Гилас. Я признаю себя полностью удовлетворенным тем, что они все одинаково кажущиеся и что нет такой вещи, как цвет, действительно присущий внешним телам, но что он целиком находится в свете. И что подтверждает меня в этом мнении, так это то, что пропорционально свету цвета всегда более или менее яркие; а если нет света, то нет и воспринимаемых цветов. Кроме того, допуская, что на внешних объектах есть цвета, все же, как возможно нам воспринимать их? Ибо никакое внешнее тело не воздействует на дух, если оно не действует сначала на наши органы чувств. Но единственное действие тел — это движение; и движение не может быть передано иначе, как импульсом. Удаленный объект поэтому не может действовать на глаз; и, следовательно, не может сделать себя или свои свойства воспринимаемыми душой. Откуда ясно следует, что это непосредственно какая-то соприкасающаяся субстанция, которая, воздействуя на глаз, вызывает восприятие цветов: и таков свет.
Филонус. Как! Значит, свет — это субстанция?
Гилас. Я говорю вам, Филонус, внешний свет — это не что иное, как тонкая жидкая субстанция, чьи мельчайшие частицы, будучи приведены в движение быстрым движением и различными способами отражаясь от разных поверхностей внешних объектов к глазам, передают разные движения зрительным нервам; которые, распространяясь в мозг, вызывают в нем различные впечатления; и они сопровождаются ощущениями красного, синего, желтого и т. д.
Филонус. Кажется, тогда свет делает не более чем сотрясает зрительные нервы.
Гилас. Ничего больше.
Филонус. И вследствие каждого конкретного движения нервов дух затрагивается ощущением, которое есть какой-то конкретный цвет.
Гилас. Верно.
Филонус. И эти ощущения не имеют существования вне духа.
Гилас. Не имеют.
Филонус. Как же тогда вы утверждаете, что цвета находятся в свете; поскольку под светом вы понимаете телесную субстанцию, внешнюю по отношению к духу? [pg 397] Гилас. Свет и цвета, как непосредственно воспринимаемые нами, я признаю, не могут существовать вне духа. Но сами по себе они — лишь движения и конфигурации определенных нечувствительных частиц материи.
Филонус. Цвета тогда, в вульгарном смысле, или взятые как непосредственные объекты зрения, не могут подходить ни к чему, кроме воспринимающей субстанции.
Гилас. Это то, что я говорю.
Филонус. Что ж, раз вы уступаете в пункте относительно тех чувственных качеств, которые всеми остальными людьми считаются единственными цветами, вы можете придерживаться чего угодно в отношении тех невидимых качеств философов. Не мое дело спорить о них; я лишь посоветовал бы вам подумать, разумно ли с вашей стороны, учитывая исследование, которое мы ведем, утверждать — «красный и синий, которые мы видим, не являются реальными цветами, но некие неизвестные движения и фигуры, которые никто никогда не видел и не может видеть, являются таковыми на самом деле». Разве это не шокирующие понятия, и разве они не подвержены столь же многим нелепым выводам, как и те, от которых вы были вынуждены отказаться ранее в случае со звуками?
Гилас. Я откровенно признаю, Филонус, что бесполезно упорствовать дольше. Цвета, звуки, вкусы, одним словом, все те, что называются вторичными качествами, безусловно, не имеют существования вне духа. Но этим признанием я не должен предполагать, что умаляю что-либо из реальности материи или внешних объектов; видя, что это не более чем то, что утверждают многие философы, которые, тем не менее, бесконечно далеки от отрицания материи. Для более ясного понимания этого вы должны знать, что чувственные качества философами делятся на первичные и вторичные. Первые — это протяжение, фигура, плотность, тяжесть, движение и покой; и их они считают существующими реально в телах. Последние — это те, что перечислены выше; или, кратко, все чувственные качества, кроме первичных; которые, как они утверждают, являются лишь столькими же ощущениями или идеями, существующими нигде, кроме как в духе. Но обо всем этом, я не сомневаюсь, вы осведомлены. Что касается меня, я долгое время был осведомлен, что среди философов бытует такое мнение, но никогда не был полностью убежден в его истинности до сих пор.
Филонус. Вы по-прежнему, значит, придерживаетесь мнения, что протяжение и фигуры присущи внешним немыслящим субстанциям?
Гилас. Придерживаюсь.
Филонус. Но что, если те же аргументы, которые приводятся против вторичных качеств, будут справедливы и против этих?
Гилас. Ну тогда я буду вынужден думать, что они тоже существуют только в духе.
Филонус. Является ли вашим мнением, что самая фигура и протяжение, которые вы воспринимаете чувством, существуют во внешнем объекте или материальной субстанции?
Гилас. Является.
Филонус. Имеют ли все другие животные столь же веские основания думать то же самое о фигуре и протяжении, которые они видят и чувствуют?
Гилас. Без сомнения, если у них вообще есть хоть какая-то мысль.
Филонус. Ответьте мне, Гилас. Думаете ли вы, что чувства были дарованы всем животным для их сохранения и благополучия в жизни? Или они были даны одним лишь людям для этой цели?
Гилас. Я не сомневаюсь, что они имеют то же применение у всех других животных.
Филонус. Если так, не необходимо ли, чтобы они были способны с их помощью воспринимать свои собственные конечности и те тела, которые способны причинить им вред?
Гилас. Конечно.
Филонус. Клеща, следовательно, нужно полагать, видит свою собственную ногу и вещи, равные или даже меньшие ее, как тела некоторого значительного размера; хотя в то же время они кажутся вам едва различимыми или, в лучшем случае, как столькие же видимые точки?
Гилас. Я не могу отрицать этого.
Филонус. А существам меньше клеща они будут казаться еще больше? [pg 399] Гилас. Будут.
Филонус. Настолько, что то, что вы едва можете различить, другому чрезвычайно мелкому животному покажется какой-то огромной горой?
Гилас. Все это я допускаю.
Филонус. Может ли одна и та же вещь быть в одно и то же время сама по себе разных размеров?
Гилас. Это было бы абсурдно воображать.
Филонус. Но из того, что вы изложили, следует, что как протяжение, воспринимаемое вами, так и то, что воспринимается самим клещом, равно как и все те, что воспринимаются меньшими животными, являются каждое из них истинным протяжением ноги клеща; то есть, по вашим собственным принципам вы приводитесь к абсурду.
Гилас. Кажется, есть некоторая трудность в этом пункте.
Филонус. Опять же, не признали ли вы, что никакое реальное присущее свойство любого объекта не может быть изменено без некоторого изменения в самой вещи?
Гилас. Признал.
Филонус. Но по мере того, как мы приближаемся к объекту или удаляемся от него, видимое протяжение варьируется, будучи на одном расстоянии в десять или сто раз больше, чем на другом. Не следует ли поэтому из этого также, что оно не является реально присущим объекту?
Гилас. Признаюсь, я в замешательстве, что думать.
Филонус. Ваше суждение скоро определится, если вы рискнете думать так же свободно об этом качестве, как вы делали это относительно остальных. Разве не было признано хорошим аргументом, что ни тепло, ни холод не находились в воде, потому что она казалась теплой одной руке и холодной другой?
Гилас. Было.
Филонус. Не является ли то же самое рассуждение заключением, что нет никакого протяжения или фигуры в объекте, потому что одному глазу он покажется маленьким, гладким и круглым, когда в то же время другому он кажется большим, неровным и угловатым?
Гилас. То же самое. Но случается ли когда-нибудь этот последний факт?
Филонус. Вы можете в любое время провести эксперимент, глядя одним глазом невооруженным, а другим — через микроскоп.
Гилас. Я не знаю, как это поддерживать; и все же я не хочу отказываться от протяжения, я вижу так много странных последствий, вытекающих из такой уступки.
Филонус. Странных, говорите вы? После уже сделанных уступок, я надеюсь, вы не остановитесь ни перед чем из-за его странности. Но, с другой стороны, не должно ли казаться очень странным, если общее рассуждение, которое включает все другие чувственные качества, не включало бы также протяжение? Если допустить, что никакая идея, ни что-либо подобное идее, не может существовать в невоспринимающей субстанции, то, конечно, следует, что никакая фигура или модус протяжения, о которых мы можем либо воспринимать, либо воображать, либо иметь какую-либо идею, не могут быть реально присущи материи; не говоря уже об особой трудности, которая должна быть в представлении материальной субстанции, предшествующей протяжению и отличной от него, как субстрата протяжения. Будь чувственное качество каким угодно — фигура, или звук, или цвет, кажется одинаково невозможным, чтобы оно существовало в том, что его не воспринимает.
Гилас. Я отказываюсь от этого пункта на данный момент, сохраняя за собой право взять свое мнение назад, в случае если я впоследствии обнаружу какой-либо ложный шаг в моем продвижении к нему.
Филонус. Это право, в котором вам нельзя отказать. Фигуры и протяжение будучи улажены, мы переходим далее к движению. Может ли реальное движение в каком-либо внешнем теле быть в одно и то же время и очень быстрым, и очень медленным?
Гилас. Не может.
Филонус. Не является ли движение тела быстрым в обратной пропорции ко времени, которое оно затрачивает на описание любого данного пространства? Так, тело, которое описывает милю за час, движется в три раза быстрее, чем оно двигалось бы в случае, если бы оно описывало только милю за три часа.
Гилас. Я согласен с вами.
Филонус. И не измеряется ли время последовательностью идей в наших умах?
Гилас. Измеряется.
Филонус. И не возможно ли, чтобы идеи следовали одна за другой в два раза быстрее в вашем уме, чем они делают это в моем или в уме какого-то духа иного рода?
Гилас. Признаю. [pg 401] Филонус. Следовательно, одно и то же тело может другому казаться совершающим свое движение по любому пространству за половину времени, чем оно делает это для вас. И то же самое рассуждение будет справедливо и для любой другой пропорции: то есть, согласно вашим принципам (поскольку воспринимаемые движения оба реально находятся в объекте) возможно, что одно и то же тело будет реально двигаться одним и тем же путем одновременно и очень быстро, и очень медленно. Как это согласуется либо со здравым смыслом, либо с тем, что вы только что признали?
Гилас. Мне нечего на это сказать.
Филонус. Тогда что касается плотности; либо вы не подразумеваете под этим словом никакого чувственного качества, и тогда это вне нашего исследования: либо, если вы подразумеваете, это должно быть либо твердость, либо сопротивление. Но и то, и другое явно относительны к нашим чувствам: ибо очевидно, что то, что кажется твердым одному животному, может казаться мягким другому, который обладает большей силой и твердостью конечностей. Не менее ясно и то, что сопротивление, которое я чувствую, не находится в теле.
Гилас. Я признаю, что само ощущение сопротивления, которое есть все, что вы непосредственно воспринимаете, не находится в теле; но причина этого ощущения — находится.
Филонус. Но причины наших ощущений не являются вещами, непосредственно воспринимаемыми, и поэтому не являются чувственными. Этот пункт, я думал, был уже определен.
Гилас. Признаю, был; но вы простите меня, если я кажусь немного смущенным: я не знаю, как оставить свои старые понятия.
Филонус. Чтобы помочь вам, только учтите, что если протяжение однажды будет признано не имеющим существования вне духа, то же самое необходимо должно быть признано относительно движения, плотности и тяжести; поскольку они все явно предполагают протяжение. Поэтому излишне исследовать отдельно каждое из них. Отрицая протяжение, вы отрицали, что они все имеют какое-либо реальное существование.
Гилас. Я удивляюсь, Филонус, если то, что вы говорите, истинно, почему те философы, которые отрицают вторичным качествам какое-либо реальное существование, должны все же приписывать его первичным. Если между ними нет разницы, как это можно объяснить?
Филонус. Не мое дело объяснять каждое мнение философов. Но среди других причин, которые могут быть назначены для этого, кажется вероятным, что удовольствие и боль, будучи скорее присоединенными к первым, чем к последним, могут быть одной из них. Тепло и холод, вкусы и запахи имеют нечто более живо приятное или неприятное, чем идеи протяжения, фигуры и движения воздействуют на нас. И, будучи слишком явно абсурдным утверждать, что боль или удовольствие могут быть в невоспринимающей субстанции, люди легче отучаются верить во внешнее существование вторичных, чем первичных качеств. Вы будете удовлетворены, что в этом что-то есть, если вспомните разницу, которую вы сделали между интенсивной и более умеренной степенью тепла; допуская за первой реальное существование, в то время как вы отрицали его за второй. Но, в конце концов, нет рационального основания для этого различения; ибо, конечно, безразличное ощущение есть столь же истинно ощущение, как и более приятное или болезненное; и, следовательно, не должно, как и они, предполагаться существующим в немыслящем субъекте. [pg 402] Гилас. Мне только что пришло в голову, Филонус, что я где-то слышал о различении между абсолютным и чувственным протяжением. Теперь, хотя и признается, что большое и малое, состоящие лишь в отношении, которое другие протяженные существа имеют к частям наших собственных тел, не присущи реально самим субстанциям; однако ничто не обязывает нас придерживаться того же в отношении абсолютного протяжения, которое есть нечто абстрагированное от большого и малого, от той или иной конкретной величины или фигуры. Так же и относительно движения; быстрое и медленное целиком относительны к последовательности идей в наших собственных умах. Но не следует, потому что эти модификации движения не существуют вне духа, что поэтому абсолютное движение, абстрагированное от них, не существует.
Филонус. Скажите, что же отличает одно движение или одну часть протяжения от другой? Не является ли это чем-то чувственным, как некоторая степень быстроты или медленности, некоторая определенная величина или фигура, присущая каждому?
Гилас. Думаю, что так. [pg 403] Филонус. Эти качества, следовательно, лишенные всех чувственных свойств, находятся без всех специфических и численных различий, как называют их школы.
Гилас. Находятся.
Филонус. То есть, они суть протяжение вообще и движение вообще.
Гилас. Пусть будет так.
Филонус. Но это общепринятая максима, что «все, что существует, есть частное». Как же тогда движение вообще или протяжение вообще может существовать в какой-либо телесной субстанции?
Гилас. Я возьму время, чтобы решить вашу трудность.
Филонус. Но я думаю, что пункт может быть быстро решен. Без сомнения, вы можете сказать, способны ли вы сформировать ту или иную идею. Теперь я доволен поставить наш спор на этот исход. Если вы можете сформировать в своих мыслях отчетливую абстрактную идею движения или протяжения, лишенную всех тех чувственных модусов, как быстрое и медленное, большое и малое, круглое и квадратное и тому подобное, которые признаны существующими только в духе, я тогда уступлю пункт, за который вы боретесь. Но если вы не можете, будет неразумно с вашей стороны настаивать дольше на том, о чем вы не имеете понятия.
Гилас. Признаться откровенно, я не могу.
Филонус. Можете ли вы даже отделить идеи протяжения и движения от идей всех тех качеств, которые те, кто делает различение, называют вторичными?
Гилас. Как! Разве не легкое дело рассматривать протяжение и движение сами по себе, абстрагированные от всех других чувственных качеств? Скажите, как математики трактуют их?
Филонус. Я признаю, Гилас, не трудно формировать общие суждения и рассуждения об этих качествах, не упоминая никаких других; и, в этом смысле, рассматривать или трактовать их абстрактно. Но как следует, что, потому что я могу произнести слово «движение» само по себе, я могу сформировать идею о нем в моем уме, исключая тело? Или, потому что теоремы могут быть составлены о протяжении и фигурах, без какого-либо упоминания большого или малого, или любого другого чувственного модуса или качества, что поэтому возможно, чтобы такая абстрактная идея протяжения, без какого-либо конкретного размера или фигуры, или чувственного качества, была отчетливо сформирована и постигнута духом? Математики трактуют количество, не обращая внимания на то, с какими другими чувственными качествами оно сопровождается, как совершенно безразличными для их доказательств. Но когда, откладывая слова, они созерцают голые идеи, я верю, вы обнаружите, что они не являются чистыми абстрагированными идеями протяжения.
Гилас. Но что вы скажете о чистом интеллекте? Не могут ли абстрагированные идеи быть сформированы этой способностью?
Филонус. Поскольку я не могу формировать абстрактные идеи вообще, ясно, что я не могу формировать их с помощью чистого интеллекта; какую бы способность вы ни понимали под этими словами. Кроме того, не исследуя природу чистого интеллекта и его духовных объектов, как добродетель, разум, Бог или тому подобное, так много кажется очевидным — что чувственные вещи должны восприниматься только чувством или представляться воображением. Фигуры, следовательно, и протяжение, будучи первоначально воспринимаемыми чувством, не принадлежат чистому интеллекту: но для вашего дальнейшего удовлетворения попробуйте, можете ли вы сформировать идею какой-либо фигуры, абстрагированной от всех частностей размера или даже от других чувственных качеств.
Гилас. Дайте мне подумать немного——я не нахожу, что могу.
Филонус. И можете ли вы думать, что возможно, чтобы реально существовало в природе то, что подразумевает противоречие в своем представлении?
Гилас. Вовсе нет.
Филонус. Поскольку поэтому невозможно даже для духа разъединить идеи протяжения и движения от всех других чувственных качеств, не следует ли, что где существуют одни, там необходимо существуют и другие?
Гилас. Должно казаться так.
Филонус. Следовательно, те же самые аргументы, которые вы признали убедительными против вторичных качеств, являются, без какого-либо дальнейшего применения силы, против первичных тоже. Кроме того, если вы доверитесь своим чувствам, не ясно ли, что все чувственные качества сосуществуют или им кажутся находящимися в одном и том же месте? Представляют ли они когда-нибудь движение или фигуру как лишенные всех других видимых и осязаемых качеств? [pg 405] Гилас. Вам не нужно говорить больше на эту тему. Я готов признать, если нет тайной ошибки или упущения в наших действиях до сих пор, что все чувственные качества одинаково должны быть лишены существования вне духа. Но мой страх в том, что я был слишком щедр в своих прежних уступках или упустил какое-то заблуждение или другое. Короче говоря, я не взял время, чтобы подумать.