Джентльмен сравнивает его с лордом Бэконом, и все же, если он прочтет судебные процессы того времени — думаю, 1620 года, — он обнаружит, что христианский лорд Бэкон, благочестивый лорд Бэкон, был обвинен в получении платы за свои мнения, а в некоторых случаях — платы с обеих сторон; что христианский лорд Бэкон сначала, честью своей как христианского лорда, отрицал все это дело; что впоследствии христианский лорд Бэкон, честью своей как христианского лорда, признал правдивость всего этого дела, и что, следовательно, христианский лорд Бэкон был осужден и приговорен к уплате штрафа в сорок тысяч фунтов, а также объявлен опозоренным и неспособным занимать какую-либо должность. Теперь поймите меня правильно: я не думаю, что Бэкон брал взятки потому, что был христианином, поскольку было много христиан-судей, совершенно честных; но если утверждение преподобных джентльменов из Нью-Йорка верно, то его христианство не помешало ему брать взятки. И здесь позвольте мне от всего сердца поблагодарить джентльмена за то, что он упомянул лорда Бэкона в этой связи. Я всегда восхищался гением Бэкона и всегда думал о его падении с болью в сердце, и не стал бы сейчас говорить о его преступлении, если бы его характер не был брошен мне в лицо джентльменом, который просит своего Бога убить меня за то, что я высказал свою честную мысль.
Тот же джентльмен сравнивает Ньютона со Спинозой. Во-первых, здесь нет оснований для параллели. Ньютон был очень великим человеком и очень заслуженно знаменитым математиком. На самом деле, он не знаменит тем, что открыл закон всемирного тяготения. Это было известно за тысячи лет до его рождения; и если бы преподобный джентльмен читал немного больше, он бы обнаружил, что открытие Ньютона заключалось не в том, что существует такой закон, как тяготение, а в том, что тела притягивают друг друга «с силой, прямо пропорциональной количеству содержащейся в них материи и обратно пропорциональной квадратам расстояний между ними». Я не думаю, что он сделал эти открытия благодаря своему христианству. Лаплас был, безусловно, во многих отношениях таким же великим математиком и астрономом, но он не был христианином.
Декарт, безусловно, был не намного хуже Ньютона как математик, и тысячи настаивают на том, что он был его превосходил; однако он не был христианином. Евклид, если я правильно помню, не был христианином, и все же у него были большие способности к математике. На самом деле, христианство получило свое представление об алгебре от магометан, и без алгебры астрономические знания сегодняшнего дня были бы невозможны. Христианство даже не изобрело цифры. Мы получили их от арабов. Само слово «алгебра» — арабское. Десятичная система, я полагаю, однако, обязана своим появлением немцу, но был ли он христианином или нет, я не знаю.
Мы обнаруживаем, что китайцы вычисляли затмения задолго до рождения Христа; и, поскольку точность была правилом в то время, есть свидетельство о том, что два астронома были обезглавлены за то, что не смогли предсказать наступление затмения с точностью до минуты; однако они не были христианами. Есть еще один факт, связанный с Ньютоном, а именно то, что он написал комментарий к Книге Откровения. Вероятность того, что более глупого комментария никогда не было написано, велика. Он был настолько совершенно абсурдным и смехотворным, что кто-то — кажется, это был Вольтер — сказал, что, хотя Ньютон вызвал зависть интеллектуального мира своими математическими достижениями, мир поквитался с ним, как только были опубликованы его комментарии. Спиноза не был математиком в особенности. Он был метафизиком, честным мыслителем, чье влияние ощущается и будет ощущаться до тех пор, пока эти великие вопросы будут иметь хоть малейший интерес для человеческого мозга.
Он также сравнивает Чалмерса с Юмом. Чалмерс получил свою известность благодаря проповедям, которые известны как астрономические проповеди, и, полагаю, был довольно известным проповедником в свое время.
Но Юм был мыслителем, и его труды будут жить веками после того, как проповеди мистера Чалмерса будут забыты. Мистер Чалмерс никогда не был достаточно заметен, чтобы быть хорошо известным многим людям. Возможно, он был чрезвычайно хорошим человеком и черпал в течение своей жизни великое утешение из веры в проклятие младенцев.
Мистер Ньюман также сравнивает Уэсли с Томасом Пейном. Когда Томас Пейн был сторонником человеческой свободы, Уэсли был против нее. Томас Пейн написал памфлет под названием «Здравый смысл», призывающий колонии отделиться от Великобритании. Уэсли написал трактат на другой стороне. Он был врагом человеческой свободы; и если бы его совету последовали, мы бы до сих пор оставались колониями Великобритании. У нас никогда не было бы президента, нуждающегося в личном капеллане. У мистера Уэсли не было научного склада ума. Однажды он прочитал проповедь о причине и лечении землетрясений, придерживаясь той точки зрения, что землетрясения вызваны грехами и что единственный способ остановить их — это верить в Господа Иисуса Христа. Он также установил некоторые отличные правила воспитания детей, то есть с методистской точки зрения. Его правила сводились примерно к следующему:
Мистер Уэсли превратил каждую семью в инквизицию, каждого отца и мать — в инквизиторов, а всех детей — в беспомощных жертв. Один из его домов дал бы чрезвычайно яркое представление об аде. В то же время мистер Уэсли верил в ведьм и колдунов и знал все о Дьяволе. По его просьбе Бог совершил много чудес. В нескольких случаях он исцелил его лошадь от хромоты. В других — развеял головные боли мистера Уэсли. Время от времени он откладывал дождь из-за лагерного собрания, а в другое время останавливал ветер по особой просьбе мистера Уэсли. Я не сомневаюсь, что мистер Уэсли был честен во всем этом — так же честен, как и заблуждался. И я также признаю, что он был основателем церкви, которая чрезвычайно хорошо справляется в новых странах, и что тысячи методистов были чрезвычайно хорошими людьми. Но я отрицаю, что он когда-либо сделал что-либо для человеческой свободы. В то время как мистер Уэсли сражался с Дьяволом и делился своим опытом общения с ведьмами и колдунами, Томас Пейн помог основать свободную нацию, помог обогатить воздух еще одним флагом. Уэсли был прав в одном, однако. Он был против рабства и, я полагаю, называл его суммой всех злодейств. Я всегда был обязан ему за это. Я не думаю, что он сказал это потому, что был методистом; но методизм, как он его понимал, не помешал ему сказать это, а методизм, как его понимали другие, не помешал людям быть рабовладельцами, не помешал им продавать младенцев от матерей и во имя Бога бить обнаженную спину труда. Я думаю, в целом, Пейн сделал для мира больше, чем мистер Уэсли. Разница между средним методистом и средним епископалом не стоит того, чтобы из-за нее ссориться. Но разница между человеком, который верит в деспотизм, и тем, кто верит в свободу, почти бесконечна. Уэсли превратил епископалов в методистов; Пейн превратил лизоблюдов в людей. Пусть будет понято раз и навсегда, что я никогда не утверждал, что Пейн был совершенен. Я был очень рад, что преподобный джентльмен признал, что он был патриотом и врагом тиранов; что он сочувствовал угнетенным и помогал беспомощным; что он выступал за религиозную терпимость и что он ослабил власть католической церкви. Я рад, что он сделал эти признания. Всякий раз, когда о человеке можно правдиво сказать, что он любил свою страну, ненавидел тиранию, сочувствовал угнетенным и помогал беспомощным, ничего больше не требуется. Если Бог может позволить себе проклясть такого человека, такой человек может позволить себе быть проклятым. В то время как Пейн был врагом тиранов, христиане были тиранами. Когда он сочувствовал угнетенным, угнетенные были жертвами христиан. Когда он помогал беспомощным, беспомощные были жертвами христиан. Пейн никогда не основывал инквизицию; никогда не пытал человеческое существо; никогда не надеялся, что чей-то язык будет парализован, и всегда был против личных капелланов.
Преподобному джентльмену было бы неплохо продолжить свои сравнения и найти выдающихся христиан, чтобы поставить, например, рядом с Гумбольдтом, Шекспиром науки; кого-то рядом с Дарвином как натуралистом; какого-нибудь джентльмена в Англии, чтобы поставить рядом с Тиндалем или Хаксли; какого-нибудь христианского немца, чтобы поставить рядом с Геккелем и Гельмгольцем. Может быть, он знает какого-нибудь христианского государственного деятеля, которого он сравнил бы с Гамбеттой. Я бы посоветовал ему продолжить свои параллели.
Вопрос. Что вы можете сказать о преподобном докторе Фултоне?
Ответ. Преподобный доктор Фултон — мой большой друг. Мне чрезвычайно жаль обнаружить, что он все еще верит в личного Дьявола, и я глубоко сожалею, что он воображает, будто этот Дьявол обладает такой властью, что может овладеть человеческим существом и лишить Бога их служения. С печалью, а не с гневом я обнаруживаю, что он все еще верит в это древнее суеверие. Я также сожалею, что он воображает, будто я веду молодых людей к вечной погибели. Мне приходит в голову, что если есть бесконечный Бог, он не должен позволять никому вести молодых людей к вечной погибели. Если что-то из того, что я сказал или собираюсь сказать, имеет тенденцию вести молодых людей к вечной погибели, я надеюсь, что если есть Бог с силой, чтобы предотвратить меня, то он ее использует. Доктор Фултон признает, что в политике я на правильной стороне. Я полагаю, он делает эту уступку, потому что он республиканец. Я выступаю за всеобщее образование, за абсолютную интеллектуальную свободу. Я также выступаю за равные права для всех. Как я уже говорил, мы потратили миллионы и миллионы долларов и реки крови, чтобы освободить тела людей; другими словами, мы освобождали клетки. Мое предложение сейчас — дать немного свободы птицам. Я не хочу останавливаться на том, где человек может просто пожинать плоды своих рук. Я хочу, чтобы он также наслаждался свободой своего мозга. Я не против никакой истины в Новом Завете. Я действительно сказал, что возражаю против религии, потому что она создает врагов, а не друзей. Преподобный доктор говорит, что это одна из причин, почему ему нравится религия. Доктор Фултон говорит мне, что Библия — это дар Бога человеку. Он также говорит мне, что Библия истинна и что Бог — ее автор. Если Библия истинна и Бог — ее автор, то Бог был за рабство четыре тысячи лет назад. Он также был за многоженство и религиозную нетерпимость. Другими словами, четыре тысячи лет назад он занимал ту самую позицию, которую, как предполагается, занимает сейчас Дьявол. Если Библия чему-то и учит, так это тому, чтобы человек порабощал своего брата, то есть если его брат — язычник. Бог Библии всегда ненавидел язычников. Доктор Фултон также говорит, что Библия — основа всех законов. Однако, если бы законодательное собрание Нью-Йорка следующей зимой вновь приняло Моисеев кодекс, члены могли бы считать себя счастливчиками, если бы их не повесили по возвращении домой. Вероятно, доктор Фултон думает, что если бы не Десять заповедей, никто бы никогда не подумал, что воровство — это плохо. У меня всегда была мысль, что люди возражали против воровства, потому что трудолюбивые не хотели содержать праздных; и у меня есть представление, что закон против убийства существовал всегда, потому что подавляющее большинство людей всегда возражало против того, чтобы их убивали. Если он прочтет свой Ветхий Завет внимательно, он обнаружит, что Бог нарушил большинство своих собственных заповедей — все, кроме «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» и, может быть, заповеди против работы в субботний день. За этими двумя исключениями я убежден, что Бог сам нарушил все остальные. Он велел своему избранному народу грабить язычников; это нарушило заповедь против воровства. Он сам сказал, что посылал лживых духов; это, безусловно, было нарушением другой заповеди. Он приказал солдатам убивать мужчин, женщин и младенцев; это было нарушением другой. Он также велел им разделить девиц между солдатами; это было существенным нарушением другой. Одной из заповедей было то, что нельзя желать имущества ближнего своего. В этой заповеди вы обнаружите, что жена человека поставлена на один уровень с его волом. Однако его избранному народу было позволено не только желать имущества язычников, но и забирать его. Если доктор Фултон почитает немного больше, он обнаружит, что все хорошие законы в Декалоге действовали в Египте за столетие до рождения Моисея. Он обнаружит, что подобные законы и многие лучшие действовали в Индии и Китае задолго до того, как Моисей узнал, что такое тростник. Если он немного подумает, он обнаружит, что одна из Десяти заповедей, та, что касается идолов, была плохой. Результатом этого стало то, что Палестина никогда не породила ни художника, ни скульптора, и что ни один еврей не стал знаменитым в искусстве до тех пор, пока не прошло много времени после разрушения Иерусалима. Заповедь, которая лишает народ живописи и скульптуры, — нехорошая. Идея о том, что Библия является основой закона, почти слишком глупа, чтобы ее серьезно опровергать. Я признаю, что действительно сказал, что Шекспир был величайшим человеком, который когда-либо жил; и доктор Фултон говорит по поводу этого утверждения: «Какая глупость!» Затем он продолжает оскорблять свою аудиторию, говоря им, что, хотя у многих из них есть копии произведений Шекспира в домах, они не прочитали и двадцати страниц из них. Этот факт может объяснить, почему они посещают его церковь и довольствуются этой проповедью. Я не верю сегодня, что Шекспир более влиятелен, чем Библия, но то влияние, которое имеет Шекспир, — к добру. Ни один человек не может прочитать его, не увеличив свое интеллектуальное богатство. Когда вы читаете его, не обязательно отбрасывать свой разум. Также вы не будете прокляты, если не поймете его. Это книга, которая обращается ко всему в человеческом мозге. В этой книге можно найти мудрость всех веков. Долго после того, как Библия исчезнет из существования, имя Шекспира будет возглавлять интеллектуальный список мира. Доктор Фултон говорит, что в Библии нет ни одного слова, которое учило бы, что рабство или многоженство — это правильно. Он также утверждает, что я это знаю. Если язык имеет значение — если слова имеют смысл или силу передавать мысль, — что имел в виду Бог, когда сказал израильтянам покупать у язычников вокруг, и что язычники должны быть их рабами и рабынями навеки?
Что имел в виду Бог, когда сказал: если человек ударит своего слугу так, что тот умрет, он не должен быть наказан, потому что его слуга — его деньги? Отрывки, подобные этим, можно цитировать за пределами места, которое любая газета готова предоставить. И все же преподобный доктор Фултон отрицает, что Ветхий Завет поддерживает рабство. Я хотел бы спросить его, выступает ли Ветхий Завет за религиозную терпимость? Если Бог написал Ветхий Завет, а затем пришел на землю как Иисус Христос и проповедовал новую религию, а евреи распяли его, не было ли это в соответствии с его собственным законом, и не был ли он, в конце концов, жертвой самого себя?
Вопрос. А как насчет других священников?
Ответ. Ну, я вижу в Herald, что около десяти человек сказали, что ответят мне. Я выбрал двоих просто потому, что они были первыми. Я думаю, они такие же слабые, как и любые другие; и вы знаете, естественно нападать на тех, кому легче всего ответить. Все эти священники сейчас действуют как мои агенты и делают мне все возможное добро, говоря обо мне все плохое, что только могут придумать. Они воображают, что их приходы не выросли, и говорят с ними так, как будто они живут в семнадцатом, а не в девятнадцатом веке. Правда в том, что скамьи впереди кафедры, и современные овцы теперь защищают пастырей.
Вопрос. Заметили ли вы большие перемены в общественных настроениях за последние три или четыре года?
Ответ. Да, я думаю, что сегодня в десять раз больше свободомыслящих, чем десять лет назад. Я поражен теми большими переменами, которые произошли в общественном мнении. У церквей дела идут неважно. Есть сотни и сотни тех, у кого не было ни одного нового члена за год. Молодые люди не удовлетворены старыми идеями. Они обнаруживают, что церковь, в конце концов, выступает против обучения; что она — враг прогресса; что она говорит каждому молодому человеку: «Не торопись. Не позволяй своим знаниям возгордиться. Помни, что разум — опасная вещь. Лучше быть немного невежественным здесь ради того, чтобы быть ангелом потом, чем быть довольно умным молодым человеком и в итоге оказаться проклятым». Церковь предостерегает их против Гумбольдта и Дарвина и говорит им, насколько благороднее происходить из грязи, чем от обезьян; что они были сделаны из грязи. Каждый профессор колледжа боится сказать то, что думает, и каждый студент замечает эту трусость. Результат в том, что молодые люди потеряли доверие к догмам дня и намерены немного подумать самостоятельно. Они все еще испытывают своего рода нежную жалость к старикам и притворяются, что верят в некоторые вещи, в которые не верят, чтобы не ранить чувства бабушки. В присутствии проповедников они говорят о погоде или других безобидных темах из страха задеть дух своего пастора. Каждый священник любит считать себя храбрым пастырем, ведущим агнцев через зеленые пастбища и защищающим их ночью от волков-свободомыслящих. Все это он делает за определенную долю шерсти. Другие рассматривают церковь как своего рода социальную организацию, как хороший способ войти в общество. Они хотят посещать вечеринки, пить чай и вносить вклад в обращение язычников. Всегда так приятно думать, что есть кто-то хуже вас, чьему исправлению вы можете помочь заплатить. Я также обнаруживаю, что молодые женщины устают от старых доктрин и что повсюду, по всей этой стране, власть церковной кафедры угасает и слабеет. Я обнаруживаю в своих лекциях, что аплодисменты прямо пропорциональны радикализму выраженной мысли. Наша война была великим воспитателем, когда весь народ Севера величественно поднялся в защиту человеческой свободы. В течение многих лет великий вопрос о правах человека обсуждался с каждой трибуны. Каждая газета была наполнена великолепными чувствами. Применение этих доктрин — доктрин, рожденных в войне, — навсегда покончит с рабством суеверий. Когда человек будет свободен в теле в течение некоторого времени, он станет свободен в уме, и человек, который говорит: «Я имею равное право с другими людьми работать и пожинать плоды своего труда», скажет: «Я имею также равное право думать и пожинать плоды своей мысли».