1 фунта стерлингов в год со мной с тех пор, как я начал бизнес. Они просто забирали свои деньги в конце года и снабжали себя там, где хотели.

15 079. Не кажется ли вам, что у нерасчетливых людей есть чрезмерные возможности для получения кредита, когда они получают припасы для рыболовства от землевладельца, у которого есть стимул продолжать их работу, зная, что они должны ловить рыбу для него? — Это не было моей практикой. Я не люблю делать плохие долги, и в двух случаях я выгнал человека, потому что не мог удержать его от долгов. Самый прибыльный рыбак — это человек, который платит по своим счетам, а не тот, кто берет товары в лавке.

15 080. Но чтобы укомплектовать ваши лодки, я полагаю, вы обязаны делать эти поставки? — Да, мы должны делать авансы.

15 081. Считаете ли вы, что систему оплаты человеку наличными за его рыбу или через более короткие промежутки времени, чем ежегодный расчет, можно было бы осуществить? — Я не вижу, как это будет работать; и, кроме того, я думаю, что если бы такой план был введен, люди просто вернулись бы к нынешней системе. Я совершенно уверен, что если бы вы приняли закон, требующий оплаты людям наличными, результатом было бы то, что мы провели бы собрание и договорились платить столько-то за центнер, а рыбаки сказали бы: «Мы знаем вас, и мы доверимся вам, что вы заплатите нам эту цену в конце сезона». Так было бы с большинством рыботорговцев, таких как Hay & Co., мистер Гарриок и я. Цена была бы установлена в определенное время, но люди поверили бы нам на слово, что им заплатят в конце сезона. Нам пришлось бы платить им номинальную цену через короткие промежутки времени, чтобы удовлетворить закон, но они ожидали бы, что им заплатят более высокую цену в конце сезона, если окажется, что мы реализовали более высокую цену за нашу рыбу. Это было бы обязывающее соглашение, по крайней мере, с одной стороны.

15 082. Но это была бы не очень честная сделка? — Это была бы просто та сделка, которую мы постоянно вынуждены заключать с рыбаками, потому что они всегда ожидают, что рыботорговцы будут связаны с одной стороны, но не с другой. Например, если они подписывают соглашение отправиться на Фарерские острова с марта по август, а год выдается плохой, они не получают столько рыбы, чтобы сделать рейс прибыльным для них, и они говорят, что лучше пойдут в тюрьму, чем снова отправятся на рыболовство в следующем году, если вы не переведете их на заработную плату. Тем временем вы сделали им авансы, и вы должны дать им шанс на это. Я знаю, что Messrs. Hay и другие нанимали рыбаков для этого рыболовства по установленной цене, но когда наступил конец сезона, рыба была продана так хорошо, что другие рыботорговцы платили по высокой ставке, и им просто приходилось сжигать сделку и платить по более высокой цене, иначе они потеряли бы услуги людей.

15 083. Нельзя ли было бы осуществить такое соглашение, чтобы цена была установлена для выплаты еженедельно, или раз в две недели, или ежемесячно, по доставке рыбы, в зависимости от обстоятельств, и чтобы рыбаки имели право, как при китобойном промысле, на дополнительную выплату, подобную «нефтяным деньгам», в конце сезона? — Да, им можно было бы платить по такой ставке, которую мог бы позволить себе рыботорговец, так же, как это делается сейчас; но это практически свелось бы к тому же самому, что и нынешняя система.

15 084. Не была ли бы это система выплаты еженедельной заработной платы с дополнительной выплатой пропорционально продукции? — Это не была бы заработная плата: это была бы еженедельная оплата за продукцию, потому что еженедельная заработная плата никогда бы не подошла.

15 085. Не была ли бы это фактически заработная плата с бонусом к количеству продукции? — Полагаю, что да; но заработная плата — это другое дело, чем платить человеку за то, что он вам доставляет. Если вы платите человеку заработную плату, он может стать ленивым и ничего не делать, а вы не можете следить за ним, когда он на рыболовстве.

15 086. Но это была бы выплата заработной платы и кое-что еще. У него был бы стимул работать, чтобы увеличить общий объем продукции в конце сезона? — Возможно, так оно и было бы; но я обдумал этот вопрос и не вижу другого способа, которым система может работать, кроме того, как она работает сейчас. Закон будет соблюдаться номинально, но дела вернутся в свое старое состояние.

15 087. Но если бы закон требовал выплачивать только определенную долю через короткие промежутки времени, нельзя ли было бы соблюсти его не только номинально, но и по существу, таким образом, и все же признать такое соглашение, которое, как вы считаете, было бы необходимо? — Возможно, но это было бы очень неприятно и очень трудно осуществить. Было бы едва ли возможно установить цену, которая должна была бы выплачиваться за рыбу в течение сезона.

15 088. Не была ли бы цена всегда значительно ниже той, которую, как ожидалось, принесет рыба? — Предполагая, что цена за ряд лет составляла в среднем 7 или 8 шиллингов за центнер линги, вероятно, и рыботорговцы, и рыбаки могли бы договориться установить 5 шиллингов 6 пенсов в качестве ставки, по которой людям должны были платить в течение сезона, оставляя им право на дальнейшую выплату в зависимости от того, как сложится рыболовство? — Да, это можно было бы устроить таким образом вполне хорошо; но что тогда люди будут делать, прежде чем они вообще доставят хоть какую-то рыбу на берег? Как они смогут жить тогда?

15 089. Полагаю, целью Законодательного собрания было бы научить их откладывать что-то, на что они могли бы жить, когда они фактически не занимаются рыболовством? — Это могла бы быть цель, но люди могли бы умереть в процессе обучения. Очень хорошо приехать и увидеть страну в такой год, как этот, когда деньги были в изобилии; но если бы вы видели такой год, как 1868, 1869 или 1870, когда люди приходили к вам в январе голодающими и просили авансировать их мукой и другими вещами, а в то же время в книгах торговцев против них стоял большой долг, вы бы увидели, что тогда это было не так просто.

15 090. Не думаете ли вы, что даже в тот сезон рыболовство могло бы вестись в некоторой степени? — Нет; ловить было нечего. Кроме того, хороший урожай имеет большое значение на Шетландских островах. Не думаю, что я покупал тридцать боллов муки в южной стране в прошлом году, но я покупал 300 или 400 для того же количества людей в те годы. Тем не менее, хотя люди находятся в таком бедственном положении в плохие годы, я думаю, вам следует знать, какая сумма денег у некоторых рыбаков лежит в Union Bank на депозитном счете. Вы бы тогда обнаружили, что они не так бедны, как их представляли.

15 091. Считаете ли вы, что большинство депозитов в банках здесь на сумму менее 100 фунтов стерлингов принадлежат рыбакам? — Да, думаю так.

15 092. Считаете ли вы также, что ряд депозитов на сумму выше этой принадлежат людям того же класса? — Я убежден в этом.

15 093. Короче говоря, вы думаете, что почти все депозиты в банках здесь должны быть депозитами рыбаков? — Я думаю, что большая их часть принадлежит рыбакам, крофтерам и мелким арендаторам по всей стране; потому что я думаю, что любой человек, накопивший больше этой суммы, скорее всего, вложил бы ее каким-то более прибыльным способом, чем оставлять на депозитном счете в банке. Когда людям в печати говорят, что шетландец чуть не теряет голову, когда видит банкноту в 1 фунт стерлингов, очень важно, чтобы по этому вопросу было проведено расследование.

15 094. Считаете ли вы, что люди, которые должны вам, например, или любому другому человеку, занимающемуся бизнесом, и получающему авансы в течение года, скорее всего, будут иметь депозиты в банке? — Я так не думаю. Я мог бы перечислить имена людей в моем поместье, у которых, как я полагаю, есть депозиты; но я совершенно уверен, что никто из тех, кто должен мне, вообще не имеет никаких депозитов.

15 095. Утверждалось, что рыбак может получать авансы от торговца, который его нанимает, даже если у него есть депозитный сертификат в банке, особенно в отдаленном месте, где ему стоило бы некоторых усилий пойти в свой банк и изменить свой депозитный сертификат. Думаете ли вы, что он сделал бы это, если бы ему нужна была только небольшая сумма? — Я полагаю, что в некоторой степени он бы это сделал. Я полагаю, что он мог бы брать авансы в лавке своего землевладельца в течение сезона, даже если у него был депозитный сертификат, если бы он видел, что может получить товары в кредит у своего землевладельца так же умеренно, как и в другом месте, расплачиваясь за них в конце года. Это иногда делается, когда людям нужна лодка. Есть мои арендаторы без собственных средств, которые приходили ко мне и говорили, что им нужна новая лодка. Я спрашивал их, кто будет платить за нее, и они говорили мне, что некоторые из людей, которым должна принадлежать лодка, не могут заплатить за нее, хотя другие, возможно, могут заплатить свою долю; и для всех них было лучше заплатить свои доли в конце сезона, потому что люди, у которых были деньги, не получили бы никакой выгоды, заплатив их в то время.

15 096. Но думаете ли вы, что человек постоянно оставался бы в долгу при расчете с вами, если бы у него были деньги в банке? — Нет; но если я рассчитываюсь с ним в январе, я полагаю, он пошел бы и положил банкноту в 10 фунтов стерлингов от расчета того года, и начал бы новый счет со мной, и получил бы новую лодку, и позволил бы ей оставаться на его кредите до следующего года. Но он никогда не подумал бы о том, чтобы иметь постоянный текущий баланс со мной, если бы у него были свои деньги в банке.

15 097. Является ли обычным делом среди людей идти и класть часть своих денег в банк и начинать новый счет с вами? — Да, я полагаю, они делают это в течение одного года. Они были бы большими дураками, если бы не делали этого. Они ведут расчетную книжку, если хотят, с лавкой, и им не было бы лучше, если бы они платили за свои товары деньгами.

15 098. Не было бы им лучше, если бы они могли получать свои товары дешевле за наличные? — Я не знаю, могли бы они это сделать. Я не могу получить товары дешевле у дилеров Леруика за наличные. Я оплачиваю свои счета здесь каждые шесть недель и получаю только 2 шиллинга 6 пенсов или около того с 4 или 5 фунтов стерлингов.

15 099. Но разве цены в Леруике не ниже, чем в вашем районе? — Я так не думаю. Я думаю, что продаю так же дешево, как они в Леруике, а иногда даже дешевле. Лавка мистера Гэвина Хендерсона находится рядом с нашей, и он оказывает на нас мощное давление.

15 100. Вы иногда взимаете «плату за свободу»? — Я взимал плату за свободу два или три раза с землевладельцев. Я не беру ее с молодых людей — только с землевладельцев. Три гинеи — это то, во что я ее оценил, но я попросил только фунт с последнего человека, который ловил рыбу вне поместья. Его звали Джеймс Шьюэн; и я сказал ему в этом году, что он может ловить рыбу бесплатно, потому что мне нужна его земля, чтобы разместить несколько овец. Он собирается ловить рыбу бесплатно в этом году, и он должен уйти на Мартинмас.

15 101. То есть, он должен ловить рыбу для любой стороны бесплатно? — Он может ловить рыбу для любого человека, которого пожелает. Я полагаю, в данных показаниях упоминалось, что юноша Томас Джонстон не получил свободы пойти домой в дом своего отца, потому что он ловил рыбу для другого рыботорговца. Понимание, которое у меня есть с арендаторами, заключается в том, что я ожидаю от них всех, как молодых людей, так и старых, ловить рыбу для меня, при условии, что я плачу им так же хорошо, как любому другому человеку; и я хочу оказывать на них такое давление, которое считаю разумным для этой цели. Но молодые люди не должны быть всегда связаны ловить рыбу на домашнем рыболовстве, и иногда может не быть способа, подходящего для них; и я сказал им всем в таком случае, что они могут отправиться на Фарерские острова или в Гренландию, или уехать из прихода в следующий приход и заниматься рыболовством там. Этот юноша Джонстон, который был сыном человека, значительно задолжавшего мне, отправился на другую сторону и ловил рыбу для Messrs. Hay & Co., и я осмелюсь сказать, что я довольно сильно надавил на отца за то, что он позволил своему сыну уйти. Результатом было то, что юноша провел свою зиму примерно в полутора или двух милях от дома своего отца на службе там, но с тех пор он вернулся. В других случаях двое или трое молодых людей покидали приход, когда не могли найти удобную лодку в нем, и отправлялись в Данроснесс на рыболовство, и я никогда ничего им об этом не говорил. Есть один юноша, который будет ловить рыбу для мистера Брюса в составе его лодочного экипажа в предстоящем сезоне, и я не возражал против этого.

15 102. В предыдущих показаниях также упоминался другой случай — случай человека по имени Уильямсон в Берлине. Было сказано, что его сын был нанят к соседнему крофтеру в качестве слуги, и что он был вынужден оставить это и прийти ко мне на службу пляжным мальчиком за меньшую заработную плату? — Я ничего не могу сказать [Страница 381] об этом; но, как правило, я ожидаю, что мальчики будут служить мне на пляже на обычных условиях. Я всегда стараюсь сообщить им заранее, возможно, около августа, что мне потребуется то-то и то-то в следующем году, чтобы они не заключали никаких других соглашений. Если такое произошло с сыном Уильямсона, я никогда об этом не слышал. У меня был мальчик по имени Уильямсон на службе на пляже в прошлом сезоне, и я полагаю, что он был сыном старого Джеймса Уильямсона, но я ничего не знал о том, что он был ранее нанят на другую службу. Что касается платы за свободу, я могу сказать, что в 1867 году Чарльз Юнсон заплатил мне более 3 фунтов стерлингов или три гинеи; и Джон Флаус. Я думаю, они ловили рыбу для меня в следующем году.

15 103. Одна жалоба, высказанная людьми в отношении цены, выплачиваемой им за рыбу, заключалась в том, что некоторые соседние рыботорговцы в Сандвике, Томас Таллок и Джеймс Смит, платили на 9 пенсов за центнер больше за лингу, а также дополнительную цену за другую рыбу сверх того, что называется текущей ценой: можете ли вы объяснить, как это возникает? — Я могу объяснить, как устанавливается текущая цена, по которой мы платим, но я не понимаю, как Таллок и Смит могут платить ту цену, которую они платят. Если вы сможете расследовать это и позволить нам увидеть это в «синей книге», мы, возможно, получим из этого какой-то урок; но мы не можем понять это в данный момент. Что я обещаю своим рыбакам и что я обещаю любым случайным лодкам, которые приходят ко мне — а у меня сейчас ловят рыбу три или четыре лодки из поместья Симбистер — так это то, что все, что платят Messrs. Hay & Co., мистер Джон Брюс, мистер Джон Робертсон и мистер Маллей, будет выплачено и мной. Мистер Таллок и мистер Смит не являются для меня ориентиром в отношении цены, которую я должен платить; и я говорю людям, что они должны идти к ним, если хотят свою цену.

15 104. Можете ли вы объяснить их более высокие цены тем фактом, что они продают не оптовым дилерам, как это делают крупные торговцы, а розничным покупателям, и таким образом получают как розничную, так и оптовую прибыль? — Это может объяснить это. Я знаю, что лодка Таллока приходит в Леруик каждую неделю в течение лета с бочками рыбы для розничных торговцев. Конечно, когда я отгружаю 100 тонн, я должен позволить посреднику взять их, и он должен получить свою прибыль; но я не имею ничего общего с тем, как Таллок ведет свой бизнес.

15 105. Происходит ли общение между вами и другими рыботорговцами по поводу цены на рыбу, прежде чем вы рассчитаетесь со своими рыбаками? — Дело в том, что я всегда находил самым трудным делом выяснить, какую цену они собираются платить. Один рыботорговец может получить своего рода преимущество над другим, если он платит на 6 пенсов или около того выше рыночной цены, но это приводит к очень неприятным чувствам. Я неоднократно спрашивал Hay & Co., какую цену они собираются платить, и они не дали мне ответа; и я фактически находил текущую цену, стараясь быть примерно последним, кто продал, и видя, что получили мои соседи до меня. В настоящее время я свел свои книги по определенной цене; но мистер Джон Брюс еще не рассчитался, и если он заплатит на 2 или 3 пенса выше меня, мне придется пересмотреть свои книги и выплатить эту дополнительную сумму. Я всегда был предпоследним в расчетах, просто чтобы я мог видеть, что собираются платить мои соседи. Один год я рассчитался до людей Hay & Co., и они заплатили на 2 пенса за галлон за печень больше, чем я. Я выплатил это на печени следующего года и потерял банкноту в 10 фунтов стерлингов на этой сделке.

15 106. Считаете ли вы рыбаков трудными людьми для ведения дел? — Чрезвычайно.

15 107. Задают ли они много вопросов о ценах, по которым вы продали рыбу, или просят показать ваши счета? — Нет. Они начинают понимать к концу сезона, какой будет цена, которую они должны получить. Как общее правило, мы говорим им, что они получат то, что получают другие люди, и они услышат вовремя; но они никогда не думают спрашивать, что я сам получаю за рыбу. Фарерские рыбаки — единственные люди, которые были бы склонны быть хлопотными в этом отношении, потому что они имеют право на одну половину доходов от рыболовства.

15 108. Имеете ли вы какое-либо отношение к рыболовству на Фарерских островах? — У меня там одно судно; но я не снабжаю людей товарами. Агентами для этого были Messrs. Hay или мистер Лиск; а я просто предоставляю свое обеспечение и плачу наличными за товары, без единого пенни прибыли на них.

15 109. Предоставляете ли вы обеспечение Messrs. Hay или мистеру Лиску для авансов, которые они делают вашим рыбакам? — Да; они записаны на мой счет.

15 110. Знают ли рыбаки, что такое обеспечение предоставляется и что они могут получать авансы в этих лавках? — Да. Конечно, я говорю с одним из людей мистера Лиска и говорю ему, что они не должны авансировать людей сверх определенной суммы, из страха, что они перейдут черту.

15,111. Получаете ли вы комиссионные с их сделок в этих магазинах? — Ни фартинга.

15,112. Требуют ли рыбаки, занятые в торговле с Фарерскими островами, предъявления счетов-фактур? — Не знаю. Меня никогда не просили предъявлять счета-фактуры, но они точно знают, каковы цены. Есть люди, которые постоянно ездят в Лейт и знают в точности, что мы получаем.

15,113. Продается ли рыба на публичных торгах в Лейте? — Нет.

15,114. Продается ли она там через комиссионных агентов? — Нам часто приходится продавать ее напрямую. Очень неприятно отдавать ее в руки комиссионного агента. Мы стараемся заключить как можно более выгодную сделку с посредниками из Глазго или Белфаста.

15,115. Приезжает ли на Шетландские острова коммивояжер, который закупает рыбу? — Они очень часто приезжают с этой целью.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос УИЛЬЯМА СИВРАЙТА.

15,116. Вы адвокат в Леруике? — Да.

15,117. Выполняете ли вы функции управляющего имуществом миссис Бадж в Сифилде? — Да, я занимаюсь этим около двух лет или около того.

15,118. [Показано письмо свидетеля Уильяму Стюарту, Киркабистер, от 22 ноября 1870 года, процитированное в показаниях Стюарта, вопрос 8917] — Вы писали это письмо? — Да.

15,119. Можете ли вы что-либо сказать по этому поводу? — Все, что я могу сказать, это то, что Томас Уильямсон, упомянутый в письме, вел небольшое дело в Сифилде, и арендаторы прониклись к нему предубеждением и не желали иметь с ним никаких дел; в результате чего он решил, или почти решил, покинуть это место, и торговые помещения, вероятно, должны были закрыться. Перед написанием письма я встречался с несколькими арендаторами, в частности с Уильямом Стюартом, который был среди них лидером, и пытался преодолеть это предубеждение. Я сказал им, что миссис Бадж ожидает, что в ее интересах они будут сдавать рыбу арендатору торговых помещений на равных условиях — то есть, если они смогут договориться с ним на столь же выгодных условиях, как и с кем-либо другим, но не иначе. Казалось, они согласились с этим, или, во всяком случае, не возражали после того, как я объяснил им суть дела; и я полагаю, что они остались вполне довольны своими сделками. Могу добавить, что большинство этих арендаторов, или, по крайней мере, многие из них, были в долгах, некоторые в значительной степени, за аренду земли; и я счел вполне разумным, что если они могут помочь владельцу, то должны это сделать. Никакого принуждения в прямом смысле этого слова не было. Арендаторы прекрасно понимали, что они должны поступать так только в том случае, если смогут заключить сделку с Уильямсоном на столь же выгодных условиях, как и с кем-либо другим.

15,120. Стал ли Уильямсон ответственным перед владельцем за арендную плату? — Нет.

15,121. Выплачивалась ли она через него? — Не думаю. Возможно, некоторые арендаторы и платили через него, но он, безусловно, не нес за это никакой ответственности. Во всяком случае, я не возлагал на него таких обязательств.

15,122. Платят ли арендаторы арендную плату непосредственно вам? — Да. Иногда они передают ее миссис Бадж, которая пересылает деньги мне, но все расчеты произвожу я.