Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах

Уильям Гатри

ПРИМЕЧАНИЯ 1.

Трак (Truck) — выплата заработной платы не деньгами, а товарами; система или практика такой оплаты. Ссылки/Эдинбургское расследование/книга/архивы/объем оригинального документа. Оксфордский словарь английского языка (OED).

Комиссия по расследованию системы «трак» 1872 года является важным источником по социальной истории Шетландских островов в XIX веке. Она стала продолжением работы Комиссии по расследованию системы «трак» 1871 года после того, как в Эдинбурге были заслушаны свидетельские показания с Шетландских островов. 45 125 вопросов касались остальной части страны, 17 070 — Шетландских островов. Несмотря на эти усилия, законодательство, принятое по итогам национального расследования, практически не оказало немедленного влияния на ситуацию на Шетландских островах.

Ссылки: Джордж У. Хилтон, «Система «трак», включая историю британских законов о системе «трак» 1465–1960 гг.», W. Heffer and Sons, Ltd., Кембридж, 1960.

Хэнс Д. Смит, Введение (к факсимильному переизданию «Отчета комиссаров, назначенных для расследования системы «трак» (Шетландские острова)»), Сэндвик, 1978.

Хэнс Д. Смит, «Жизнь и торговля на Шетландских островах, 1550–1914 гг.», John Donald Publishers Ltd., Эдинбург, 1984, ISBN 0859761037.

По дополнительным вопросам обращайтесь по адресу Shetland.archives@sic.shetland.gov.uk.

ПРИМЕЧАНИЯ 2.

Оригинальные документы представлены в формате с двумя колонками и мелким шрифтом. Поскольку воспроизвести это здесь невозможно или даже нежелательно, были внесены некоторые изменения. Номера страниц указаны в квадратных скобках — [Стр. x]. Таблицы, набранные еще более мелким шрифтом, также были в некоторой степени изменены там, где это было необходимо. В частности, таблицы I–IV в разделе отчета были разделены для удобства использования и помещены после раздела, к которому они относятся, а не в его середине. Использование курсива обозначено следующим образом: <italics>.

Наиболее очевидные опечатки были исправлены, но в остальном текст остался нетронутым. Однако написание географических названий и имен собственных со временем немного изменилось, и приведенный ниже список охватывает большинство очевидных проблем, а также некоторые заблуждения и ошибки.

Blanch — сейчас Blance.

ca'in/caain whales — варианты написания одного и того же слова, обычно обозначающего гринду (черного дельфина).

Clunas — сейчас обычно Cluness.

Colafirth — сейчас Collafirth.

Coningsburgh — сейчас Cunningsburgh.

Cumlywick — сейчас Cumlewick.

Cunningster — сейчас Cunnister.

Dalzell — варианты: Dalziel, Dalyell, Deyell и даже Yell.

Dunrosness — сейчас Dunrossness.

Edmonston/Edmonstone — сейчас Edmondston.

Eskerness — вероятно, Eshaness.

Exter, Janet — заблуждение; настоящее имя неизвестно, возможно, Janet Inkster.

Fetler — сейчас Fetlar.

Fiedeland — сейчас Fethaland.

Flaus/Flawes/Flaws — варианты написания одного и того же имени, сейчас обычно Flaws.

Garrioch/Garriock/Garrick — могут быть вариантами написания одного и того же имени.

ghive/geo/gio — gio — узкий морской залив.

Goudie/Gaudie — сейчас Goudie.

Hancliffe — вероятно, Hangcliff.

Harra — сейчас Herra.

Hildesha — сейчас Hildasay, остров.

Hillyar/Hillyard — вероятно, Heylor.

Humphray/Humphrey/Umphray — могут быть вариантами написания одного и того же имени.

Jameson/Jamieson — сейчас обычно Jamieson.

Lasetter — сейчас Lusetter.

Lebidden — сейчас Leabitten.

Leisk/Leask — варианты написания одного и того же имени.

Lesslie/Leslie — варианты написания одного и того же имени.

Lingord — сейчас Lingarth.

Luija — вероятно, Linga, остров.

Malcolmson/Malcomson — сейчас обычно Malcolmson.

Manaster — вероятно, Mangaster.

Mavisgrind — сейчас Mavis Grind.

Nicholson — сейчас обычно Nicolson.

North Mavine/Northmaven — сейчас Northmavine.

Rennesta — вероятно, Ringasta.

Roenessvoe — сейчас Ronas Voe.

Satter — сейчас Setter.

scatthold/scattales/scattholes — сейчас scattald (скатхолд).

scaups/scaaps — варианты написания одного и того же слова, обозначающего скопление моллюсков на морском дне.

Simbister — сейчас Symbister.

Stenness — сейчас Stennes.

Sullem/Sullam — сейчас Sullom.

Thomason/Thomson/Thompson — варианты написания одного и того же имени.

Trosswick — сейчас Troswick.

Urrafirth — сейчас Urafirth.

Usiness — вероятно, Ustaness.

Vinsgarth — сейчас Veensgarth.

Waterbru — сейчас Waterbrough.

West Sandwick — сейчас Westsandwick.

Ангус Джонсон, май 2001 г.

[Стр. 1 отчета.] ОТЧЕТ. _______

ДОСТОПОЧТЕННОМУ ГЕНРИ ОСТИНУ БРЮСУ, ОДНОМУ ИЗ ГЛАВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЕКРЕТАРЕЙ ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА.

СЭР, В Отчете о системе «трак», представленном Парламенту в 1871 году, указывалось, что комиссары, господа Боуэн и Селлар, получили информацию от четырех свидетелей относительно Шетландских островов, «свидетельствующую о том, что существование системы «трак» в репрессивной форме носит общий характер для основных отраслей торговли на островах». Комиссары в своем Отчете обращают внимание на эти свидетельства и добавляют: «Время не позволило провести местное расследование на Шетландских островах, да и расследование системы «трак», которая, как утверждается, там преобладает, невозможно провести адекватно иначе, как на месте. Соответственно, не высказывается никакого мнения ни о масштабах, ни о способах устранения предполагаемых злоупотреблений; однако необходимость проведения некоторого расследования Правительством Ее Величества условий жизни на этих островах представляется доказанной».

Будучи назначенным по ордеру за вашей подписью от 23 декабря 1871 года одним из комиссаров в соответствии с Законом о Комиссии по системе «трак» 1870 года вместо г-на Боуэна, я получил указание отправиться на Шетландские острова и провести там расследование в соответствии с этим Законом. Я провел расследование по вопросам, охватываемым инструкциями Закона, и теперь должен сообщить следующее:

Я отправился на Шетландские острова в начале года, в то время, когда мореплаватели страны обычно находятся дома, и сразу же начал собирать свидетельские показания относительно системы бартера или «трака», которая преобладает в различных профессиях и отраслях промышленности на этих островах. Были собраны показания относительно чулочно-вязального промысла, в котором занята очень большая часть женщин страны. Также были собраны показания относительно рыболовного промысла, который в своих различных отраслях обеспечивает работой в течение части года все мужское население, за немногими исключениями. Также была получена информация о том, как на Шетландских островах совершаются сделки с сельскохозяйственным скотом и продукцией, выплачивается арендная плата и осуществляется землевладение, без чего, как оказалось, невозможно составить правильное представление о положении людей и о том, как бартер или «трак» предстают неотъемлемым элементом их повседневной жизни и привычек. Мне также было представлено большое количество доказательств относительно найма моряков в Леруике для участия в промысловых экспедициях за тюленем и китом в Гренландию и к Девисовым проливам.

Заседания с целью сбора свидетельских показаний проводились в Леруике, Брэ (Делтинг), Хиллсвике (Нортмавин), Мид-Йелле, Балта-Саунде (Анст), Боддаме (Данроснесс) и Скаллоуэе на Шетландских островах. Я посетил Керкуолл на Оркнейских островах с целью допроса некоторых свидетелей, проживающих там в настоящее время, относительно положения на острове Фэр-Айл, который был недоступен во время моей поездки. Заседания также проводились в Эдинбурге для допроса нескольких проживающих там свидетелей.

О всех собраниях было объявлено публично посредством печатных объявлений, а также были разосланы циркуляры всем священнослужителям, школьным учителям, землевладельцам и всем лицам, занятым в рыбоперерабатывающей и чулочно-вязальной отраслях. Были получены показания почти от всех, кто их предложил, от большого числа лиц, предложенных или выдвинутых работодателями и покупателями чулочных изделий и рыбы, а также от многих свидетелей, которые были отобраны и вызваны.

ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ ШЕТЛАНДСКИХ ОСТРОВОВ.

________________________

Шетландские острова насчитывают более сотни островов, варьирующихся по размеру от Мейнленда, который имеет около семидесяти миль в длину и тридцать в своей наибольшей ширине, до небольших скал, не обеспечивающих даже пастбищами для овец. Очертания всех островов, как показано на прилагаемой карте, очень нерегулярны, длинные заливы или воу врезаются в них так глубоко, что ни одна точка не находится дальше трех миль от моря. Страна холмистая, но ни один из [Стр. 2 отчета.] холмов не является очень высоким. Двадцать восемь островов обитаемы; некоторые из меньших островов содержат только две, а в некоторых случаях только одну семью. Население в 1861 году составляло 31 670 человек, а именно: 18 617 женщин и 13 053 мужчины. Население в 1871 году составляло 31 605 человек, а именно: 18 525 женщин и 13 080 мужчин. Перепись проводится в то время года, когда многие мужчины, являющиеся моряками торгового флота, отсутствуют дома, который они посещают раз в год или чаще. Во время последней переписи было 6 494 семьи, 5 740 жилых домов, 220 пустующих домов и 10 строящихся домов.

В сельскохозяйственных отчетах по Великобритании за 1871 год число землепользователей на Шетландских островах, от которых были получены отчеты, указано как 3992, занимающих в среднем по тринадцать акров каждый. Общая площадь под всеми видами сельскохозяйственных культур, парами и травами указана как 50 454 акра в 1870 году и 50 720 в 1871 году, из которых в последнем году 11 626 акров были под зерновыми культурами, 3 493 под зелеными культурами (2 909 из них картофель), 522 под клевером и травами в севообороте и 33 227 под постоянными пастбищами, лугами или травами, не включенными в севооборот, исключая пустоши или горные земли. Общее количество лошадей, возвращенных в Статистический департамент по состоянию на 25 июня 1871 года, составило 5 354; крупного рогатого скота — 21 735; овец — 86 834; и свиней — 5 251. _________________

СОЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

«Туны» (toons), или поселки, в которых живет крестьянство Шетландских островов, обычно расположены вдоль краев воу, или далеко уходящих вглубь страны заливов, которые пересекают территорию; и хотя в некоторых районах они простираются в долины, уходящие вглубь страны, они почти всегда находятся на небольшом расстоянии от моря. Поэтому естественно, что шетландец должен быть рыбаком или моряком; и, по-видимому, на протяжении двух веков он обычно совмещал занятия сельским хозяйством и рыболовством. Следующее описание сельского устройства Шетландских островов, взятое из работы доктора Артура Эдмонстоуна «Обзор древнего и современного состояния Шетландских островов» (2 тома, 8-й формат, Эдинбург, 1809 г.), по большей части применимо и в наши дни.

«Земля, огороженная на Шетландских островах, делится на то, что называется мерками и урами. Мерк, как говорят, должен содержать 1600 квадратных саженей, а ур — это восьмая часть мерка; но мерки везде неодинаковых размеров, и едва ли найдутся два одинаковых. Самые старые арендные списки указывают количество мерков около 13 500, и современные списки называют не больше. Значительная часть общинных земель, однако, была огорожена и возделана с момента появления первых списков, хотя и не была в них включена. Когда часть общинной земли огораживается и возделывается, такое ограждение называется аутсетом; но аутсеты никогда не включаются в исчисление мерков арендуемой земли. В силу этих обстоятельств очень трудно установить фактическое количество возделываемой земли на Шетландских островах.

«Ограждения делаются, как правило, вблизи моря и содержат от 4 до 70 мерков, которые часто являются собственностью разных владельцев и всегда подразделяются между несколькими арендаторами. Такое место называется туном или румом, и каждое имеет особое название.

«Невозделанная земля за пределами ограждения называется скатхолдом и используется для общего выпаса скота и для добычи торфа на топливо. Каждый арендатор может выращивать столько овец, крупного рогатого скота или лошадей на общем скатхолде, прилегающем к поселку, в котором находится его ферма, сколько сможет. В этом отношении нет никаких ограничений, независимо от того, арендует ли он большую или маленькую ферму. Если в скатхолде, прилегающем к его ферме, нет торфяника, арендатор должен платить за привилегию резать торф на другом общинном участке, и этот платеж называется <hogalif>. Он редко превышает 3 шиллинга в год.

«Берега, где добывают водоросли (келп), и пастбищные острова редко или никогда не сдаются арендатору вместе с землей; их землевладелец оставляет в своих руках. В некоторых частях Шетландских островов, особенно на острове Анст, собственник бесплатно предоставляет арендатору дом, амбар и конюшню, которые он также поддерживает в исправном состоянии. В других частях страны эти расходы делятся между ними, но основная их часть всегда ложится на землевладельца.

«Количество земли, обрабатываемой арендатором, варьируется от 3 до 12 мерков, а иногда и больше; но среднее число на каждого можно принять за 5. В редких случаях заключаются регулярные договоры аренды, некоторые из них на большое количество лет; но они сравнительно редки. В подавляющем большинстве случаев происходит не более чем устное соглашение со стороны арендатора занимать ферму на определенных условиях только на один год, по истечении которого и он, и землевладелец считают себя совершенно свободными вступить в новое соглашение...

«Арендная плата выплачивается наличными и различными продуктами местного производства, такими как рыба, масло, жир и т. д.; и размер арендной платы варьируется в зависимости от того, имеет ли арендатор исключительное право распоряжаться своим трудом или соглашается ловить рыбу для своего землевладельца. В первом случае оценивается вероятная прибыль от продажи рыбы и других продуктов, и земли сдаются в аренду по их полной стоимости. Во втором случае, или когда арендатор ловит рыбу для землевладельца, он заключает соглашение о поставке ему рыбы, масла* и жира по определенной цене, и тогда земли сдаются в аренду по значительно сниженной ставке. Эта система, при которой существует взаимность выгоды между землевладельцем и арендатором, является наиболее распространенной, и эта практика существует на Шетландских островах с незапамятных времен.

«Мерки делятся на разные классы, такие как <шестипенсовые>, <девятипенсовые> и <двенадцатипенсовые> мерки. Это произвольные числа, используемые для обозначения определенных различий в арендной плате за мерки в зависимости от их размера и урожайности. Таким образом, девятипенсовые мерки должны быть ценнее шестипенсовых, а двенадцатипенсовые — ценнее девятипенсовых. Но эти различия, хотя, несомненно, изначально основанные на реальных различиях, в настоящее время являются очень неточными мерами относительной ценности различных классов мерков; ибо иногда случается, что шестипенсовый мерк такой же большой и продуктивный, как двенадцатипенсовый...

«Земли в разных поселках обычно лежат <pro indiviso> (нераздельно), тесно перемешанные друг с другом, что не только [Стр. 3 отчета.] создает частые споры, но и мешает более трудолюбивым арендаторам делать небольшие ограждения...

«Земля делится на то, что называется <аутфилд> (внешнее поле) и <инфилд> (внутреннее поле). Аутфилд — это земля, которая была последней введена в состояние возделывания, и в большинстве мест почва там торфянистая. Ее обычно засевают овсом. Инфилд, напротив, долгое время находился в состоянии культуры, и он дает ячмень, называемый на Шетландских островах «бир», и картофель. Аутфилд редко хорошо дренирован, хотя это можно было бы легко сделать без каких-либо дополнительных усилий или затрат. Таким образом, при резке торфа на топливо, что часто делается внутри дамбы, вместо того чтобы делать это параллельными линиями, оставляя значительное пространство между ними для будущего кукурузного поля, люди режут во всех направлениях, обезображивают землю и очень часто образуют резервуары для скопления воды. Аутфилд оставляют под паром на один, а иногда и на два года подряд, но инфилд обычно перепахивают каждый год»** [Том I, стр. 147 и сл.]

* Это не совсем точно описывает современный способ выплаты арендной платы. Арендная плата всегда номинально является денежной, хотя она может быть выплачена по счету, как будет показано далее. ** Было бы неуместно делать обширные цитаты из этой ценной работы. Но я ссылаюсь на нее как на содержащую дискуссии о социальном состоянии Шетландских островов, показывающие, что многие вопросы, затронутые в настоящем расследовании, требовали ответа семьдесят лет назад. См. также «Описание Шетландских островов» Хибберта (Эдинбург, 1822 г.).

Огороженные земли раньше были «ранриг» (runrig), т. е. удерживались жителями поселка в разбросанных наделах в разных местах внутри дамбы или ограждающей стены — наделы, по-видимому, делались таким образом, чтобы дать арендаторам равные доли земель разного качества. В последние годы, однако, говорят, что был достигнут большой прогресс в разделении ферм и объединении земли каждого арендатора в один участок. [Дж. С. Хьюстон, 9654; У. Стюарт, 8992; А. Сэндисон, 9993.]

ЖИЛИЩА.

Следующее описание шетландской хижины или коттеджа написано доктором Артуром Митчеллом, ныне одним из комиссаров по делам душевнобольных в Шотландии, очень точным и внимательным наблюдателем (Приложение ко Второму отчету Генерального совета комиссаров по делам душевнобольных в Шотландии, 1860 г.):-

«Шетландский коттедж или хижина — самого грубого описания. Обычно он построен из необработанного камня, с цементом из глины или дерна. Поверх стропил уложено покрытие из дерна, пластов или «флаас»*, а поверх этого — соломенная крыша, связанная веревками из вереска, утяжеленными на концах камнями, в качестве защиты от сильных ветров, которые здесь очень распространены. Дымоходы и окна встречаются редко. Одно или несколько отверстий в крыше позволяют дыму выходить и в то же время пропускают свет. Открытые двери, соломенная крыша и неплотные соединения повсюду обеспечивают определенную вентиляцию, без которой жилища часто были бы более нездоровыми, чем многие в переулках наших больших городов. Этому, без сомнения, мы должны приписать относительное отсутствие лихорадки, периодическое появление которой, я думаю, в значительной степени связано с нарушением самого простого закона природы — кроватью-шкафом. Это зло часто усугубляется на Шетландских островах тем, что кровати располагаются ярусами одна над другой, по-корабельному, с отверстиями для доступа, уменьшенными до минимально возможного размера.

«Дренаж полностью игнорируется, и навозная куча неизменно находится прямо у двери. Когда входишь в дом, посетитель сначала попадает в ту часть, которая отведена для скота, который летом находится вне дома день и ночь, но зимой в основном содержится в помещении. Их навоз часто оставляют скапливаться вокруг них; и мне сказали, что эта часть дома иногда используется семьей зимой как отхожее место. Пройдя через коровник, попадаешь в жилое помещение для людей. Отделение между ним и частью для скота остроумно осуществляется расположением мебели, кровать в основном служит для этой цели. Пол глиняный, и огонь почти всегда горит посреди него...

«В некоторых отношениях, однако, жилища на Шетландских островах выгодно отличаются от жилищ на Западных островах. В нищете дома на Харрисе есть нагота и запустение, которые в десять раз более угнетают. Это бедный дом и пустой — гниющая, заплесневелая оболочка без претензии на ядро. В то время как на Шетландских островах обычно есть определенная полнота. Там есть громоздкие морские сундуки, с меньшими сундуками поверх них; стулья, обычно с попыткой сделать один удобный; деревянная скамья, стол, кровати, лопаты, удочки, корзины и множество других мелочей, которые помогают, в конце концов, сделать его домом. Самый чайник, который на Шетландских островах всегда можно найти у очага, говорит о доме и женщине и напоминает о трезвости людей — том очень важном различии между ними и жителями Гебридских островов. Я думаю, что шетландцы также более умны и более склонны к трудолюбию, и дают больше доказательств склонности к накоплению или обеспечению будущего.

«Вместо того чтобы описывать дом, занимаемый каждым пациентом, я дал этот общий отчет о среднем шетландском жилище, а затем в своих индивидуальных отчетах я говорил об особых домах как о соответствующих среднему уровню, выше или ниже его».

* Различные термины, обозначающие разновидности дерна.

С 1860 года жилища людей претерпели значительные улучшения, особенно в более развитых районах, таких как Анст; но описание, данное доктором Коуи*, последним автором, писавшим о Шетландских островах и сам являющимся шетландцем, и мое собственное наблюдение, насколько оно было возможно, позволяют мне утверждать, что описание доктора Митчелла среднего коттеджа рыбака-фермера все еще по существу верно. Коттеджи, к которым это описание точно применимо, можно найти в миле от Леруика. В Леруике, столице, более бедные жилища, по меньшей мере, не лучше, чем жилища того же класса в других городах такого же размера. [Д. Эдмонстоун, 10 683; преподобный У. Смит, 10 718; д-р Коуи, 14 745.]

* «Шетландские острова: описательные и исторические». Роберт Коуи, магистр искусств, доктор медицины, Абердин. 1871 г. См. стр. 91. «Обзор Шетландских островов» Эдмонстоуна, том II, стр. 48. «Новый статистический отчет о Шетландских островах», стр. 138. ______________________________

ЛИНГОВЫЙ ПРОМЫСЕЛ.

РАЗЛИЧНЫЕ ВИДЫ РЫБОЛОВСТВА.

Необходимо различать термины, которые используются несколько вольно при разговоре о различных видах рыболовства, осуществляемого на Шетландских островах. Домашний или летний промысел, когда этот термин используется в самом широком смысле, включает весь промысел линги, трески, менка и сайды, [Стр. 4 отчета.] осуществляемый на открытых лодках, будь то шестивесельные или меньшего размера, такие как те, что до сих пор используются для промысла сайды в Самборо. «Глубоководный промысел» (хааф) на большей части Шетландских островов является синонимом домашнего или летнего промысла, отличаясь от него только там, где, как в Самборо, промысел сайды ведется летом на небольших открытых лодках. «Хааф» — это «глубокое море — промысел трески, линги и менка»*. Этот промысел также в общем известен как линговый промысел, потому что, хотя значительные количества менка и трески также вылавливаются на хаафе, линга составляет самую важную часть его продукции. Термин «тресковый промысел» иногда применяется к тому, что обычно называют «фарерским промыслом», который ведется на больших судах вблизи Фарерских островов, а осенью — на севере, вплоть до Исландии. На западном побережье Мейнленда «тресковый промысел» — или «домашний тресковый промысел», как его называют, чтобы отличить от фарерского — ведется, хотя сейчас в сравнительно незначительных масштабах, на судах меньшего размера, на банках к юго-западу от Шетландских островов. «Зимний промысел» ведется на небольших четырехвесельных лодках, которые полностью принадлежат людям, занятым в нем, причем рыба обычно солится ими самими или продается любому торговцу, которому они пожелают, по цене, установленной и выплаченной деньгами или товарами в момент продажи.

* «Этимологический глоссарий диалекта Оркнейских и Шетландских островов» Эдмонстоуна (Эдинбург, 1866 г.)

РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШАЯ СИСТЕМА РЫБОЛОВСТВА.

Промысел линги и менка — старейший из существующих рыболовных промыслов Шетландских островов. По-видимому, в XVII веке он находился в руках голландских купцов и судовладельцев, которые снабжали местных жителей средствами для рыболовства; солили или, по крайней мере, сушили рыбу на берегах; и возили ее в Голландию. Говорят, что собственники Шетландских островов были впервые побуждены около начала XVIII века взять линговый промысел в свои руки, снабжая своих арендаторов материалами и получая рыбу по оговоренной ставке*. Система, которая выросла после этого изменения, упоминается доктором Адамом Смитом** и, по-видимому, была в полном расцвете по крайней мере в одной части Шетландских островов еще несколько лет назад. Она описана свидетелем Уильямом Стюартом в том виде, в каком она существовала до 1862 года на Уолси, где он был арендатором покойного г-на Брюса из Симбистера:-

«8978. Какую арендную плату вы там платили? — Арендная плата, которую я всегда платил за свою землю, составляла 26 шиллингов». «8979. Ловили ли вы рыбу для г-на Брюса в то время? — Да, для покойного г-на Уильяма Брюса». «8980. И у вас был счет с ним в лавке на Уолси? — Да». «8981. Как вы платили арендную плату? — Обычно рыбой». «8982. Она заносилась на ваш счет? — Да. Все это велось по очень странной системе. Наша земля сдавалась нам по низкой арендной плате, а нашу рыбу забирали у нас по столь же низкой стоимости. Цены на рыбу никогда не менялись, ни весной, ни летом». «8983. Вы имеете в виду, что они были одинаковыми каждый год? — Были. Какими бы они ни были на рынках, для нас они были всегда одни и те же». «8984. Вы никогда не получали выгоды от роста цен на рынке? — Никогда». «8985. Вы не возражали против этого? — Нам приходилось просто довольствоваться этим или покидать место». «8986. Это было частью вашей сделки за землю, что вы должны отдавать свою рыбу по определенной ставке? — Да; часть рыбы забиралась в счет оплаты земли. Это было начало рыболовства. Мы получали 3 шиллинга 4 пенса за центнер линги, 2 шиллинга 6 пенсов за менка и 20 пенсов за треску, и часть каждого вида рыбы забиралась, пока земля не была оплачена; а затем цены повышались до 4 шиллингов, кажется, за лингу, 3 шиллинга 2 пенса за менка и 2 шиллинга 6 пенсов за треску за всю остальную летнюю рыбалку». «8987. Получали ли вы эти цены в течение ряда лет? — Думаю, за те тринадцать лет, что я был на станции, они не менялись ни на полпенни за летнюю рыбалку. Цены на зимнюю рыбалку немного менялись. Иногда мы продавали мелкую треску по 2 шиллинга 6 пенсов, а в другое время по 3 шиллинга». «8988. Продавали ли вы рыбу зимнего улова за оплату на месте, или она тоже шла в счет? — Она вообще никогда не заносилась на счет; мы просто получали то, что нам было нужно за нее. Это была немедленная оплата; но очень редко мы получали деньги за зимнюю рыбалку». «8989. Знали ли вы в то время, что цены, которые вам платили в конце сезона, были ниже рыночной цены на рыбу? — Мы знали это; но это была просто сделка». «8990. Была ли эта система у всех арендаторов на Уолси в то время? — У каждого». «8991. Когда эта система прекратилась? — Думаю, она прекратилась примерно через год после того, как я приехал сюда — около 1863 года».

[У. Стюарт, 8978; см. Дж. С. Хьюстон, 9727.]

* «Обзор Шетландских островов» Эдмонстоуна, том II, стр. 232; «Краткое описание Оркнейских, Шетландских островов» и т. д. Брэнда, стр. 73, 89, 128, 136 и т. д. (Эдинбург, 1701 г.). ** «Богатство народов», книга I, глава XI.

ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС В СВЯЗИ С ВОПРОСОМ О СИСТЕМЕ «ТРАК».

Невозможно отделить вопрос о системе «трак» на Шетландских островах от земельного вопроса — (1) потому что «трак» в той форме, в которой он существует главным образом, возник из этих старых отношений между землевладельцами и арендаторами в те времена, когда землевладельцы были основными или единственными покупателями и переработчиками рыбы; и (2) потому что в очень значительной степени отношения между рыбопереработчиком и рыбаками все еще остаются подчиненными и вспомогательными по отношению к обеспечению землевладельцем своей арендной платы*. Что это так, станет ясно из описания лингового промысла в том виде, в каком он существует сейчас.

* См. «Общие наблюдения о Шетландских островах» Лоуренса Эдмонстоуна, доктора медицины, в «Новом статистическом отчете», стр. 160 (Эдинбург, 1841 г.).

ТАКСМЕНЫ И КУПЦЫ.

Хотя собственники, возможно, изначально имели некоторое отношение ко всей рыбалке в течение года, именно в линговом промысле они до недавнего времени занимали, а в некоторых случаях все еще занимают, положение старых голландских торговцев. В этом положении их теперь по большей части сменили купцы, которые в некоторых случаях являются таксменами (или «таксмастерами» — по-английски, главными арендаторами или посредниками, имеющими субарендаторов), а в других — просто арендаторами рыболовной станции с ее неизменным дополнением — розничной лавкой или магазином для товаров любого рода. Существует регулярный сезон для хааф-рыбалки, длящийся примерно с 20 мая по 12 августа. Он ведется главным образом со станций, расположенных как можно ближе к хаафу, где для каждого экипажа лодки построены домики или хижины. Люди возвращаются в свои дома в конце каждой недели. На каждой станции, где выгружается рыба, будь то временная станция — такая как Фейделанд, Уолси-Скеррис, Стеннесс, Папа-Стур, Спигги или Глуп — или постоянное рыбоперерабатывающее предприятие и магазин, такие как Риавик, Уйя-Саунд, Квендейл или Хиллсвик — купцы нанимают факторов для приема и взвешивания рыбы и внесения веса в рыболовную книгу. Этим факторам на временных станциях доверяют небольшой запас муки, лесок, крючков и других товаров, которые могут понадобиться рыбакам, и они продают их им так же, как сами купцы или их слуги в постоянных магазинах.

[У. Ирвин, стр. 85.]

СПОСОБ РЫБОЛОВСТВА.

Способ рыболовства аналогичен ярусному рыболовству в Северном море, описанному в Отчете Комиссии по морскому рыболовству 1866 года, прил. стр. 6.

СОГЛАШЕНИЯ И РАСЧЕТЫ.

Лодка обычно делится на шесть долей, каждый член экипажа имеет одну долю; выручка от рыбы, после вычета цены или платы за лодку и других расходов, понесенных за счет экипажа, за которые экипаж несет ответственность как компания, также делится на шесть долей. В некоторых редких случаях долей меньше, и один или двое из людей нанимаются.

Неизменным правилом является то, что экипаж лодки сдает всю рыбу, пойманную в течение лета, одному и тому же купцу. В нескольких случаях это происходит, как это было раньше почти повсеместно, просто из-за того, что все люди являются арендаторами собственника или посредника, который делает условием их владения крофтами то, что они должны ловить рыбу для него. В других случаях это предмет прямого или молчаливого соглашения с конкретным рыбопереработчиком.

Когда рыбак сдает свою рыбу, он не получает за нее оплату, и он не знает, какую цену она принесет. Соглашение или понимание заключается в том, что цена должна быть по текущей ставке в конце сезона. Сезон заканчивается, насколько это касается рыболовства, примерно 12 августа; но продажи не производятся до сентября и октября, когда процесс переработки завершен. Установление цены не происходит до ноября, декабря или января; и в случае с одним купцом, по-видимому, это неоднократно откладывалось на значительно более поздний срок. Когда несколько экипажей сдают свою рыбу одному и тому же купцу, особенно если у него есть несколько станций в разных частях островов, его расчеты значительно затягиваются. Каждый экипаж, как я уже сказал, получил припасы на рыболовной станции; он также получил рыболовные материалы, и, возможно, должен оплатить наем или взносы цены своей лодки. Все это дебетуется экипажу в бухгалтерской книге, ведущейся на имя шкипера и экипажа, например — «Джон Симпсон и Ко., Стеннесс». Суммы, причитающиеся за эти статьи, вычитаются из общей суммы улова лодки, баланс делится на доли, которые переносятся на личные счета отдельных рыбаков; ибо почти в каждом случае рыбак и его семья получают в течение года «припасы» товаров из магазина рыбопереработчика. В подавляющем большинстве случаев для таких счетов нет расчетных книжек. Личный счет зачитывается рыбаку рыбопереработчиком или его лавочником, если он лично не управляет этим отделом своего бизнеса; и рыбак, будучи удовлетворенным его правильностью, или, как это часто бывает, доверяя честности купца, он закрывается, при этом любой баланс, причитающийся рыбаку, выплачивается наличными, а любой баланс против него переносится в дебет его нового счета. [См. ниже — РАСЧЕТЫ И РАСЧЕТНЫЕ КНИЖКИ] Дебет против рыбака состоит — (1) из любого баланса против него в счете предыдущего года; (2) из товаров различных видов, поставленных из магазина; (3) из наличных денег, выданных в течение года, либо ему лично, либо за арендную плату, налоги или другие платежи, сделанные за его счет. Возможно, в плохой сезон может случиться так, что его доля баланса против экипажа, с которым он рыбачил, может увеличить его задолженность; но ни одного случая такого рода не было доведено до моего сведения. С другой стороны, он кредитуется ценой своей рыбы по текущей ставке и ценой любого скота или пони, проданных им купцу. Более мелкая сельскохозяйственная продукция, такая как масло и яйца, хотя очень часто продается тому же купцу, не входит в счет, будучи оплаченной товарами через прилавок, редко наличными, в момент доставки.

[См. ниже, стр. 24.]

[Стр. 6 отчета.]

ТРАК.

Таким образом, представляется вполне возможным, что рыбаки могут получать весь свой заработок магазинными товарами, и я понимаю, что истинность утверждения о том, что большинство людей на самом деле так и оплачиваются, и что у них нет иного выбора, кроме как брать товары за свою рыбу по ценам, установленным купцом, должна была стать основным предметом этого расследования.

ЖАЛОБЫ РЫБАКОВ.

По этому предмету жалобы самих людей не были громкими или частыми. Единственными случаями, когда рыбаки добровольно выступали с целью изложения жалоб, услышав о Комиссии, были те, в которых они связаны своим владением сдавать рыбу собственнику земли или его таксмену. Поскольку во всех этих случаях они также снабжаются товарами из магазина землевладельца или таксмена, было необходимо полностью выслушать то, что люди имели сказать, даже если их жалобы, по-видимому, затрагивали вопрос о владении землей, а также о выплате заработной платы.

РЫБОЛОВНЫЕ ВЛАДЕНИЯ.

Жалобы по этому предмету были поданы арендаторами поместий Самборо и Квендейл в приходе Данроснесс и на острове Бурра. Также в показаниях вызванных лиц выяснилось, что обязательство существует и исполняется в поместье Лунна в приходе Нестинг и Люннастинг; в поместье Оллаберри в Нортмавине; в поместьях г-на Хендерсона, г-жи Бадж, господ Поул и Хоусон в Йелле; на острове Уолси, удерживаемом господами Hay & Co. от г-на Брюса из Симбистера; в поместье Госсаберри в Йелле и Нортмавине, удерживаемом ими от г-жи Хендерсон Робертсон; и в Скеррисе, на который г-н Эди имеет аренду от г-на Брюса. В других поместьях арендаторы номинально свободны, хотя иногда может быть сомнительно, насколько они способны сделать какой-либо выбор.

САМБОРО [Вопр. 548 и сл.]

Первым свидетелем, который выступил, чтобы рассказать об обязательстве сдавать рыбу землевладельцу, был Лоуренс Мейл, который не был вызван, и его показания показывают, как естественно эта жалоба связана с системой «трак». Он говорит:-

«559. Какую жалобу вы хотите подать? — Есть одна вещь, на которую мы жалуемся: что мы обязаны сдавать нашу рыбу, сырую или свежую, землевладельцу». «560. То есть вы должны сдавать рыбу в том виде, в каком она поймана? — Да; конечно, мы должны вынуть внутренности и отрезать головы: мы отдаем тушки рыбы. Мы думаем, было бы гораздо лучше, если бы у нас была свобода сушить рыбу самим, как мы делали раньше». «561. Кому вы обязаны отдавать свою рыбу? — Г-ну Брюсу, нашему землевладельцу». «562. Является ли он рыбопереработчиком или рыботорговцем? — Да». «563. О г-не Брюсе или его сыне вы говорите? — О молодом г-не Брюсе. Он землевладелец или таксмен. Его отец жив; но я думаю, молодой г-н Брюс получил власть от своего отца нанимать арендаторов по своему усмотрению». «564. Вы платите арендную плату молодому г-ну Брюсу? — Да». «565. И дает ли он вам расписку за нее от своего имени? — Мы рассчитываемся раз в год с ним за нашу рыбалку, и за магазинные товары, которые мы получили, и за аренду, и за все вместе». «566. Получаете ли вы счет за все? — Он обычно дает нам копию нашего счета. Иногда, возможно, он этого не делает; но он даст, если мы попросим...» «568. Это все, что вы хотели сказать по поводу вашей жалобы? — Нет; у меня есть еще кое-что. Конечно, поскольку мы обязаны ловить рыбу для г-на Брюса, человек, если у него нет собственных денег, вынужден иметь дело в лавке г-на Брюса. Его кредит закрыт во всех других местах, и это обязывает нас брать товары из его магазина; и обычно товары там продаются по самой высокой стоимости».

В случае с арендаторами Самборо, которых насчитывается более двухсот, был период свободы, последовавший за общим повышением арендной платы; но около 1862 года сын землевладельца начал бизнес в качестве рыботорговца и в качестве подготовки к этому получил аренду южной части поместья своего отца. Арендаторам было сделано уведомление о «траке»; и, по-видимому, в то же время было объявлено, что арендаторы должны сдавать свою рыбу молодому г-ну Брюсу, таксмену. Некоторые арендаторы должны были подписать обязательство сдавать рыбу таким образом. Купцы, которые ранее имели магазины в собственности г-на Брюса, были удалены.

[Л. Мейл, 625; Г. Уильямсон, 4961; Х. Гилбертсон, 4575; Дж. Харпер, 4507; Г. Лесли, 4612; Р. Халкроу, 4646, 4656; Л. Смит, 4720; А. Таллок, 468; Т. Эйткен, 4803-4835; Л. Мейл, 639]

КУЭНДЕЙЛ.

В соседнем поместье Куэндейл, где работают около пятидесяти рыбаков, арендаторам было сделано аналогичное заявление, когда нынешний владелец стал рыботорговцем. Говорят, что тогда в прежнюю систему были внесены изменения; однако один свидетель, проживший в этом поместье не менее пятидесяти лет, утверждает, что за все это время у него никогда не было свободы выбора. Владелец заявляет, что его арендаторы живут на этой земле на таких условиях уже три поколения, т.е. с тех пор, как она была приобретена его семьей в 1765 году. Джеймс Флос, первый свидетель, допрошенный по поводу этого места, говорит:

[Стр. 7 отчета]

«4913. Ваше обязательство является письменным или это часть устной аренды земли? — Когда молодой мистер Грирсон занялся рыбной ловлей, он зачитал заявление своим арендаторам в школьном помещении в Куэндейле». «4914. Как давно это было? — Двенадцать лет назад. Это заявление, которое он зачитал, давало арендаторам понять, что он собирается стать их рыботорговцем, или тем человеком, которому они должны сдавать свою рыбу; и что все они обязаны отдавать ему каждую рыбину от начала до конца сезона, пока они арендуют у него землю. Если они этого не сделают, они знают последствия: их выселят». «4915. Все ли это было сказано вам в школьном помещении по тому случаю? — Да; все это было зачитано самим мистером Грирсоном». «4916. Вы присутствовали? — Да». «4917. Заявил ли он, что вам будут платить за рыбу в соответствии с текущей ценой на момент расчета? — Да; это также было заявлено в то время».

[Джеймс Флос, 4911; Г. Гауди, 5034; К. Юнсон, 5056; Л. Лесли, 5077; Дж. Берджесс, 5099; Х. Лесли, 5131; ср. К. Юнсон, 5060, Л. Лесли, 5087.]

ЛАННА.

В поместье Ланна примерно в то же время мистер Белл, тогдашний шериф-субститут графства, передал поместье и рыбный промысел мистеру Джону Робертсону-старшему, купцу из Леруика, в качестве арендатора-посредника (таксмена), при этом арендаторам на собрании в Ланна-Хаус было сказано, что в будущем они должны ловить рыбу для мистера Робертсона, если они отправляются на промысел в Скеррис, основной рыболовецкий пункт в той части страны.

[Джеймс Хэй, 5425; Л. Симпсон, 13 833; Джон Робертсон-старший, 14 075; Джон Джонстон, 9224; Л. Робертсон, 13 934; Роберт Симпсон, 13 983; А. Андерсон, 9277; Дж. Хендерсон, 5512.]

УОЛСИ.

Рыбаки в Уолси не находятся под управлением фирмы Hay & Co. в качестве арендаторов-посредников, но они обязаны сдавать им свою рыбу. Подробности были предоставлены мистером Ирвайном, который является партнером Hay & Co. и управляющим поместья. Жалоб с этого острова не поступало. Можно отметить, что фермы на нем более продуктивны, чем в некоторых других частях Шетландских островов, и что люди лишь недавно были освобождены от весьма примитивного вида землевладения, который уже был описан.

[У. Ирвайн, 3623, и см. выше; У. Стюарт, 8978. См. выше, стр. 4 отчета.]

ОСТРОВА БЕРРА.

Как только я прибыл в Леруик, мне была подана письменная жалоба жителями островов Берра, входящих в состав доверительного имущества семьи Скотт из Скаллоуэя. Эти острова сданы в аренду фирме Hay & Co. за арендную плату, почти равную валовой арендной плате, выплачиваемой им субарендаторами. Арендная плата выплачивается фирмой Hay & Co. раз в полгода, в то время как они получают субаренду при ежегодном расчете. Главный стимул для фирмы Hay удерживать аренду острова заключается в том, чтобы они могли получать рыбу от жителей, которые являются смелыми и успешными рыбаками и находятся в более выгодном положении для глубоководного промысла (хааф), чем любые другие люди на Шетландских островах.

[У. Ирвайн, 3623.]

Жалоба, поданная жителями Берры, заключалась просто в том, что они не вольны сами солить свою рыбу и продавать ее на самом выгодном рынке. Четырнадцать лет назад покойный мистер Уильям Хэй сказал им, что они должны продавать ее ему, а восемь лет назад аналогичное указание было сделано от имени нынешней фирмы, которая хотела, чтобы люди подписали обязательство сдавать всю свою рыбу им. Ниже приводится заявление Уолтера Уильямсона, который был главным представителем жителей Берры, приехавших в Леруик:

«790. Почему вы этого не делаете (т.е. не солите и не продаете свою рыбу сами)? — Потому что нас выселили бы с этого места, если бы мы не сдавали им свою рыбу». «791. Какова ваша причина так полагать? — Потому что нам так сказали». «792. Было ли это по тому случаю, который вы упомянули, восемь лет назад, когда вам так сказали? — Да, было». «793. Говорили ли вам с тех пор, что вас выселят, если вы не будете сдавать свою рыбу фирме Hay & Co.? — Я никогда с тех пор об этом не спрашивал, так что у меня не было причин, чтобы мне это говорили». «794. Был ли кто-нибудь выселен за продажу рыбы другим купцам, кроме Hay & Co., или за засолку собственной рыбы? — Думаю, такие случаи в Берре были. Полагаю, Джон Лиск был выселен за то, что не работал рыбаком на фирму Hay & Co.». «795. Как давно это было? — Думаю, около тринадцати лет назад, или около того».

[У. Уильямсон, 764, 776; П. Смит, 980; Т. Кристи, 1064; К. Синклер, 1109; Г. Гудлад, 1208.]

Несколько лет назад фирма Hay взимала с некоторых жителей Берры «плату за свободу» (liberty money), т.е. платеж в размере 20 шиллингов в связи с тем, что арендатор или его сыновья не сдали рыбу арендатору. [Питер Смит, 1012.] Но, по крайней мере в некоторых случаях, по-видимому, эти деньги были возвращены. Фирма Hay & Co. объясняет это так:

«Несколько лет назад, после периода плохих урожаев и неудачного рыболовства, когда нам приходилось выдавать им большое количество муки для пропитания, и многие из них были не в состоянии платить арендную плату, острова задолжали большую часть 1000 фунтов стерлингов. Мы предприняли попытку в то время заставить молодых людей ловить рыбу для нас и помогать своим родителям, и, думаю, в двух случаях мы наложили штрафы по 20 шиллингов; но это имело обратный эффект, нежели мы предполагали, и, насколько я помню, деньги были возвращены».

А мистер Ирвайн говорит в своих показаниях: «Цель штрафа заключалась в том, чтобы заставить сыновей помогать отцам». Само письменное обязательство не было найдено, и ни мистер Ирвайн из Hay & Co., ни другие свидетели не имеют очень четкого представления о его содержании. Я склонен полагать, однако, хотя у мистера Ирвайна, по-видимому, сложилось иное впечатление, что обязательство, которое оно стремилось навязать, было достаточно широким по своим условиям, чтобы включить промысел на Фарерских островах, которым фирма Hay & Co. занимается очень широко. Существуют некоторые доказательства того, что принуждение или давление, или, скорее, влияние, которое землевладелец может оказывать на своих арендаторов, использовалось в Берре и других местах, чтобы [Стр. 8 отчета] хорошо укомплектовать экипажами рыболовецкие суда для Фарерского промысла. Но что касается Берры, то это влияние, по-видимому, не применялось в последние годы, и оно не является повсеместным в других местах.

[У. Ирвайн, 3623, 3754 и сл.; Питер Смит, 1041; К. Синклер, 1135, 1143; У. Ирвайн, 3920; У. Уильямсон, 923; Питер Смит, 1012, 1057; К. Синклер, 1118; Дж. Л. Поул, 9370.]

ГОССАБЕРГ.

Арендаторы в поместье Госсаберг, в Южном Йелле и Нортмейвене, числом около 120 человек, также обязаны сдавать свою рыбу, как летом, так и зимой, фирме Hay & Co. в качестве арендаторов-посредников поместья, если они занимаются ловлей мольвы. В части поместья, расположенной в Нортмейвене (Норт-Ро), тридцать три из пятидесяти шести арендаторов фактически ловили рыбу для арендаторов-посредников в прошлом году; трое ловили рыбу с разрешения других засольщиков, двое были на Фарерских островах, а двое или трое направлялись на юг; другие были наняты арендаторами в качестве засольщиков и ремесленников, и, вероятно, некоторые были непригодны для рыбной ловли. Средняя арендная плата, выплачиваемая арендаторами в этой части поместья, составляет 3 фунта 3 шиллинга. Похоже, что прибыль фирмы Hay & Co. от их аренды состоит, как и в случае с Беррой, почти исключительно в той власти, которую она дает им над арендаторами-рыбаками.

[Дж. Поттинджер, 13 540; У. Робертсон, 13 628; У. Ирвайн, 3818; Д. Грейг, 7116–7131; У. Ирвайн, 3623, 3624, 3811; Эндрю Раттер, 7404 и сл.]

БЕРРАВО.

Арендаторы в поместье Берраво, на юге Йелла, принадлежащем мистеру Хендерсону, обязаны ловить рыбу для своего землевладельца. И мистер Хендерсон, и его сын не смогли присутствовать на заседании в Мид-Йелле из-за состояния здоровья; но я видел мистера Джорджа Хендерсона на его рабочем месте, изучил его книги и получил от него полный отчет. У мистера Хендерсона в прошлом году ловили рыбу тридцать человек, но не все они были его собственными арендаторами. В этом поместье, как и в некоторых других, по-видимому, существует правило, возможно, с исключениями, что арендатор, который не может или не ловит рыбу, должен покинуть свою ферму или платить более высокую арендную плату.

СКЕРРИС

[R. Smith, 9121, 9123 sqq.; D. More, 9639.]

Арендаторы на островах Аут-Скеррис, к северо-востоку от Уолси, составляющие шесть лодочных экипажей, обязаны ловить рыбу для мистера Эйди, который арендует острова у мистера Брюса из Симбистера. Мистер Эйди говорит:

«5767. Рассчитана ли арендная плата, которую вы платите за Скеррис, так, чтобы позволить вам получить прибыль от арендной платы субарендаторов? — Нет; я плачу 110 фунтов стерлингов арендной платы, а валовая арендная плата от арендаторов составляет всего 68 фунтов стерлингов. Я фактически плачу разницу просто за станцию, то есть арендную плату за станцию, за склад и помещения, которые там построены». «5768. Разве это не также за привилегию иметь этих рыбаков, чтобы они ловили рыбу для вас? — Полагаю, я мог бы получить больше от этих земель, если бы имел их как пастбища, вообще без каких-либо рыбаков там. Сейчас я владею только одним из Скеррисов; один из них был продан Комиссарам маяков». «5769. Если вы могли бы получить больше от острова как от пастбища, почему вы не превратите его в таковое? — Если бы я это сделал, что бы я стал делать с людьми? Там четырнадцать семей, и если бы я выгнал их, это было бы ужасно». «5770. Трудно ли людям получить землю на Шетландских островах? — Сейчас это очень трудно; так много желающих, что почти каждое место занято. У меня есть лодки, которые ходят с материка ловить рыбу на Скеррис вместе с местными жителями». «5771. Значит, это полезно как станция для них? — Да».

[Т. Хатчисон, 12 622; П. Хендерсон, 12 734; Д. Андерсон, 12 774; А. Хамфрей, 12 802.]

ЙЕЛЛ И ДР.

Арендаторы в некоторых разбросанных поместьях в Йелле и на материке, принадлежащих мистеру Поулу, которые он арендует или управляющим которых является, обязаны, если он того потребует, ловить рыбу для фирмы Pole, Hoseason & Co.; и это обязательство распространяется также на Фарерский промысел.

[У. Поул, 5936; Дж. Л. Поул, 9369.]

ОЛЛАБЕРРИ.

Арендаторы в поместье Оллаберри в приходе Нортмейвен обязаны ловить рыбу для фирмы, основным членом которой является мистер Джон Андерсон из Хиллсвика, брат владельца и арендатора-посредника поместья. В этом поместье пятьдесят или шестьдесят арендаторов. Существуют некоторые доказательства того, что в этом месте зависимые люди или арендаторы получают за свою рыбу более низкую цену, чем те, кто является «свободными».

[Джон Андерсон, 6592; У. Бланс, 6014, 6026, 6048; А. Джонсон, 14 890, 14 908, 14 947.]

СЛУЧАЙ С АРЕНДАТОРАМИ СИФИЛДА.

Мне еще предстоит упомянуть последний случай осуществления этого наследственного права распоряжаться рыбой арендатора, который является поучительным примером того, насколько покорно это право принимается на Шетландских островах. Арендаторы в небольшом поместье Сифилд, на Риферт или Мид-Йелл-Воу, числом двадцать один или двадцать два человека, имели обыкновение продавать свою рыбу летом Лоуренсу Уильямсону, засольщику рыбы и купцу на противоположной стороне залива (воу). Однако в Сифилде был магазин, арендатор которого вел дела не очень успешно. Он решил покинуть это место, и торговые помещения, вероятно, должны были закрыться. В таком положении дел юридический агент владельца написал следующее письмо одному из ведущих людей среди арендаторов, Уильяму Стюарту:

«Леруик, 22 ноября 1870 г. УИЛЬЯМ, — Я пишу сейчас, как и обещал, чтобы объяснить, чего я ожидаю от арендаторов Сифилда в отношении рыбной ловли, чтобы вы могли сообщить им об этом. Торговые помещения в Сифилде не могут оставаться вакантными, а следовательно, нерентабельными, в то время как ясно, что они должны оставаться таковыми, если арендаторы не будут ловить рыбу для арендатора этих помещений. Поэтому арендаторы Сифилда должны ловить рыбу для мистера Томаса Уильямсона на справедливых и разумных условиях, и я понимаю, что он вполне готов пойти им навстречу на таких условиях. Я верю, что он во всех отношениях поступит с вами справедливо; и пока [Стр. 9 отчета] он это делает, у вас нет причин для жалоб. Но если случится так, что он не будет обращаться с вами справедливо и честно (в чем я не сомневаюсь), вы можете дать мне знать, и все скоро будет исправлено. Вы и арендаторы, однако, тоже не должны действовать по отношению к мистеру Уильямсону эгоистично или жестко, ибо для вас так же возможно поступить так с ним, как и для него с вами. И он, и вы все должны работать вместе сердечно и согласно; и если вы будете так делать, я не боюсь, по-человечески говоря, что результатом будет успех для обоих. — Я ваш покорный слуга, У. СИВРАЙТ. Уильяму Стюарту, Киркабистер, Сифилд, Мид-Йелл».

[У. Стюарт, 8917]

Мистер Сиврайт сделал заявление по поводу этого письма, которое ничего не добавляет к тому, что в нем содержится, кроме того факта, что большинство арендаторов имели задолженность по арендной плате. Также Томасом Уильямсоном (который был введен в бизнес, по-видимому, мистером Лиском, очень крупным купцом в Леруике) заявлено, что он «не хотел, чтобы кто-либо из людей ловил рыбу для него»; что «вряд ли кто-либо мог содержать помещения там и вести в них бизнес без привилегии иметь людей, ловящих рыбу для него». Двенадцать человек из арендаторов Сифилда, составляющие два лодочных экипажа, заключили письменное соглашение ловить рыбу для Лоуренса Уильямсона в 1871 году; но они были вынуждены оставить его, и он говорит: «Я слегка возражал против этого, но, конечно, я не мог ничего поделать... Они должны были оставить меня, потому что знали, или, по крайней мере, верили, что с ними поступят иначе, если они не уйдут».

[У. Сиврайт, 15 118; Т. Уильямсон, 9493; У. Робертсон, 13 660; Л. Уильямсон, 9003, 9005.]

Короче говоря, для шетландца стало настолько привычным делом ловить рыбу для своего землевладельца, что он только сейчас обнаруживает, что в этом есть что-то странное или аномальное. Этот человек, Уильям Стюарт, которому писал мистер Сиврайт, жил в Уолси, как я уже показал, на условиях, которые, по-видимому, были еще более невыгодными и рабскими. Он является типичным представителем среднего крестьянина такого района, как Йелл. Очевидно, что люди, которые выросли в таких привычках и среди которых живет традиция еще более зависимого времени в прошлом, готовы не только подчиняться крайнему угнетению со стороны своих владельцев или тех, кому их владельцы передают их, но и легко поддаваться влиянию купцов, которые не обладают над ними явным контролем.

СЛУЧАЙ РОБЕРТА МАУАТА В МОУЛЕ

Примером злоупотреблений, которым подвержена система в руках недобросовестного арендатора-посредника, является случай Роберта Мауата, который до двух лет назад держал аренду поместья мистера Брюса из Симбистера в приходе Сандвик. Ряд свидетелей выступили, чтобы засвидетельствовать кабалу арендаторов и несправедливость, от которой они страдали под его властью. Показания против Мауата, безусловно, давались с такой свободой, я мог бы сказать, с такой искренней ненавистью, какой не проявлялось по отношению к любому купцу или арендатору-посреднику, который все еще находится в стране. Сделав поправку на преувеличение, можно с уверенностью сказать, что положение в Конингсбурге в течение семнадцати лет его правления должно было быть очень тяжелым. Каждый арендатор на земле был обязан продавать ему не только свою рыбу, но и всю товарную продукцию своей фермы. Деньги нельзя было получить от него, по словам одного свидетеля, ни при расчете, ни в течение сезона. Свидетель Джон Халкроу, который гораздо менее резок в своих выражениях, чем некоторые другие, говорит:

«13 089. Были ли они обязаны иметь с ним дело по поводу магазинных товаров? — Рыбаки были. От них требовалось приходить к нему со всей своей продукцией, мукой, пони и яйцами, а также с рыбой». «13 090. Но они не были обязаны покупать товары у него? — Нет; но они должны были это делать, потому что он принимал всю их продукцию, и они не могли пойти куда-либо еще. У них не было денег». «13 091. Разве он не давал им денег за их продукцию? — Да, за такую, как скот, он давал. Но очень немногие из них могли получить от него какие-либо деньги». «13 092. Почему? — Потому что они были обязаны ловить рыбу для него, и он получал всю их рыбу». «13 093. Но если он получал всю их рыбу, он должен был платить им за нее деньги? — Было очень трудно получить их от него». «13 094. Предпочитал ли он давать им цену товарами? — Да, если они соглашались». «13 095. И они брали товарами? — Не очень много». «13 096. Почему? — Потому что они были не очень хорошими». «13 097. Тогда они должны были получить деньги в конце года, если не брали много товарами? — Да». «13 098. Получали ли они деньги в конце года? — Нет. Он говорил, что у него нет их, чтобы дать им». «13 099. Тогда они вообще не получали своих денег? — В некоторых случаях получали». «13 100. Но некоторые из них не получали их? — Да». «13 101. И некоторые из них не получали и товаров? — Да; они не хотели брать его товары». «13 102. Тогда они оставались без денег и без товаров? — Да». «13 103. Часто ли это было? — Мне самому приходилось так делать». «13 104. Когда это было? — В 1870 году. Он сказал, что у него нет денег, чтобы дать мне». «13 105. Это было при расчете? — Да. У него была аренда еще на два года в то время, и он дал мне расписку за аренду 1871 года. Затем он разорился; и мне пришлось платить арендную плату за 1871 год снова мистеру Уильяму Ирвайну».

И свидетель представил документы, чтобы показать, что он фактически заплатил арендную плату авансом Мауату в июне 1871 года, что, согласно закону Шотландии, не освобождает арендатора; и что он впоследствии заплатил ее мистеру Ирвайну как управляющему мистера Брюса. Хотя можно считать само собой разумеющимся, что положение арендаторов при мистере Мауате ни в какое время не было завидным, некоторые из заявлений о его поведении, вероятно, следует принимать как буквально истинные только в отношении периода тяжелых обстоятельств, непосредственно предшествовавших его банкротству.

[Джон Лиск, 1284; Гэвин Колвин, 1382; М. Малколмсон, 2978; У. Мэнсон, 3018; Х. Синклер, 5312; У. Ирвайн, 3948.]

[Стр. 10 отчета]

ВЫСЕЛЕНИЕ И «ПЛАТА ЗА СВОБОДУ».

Во всех случаях, когда арендаторы обязаны ловить рыбу для землевладельца, существует твердое убеждение, что наказанием за неповиновение является выселение или уплата «платы за свободу». «Мы прекрасно знали, — сказал Джеймс Флос (4964), арендатор в Куэндейле, — из заявления, которое было сделано нам ранее, что если кто-то нарушит правило, наказанием будет просто наше сорокадневное уведомление». И случаи угрозы выселения по этой причине, а также уплаты «платы за свободу» или штрафов, хотя и не являются обычными, все же были достаточно многочисленны, чтобы поддерживать живой страх и предотвращать широкое неповиновение. Выселение для шетландца — серьезное дело, особенно когда оно происходит по такой причине. Новую ферму всегда трудно получить. «На юге, — говорит один свидетель, — человек может переезжать из города в город и получить работу; но здесь, если он покидает свой дом и ферму, ему некуда идти, кроме Леруика, а там нет места ни за любовь, ни за деньги».

[У. Ирвайн, 3625, 3755; Л. Смит, 4486; Дж. Флос, 4956; К. Юнсон, 5069; Дж. Джонстон, 9238; Дж. Хатчисон, 12 693; Питер Смит, 1012; М. Малколмсон, 2994; У. Мэнсон, 3025; У. Гауди, 4274, 4385 и т.д.; Х. Синклер, 5320; Джон Джонстон, 9423; Т. М. Эйди, 5770.]

Существует впечатление, возможно, не всегда верное в регионе, где чрезмерное дробление земли приписывается желанию землевладельцев увеличить число своих арендаторов-рыбаков, что человек, который достаточно независим, чтобы не соглашаться со своим землевладельцем в отношении условий аренды, вряд ли найдет расположение в глазах других владельцев. Свидетель, говоря о другом условии своего владения, говорит:

«801. Разве вы не вольны заключать свою собственную сделку о земле, так же как любой другой арендатор в Шотландии? — Я не осведомлен об этом». «802. Предположим, вы возразили бы против заключения такой сделки, не могли бы вы оставить землю и получить владение в другом месте? — Вряд ли мы получили бы владение в другом месте». «803. Почему? — Нас, вероятно, осудили бы как неблагонадежных субъектов, и землевладельцы все знали бы, что мы не подходящие стороны, чтобы давать им землю. Это одна причина; а другая причина в том, что места иногда не очень легко получить». «804. Существуют ли такие же условия в других поместьях на Шетландских островах? — Насколько я знаю, они преобладают по всей стране, или почти так». «805. Вы думаете, что если бы вы пытались переехать, вы не освободились бы от условия такого рода? — Мы могли бы освободиться от него на время, но к следующему году стороны, на чью землю мы переехали бы, могли бы связать нас тем же самым». «806. Но если предположить, что все люди были бы едины в отказе согласиться на такие условия, не могло бы быть никакого принуждения над ними? — У них нет мужества, я полагаю, чтобы заключить такое соглашение между собой».

[Уолтер Уильямсон, 801.]

СОРОКАДНЕВНОЕ УВЕДОМЛЕНИЕ СЛИШКОМ КОРОТКОЕ

Уместно обратить внимание здесь на тот факт, что в отношении сельскохозяйственных объектов, удерживаемых с Мартинова дня до Мартинова дня на ежегодной аренде, сорокадневное уведомление о выселении, которое считается достаточным по закону Шотландии, оспаривается, с некоторым основанием, как слишком короткое. Свидетель-крофтер делает следующее заявление:

«4688. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Дается только сорокадневное уведомление перед Мартиновым днем. Несомненно, это может быть вполне достаточно для арендаторов в городе, таком как Леруик, которые не держат ничего, кроме комнаты для проживания, но это очень неприятно для арендатора, владеющего небольшим участком земли, как мы. Как только наш урожай собран, мы должны немедленно начать работу и подготовить землю к следующему сезону. Мы должны позаботиться об удобрениях, собрать наш торф и подготовить материал для покрытия крыш наших домов, и, возможно, к Мартинову дню мы потратили от 6 фунтов стерлингов на труд и расходы на наших маленьких фермах. В этом случае для нас очень тяжело быть выселенными из наших владений после получения уведомления всего за сорок дней, и, возможно, получив только 1 или 2 фунта стерлингов за весь этот труд. Теперь, что я предложил бы, это то, что вместо этого короткого уведомления мы должны иметь право получать более длительное уведомление, возможно, за шесть или девять месяцев до срока, что нас собираются выселить». «4689. Думаете ли вы, что вы были бы более свободны в распоряжении своей рыбой и в торговле в любом магазине, в котором вам угодно, если бы вы имели право на это более длительное уведомление? — Я не думаю, что уведомление изменило бы что-либо в отношении этого; но если бы я знал, что меня выселят на Мартинов день, я бы, вероятно, начал ловить рыбу раньше, и я мог бы получить большую цену за нее, вместо того чтобы работать на своей земле». «4690. Но вас может легче наказать ваш землевладелец за продажу рыбы другому человеку, когда он может выселить вас по сорокадневному уведомлению, чем если бы он мог сделать это только по шести- или восьмимесячному уведомлению? — Думаю, было бы почти так же в отношении этого». «4691. Вы не думаете, что это имело бы какое-то значение в отношении рыбной ловли? — Это могло бы иметь небольшое значение, потому что если бы я получил свое уведомление в марте и знал, что должен уехать на Мартинов день, если бы я увидел, что получу лучшую цену за свою рыбу от другого, я бы вообще не ловил рыбу для своего землевладельца; но я пошел бы к любому человеку, от которого получил бы лучшую цену».

[Р. Халкроу, 4688.]

Такого же мнения придерживается преподобный Джеймс Фрейзер, который предоставил очень ценную информацию как на заседании, состоявшемся в Брэ, так и в последующем письме, напечатанном в доказательствах.

ЗАЯВЛЕНИЯ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ И АРЕНДАТОРОВ-ПОСРЕДНИКОВ

[R. Fraser, 8054 sqq.]

Нет необходимости подробно останавливаться на простых признаниях со стороны землевладельцев и арендаторов-посредников в том, что такие обязательства существуют в поместьях под их контролем. Такие признания были сделаны во всех случаях, о которых уже упоминалось, как видно из ссылок на полях. В некоторых случаях, однако, были приведены аргументы в оправдание этой практики. Мистер Ирвайн, возможно, представил дело в более мягком свете, чем любой из этой категории свидетелей, ибо он просто сказал в отношении Берры, что аренда удерживалась очень долгое время его фирмой, и что когда она истекла, многие люди имели долги, некоторые из которых [Стр. 11 отчета] не были бы взысканы, если бы остров перешел к другому рыботорговцу в качестве арендатора-посредника. Он исходил из того, что здесь, как и в других случаях, землевладелец на Шетландских островах должен зависеть от рыбной ловли для оплаты своей арендной платы. Мистер Брюс-младший из Самбурга так излагает свои взгляды:

«Арендаторы в поместье в этом приходе, управляемом мной, вольны отправляться в море на промысел в Гренландию или на Фарерские острова, или заниматься любым земельным занятием, как им угодно; но если они остаются дома и занимаются домашним рыболовством, от них ожидается, что они будут сдавать свою рыбу мне и получать за нее полную рыночную стоимость. Это одно из условий, на которых они держат свои фермы, и является, я считаю, полезным правилом для рыбаков. Они должны ловить рыбу для какого-то купца, и так как я даю им такую же высокую цену, какую они могли бы получить от другого, они ничего не теряют, в то время как я предоставляю подходящие станции для засолки и рыбной ловли, и эти мои станции являются наиболее удобными местами для них, чтобы сдавать свою рыбу... Это, я постараюсь показать, вовсе не обида, а преимущество для рыбаков».

«При взгляде на все Шетландские острова обнаружится, что наиболее процветающими районами являются те, которые находятся под непосредственным управлением землевладельцев».

«Многие рыбаки в этой стране (как, впрочем, многие из беднейших классов везде) неспособны, из-за отсутствия бережливости и заботы, вести свои дела удовлетворительным образом, и требуют, чтобы за них думали и действовали, и в целом обращаются с ними как с детьми, и им гораздо лучше под управлением землевладельца, который заинтересован в их благополучии, чем если бы они были в руках купца, чьей единственной целью было извлечь из них прибыль».

«Купец, который не имеет контроля над рыбаками, может, в некоторых случаях, желать заполучить их и держать их в долгу, чтобы обеспечить их заказы; но случай землевладельца, который также является купцом, совершенно иной. В его интересах иметь процветающее, бережливое и независимое арендное сообщество; и он будет использовать все свои усилия, чтобы удержать их от долгов и поощрять привычки к сбережению».

«Я не вижу причин, почему факт того, что человек является землевладельцем, должен мешать ему быть также купцом и засольщиком рыбы; и если так, почему он не должен обеспечить себе группу хороших рыбаков, сделав одним из условий проживания своих арендаторов то, что если они рыбаки, они должны ловить рыбу для него».

«Сам факт того, что землевладелец является засольщиком рыбы, привел бы к этому, ибо арендаторы естественно хотели бы быть в хороших отношениях со своим землевладельцем, и, при прочих равных условиях, предпочли бы отдавать ему свою рыбу...»

«Существует, несомненно, много вещей в шетландской системе торговли, которые можно было бы улучшить; но система имеет долгий рост и настолько въелась в умы людей, что любые изменения должны быть очень постепенными: внезапное и радикальное изменение к полным принципам свободной торговли и платежам наличными не подошло бы людям, а вызвало бы бесконечную путаницу, лишения и рост нищеты».

«При нынешней системе, с нашими небольшими арендными платами и большим населением, наши налоги на бедных очень высоки. Но землевладельцы поддерживают большое количество семей, которые в противном случае были бы брошены на попечение налогов».

«Нередко бывает, когда семья лишается кормильца, что землевладелец поддерживает семью, пока младшие члены не вырастут и не станут более способными обеспечивать себя и возвращать авансы землевладельца».

«Отмените нынешнюю систему внезапно, и я боюсь, что наши налоги на бедных станут невыносимыми, и ничто не спасет страну, кроме депопуляции».

[У. Ирвайн, 3623, 3625, 3920, 3974 и т.д.; П. М. Сандисон, 5211; У. Поул, 5936; Дж. Андерсон, 6573, 6592; Д. Грейг, 7111, 7215; Дж. Л. Поул, 9370; Т. Уильямсон, 9466, 9493, 9520; У. Робертсон, 10 858, 13 667; Л. Ф. У. Гарриок, 12 299; Г. Ирвайн, 13 130; Джон Брюс-младший, стр. 330а; А. Дж. Грирсон, 15 061; Джон Робертсон-старший, 14 075; У. Ирвайн, 3916, 3920 и сл.]

А мистер А. Дж. Грирсон из Куэндейла высказывается еще более решительно в том же духе.

[А. Дж. Грирсон, 15 062, 15 078.]

Почти в каждом случае, однако, за исключением случаев мистера Брюса и мистера Грирсона, об условии рыбной ловли те, в чью пользу оно навязано, говорят в извиняющихся тонах. Очевидно, что право иметь людей, обязанных сдавать рыбу, рассматривается как ценное, поскольку такие проницательные арендаторы-посредники, как фирма Hay & Co., готовы платить за него арендную плату, равную полной сумме субаренды, и к тому же управлять и содержать поместье.

[Д. Грейг, 7110; У. Ирвайн, 3816, 3929.]

ВЫПЛАТА АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЧЕРЕЗ КУПЦОВ.

Хотя обычай сдавать рыбу землевладельцу или его арендатору, как купцу и засольщику, стал менее распространенным, этот обычай оставил свои следы в устройстве, которым он был заменен. [У. Ирвайн, 3962.] Купцы, которые получают рыбу от арендаторов, по-прежнему имеют немалое отношение к их арендной плате; и можно сказать, что даже сейчас конечной причиной существующей системы расчетов и соглашений с рыбаками является обеспечение безопасности землевладельца в отношении его арендной платы. Мистер Гиффорд, управляющий крупнейшего поместья на Шетландских островах (Буста), говорит, что сейчас нет никакой договоренности с купцами, имеющими заведения в этом поместье, о том, что они будут нести ответственность за арендную плату людей.

«Нет ни одного арендатора в поместье Буста, из всех 480 в нем, или из 530, с которыми я имею дело, за которого кто-либо из купцов несет ответственность, даже в качестве поручителя. Раньше это было так некоторое время назад, но уже давно это не так».

Из этого не следует, однако, что купец не имеет ничего общего с выплатой арендной платы. Везде, без всякого исключения, арендная плата выплачивается только раз в год, примерно на Мартинов день. Была частая практика, когда день оплаты аренды наступал до того, как арендаторы получали свои деньги за рыбу, что они получали «линии» (расписки) от засольщика, указанные суммы в которых зачислялись им на счет землевладельцем. Сумма этих линий отправлялась со списком засольщику, который возвращал чек на эту сумму. Свидетель [Дж. С. Хьюстон, 9657], который говорит о практике, как она существовала, когда он собирал арендную плату майора Кэмерона в Йелле, говорит, что существовала договоренность между майором Кэмероном и братьями Сандисон, тогдашними главными засольщиками там, что —

«Любым арендаторам майора Кэмерона, которые были, что можно назвать, безрассудными или неосторожными, не должно быть позволено превышать свои заработки, но что-то должно быть оставлено для их арендной платы».

[Стр. 12 отчета]

«9661. Был ли мистер Сандисон арендатором майора Кэмерона в его помещениях для засолки рыбы? — Да». «9662. Были ли эти линии всегда в одной и той же форме? — Обычно они были одинаковыми. У меня их полно дома». «9663. Знаете ли вы о подобной практике, существовавшей в любом другом поместье? — Полагаю, она существовала; но я не могу говорить так уверенно об этом в других поместьях. Могу сказать, что подобные линии также давались майору Кэмерону и мне от другого засольщика в Северном Йелле, мистера Уильяма Поула-младшего, до того, как он стал партнером фирмы Моссбэнк». «9664. Имел ли он помещения от майора Кэмерона также? — Нет; он имел помещения своего отца. Что касается этих линий, я могу заявить, что, хотя не было никакой договоренности по этому вопросу, майор Кэмерон взял за правило не приходить к своим арендаторам, требуя их арендную плату, пока не был довольно уверен, что все почти готово для него». «9665. Думаете ли вы, что это общая практика на Шетландских островах для землевладельца назначать день оплаты аренды так, чтобы он был удобен для рыбаков? — Думаю, это так. Они назначают его после расчета. Мистер Уокер, в первый год, когда он был управляющим майора Кэмерона, подошел почти вплотную к своему сроку, 11 ноября, но с тех пор он этого не делал». «9666. Вы не осведомлены, существует ли эта практика выдачи линий в Йелле сейчас? — Она существует. Я сам платил арендную плату по заказам за скот, купленный у арендаторов майора Кэмерона».

В этих и подобных случаях засольщики формально не являются арендаторами-посредниками, и, конечно, они формально не гарантируют владельцам арендную плату арендаторов, которые сдают им свою рыбу; но можно сказать, что существует обычай, имеющий почти силу юридического обязательства, который делает необычным для купца отказать в авансе для оплаты аренды даже человеку, который задолжал ему. Крайний пример этого обычая, как он преобладал в Ансте, описывается очень умным купцом, мистером Сандисоном:

«У меня здесь есть письмо, которое я написал в 1860 году, и которое представляет мои взгляды на этот предмет, и я могу также зачитать выдержку из него: — "Если мы не даем неограниченных авансов, нам говорят, что рыбаков заберут у нас. Я сейчас почти двенадцать месяцев в этом месте (это было после того, как я приехал впервые в Юйю), и внимательно наблюдал за системой, проводимой владельцами и другими, и, безусловно, согласен с вами, что она плохая; но я знаю, что не имею права делать какие-либо замечания или беспокоить вас своими взглядами на этот предмет, кроме как заявить, что я не вижу никакой пользы, которая возникнет от обременения арендаторов долгом перед засольщиками рыбы. Моим желанием было, с тех пор как я узнал что-либо о шетландских арендаторах, видеть их поднятыми на социальной лестнице и сделанными полностью независимыми как от владельцев, засольщиков рыбы, так и от других, и я чувствовал глубокий интерес к — поместьям, несомненно, из-за того, что больше контактировал с ними; но когда бедные среди них находятся в ужасе от владельцев одинаково, и связаны принудительными авансами с разными засольщиками рыбы, увы свободе! и больше предлагается любому засольщику рыбы, который даст больше авансов на них. Это не рассчитано на то, чтобы поднять любого арендатора в самоуважении"». «10 025. Вы говорите в этом письме о "принудительных авансах": что это были за авансы? — Что я имел в виду под этим, было следующее: земельный чиновник или агент владельца на острове, на тот момент, сказал арендатору, что он может ловить рыбу для меня в этом году. Я обнаружил, что у него было только 2 или 3 фунта стерлингов, чтобы получить; и земельный чиновник сказал этому арендатору, что если он не пойдет ко мне и не получит аванс для своей арендной платы, он заберет его у меня и отдаст любому другому человеку, который даст аванс за аренду. Это выглядело очень похоже на принудительные авансы». «10 026. Это, однако, было в 1860 году? — Да». «10 027. Была ли это обычная практика в те времена? — Полагаю, что тринадцать лет назад система "трак" существовала в десять раз больше, чем сейчас». «10 028. Но в 1860 году было ли обычным делом для земельного чиновника владельца угрожать выселением арендатора, если он не мог получить свою арендную плату от засольщика рыбы? — Да; угрожать выселением его с земли, если он не мог заплатить свою арендную плату, или перевести его от засольщика рыбы, который не дал бы ему аванс для этой цели, к какому-то другому засольщику рыбы, который сделал бы это». «10 029. Знали ли вы случаи рыбаков, с которыми обращались таким образом? — Да. Я ссылался на случаи такого рода, когда писал это письмо. Это был мой собственный опыт в то время, когда я был в Юйясаунде в качестве засольщика рыбы, пытаясь нанять любых людей, которые приходили ко мне. Многие приходили ко мне и попадали в долги, потому что я обнаружил, что многим из них требовалось больше из магазина, чем составляла их рыбная ловля; и тогда я давал аванс за арендой, пока не увидел, что я даю аванс к собственной гибели». «10 030. После выдачи аванса за аренду таким образом, сообщали ли вам, что их должны были перевести к другому засольщику рыбы, если их арендная плата все еще не будет авансирована вами? — Да; в более чем одном случае». «10 031. Сообщали ли вам об этом землевладелец или его управляющий? — Обычно это был сам арендатор, когда он приходил просить деньги». «10 032. Сообщали ли вам когда-нибудь об этом землевладелец или кто-либо, представляющий его? — Нет». «10 033. Была ли у вас причина верить истории, которую рассказывали вам рыбаки? — Да. Я верил им, потому что знал о том, что людей иногда забирали». «10 034. Было ли это после того, как они делали такие заявления вам, и хотя они были в вашем долгу? — Да». «10 035. Были ли вы способны в этих случаях сделать какое-либо соглашение с новым работодателем, чтобы выплатить их долг? — В некоторых случаях мы делали это, но в других случаях мы не делали; чаще мы не делали никакого соглашения...» «10 039. Встречали ли вы в течение последних двенадцати лет случаи такого рода, в которых землевладелец пытался принудить вас заплатить его арендную плату? — Да. У меня были случаи, когда арендаторы приходили просить у меня деньги, и я говорил им, что не могу авансировать им больше. Они тогда уходили и возвращались и говорили мне, что агент или земельный чиновник землевладельца сообщил им, что они должны получить свою арендную плату, и что я должен заплатить ее; и что если я не сделаю этого, им не будет позволено ловить рыбу для меня». «10 040. Продолжалась ли эта система до 1868 года? — Нет; она преобладала главным образом при земельном чиновничестве мистера Синклера, который действовал для миссис Мауат в Ансте».

[К. Николсон, 11 912–11 933; Т. Таллок, 13 008; Дж. Смит, 13 047–13 055; У. Робертсон, 13 689; Джон Лоренсон, 9849; М. Хендерсон, 9925; Дж. Уокер, 15 984; Эндрю Таллок, 488; Л. Уильямсон, 9065; А. Сандисон, 10 024.]

Мистер Дэвид Эдмонстоун, когда-то рыботорговец и арендатор-посредник, ныне фермер и управляющий в поместье Бунесс в Ансте, заявляет, что отсутствие денежных платежей является причиной, по которой эта договоренность с засольщиком желательна для землевладельца.

«10 640. Обычна ли практика для землевладельца вступать в какую-либо договоренность с засольщиком рыбы для выплаты его арендной платы? — Мы делаем это в поместье Бунесс, и я хотел бы объяснить причину этого. Арендаторам всем было сказано, что они вольны ловить рыбу для кого им угодно; но после того, как они нанялись ловить рыбу для определенного засольщика, мы хотим, чтобы они принесли гарантию от своего засольщика или засольщиков за арендную плату года, на который они вступили и в течение которого они собираются ловить рыбу. Наша причина для этого — на самом деле единственная причина — заключается в том, что люди не получают денежных платежей, и поэтому большое их число будет [Стр. 13 отчета] склонено вести большой счет в магазине, и когда мы собираем арендную плату на Мартинов день, нам нечего будет получать. Если бы людям платили деньгами, ежедневно, еженедельно или раз в две недели, тогда мы не делали бы такой договоренности, а собирали бы арендную плату непосредственно с людей». «10 641. Значит, на самом деле эта договоренность делается для того, чтобы ограничить кредит, который рыботорговец дает своим людям? — Да; и чтобы обеспечить, что мы получим часть этих денег». «10 642. Но это имеет эффект ограничения их кредита? — Да».

АРЕНДА SPENCE & CO.

С ноября 1868 года нынешняя фирма г-на Сэндисона, Spence & Co., несет ответственность в качестве арендаторов-посредников (таксменов) за арендную плату рыбаков-арендаторов поместья майора Кэмерона на острове Анст. В то время они получили аренду поместья сроком на двенадцать лет, которая ранее была описана г-ном Уокером* и в некоторых отношениях является своеобразной. Spence & Co., как арендаторы большей части поместья, включающей почти половину острова, выплачивают фиксированную сумму арендной платы (£1100) и обязаны расходовать или побуждать субарендаторов расходовать определенную ежегодную сумму на улучшения под надзором владельца. К договору аренды прилагаются правила возделывания небольших ферм, которые должны стать условиями субаренды, предоставляемой Spence & Co. Последствия этих правил и договора аренды объясняются г-ном Сэндисоном следующим образом: [Ср. Дж. Уокер, 15 977.]

«10 159. Любые арендаторы, не соблюдающие эти правила, могут быть выселены вами? — Да; они лишатся своих договоров аренды, если не будут их соблюдать, и мы можем выселить их в любое время…» «10 161. Сколько арендаторов приняли эти правила? — Я бы сказал, что в той или иной степени все они сделали неплохое начало в плане улучшений и севооборота». «10 162. Но у вас есть абсолютное право выселить их, если они не соблюдают их? — Есть. Имущество полностью сдано нам в аренду, и мы можем абсолютно точно выгнать их, если они не соблюдают правила. Договор аренды достаточно ясен в этом пункте». «10 163. Был ли у вас случай воспользоваться этим правом? — Ни в одном случае». «10 164. Вы угрожали сделать это? — Насколько мне известно, нет». «10 165. Нет ли у арендаторов по этому договору обязательства ловить рыбу для вас или продавать продукцию своих ферм вашей фирме? — Нет; я давно читал договор, но не думаю, что там есть что-то подобное». «10 166. Фактически, существует ли у арендаторов понимание, что они обязаны это делать? — Нет». «10 167. Вы говорили им, что они не имеют таких обязательств? — Да». «10 168. Но фактически большинство из них продают свою рыбу вам? — Продают». «10 169. И фактически большинство из них продают вам свои яйца и масло? — Думаю, подавляющее большинство, но я не могу сказать так уверенно насчет масла и яиц. Мы покупаем в Ю-Саунде сейчас не меньше, чем в любой сезон до начала деятельности компании». «10 170. И многие арендаторы также имеют счета на магазинные товары в ваших магазинах? — Да; думаю, большинство из них имеют…» «10 174. Но хотя этот договор аренды не содержит прямого условия о том, что арендаторы должны ловить рыбу для вас, он дает вам право выселить их? — Конечно, дает». «10 175. И арендаторы знают об этом? — Да». «10 176. И, конечно, они могут чувствовать себя менее склонными иметь дело с другой стороной или ловить рыбу для кого-то другого в результате этого? — Может быть. Я не знаю, каковы их личные чувства, но договор дает нам более сильную власть, чем эта: он резервирует торфяники, а что бы они делали без торфа? У нас есть абсолютная власть в этом отношении, если мы решим применить ее, но я надеюсь никогда не увидеть этого. Мы можем полностью отказать им в торфе и скатхолдах, и мы можем полностью закрыть их, но я надеюсь, что не доживу до этого дня». «10 177. Короче говоря, вы можете делать с арендаторами все, что угодно, кроме лишения владения того, кто соблюдает эти правила и предписания? — Да». «10 178. Единственная гарантия, которая у него есть, — это соблюдать их? — Да». «10 179. Что касается торфяников и скатхолдов, у него вообще нет никаких гарантий? — Никаких».

* Truck Commission Evidence, qu. 44,450 sq. <See> Appx.

Прилагаемая к договорам аренды ведомость содержит список из 170 арендаторов, выплачивающих £834 19с. 4д., за исключением некоторых ферм, которые не подпадают под действие договора аренды до истечения текущих сроков аренды. Подразумевается, что излишек арендной платы, выплачиваемый Spence & Co., вносится за скатхолды.

Г-н Спенс, старший партнер фирмы Spence & Co., говорит об этой ответственности скупщика за арендную плату как о серьезном препятствии для внедрения системы денежных расчетов, которой желают он и его партнеры; но очевидно, что если бы платежи производились наличными, от скупщиков нельзя было бы разумно требовать таких гарантий. [Дж. Спенс, 10 580, прим.]

Вышеприведенные показания г-на Сэндисона, убеждения, которых придерживаются сами люди, и заявления г-на Уокера, управляющего поместьем, показывают, что арендаторы в этом владении вряд ли могут отказаться ловить рыбу для Spence & Co., даже если бы на Ансте были другие крупные купцы, которые могли бы снабжать их материалами и припасами и закупать их рыбу. Если они не обязаны продавать свою рыбу Spence & Co., у них нет возможности и свободы продавать ее кому-либо еще. [Дж. Харпер, 10 404; Дж. Уокер, 15 999.]

ОГРАНИЧЕНИЕ РЫБАКОВ ПУТЕМ СДАЧИ В АРЕНДУ БЕРЕГОВ

Ограничение свободы рыбаков возникает в некоторых районах, где они номинально свободны, из-за того, что берега и рыболовецкие станции сдаются в аренду конкретным скупщикам, так что другие купцы исключаются с рынка; и, по-видимому, рыбаки даже лишены возможности заниматься засолкой самостоятельно из-за отсутствия подходящего берега для сушки рыбы. По этому вопросу имеется немного доказательств, на что было обращено мое внимание на позднем этапе расследования в заявлении, касающемся рыбаков в Спигги и Ирландии, в Данроснессе. Акт 29 Георга II, гл. 23 дает рыбакам широкие полномочия возводить все аппараты и будки, необходимые для засолки рыбы, на пустошах в пределах ста ярдов от линии прилива; но, возможно, нельзя считать, как, по-видимому, думает г-н Дж. Харрисон, что это препятствует владельцу огораживать и сдавать в аренду любую часть своей земли, прилегающей к морю, для целей создания рыбозасолочного предприятия.

[Р. Хендерсон, 12 841; А. Ирвин, 13 501; Р. Маллей, 15 144; Джон Робертсон-мл., 15 159; Джон Харрисон, 16 470; Т.М. Эди, 5762; Дж. Робертсон, 8466; Г. Гонсон, 8863; А. Сэндисон, <passim>; Дж. Спенс, <passim>; Джон Харрисон, 16 470.]

СИСТЕМА «ТРАК» — АВАНСЫ И РАСЧЕТЫ.

____________________________________

Действующий Акт о системе «трак» (как и законопроект, находящийся сейчас на рассмотрении парламента) запрещает выплату заработной платы товарами в различных отраслях, к которым он применяется. Поэтому, даже если бы рыбаки составляли один из классов рабочих, подпадающих под действие Акта, они не были бы защищены им, поскольку они не получают заработную плату, а им выплачивается цена за их рыбу. Одним из результатов этого является то, что система «трак» в том виде, в каком она существует на Шетландских островах, не имеет маскировки или сокрытия. Не было придумано никакого механизма для уклонения от закона; и почти все хозяева, и даже некоторые рыбаки, считают систему, которая преобладает, здоровой, естественной и, действительно, неизбежной.

Я уже объяснил, что цена на рыбу определяется и рассчитывается только один раз в год. Но рыбаки, как отмечает Адам Смит, были бедны со времен Феокрита; и на Шетландских островах система «трак» начинается тогда, когда, поскольку продукции его фермы не хватает для содержания семьи, рыбак-фермер считает необходимым получать от «купца» припасы или авансы до момента расчета, а может быть, и лодку, рыболовные снасти и провизию, чтобы иметь возможность продолжать свое дело. На Шетландских островах купцу не нужно использовать никакого влияния или принуждения, чтобы привести рыбака в свой магазин. У него нет «черного списка», и ему не нужно применять никаких штрафов за «уход к другому». Поскольку законы против системы «трак» не применяются к нему даже отдаленно, он почти никогда не пытается скрыть тот факт, что заработок тех, кого он нанимает, в значительной степени выплачивается товарами, и он даже готов привести аргументы в оправдание этой практики. Человек, чья ферма не может прокормить его семью до расчета, как само собой разумеющееся приходит в лавку скупщика рыбы; и даже преуспевающий и процветающий человек, у которого есть деньги в банке, «почти всегда» имеет счет в магазине. В подавляющем большинстве случаев существует взаимное понимание, что когда купец покупает вашу рыбу, вы должны по справедливости получить хотя бы часть своих товаров в его магазине.

[Эндрю Таллок, 509; Л. Мейл, 568; У. Уильямсон, 855; П.М. Сэндисон, 5146; преподобный Д. Миллер, 5998; Дж. Браун, 7986, 7997; Т.М. Эди, 5633, 5735; А. Таллок, 5472, 5501; Джон Андерсон, 6546; Г. Робертсон, 9311; Г. Гилбертсон, 9557; Дж. Лоренсон, 9837; М. Хендерсон, 9830-1; Дж. Харпер, 10 387; К. Николсон, 11 939; А. Абернети, 12 268; Л. Гарриок, стр. 303а и т.д., 12 347, 12 356, 12 360, 12 388 сл.; Т. Хатчисон, 12 686; Л. Хендерсон, 12 744; Дж. Халкроу, 13 090; Р. Симпсон, 13 980; Джон Робертсон-мл., 15 169.]

«Существует молчаливое понимание, — говорит преподобный Д. Миллер, — по крайней мере, что они должны делать это; но я полагаю, что это вызвано тем обстоятельством, что в течение большей части года их деньги находятся в руках купцов, и это, в свою очередь, создает своего рода возможность для влезания в долги, о которой я говорил». «5999. Считаете ли вы, что это заставляет их влезать в большие долги, чем они могли бы в противном случае? — Думаю, да». «6000. Можете ли вы предложить какое-либо средство от этого положения дел? — Средство, которое я бы предложил, таково: чтобы платежи были как можно более быстрыми и чтобы это были денежные платежи. Я вполне готов изложить, как, по моему мнению, действовали бы денежные платежи. В настоящее время деньги рыбака находятся в руках купца; но ему нужны товары в это время, и у него есть деньги, чтобы приобрести их, и поэтому он идет к купцу и приобретает свои товары. Купец не связан никакими ограничениями — он может устанавливать свою собственную цену на товары, которые продает; и, конечно, когда существует кредитная система, подобная нынешней, есть большое количество неплательщиков. Эти неплательщики не платят свои собственные долги; но купец должен жить, несмотря на это, и поэтому честные люди должны платить за неплательщиков. Купец не смог бы вести свой бизнес, если бы этого не делалось. Он должен покрыть свои убытки; и такая система очень тяжело сказывается на общественности, потому что купец должен закладывать большую маржу прибыли».

Существование такого понимания иногда отрицается, как, например, г-ном Поулом, купцом; но он, очевидно, имеет в виду лишь то, что нет выраженной сделки или договоренности. Он добавляет в то же время (говоря о женщинах, нанятых за определенную плату за тонну на сборе ламинарии, которые, как и все другие категории людей на Шетландских островах, имеют подобные счета), что они берут значительную часть своей заработной платы товарами:

«5925. Есть ли какое-либо ожидание или понимание при найме этих женщин, что они откроют счет и будут получать свою заработную плату, или большую ее часть, товарами в вашем магазине? — Нет, нет никакого понимания; но у нас есть все основания полагать, что они придут к нам, потому что иначе они не справятся». «5926. Являются ли товары, которые они берут, в основном провизией или мануфактурой? — В основном провизией, но и некоторой мануфактурой тоже». «5927. При найме этих женщин отдаете ли вы предпочтение тем, кто отоваривается в вашем магазине? — Нет; но они почти все отовариваются там». «5928. Есть ли у каждой из них бухгалтерский счет на ее имя у вас? — Да».

Очень наблюдательный и проницательный свидетель, говоря о торговле омарами и устрицами, которой он занимается, говорит:

[Стр. 15 отчета]

«11 817. Я понял вас так, что когда люди приходят с устрицами и омарами в магазин и получают оплату, они обычно забирают некоторые припасы из магазина? — Обычно забирают, но их не просят делать это». «11 818. Кажется ли им, что это справедливое и правильное дело, что они должны так поступать? — Думаю, да». «11 819. Является ли это обычным чувством среди людей? — Да, это обычное чувство в стране». «11 820. Короче говоря, они извиняются, если не тратят деньги в магазине, где их получают? — Что-то вроде того. Я бы не сказал, что они извиняются, но иногда они говорят мне, на что им нужны деньги, и говорят, что должны забрать их. Конечно, их не просят оставлять их». «11 821. Но, кажется, есть своего рода понимание, что они должны тратить часть своего заработка в магазине? — Люди, кажется, придерживаются мнения, что они должны делать это». «11 822. И я полагаю, что у купца тоже есть какое-то чувство в этом роде? — Я никогда не прошу их тратить деньги в магазине; но, конечно, мы рады получить любые деньги, какие можем». «11 823. Я полагаю, их не нужно просить потратить часть их? — Нет».

[У. Харкус, 11 817.]

ДЕНЕЖНЫЕ АВАНСЫ

У людей есть нежелание просить об авансе наличными, возникающее отчасти из чувства, которое я упомянул, и отчасти из привычного и естественного нежелания купца давать их. Когда наличные выдаются, это делается для специальной цели, такой как оплата аренды или налогов, или покупка какого-либо товара, который сам купец не может поставить.

[П. Петерсон, 6845; Дж. Лоренсон, 9872; У.Г. Моат, 10 249; К. Николсон, 11 977; Л. Гарриок, 12 589; Дж. Робертсон, 8484; Т. Робертсон, 8597; Дж. Харрисон, 16 509.]

«4973. Выдает ли вам г-н Грирсон деньги в течение года до расчета, когда вы просите об этом? — Выдает». «4974. Не можете ли вы взять эти деньги и отовариться в другом магазине, который устраивает вас больше, чем магазин г-на Грирсона? — Мы делаем это очень часто». «4975. Тогда почему вы говорите, что у вас нет средств отовариваться там, где вы хотите? — Под этим я имею в виду, что у нас нет возможности делать это так часто, как хотелось бы; и мы не любим постоянно бегать к нему за деньгами на мелкие вещи, которые нам нужны. Только в особых случаях, когда нам нужен фунт или около того, чтобы помочь нам, мы просим об этом у него».

[Джеймс Флаус, 4973-5.]

«8522. Вы говорите, что не были обязаны делать это: часто ли люди чувствуют, что они обязаны делать это? — Конечно. Если бы я был нанят скупщиком или купцом и имел привычку отовариваться у другого до того, как был нанят им, я бы счел это чем-то вроде долга, с моральной точки зрения, принести свои деньги в его магазин; и я делал так, хотя меня никогда не обязывали делать это».

[П. Бланш, 8522.]

В некоторых случаях доказательства показывают, что в денежных авансах в течение сезона было категорически отказано, или что, по крайней мере, считается бесполезным просить о них. Так, говорит Малкольм Малколмсон:

«3004. Считали ли вы себя обязанными брать товары из магазина Моата? — Мы не могли сделать ничего другого». «3005. Почему? — Потому что у нас не было денег, чтобы покупать их в других магазинах. Мы не получали денег в течение рыболовного сезона». «3006. Просили ли вы когда-нибудь об авансах деньгами в течение рыболовного сезона? — Да; но они были отклонены». «3007. Почему? — Потому что он просто не хотел давать их. Он не назвал никакой причины, кроме того, что не мог дать их».

[М. Малколмсон.] [У. Мэнсон, 3040; Дж. Николсон, 8747.]

Купец, как при ловле на Фарерских островах, так и при ловле мольвы, естественно, предпочитает делать любые необходимые авансы товарами, а не деньгами:

… «Они делают авансы, возможно, до, но как только люди нанимаются идти на рыбалку. Это может быть примерно в это время, или это может быть за месяц до этого, когда они заключают договор идти». «8526. И они делают аванс тогда либо наличными, либо товарами? — Не думаю, что они, скорее всего, дадут много наличных. Они могут дать 8 или 10 шиллингов наличными; но если они не знают, что на человека можно положиться, не думаю, что они дадут много больше. Они могут дать £1 человеку, пока он не заработал что-то своей рыбалкой; но если это не случай, когда они знают, что это может быть выплачено обратно человеком иначе, они не дадут этого. Он может выплатить это из своего запаса, например, или у него могут быть другие средства».

[Питер Бланш.]

В прошлом было обычным делом — хотя сейчас деньги дают охотнее, по крайней мере в Леруике и ведущие купцы — отказывать в деньгах до расчета, в то время как купец был вполне готов авансировать любую разумную сумму товарами. Это предпочтение иногда проявляется очень недвусмысленно даже при расчетах за зимнюю рыбу. Это относится к ловле на Фарерских островах еще больше, чем к ловле мольвы.

[У. Уильямсон, 821, 833; К. Синклер, 1177; А. Таллок, 5495; Дж. Андерсон, 6550; Дж. Гудлад, 1188; Дж. Мэнсон, 2962.]

Истина относительно денежных авансов очень кратко изложена крупным работодателем, г-ном Джоном Андерсоном из Хиллсвика, который говорит: «Думаю, они не получили бы наличных (до расчета), если бы у них не было чистого счета или если бы у нас не было веской причины знать, что они действительно нуждаются в чем-то».

[Дж. Андерсон, 6546; А. Сэндисон, 7076; Дж. Робертсон, 8484; Т. Хатчисон, 12 637.]

Но хотя свидетели не говорят о многих случаях фактического отказа в авансировании денег до расчета, хорошо известно, что купец, к которому люди обращаются за более или менее щедрой поддержкой в плохие сезоны, предпочитает делать авансы товарами. Шетландский крестьянин быстро понимает такое чувство и действует в соответствии с ним; и поэтому почти повсеместно существует понимание, что наличные просят только в очень умеренных пределах, даже люди, не имеющие долгов, и обычно указывается конкретная цель, для которой они нужны.

Конечно, существуют различия в готовности, с которой различные купцы авансируют наличные, как показывают представленные мне отчеты. Так, существует единодушное свидетельство того факта, что г-н Джон Брюс-мл., чья «кабала» и цены вызывали самые громкие жалобы, никогда не отказывает в денежных авансах до расчета, когда его просят, на полную сумму рыбы, имеющуюся на кредите человека, и, в случае с надежным человеком, на любую разумную сумму, которую он может попросить. В некоторых местах авансы в основном делаются при расчете за предыдущий год людям, которые получили столько денег, сколько им нужно.

[Л. Смит, 4457, 4486; Г. Гилбертсон, 4533; Г. Лесли, 4629; Р. Халкроу, 4676; А. Лесли, 4885; Г. Уильямсон, 4905; Дж. Брюс-мл., 13 322; Г. Ирвин, 13 162; Дж.Л. Поул, 9391.]

Влияние длительных расчетов на принуждение людей отовариваться в магазине купца очень ясно осознается самими людьми, хотя они, по-видимому, не считают это большим бременем, за исключением случаев, когда товары в конкретном магазине плохого качества или по высокой цене. Уильям Гауди говорит:

«4298. Обязаны ли вы покупать товары в магазине г-на Брюса? — Не в строгом смысле». «4299. Что вы имеете в виду под «не в строгом смысле»? — В одном смысле мы не обязаны, но в другом смысле мы обязаны. Нет изданного правила, что мы должны покупать наши товары там; но поскольку мы ловим рыбу для г-на Брюса и не имеем наличных денег, мы вряд ли можем ожидать, что будем иметь счета у тех, кто не имеет от нас прибыли. Это ограничивает многих из нас покупать товары в его магазине». … «Мы не можем ожидать, что будем иметь крупный счет у человека, который не имеет от нас прибыли, когда мы не уверены, сможем ли мы погасить этот счет или нет. Поэтому, как правило, мы не держим крупные счета на такие вещи, как мука, например, когда наши урожаи неудачны, ни у кого, кроме г-на Брюса».

[Ум. Гауди, 4928, 4307.] [Л. Смит, 4480, 4488.]

А другой свидетель говорит:

«4669. Но если цены в магазине Боддама намного выше, чем в других местах, почему вы идете туда, когда говорите, что вас ни в коем случае не обязывают брать товары из магазина Боддама? Почему вы не идете к Гэвину Хендерсону за ними? — Я обязан идти в магазин Боддама и брать там свои товары, если у меня нет денег в кармане, чтобы купить их в другом месте». «4670. Часто ли это случается? — Возможно, не очень часто со мной, но это случается как общее дело среди многих людей. Я верю, что есть столько же людей, которые должны идти в магазин г-на Брюса и брать там свои товары из-за отсутствия денег, чтобы заплатить за них в других местах, сколько тех, кто может пойти и открыть счета у других купцов и платить им ежегодно».

[Р. Халкроу, 4669.]

ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОТОВАРИВАТЬСЯ В МАГАЗИНЕ СКУПЩИКА

Основная причина, по которой люди должны иметь дело со скупщиком рыбы, заключается в том, что у большинства из них нет ни денег, ни кредита в другом месте. Скупщик рыбы обеспечен услугами рыбака на рыболовный сезон и держит его заработок в своих руках в течение года. Он не может проиграть на нем, если только добровольно не позволит его «вычетам» превысить его заработок. Но у других владельцев магазинов нет такой гарантии; более того, они знают, что человек уже нанят ловить рыбу для конкурирующего владельца магазина, и что последний не только выплатит себе за свой, возможно, большой счет, но также удержит арендную плату человека, оставляя другим кредиторам в лучшем случае лишь небольшой остаток, а не всегда остаток, его заработка. Добавьте к этому, что в плохие сезоны многие рыбаки зависят от купцов в получении больших авансов, чем может окупить один сезон рыбалки, и становится очевидным, что притяжение к магазину купца — это не только возможность получения кредита в настоящем, но и благодарность за прошлые услуги, и твердое ожидание необходимости просить о подобных услугах в будущем. Совершенно верно, как говорит г-н Ирвин, что «одним из больших недостатков бизнеса на Шетландских островах являются безнадежные долги рыбаков, и наша главная задача — ограничить поставки, когда мы знаем, что люди нерасчетливы; но совершенно невозможно держать людей с чистыми счетами, когда рыбалка оказывается неудачной». И есть доказательства того, что в плохие сезоны, такие как 1868-69 гг., от купцов ожидают авансов, и они выдают большие суммы мукой и другими предметами первой необходимости, а также наличными на аренду. Там, где делаются такие авансы, рыбаки, конечно, обязаны, иногда письменным обязательством, ловить рыбу для своего кредитора в следующем сезоне.

[М. Джонсон, 7909, 7921, 7928; Джеймс Браун, 7977; К. Джорджесон, 12 126; Джеймс Хэй, 5401; У. Ирвин, 3623, стр. 83b, 3793; А. Сэндисон, 10 016; Дж. Хэй, 10 540; А.Дж. Грирсон, 15 089; У. Ирвин, 3796.]

Привычка отовариваться в кредит в магазине скупщика рыбы настолько укоренилась, что даже люди, у которых есть средства покупать свои припасы и т.д., часто начинают счет на год как раз в момент расчета. Г-н Грирсон говорит:

«15 096. Но думаете ли вы, что человек постоянно оставался бы в долгу при расчете с вами, если бы у него были деньги в банке? — Нет; но если я рассчитываюсь с ним в январе, я верю, что он пойдет и положит банкноту в £10 от расчета того года, и начнет новый счет со мной, и получит новую лодку, и оставит это на своем кредите до следующего года. Но он никогда не подумал бы иметь постоянный текущий баланс со мной, если бы у него были свои деньги в банке». «15 097. Является ли общим делом среди людей идти и положить часть своих денег в банк и начать новый счет с вами? — Да, я верю, что они делают это на один год. Они были бы большими дураками, если бы не делали этого. Они ведут расчетную книжку, если хотят, с магазином, и им не было бы лучше, если бы они платили за свои товары деньгами».

[А.Дж. Грирсон, 15 096.]

[Стр. 16 отчета]

«Множество из них, — говорит г-н Питер Гарриок, говоря о фарерских рыбаках, — способны жить на свои собственные ресурсы, но все же они приходят за своими припасами»; и он приводит пример, который не является единичным. Г-н Джон Харрисон говорит:

… «Система, при которой рыбакам требуются авансы, или, скорее, они берут авансы, укоренилась так давно, что они не могут видеть или не понимают, почему они должны брать свои собственные деньги, чтобы купить необходимые припасы, прежде чем они приступят к рыбалке. У меня нет сомнений, что у них также есть эта идея, что скупщик рыбы берет достаточную прибыль на поставляемые товары, и они считают, что имеют право держать свои деньги и не платить за них до конца сезона».

[П. Гарриок, 15 223; У.Б.М. Харрисон, 15 724; Джон Харрисон, 16 511]

Конечно, результатом этой системы является то, что крупный магазинный бизнес во многих районах может вестись только тем, у кого есть рыбозасолочное предприятие. В Леруике и в Уоллсе, в одном случае в Данроснессе (Гэвин Хендерсон) и, возможно, на Ансте, некоторые магазины преуспели без помощи рыболовства, но всегда с трудностями. Скупщики рыбы также пытались закрепить или расширить эту монополию искусственными средствами, такими как запрет конкурирующих магазинов — как в Бурре, Уолси, Ансте, Нортмейвене, Фетларе и Йелле.

[Т. Уильямсон, 9463; Г. Джорджесон, 12 111; А. Сэндисон, 10 133.]

Таким образом, случилось так, что почти нигде на Шетландских островах, за пределами Леруика, нет магазина сколько-нибудь значительного размера, не принадлежащего скупщику рыбы. Я попытался выяснить взгляды различных мелких лавочников, борющихся за то, чтобы наладить торговлю, в отношении их более крупных соседей. Иногда эти люди не понимали невыгодного положения, в котором они находятся; или, возможно, у них были виды на то, чтобы в конечном итоге подняться теми же средствами, которые привели их конкурентов к состоянию; или, как иногда были причины подозревать, они могли быть поставлены в бизнес более крупным купцом для продажи его товаров на комиссионных началах, или были иным образом обязаны ему или зависели от него. Какова бы ни была причина, лавочники этого класса не так чувствительны или не так общительны по этому пункту, как можно было бы ожидать. Один или двое, однако, оказались достаточно независимыми или достаточно умными, чтобы рассказать, как их бизнес затруднен и ограничен местным обычаем, который привязывает людей к магазинам рыботорговцев. Г-н Джорджесон, уважаемый лавочник в приходе Уоллс, не занимающийся засолкой рыбы, говорит, что люди, которые продают свою рыбу в свежем виде, обязательно являются менее частыми покупателями у него, чем те, кто солит свою собственную рыбу. Он думает, что шкипер обычно влияет на своих людей, чтобы они брали свои припасы в магазине купца, или, по крайней мере, что люди склонны руководствоваться в этом его примером; в то время как его сосед, г-н Тватт, думает, что «есть небольшая взятка, которую получают шкиперы за то, что следят, чтобы люди шли в магазин». Я привожу это, однако, лишь как мнение проницательного, но не незаинтересованного местного наблюдателя. Сила обычая, отсутствие наличных денег и другие влияния, уже упомянутые, вполне достаточны, чтобы объяснить большое количество этого вида системы «трак», которая существует на Шетландских островах, без прибегания к предположению, что шкиперы или другие лица подкупаются, чтобы побудить людей покупать товары в магазине работодателя.

[Г. Джорджесон, 12 122; Дж. Тватт, 12 200; Р. Хендерсон, 12 860.]

АРГУМЕНТЫ В ПОЛЬЗУ НЫНЕШНЕЙ СИСТЕМЫ

Я сказал, что некоторые из работодателей готовы с аргументами в оправдание системы ежегодных расчетов. Любимый аргумент заключается в том, что она предоставляет людям, или, по крайней мере, определенному их классу, защиту от их собственной нерасчетливости. Например, г-н П.М. Сэндисон говорит:

«5235. Не побуждает ли эта система длительных расчетов людей быть немного небрежными со своими деньгами и нерасчетливыми? — Есть определенный класс, который, если бы имел деньги, потратил бы их. За этим классом довольно хорошо присматривает скупщик рыбы; им разрешаются авансы только в таких небольших пропорциях, которые позволяют им прожить год и иметь как можно меньше задолженности в конце. Если бы эти же лица имели деньги в своих руках, я уверен, что они не продержались бы у них так долго, как в руках скупщика рыбы». «5236. То есть, он разрешит им только определенное количество припасов из магазина? — Да, столько-то в неделю или две недели». «5237. Или наличными, если они хотят, но в ограниченном размере? — Да; я бы подумал, что наличные были бы даны свободному человеку». «5238. Но не связанному рыбаку? — Нет, если только это не было для необходимой цели — купить что-то, например, что купец не может поставить».

[П. Смит, 986; Л.Ф.У. Гарриок, 12 372; У. Ирвин, 3641, 3826; Дж. Андерсон, 6707; преподобный Дж. Сазерленд, 7518; А. Харрисон, 7664; Т. Гиффорд, 8102-8124; Д. Мор, 9634; А. Сэндисон, стр. 248, прим. к 10 205, 10 483; Дж. Спенс, 10 559.]

Члены фирмы, которая владеет землями и рыбными промыслами на Ансте, настоятельно утверждали, что только крупное предприятие, подобное их, будет иметь в виду интересы людей, а также свои собственные, и, обладая монополией и ограничивая кредит людей, удержит их от долгов. С этой целью они вели войну против мелких магазинов на этом острове. Отчеты показывают, что им еще не удалось удержать людей от долгов.

[А. Сэндисон, 10 494; Дж. Спенс, 10 559.]

Своего рода партнерство, которое существует между купцом и рыбаком, когда последнему платят пропорционально результатам всех сделок за год, является главным оправданием для задержки расчетов. Взгляды купцов по этому пункту можно увидеть из следующего отрывка при допросе г-на Робертсона, управляющего г-на Лиска, одного из главных купцов на Шетландских островах. Г-н Робертсон выступил вместе с другими купцами с целью опровержения Отчета г-на Гамильтона Торговому совету и других заявлений, сделанных в предыдущем расследовании:—

… «Тогда я отрицаю, что система «трак» в открытой или замаскированной форме преобладает на Шетландских островах в степени, которая неизвестна в любой другой части Соединенного Королевства. У меня нет доказательств, чтобы предложить в опровержение этого заявления; я просто отрицаю это, и я не верю в это». «13 698. Каково население Шетландских островов? — Около 30 000». «13 699. Из них сколько, по вашему мнению, составляют рыбаки и их семьи? — Я бы сказал, что, возможно, около трех четвертей из них — это рыбаки и моряки, и их семьи». «13 700. Я полагаю, моряки — это в основном младшие члены семей? — Да». «13 701. Разве не так, что почти каждый рыбак имеет счет у купца, которому он продает свою рыбу? — Да; но я вообще не считаю это системой «трак»». «13 702. Этот счет рассчитывается в конце года, часть стоимости рыбы человека берется товарами, а остаток выплачивается наличными, если есть какой-либо остаток? — Да. У него просто есть счет, точно так же, как все розничные купцы на Шетландских островах и везде еще должны иметь дело с оптовыми купцами и должны платить им». «13 703. Вы полагаете, г-н Гамильтон имел в виду что-то другое, говоря, что система «трак» преобладает на Шетландских островах? — Я не обязан знать, что он имел в виду, но я отрицаю его заявление». «13 704. Я предполагаю, он просто намеревался заявить, что большая часть заработка каждого рыбака, а также некоторых других людей на Шетландских островах, действительно рассчитывалась путем взятия товаров у работодателей. Вы полагаете, он имел в виду что-то другое, кроме этого? — Боюсь, что да. Боюсь, он хотел передать идею, что люди получали только товары, когда должны были получить деньги». «13 705. Разве не так, что многие из них действительно получают только товары? — Это их собственная вина». «13 706. Все же это может быть фактом, хотя это их собственная вина? — Это может быть фактом, потому что люди зарабатывают очень мало, и им нужны припасы провизии и одежды; и никто не дал бы им такие припасы, кроме того, кто нанимает их. Но я не думаю, что это система «трак» в обычном значении этого слова». «13 707. Тогда разница между вами — это скорее спор о значении слова «трак», чем о фактическом положении дел на Шетландских островах? — Я бы даже не признал этого. Я не думаю, что есть какие-либо основания для жалоб на положение дел на Шетландских островах, как правило». «13 708. Я полагаю, вы имеете в виду, что рыбаки имеют определенное преимущество, получая авансы товарами? — Конечно, имеют». «13 709. Но вы не намерены отрицать факт, что они действительно получают такие авансы, когда они нужны им? — Конечно, я не отрицаю этого; но судовладелец или скупщик идет на большой риск, авансируя товары под обеспечение рыбы, которую еще нужно поймать. Это очень хорошо в хороший сезон, но в плохой сезон он может остаться в некотором дефиците». «13 710. С другой стороны, он не платит за рыбу, которая поймана, до шести или семи месяцев спустя? — Он не реализует ее до тех пор. Никто из скупщиков рыбы не получает ни пенни за свою рыбу до конца декабря, за исключением, возможно, очень маленькой партии, которую они могут отправить розничному торговцу на юг». «13 711. Это может быть совершенно верно; но разве какой-либо работодатель труда находится в лучшем положении? — Да». «13 712. Фермер, например, платит своим рабочим еженедельно или раз в две недели, как может быть, и он очень часто не реализует свои урожаи до многих месяцев спустя? — Это верно; но он продает свое масло, молоко и скот». «13 713. Все же не следует, что ему платят за них вовремя? — Скот, я думаю, обычно оплачивается наличными». «13 714. Но есть другие производители, такие как мануфактурщики, которым платят только долгосрочными векселями, обычно на три месяца? — Да; но здесь купец не получает свою отдачу до конца двенадцати месяцев. Рыботорговец или скупщик начинает авансировать в начале января, и он продолжает авансировать до конца декабря, не получая денег обратно; так что он остается без своих денег в течение двенадцати месяцев. Он не получает денег ни от стороны, которой авансирует товары, ни от стороны, которой продает свою рыбу». «13 715. Вы думаете, это главное оправдание для длительных расчетов, которые делаются с людьми? — Конечно, это оно».

Реальная или воображаемая необходимость, в которой находятся люди, отовариваться в магазине купца, демонстрируется тем, что они везут муку и другие громоздкие товары на расстояние многих миль к своим собственным домам, хотя есть магазины ближе к дому, где их можно было бы приобрести такого же качества, и, по-видимому, иногда лучше и дешевле. Так, Джеймс Хэй говорит:

«5343. Отовариваетесь ли вы в его магазине для всех ваших припасов и ваших покупок хлопка и других вещей? — Я делаю это для основной части того, что мне нужно, но не полностью». «5344. Как далеко вы живете от ближайшего магазина г-на Эди? — Около 7 1/2 миль; его магазин находится в Во». «5345. Вы всегда ходите туда за тем, что вам нужно? — Да; обычно я делаю это, если иногда, когда мне нужны какие-то мелкие вещи, я могу пойти в другой: но я не обязан ходить в его магазин, если не хочу идти». «5346. Тогда почему вы ходите так далеко? — Потому что я обычно ловлю рыбу для г-на Эди, и у меня большая часть моих дел с ним. Я не привык менять очень много, если только это не было бы неудобством для меня, и иногда я ходил в другой магазин». … «5399. Обязаны ли вы ходить в магазин г-на Эди за товарами, которые вам нужны в течение года? — Никакой, о которой я знаю». «5400. Вам никогда не говорили этого, конечно; но намного ли удобнее для вас ходить туда, чем отовариваться в другом магазине? — Нет; это не удобнее. Я мог бы пойти в магазин несколько ближе; но все же я не думаю, что мне было бы лучше; и так как это всегда было моим обычаем ходить туда, я просто продолжаю ходить». «5401. Только ли потому, что это ваш обычай ходить, или потому, что вы привыкли доставлять свою рыбу г-ну Эди, вы ходите в его магазин? — Г-н Эди был очень любезен ко мне много раз, помогая мне, когда я не мог помочь себе сам, и поэтому я всегда чувствовал теплое сердце к нему и ходил в его магазин». «5402. Но принято ли у рыбаков здесь, что они ходят в магазин того человека, которому продают свою рыбу? — Я не могу говорить об этом, кроме как за себя». «5403. Разве вы не знаете, что делают ваши соседи? — Это зависит от обстоятельств, в которых находятся мои соседи. Если они в долгу у человека, которому ловят рыбу, конечно, они пойдут к этому человеку, и, возможно, им будет с чем идти к нему». «5404. Те ваши соседи, которые так в долгу, также, вероятно, наймутся ловить рыбу для того же купца в течение следующего сезона? — Да. Когда у человека не хватает денег и нет достаточно, чтобы заплатить свою арендную плату за землю, он может пойти к человеку, которому ловит рыбу, и он поможет ему с тем, что ему нужно; но понимание в этом случае таково, что он будет служить ему на рыбалке в наступающем году. Это обычно делается так». «5405. Вы имеете в виду, что когда человек получает авансы в магазине купца, понимается, что он должен ловить рыбу для него в наступающем году? — Да; это обычно понимается».

[Джеймс Хэй, 5352 и т.д.; У. Грин, 5860 (Во в Суллом); У. Бланс, 6057, 6118 (Во в Оллаберри); Г. Сколлей, 8417; Дж. Робертсон, 8454 (Макл-Ро в Хиллсвик); Дж. Джонстон, 9552 (Во в Бурраво); Т. Робертсон, 8590.]

Так Джон Тватт, купец, говорит:

«12 210. Разве не факт, что люди, которые живут рядом с вами, ходят в Риавик за припасами, хотя это намного дальше? — Да». «12 211. И хотя это неудобно? — Да, это неудобно. Они могли бы сделать намного лучше, придя в мой магазин, который находится по соседству с ними, и они могли бы получить такие же хорошие товары по той же цене, как они могут в Риавике». «12 212. Как далеко от вашего места до Риавика? — Думаю, это около 10 или 12 миль». «12 213. Когда люди ходят туда за мукой или другими припасами, привозятся ли эти припасы через страну? — Иногда они привозятся лодками, а иногда вокруг по скалам».

ЛОДКИ И РЫБОЛОВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.

Авансы скупщика рыбы рыбакам в виде лодок и рыболовных материалов составляют очень существенную часть дебетов на счетах людей. По большей части лодки, используемые при ловле мольвы, принадлежат людям. Обычно понимается, что когда экипаж получает новую лодку, она должна быть оплачена за три года. Иногда хорошая рыбалка позволяет им оплатить ее в первый год; чаще оплата растягивается за пределы трех лет — обычно на пять рыболовных сезонов. Цена лодки записывается на счет экипажа, который имеет общий счет в книгах купца, и они несут совместную и солидарную ответственность за все. Когда лодка предоставляется, всегда понимается, что люди должны продолжать ловить рыбу для купца, который предоставляет ее, пока вся цена не будет выплачена; и это, конечно, составляет обязательство над людьми на три или более лет, как может быть. Иногда взимается плата за наем лодки или лодки и лесок. Новая лодка, готовая к выходу в море, стоит £20; если снабжена новыми лесками, вся стоимость будет от £35 до £40. Люди соглашаются платить £6 в качестве найма за лодку и лески, или £2-£3 за лодку, на период летней рыбалки. В Йелле и других местах купец за этот наем берет на себя риск всего. На западном побережье Шетландских островов ставка, взимаемая в качестве найма, и сумма ежегодного взноса цены лодки и лесок, по-видимому, одинаковы; и лески, если потеряны, понимается, как говорят, что они на риске людей в обоих случаях, что является инверсией обычного правила права в найме. Обычно говорят, что купцы получают мало или никакой прибыли от найма лодок или продажи лодок. В некоторых местах, однако, те, кто стремится войти в бизнес, делают вычеты из найма лодок, чтобы заставить людей согласиться ловить рыбу для них, завися полностью в своей прибыли от рыбы и проданных товаров. Отсюда можно сделать вывод, что либо взимаемый наем достаточен, чтобы вознаградить купца за его расходы и риск, либо прибыль, полученная от рыбы и проданных товаров, настолько велика, что позволяет давать этот бонус.

[У. Ирвин, 3838; Т. М. Эди, 5607; Т. Таллок, 12 960; Дж. Ирвин, 13 272; О. Джеймисон, 13 396; П. М. Сэндисон, 5206; Т. М. Эди, 5610; У. Поул, 5881, 5890, 5953; Д. Грейг, 7125, 7153, 7209; Л. Уильямсон, 9092; Джон Лоренсон, 9856; Т. Таллок, 12 958; А. Джонсон, 14 933; Т. М. Эди, 5638, 5642; П. Питерсон, 6808; А. Сэндисон, 10 133; К. Николсон, 11 950; Л. Уильямсон, 9092; Т. Уильямсон, 9514.]

Что касается лесок, крючков и прочих вещей, необходимых рыбакам для промысла, то в большинстве мест они обязаны или должны покупать их у того торговца, на которого работают.

[Дж. Робертсон, 8454; П. Бланш, 8717.]

Переходя от дебетовой к кредитовой стороне счета между рыбозасольщиком и рыбаком, следует отметить, что важнейшей составляющей последней является цена на рыбу. На Шетландских островах она устанавливается только после того, как осуществлена ежегодная продажа засоленной рыбы, т. е. в сентябре или октябре. Подразумевается, что рыбаки должны получать текущую рыночную цену. Она не определяется каким-либо формальным способом; но поскольку разница между ценами, получаемыми различными засольщиками, невелика, каждый из них самостоятельно рассчитывает, сколько он может позволить себе заплатить экипажам за свежую рыбу, и платит соответственно. Разумеется, всегда существует некое, более или менее смутное и общее, представление о ценах, полученных и предложенных другими засольщиками, и между ведущими торговцами могут проводиться своего рода консультации. В некоторых случаях засольщики, особенно те, чей бизнес невелик, ждут, пока ведущие торговцы не произведут расчет со своими людьми, и таким образом избегают вопросов со стороны своих рыбаков. Во всех случаях рыбаки узнают, сколько получили их соседи за свою свежую рыбу; и можно предположить, что конкуренция за рабочую силу достаточна, чтобы гарантировать выплату максимально возможной суммы. Сами рыбаки, однако, по-видимому, не уверены в этом, и среди некоторых из них бытует мнение, что «текущая цена» на свежую рыбу устанавливается по договоренности между торговцами на более низком уровне, чем они могли бы себе позволить. Это убеждение возникло или поддерживалось тем фактом, что торговцы из Каннингсбурга в приходе Сандвик уже несколько лет платят значительно больше «текущей цены». В 1871 году обычная выплата рыбакам составляла 8 шиллингов за центнер сырой рыбы, что было определено следующим образом: 2 1/4 центнера сырой рыбы, как считается, дают [стр. 20 отчета] центнер сушеной. Текущая цена сушеной рыбы составляла 23 шиллинга за центнер; стоимость засолки обычно оценивается в 2 шиллинга 6 пенсов за центнер сушеной рыбы (или, по мнению г-на Ирвина, в 3 шиллинга). Таким образом:

Цена 2 1/2 центнера сырой мольвы по 8 шиллингов — 18 шилл. 0 пенсов. Стоимость засолки по 2 шилл. 6 пенсов — 2 шилл. 6 пенсов. Прибыль и комиссионные торговцев, 2 шилл. 6 пенсов — 2 шилл. 6 пенсов. Итого — 23 шиллинга.

или около 11 процентов.* Торговцы утверждают, что стоимость засолки на самом деле превышает 2 шиллинга 6 пенсов за центнер и что их прибыль должна покрывать не только риск безнадежных долгов и страхования, но также убытки от найма лодок и продаж, которые никогда не приносят дохода. Рыбаки, с другой стороны, утверждают, что засолка никогда не обходится так дорого, как 2 шиллинга 6 пенсов за центнер; и в подтверждение этого они ссылаются не только на свой опыт засолки собственной рыбы, но и на более высокие ставки, выплачиваемые фирмой Messrs. Smith & Tulloch в приходе Сандвик. Ответ относительно этих торговцев заключается в том, что они продают товар напрямую розничным торговцам и, таким образом, экономят на прибыли посредников или оптовых покупателей; но среди других рыбозасольщиков явно чувствуется раздражение, поскольку они нарушили практику выплаты единой цены по всем островам. Аналогичный вопрос относительно стоимости засолки был поднят в связи с промыслом на Фарерских островах.

[Л. Ф. У. Гарриок, 12 581; У. Ирвин, 3742; Дж. Л. Поул, 9423; Дж. Брюс-мл., 13 332; Дж. Флос, 4919; А. Дж. Грирсон, 15 105; Л. Уильямсон, 9085; А. Сэндисон, 10 154; Л. Уильямсон, 9097; Т. Уильямсон, 9515, 9536; Л. Мейл, 662; Р. Халкроу, 4694; Г. Бланс, 5561; А. Сэндисон, 7062; Дж. Николсон, 8721; Дж. Флос, 4990; Дж. С. Хьюстон, 9673; У. Ирвин, 3623; У. Поул, 5882 и сл.; Дж. С. Хьюстон, 9698; А. Сэндисон, 10 125; У. Робертсон, 13 646; Л. Ф. У. Гарриок, 12 565.]

Некоторые люди жалуются, потому что не знают, что получат за свою рыбу, и что они «работают вслепую»; но говорят, что в тех немногих случаях, когда цена была установлена в начале сезона, а затем выросла, рыбаки выражали недовольство, и засольщик был вынужден платить более высокую текущую цену, чтобы сохранить услуги рыбаков в будущем. Однако нет достаточных доказательств, чтобы оправдать вывод о том, что шетландские рыбаки в целом возмущались бы тем, что торговец придерживается сделки, которая в других случаях должна оказаться выгодной для них самих и убыточной для него. Если в нынешней системе и есть какое-то преимущество, то, как отмечает преподобный г-н Фрейзер, оно на стороне рыбака, который менее способен, чем торговец, предвидеть вероятный ход рынка и который, если бы предложенное изменение было принято, должен был бы в большинстве случаев принимать такую цену, которую торговец счел бы безопасной для себя.

[Джеймс Хэй, 5375; А. Дж. Грирсон, 15 081; П. Гарриок, 15 228; Дж. С. Хьюстон, 9862; А. Сэндисон, 10 009; преподобный Дж. Фрейзер, 8071, но см. П. Бланш, 8546.]

*ПРИБЫЛЬ ЗАСОЛЬЩИКОВ.

Г-н Ирвин (3623) говорит, что цены прошлого года оставляют засольщику лишь 40 шиллингов с тонны, из которых он должен оплатить аренду склада, взвешивание, сборы шкиперов, вознаграждения рыбакам, а также покрыть убытки от мелкой и поврежденной рыбы, проценты и риски. Общее количество трески, мольвы и мерланга, выгруженных с открытых лодок и засоленных на Шетландских островах за год, закончившийся 31 декабря 1871 года, согласно отчетам, представленным в Совет по рыболовству, составило 46 391 центнер. Если предположить, что расходы, которые должны быть оплачены из 2 шиллингов за центнер, причитающихся рыбозасольщикам, составляют 6 пенсов за центнер, то остается сумма в 3479 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов в качестве общей прибыли, заработанной тридцатью семью рыбозасольщиками и фирмами по засолке рыбы. Если предположить, что эти расходы поглощают 1 шиллинг из этого излишка, то общая прибыль составляет всего 2319 фунтов 11 шиллингов. Можно заметить, однако, что этим рыбозасольщикам доступны и другие источники прибыли. Все они имеют лавки, в которых совокупные продажи в кредит рыбакам составили в 1871 году (от расчета до расчета) вероятно 14 000 фунтов стерлингов. Значительное количество операций за наличные, а также продажи товаров в обмен на масло и яйца также происходят за их прилавками; и многие из них торгуют скотом и ламинарией, а также занимаются промыслом на Фарерских островах. При всех этих источниках дохода, однако, трудно поверить, что столь сложный и рискованный бизнес, как промысел мольвы, не приносит большей прямой процентной прибыли.

СКОТ, ПРОДАННЫЙ ТОРГОВЦАМ

После рыбы продажа скота составляет самую крупную и наиболее распространенную статью кредита в счете рыбака-фермера, хотя это и не является, в отличие от рыбы, обязательным пунктом счета. Крупный рогатый скот, пони, овцы и свиньи являются важной частью средств к существованию шетландца, и они, как и остальная его товарная продукция, обычно покупаются торговцем, который скупает все, что вывозится из страны, от кита до яйца, и продает все, что нужно сельским жителям, от бочки муки или костюма одежды до штопальной иглы. Скот идет в счет, и расчет по нему производится при ежегодном расчете. По всей стране существует обычай проводить публичные торги дважды, иногда четыре раза в год, «в интересах арендатора», как выразился один свидетель, но также и в интересах землевладельцев и торговцев. Продажи проводятся владельцем поместья, для которого они устраиваются, или его арендатором-посредником (таксменом) или управляющим, и цены на всех проданных животных, согласно условиям продажи, выплачиваются ему в руки. Таким образом, точно так же, как и при покупке рыбы у своих арендаторов, он имеет возможность удержать то, что причитается ему за аренду, и сделать свое право залога эффективным, или, скорее, избежать необходимости принудительно его осуществлять. Не было заявлено или доказано ни одного случая, когда землевладельцы или торговцы воспользовались бы властью, данной им их положением, или задолженностью арендаторов с целью получения скота по низким ценам; и, действительно, публичность этих продаж представляется достаточной защитой от таких злоупотреблений. Существует практика, ранее гораздо более распространенная, чем сейчас, метить рога животных инициалами кредитора, что, как предполагается, эффективно закладывает скот должника против всех претензий, кроме претензий землевладельца на арендную плату. Практические последствия, по-видимому, были ранее вредными; например, хорошо информированный и надежный свидетель говорит, что двадцать лет назад, когда торговец покупал животное у одного из своих должников, он мог фактически сам устанавливать цену. [стр. 21 отчета] Но эта практика сейчас кажется настолько редкой, вероятно, потому, что ее юридическая неэффективность лучше понята, что о ней не нужно упоминать более подробно.

[Дж. Лоренсон, 9873; Т. Гиффорд, 8133; А. Сэндисон, 10 079.]

Имеются свидетельства о продаже скота в поместьях Самбург, Буста, Госсабург и Оллаберри, а также на островах Анст и Йелл. Человек, который имеет долг перед землевладельцем или торговцем-арендатором, должен сначала предложить ему свою корову или пони, предназначенных для продажи. Если владелец не удовлетворен предложенной ценой, у него есть возможность выставить животное на следующих полугодовых или квартальных торгах, где все деньги проходят через руки торговца или землевладельца и расчет производится в конце года, при этом владелец получает товары из лавки, если они ему нужны в промежутке. Всем арендаторам сообщается о продаже; и человек, который очень глубоко в долгах, «в некоторой степени вынужден привезти свой скот и продать его».

[У. Ирвин, 3772; Р. Халкроу, 4673; П. М. Сэндисон, 5271; Д. Грейг, 7228; преподобный Дж. Сазерленд, 7600; Т. Гиффорд, 8130; Дж. С. Хьюстон, 9686; Дж. Лоренсон, 9873; Г. Ирвин, 13 241; Дж. Брюс-мл., 13 329; Р. Халкроу, 4684.]

Пример продажи шерсти торговцу-арендатору задолжавшим арендатором по более низкой цене, чем та, которую можно было бы получить (согласно собственному заявлению арендатора), приводит Роберт Симпсон:

«14 014. Была ли 11 1/2 пенса текущей ценой на шерсть прошлой осенью? — Не могу сказать. Это то, что мы получили за нее от г-на Сазерленда». «14 015. Предлагал ли кто-нибудь еще купить ее у вас? — Мы не предлагали ее никому другому, потому что считали, что он имеет на нее больше прав, так как он платил за аренду. Было несколько человек, которые просили меня продать ее им, но я не хотел». «14 016. Сколько они предлагали вам за шерсть? — Мы никогда не приходили к какому-либо конкретному соглашению о цене, потому что я вообще не хотел соглашаться продать ее им». «14 017. Разве они не говорили ничего о том, сколько они вам дадут? — Они говорили о 1 шиллинге; но я посчитал, что лучше продать ее оптом за 11 1/2 пенса, чем продать им за 1 шиллинг, даже если бы у меня была возможность это сделать. Кроме того, я думал, что г-н Робертсон имеет на нее больше прав». «14 018. Говорил ли вам г-н Робертсон, что ожидает получить вашу шерсть? — Не могу сказать, что говорил». «14 019. Говорил ли вам это г-н Сазерленд? — Если бы я мог выплатить свой долг, он бы не просил». «14 020. Но говорил ли вам г-н Сазерленд, что ожидает получить вашу шерсть? — Иногда он спрашивал меня, не отдам ли я ему шерсть, и что мне было бы лучше отдать ее ему, чем продавать другому». «14 021. Даже на полпенни дешевле? — Да».

Это, вероятно, достаточно верная картина сделок в отношении скота, к которым в плохие времена все еще обычно прибегают с целью сокращения крупных долгов; но о которых в последние благополучные годы мало что было слышно.

СТЕПЕНЬ ЗАДОЛЖЕННОСТИ. АВАНСЫ ВЫДАЮТСЯ ПОД ОБЯЗАТЕЛЬСТВО РЫБАЧИТЬ.

________________________________

Свидетельства, собранные на Шетландских островах, не подтверждают заявление, сделанное перед этой Комиссией в 1871 году, о том, что «успех торговца на Шетландских островах заключается в способности накопить такую сумму безнадежных долгов, которая привяжет все семьи в его округе, и тогда он преуспевает» и т. д. Насколько это преувеличенное утверждение содержит долю истины, можно сказать, что оно означает, что торговец часто использует власть, данную ему его прошлыми авансами и надеждой на новые, чтобы обеспечить себе как рыбу, так и торговлю с рыбаками в своем округе; в то время как рыбаки так часто нуждаются в помощи торговцев, что даже те, кто на данный момент свободен от долгов, не считают благоразумным разрывать связь с местным торговцем, от которого они до сих пор получали товары и от которого ожидают помощи в будущие плохие годы. Но это не означает, и, вероятно, не предполагалось, что торговцы когда-либо намеренно вкладывают часть своего капитала, привязывая к себе рыбаков сомнительными узами безнадежного долга. Истина, насколько это касается высшего класса торговцев, по-видимому, справедливо изложена г-ном Ирвином, который говорит относительно системы оплаты за рыбу со ссылкой на текущую цену, что —

«Рыбаки вполне защищены при такой договоренности. Они знают, что конкуренция между засольщиками по всем островам настолько остра, что они гарантированно получат максимально возможную цену, которую могут позволить рынки. Любой засольщик, который может предложить рыбакам небольшое преимущество перед другими, обязательно получит больше лодок в следующем году; и это заходит так далеко, что люди с ограниченным капиталом, в своих попытках получить большую долю торговли путем предоставления кредитов и вознаграждений, так или иначе ничего не оставляют себе и в конце концов терпят крах».

Несомненно, все торговцы имеют обыкновение выдавать авансы рыбакам, главным образом в виде товаров, задолго до начала рыболовного сезона. В таких случаях, как правило, существует обязательство, иногда в письменной форме, рыбачить в течение предстоящего года; и для того, чтобы легче получать такие авансы, экипажи лодок часто формируются уже в ноябре и декабре. Авансы в виде лодок и лесок неизменно выдаются под обязательство людей, которые их получают, сдавать свою рыбу. [стр. 22 отчета] Но многие торговцы, допрошенные в качестве свидетелей, соглашаются с тем, что задолженность не дает им власти над своими людьми; утверждение, которое, однако, должно быть ограничено случаем людей, которые безнадежно и неисправимо погрязли в долгах, которые не видят средств к спасению от этого, или, скорее, средств к получению товаров, кроме самого скудного пропитания, иначе как перейдя на другую работу. Торговец не всегда стремится сохранить услуги таких людей, потому что его шансы на возврат старых долгов невелики, в то время как он не может продолжать нанимать их, не делая дальнейших авансов, чтобы позволить им продолжать рыболовство. Заявления торговцев о том, что задолженность является большим препятствием для их бизнеса, что задолжавшими людьми труднее всего управлять и что долг не дает им никакого контроля над людьми, должны, я думаю, относиться только к таким крайним случаям и не применимы к отношениям между торговцами и людьми, которые, не будучи уже безнадежно вовлеченными, требуют некоторых авансов в деньгах на аренду, в виде лодки и лесок или в виде товаров для семейного пользования после расчета и до начала рыболовного сезона. Во всех таких случаях долг возникает при явном или подразумеваемом условии, что человек будет сдавать свою рыбу в следующем сезоне, а если аванс состоит из лодки и лесок — до тех пор, пока он не будет полностью выплачен. В этой степени нельзя сказать, что долг не дает торговцу никакой власти над людьми.

[John Walker, qu. 44,319; W. Irvine, 3623, 3856 sqq.; See L.
Williamson, 9092; T. Williamson, 9513.]

ВЛИЯНИЕ ДОЛГА НА ПРИВЯЗКУ ЛЮДЕЙ К ТОРГОВЦУ. ДОГОВОРЕННОСТЬ МЕЖДУ ТОРГОВЦАМИ НА ЗАПАДНОМ ПОБЕРЕЖЬЕ НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В ДЕЛА ДРУГ ДРУГА

В районах, где задолженность носит всеобщий характер, узы, созданные долгом, сильнее. Торговцы там вынуждены спасать себя, принудительно взыскивая свои требования с задолжавших людей, от которых другие, в более удачливых районах, с радостью бы избавились. Торговцы позволили своим долгам стать слишком многочисленными и слишком большими, либо из-за неправильной системы управления своим бизнесом, либо из-за желания «привязать» к себе людей с западной стороны. На побережье Нортмейвена и Делтинга полная монополия на торговлю рыбой принадлежит не землевладельцам или их арендаторам-посредникам или управляющим, а трем торговцам (г-дам Эди в Олнаферт-Во, Инкстеру в Брэ и Андерсону в Хиллсвике и Оллаберри), которые арендуют помещения для засолки и небольшую часть сельскохозяйственных или пастбищных земель у попечителей Буста. За исключением Норт-Ро, где у фирмы Hay есть станция, нет другого торговца на протяжении многих миль береговой линии, которому арендатор мог бы продать свою рыбу; и задолжавший человек не имеет свободы, которую он, по-видимому, может осуществлять в некоторых других районах, вступать в соглашение с другим торговцем, с которым он начинает все сначала, с чистыми книгами и надеждой оставаться свободным от долгов. Я не говорю, что для торговца морально неправильно пытаться обеспечить выплату долга, требуя от должника согласия сдавать ему продукцию своего рыболовства. Но не может быть здоровой система, которая привела торговцев к предоставлению кредитов, которые они могут вернуть или обеспечить только такими средствами, и которая побуждает их вступать в формальное письменное соглашение между собой — «не вмешиваться в дела рыбаков друг друга и не нанимать их, не позволять нашим шкиперам лодок или людям делать это, или делать им авансы в счет аренды под их скот, овец или пони, или при любых обстоятельствах, если они не предъявят сертификат от любого из нас, у кого они рыбачили в последний раз, о том, что он свободен от долгов». Формальное условие, принятое таким образом, является лишь тем, что очень часто, хотя и не повсеместно, практиковалось по всей западной и северной частям Шетландских островов; ибо люди, меняющие место работы, часто обнаруживают при расчете, что долги, причитающиеся их бывшему хозяину, числятся за ними в книгах нового хозяина. Иногда при переходе к новому работодателю долги людей с их согласия переносятся в его книги, или они получают наличные, чтобы погасить их.

[У. Эди, 8641; Дж. Андерсон, 7775; М. Лоренсон, 7354; А. Харрисон, 7746; Т. Гиффорд, 8126; Дж. Вуд, 8371; М. Хендерсон, 9940; А. Сэндисон, 10 497; Т. Таллок, 13 001; К. Олласон, 16 019; Джон Робертсон-ст., 14 126; Л. Уильямсон, 9074.]

Рыбаки, с другой стороны, по большей части признают, что, пока они должны торговцу, они должны продолжать рыбачить для него. Несмотря на заявления торговцев, о которых говорилось выше (см. выше), истина, по-видимому, заключается в том, что большинство из них продолжают делать это из честности, так же как и из страха перед последствиями. Но, насколько это касается практических последствий системы, возможно, не имеет большого значения, выдаются ли товары в убеждении, что честность человека и его страх перед законным исполнением заставят его продолжать отрабатывать их своим трудом, или в убеждении, что один лишь страх перед законными последствиями окажет такой эффект.

[Г. Бланс, 5554; К. Янг, 5829; П. Бланш, 8575; К. Николсон, 8694.]

Некоторые торговцы не стесняются признавать, что задолженность заставляет, или, по крайней мере, побуждает людей рыбачить для кредитора; и, действительно, это настолько очевидно и естественно является стимулом для этого, что невозможно избежать рассмотрения задолженности торговцу и обязательства рыбачить для него как чего-то большего, чем просто случайная последовательность событий. Опыт, однако, учил более крупных торговцев, и учил их, возможно, более охотно, потому что им легче, чем другим, находить рыбаков, что свободные или не имеющие долгов люди являются наиболее успешными рыбаками; и что действовать согласно старой шетландской максиме: «Если вы однажды втянете человека в долги, у вас есть власть над ним» — значит заполнить свои лодки неполноценными или, по крайней мере, равнодушными людьми, а свои книги — безнадежными долгами. Таким образом, отчеты показывают, что на двух важных станциях одной ведущей фирмы в 1867 году было занято 244 человека, а в 1871 году — 260; и что из них 72, или менее трети, были должны суммы, составлявшие в среднем всего 2 фунта 7 шиллингов 9 пенсов при расчете 1867 года; в то время как в 1871 году только 9 человек были должны суммы в среднем 1 фунт. В этом и других случаях, где долг меньше, поставки товаров также имеют меньшую пропорцию к денежным выплатам.

[Л. Ф. У. Гарриок, 12 549; Т. Таллок, 12 998; Дж. Харрисон, 16 451; преподобный Д. Миллер, 5596; Д. Грейг, 7165.]

Степень задолженности, таким образом, различается в разных районах. Трудно сказать, вызвана ли эта разница случайными обстоятельствами или степенью твердости, с которой различные торговцы действуют по принципу ограничения авансов и поставок, когда человек начинает отставать. В плохие годы, тем более после череды неудачных уловов и урожаев, ограничение, конечно, является всеобщим, и все жители острова или прихода могут получать еженедельные пайки муки в лавке торговца. На складе в Грутнессе назначен день, когда семьи, которые «на пособии», приходят за своей мукой. Доля людей, находящихся в состоянии задолженности, и размер их долгов будут лучше всего видны из таблиц, приведенных далее. Существует, однако, много общих утверждений по этому вопросу, на которые я кратко сошлюсь. При рассмотрении этих утверждений и таблиц необходимо иметь в виду, что, несмотря на некоторые плохие уловы и урожаи в последние годы, люди в целом находятся в более процветающем состоянии, чем десять или пятнадцать лет назад. Они разделили общее процветание империи. Преподобный г-н Миллер, который говорит, что большинство рыбаков в Моссбэнке находятся в больших долгах, чем могут надеяться выплатить за один год, считает, что раньше они были в худшем положении и что восемь или десять лет назад едва ли был хоть один рыбак, который не был бы в долгах. Преподобный Дж. Фрейзер из Суллома считает, что очень большое число людей очень редко бывают свободны от долгов и что постоянная задолженность преобладает в гораздо большей степени, чем это полезно для общества. Следует признать, что суммы, причитающиеся с людей, гораздо меньше на Шетландских островах, чем суммы, которые, как говорят, часто причитаются рыбаками в Уике, где лодки и сети, выдаваемые людям в аванс, сравнительно дороги. В нескольких случаях были заключены долги в 40 фунтов стерлингов; но это кажется редкой и, действительно, считается безнадежной суммой. Отчеты показывают, что средний долг хронических должников, насколько его можно установить, гораздо меньше. Г-н Андерсон заявляет, что в 1871 году в Хиллсвике он составлял 12 фунтов 4 шиллинга, тогда как в 1868 году он был 14 фунтов 2 шиллинга. Свидетелей много — так много, что нет необходимости записывать их имена, — которые говорят, что они были в долгах при расчете в течение многих лет или что баланс обычно не в их пользу.

[Т. Хатчисон, 12 640; Л. Робертсон, 13 966; Г. Ирвин, 13 178; преподобный Д. Миллер, 5989; преподобный Дж. Фрейзер, 8019; А. Харрисон, 7446; Дж. Андерсон, 7770, 7835; А. Хамфрей, 12 822; Дж. Андерсон, 7834.]

Почти излишне указывать на связь между системой счетов в лавках и общей задолженностью крестьянства; но может быть интересно сослаться на показания Магнуса Джонстона, ныне мелкого лавочника, а ранее шкипера фарерского судна. Он говорит:

«... Я думаю, было бы лучше для людей вообще не иметь никаких счетов». «7932. Вы имеете в виду, что это было бы лучше для их собственного блага? — Да». «7933. В чем была бы для них выгода? — Что касается меня, если бы у меня не было денег, но был кредит, я мог бы пойти в лавку и взять больше товаров, чем, возможно, мне следовало бы, не заботясь о том, смогу ли я за них заплатить или нет; в то время как если бы у человека не было такой свободы, а он зашел бы в лавку, имея в кармане лишь несколько пенсов, он мог бы распорядиться ими лучше или с большей выгодой для себя». «7934. Думаете ли вы, что он мог бы купить муку дешевле, пойдя в другую лавку и заплатив за нее наличными? — Мог бы, или мог бы лучше беречь свои деньги и умудриться растянуть их на большее время». «7935. Я полагаю, что торговцу, подобному вам, если бы вы предоставляли такой долгосрочный кредит, потребовалась бы немного большая прибыль на ваши товары? — Конечно». «7936. Но вы можете позволить себе продавать дешевле, потому что вам платят наличными? — Да; и я думаю, что для общества в целом было бы лучше, если бы все платежи производились наличными». [М. Джонсон, 7931.]

Далее, г-н Джеймс Хэй, ранее торговец в Ансте, но никогда не занимавшийся засолкой рыбы, говорит:

«... Мое собственное убеждение заключается в том, что если бы система расчетов наличными была однажды введена и получила хороший старт, она работала бы лучше, чем нынешняя система». «10 528. Но как вы готовы дать ей старт? — Я думаю, что если бы людям платили деньги ежемесячно или раз в две недели, это заставило бы их лучше почувствовать свою независимость. Возможно, они лучше распоряжались бы своими средствами; и если бы среди них были те, кто небрежно к этому относится, они получили бы урок по окончании года, который послужил бы им предупреждением на будущее. Однако при начале такой системы могли бы возникнуть трудности. Я могу вспомнить, и другие присутствующие тоже вспомнят, два или три года плохого улова, за которыми последовал год неурожая, когда человек, который работал наиболее усердно и был честным, не мог удовлетворить предъявляемые к нему требования. В такие времена, если бы не было никакой квалификации или смягчения системы расчетов наличными, возможно, люди могли бы попасть в затруднительное положение». «10 529. Но не думаете ли вы, что при такой системе выплат раз в две недели уважаемый рыбак и арендатор получал бы кредит так же легко, как он получает его сейчас? — Я верю, что получал бы». «10 530. От большего числа лиц и на выгодных условиях? — Я думаю, что получал бы». «10 531. Думаете ли вы, что для уважаемых рыбаков было бы открыто больше мест, где они могли бы получить кредит, если бы он был абсолютно необходим в плохой сезон? — Да». «10 532. Я полагаю, что в плохой сезон сейчас ни один торговец не дал бы кредит рыбакам, если бы не был уверен в их услугах на следующий сезон? — Я должен полагать, что так». «10 533. Следовательно, рыбаки, как правило, заперты в одной лавке? — Да, к этому все и сводится». «10 534. Если бы рыбакам платили ежемесячно или раз в две недели, и вы знали бы, что человек — уважаемый человек, стали бы вы, как торговец, колебаться в плохой сезон в предоставлении ему кредита на содержание его семьи? — Я бы вообще не колебался в этом, и я делал это...» «10 537. Но думаете ли вы, что вы с большей вероятностью получили бы погашение, если бы существовала открытая система и вся страна не была монополизирована одной или двумя крупными фирмами? — Я думаю, что да; потому что если бы людям платили деньги, я думаю, они чувствовали бы себя более независимыми и, так сказать, растягивали бы эти деньги наиболее экономным способом и, таким образом, были бы в лучшем положении». «10 538. Вероятно, также, их не поощряли бы влезать в такие большие долги перед любым торговцем, как сейчас? — Я думаю, что нет. Если бы система была изменена и введены денежные платежи, я думаю, люди чувствовали бы, что не могут просить кредит в таком большом размере, как сейчас, за исключением случаев крайней необходимости».

[Дж. Хэй, 10 527; См. также Дж. Андерсон, 6537, д-р Р. Коуи, 14 731.]

РАСЧЕТЫ И РАСЧЕТНЫЕ КНИЖКИ

Счета между торговцами и рыбаками урегулируются достаточно небрежным образом. Во многих случаях расчетная книжка не ведется. Иногда лавочник отказывался от нее из-за хлопот; иногда это рыбак, который не мог «заморачиваться» с ней; иногда она использовалась некоторое время и была заброшена из-за нерегулярности покупателя в ее предоставлении. Несомненно, среди людей существует большая небрежность в отношении своих счетов. Они получают то, что хотят, без особых проблем. Торговец или землевладелец помогает им пережить плохие времена; и они не всегда тщательно проверяют пункты, записанные на их счет. Они имеют значительное, и, вероятно, не необоснованное, доверие к честности лавочника, насколько это касается количества их «взятого». Некоторые люди, действительно, ведут личные записи своих покупок, которые они сравнивают с гроссбухом лавки, когда им их зачитывают; но большинство полагается на свою память, чтобы проверить свои счета, а иногда они спешат домой, и церемония зачитывания счета опускается вовсе. Лавочник, конечно, не настаивает на этом: в некоторых местах, действительно, он зачитывается, только если об этом прямо просят. Уильям Бланс, который рыбачит для фирмы Т. М. Эди, является образцом более небрежного класса людей:

«... Есть ли вещи, которые вы получили, но которые здесь не записаны? — Да; я ходил в лавку, когда у меня не было моей книжки, и получал то, что просил». «6086. Какие товары вы получили таким образом, когда у вас не было расчетной книжки, все были записаны в книге г-на Эди, и вы помнили о них, когда приходили рассчитываться? — Иногда, а иногда нет». «6087. Если вы не помнили о них, доверяли ли вы честности лавочников? — Да». «6088. Зачитывается ли вам ваш счет во время расчета? — Да, если я прошу это сделать». «6089. Вы обычно просите об этом? — Иногда нет, если я спешу домой». «6090. Тогда вы полностью доверяете их честности? — Я всегда думаю, что им было бы больше вреда, чем мне, если бы они не были честны...» «6119. Получаете ли вы муку в Во? — Да; большая часть того, что мы используем, поступает оттуда». «6120. Я вижу, что она не записана в вашей расчетной книжке? — Нет; потому что мука обычно отправлялась в мое отсутствие, а я ношу книжку с собой». «6121. Как она отправляется? — Часть ее я получал прямо из Абердина в Оллаберри». «6122. Сколько ее было за один раз? — Не помню...» «6127. Сколько вы платили за эту муку? — Не могу сказать». «6128. Рассчитались ли за нее уже? — Мой счет сведен». «6130. Знаете ли вы, сколько платили за нее раньше? — Не помню». «6131. Когда ваш счет был сведен? — Четырнадцать дней назад». «6132. Он не был сведен в вашей расчетной книжке тогда? — Нет, она была со мной; но я хотел поскорее попасть домой и не просил г-на Эди просмотреть расчетную книжку». «6133. Вы видели, что тогда был баланс не в вашу пользу? — Да». «6134. Не спрашивали ли вы цену муки, которую получили? — Нет». «6135. Не слышали ли вы, чтобы ее упоминали? — Нет».

[Дж. Хэй, 5370; Л. Мейл, 690; Дж. Лиск, 1348; Г. Колвин, 1340; У. Ирвин, 3668, 3778; У. Гауди, 4333; Г. Гауди, 5402; П. М. Сэндисон, 5169; Г. Бланс, 5574; П. Питерсон, 6790; Т. Робертсон, 8619; Г. Гарриок, 8828; Дж. Л. Поул, 9359; Дж. Лоренсон, 9827; Г. Таллок, 11 441; Л. Ф. У. Гарриок, 12 295; Г. Ирвин, 13 176, 13 267; У. Робертсон, 13 791; Р. Симпсон, 13 990; Ум. Бланс, 6085, 6119.]

Эффект преобладающей задолженности явно заключается в том, чтобы сделать людей небрежными в отношении цен:

«8698. Какова цена муки в Моссбэнке прямо сейчас? — Не могу сказать точно». «8699. Когда вы знали в последний раз? Сделали ли вы свой расчет в этом году? — Да». «8700. Разве вы не знаете, что с вас взяли за муку тогда? — Нет». «8701. Спрашиваете ли вы цену вашей муки, когда покупаете ее? — Иногда; но мы должны брать ее, какая бы она ни была, потому что у нас нет денег, чтобы купить ее где-то еще». «8702. Чья это вина? — Не знаю». «8703. Это вина торговца? — Не могу сказать, что это так». [К. Николсон, 8698.]

ОТЧЕТЫ И ТАБЛИЦЫ.

Именно с целью установления области и степени долга, а также степени, в которой система «трак» преобладает в различных районах Шетландских островов, серия вопросов была направлена, некоторое время спустя после начала расследования, большинству торговцев рыбой на Шетландских островах. Ответы на эти вопросы должны были стоить в более крупных учреждениях немало времени и труда, которые, я обязан сказать, в большинстве случаев были затрачены без колебаний. Отчеты по домашнему рыболовству 1867 года (Таблица I.) предоставлены торговцами, которые, согласно отчетам, представленным в Совет по рыболовству, произвели более четырех пятых всего объема засолки от этого промысла в том году. Они показывают, что из 1913 рыбаков, занятых у них, 596 были в долгах при расчете 1866 года и 1832 при расчете 1867 года, что показывает средний долг в 6 фунтов 11 шиллингов на человека в 1866 году и 6 фунтов 13 шиллингов 8 пенсов на человека в 1867 году. В том же году общая сумма, причитающаяся их рыбакам от восемнадцати засольщиков, предоставивших отчеты, составила 19 362 фунта 17 шиллингов 2 3/4 пенса, а общая сумма, полученная людьми от засольщиков, составила 21 456 фунтов 5 шиллингов 10 пенсов, что привело, согласно 10-й колонке, к увеличению долга на 1631 фунт 9 шиллингов 8 пенсов. Товары, поставленные в счет этими засольщиками рыбакам в 1867 году, составили 10 860 фунтов 1 шиллинг 4 1/2 пенса, причем чуть более четверти было списано с экипажей на расходы по рыболовству. Таким образом, чуть более половины всех платежей было произведено товарами.

Отчеты за 1871 год (Таблица II.) были составлены теми же торговцами, за исключением двух, которые не произвели расчет за тот год, и представляют, согласно отчетам Совета по рыболовству, почти три четверти общего объема засолки за год. Из 1615 рыбаков 644 были в долгах на общую сумму 5026 фунтов 19 шиллингов 1 3/4 пенса, или среднюю сумму на человека 7 фунтов 13 шиллингов 3 3/4 пенса при расчете 1870 года; и 614 были в долгах на общую сумму 4437 фунтов 1 шиллинг 2 1/2 пенса, или среднюю сумму на человека 7 фунтов 4 шиллинга 6 1/4 пенса при расчете 1871 года. Общая сумма, причитающаяся их рыбакам от этих пятнадцати засольщиков, составила 20 759 фунтов 17 шиллингов 3 3/4 пенса, а общая сумма, которую люди получили от них, составила 20 579 фунтов 14 шиллингов 1 3/4 пенса. Долг был сокращен на 589 фунтов 18 шиллингов 11 1/4 пенса. Товары, поставленные в счет, составили 8927 фунтов 2 шиллинга 10 пенсов, из которых 2574 фунта 12 шиллингов 5 1/2 пенса пошли на расходы по рыболовству. Таким образом, в этот благополучный год значительно меньше половины всех заработков рыбаков было получено товарами. В 1867 году около трех четвертей, в 1871 году около половины наличных денег было выплачено до расчета.

Таблица III. для промысла на Фарерских островах 1867 года относится к 509 людям из 699, которые были заняты в этом промысле на судах, принадлежащих шетландским засольщикам. Средний долг 219 должников в 1866 году составлял 4 фунта 13 шиллингов 2 пенса, а 125 должников в 1867 году — 4 фунта 11 шиллингов 3 1/2 пенса. Общая сумма, зачисленная людям, составила 6764 фунта 16 шиллингов 6 пенсов, и 6723 фунта 18 шиллингов 3 1/2 пенса было выплачено им, из которых 3120 фунтов 14 шиллингов 9 пенсов, или менее половины, было выплачено товарами.

В 1871 году (Таблица IV.) отчеты относятся к 605 людям из 816, занятых на шетландских судах в том году. Из них 53 должника в 1870 году были должны в среднем по 3 фунта 8 шиллингов 9 3/4 пенса каждый, а в 1871 году 240 должников были должны по 4 фунта 6 шиллингов 9 1/4 пенса каждый. Они получили в общей сложности 8177 фунтов 2 шиллинга 1 пенс, или примерно на 770 фунтов больше, чем им причиталось; и из этой суммы 4146 фунтов 16 шиллингов 2 пенса, или половина, была выплачена по системе «трак».

Таблицы V. и VI. — это Таблицы I. и II. в другой форме, показывающие более четко общие дебеты и кредиты людей. Они также показывают, насколько точно, в целом, были составлены отчеты. Определенные расхождения показаны цифрами в колонке под названием «Сумма задолженности сверх заявления». Они могут быть объяснены различными способами: где расхождение невелико — тривиальными ошибками при составлении отчетов; где оно больше — исключением из отчетов сделок менее обычного характера, например, продаж ткани, которые, как предполагалось, не входили в заданные вопросы; и в двух случаях, где разница наибольшая, можно предположить, что большая сумма долга могла быть сокращена за счет снятия средств с секретных банковских счетов или накоплений, за счет сыновей в море или за счет заработков женской части семей должников.

Эти таблицы показывают, что от одной трети до половины рыбаков каждый год остаются в долгах перед засольщиками во время расчета, после того как их улов рыбы был зачислен им в кредит. Не менее верно, как показывают свидетельства, что в течение остальной части года почти все они находятся в долгах перед засольщиками, потому что товары и авансы дебетуются им по мере их получения, в то время как кредит за рыбу приходит только в конце года.

ТАБЛИЦА I. — ДОМАШНИЙ ПРОМЫСЕЛ — СЕЗОН 1867 ГОДА. [стр. 25]

1. Количество занятых рыбаков

2. Сумма товаров, дебетованных рыбакам

3. Наличные, выданные авансом до расчета

5. Валовая сумма, зачисленная людям за рыбу

6. Валовая сумма, зачисленная им за скот и т. д.

7. Наличные, причитающиеся рыбакам при расчете

8. Наличные, выплаченные им при расчете.

9.1. Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1866 года

9.2. Общие долги.

10.1 Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1866 года

10.2. Общие долги.

1 2 2 2 3 3 3 A 191 1114 17 11 625 1 0 *B 79 576 18 9 79 19 11 C 48 349 18 8 1/4 118 12 3 1/2 D 46 164 8 2 54 10 7 *E 244 765 10 1 280 13 6 *F, 180 1006 5 1 537 6 5 G, 23 95 0 0 35 18 0 *H, 95 248 2 1 153 11 8 J, 52 428 14 11 1/2 120 0 9 1/2 K 28 124 15 10 15 0 0 *L, 30 76 16 5 1/4 0 0 0 *M, 122 881 0 3 1/2 190 5 6 *N 189 480 7 11 617 1 5 O, 58 288 12 9 172 3 4 *P, 209 788 16 2 1/2 946 9 1‡ †Q, 31 149 5 9 1/2 79 15 6 R, 70 354 5 1 128 18 9 †S, 122 160 0 8 221 2 5 †T, 96 563 8 7 153 6 7 1913 8617 5 3 1/2 4529 16 9

4 4 4 5 5 5 6 6 6 A £367 1 5 £2594 2 81/2 £738 6 101/2 *B 88 10 9 769 18 01/2 31 0 93/4 C 51 15 0 338 14 1/4 92 4 9 D 69 16 9 292 8 1 43 4 4 *e 465 10 0 2233 10 10 0 0 0 *F, 126 0 0 863 10 10 213 13 0 G, 0 0 0§ 208 10 2 0 0 0 *H, 39 8 10 866 0 2 304 14 0 J, 162 13 3 415 8 101/2 114 12 81/2 K, 19 0 0 286 6 0 0 0 0 *L, 45 0 0 164 1 8 0 0 0 *M, 292 3 6 878 17 1 366 11 61/2 *N 331 1 4 1763 12 61/2 100 13 10 O, 0 0 0 650 4 1 0 0 0 *P, 0 0 0§ 2063 18 01/2 284 0 01/2 †Q, 12 9 7 174 5 11 50 4 91/2 R, 55 14 6 520 7 0 32 7 10 †S, 56 13 5 1054 6 111/2 0 0 0 †T, 59 17 9 861 11 8 91 8 0 £2242 16 1 £16,999 14 81/4 £2463 2 61/4

7 7 7 8 8 8 9.1 A £1077 1 11 £1444 7 1 114 *B 163 5 03/4 248 7 31/4 31 C 32 4 21/2 30 10 21/2 17 D 85 3 31/2 85 3 31/2 11 *e 834 6 3 834 6 3 25 *F, 0 0 0 0 0 0±¶ 118 G, 106 17 0 106 17 0 6 *H, 342 7 1 342 7 1 27 J, 34 11 41/2 28 10 0 29 K, 133 9 91/2 159 17 10 6 *L, 87 5 23/4 87 5 23/4 6 *M, 265 18 01/2 294 17 11/2 67 *N 484 4 11/2 479 8 1 22 O, 216 14 81/2 216 14 81/2 22 *P, 693 0 5 693 0 5 15 †Q, 21 17 9 21 17 9 6 R, 125 3 8 125 3 8 32 †S, 616 5 61/2 616 5 61/2 7 †T, 256 9 2 251 9 2 35 £5576 4 71/2 £6066 7 81/2 596

9.2 9.2 9.2 10.1 10.2 10.2 10.2 A £1160 8 8 143 £1379 5 7 *B 101 9 1/4 50 294 8 93/4 C 27 17 41/2 35 150 17 101/2 D 29 1 0 18 67 7 41/2 *e 59 11 9 72 172 1 9 *F, 783 0 0 141 948 18 3 G, 45 19 4 9 87 19 7 *H, 159 2 2 21 137 11 11 J, 220 11 7 38 401 12 31/2 K, 13 0 41/2 8 26 8 01/2 *L, 25 7 51/4 7 26 14 63/4 *M, 538 3 31/2 76 737 0 7 *N 74 18 0 27 122 15 81/2 O, 195 11 11 19 197 16 7 *P, 70 7 8 41 150 16 31/2 †Q, 9 16 4 16 48 14 31/2 R, 101 17 5 50 213 4 7 †S, 20 16 5 9 24 10 2 †T, 292 2 7 52 372 7 9 £3929 2 4 832 £5560 12 0

*См. примечание (*) к таблице II, «Домашний промысел», 1871 г. † Включает сельдяной промысел. ‡ Включает 540 фунтов 9 шиллингов уплаченной арендной платы. § Включено в № 2. ± Хотя у некоторых рыбаков и оставались деньги к получению, поставки товаров в целом превысили их заработок примерно на 536 фунтов 7 шиллингов 8 пенсов.

ТАБЛИЦА II. — ДОМАШНИЙ ПРОМЫСЕЛ — СЕЗОН 1871 Г. [Стр. 26]

1. Количество занятых рыбаков

2. Сумма товаров, отнесенных на счет рыбаков.

3. Денежные авансы до окончательного расчета.

4. Расходы на промысел, отнесенные на счет рыбаков.

5. Валовая сумма, зачисленная им за рыбу.

6. Валовая сумма, зачисленная им за скот и т. д.

7. Деньги, причитающиеся им при окончательном расчете.

8. Деньги, выплаченные им при окончательном расчете

9.1 Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1870 г.

9.2 Общая сумма долгов

10.1. Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1871 г.

10.2. Общая сумма долгов

1 2 2 2 3 3 3 A 182 £911 19 5 £809 16 8 *B 79 406 8 1/4 137 15 41/2 *C 46 308 16 1 103 19 61/2 D 100 411 15 8 249 18 0 *E 260 634 0 6 251 0 4 *F, 144 735 2 2 640 3 1 G, 23 60 0 0 40 17 0 *H, 103 260 12 4 182 16 1 J, 60 279 11 61/2 110 17 101/2 K, 12 65 11 111/2 23 0 0 Q 142 479 17 4 371 11 5 *M, 147 1136 17 61/2 276 8 0 O, 36 108 6 5 55 0 6 *N 185 345 6 91/2 560 11 01/2 S 66 107 14 8 110 14 11/2 *L 30 100 9 11 1615 £6352 10 41/4 £3924 9 01/2

*†U, 150 1125 3 1 £658 5 21/2 *†T, 126 1042 10 11 356 2 6 *†P, 281 788 1 21/2 1048 19 111/2 2202 £9308 5 63/4 £5987 16 81/2

4 4 4 5 5 5 6 6 6 A, £274 10 1 £3101 14 3 £859 6 2 *B, 73 18 0 1090 6 1 14 10 91/2 *C, 49 10 6 578 0 21/2 115 2 83/4 D, 178 9 21/2 999 3 9 33 3 61/2 *E, 540 10 11 3436 16 7 *F, 99 0 0 1330 1 7 335 12 0 G, ‡ 310 4 0 *H, 163 18 9 1151 11 4 197 3 11 J, 161 14 111/2 623 4 8 60 8 6 K, 6 0 0 102 19 6 Q, 123 8 5 1124 10 5 35 11 6 *M, 459 12 31/2 1800 7 21/2 385 19 11/2 O, 337 15 3 *N, 324 17 41/2 1780 3 4 79 9 11 S, 73 1 111/2 625 6 3 *L, 46 0 0 251 4 81/2 £2574 12 51/2 £18,643 9 11/2 £2116 8 21/4

*†U, £50 4 8 £1651 11 11/2 £417 16 6 *†T, 67 4 0 1880 10 11 183 6 5 *†P, 2729 8 71/2 412 1 21/2 £2692 1 11/2 £24,904 19 91/2 £3129 12 33/4

7 7 7 8 8 8 9.1 A, £1555 13 6 £1842 8 4 105 *B, 463 1 11/2 519 16 61/2 27 *C, 160 9 31/2 176 0 8 30 D, 252 16 6 252 16 6 34 *E, 1983 8 2 1983 8 2 17 *F, 235 8 4 235 8 4 136 G, 174 8 8 174 8 8 10 *H, 376 14 8 376 14 8 25 J, 90 5 6 74 5 21/2 44 K, 15 16 11/2 5 Q, 299 9 10 299 9 10 46 *M, 890 7 51/2 501 16 41/2 82 O, 219 13 7 219 13 7 13 *N, 586 13 111/2 571 9 111/2 31 S, 333 15 41/2 333 15 41/2 32 *L, 150 14 91/4 150 14 91/4 7 £7773 0 83/4 £7728 3 11/4 644

9.2 9.2 9.2 10.1 10.2 10.2 10.2 A, £961 16 2 133 £839 10 0 *B, 120 1 23/4 35 164 15 9 *C, 141 19 01/4 22 94 16 93/4 D, 92 12 101/2 48 153 4 111/2 *E, 36 17 2 9 9 0 6 *F, 1433 12 11 99 1215 4 4 G, 56 13 0 5 23 10 0 *H, 244 0 1 25 232 18 8 J, 524 3 101/2 37 452 9 11 K, 18 1 7 6 19 10 2 Q, 146 4 11 68 260 10 0 *M, 858 7 51/2 65 657 17 21/2 O, 163 15 10 11 140 6 0 *N, 125 9 3 23 88 3 2 S, 52 11 101/2 21 48 6 11/2 *L, 50 11 103/4 7 36 17 71/4 £5026 19 13/4 614 £4437 1 21/2

*†U, £276 6 4 £245 6 4
*†T, 710 16 8 874 16 6 82
*†P, 1305 10 71/2 1305 10 71/2 48
 £10,065 14 41/4 £10,153 16 63/4 774

*В отчетах, представленных лицами, отмеченными (*), арендная плата, причитающаяся им от рыбаков, включена в денежные выплаты, за исключением отчета H. † Отчеты U, T и P относятся к 1870 году. ‡ Это включено в № 2.

*†U, £561 16 4 606 18 11/2
*†T, 433 18 9 68 710 5 10
*†P, 274 0 10 44 275 2 91/2
 £6296 15 03/4 726 £6037 7 111/2

ПРИМЕЧАНИЯ P. К ЕГО ОТВЕТАМ ЗА 1870 Г.

<Вопрос № 1.> — 281. Сюда входят 84 человека, нанятые мной для сельдяного промысла, который начинается только 12 августа. Эти люди летом занимаются ловлей лина для других засольщиков и приходят ко мне только на сельдяной промысел. Они не получают от меня ни товаров, ни денежных авансов, а получают валовую стоимость своей рыбы одним платежом по окончании промысла. <Вопрос № 2.> — 788 фунтов 1 шиллинг 2 1/2 пенса. Это представляет собой валовую сумму счетов магазина, отнесенных на счет, и включает (ответ на вопрос № 4) все расходы на промысел, а в некоторых случаях может включать небольшие денежные авансы. <Вопрос № 3.> — 1048 фунтов 19 шиллингов 11 1/2 пенсов. Этот ответ включает арендную плату, уплаченную за рыбаков, и должен выглядеть так: Денежные авансы... 481 фунт 11 шиллингов 7 пенсов. Арендная плата... 567 фунтов 8 шиллингов 4 1/2 пенса. Итого: 1048 фунтов 19 шиллингов 11 1/2 пенсов. <Вопрос № 5.> — 2729 фунтов 8 шиллингов 7 1/2 пенсов. Эта сумма включает 432 фунта, причитающиеся за сельдь 84 рыбакам, упомянутым в примечании к ответу № 1. <Вопрос № 6.> — 412 фунтов 1 шиллинг 2 1/2 пенса. Это включает сумму в 21 фунт 5 шиллингов 6 1/2 пенсов, полученную от рыбаков при окончательном расчете. <Вопрос № 7.> — Все суммы, причитающиеся рыбакам, были выплачены при окончательном расчете. <Вопрос № 8.> — Это включает 432 фунта, выплаченные 84 рыбакам, упомянутым в примечании к ответу № 1, за сельдь.

ТАБЛИЦА III. — ФАРЕРСКИЙ ПРОМЫСЕЛ — СЕЗОН 1867 Г. [Стр. 27]

1. Количество занятых рыбаков

2. Сумма товаров, отнесенных на счет рыбаков.

3. Денежные авансы до окончательного расчета.

4. Расходы на промысел, отнесенные на счет рыбаков.

5. Валовая сумма, зачисленная рыбакам за рыбу.

6. Валовая сумма, зачисленная им за скот и т. д.

7. Деньги, причитающиеся рыбакам при окончательном расчете.

8. Деньги, выплаченные им при окончательном расчете.

9.1. Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1866 г.

9.2. Общая сумма долгов

10.1. Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1867 г.

10.2. Общая сумма долгов 1 2 2 2 3 3 3 A, 47 £234 15 5.5 £141 6 0 B, 71 323 3 6.5 221 9 61/2 C, 41 221 11 0 196 18 11 D, 91 839 15 9.5 451 13 9 E, 11 20 10 9.5 13 15 0 F, 148 481 18 1.5 432 6 12 G, 31 122 0 3 80 8 2 H, 69 362 3 4 229 19 2 509 £2605 18 31/2 £1767 17 6 †J 28 163 10 11 51 7 2

4 4 4 5 5 5 6 6 6 A, £46 17 9 £656 5 9 £0 0 0 B, 32 16 6.5 901 14 91/2 0 0 0 C, 42 5 7 457 16 0 98 11 8 D, 0 0 0* 1696 1 1 0 0 0 E, 16 12 7 98 5 91/2 2 18 9 F, 331 14 6 1667 8 4 44 12 7 G, 14 13 6 312 5 11 0 0 0 H, 29 16 0 828 15 10 0 0 0 £514 16 51/2 £6618 13 6 £146 3 0 †J £14 14 11 171 0 0 42 6 9

7 7 7 8 8 8 9.1 A, £183 15 01/2 £183 15 01/2 20 B, 294 11 11/2 294 11 11/2 31 C, 88 7 6 89 7 6 17 D, 478 4 11 478 4 11 55 E, 50 19 21/2 50 19 21/2 1 F, 443 11 9 373 9 01/2 34 G, 99 8 31/2 99 8 31/2 3 H, 265 10 11 265 10 11 58 £1904 8 9 £1835 6 01/2 219 †J 0 19 1 0 19 1 25

9.2 9.2 9.2 10.1 10.2 10.2 10.2 A, £81 5 81/2 8 £31 14 2 B, 164 1 101/2 23 134 7 10 C, 60 12 11 15 54 8 3 D, 307 0 4 22 141 16 01/2 E, 0 16 2 1 1 9 6 F, 164 0 2 26 133 13 91/2 G, 10 7 7 9 14 6 10 H, 232 1 4 21 58 13 7 £1020 6 1 125 £570 10 0 †J 86 5 5 28 137 7 41/2

*По этой статье расходы на промысел на счета рыбаков не относились. Единственными расходами на промысел были наживка и засолка рыбы, которые вычитались из валовой суммы до распределения, как было оговорено. † Этот отчет за 1866 год. В 1866 году был крайне «скудный» промысел.

ТАБЛИЦА IV. — ФАРЕРСКИЙ ПРОМЫСЕЛ — СЕЗОН 1871 Г. [Стр. 28]

1. Количество занятых рыбаков 2. Сумма товаров, отнесенных на счет рыбаков. 3. Денежные авансы до окончательного расчета. 4. Расходы на промысел, отнесенные на счет рыбаков. 5. Валовая сумма, зачисленная рыбакам за рыбу. 6. Валовая сумма, зачисленная им за скот и т. д. 7. Деньги, выплаченные им при окончательном расчете. 8. Деньги, выплаченные им при окончательном расчете 9.1. Общая сумма долгов 9.2. Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1870 г. 10.1. Общая сумма долгов 10.2. Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1871 г.

1 2 2 2 3 3 3 F, 139 £563 5 6 £618 6 11 A, 51 205 0 81/2 123 12 6 C, 57 358 2 2 284 11 2 D, 85 774 13 2 467 1 9 H, 125 775 14 11 216 5 1 J, 13 85 10 3 24 19 6 E, 23 104 18 91/2 94 14 10 G, 47 266 18 1 111 17 10 †B, 65 249 19 3 203 18 21/2 605 £3384 2 10 £2145 7 91/2

4 4 4 5 5 5 6 6 6 F, £556 0 4 £2093 2 9 £32 6 0 A, 26 4 31/2 331 5 1 0 0 0 C, 51 3 6 150 4 6 647 0 2 D, 0 0 0 1810 12 7 0 0 0 H, 45 19 1 942 0 0 0 0 0 J, 9 12 0 39 17 1 4 9 71/2 E, 14 2 1 204 6 31/4 33 0 3 G, 28 18 10 545 10 3 0 0 0 †B, 30 13 21/2 572 6 4 … … … £762 13 4 £6689 4 101/4 £716 16 1/2

7 7 7 8 8 8 9.1 F, £473 16 2 £375 12 3 21 A, 69 19 6 69 19 6 2 C, 168 14 21/2 172 10 61/2 13 D, 589 9 10 589 9 10 7 H, 253 1 2 253 1 2 4 J, 0 0 0 0 0 0 3 E, 49 1 10 48 17 111/2 2 G, 166 19 41/2 165 5 9 0 †B, 210 1 11/2 210 1 11/2 1 £1981 3 21/2 £1984 18 11/2 53

9.2 9.2 9.2 10.1 10.2 10.2 10.2 F, £83 1 11 31 £174 19 9* A, 0 11 6 26 94 3 51/2 C, 59 2 7 28 128 5 3 D, 19 2 91/2 19 35 0 10 H, 10 4 0 65 349 0 3 J, 1 19 0 13 72 0 61/2 E, 5 5 111/2 10 33 11 53/4 G, 0 0 0 14 29 3 111/2 †B, 2 18 6 34 125 3 111/2 £182 6 3 240 £1041 9 53/4

*Из этой суммы, 174 фунта 19 шиллингов 9 пенсов, 105 фунтов 14 шиллингов 4 пенса причитались с 13 человек, экипажа одного неудачливого судна. Промысел 1871 года был сравнительно неудачным и оставил многих рыбаков в долгах; в то время как предыдущий год был очень хорошим, и рыбаки были почти все свободны от долгов. † За исключением экипажа одного судна (смака), с которым расчет еще не был произведен.

ТАБЛИЦА V. — ДОМАШНИЙ ПРОМЫСЕЛ — СЕЗОН 1867 Г. [Стр. 29]

Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1866 г., и сумма долгов. 1.1. Количество. 1.2. Сумма. 2. Расходы на промысел, отнесенные на счет рыбаков. 3. Товары, отнесенные на счет рыбаков.

ДЕНЬГИ. 4.1. Авансировано рыбакам до окончательного расчета 4.2. Выплачено им при окончательном расчете.

5. Общая сумма дебета рыбаков.

Валовые суммы, зачисленные рыбакам. 6.1. За рыбу. 6.2. За скот.

7. Общая сумма кредита рыбаков.

Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1867 г., и сумма задолженности. 8.1. Количество. 8.2. Сумма. 8.3. Сумма согласно отчету. 8.4. Сумма задолженности сверх отчета

9. Количество людей, занятых в течение года.

1.1 1.2 1.2 1.2 2 2 2 A, 114 £1160 8 8 £367 1 5 B, 31 101 9 01/4 88 10 9 C, 17 27 17 4.5 51 15 0 D, 11 29 1 0 69 16 9 E, 25 59 11 9 465 10 0 F, 118 783 0 0 126 0 0 G, 6 45 19 4 H, 27 159 2 2 39 8 10 I, 29 £220 11 7 162 13 3 K, 6 £13 0 41/2 19 0 0 L, 6 25 7 51/4 45 0 0 M, 67 538 3 31/2 292 3 6 N, 22 74 18 0 331 1 4 O, 22 195 11 11 P, 15 70 7 8 Q, 6 9 16 4 12 9 7 R, 32 101 17 5 55 14 6 S, 7 20 16 5 56 13 5 T, 35 292 2 7 59 17 9 596 £3939 2 4 £2242 16 1

3 3 3 4.1 4.1 4.1 4.2 4.2 4.2 A, £1114 17 11 625 1 0 1444 7 1 B, 576 18 9 79 19 11 248 7 31/4 C, 339 18 81/4 118 12 31/2 30 10 21/2 D, 164 8 2 54 10 7 85 3 31/2 E, 765 10 1 280 13 6 834 6 3 F, 1006 5 1 537 6 5 G, 95 0 0 35 18 8 106 17 0 H, 248 2 1 153 11 8 342 7 1 I, 428 14 111/2 120 0 91/2 28 10 0 K, 124 15 10 15 0 0 159 17 10 L, 76 16 51/4 87 5 23/4 M, 881 0 31/2 190 5 6 294 17 11/2 N, 480 7 11 617 1 5 479 8 1 O, 288 12 9 172 3 4 216 14 81/2 P, 788 16 21/2 946 9 1 693 0 5 Q, 149 5 91/2 79 15 6 21 17 9 R, 354 5 1 128 18 9 125 3 8 S, 160 0 8 221 2 5 616 5 61/2 T, 563 8 7 153 6 7 351 9 2 £8617 5 31/2 £4529 16 9 £6066 7 81/2

5 5 5 6.1 6.1 6.1 6.2 6.2 6.2 A, £4711 16 1 £2594 2 81/2 £738 6 101/2 B, 1095 5 81/2 769 18 01/2 31 0 93/4 C, 578 13 63/4 338 14 01/4 92 4 9 D, 402 19 91/2 292 8 1 43 4 4 E, 2405 11 7 2233 10 10 F, 2452 11 6 863 10 10 213 13 0 G, 283 14 4 208 10 2 H, 942 11 10 866 0 2 304 14 0 I, 960 10 7 415 8 101/2 114 12 81/2 K, 331 14 01/2 286 6 0 L, 234 9 11/4 164 1 8 M, 2196 9 81/2 878 17 1 366 11 61/2 N, 1982 16 9 1763 12 61/2 100 13 10 O, 873 2 81/2 650 4 1 P, 2498 13 41/2 2063 18 01/2 284 0 01/2 Q, 273 4 111/2 174 5 11 50 4 91/2 R, 765 19 5 520 7 0 32 7 10 S, 1074 18 51/2 1054 6 111/2 T, 1320 4 8 861 11 8 91 8 0 £25385 8 2 £16999 14 81/4 £2463 2 61/4

7 7 7 8.1 8.2 8.2 8.2 A, £3332 9 7 143 £1379 6 6 B, 800 18 101/4 50 294 6 101/4 C, 430 18 91/4 35 147 14 91/2 D, 335 12 5 18 67 7 41/2 E, 2233 10 10 72 172 0 0 F, 1077 3 10 141 1375 7 8 G, 208 10 2 9 75 4 2 H, 1170 14 2 21 <228 2 4> I, 530 1 7 38 430 9 0 K, 286 6 0 8 45 8 01/2 L, 164 1 8 7 70 7 51/4 M, 1245 8 71/2 76 951 1 1 N, 1864 6 41/2 27 118 10 41/2 O, 650 4 1 19 222 18 71/2 P, 2347 18 1 41 150 15 31/2 Q, 224 10 81/2 16 48 14 3 R, 552 14 10 50 213 4 7 S, 1054 6 111/2 9 20 11 6 T, 952 19 8 52 367 5 0 £19462 18 21/2 832 £5922 10 111/2

8.3 8.3 8.3 8.4 8.4 8.4 9 A, £1379 5 7 £0 0 11 191 B, 294 8 93/4 <0 1 111/2> 79 C, 150 17 101/2 <3 3 1> 48 D, 67 7 41/2 46 E, 172 1 9 <0 1 0> 244 F, 948 18 3 426 9 5 180 G, 87 19 7 <12 15 5> 23 H, 137 11 11 <365 14 3> 95 I, 401 12 31/2 28 16 81/2 52 K, 26 8 01/2 19 0 0 28 L, 26 14 63/4 43 12 101/2 30 M, 737 0 7 214 0 6 122 N, 122 15 81/2 <4 5 4> 189 O, 197 16 7 25 2 01/2 58 P, 150 16 31/2 <0 1 0> 209 Q, 48 14 31/2 <0 0 01/2> 31 R, 213 4 7 70 S, 24 10 2 <3 18 8> 122 T, 372 7 9 <5 2 9> 96 £5560 12 0 361 18 111/2 1913

*Там, где сумма меньше, чем в отчете, цифры отмечены курсивом, и эти суммы учтены при сложении.

ТАБЛИЦА VI. — ДОМАШНИЙ ПРОМЫСЕЛ — СЕЗОН 1871 Г. [Стр. 30]

Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1870 г., и сумма долгов. 1.1. Количество. 1.2. Сумма.

2. Расходы на промысел, отнесенные на счет рыбаков.

3. Товары, отнесенные на счет рыбаков.

ДЕНЬГИ. 4.1. Авансировано рыбакам до окончательного расчета. 4.2. Выплачено им при окончательном расчете.

5. Общая сумма дебета рыбаков.

Валовые суммы, зачисленные рыбакам. 6.1. За рыбу. 6.2. За скот.

7. Общая сумма кредита рыбаков.

Количество рыбаков, имевших задолженность при расчете 1871 г., и сумма задолженности. 8.1. Количество. 8.2. Сумма к балансу. 8.3. Сумма согласно отчету. 8.4. Сумма задолженности сверх отчета

9. Количество людей, занятых в течение года.

1.1 1.2 1.2 1.2 2 2 2 A, 105 £961 16 2 £274 10 1 B, 27 120 1 23/4 73 18 0 C, 30 141 19 01/4 49 10 6 D, 34 92 12 101/2 178 9 21/2 E, 17 36 17 2 540 10 11 F, 136 1433 12 11 99 0 0 G, 10 56 13 0 H, 25 244 0 1 163 18 9 I, 44 524 3 101/2 161 14 12 K, 5 18 1 7 6 0 0 R, 46 146 4 11 123 8 5 M, 82 858 7 51/2 459 12 31/2 O, 13 163 15 10 N, 31 125 9 3 324 17 41/2 S, 32 52 11 101/2 73 1 12 L, 7 50 11 103/4 46 0 0 644 £5026 19 13/4 £2574 12 51/2

3 3 3 4.1 4.1 4.1 4.2 4.2 4.2 A, £911 19 5 £809 16 8 £1842 8 4 B, 406 8 01/4 137 15 41/2 519 16 61/2 C, 308 16 1 103 19 61/2 176 0 8 D, 411 15 8 249 18 0 252 16 6 E, 634 0 6 251 0 4 1983 8 2 F, 735 2 2 640 3 1 235 8 4 G, 60 0 0 40 17 0 174 8 8 H, 260 12 4 182 16 1 376 14 8 I, 279 11 61/2 110 17 101/2 74 5 21/2 K, 65 11 111/2 23 0 0 15 16 11/2 R, 479 17 4 371 11 5 299 9 10 M, 1136 17 61/2 276 8 0 501 16 41/2 O, 108 6 5 55 0 6 219 13 7 N, 345 6 91/2 560 11 01/2 571 9 111/2 S, 107 14 8 110 14 11/2 333 15 41/2 L, 100 9 11 150 14 91/4 £6352 10 41/4 £3924 9 01/2 £7728 3 11/4

U, £561 16 4 £50 4 8
T, 82 433 18 9 67 4 0
P, 48 274 0 10
 774 £6296 15 03/4 £2692 1 11/2

U, £1125 3 1 £658 5 21/2 £245 6 4 T, 1042 10 11 356 2 6 874 16 6 P, 788 1 21/2 1048 19 111/2 1305 10 71/2 £9308 5 63/4 £5987 16 81/2 £10153 16 63/4

5 5 5 6.1 6.1 6.1 6.2 6.2 6.2 A, £4800 10 8 £3101 14 3 £859 6 2 B, 1257 19 2 £1090 6 1 14 10 91/2 C, £780 5 93/4 578 0 21/2 115 2 83/4 D, 1185 12 3 999 3 9 33 3 61/2 E, 3445 17 1 3436 16 7 F, 3143 6 6 1330 1 7 335 12 0 G, 331 18 8 310 4 0 H, 1228 1 11 1151 11 4 197 3 11 I, 1150 13 51/2 623 4 8 60 8 6 K, 128 9 8 102 19 6 R, 1420 11 11 1124 10 5 35 11 6 M, 3233 1 8 1800 7 21/2 385 19 11/2 O, 546 16 4 337 15 3 N, 1927 14 5 1780 3 4 79 9 11 S, 677 18 0 625 6 3 L, 347 16 7 251 4 81/2 £25606 14 13/4 £18643 9 11/2 £2116 8 21/4

U, £2640 15 71/2 £1651 11 11/2 £417 16 6 T, 2774 12 8 1880 10 11 183 6 5 P, 3416 12 71/2 2729 8 71/2 412 1 21/2 £34438 15 01/4 £24904 19 91/2 £3129 12 33/4

7 7 7 8.1 8.2 8.2 8.2 A, £3961 0 5 133 £839 10 3 B, 1104 16 101/2 £35 153 2 £4 C, 693 2 111/4 22 87 2 101/2 D, 1032 7 31/2 48 153 4 111/2 E, 3436 16 7 9 9 0 6 F, 1665 13 7 99 1477 12 11 G, 310 4 0 5 21 14 8 H, 1348 15 3 25 <120 13 4> I, 683 13 2 37 467 0 31/2 K, 102 19 6 6 25 10 2 R, 1160 1 11 68 260 10 0 M, 2186 6 4 65 1046 15 4 O, 337 15 3 11 209 1 1 N, 1859 13 3 23 68 1 2 S, 625 6 3 21 52 11 9 L, 251 4 81/2 17 96 11 101/2 £20759 17 33/4 624 £4846 16 91/2

8.3 8.3 8.3 8.4 8.4 8.4 9 A, £839 10 0 £0 0 3 217 B, 164 15 £9 <11 13 51/2> 79 C, 94 16 93/4 <7 13 111/4> 46 D, 153 4 111/2 100 E, 9 0 6 260 F, 1215 4 4 262 8 7 144 G, 23 10 0 <1 15 4> 23 H, 232 18 8 <353 12 0> 103 I, 452 9 11 14 10 41/2 60 K, 19 10 2 6 0 0 12 R, 260 10 0 142 M, 657 17 21/2 388 18 11/2 147 O, 140 6 0 68 15 1 36 N, 88 3 2 <20 2 0> 185 S, 48 6 11/2 4 5 71/2 66 L, 36 17 71/4 59 14 31/4 30 £4437 1 21/2 £409 15 £7 1650

U, £2069 7 71/2 £571 8 0
T, 2063 17 4 68 710 15 4
P, 3141 9 10 44 275 2 91/2
 £28034 12 11/4 736 £6404 2 11

*Если сумма меньше указанной в ведомости, цифры отмечены курсивом, и эти суммы учитываются при подсчете итогов._______________________________

U, £606 18 11/2 <35 10 11/2> 150
T, 710 5 10 0 9 6 126
P, 275 2 91/2 281
 £6029 7 111/2 £374 14 111/2 2207

[Стр. 31] ЦЕНЫ В ЛАВКАХ РЫБОПРОМЫШЛЕННИКОВ.

При расследовании вопроса о существовании и последствиях системы «трак» качество и цены на товары, предоставляемые работодателем вместо денег, являются необходимой составляющей. В Леруике, как и следовало ожидать, конкуренция и более легкие возможности для сообщения с другими местами позволили удерживать цены на предметы первой необходимости на умеренном уровне.

Жалоб на цены там не поступало, и проведение детального расследования было сочтено излишним. Тем не менее были собраны свидетельские показания с целью сравнения цен на овсяную и пшеничную муку, продаваемую в Леруике, с ценами в лавках рыбопромышленников в сельских районах. Примечателен тот факт, что немногие жители, чей достаток превышает уровень крестьянского, приобретают товары для семейного пользования в лавках на Шетландских островах. Продукты питания, бакалея, а также одежда в значительной степени ввозятся частными лицами из Абердина, Лейта и Эдинбурга. Преподобный г-н Сазерленд говорит, что получает товары с юга дважды в год и не пользуется услугами местных лавок, если только у него внезапно не заканчивается какой-то конкретный товар; и что, насколько ему известно, для священнослужителей и других лиц в аналогичном положении принято получать товары с юга:

«7570. Почему вы так поступаете? — Я не могу позволить себе покупать товары здесь; они для меня слишком дороги. Моего жалованья не хватило бы, чтобы оплатить их». «7571. Знаете ли вы, действует ли та же причина в случае с вашими коллегами-священнослужителями? — Не знаю; но они часто говорили об этом. Во-первых, я считаю, что товары здесь, как и следовало ожидать, уступают по качеству тем товарам, которые я хотел бы иметь. Я не виню торговцев за то, что у них нет товаров лучшего качества, поскольку их покупатели, возможно, не привыкли их покупать; но я не мог бы позволить себе покупать у местных торговцев из-за огромной наценки, которую они устанавливают на свои товары».

[К. Робертсон, 15 017; Дж. Робертсон-старший, 14 072.]

Заявления аналогичного содержания были сделаны преподобным Д. Миллером, священником Объединенной пресвитерианской церкви в Моссбэнке, и преподобным У. Смитом, священником в Ансте. [6001; 10 714.]

Многие свидетели жаловались, что цены в «лавках» выше, чем в Леруике. Так, главный свидетель из Данроснесса сообщил, что овсяная мука в лавке г-на Брюса в Грутнессе стоила на 4 шиллинга за бол (140 фунтов), или на 8 шиллингов за мешок (четверть бола), дороже, чем в Леруике. [Л. Мейл, 568.]

ГРУТНЕСС

Цены, установленные здесь, слишком высоки; и это объясняется не только отсутствием контроля со стороны конкуренции в отношении людей, привязанных к лавке из-за нехватки денег для покупок в другом месте, но и весьма своеобразным способом установления цен. Это, возможно, можно объяснить тем фактом, что ни г-н Брюс, ни его лавочник не имели надлежащей подготовки для ведения торгового дела, которое было взято на себя как дополнение к рыбному промыслу. Гилберт Ирвин, лавочник, не смог дать сколько-нибудь ясного объяснения того, как устанавливается цена на муку в Грутнессе и почему люди никогда не знали ее цены до окончательного расчета. [Г. Ирвин, 13 173.] Но г-н Брюс говорит:

«13 306. Каким образом вы устанавливаете среднюю цену на муку за год? — Мы берем то, что другие люди взимают в Леруике и в других местах; и после учета качества муки и наших дополнительных расходов на нее мы устанавливаем цену, которую, по нашему мнению, она может разумно принести, не обращая внимания на ее себестоимость». «13 307. Вы совсем не принимаете во внимание себестоимость? — Конечно, это один из факторов, но не основной при установлении цены».

Этот свободный метод ведения дел может объяснить жалобы на цены со стороны всех работников, которые были вполне довольны качеством. Ни один человек не совершает покупок в лавке в Грутнессе, если у него есть возможность получить деньги, чтобы купить товары в другом месте, и сам г-н Брюс говорит о лавке как о необходимости для рыболовства, а не как об источнике прибыли как таковом. Уильям Гауди установил, что цена на муку была как минимум на 3 шиллинга за бол выше, чем в других местах. В Грутнессе также существует неясность с весом — пеки продаются по «лиспундному весу», т. е. 4 по 32 фунта, вместо веса бола, т. е. 4 по 35 фунтов = четверть бола. Цена на овсяную муку в течение всего 1870 года составляла 22 шиллинга в Грутнессе, что было самой высокой ценой, достигнутой ею в Леруике на очень короткое время после начала Франко-прусской войны. В течение большей части года в Леруике она варьировалась от 17 шиллингов 3 пенсов до 19 шиллингов. Поучительно сравнить цену в Грутнессе с заметкой о ценах, установленных г-ном Гэвином Хендерсоном в Скаусбро, в трех милях оттуда, где ни один рыбак не привязан к лавочнику и не нанят им. Эта заметка (стр. 319 материалов дела) показывает среднюю цену 18 шиллингов 3 пенса за бол по всем продажам г-на Хендерсона за тот год. Сравнение заметки г-на Хендерсона о ценах за тот год с заметкой г-на Чарльза Робертсона (стр. 378) показывает, что торговец, ведущий дела в двадцати милях от Леруика, может продавать свою муку так же дешево, как это делают торговцы там. Собственные счета-фактуры г-на Брюса показывают, что его мука на сезон 1870 года была закуплена по средней цене 16 шиллингов 8 пенсов за бол, и что из общего объема поставок в 171 бол все, кроме 25 болов, было куплено по цене 16 шиллингов 3 пенса и ниже. Фрахт из Абердина в Грутнесс, по его словам, составляет 1 шиллинг 5 пенсов за бол. Таким образом, 16 шиллингов 8 пенсов + 1 шиллинг 5 пенсов = 18 шиллингов 1 пенс, оставляя 3 шиллинга 11 пенсов на прибыль и риск, или около 22 процентов. Но г-н Брюс объясняет, что, поскольку его лавка ведется не на чисто коммерческих принципах, а как вспомогательное средство для рыболовства, все это необходимо для покрытия расходов на управление. Тем не менее, это очень дорого для розничных покупателей. 2-фунтовые лески в Грутнессе продаются за 2 шиллинга 2 пенса; у г-на Хендерсона — за 2 шиллинга. Чай, которого шетландцы потребляют в большом количестве и в котором, как говорят, они хорошо разбираются, по словам одного свидетеля, на 4–8 пенсов дороже за фунт в Боддаме, где находится лавка г-на Брюса, чем в Леруике или у Гэвина Хендерсона, торговца по соседству; хлопок — на 2 пенса за ярд дороже, а табак — на 1 или 2 пенса за четверть фунта. Показания г-на Чарльза Флеминга показывают, что некоторые хлопчатобумажные ткани, образцы которых были получены в лавке в Грутнессе и которые, по словам г-на Ирвина, продавались по 4,5 пенса, 8 пенсов и 1 шиллингу за ярд соответственно, в рознице стоили гораздо меньше этих цен.

[Дж. Брюс-младший, Г. Мейленд, 4858; У. Гауди, 4317; Г. Ирвин, 13 259; Дж. Браун, 5300; Г. Гилбертсон, 4551; К. Робертсон, 15 040; Дж. Робертсон-старший, 14 587; Т. Эйткен, 4833; Г. Ирвин, 13 224; Дж. Брюс-младший, 13 319; Г. Ирвин, 13 291; Р. Хендерсон, 12 877; Р. Хэлкроу, 4663; К. Флеминг, 17 042; Г. Ирвин, 13 200.]

КВЕНДЕЙЛ

Общий смысл показаний относительно лавки г-на Грирсона в Квендейле заключается в том, что цены там не такие высокие, как в Грутнессе, но выше (на 2 или 3 шиллинга за бол муки), чем у Гэвина Хендерсона в Скаусбро и даже чем у Messrs. Hay & Co. в Данроснессе. Здесь цены на рыболовные лески следующие: 2 фунта — 2 шиллинга 3 пенса; 2,5 фунта — 2 шиллинга 6 пенсов; 1,75 фунта — 2 шиллинга; 1,5 фунта — 1 шиллинг 9 пенсов. У Гэвина Хендерсона: 2 фунта — 2 шиллинга; 2,25 фунта — 2 шиллинга 3 пенса.

[Дж. Флос, 4978; К. Юнсон, 5067; Г. Гауди, 13 392; Р. Хендерсон, 12 877.]

МОССБЭНК

Разница между ценами в Моссбэнке и Леруике составляла не менее 4 или 4 шиллингов 6 пенсов за бол, хотя г-н Поул (5962) говорит, что в целом разница составляет от 1 шиллинга 6 пенсов до 2 шиллингов за бол. Разница между ценами на муку в Моссбэнке и в лавке Магнуса Джонстона в Тофтсе, расположенной в миле оттуда, по словам Джонстона, составляет пенни за пек, или 1 шиллинг 5 пенсов за бол. В лавке той же фирмы в Гринбэнке, в Северном Йелле, цена на муку летом 1871 года составляла 5 шиллингов 8 пенсов за лиспунд (32 фунта), т. е. около 24 шиллингов 6 пенсов за бол, в то время как в Леруике она колебалась в районе 21 шиллинга 6 пенсов. Подобные различия существуют там и в отношении других товаров, таких как чай и сахар.

[Дж. Хендерсон, 5514; Дж. Николсон, 8738; М. Джонстон, 7897; Дж. Л. Поул, 9396; Дж. Николсон, 8736.]

ЛАВКИ HAY & CO.

Из Бурры, Уолси и других заведений Messrs. Hay & Co. жалоб на цены не поступало. Некоторые из их станций находятся так близко к Леруику, что они вынуждены продавать товары как можно дешевле, чтобы обеспечить себе клиентуру среди местных жителей. Говорят, что в Фетларе, одной из их самых отдаленных станций, товары такие же дешевые и качественные, как в Леруике. Книги, ведущиеся в Фетларе, показывают продажи муки в июле прошлого года по 23 шиллинга, в августе — по 22 шиллинга 8 пенсов, а в сентябре — по 21 шиллингу; в то время как в эти месяцы цены в Леруике составляли: июль — 21 шиллинг 6 пенсов; август — 21 шиллинг; сентябрь — 21 шиллинг. В Фетларе у Messrs. Hay & Co. единственная крупная лавка. В Норт-Ро (Hay & Co.), самой отдаленной лавке на материке, цена на муку за бол в начале рыболовного сезона 1871 года была всего на 6 пенсов или 1 шиллинг выше, чем в Леруике на ту же дату, в зависимости от того, была ли покупка, о которой говорил свидетель, совершена в апреле или мае. Из показаний можно сделать справедливый вывод, что эта фирма, как правило, не устанавливает высокие цены. Жалоб на качество не поступало.

[У. Ирвин, 3715; Кэтрин Петри, 1458; Г. Гонсон, 8887; Дж. Гарриок, 8766; А. Раттер, 7400; К. Робертсон, 15 040; Т. Эйткен, 4836.]

ВОУ

Заведение г-на Эди в Воу (Олнаферт) — одно из крупнейших на Шетландских островах. Образцов для исследования из него получено не было; но можно кратко упомянуть устные показания относительно продаваемых там продуктов. Сам г-н Эди признает, что стоимость перевозки неизбежно повышает цены в Воу и что поэтому мука там обычно на 2 шиллинга за бол дороже, чем в Леруике. Однако свидетель, который недавно переехал туда жить, платил 1 шиллинг 5 пенсов за пек муки, которую он получил бы в Леруике за 1 шиллинг 2 пенса, или пять месяцев назад за 1 шиллинг 3 пенса. Это разница не в 2 шиллинга, а в 4 шиллинга за бол; и хотя свидетель Гилберт Сколлей произвел на меня неблагоприятное впечатление манерой дачи показаний, многое подтверждает его заявление относительно его сделок с лавкой в Воу. Он говорит, что —

«В конечном итоге я написал торговцам мукой на юге и обнаружил, что разница в цене на мешок муки составляла 10 шиллингов; это только на 12 мешках составило бы экономию в 6 фунтов стерлингов».

[Т. М. Эди, 5699; Р. Моуат, 4240; К. Робертсон, 15 040.]

Конечно, из этой разницы необходимо вычесть 2 шиллинга 6 пенсов, или зимой, по словам г-на Эди, 5 шиллингов за мешок на фрахт. Опять же, 21 апреля 1868 года мука, стоившая 26 шиллингов 6 пенсов за бол, или 1 шиллинг 7 пенсов за пек, продавалась в Воу по 1 шиллингу 9 пенсов за пек.

[См. Г. Сколлей, 14 975; К. Робертсон, 15 040.]

ЛАВКА Р. МОУАТА

Самые худшие отзывы даются о муке, хранящейся в лавке Роберта Моуата в Сэндвике, о которой упоминалось ранее. Генри Синклер говорит, что «большая ее часть ни на что не годилась, кроме как для свиней». То, что он называл своей мукой второго сорта, говорит другой свидетель, «было такого качества, что люди не могли это есть; но, — добавляет он, — это приходилось есть для поддержания жизни, пока она была».

[5330; М. Малколмсон, 3013, 3014; У. Мэнсон, 3039; Т. Уильямсон, 9470; Дж. Робертсон-младший, 15 186.]

БУРРАВОУ

Гилберт Робертсон, шкипер лодки и старейшина церкви, получает товары в Леруике, потому что обнаружил, что мука там на 2 шиллинга за мешок, а крупа на 3 или 4 шиллинга за мешок дешевле, чем в Бурравоу, месте, куда уже несколько лет дважды в неделю ходит пароход из Леруика.

АНСТ

[9320]

В Ансте свидетель приобрел муку у Spence & Co. на момент проведения там заседания по 1 шиллингу 5 пенсов за пек, или, насколько это возможно, 24 шиллинга 1,5 пенса за бол, учитывая 0,5 пенса за пек на потери при взвешивании; цена в Леруике составляла 19 шиллингов 6 пенсов за бол, или 13,5 пенсов за пек. В течение почти всего предыдущего года там взималась та же цена, хотя иногда она составляла 1 шиллинг 4 пенса; и 1 шиллинг 4 пенса была ценой той же муки в соседней лавке Исбистера. Книги, ведущиеся в Балта-Саунде, показывают, что мука продавалась по 5 шиллингов 8 пенсов и 5 шиллингов 9 пенсов за лиспунд, или более 24 шиллингов за бол, в октябре 1871 года, в то время как цена в Леруике в том месяце составляла 19 шиллингов 6 пенсов за бол. Регистратор прихода Анст выразил мнение, что чай по 2 шиллинга 6 пенсов, который он получает в Леруике, «примерно такой же, как чай по 3 шиллинга, который он получает от Spence & Co. в Балта-Саунде». Но благоприятный отзыв о чае по 3 шиллинга от Spence & Co., проданном мне, приводится далее.

[Джанет Робертсон, 9812; К. Робертсон, 15 042; Дж. Лоренсон, 9843, 9905; У. Г. Моуат, 10 254; К. Робертсон, 15 040; П. Джонсон, 10 227.] СКЕРРИС

На Скеррисе, где г-н Эди владеет лавкой и является арендатором-посредником островов, говорят, что мука стоит на 7 шиллингов за мешок дороже, чем в Леруике; и приводится случай, когда за нее заплатили 6 шиллингов за мешок, в то время как ее можно было получить у любого торговца в Леруике за 50 или 51 шиллинг. В январе текущего года цена на Скеррисе составляла 1 шиллинг 4 пенса за пек, или 23 шиллинга за бол, при цене 19 шиллингов 6 пенсов, или 1 шиллинг 1,5 пенса за пек, в Леруике. Подобная разница существовала и весной 1871 года. Утверждается, что все товары на Скеррисе переоценены, такие как мыло, сода и сахар, которые можно купить гораздо дешевле даже на Уолси, где у Hay & Co. есть лавка. На соду наценка, как говорят, составляет 50 процентов.

[Т. Хатчисон, 12 658; Дж. Робертсон-старший, 14 569; П. Хендерсон, 12 756; Д. Андерсон, 12 795; А. Хамфри, 12 826; Т. Хатчисон, 12 685.]

ВИДЛИН

Хотя г-н Робертсон ведет обширную торговлю мукой в Леруике и продает ее там по городским ценам, его лавочник в Видлине, в Ланнастинге, взимает цены, близкие к обычным ценам сельских лавок. Расчетная книжка, представленная свидетелем, показывает муку по цене 22 шиллинга 8 пенсов и 22 шиллинга в сентябре 1870 года, когда цена в Леруике составляла 19 шиллингов. Однако разница здесь не кажется такой большой, как в некоторых других местах. Так, в феврале 1870 года мука стоила 1 шиллинг 1,5 пенса за пек, при цене 1 шиллинг за пек в Леруике. В июне 1871 года мука высшего сорта продавалась в Воу по 1 шиллингу 3 пенса за пек; цена в Леруике составляла 16 шиллингов 6 пенсов за бол, или 1 шиллинг за пек, или для муки более тонкого помола — около 1 шиллинга 1,5 пенса за пек.

[Л. Симпсон, 13 884; Г. Сколлей, 15 013; К. Робертсон, 15 032; Г. Сколлей, 15 010; 15 012; К. Робертсон, 15 037, 15 043.]

ЙЕЛЛ, ОЛЛАБЕРРИ И Т. Д.

Цены, взимаемые некоторыми другими торговцами, можно упомянуть наугад. Лоуренс Уильямсон из Мид-Йелла продавал муку в августе 1871 года по 3 шиллинга за 0,5 лиспунда, или около 25 шиллингов за бол, при цене в Леруике в то время 21 шиллинг. В лавке Оллаберри (Anderson & Co.) 2,25-фунтовые лески стоят 2 шиллинга 3 пенса наличными и 2 шиллинга 6 пенсов, если записываются в долг, в то время как свидетель получает их напрямую из Глазго «за 1 шиллинг 11 пенсов, включая фрахт и все остальное». В 1871 году люди, рыбачившие для Уильяма Джека Уильямсона в Улсте, Южный Йелл, платили 1 шиллинг 3 пенса за муку, в то время как такая же была у Messrs. Hay в Фейделенде, отдаленной рыболовной станции, за 1 шиллинг 1 пенс. Парафиновое масло в Ансте в январе продавалось в розницу по цене 2 шиллинга 6 пенсов за галлон, при закупочной цене 1 шиллинг 5 пенсов.

[Л. Уильямсон, 9068; А. Джонсон, 14 933; Г. Гилбертсон, 9583.]

Это лишь несколько примеров заявлений свидетелей относительно цен и качества товаров. Они, по-видимому, показывают, что система «трак» на Шетландских островах напоминает «трак» в английских и шотландских горнодобывающих и промышленных районах, повышая цены на товары для покупателей. Это естественный результат системы, при которой у покупателя нет выбора в отношении того, к какому торговцу обращаться за необходимыми припасами; но следует также помнить, что в розничной торговле в сельских районах обычай оказывает сильное влияние на установление цен, и что даже если бы системы «трак» не существовало, цены в столь отдаленном регионе были бы несколько выше уровня Абердина или Уика.

Я завершаю эту часть темы, ссылаясь на показания г-на Джеймса Льюиса, крупного и опытного торговца из Эдинбурга, относительно цены и качества некоторых образцов товаров, представленных ему. Товары были куплены в лавках Messrs. Pole, Hoseason & Co. в Моссбэнке лицом, нанятым мной; в лавке г-на Моргана Лоренсона в Лоченде, Норт-Мейвен, Шарлоттой Джонсон для собственного пользования; и в лавке Messrs. Spence & Co. в Уйя-Саунде — мной лично.

[А. Т. Джеймисон, 7945; К. Джонсон, 15 811.]

МОССБЭНК

Четыре товара, о которых первым говорил г-н Льюис, были получены в Моссбэнке. Мука была очень низкого качества, не пригодная для продажи в Кэнонгейте в Эдинбурге; и хотя она была куплена по 1 шиллингу 5 пенсов за пек = 1 фунт 4 шиллинга 6 пенсов за бол, ее оценили в 20 шиллингов. Это точно соответствует шетландским свидетельствам о стоимости. Чай, купленный по 2 шиллинга 10 пенсов, оценен в 2 шиллинга 4 пенса как розничная цена в Эдинбурге, что дает 21,5 процента на покрытие расходов на перевозку, риск и дополнительную прибыль. Чай, купленный в Моссбэнке по 2 шиллинга 4 пенса, имеет ту же ценность, что и чай по 2 шиллинга 10 пенсов, хотя и несколько отличается «по стилю». Сахар, полученный в Моссбэнке по 6 пенсов за фунт, стоит 4,5 пенса в рознице в Кэнонгейте, так что торговец на Шетландских островах берет 33 процента на покрытие расходов на перевозку и дополнительную прибыль.

[Дж. Льюис, 16 816.]

УЙЯ-САУНД

Чай, купленный по 2 шиллинга 8 пенсов, здесь оценен в 2 шиллинга 6 пенсов; и г-н Льюис считает, что 2 шиллинга 10 пенсов были бы справедливой ценой для него на Шетландских островах, так как это хороший чай, приносящий, согласно торговой практике, большую прибыль. Сахар, купленный по 5 пенсов, оценен в 4,5 пенса.

ЛОЧЕНД

Чай, за который свидетель заплатил 4 шиллинга 4 пенса, оценен в 3 шиллинга, и, хотя он был намного лучше всех исследованных чаев, цена на него была сильно завышена. Сахар-рафинад по 10 пенсов должен был стоить всего 6 пенсов, и был бы слишком дорог даже по 8 пенсов на Шетландских островах. Мука, купленная по 2 пенса за фунт, не пригодна для использования и, по мнению репортера, вообще не является мукой. Рис по 3,5 пенса за фунт вполне сносный; в Кэнонгейте он продавался бы по 2,5 пенса, и его можно было бы справедливо продавать по 3 пенса на Шетландских островах. Мыло, купленное по 6 пенсов за фунт, стоило 4 пенса, насколько г-н Льюис мог судить о нем в сухом состоянии.

Табак, проданный в Грутнессе по 4 пенса за унцию, и другой образец, проданный у Гэвина Хендерсона в Данроснессе по 4 пенса за унцию, оба оценены в 4 шиллинга за фунт, или 3 пенса за унцию.

По всем островам цены, взимаемые с людей в счет оплаты, за редким исключением, такие же, как и те, что взимаются с покупателя за наличные. Г-н Эди предоставляет скидку, если сумма покупки стоит того, чтобы делать скидку, но он также обычно дает скидку в 5 процентов на счета своих работников. В Ансте, по-видимому, взимается более низкая цена при оплате наличными.

[У. Ирвин, 3625; А. Таллок, 5446; Дж. Л. Поул, 9440, 9448; У. Робертсон, 11 111, 13 635; У. Б. М. Харрисон, 15 726; Л. Ф. У. Гарриок, 12 295; Т. М. Эди, 5636; Дж. Харпер, 10 393; Т. Андерсон, 10 507.]__________________________________

РАЗДЕЛЬЩИКИ, БЕРЕГОВЫЕ РАБОТНИКИ И ЖЕНЩИНЫ.

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, ВЫПЛАЧИВАЕМАЯ ТОВАРАМИ

Рыбаки, о которых шла речь до сих пор, не являются в строгом смысле наемными рабочими, получающими заработную плату, а могут рассматриваться как продавцы свежей рыбы рыботорговцу или, менее точно, как его партнеры. Но лицам, занятым на посоле рыбы, выплачивается заработная плата, и часто она полностью выплачивается товарами. При оплате труда этих лиц, особенно женщин и мальчиков, неприкрытый «трак» существует в такой степени, которая не превышает ни одну из отраслей, где эта система была доведена до высшего совершенства; но следует отметить важное различие: почти не требуется никакого принуждения или влияния, чтобы заставить рабочих брать товары.

ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЕ ВЫПЛАТЫ, ПОСОЛ ПО КОНТРАКТУ

В некоторых посолочных заведениях в Леруике выплаты производятся так часто, как это разумно возможно. Людям платят каждую неделю; но в девяти случаях из десяти большая часть их еженедельной заработной платы расходуется заранее на товары в лавке работодателя. Это, конечно, требует времени и усилий, а также сопряжено с риском безнадежных долгов, на что не пошел бы ни один торговец, кроме как ради большой прибыли, и что, собственно, побудило Messrs. Harrison & Sons полностью отказаться от выдачи «авансов» рабочим этого класса. Однако заработная плата выплачивается в Леруике, и некоторые люди тратят свои деньги в лавках фирмы, которые примыкают к расчетной кассе. В Скаллоуэе, где у Messrs. Garriock & Co. нет лавки, они нанимают людей на поденную оплату, которая выплачивается еженедельно или раз в две недели. Но привычка жить в долг настолько укоренилась у шетландцев, что «часто то, что они должны получить в субботу вечером, уже потрачено в лавках». В контрактах на посол, которые иногда заключаются, Messrs. Garriock & Co. не имеют дела с рабочими, нанятыми подрядчиками, а делают им необходимые авансы деньгами. Не всегда так бывает там, где посол якобы выполняется по контракту. Так, в Ансте многие рабочие, нанятые подрядчиком в Вестинге, имеют счета в лавочных книгах Spence & Co. в Уйя-Саунде; расчеты производятся, а иногда и авансы выдаются самими торговцами на основании записок, выданных подрядчиком, с указанием суммы берегового сбора. Баланс задолженности определяется по книгам торговца после вычета суммы, причитающейся подрядчику за его собственные покупки в лавке.

[У. Б. М. Харрисон, 15 772; Дж. Мэнсон, 2941; Л. Ф. У. Гарриок, 12 445, 12 443; А. Сэндисон, 10 108; П. Смит, 10 344.]

БЕРЕГОВЫЕ СБОРЫ

Это случаи, когда исключительные обстоятельства обнаруживаются в сделках между торговцами и лицами, занятыми на берегу. По всей Шетландии наиболее распространенным соглашением является оплата труда раздельщиков и береговых мальчиков или женщин береговым сбором, который варьируется от 8 или 10 фунтов стерлингов за сезон опытному главному мастеру по посолу до 30 шиллингов береговому мальчику в его первый год. Иногда дополнительным работникам выплачивается еженедельная заработная плата как поденщикам. Но даже в этих случаях авансы обычно делаются товарами; и иногда, как в Моссбэнке и Гринбэнке, счет ведется «три, четыре, пять или шесть недель или, возможно, весь сезон». В отрывке, уже процитированном из показаний крупного работодателя, совершенно ясно, что от этих людей, независимо от того, как им платят, «ожидается», что они придут к работодателю за припасами.

[У. Поул, 5917; стр. 14, см. выше.]

Действие системы «трак» в этом секторе показано в допросе г-на Робертсона, управляющего г-на Лиска, который нанимает 80 человек на постоянной основе и других время от времени в своих посолочных заведениях недалеко от Леруика. Г-н Робертсон впоследствии представил «табель учета рабочего времени» для людей, занятых на Саунд-Бич, недалеко от Леруика,

«13 607. …«чтобы показать долю денег и товаров, полученных каждым». [Представляет книгу.] «13 608. Это табель учета рабочего времени для рабочих, занятых в 1871 году на Саунд-Бич, который находится примерно в миле от Леруика? — Да. Он показывает сумму выплаченных наличных, баланс, конечно, является суммой их счетов за неделю». «13 609. Первое имя — Макгоуэн Грей? — Он суперинтендант». «13 610. Запись в его случае: наличные 2 шиллинга, время 6, заработная плата 10 шиллингов: что это значит? — У него 10 шиллингов в неделю жалованья, шесть дней в неделю, и 2 шиллинга — это наличные, которые он должен получить». «13 611. Запись во внутреннем столбце сделана в день выплаты, показывая сумму наличных, которую он должен получить? — Да». «13 612. Как определяется сумма наличных? — У нас есть бухгалтерский счет с каждым человеком, который закрывается каждую неделю, но, возможно, он не всегда сводится к балансу. Мы обычно не сводим баланс до конца года, но мы сводим счета раньше». «13 613. Сводятся ли счета для определения суммы наличных к выплате? — Да, сумма наличных, причитающаяся человеку». «13 618. Всегда ли балансы, указанные здесь, выплачиваются наличными? — Всегда». «13 619. Никогда ли им не позволяют оставаться? — Не с рабочими». «13 620. Является ли неделя, заканчивающаяся 2 сентября 1871 года, о которой это — [показывает] — является счетом, справедливым средним показателем недели в течение сезона? — Я думаю, это будет примерно справедливый средний показатель». «13 621. Он показывает 5 фунтов 17 шиллингов 5 пенсов как общую сумму заработанной заработной платы; и из этого 3 фунта 19 шиллингов 7 пенсов были выплачены наличными в конце недели, остальное было взято в течение недели товарами? — Да, в основном продуктами питания». «13 622. Я вижу, что в одном случае это было полностью взято товарами, и наличных к выплате не было? — Да; но в других вы обнаружите, что ничего не было взято, и что все было выплачено наличными». «13 623. Я вижу, что в шести случаях наличные были выплачены полностью из двадцати семи занятых человек? — Да». «13 624. Я полагаю, что на той неделе было выплачено наличными несколько больше среднего, потому что на следующей неделе причиталось 2 фунта 9 шиллингов 2 пенса, а наличными было выплачено 1 фунт 1 шиллинг 6 пенсов. В другую неделю к выплате было 4 фунта 12 шиллингов 2 пенса, а наличными было выплачено 1 фунт 11 шиллингов 10 пенсов. В другую неделю к выплате было 4 фунта 6 шиллингов 9 пенсов, а наличными было выплачено 1 фунт 4 шиллинга 5 пенсов, при этом на той неделе было занято двадцать пять человек. Затем, в последнюю неделю, которая фигурирует в книге, к выплате было 3 фунта 14 шиллингов 7 пенсов, а наличными было выплачено 1 фунт 2 шиллинга 7 пенсов, при этом тогда также было занято двадцать пять человек? — Да; людям, конечно, требуется одинаковое количество продуктов, зарабатывают ли они много или мало, сумма их баланса наличными меньше там, где работы было меньше».

[У. Робертсон, 11 248.]

Ситуация в других местах примерно такая же. Так, в Скаллоуэе, где у Messrs. Hay & Co. есть посолочное заведение, показания их управляющего таковы:

«11 430. Производится ли выплата им в лавке у прилавка? — Да. Их авансы записываются против них в книге, а затем их заработная плата заносится в их кредит; и если им что-то причитается, это им выдается». «11 431. Существует ли отдельный бухгалтерский счет для каждой из этих сторон? — Да; у каждого есть счет, и когда он получает авансы, они заносятся на этот счет». «11 432. Можете ли вы сказать, что какие-либо деньги когда-либо проходят при каком-либо расчете с этими береговыми людьми? — Иногда было немного, но не очень много».

[Г. Таллок, 11 430.]

Береговой сбор, который является обычным способом оплаты береговым мальчикам, почти всегда расходуется заранее в значительной степени, и авансы товарами иногда начинаются, как только мальчик нанят зимой, т. е. от трех до шести месяцев до начала работы. Пример этой практики представлен в показаниях Джеймса Гарриока, лавочника в Фетларе для Messrs. Hay & Co.; из анализа которых следует, что из 16 фунтов 6 шиллингов, причитающихся в качестве береговых сборов девяти мальчикам, менее 7 фунтов было выплачено наличными, главным образом при окончательном расчете; и из 13 фунтов 5 шиллингов, причитающихся двум мужчинам, занятым в качестве мастеров по посолу, только 3 фунта было выплачено деньгами. Изучение книг Spence & Co. оставляет впечатление, что большинство мужчин и мальчиков, занятых ими на посоле в Балта-Саунде и Харолдсвике, берут товары на сумму, превышающую их береговые сборы.

[У. Гауди, 4401; Дж. Флос, 5011; Т. М. Эди, 5754; Т. Томасон, 6241; Дж. Андерсон, 6602; Т. Хатчисон, 12 608; Дж. Робертсон-старший, 14 086; Дж. Гарриок, 8791; У. Г. Моуат, 10 277.]

В Квендейле, Самбурге и других местах, где арендаторы обязаны сдавать рыбу землевладельцу, одним из условий их владения является то, что «они должны предоставлять мальчиков, когда у них есть подходящие для этой цели».

[Г. Джеймисон, 13 361; А. Дж. Грирсон, Дж. Брюс-младший, Г. Ирвин, У. Гауди, 4369; Дж. Берджесс, 5106.]

ФАРЕРСКИЙ РЫБОЛОВНЫЙ ПРОМЫСЕЛ.

Ловля трески на судах, главным образом на банках вблизи Фарерских островов, стала важной отраслью торговли на Шетландских островах. В 1871 году она задействовала 63 судна, общий тоннаж которых составлял 2809 тонн. На них работало 816 человек. Улов 1871 года, неудачного года, составил 370 597 рыб весом 14 337 центнеров в сухом виде. В дополнение к этим судам, принадлежащим шетландским владельцам, пять рыбопромышленников на Шетландских островах закупили по фиксированной цене рыбу с 21 английского судна (тоннаж 680; людей 210), что составило 200 042 рыбы весом 5097 центнеров в сухом виде. Таким образом, весь улов от шетландского фарерского промысла составил 19 434 центнера. В 1867 году шетландские суда, числом 61, весом 2326 тонн и с 699 людьми на борту, привезли домой 399 148 рыб, или 14 031 центнер. В том году 24 английских судна (тоннаж 960; людей 222) продали рыбопромышленникам на Шетландских островах 175 125 рыб, или 6280 центнеров; что составило общий улов на Шетландских островах в том году 21 301 центнер.

На фарерском промысле суда всегда принадлежат рыбопромышленнику или торговцу. Письменный контракт заключается с людьми, как правило, в декабре. Они соглашаются присоединиться к судну в день, назначенный или который будет назначен в марте, и продолжать рыболовство до середины августа у берегов Фарерских островов или в других местах Северного моря, прилагая усилия для успешного лова. Если кто-либо не выполняет свои обязанности, его вознаграждение подлежит сокращению. Владельцы обязуются посолить рыбу, которую люди разделывают и солят на борту, как только она поймана. Владельцы продают рыбу, когда она посолена, в пользу всех заинтересованных сторон. Из выручки вычитаются расходы на посол и наживку, вместе с комиссией в пять процентов в некоторых случаях за управление и продажу, выплаты капитану и помощнику, а также «скор-мани», т. е. 6 или 9 пенсов за скор (20 штук) крупной рыбы, которые делятся между экипажем в зависимости от количества, пойманного каждым человеком. Чистая выручка после этих вычетов поровну делится между владельцами и экипажем, при этом экипаж принимает свою половину в счет заработной платы и провизии, за исключением 1 фунта сухарей в день, предоставляемых владельцами. Доля, которую должен получить каждый человек, будь то полная доля или половина доли, 2/3, 7/12 доли или какая бы она ни была, записывается напротив подписи каждого человека. Люди обязаны, если капитан или владельцы сочтут нужным, покинуть Фарерские острова и отправиться в Исландию до 30 августа, «чтобы попытаться совершить поздний рейс», чтобы ловить рыбу за заработную плату и провизию по шкале, прилагаемой к соглашению. Эти условия, наряду с некоторыми другими для защиты судна, обычно содержатся в соглашении; но один владелец использует гораздо более короткую форму, которая будет найдена в материалах дела.

[Л. Ф. У. Гарриок, 12 414; Т. М. Эди, 5726; Дж. Уокер, 15 941, 15 957; У. Поул, 5956; У. Робертсон, 13 603.]

Судно оснащается владельцами готовым к выходу в море; соль и материалы для посола загружаются на борт за совместный счет; но люди обеспечивают себя лесками и крючками, а также всей провизией, кроме хлеба. Эти товары они всегда покупают в лавке владельца, и они записываются на их личные счета. Нет необходимости анализировать показания относительно обычая иметь дело с торговцем-владельцем по поводу провизии и т. д. для семьи, что в точности соответствует обычаю, уже описанному как преобладающий среди рыбаков, ловящих мольву. Некоторые из этих показаний уже были замечены, а основные отрывки отмечены на полях. Некоторые показания навели меня на мысль, что доля «авансов» в заработках меньше на фарерском промысле, чем на промысле мольвы, и эта теория была подтверждена несколькими очевидными соображениями. Люди часто являются молодыми людьми без семей или с небольшими семьями, и они иногда живут на таких расстояниях от лавки торговца, что им неудобно постоянно туда обращаться. Более того, в годы среднего успеха заработки на фарерском промысле выше, чем на промысле мольвы, и поэтому люди, как правило, более независимы. Из характера занятости следует, что они также в целом являются более активным и энергичным классом людей, чем те, кто занимается исключительно промыслом мольвы.

[К. Синклер, 1157; Дж. Джонстон, 12 232; У. Б. М. Харрисон, 15 720; П. Гарриок, 15 212; М. Джонстон, 7868; Дж. Поттингер, 13 592; У. Бланс, 6099; П. Бланс, 8521, (см. выше стр. 15) У. Поул, 5956.]

Тем не менее, как из заявлений свидетелей, так и из отчетов видно, что очень значительная доля заработков фарерских рыбаков, не меньшая, чем на промысле мольвы, выплачивается в виде «авансов». Г-н Льюис Гарриок, один из ведущих торговцев, говорит:

«Доля рыбаков выплачивается каждому из них наличными, за вычетом любых продуктов и предметов одежды для них самих, а также продуктов и т. д., поставляемых их семьям в течение сезона, насколько они снабжали себя от нас; но они не обязаны брать такой аванс у нас и могут, если захотят, покупать свои товары у любого лавочника, либо за наличные (которые у многих из них есть в запасе), либо в кредит. Немногие из людей могут обойтись без авансов, имея свободные деньги; но рыболовство не могло бы продолжаться, если бы мы не снабжали их, особенно что касается парней в их первый и второй год».

«В годы, когда рыболовство не приносит прибыли, торговцы, делающие такие авансы, несут большие убытки из-за безнадежных долгов».

«Я внимательно изучил счета с экипажами двух судов и представляю выписку из счетов людей, которая показывает, что в отношении одного из них в 1870 году мы отчитались перед ними за 427 фунтов 19 шиллингов 2 пенса, из которых они получили от нас лески, крючки и провизию на борту на 71 фунт 7 шиллингов 9 пенсов; одежду и поставки муки и т. д. для их семей на 114 фунтов 14 шиллингов 5 пенсов; и наличными 239 фунтов 17 шиллингов. Другой экипаж в 1870 году получил лесками, крючками и провизией на 81 фунт 7 шиллингов 11 пенсов; товарами на 129 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов; и наличными 374 фунта 13 шиллингов 6 пенсов. Тот же экипаж в 1871 году получил лесками, провизией и т. д. на 63 фунта 3 шиллинга 4 пенса; товарами на 67 фунтов 7 шиллингов; наличными 198 фунтов 9 шиллингов 7 пенсов. Глядя на последние два года, что касается наших рыбаков на судах, оказывается, что они получили значительно больше половины своих валовых долей наличными».

«Мы, как торговцы, предпочли бы систему наличных расчетов, при которой оплата производится по доставке рыбы, так же, как мы делаем с английскими судами, ловящими для нас по контрактной цене, — и мы получаем около трети нашего улова из этого источника. Но я полагаю, если бы такой способ был предпринят, это привело бы к фиксированной заработной плате и закончилось бы убытками как для людей, так и для владельцев, и большим спадом в этой отрасли рыболовства».

Я уже упоминал, что были предприняты некоторые попытки удержать арендаторов или их сыновей, обязав их наниматься на суда своих землевладельцев или арендаторов-посредников для этого промысла; но скорее кажется, что эти попытки не всегда были успешными. [См. стр. 7, 15]

Люди не выступали с жалобами на это. Единственная претензия, которую некоторые из них высказали, заключается в том, что они не видят счетов-фактур и поэтому не уверены, что с ними справедливо обращаются при расчетах.

[М. Джонстон, 7868; П. Бланс, 8531; Дж. Поттинджер, 13, 658.]

ПРОМЫСЕЛ ТРЕСКИ В ПРИБРЕЖНЫХ ВОДАХ.

Этот промысел ведется главным образом компанией Garriock & Co. из Ривика, которая раньше использовала десять или двенадцать, но в прошлом году имела лишь пять промысловых судов, каждое с экипажем из девяти человек. Рыболовный сезон длится с 1 мая по 15 августа*. Рыбаки работают на долевых началах, и расчет с ними производится так же, как с экипажами фарерских судов. Разница заключается в том, что владельцы не предоставляют хлеб или уголь, а рыбаки получают семь двенадцатых от заработка. Рыбаки возвращаются домой каждую неделю. Копия расчетного листа с экипажем одного из таких судов, представленная г-ном Гарриоком, показывает, что четыре пятых общего заработка были выплачены наличными, а остальная часть — товарами.

* <Свидетельства Комиссии по морскому рыболовству>, 31 851, 31 974. <Отчет о промысле сельди и белой рыбы на Шетландских островах>, автор А. Андерсон, стр. 22 (Лондон, 1834 г., 32 стр.).

[Л.Ф.У. Гарриок, 14 468; Дж. Джонстон, 12 236; Л.Ф.У. Гарриок, 12 474.]

КЕЛП

Производство келпа из морских водорослей по-прежнему широко распространено на побережье Шетландских островов. Женщины собирают и сжигают морские водоросли (танг) с мая по август. В большинстве случаев местный торговец рыбой берет в аренду (такс) участки берега для сбора водорослей у землевладельца, выплачивая роялти в размере около 15 шиллингов за тонну. Женщины нанимаются к нему или без предварительной договоренности собирают и сжигают келп — разумеется, с условием, что они должны сдать его именно ему. У них неизменно открыты счета в его лавке на продукты питания, чай и мануфактурные товары. Сами торговцы заявляют, что эти счета обычно поглощают весь летний заработок. Расчеты по счетам, как правило, производятся зимой, иногда, как в Ансте, по мере сдачи келпа; и не утверждается, что у женщин возникают какие-либо трудности с получением денег, если таковые причитаются им при расчете. В большинстве районов существует две цены на келп, или, точнее, две ставки оплаты труда за сбор и сжигание келпа: в настоящее время 4 шиллинга за центнер при оплате наличными и 4 шиллинга 6 пенсов при оплате товарами; и обычно оплата производится товарами. В одном или двух местах я обнаружил только одну цену — 4 шиллинга; а в Гринбэнке, в Норт-Йелле, компания Messrs. Pole, Hoseason, & Co. платит 3 шиллинга 6 пенсов наличными и 4 шиллинга товарами. В Ансте было занято от 120 до 130 женщин, а в Лунне — 60.

[П.М. Сэндисон, 5262; Г. Уильямсон, 6337; миссис Хьюсон, 6360; Э. Петерсон, 6466; Дж. Андерсон, 6632; Д. Грейг; Дж. Браун, 7986; Дж. Гарриок, 8839.]

ЯЙЦА, МАСЛО И Т. Д.

Каждый лавочник в сельских районах скупает яйца и масло. Жена мелкого фермера управляет этой частью сельского хозяйства. Она приносит яйца и масло в лавку и редко задумывается о том, чтобы получить за них деньги. Обычно за них расплачиваются товарами, которые выдаются на месте; однако не похоже, чтобы в деньгах отказали, если бы их попросили. Я не нашел ни одного случая, чтобы сделки такого рода записывались в счет.

[Э. Петерсон, 6484; У. Стюарт, 8967; А. Сэндисон, 10 169; Г. Таллок, 11 437; У. Харкус, 11 853; Г. Джорджсон, 12 038, 12 047; А. Абернети, 12 254; Л.Ф.У. Гарриок, 12 295; Р. Хендерсон, 12 929; Т. Таллок, 13 015; Р. Симпсон, 14 022.]

ДОМОТКАНАЯ ТКАНЬ.

В некоторых районах жители изготавливают серую шерстяную ткань, которую сбывают торговцам или лавочникам. Г-н Андерсон из Хиллсвика заявляет, что большинство его сделок с этой тканью оплачивается на месте наличными или товарами. Другой свидетель свидетельствует о трудности получения денег и о том, что он вынужден брать товары; и, по-видимому, раньше существовала одна цена при оплате товарами и другая — наличными. Об этой отрасли промышленности мало данных, так как сейчас она ограничена отдельными районами. Это показывает, что те, кто свободен от долгов, предпочитают рассчитываться наличными или товарами, по своему выбору, в момент сдачи товара; но там, где производитель или ее муж имеют задолженность, стоимость ткани заносится в счет, и торговец выдает такое количество денег или товаров, которое считает нужным. Шерсть иногда предоставляется торговцами по цене, фиксируемой и отмечаемой в счете, а за ткань расплачиваются по текущей цене при ее возврате, при этом стоимость шерсти вычитается. Люди никогда не думают о продаже готовых изделий другому торговцу. Может возникнуть вопрос, спасает ли фиктивная продажа материалов работнице сделки такого рода при производстве шерстяной ткани от действия существующего Закона о системе «трак».

[Миссис К. Джонстон, 8163, 8124.]

СЕЛЬДЯНОЙ ПРОМЫСЕЛ.

Сельдяной промысел ведется на Шетландских островах в очень ограниченных масштабах и в последние годы был неудачным. Говорят, что отсутствие успеха связано с тем, что шетландские рыбаки не выходят на лов сельди до конца года, когда косяки уже проходят мимо них. В 1833 году на ловле сельди на Шетландских островах, как сообщается, было занято 500 лодок и 2500 человек; общее количество засоленных бочек составило 10 000 в 1830 году, 20 000 в 1831 году, 28 000 в 1832 году и 36 000 в 1833 году*. Промысел ведется в августе и сентябре некоторыми рыбаками, которые были заняты на ловле мольвы в начале сезона. Рыбакам платят по фиксированной ставке за кран, как в Уике, при этом рыбаки покупают у рыбопереработчика сети, стоимость которых записывается на их счета. Один свидетель заявил, что ему, вернее, его экипажу, потребовалось от восьми до девяти лет, чтобы выплатить стоимость своих сетей, «потому что уловы были скудными». Цена на сельдь зачисляется на счета рыбаков при ежегодном расчете.

* Брошюра г-на Андерсона «Промысел сельди и белой рыбы на Шетландских островах» дает описание сельдяного промысла, каким он был в 1834 году, показывая, что он велся тогда, как и сейчас, в тех же условиях системы «трак» и землевладения, которые были подробно описаны в отношении промысла мольвы.

[Т. Робертсон, 8605; У. Уильямсон, 10 337.]

Г-н Дж. Робертсон-старший описывает свой недавний опыт на сельдяном промысле на северо-западе Мейнленда. Он договорился с некоторыми рыбаками, которые ловили для него мольву летом, чтобы они ловили для него и сельдь, вместо г-на Эйди, для которого они работали на сельдяном промысле в предыдущие годы. Частью договоренности было то, что он должен «рассчитаться с ними по долгам перед г-ном Эйди», оплатив их счета у него. Таким образом, это обошлось г-ну Робертсону в 300 фунтов стерлингов аванса наличными, что, по его словам, «объясняет большую сумму долга, числящуюся за его рыбаками в 1870 году». Эти люди получают половину улова за свой труд, а другая половина идет в счет оплаты лодки и сетей, предоставленных торговцем. Цена на сельдь такая же, как та, что платят Messrs. Hay & Co.

[Дж. Робертсон-старший, 14 108; 14 126.]

По-видимому, крупная сумма, требуемая за сети, склонна, как и в Уике, возлагать на рыбака бремя долга, которое он едва ли в состоянии нести.

[К. Синклер, 1135.]

ВЫПЛАТЫ БЕДНЯКАМ.

В последнем Отчете Совета по надзору за бедняками содержится «Специальный отчет Генерального инспектора Северного округа (г-на Питеркина) о применении Закона о бедных на Шетландских островах». Заключительная часть этого отчета полно и точно описывает факты, касающиеся торговых сделок с бедняками; и поскольку он был передан мне до того, как я отправился на Шетландские острова, я не счел нужным тратить много времени на дальнейшие расспросы по вопросу, который уже был так тщательно изучен. В одном из приходов, где закон о бедных практически осуществляется, как говорит г-н Питеркин, этими торговцами и рыбопереработчиками, был допрошен инспектор по делам бедных; и его показания показывают, я думаю, что недавние действия Совета по надзору в этом вопросе были настолько эффективными, насколько можно было ожидать в стране, где трудно или невозможно найти членов советов или инспекторов, полностью свободных от интереса в «лавках». Пример положения дел, описанного г-ном Питеркином, дает свидетельство Гилберта Сколлая, который нанят приходами Делтинг и Ланнастинг для содержания бедняков. Он имеет задолженность перед г-ном Эйди, председателем приходского совета Делтинга; он подписал распоряжение, дающее г-ну Эйди право получать все деньги, причитающиеся ему от прихода на содержание находящегося у него на попечении душевнобольного; и он получал часть припасов в лавке г-на Эйди, а часть — в лавке г-на Робертсона в Видлине, в Ланнастинге, вследствие того, что у него на попечении находился еще один бедняк из того прихода.

[Приложение, стр. 65; Дж. Брюс, 7638; Л.Ф.У. Гарриок, 12 503; Г. Джеймисон, 15 407, 15 418, 15 468; Г. Сколлай, 8387, 8389, 8418, 8419, 8427; Справочник по Закону о бедных за 1871 г.]

ФЭР-АЙЛ.

Этот остров расположен на полпути между Оркнейскими и Шетландскими островами, примерно в двадцати пяти милях от каждого. Он имеет около двух миль в длину и одну в ширину. Население в 1861 году составляло 380 человек; но после сезона сильного неурожая около 100 человек эмигрировали в Америку. Эмиграция происходила и в другое время. Так: «Шесть семей покинули Фэр-Айл и прибыли в Керкуолл в 1869 году. Мы все уехали, потому что мука была такой дорогой, а заработная плата — такой низкой. Все они уехали по своей собственной воле». Г-н Бальфур из Balfour and Trenaby сообщил мне, что колония выходцев с Фэр-Айла образовала рыбацкую деревню в Стронсее, на Оркнейских островах, где они живут уже два поколения. Во все времена эмиграция была необходима, чтобы предотвратить невыносимое перенаселение на столь малой территории, и все же все обстоятельства жизни на острове показывают, что к этому средству прибегают с большой неохотой. В настоящее время остров населяют около 40 семей, или 226 человек.

[Т. Уилсон, стр. 425; Дж. Брюс-младший, стр. 330; Т. Уилсон, 16 656.]

Остров является собственностью г-на Джона Брюса-младшего из Самборо. До 1864 года он принадлежал г-ну Стюарту из Бро, землевладельцу на Оркнейских островах, и находился в аренде у оркнейских торговцев, которые скупали рыбу у жителей и продавали им провизию и товары.

Зимой посетить остров или вызвать оттуда свидетелей было невозможно. Но поскольку система «трак», как говорили, практиковалась там в чрезмерной степени, я получил показания от различных лиц, знакомых с островом, а именно: г-на Брюса, владельца; его управляющего; лиц, посещавших остров по его поручению; и от двух бывших жителей, ныне живущих в Керкуолле, которые покинули его около двух лет назад.

Жители обязаны продавать свою рыбу (сайду или угольную рыбу) г-ну Брюсу. Они получают более низкую цену, чем та, что платят на Шетландских островах. Г-н Брюс говорит:

«Поскольку я вынужден содержать там лавку для удобства островитян, я отговариваю их от торговли с кем-либо еще, так как единственный шанс сделать мою лавку прибыльной — это получить весь или большую часть их оборота».

«Хотя существует правило, что островитяне не должны торговать с другими, я никогда не применял это правило там, где считал, что лица, посещающие остров, не пытаются покупать рыбу — на самом деле, во многих случаях я давал разрешение лицам торговать с островитянами; и единственный случай, когда я применил это правило, — это случай с человеком с Оркнейских островов, который, как я имел доказательства, крал мою рыбу со станции ночью и грузил ее на борт своего судна».

«У меня нет налога на бедных и нет бедняков на Фэр-Айле, и я никогда не выселял арендатора. Если вдова или другой бедный человек не может платить арендную плату, они живут бесплатно и получают помощь от своих друзей; а моему управляющему даны распоряжения следить за тем, чтобы никто не голодал».

И далее:

«13 326. Что касается Фэр-Айла, существует ли постоянный запрет на торговлю других торговцев с жителями там? — В некоторой степени существует. Я не возражаю против того, чтобы люди торговали там, если они ограничиваются чулочно-носочными изделиями, яйцами и тому подобным; но чего я боюсь, так это того, что люди могут приехать туда и покупать рыбу». «13 327. Жители там обязаны, как условие их аренды, ловить рыбу для вас? — Да». «13 328. Как землевладелец, накладываете ли вы ограничение и на продажу их скота? — Да, есть правило на этот счет, но оно очень мягкое». «13 329. Не является ли фактически результатом обязательства ловить рыбу или продавать скот только владельцу то, что владелец имеет право устанавливать цену, а арендатор не имеет вообще никакого выбора в обоих случаях? — Это не так. Даже если владелец покупает скот и не дает никому другому конкурировать с ним, он все равно настолько уважает общественное мнение, что дает полную стоимость за животное». «13 330. Значит, общественное мнение — единственный сдерживающий фактор для владельца, и, конечно, его собственное чувство справедливости? — Это его единственный сдерживающий фактор».

Очевидно, что такие правила должны быть вредными, если они применяются не только с искренним желанием истинного благополучия людей, но и с усердной заботой и здравым суждением. Нет оснований сомневаться, что г-н Брюс желает быть добрым и справедливым к своим людям; но ясно, что на Фэр-Айле, как и в Самборо, его система не оказалась выгодной для людей, которые поставлены в столь полную зависимость от его милости.

Люди жалуются, что получают за рыбу более низкую цену, чем та, что платят на Шетландских островах, и что за товары, продаваемые им в лавке, взимаются чрезмерно высокие цены. Они также жалуются, что заработная плата, установленная за работу на владельца, слишком низка, и что он препятствовал им работать за лучшую плату на некоего Уильямсона, который купил корабль, потерпевший крушение на острове в 1868 году, и нанимал людей для работы на месте крушения. Расчеты производятся ежегодно, хотя иногда проходил и год; и они не проводятся до июня, когда все счета закрываются по 1 мая. Никаких денег не просят и не выплачивают до окончательного расчета.

Ограничение островитян лавкой хозяина является строгим и, более того, открыто признаваемым; и существуют некоторые трудности и риск в торговле с чужаками, которые иногда прибывают на остров. Один из них, Джеймс Рендалл из Уэстрея, Оркнейские острова, вступил в конфликт с людьми г-на Брюса; жителям дома, в котором он остановился, запретили позволять ему вести там дела, и он был вынужден построить помост ниже уровня прилива и продавать свои товары там. По крайней мере один раз, когда г-н Брюс и его управляющий были на острове, он вел свою торговлю ночью. Запрет, по словам г-на Брюса, направлен только против продажи чужакам скота и рыбы; но у людей так мало денег, что это можно считать почти равносильным запрету покупать у них товары.

[Г. Смит, 4747; Т. Уилсон, 16 656; Л. Уилсон, 16 659; Г. Ирвин, 13 238; Дж. Смит, 13 058.]

Цена, выплачиваемая за рыбу г-ном Брюсом, обычно на 10 шиллингов за тонну ниже той, что он дает в Грутнессе.

Цены на товары значительно выше, чем даже цены в Грутнессе. Так, двое свидетелей говорят, что мука до того, как они покинули остров в 1869 году, никогда не стоила дешевле 30 шиллингов за болл, в то время как они покупали ее у Рендалла по 26 и 24 шиллинга, а у Уильямсона, когда он работал на крушении «Лессинга», — на 3 или 4 шиллинга дешевле, чем в лавке. Тогда ее можно было достать в Керкуолле по 23 или 24 шиллинга. Рендалл продавал сахар по 6 пенсов, в то время как такого же качества — по 7 пенсов в лавке; а чай по 9 и 10 пенсов, в то время как он стоил 11 пенсов и 1 шиллинг 1 пенс в лавке, а однажды 1 шиллинг 3 пенса. В редких случаях у г-на Брюса в лавке был сахар-рафинад, который стоил 1 шиллинг 2 пенса или 1 шиллинг 3 пенса за фунт. Мыло, выставленное г-ну Брюсу в счете по 28 шиллингов за центнер, продавалось на Фэр-Айле по 6 пенсов за фунт, ровно вдвое дороже оптовой цены.

[Г. Гилбертсон, 4734; Т. Уилсон, 16 656; Л. Уилсон, 16 659; Г. Ирвин, 13 234, 13 235.]

ФУЛА.

ПЕРЕПИСЬ.

Этот остров расположен в восемнадцати милях от ближайшей точки на западной стороне Мейнленда. Он имеет три мили в длину и две мили в ширину. Его холмы или обрывы очень высоки, самая высокая точка — 1369 футов над уровнем моря. В 1861 году население составляло 233 человека. Говорят, что люди здесь — более высокого типа, чем на Фэр-Айле. Остров является собственностью Р.Т.К. Скотта, эсквайра из Мелби.

Рыболовство и лавка полностью находятся в руках Messrs. Garriock & Co., которые являются управляющими владельца. Никакая другая лавка не разрешена, и никакие другие торговцы не пытались в последнее время торговать с жителями острова. Я не слышал, прямо или косвенно, чтобы люди высказывали какие-либо жалобы относительно деловых соглашений г-на Гарриока. Действительно, говорят, что людей держат на системе «трак», но текущие слухи на Шетландских островах, даже среди противников «трака», не утверждают, что на острове существуют какие-либо грубые злоупотребления. Остров труднодоступен, и единственные свидетельства относительно него — это показания самого г-на Гарриока.

«12 880. Продолжали бы вы снабжать их, если бы не имели основной части их оборота? — Нет, мы бы не держали там лавку, если бы не имели основной части их оборота; это не стоило бы наших усилий. Я могу объяснить, что несколько лет назад некоторые из молодых людей хотели сами солить свою рыбу и вывозить ее на Мейнленд. Среди них была небольшая дискуссия по этому поводу, и мы предложили им решить, хотят ли они иметь такую свободу или нет; и чтобы выяснить их взгляды, мы отправили документ школьному учителю и попросили его распространить его среди людей.

[Свидетель представил документ следующего содержания, подписанный в знак согласия 65 мужчинами: —

«Garriock & Co., которые в течение последних четырнадцати лет содержали рыбоперерабатывающее предприятие на острове Фула и находили, что неразделенный доход слишком мал, чтобы покрыть хлопоты и риск, при этом предоставляя предметы первой необходимости, рыболовные снасти и т. д. по обычным ставкам, хотели бы теперь, когда некоторые стороны проявили склонность и даже начали сами солить свою рыбу, выяснить взгляды людей относительно того, желают ли они, чтобы G. & Co. продолжали свое предприятие, как прежде; или они предпочли бы, чтобы каждый солил, как ему удобно, и обеспечивал себя предметами первой необходимости, как может? Хотя всегда существует самая полная свобода для всех ловить рыбу, работать и продавать свою продукцию на том рынке, который кажется им лучшим, изолированное положение острова, по-видимому, требует, чтобы одна система соблюдалась всеми».»

««Главы семей и другие рыбаки, пожалуйста, укажите свои взгляды, подписавшись ниже, добавив «да», если предпочтительна прежняя система; или «нет», если иначе. — 1867».» «12 381. Были ли отрицательные ответы на этот документ? — Нет. Это вызвало большую тревогу среди людей, потому что они боялись, что их оставят на произвол судьбы». «12 382. Вследствие этого вы продолжали снабжать островитян? — Да, мы продолжали, как прежде...». «12 386. С тех пор как вы отправили этот документ, предпринимались ли жителями Фулы попытки солить рыбу самостоятельно? — Нет; мы сочли, что было излишне отправлять этот документ, потому что они сами отказались от этого, так как это не приносило им прибыли». «12 387. Но этот документ имел эффект прояснения для жителей Фулы того, что они должны либо отдавать вам рыбу в свежем виде, либо вы уберете свою лавку? — Мы либо будем иметь весь их оборот, либо ничего. Это большой риск — отправлять туда суда и лодки, и часть их оборота не окупилась бы. Я могу сказать, что мы поставляем там товары по той же цене, что и в нашей лавке в Ривике».

СЕВЕРНЫЙ КИТОБОЙНЫЙ И ТЮЛЕНЕЙ ПРОМЫСЕЛ.

Владельцы судов, занятых в этой торговле и принадлежащих Халлу, Данди и Питерхеду, находят удобным нанимать большое количество своих экипажей в Леруике, куда они заходят во время своих рейсов на север в феврале или марте и в мае. Для этой цели нанимаются агенты в Леруике, которые получают комиссию в 2,5 процента от заработной платы людей. Ни один из этих агентов, я полагаю, не лицензирован Советом по торговле согласно разделу 146 Закона о торговом судоходстве 1854 года; но ни одно судебное преследование за штрафы за поставку моряков согласно разделу 147 Статута не было направлено против кого-либо из них или против капитанов судов, для которых они действуют. Людям платят ежемесячную заработную плату по низкой ставке, а также суммы «премиальных за удар», «рыбных денег», «денег за жир» и «денег за кость», которые варьируются в зависимости от успеха рейса. Весь заработок подлежит выплате, когда людей увольняют, за исключением второй выплаты денег за жир — небольшого остатка, оставленного до тех пор, пока жир не будет вытоплен и его точная причитающаяся сумма не будет установлена.

Свидетелями, допрошенными г-ном Селларом в 1871 году*, и г-ном Гамильтоном в Отчете Совету по торговле, частично напечатанном в предыдущем Отчете**, было заявлено, что основная прибыль этих агентов, которые также являются лавочниками, «происходит от того, что они могут извлечь из заработка людей»; что агенты заинтересованы в поиске работы для людей, которые находятся у них в долгу, с выводом, что они обеспечивают им наем в предпочтение другим; что для обеспечения авансов агента составляются векселя на распределение заработка в его пользу; что даже люди, имеющие средства оплатить свое снаряжение, вынуждены торговать в лавках агентов, чтобы получить их помощь в получении найма; и что расчеты по заработной плате, которые по закону должны производиться в Таможне в течение трех дней после возвращения судна, часто задерживаются на месяцы, чтобы счета в лавках агентов могли быть увеличены.

ПОКАЗАНИЯ АГЕНТОВ, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ПРЕДЫДУЩИЙ ОТЧЕТ

*First Report, Min. of Ev., qu. 44,217 ** Report, p. xcix.

Большинство агентов, занятых в этом бизнесе, выступили, чтобы опровергнуть заявления предыдущих свидетелей и официального Отчета г-на Гамильтона; и они проявили большое возмущение, особенно в отношении последнего. Однако, основываясь на их собственных показаниях, положение дел в не столь отдаленные времена описано г-ном Гамильтоном не неточно. Действительно, верно, что его Отчет, в напечатанном виде, не отмечает, что Совет по торговле, действуя через г-на Гэзерера, сборщика таможенных пошлин и суперинтенданта Офиса торгового флота в Леруике, незадолго до того, как он писал, принял меры, чтобы обеспечить выплату людям их заработной платы согласно закону, наличными, в присутствии суперинтенданта; но усилия властей, по-видимому, не были вполне успешными в то время, когда Отчет был написан. Хотя даже сейчас требуются некоторые улучшения, сделки людей с агентами, очевидно, сократились за последние несколько лет.

[Л.Ф.У. Гарриок, 12 543.]

Понимание того, что люди должны получать припасы там, где они получают работу, настолько универсально на Шетландских островах, что неудивительно, что оно распространилось на людей, занятых на китобойных судах; и хотя описание г-на Гамильтона может быть окрашено его личным знакомством с несколькими крайними случаями, знание системы, преобладающей в местных промыслах, безусловно, вызывает сильнейшую презумпцию в пользу ее существенной точности.

[А. Сэндисон, 7088; А. Моффат, 16 352; А. Гудлад, 16 399; П. Хэлкроу, 15 549; У. Робертсон, 16 581.]

Суть показаний по этому вопросу можно изложить в нескольких предложениях: —

Долги моряков агентам часто значительны в плохие годы, и агенты часто теряют много из-за безнадежных долгов. Сумму счетов после успешных рейсов можно увидеть из выписок, представленных Messrs. Hay & Co. и г-ном Таллоком. Г-н Таллок и г-н Тейт соглашаются, что средние расходы людей все еще составляют около одной пятой их заработка; а г-н Робертсон оценивает их в одну четверть. В случае с «Кэмпердауном» в 1865 году, при старой системе, заработок людей как за тюлений, так и за китобойный промысел составил 1537 фунтов 10 шиллингов 3 пенса; сумма выплаченных наличных составила 1120 фунтов 12 шиллингов 3 пенса; оставляя 416 фунтов 18 шиллингов за проданные товары. Этот случай был выбран свидетелем. Счета в бухгалтерской книге агента закрываются, когда люди приходят в Леруик для этой цели, многие в течение месяца или двух после того, как люди высадились, но в других случаях, когда люди живут на расстоянии, не в течение нескольких месяцев. Без сомнения, люди в некоторой степени виноваты в этом; но не может быть сомнений, что они пришли бы за оплатой в надлежащее время, если бы агенты и капитан судна серьезно настаивали на том, чтобы они это сделали. До 1867 года люди получали остаток причитающейся им заработной платы в офисе агента, при этом все выплаты наличными и поставки товаров, сделанные в течение года им или их семьям, были вычтены. Счет балансировался выплатой суммы, остающейся после этих вычетов. С 1867 года счет в книгах агента все еще имеет ту же форму и балансируется точно таким же образом; но моряк проходит через формальность получения в Офисе торгового флота всей суммы, причитающейся ему, за вычетом только авансов и т. д., разрешенных Законом о торговом судоходстве. Его счет зачитывается и готовится к расчету до того, как он идет в Офис торгового флота; и после того, как он получил там законную сумму денег, он возвращается в офис агента и либо возвращает то, что он должен за товары или наличные, выданные сверх законных вычетов, которые уже были сделаны, либо он передает все деньги, которые он получил в Таможне, агенту, чтобы тот мог расплатиться с собой и закрыть счет в обычном шетландском стиле. Счета, причитающиеся за прошлые годы другим агентам, иногда вычитаются из причитающегося остатка; и с этой целью раньше существовала практика, еще не совсем устаревшая, что списки задолжавших людей должны передаваться от одного агента к другому, и что их старые счета должны числиться за ними в книгах их нового агента. Вплоть до 1870 года счета все еще «сводились» в Таможне в некоторых случаях, когда агент передавал там только точную сумму, причитающуюся людям.

[У. Робертсон, 10 938, 10 048; Дж. Гэзерер, 15 895; А. Манро, 16 193; У. Робертсон, 16 631; У. Робертсон, 11 130, 11 213; Дж. Лейск, 14 632; А. Гудлад, 16 419; А. Манро, 16 161; Г. Уильямсон, 9624; У. Робертсон, 11 029; У.Б. Таллок, 14 382; У. Гарриок, 16 800; У. Робертсон, 10 974, 11 031; У.Б. Таллок, 14 420; А. Манро, 16 182.]

Людям объясняют, когда они впервые приходят в офис агента и корректируют свой счет в бухгалтерской книге, что «счет заработной платы», закрытый в Офисе торгового флота, не включает счет агента за поставки, и что он должен оплатить это позже; или ему говорят в Таможне пойти вниз и вернуть свои деньги. Все еще вполне понятно, что агент, имеющий первое право на заработную плату человека по чести, если не по закону, он должен пойти вниз сразу, чтобы оплатить сумму своего счета; и случаи невыполнения этого в этом отношении едва ли известны.

[У. Робертсон, 11 022, 11 212; Г.Р. Тейт, 14 529.]

Снаряжение и некоторые семейные припасы почти всегда берутся из лавки агента; но многие люди живут так далеко от Леруика, что расстояние запрещает им иметь с ним дело в больших масштабах. Обстоятельства людей в целом намного лучше, чем у обычных рыбаков, ловящих мольву, поэтому они не вынуждены получать кредит в такой же степени, или, возможно, могут получить его рядом с домом, поскольку применение закона в 1867 году дало некоторую гарантию того, что заработок от рейсов года не будет предвосхищен. Снаряжение все еще почти неизменно получается у агента; и г-н Робертсон, чьей особой миссией было отрицать все в предыдущих показаниях и в Отчете г-на Гамильтона, не смог указать ни одного случая, где оно было получено в другом месте. Молодые люди в своем первом рейсе должны получить снаряжение у агента; и поскольку в их случае снаряжение обычно очень дорогое, количество молодых людей, нанятых с 1867 года, уменьшилось, так как агенты не желают давать снаряжение или кредит, который заработка за один сезон часто недостаточно, чтобы оплатить.

[У. Робертсон, 10 973; А.Б. Джеймисон, 14 318, 14 321; Дж. Лейск, 14 637, 14 680; У. Робертсон, 10 940, 10 954; У.Б. Таллок, 14 448; Л.Ф.У. Гарриок, 12 509; У. Робертсон, 16 593; П. Муди, 14 675.]

Несмотря на применение закона относительно выплаты заработной платы, старый обычай иметь дело с агентом, который обеспечивает наем, все еще не лишен силы; и некоторые люди говорят, что он все еще настолько силен, что лишает их кредита в другом месте, потому что от них ожидают не только агенты, но и другие торговцы, что они будут иметь открытый счет в его лавке.

[А. Моффат, 16 352; А. Гудлад, 16 399.]

Векселя на распределение заработка не получили широкого распространения в Леруике; и когда они составляются, их иногда берут на имя агента или кого-то из его сотрудников. Многие семьи в любом случае снабжаются товарами по мере необходимости, или, если они живут в Леруике, еженедельным пособием в виде муки, единственная разница в том, что суммы в векселях на распределение заработка не должны проходить процесс передачи в Офисе торгового флота. Деньги, полученные по авансовым векселям, часто выплачиваются сразу агенту за снаряжение или припасы, или, скорее, авансовый вексель оставляется у агента в обеспечение поставленных товаров. Г-н Робертсон (10 968) заявляет, что аванс за первый месяц выплачивается наличными и что люди могут тратить их, где хотят. Но после отъезда с Шетландских островов я получил очень подробное заявление от моряка, что ему в этом году отказали в такой выплате, если он не возьмет две трети товарами. Это заявление, однако, не является присягой и поэтому не является частью доказательств. Конечно, авансовый вексель не подлежит строгому исполнению до тех пор, пока человек не присоединился к судну; но практика такова, как г-н Робертсон заявляет в своих показаниях. Говорят только об одном случае, в котором агент отказался или колебался выдать наличные за остаток, причитающийся моряку. Но в старые времена было принято «отфутболивать» людей, давая по 10 шиллингов или 1 фунту за раз и отказываясь рассчитываться с ними.

[А. Бланш, 9144; Г. Уильямсон, 9608; А.Б. Джеймисон, 14 311; У. Робертсон, 11 180; А. Гудлад, 16 358; П. Хэлкроу, 15 552; У. Лоренсон, 15 601.]

В доказательствах есть то, что многие люди верят, что агенты, которые, несомненно, имеют право голоса в отношении выбора людей, обеспечивают места в первую очередь тем, кто задолжал им за снаряжение и припасы. Конечно, они имеют, как они признают, сильный интерес делать это; и говорят, что капитаны жаловались на то, что им подсовывают худших людей по этой причине. Но никаких очень четких доказательств этого получить не удалось. Упоминаются два случая, в которых агенты отказывались обеспечить наем людям или пытались помешать их найму. В одном из них проступком было получение денег, причитающихся за тюлений рейс, вместо того чтобы позволить им оставаться до окончания китобойного рейса.

[У.Р. Таллок, 14 490; У. Робертсон, 16 572; У. Гарриок, 16 280; Т. Гиффорд, 15 552; У. Робертсон, 10 959; Г.Р. Тейт, 14 558; Ф. Гиффорд, 15 499; У.Р. Таллок, 14 483.]

Поэтому, хотя Отчет г-на Гамильтона должен быть принят с некоторой оговоркой в отношении одного или двух пунктов, о которых он не мог иметь полной информации, и хотя следует признать, что беглое прочтение его оставляет более сильное впечатление о злоупотреблениях, которые он разоблачает, чем оправдывает более критическое изучение его языка, его общая правильность в отношении недавнего времени не была опровергнута, а подтверждена атаками, которым он подвергся. Действительно, ничто не могло бы более ясно продемонстрировать истинность общих выводов, к которым он приводит, чем факты: (1) что Messrs. Hay & Co., г-н Тейт и Messrs. Laurenson & Tulloch, три из четырех агентов в Леруике, за последние два года отошли от бизнеса, все заявляя, что комиссия в 2,5 процента недостаточна, чтобы вознаградить их за хлопоты по найму и расчету с людьми; и (2) что все агенты соглашаются, отказывая в кредитах, исключать из найма «новичков», от которых раньше происходила основная часть их прибыли. Неудивительно, что эти уважаемые торговцы, чья ошибка состояла в ведении бизнеса по системе, глубоко укоренившейся в стране и которая в более чем одном случае перешла к ним от их отцов и дедов, должны были глубоко почувствовать вмешательство новых законов, целесообразность которых они, естественно, не могли видеть. Но, замечая эффект этих законов, как бы несовершенно они до сих пор соблюдались, невозможно избежать вопроса, не могли бы некоторые аналогичные правила эффективно искоренить систему «трак» в других рыболовных отраслях на Шетландских островах.

ЧУЛОЧНО-НОСОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ И ШЕТЛАНДСКИЕ ОСТРОВА

В Свидетельствах слово «чулочно-носочные изделия» (hosiery) используется неправильно для включения большого класса шерстяных изделий, связанных шетландскими женщинами. Тонкость шерсти шетландских овец, вероятно, дала очень ранний импульс этой отрасли. Записано, что в семнадцатом веке большая ярмарка для продажи чулочно-носочных изделий, в собственном смысле этого слова, проводилась каждый год по случаю визита голландского рыболовного флота в Брессей-Саунд. Преподобный г-н Брэнд говорит:

«Голландцы также прибывают на эти острова в июне, как было сказано, для своего сельдяного промысла; но нельзя сказать, что они торгуют со страной так же правильно, как ловят рыбу у их берегов, и они обычно привозят с собой все виды необходимых припасов, кроме некоторых свежих продуктов, таких как овцы, ягнята, куры и т. д., которые они покупают на берегу. Чулки также приносятся сельскими жителями со всех сторон в Леруик и продаются этим рыбакам; ибо иногда многие тысячи их будут на берегу в одно время, и обычно они покупают чулки для себя; и некоторые также делают это для своих жен и детей, что очень выгодно для жителей, ибо так деньги приносятся в страну, есть сбыт для шерсти, и бедные заняты. Чулки также привозятся с Оркнейских островов и продаются там, благодаря чему некоторая прибыль достается розничным торговцам, которые ждут прихода голландского флота для рынка». [Брэнд, <Шетландские острова>, стр. 132.]

Система «трак» действовала уже тогда, ибо г-н Брэнд говорит:

«Эти (гамбургские и бременские) торговцы не ищут ничего лучшего в обмен на свои товары, чем торговать со страной за их рыбу, на что, когда рыбаки соглашаются, торговцы дают им либо деньги, либо товар, что они пожелают». — стр. 131.

Более тонкие изделия, ныне известные как шетландские шали, вуали и т. д., не производились до гораздо более поздней даты. Д-р Эдмонстон говорит о чулках так, как будто они были единственным продуктом труда шетландских вязальщиц;* и чулки и перчатки — единственные изделия шерстяного производства, указанные как производимые на Шетландских островах авторами Статистического отчета в 1841 году [Stat. Acc. 16, 47]. Первоначально торговля полностью велась лицами, вяжущими шерсть, выращенную их собственными стадами или полученную от соседей; и они обменивали изделия, сделанные таким образом, торговцам в Леруике или в другом месте на товары любого рода. Сделки такого рода, которые все еще распространены, не подпадают под положения существующих Законов о системе «трак», которые применяются только к выплате заработной платы, а не к продажам. Г-н Артур Лоренсон, глава старейшего дома в этом бизнесе, говорит:

* <Обзор и т. д.>, том ii, стр. 1 (Эдинбург, 1809 г.)

«Только в последние двадцать или тридцать лет женщины стали наниматься, так сказать, торговцами. Это было около 1840 или 1841 года, когда изготовление шалей стало очень распространенным здесь; и около 1845 или 1846 года был очень большой спрос на них. После этого началось вязание вуалей, около 1848 или 1849 года, и с 1852 по 1856 год велась очень большая торговля вуалями».

ВЯЗАНИЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ ТОВАРАМИ

Хотя оплата товарами или по счету за работу, выполненную из шерсти торговцев, может считаться правонарушением по существующему закону, обычай бартера так долго существовал на Шетландских островах и так глубоко переплетен с привычками людей, что вопрос никогда не поднимался в местных судах, и торговцам даже не приходило в голову, что они могут быть обвинены в нарушении закона. В отношении обеих отраслей торговли, продажи или бартера вязаных изделий и найма женщин для их вязания, доказательства были свободно предоставлены самими торговцами.

В обеих отраслях торговли обычаем и пониманием страны, от Анста до Данроснесса, является то, что оплата должна производиться товарами. Раньше о денежной оплате никогда не думали. В последнее время, однако, обычай давать часть оплаты наличными, по словам г-на Лоренсона и других торговцев, увеличивается. Но это предполагаемое увеличение, я думаю, настолько незначительно, что едва ли стоит упоминания, за исключением очень высокого класса изделий. Их торговцы стремятся получить, и женщины, которые их вяжут, научились требовать оплаты всей или части цены деньгами. Однако вязальщиц этого класса мало, и некоторые из них продают свою работу вне Шетландских островов. Некоторые торговцы предприняли попытку показать, что деньги в некоторых случаях выплачивались за чулочно-носочные изделия; но немногие случаи, в которых суммы любого размера были так выплачены, и малость выплат (3 пенса, 6 пенсов и 1 шиллинг), которые во всех, кроме одного или двух исключительных случаев, появляются в счетах женщин, только доказывают, как строго соблюдается правило, что все сделки с чулочно-носочными изделиями должны закрываться товарами. Слишком много случаев, чтобы их можно было перечислить, когда женщины говорят, что они никогда не получают денег, потому что это вещь, которую торговцы никогда не дают, и что они никогда не просят об этом; или что они просили об этом однажды, и, получив отказ, больше не обращались. Я приведу один пример. Маргарет Уильямсон говорит:

«8314. Вы всегда получаете товары за свое вязание? — Да; я получаю товары, потому что не могу получить ничего другого». «8315. Вы хотите получить деньги? — Я почти никогда не прошу денег. Я просила пенни в последний раз из 35 шиллингов, и они отказались дать его мне. Я купила все, что могла купить на работу, которую я взяла, и когда дошло до последнего пенни, я попросила его, но они не дали. Это было у г-на Линклейтера». «8316. Что он сказал, что даст его: сладостями? — Нет; они не держали бы никаких сладостей из страха, что придется их отдавать». «8317. Что они дали вам? — Они дали мне пенни в конце концов, но они сказали, что мы должны брать товары».

[А. Лоренсон, 2136, 2168; Р. Синклер, 2399; К. Браун, 17 026; Дж. Андерсон, 6645; Р. Синклер, 2440; У. Джонстон, 2836; Дж.Дж. Брюс, 3384; Р. Синклер, 2436; А. Юнсон, 3422; К. Уинвик, 15; Э. Робертсон, 238; А. Симпсон, 313; Б. Джонстон, 379; Джанет Ирвин, 87; М. Клунас, 3459; К. Уильямсон, 165; Джемайма Тейт, 354; Э. Патерсон, 6460; М. Хьюсон, 6347.]

У вязальщиц, продающих свои изделия владельцам лавок, не всегда есть счет в их книгах; пожалуй, можно даже сказать, что в большинстве случаев в Леруике его нет. В сельской местности дело обстоит иначе. Но поскольку часто случается, что женщина, принесшая на продажу красивую шаль или партию вуалей, не хочет получать всю стоимость товарами в данный момент или не может сразу решить, какой именно товар она возьмет, остаток суммы часто остается невыплаченным. Торговец не даст наличных, если об этом не было особо оговорено заранее, поскольку в противном случае он потеряет ожидаемую прибыль от продажи своих товаров; а вязальщица никогда не думает о том, чтобы предложить скидку за получение денег. Поэтому остаток (если у вязальщицы нет счета) записывается в какой-нибудь уголок дневника, или выдается расписка или ваучер. Последний способ получил широкое распространение в некоторых лавках. Самая совершенная и, пожалуй, самая масштабная система расписок используется в лавке Messrs. R. Sinclair & Co. в Леруике. Эта фирма, по их словам, не желает выдавать расписки, а предпочла бы, чтобы женщины сразу забирали товар на всю сумму. Однако они были вынуждены выдавать расписки и ведут «книгу расписок» для контроля, которая была представлена во время допроса г-на Р. Синклера. Он заявил, что это вторая книга такого рода, которую он использует с тех пор, как усовершенствовал систему. Это реестр всех расписок, выданных в лавке, и он начинается с верхней части первой страницы следующим образом:

КНИГА РАСПИСОК

«Книга расписок, март 1871 г. B.H.

6 £0 2 6 £0 2 6 17 0 3 3 0 3 3 45 0 11 0 0 11 0»

И так далее.

[М. Сандерсон, 7297; Р. Синклер, 2592; Дж. Синклер, 3251; Р. Линклейтер, 2695.]

На протяжении нескольких страниц в начале книги номера идут не по порядку; было объяснено, что неоплаченные записи из предыдущей книги были перенесены в эту, чтобы в ходе ведения дел не приходилось обращаться к двум книгам.

Используемая система обозначений состоит из букв алфавита и числа до 100. Когда одиночные буквы заканчивались, то есть когда было выдано 2600 расписок, расписки стали помечаться AA 1, AA 2 и так далее до 100; затем AB 1, AB 2 и так далее до 100, и так далее до последней записи, сделанной 4 января 1872 года, — DA 90.

Каждый из билетов (которые имеют такую форму: «CY 92 — Кредитовать предъявителя товарами на сумму 18 шиллингов. R. Sinclair & Co., J.J.B. 22/12/72») помечен теми же буквами и номером, что и соответствующая запись в этой книге. Когда он возвращается, за него выдаются товары на всю сумму или на ее часть — в последнем случае выплата иногда отмечается на самой расписке, которая остается у вязальщицы. Когда вся сумма выплачена, расписка помечается в книге расписок как «Оплачено», и обычно добавляется дата расчета, например:

«B.H. 93 Оплачено 18/11/71 W.B. £0 1 6 £0 1 6 98 Оплачено 23/11/71 0 15 0 0 15 0»

Большинство расписок, числящихся на первых страницах этой книги, до сих пор не оплачены.

Так, на странице 1 из 29 расписок от BAH 6 до BL 34 (199 расписок, выданных за тот же период, по-видимому, были оплачены до начала ведения этого нового реестра) только 3 отмечены как оплаченные. Точно так же на второй странице из 30 расписок, от BL 36 до BO 24, только 4 отмечены как оплаченные; а на странице 3, от BO 40 до BR 57, только 3 отмечены как оплаченные.

Если взять в качестве примера 74 расписки, выданные за первые четыре дня декабря 1871 года, то средняя сумма, на которую они выданы, составляет 5 шиллингов 6 пенсов, при этом фактические суммы варьируются от 31 шиллинга 6 пенсов до 1 шиллинга. Из этих 74 расписок 21 расписка на общую сумму 8 фунтов 6 шиллингов 2 пенса (в среднем 7 шиллингов 10 20/21 пенса) была оплачена к 4 января. Неясно, всегда ли погашение расписок осуществляется путем получения товаров на полную сумму расписки, или же часть расписки при покупке товаров не переносится на новую расписку, что могло бы легко осуществляться.

Хотя у г-на Синклера самые большие обороты по распискам, к ним прибегают по мере необходимости большинство торговцев, покупающих чулочно-носочные изделия или галантерею.

[Дж. Андерсон, 6709; Л. Монкрифф, 11 497.]

Некоторые другие торговцы используют ту же систему расписок и книгу расписок в меньшем масштабе; они также объясняют эту практику своей заботой об удобстве вязальщиц. Торговцы, конечно, получают выгоду, приобретая чулочно-носочные изделия в некоторой степени в кредит; они пользуются деньгами без процентов, пока те остаются в их руках; а когда они расплачиваются, то делают это товарами, на которые имеют большую прибыль.

[Т. Николсон, 35; М. Лоренсон, 7299.]

ПРОДАЖА ИЛИ ОБМЕН РАСПИСОК

Естественно предположить, что документы такого рода должны были стать своего рода валютой в районе, где деньги так дефицитны, как на Шетландских островах. Этот обычай не так широко распространен, как можно было ожидать; но то, что расписки часто передаются первоначальным владельцем, доказано достаточно ясно. Торговцы, которые их выдают, неохотно признают, что такие передачи совершаются, а некоторые даже считают необходимым принимать меры предосторожности против подобных действий. О том, что такая практика существует, свидетельствуют показания главного приказчика г-на Синклера, который признает, что слышал «смутные слухи» о том, что расписки обменивались; а когда его попросили объяснить запись «За расписки», встречающуюся в счетах в журнале или рабочей книге, он сказал:

«... Иногда сторона, которой принадлежит счет, должна заплатить другой стороне определенную сумму, и она дает нам указание выписать расписку на определенную сумму в книге, а затем отдает ее этой стороне, которая возвращается с ней и получает сумму товарами». «3383. Значит, расписка выдается вашим вязальщицам с целью оплаты их долга другому лицу? — Да». «3384. Часто ли это делается? — Не очень часто. Случалось время от времени».

[Дж. Дж. Брюс, 3355; Р. Синклер, 2581, 2591, 3617.]

Показания самих вязальщиц доказывают, что практика продажи или обмена этих расписок является вполне обычной и хорошо известной среди наиболее нуждающихся из них, т.е. тех, у кого нет иных средств к существованию, кроме вязания. Один уважаемый торговец в Леруике отказался от практики выдачи расписок из-за хлопот и неприятностей, вызванных этой практикой.

[Э. Робертсон, 248; М. Хатчисон, 1592; Э. Муди, 1879; У. Джонстон, 2880; Дж. Хендерсон, 11 637, 2897; У. Джонстон, 2875.]

РАБОЧИЕ КНИГИ ДЛЯ ВЯЗАЛЬЩИЦ, РАБОТАЮЩИХ НА ТОРГОВЦЕВ

Счета женщин, которые вяжут из шерсти торговца, ведутся в «рабочей книге». Расчеты производятся время от времени, чаще, чем в случае со счетами рыбаков; и женщинам, хотя у них редко бывает остаток в их пользу, редко позволяют брать товаров на сумму, превышающую ту, что причитается им за работу. Я изучил ряд рабочих книг, в том числе книгу R. Sinclair & Co., которую можно взять в качестве образца. У каждой вязальщицы есть текущий счет с фирмой, дебетовая сторона которого содержит стоимость предоставленных товаров и камвольной шерсти, а кредитовая — стоимость возвращенных чулочно-носочных изделий и сумму, начисленную за каждое из них. Книга, по-видимому, ведется достаточно хорошо, и каждый счет время от времени балансируется. Подпись под балансом не ставится. Записей о чае много, часто в один день выдается более одного пакета. Записи о выплате наличных очень редки; во многих счетах их нет вовсе. Кэтрин Маккортней, у которой многочисленные сделки на сумму более 5 фунтов за одиннадцать месяцев, имеет три выплаты наличными по 3 1/2 пенса и 3 пенса каждая, 1, 9 и 19 декабря 1871 года. Г-н Синклер указал на случай Мэрион Синклер и ее сестер (которые являются его арендаторами с арендной платой 17 шиллингов 6 пенсов в квартал, что внесено в дебетовую сторону счета) как на случай, когда были выплачены наличные. Сумма счета с 16 января 1871 года, когда у нее был дебетовый остаток в 1 фунт 5 шиллингов 4 1/2 пенса, составляет почти 10 фунтов, а сумма выплаченных наличных — 9 шиллингов 9 пенсов, из которых 1 шиллинг 3 пенса записаны как «Наличные за отделку». С другой стороны, просматривая книгу, я нашел одну выплату 10 шиллингов наличными миссис Ирвин из Скаллоуэя и 5 шиллингов другой женщине, в то время как одной женщине из Троусвика зачислена выплата 5 шиллингов наличными. Другие выплаты наличными, с той или иной стороны, встречаются, но они редки и незначительны по сумме.

[А. Лоренсон, 2216; Р. Синклер, 2378, 2462; Р. Андерсон, 3069.]

РАСЧЕТНЫЕ КНИЖКИ

Иногда, но не в большинстве случаев, у вязальщиц есть расчетные книжки. Пренебрежение ими, несомненно, объясняется тем же нежеланием брать на себя лишние хлопоты с одной стороны и небрежностью или доверчивостью с другой, из-за чего расчетные книжки так редки среди рыбаков.

[Р. Синклер, 2383, 2455; Б. Джонстон, 385; Джанет Экстер, 4099; Э. Робертсон, 232; см. выше стр. 24 (рыбаки); миссис Николсон, 3504; М. Джеймисон, 14 045.]

Тон, в котором сами вязальщицы говорят об обычаях торговли, значительно варьируется. В целом они заявляют о своем решительном предпочтении оплаты наличными; многие добровольно приходили, чтобы пожаловаться на существующий обычай. Некоторые годами чувствовали это как несправедливость и имели привычку жаловаться на это тем, от кого могли ожидать сочувствия или помощи; в то же время все стараются продать свои изделия за деньги, а не за товары, если могут получить такую же номинальную цену. Им удается продать многие изделия приезжим, посещающим страну летом, дамам, которые взяли за правило помогать им продавать их друзьям из благотворительных побуждений, и женщинам в Леруике, которые выступают в качестве агентов для торговцев с юга.

[К. Уинвик, 53; Дж. Ирвин, 82; М. Хатчисон, 1564; М. Клунас.]

Утверждается, что существуют две цены на вязаные изделия: цена в товарах и цена в наличных; но среди многих людей бытует мнение, что лучше взять высокую цену в товарах, чем более низкую в деньгах. Это описывает г-н Синклер:

«2609. Вы когда-нибудь говорили вязальщицам, которые приходили продавать вам, что им лучше взять наличные деньги и получить их меньше? — Говорил. Это избавило бы нас от очень больших хлопот, если бы они так делали». «2610. Что они отвечали на это предложение? — Они никогда не воспринимали его всерьез. Был случай, на который я могу сослаться, не с женщинами, нанятыми вязать для нас, а с женщинами, у которых мы покупали шали через прилавок, что подтверждает то, что я уже сказал по этому поводу. Я не могу сейчас вспомнить имена этих лиц, но узнал бы их лица сразу». «2611. Это были женщины из Данроснесса? — Да. Три девушки пришли в мою лавку, у каждой была шаль на продажу стоимостью 1 фунт. В то время поднялся шум по поводу денежных выплат, и я сказал им: «Ну, что бы вы взяли за них деньгами? Я не говорю, что дам вам деньги, но что бы вы взяли за них деньгами?» Одна из них сказала: «Я знаю, что вы просто собираетесь дать нам деньги». Я сказал: «Почему? Вы не думаете, что товары, которые вы получаете, стоят нам денег?» Она сказала: «Я это прекрасно знаю. Я отдам свою шаль за 20 шиллингов за 18 шиллингов 6 пенсов». Я сказал: «Я не мог дать ей 18 шиллингов 6 пенсов за нее и спросил, возьмет ли она 17 шиллингов». Она сказала: «Нет», и что было бы крайне недобросовестно снимать 3 шиллинга с цены шали. Я сказал: «Я так не думаю, потому что, когда я снова продаю шаль, я могу получить за нее только 20 шиллингов, а затем вычитается скидка в 5 процентов». «2612. Полагаю, эта торговля ни к чему не привела: они не взяли деньги? — Нет, они не взяли деньги; но другая сказала: «Я не продала бы свою шаль ни за 18 шиллингов 6 пенсов, ни за 19, потому что я вижу в вашей лавке плед, который хочу получить за свою шаль; и какая мне была бы польза продавать вам шаль за 17 шиллингов, а потом доставать 3 шиллинга из своего кармана, чтобы заплатить вам в придачу, когда вы готовы дать мне плед в обмен на шаль?» Это был ее ответ мне».

Г-н Морган Лоренсон говорит:

[A. Laurenson, 2168; R. Sinclair, 2397; R. Linklater, 2726; H.
Linklater, 2920 (contra).]

«7306. В этом случае дается более низкая цена наличными, чем была бы дана товарами? — Да, потому что в обычных сделках я имею прибыль только с проданных товаров. Однако могу сказать, что женщины не желают брать наличные. Помню, однажды, когда я переезжал с одного места ведения бизнеса на другое, у меня не было товаров, и я предложил вязальщицам наличные за их чулочно-носочные изделия по такой цене, которая обеспечила бы мне разумную прибыль, но они возражали против этого. Например, в случае с мужскими нижними рубашками обычная цена может составлять от 4 до 4 шиллингов 6 пенсов. Я предлагал дать им в одном случае 3 шиллинга 8 пенсов, а в другом 4 шиллинга наличными, но они неизменно отказывались. Они предпочли бы оставить товар и получить те товары, которые им нужны, чем брать более низкую цену наличными; и это стало правилом. Они очень любят получать самую высокую номинальную стоимость; и я могу показать по своим книгам, что, как правило, я даю полную цену за каждое изделие, по которой мы их продаем, и имею прибыль только с товаров, которые даем в обмен».

Некоторые вязальщицы говорят, что цена достаточно низкая, даже если бы она выплачивалась наличными, и делают вывод, возможно, нелогично, что им поэтому лучше брать товары.

[Джоан Огилви, 9752; М. Джеймисон, 14 052.]

ПРОДАЖА ТОВАРОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ЗА ВЯЗАНИЕ

Для многих женщин деньги являются необходимостью для оплаты аренды, покупки провизии и других целей. Хлопчатобумажные товары, чай и обувь, которые являются почти единственным, что они могут получить за свое вязание, недостаточны для поддержания жизни. Поэтому те, кто полностью зависит от собственного труда, должны искать другие способы обеспечения себя этими предметами первой необходимости; и именно они в основном высказывают жалобы на существующую систему. Некоторые работают вне дома часть года, например, на засолке рыбы или сельскохозяйственных работах. Во многих случаях они продавали товары, полученные в лавке, или обменивали их с соседями на картофель или муку. Эту практику нельзя назвать всеобщей, поскольку большинство вязальщиц живут с родителями или имеют какое-то дополнительное занятие, благодаря которому получают деньги. Но все же доказано, что эта практика была настолько распространена, что невежество, которое многие свидетели выражают в отношении ее существования, вызывает удивление. Чай, в частности, является своего рода валютой, с помощью которой вязальщицы получают запасы провизии. Даже если бы не было прямых свидетельств на этот счет, это было бы справедливым выводом из больших количеств чая, которые, как показывают расчетные книжки и книги торговцев, они получают. Так, в одном счете более половины общей суммы состоит из четвертьфунтовых упаковок чая.

[Дж. Ирвин, 120; Б. Джонстон, 401; М. Клунас, 3466; Р. Хендерсон, 1295; М. Джеймисон, 14 053; д-р Коуи, 14 709; Дж. Каттс, 15 336; Р. Ирвин, 15 748; М. Куин, 16 657; К. Сазерленд, 16 660; К. Бортуик, 1627, 1645; миссис Николсон, 3516; Мэри Каттс, 11 601; Агнес Тейт, 11 758; Э. Рассел, 11 583; Э. Монкрифф, 11 474; Джанет Экстер, 4112; К. Николсон, 11 997; М. Таллок, 1487; Джейн Сандисон, 4151; А. Джонстон, 4226; Р. Синклер, 2436; Дж. Андерсон, 6696; К. Грейг, 11 559; М. Джеймисон, 14 058; И. Хендерсон, 11 656, 11 663.]

Хлопчатобумажные и мануфактурные товары также продаются или обмениваются вязальщицами, чтобы получить провизию или шерсть, и иногда со значительным убытком. Так, Изабелла Хендерсон говорит, что ей пришлось отдать товары, которые стоили 6 шиллингов 6 пенсов, за 5 шиллингов муки. Женщины в Скаллоуэе заявили, что они часто разносили товары, полученные за вязание, по округе в обмен на муку и картофель. Мэри Каттс говорит:

«11 601. Как вы получаете провизию, такую как мука и картофель? — Мы отдаем чай фермерам и получаем за него муку и картофель. Нам иногда приходится ездить для этого на западную сторону, в Уоллс и Санднесс. Наша тетя, Элизабет Каттс, делала это для нас. Она не была в Уоллс и Санднесе последние два года, но до этого ездила регулярно. Она возила туда чай и получала взамен муку и картофель только для нашего собственного дома, а не для других людей». «11 602. В течение последних двух лет как вы получали муку и провизию? — Мы вязали для г-на Монкриффа в прошлом году». «11 603. И поэтому вам не нужно было обменивать свой чай? — Нет». «11 604. Получали ли вы полную цену за свой чай от фермеров? — Полагаю, иногда получали, но не могу сказать точно. Они не взвешивали муку и картофель, которые давали в обмен; они просто давали немного за чай, который давала им моя тетя. Я знаю, что она ездила за 24 мили, в Папа-Стур, чтобы совершить эти обмены. Там жило большинство ее друзей». «11 605. Часто ли вам приходилось обменивать свои товары дешевле, чем они стоили? — Иногда, если лежало 2 1/2 ярда хлопка, а появлялся пек муки, мы отдавали его за муку. Хлопок стоил бы 6 пенсов за ярд, или 15 пенсов; а мука стоила бы 1 шиллинг. Помню, я делала это около трех лет назад; но мы часто продавали товары дешевле, чем они стоили нам в Леруике».

ПРИБЫЛЬ ТОРГОВЦА НА ЧУЛОЧНО-НОСОЧНЫХ ИЗДЕЛИЯХ

Одной из особенностей торговли чулочно-носочными изделиями, как описано в показаниях торговцев, является то, что они не имеют прибыли с чулочно-носочных и галантерейных изделий, которые они выставляют в счетах торговцам на юге по ценам, либо равным ценам, уплаченным за них в товарах, либо настолько незначительно выше, чтобы только покрыть риск и убытки от поврежденных изделий и неликвидных партий. Они говорят, что единственным исключением является случай с тонкой галантерейной работой, которая часто покупается за наличные и при продаже которой они могут легко получить достаточную прибыль. Существует много свидетельств об этом, которые скорее указывают на то, что, хотя торговцы на Шетландских островах выставляют свои товары торговым покупателям в Лондоне, Эдинбурге и других местах по таким ценам, которые в целом по их продажам достаточны, чтобы уберечь их от убытков и позволить получить прибыль, эта прибыль очень мала, составляя в лучшем случае небольшую комиссию за хлопоты по сбыту товаров; и что у них гораздо меньшая, но все же значительная торговля с частными покупателями, на которой они получают значительную прибыль. Расследование прибылей торговцев не проводилось более тщательным образом путем подробного допроса их самих и их вязальщиц по счетам-фактурам и образцам товаров, потому что достаточно навязчивое расследование, которое было проведено и которое отражено в различных частях печатных показаний, по-видимому, достаточно ясно показало, что истина по этому побочному вопросу такова, как я ее изложил.

[А. Лоренсон, 2199, 2264; Р. Синклер, 2525, 3246 и т. д.; Р. Линклейтер, 2728; Дж. Таллок, 2795 и т. д.; У. Джонстон, 2844; Т. Николсон, 3584; М. Лоренсон, 7517.]

ЦЕНЫ ТОРГОВЦЕВ НА ТОВАРЫ

Но хотя торговцы утверждают, что не имеют прямой прибыли от своих продаж вязаных изделий, или, по крайней мере, никакой, кроме самой незначительной, они не отрицают, что для того, чтобы возместить себе хлопоты и риск, связанные с двумя сделками, на которых эта прибыль реализуется, они назначают значительно более высокую цену за свой чай и мануфактурные товары, чем обычная розничная цена в других районах. Другими словами, хотя номинально прибыли от вязаных изделий нет, существует двойная прибыль, или очень большая прибыль, на мануфактурных товарах, чае и т. д., обмененных на них. Если, следовательно, мы рассчитаем, какой должна быть цена этих товаров по обычной розничной ставке, и вычтем излишек из номинальной цены вязаных изделий, мы обнаружим, что обычный процент прибыли получается как на последних, так и на чае и мануфактуре.

ДВЕ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ

В некоторых местах, действительно, существуют две цены на товары, в зависимости от того, оплачиваются ли они чулочно-носочными изделиями или деньгами; и раньше это было обычаем в Леруике. Г-н Р. Синклер говорит:

«2574. Значит, я понимаю вас так, что в каждой сделке с вязальщицей, и вообще с продавцом шали, подразумевается, что они должны взять цену товарами? — Да; так было испокон веков. Я помню время, около сорока лет назад, когда было иначе и когда на товары, которые они продавали, были две цены». «2575. Тогда были две цены — одна за наличные, а другая за товары? — Да; возможно, с разницей от 20 до 30 процентов. Помню, как слышал, что этот вопрос обсуждался у камина моего отца, когда я был еще юношей. Мне говорили, хотя я сам этого не знаю, потому что тогда не был в торговле, что женщина могла купить кусок товара за 16 пенсов, когда лицо, платившее наличными, платило за него только 1 шиллинг. Более разумные из местных жителей считали, что это несправедливо; но тогда это всегда было известно и делалось открыто, и люди мирились с этим. Они говорили, что для них невозможно брать бартер и продавать свои товары по той же ставке, потому что было так много риска и затрат. Эта причина никогда не казалась мне удовлетворительной; и только когда я, так сказать, заглянул за кулисы, я увидел, что причина заключалась в том, что стоимость, даваемая за шетландские товары, была намного выше того, что они действительно стоили на рынке. Их реальная стоимость на рынке была примерно на ту же сумму меньше, чем то, что взималось в качестве надбавки на товары. Я имею в виду, что если бы женщина пришла с парой чулок, реальная рыночная цена которых была 2 шиллинга, но за которые она хотела 2 шиллинга 6 пенсов, торговец, чтобы обеспечить продажу своих товаров, дал бы ей товары в обмен номинальной стоимостью 2 шиллинга 6 пенсов, но он накинул бы 3 пенса на ярд к цене товаров, которые давал в обмен. Это объясняет, почему человек, знающий стоимость изделий, видя покупку, которую могла сделать женщина, и слыша цену на нее, мог сказать, что они были примерно на 25 процентов дороже, тогда как на самом деле это было не так. Она просто получала стоимость за свои товары, хотя сама этого не знала; и это не имело бы никакого значения, даже если бы она была на столько же фунтов выше, пока сохранялись относительные пропорции между стоимостью двух изделий». «2576. Делается ли это сейчас? — Насколько мне известно, нет».

Скидка за наличные до сих пор дается там некоторыми (или всеми?) торговцами; но не было показано, и, думаю, не утверждалось в отношении Леруика, что основные торговцы сейчас открыто продают свои товары по разным ценам за наличные и за чулочно-носочные изделия. Однако в их показаниях есть отрывки, которые создают сильное впечатление, что обычай, описанный г-ном Синклером как дело прошлого, еще не полностью устарел даже в столице. Так, у самого г-на Синклера сейчас две мануфактурные лавки в Леруике, в одной из которых вообще не покупаются чулочно-носочные изделия, все сделки совершаются за наличные. Он признает, что в некоторых вещах, например, в ситцах, есть «очень небольшой оттенок разницы» между ценами там и в его другой лавке, которая является основной. Причина, по которой г-н Джонстон перестал выдавать расписки, заключалась просто в том, что люди приходили в его лавку и торговались за товары, как за наличные, а заканчивали тем, что предъявляли одну из его «расписок» в оплату, что не воспринималось бы как несправедливость, если бы принцип наличия только одной цены строго соблюдался. Показания относительно общих цен в лавках, которые принимают вязаные изделия, также приводят к выводу, что, хотя товары номинально продаются по одной цене, покупатель за наличные часто преуспевает в получении скидки, если он проницательный торговец. Лавочник классифицирует некоторые товары как «денежные товары», что является удобной причиной для того, чтобы не отдавать их в обмен на чулочно-носочные изделия; и у некоторых проницательных покупателей, допрошенных в качестве свидетелей, сложилось впечатление, что товары иногда довольно быстро переводятся в эту категорию, когда неожиданно обнаруживается, после того как переговоры достигли определенной точки, что намерение состоит в том, чтобы заплатить за них не наличными.

[Т. Николсон, 3586; Р. Синклер, 3229; У. Джонстон, 2280; миссис Николсон, 3510; Л. Лесли, 5093.]

В сельских районах обычай продавать товары по двум ценам, в зависимости от того, производится ли оплата деньгами или вязаными изделиями или пряжей, все еще преобладает. Messrs. Pole, Hoseason, & Co. отказались от него совсем недавно.

[П. Бланч, 8578; Г. Сколлей, 8639; Дж. С. Хьюстон, 9715; преподобный Дж. Фрейзер, 8039.]

Нет сомнений, что общие цены на чай и мануфактурные товары выше там, где ведется торговля чулочно-носочными изделиями. Может быть, покупатель за наличные получает скидку время от времени, или всегда, если попросит. Но существует общее согласие в показаниях о том, что товары, полученные вязальщицами в лавках чулочно-носочных изделий, дороже, чем в других лавках на Шетландских островах. Различные торговцы признают, что взимается более высокая прибыль из-за обычая платить чулочно-носочными изделиями. Два уважаемых лавочника в сельской местности говорят, что товары, которые вязальщицы обменивали в их лавках на провизию, как говорили, были получены по более высоким номинальным ценам, чем те, которые взимались за те же вещи ими. И различные свидетели заявляют, как результат своего опыта, что цены в лавках чулочно-носочных изделий выше, чем в других, и что они получили бы больше товаров за наличные в лавках, работающих за наличные, чем за ту же номинальную сумму в чулочно-носочных изделиях, где они скорее покупаются. Миссис Николсон, очень умный свидетель, говорит:

«3509. Есть ли сейчас в Леруике мануфактурные лавки, которые не торгуют чулочно-носочными изделиями? — Да». «3510. И правда ли, что вы можете купить те же товары в этих лавках по более низкой цене, чем в лавках, где ведется торговля чулочно-носочными изделиями? — Да; я знаю это по опыту, потому что у меня есть деньги в руках, и я могу пойти и купить их дешевле в другом месте, чем в некоторых из этих лавок. Я не говорю во всех; но я знаю, что есть некоторые мануфактурные лавки в Леруике, где их можно было бы получить дешевле. Я приведу случай. Прошлым летом мне нужно было купить шерстяную рубашку, я зашла в лавку и увидела кусок, который, как я подумала, подойдет. Торговец принес его и сказал, что он стоит 1 шиллинг 8 пенсов за ярд. Другой торговец взял с меня 1 шиллинг 6 пенсов за что-то подобное, и я сказала этому торговцу, что вещь слишком дорогая. Он сказал: «Я отдам ее вам за 1 шиллинг 6 пенсов за ярд»; и я сказала: «Хорошо, я дам вам 4 шиллинга 6 пенсов за 3 1/4 ярда», и он отдал мне. День или два спустя женщина пришла ко мне домой, увидела товары и сказала: «Это то же самое, что я купила; сколько вы заплатили за это?» Я сказала, что заплатила деньгами, — потому что есть понимание, что некоторые лавки могут отдавать их дешевле за деньги, чем за чулочно-носочные изделия. Я сказала ей, что заплатила 4 шиллинга 6 пенсов за 3 1/4 ярда; и она тогда сказала мне, что заплатила 2 шиллинга чулочно-носочными изделиями за ярд этого — 6 шиллингов за 3, или 6 шиллингов 6 пенсов за 3 1/4 ярда — как раз требуемое количество». «3511. Вы не возражаете назвать мне имя этой женщины и названия лавок? — Я могла бы назвать имена, но предпочла бы сделать это конфиденциально. Материал, который я купила, до сих пор существует, как и то, что купила она, и их можно было бы сравнить, чтобы показать, что они одного качества. Я не делала этого с намерением выяснить разницу в ценах; это произошло случайно, и я привожу это только как пример, чтобы доказать, что если бы мы могли получать деньги за наши чулочно-носочные изделия, это было бы для нас гораздо лучше».

[А. Лоренсон, 2206, 2245; У. Джонстон, 2869; Контра — Р. Синклер, 2523 и сл.; К. Николсон, 12 004; Р. Хендерсон, 12 916; А. Джонстон, 4215; Дж. Халкроу, 4174 и сл.]

Можно сослаться на показания г-на Моргана Лоренсона, процитированные выше. Г-н Лоренсон говорит, что не получает прибыли с чулочно-носочных изделий, кроме прибыли с товаров, которые получает в обмен. Каков размер этой прибыли, было показано при рассмотрении цен.

[выше стр. 35]

ШЕТЛАНДСКАЯ ПРЯЖА

Торговля сырьем для вязального промысла представляет некоторые интересные особенности. Некоторые женщины заявили, что не могут получить камвольную шерсть от торговцев в обмен на свою работу — шерсть и камвольная шерсть называются ими «денежными товарами». Дальнейшее расследование показало, что это было справедливо только в отношении настоящей шетландской пряжи, которую лавочники с большим трудом могут получить в достаточном количестве для своих собственных целей и за которую, даже если бы они могли оставить ее для продажи, люди дали бы только ту цену, за которую могут получить ее от своих соседей, т.е. ту же цену, по которой лавочники купили ее. Даже когда она продается за деньги, это делается как одолжение, или, по крайней мере, сделка выходит за рамки обычного порядка. Но даже йоркширскую или шотландскую пряжу не всегда можно получить в лавках в обмен на вязаные изделия. Конечно, оба вида выдаются вязальщицам, работающим по найму у торговца. Шетландскую пряжу и шерсть можно иногда купить в небольших количествах в лавках бакалейщиков и торговцев провизией, которые получили ее от сельских жителей в обмен на муку и товары.

[Дж. Ирвин, 115; К. Уильямсон, 152; К. Петри, 1423, 1430; Б. Джонстон, 449; А. Лоренсон, 2288; Р. Синклер, 2465; Р. Андерсон, 3179; У. Джонстон, 2897; Дж. Таллок, 2781; Р. Линклейтер, 2752, 2765; А. Лоренсон, 2304; миссис Николсон, 3530.]

Торговцы, которые выдают оба вида камвольной шерсти для вязания для них, обычно покупают только изделия, сделанные из настоящей шетландской шерсти.

[К. Грейг, 11 551.]

ПРЯДЕНИЕ.

В сельской местности вязальщицы или пожилые женщины в их семьях обычно прядут свою собственную шерсть; или если, как в Леруике и Скаллоуэе, это обычно бывает, у них нет овец, они прядут шерсть, купленную у соседей или в только что упомянутых лавках, и вяжут из полученной таким образом пряжи. Например, свидетельница говорит, что она обменивает чай или партию товаров на небольшое количество шерсти, которую прядет сама, не имея денег, чтобы купить камвольную шерсть — «денежный товар» — или отдать шерсть прядильщице, потому что это тоже потребовало бы денег; или иногда она может получить немного шерсти в обмен на дневную работу, «но это бывает нечасто».

[К. Грейг, 11 532, 11 547; Э. Рассел, 11 572; М. Каттс, 11 617; Джоан Фордайс, 16 049; П. М. Сандисон, 5192; М. Джеймисон, 14 053; Г. К. Петри, 1425.]

Чрезвычайно высокие цены иногда дают за лучшие сорта шетландской камвольной шерсти. Она продается по «катам» (моткам), что номинально составляет 100 нитей. Вес камвольной шерсти, конечно, меньше пропорционально тонкости ее качества, и при цене 7 пенсов за кат, что является ценой самого лучшего качества, которое встречается редко, цена за фунт достигает 4 или даже 7 фунтов. Обычная пряжа для галантерейных изделий стоит от 3 до 4 пенсов за кат, или от 24 до 40 шиллингов за фунт.

[А. Сандисон, 10 186.]

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ.

Поскольку у меня не было возможности рассмотреть совместно с коллегой вопросы, предложенные фактами, которые сейчас подробно изложены, я не делаю окончательных и подробных рекомендаций. Это действительно вопросы политики, которые решать правительству, а не уполномоченному. Но возложенная на меня обязанность не будет выполнена без попытки показать, каков общий результат расследования, какие вопросы возникают и как на эти вопросы смотрят некоторые свидетели, которые имеют к ним непосредственное личное отношение.

СПОСОБЫ ВЫПЛАТЫ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

Система бартера, которая была описана, не распространяется на какие-либо ремесла или рукоделия, в которых заработная плата выплачивается рабочим или работницам, за тремя исключениями, а именно: (1) вязальщицы, которые вяжут из пряжи торговцев; (2) лица, занятые на засолке рыбы, строительстве лодок и некоторых прочих работах, связанных по большей части с рыболовством; и (3) сборщики ламинарии. Дневная заработная плата рыбаков, иногда нанимаемых владельцами или торговцами на сельскохозяйственные работы, также иногда переносится в их счета. Если предположить, что законодательство по предотвращению системы «трак» целесообразно, то не составит большого труда применить к этим трем классам любой Акт парламента, который может быть принят с этой целью. И при том же предположении есть столько же оснований для защиты лиц, занятых в этих промыслах, от принуждения их собственным несчастьем, слабостью или непредусмотрительностью брать оплату своей заработной платы, или ее части, товарами, сколько и для предоставления такой защиты рабочим в других частях империи.

ПРИМЕНЕНИЕ СТАТУТОВ

Уже упоминалось, что одна отрасль вязания шетландских изделий, вероятно, подпадает под действие существующего Закона о системе «трак» (Truck Act), 1 и 2 Will. iv. c. 37. Однако кажется, что такое вязание не будет одним из тех промыслов, к которым применяется законопроект, находящийся сейчас на рассмотрении парламента. Также кажется сомнительным, будет ли пункт о применении законопроекта в его нынешнем виде распространяться на все отрасли засолки рыбы или на производство ламинарии. См. 33 и 34 Vict. c. 62, sch. 2; 34 и 35 Vict. c. 4.

БАРТЕР ЯИЦ И Т. Д.

Вряд ли можно утверждать, что в системе обмена яиц или масла на товары, которая преобладает на Шетландских островах, когда доставка осуществляется с обеих сторон в момент заключения сделки и сделка, таким образом, завершается сразу, — существуют злоупотребления, подобные тем, которые законодательство против системы «трак» призвано исправить, или, по крайней мере, что закон должен запрещать покупателям и продавцам в таких случаях заключать любые контракты, какие они пожелают. Этот обычай, который был или не является необычным в других отдаленных сельских районах, вероятно, исчезнет сам собой по мере того, как острова будут вступать в более частые и тесные отношения с остальным миром.

БАРТЕР ВЯЗАНЫХ ИЗДЕЛИЙ

То же самое можно сказать в отношении бартера вязаных изделий на чай и мануфактурные товары, когда вязальщица ни в каком смысле не нанята и не обязана производить сырье, предоставленное торговцем. Здесь, однако, часто вводится элемент кредита или учета; и возникает вопрос, не должен ли этот промысел, поскольку это так, регулироваться теми же соображениями, что и рыболовный промысел. Злоупотребления, возникающие из-за длинных счетов в этой торговле и в рыболовстве, по-видимому, указывают на необходимость распространения на эти случаи запрета на зачет, содержащегося в §5 существующего Закона и в §10 законопроекта, находящегося сейчас на рассмотрении парламента. Другое предложение заключается в том, чтобы ввести короткий срок исковой давности для таких счетов — скажем, срок давности в три месяца, исчисляемый с даты самой ранней позиции в счете, и сопровождаемый положением о том, что никакое признание долга не препятствует истечению срока давности, если оно не содержится в собственноручном или доказательном документе.

СЛУЧАИ, КОГДА ТРУД ОПЛАЧИВАЕТСЯ ДОЛЕЙ ПРИБЫЛИ

В промысле мольвы рыбака можно рассматривать, если говорить технически, как продавца торговцу. Практически он является партнером, поскольку цена его свежей рыбы пропорциональна доходам торговца от продажи соленой рыбы. В промысле на Фарерских островах рыбак более четко и формально является партнером, поскольку соглашение, подписанное торговцем и экипажем, дает ему право на долю в размере одной половины чистой выручки от промысла. Вопрос, на который нужно ответить, заключается в том, распространяется ли принцип Законов о системе «трак» на эти два занятия, чтобы оправдать государство в установлении таких правил, которые предотвратят рыбака в любом из случаев от получения части своего заработка, хотя это и не заработная плата, иначе как в текущей монете; и если это так, то какие практические трудности стоят на пути применения этого принципа. Трудно читать показания, не придя к выводу, что если правильно защищать квалифицированных ремесленников Шеффилда и Бирмингема и высокооплачиваемых шахтеров Ланаркшира и Южного Уэльса от получения заработной платы товарами, то также правильно требовать от рыбозасольщика на Шетландских островах давать деньги вместо товаров своим рыбакам. Как бы мы ни называли заработок последних, нет такой разницы в положении двух классов, чтобы оправдать применение к ним разных норм права. Оба являются трудящимися людьми; ибо владение шетландцем небольшим участком земли третьего сорта не возвышает его над положением крестьянина.

Если мы применим к шетландцу юридические различия, которые встречаются в существующем праве, он мало чем отличается от некоторых защищенных ремесел в Англии. Он нанимается ловить рыбу для засольщика и отдавать ему продукт своего труда по текущей цене, точно так же, как угольщик обязуется добывать уголь по определенной ставке за тонну. Если закон должен защищать от системы «трак» человека, который соглашается получать оплату не непосредственно за свой труд, а за результат своего труда, то можно считать, что шетландский рыбак, ловящий мольву, подпадает под этот принцип. Существует, действительно, такое различие, что его вознаграждение зависит от цены, полученной в конечном итоге за продукт его труда, так что он берет на себя риск рынка. На размер его заработка влияет как его успех в ловле рыбы, так и колебания рынка. Угольщик, с другой стороны, работает за заработную плату, установленную по определенной ставке, и единственным элементом неопределенности является количество его выработки. Рыбак, безусловно, работает в настоящее время по кооперативному принципу; и при рассмотрении любых законодательных изменений может быть желательно избегать вмешательства в этот принцип нынешней системы и непреднамеренного приведения к замене его фиксированной заработной платой.

АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА С ЦЕЛЬЮ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВВЕДЕНИЯ КРАТКОСРОЧНЫХ ВЫПЛАТ

Утверждается на различных основаниях, что положения, предложенные для предотвращения системы «трак» в других промыслах, не могут быть выгодно применены к рыболовству. Большинство торговцев против краткосрочных выплат, и я не могу сказать, что сами рыбаки в целом желают их введения. Я пытался выяснить у допрошенных свидетелей, есть ли какое-либо непреодолимое препятствие для введения расчетов наличными за рыбу.

Возражения можно свести к двум классам:

КРАТКОСРОЧНЫЕ ВЫПЛАТЫ «НЕОСУЩЕСТВИМЫ».

1. Что оплата рыбы при доставке была бы «неосуществимой»; что объясняется как означающее: (1) что это потребовало бы найма более высокооплачиваемых факторов на станциях и перевозки значительных сумм денег на расстояния многих миль, поскольку на Шетландских островах нет банков, кроме как в Леруике; и (2) что расчет с людьми занял бы много времени и отвлек бы их от ведения промысла, который в летние месяцы требует непрерывной активности.

С другой стороны, можно сказать, что в настоящее время каждая партия рыбы принимается на станции фактором, нанятым рыбопереработчиком, который взвешивает рыбу и заносит вес каждого вида в свою промысловую книгу. Если бы цена на рыбу была фиксированной, не возникло бы никаких трудностей с определением денежной доли каждого человека в конкретном улове, или в улове за неделю или две недели, как это делается в Файфе и на некоторых промыслах в Уике; и фактор мог бы либо выплатить ее наличными, либо выдать ордер, который рыбак или кто-либо из членов его семьи мог бы обналичить в конторе торговца. Если бы цена устанавливалась в конце сезона, закон мог бы потребовать выплаты части от оценочной стоимости, как это делается сейчас в случае с северным китобойным промыслом.

Аргумент о том, что расчет занял бы невыносимо много времени и помешал бы экипажам выйти в море при благоприятной погоде, иногда подкрепляется утверждением, что жители Шетландских островов крайне слабы в арифметике. Даже если предположить, что это утверждение верно, расчет стоимости 18 центнеров рыбы по цене 6 шиллингов 6 пенсов за центнер и деление этой суммы между пятью или шестью людьми настолько несложны, что даже при очень низких арифметических способностях проверка такого расчета не составила бы большого труда. Мало сомнений в том, что при выдвижении этого возражения, которое едва ли заслуживает опровержения, простой расчет при выгрузке улова или при выплате наличных за неделю промысла путают с совершенно иным видом расчетов, к которому свидетели привыкли в настоящее время и при котором все операции за год с рыбой, скотом, мукой, чаем, одеждой, мылом, рыболовными снастями и сотней других вещей должны быть рассмотрены в деталях и проверены в целом, по крайней мере с одной стороны, по памяти.

КРАТКИЕ ВЫПЛАТЫ «НЕ ВЫГОДНЫ РЫБАКАМ»

2. Утверждается, что система краткосрочных выплат наличными не была бы выгодна рыбакам, поскольку, во-первых, их непредусмотрительные привычки привели бы к тому, что они тратили бы полученные средства сразу, так что к концу года у них не оставалось бы ничего для оплаты аренды и не было бы средств к существованию весной, когда мука с их участков заканчивается; и, во-вторых, потому что это несовместимо с оплатой в соответствии с ценой, фактически полученной за рыбу, которая обычно выше «береговой цены» в течение сезона или рыночной цены на момент заключения соглашений о летнем промысле.

Первая из этих причин осознается и озвучивается некоторыми самими рыбаками. Но являются ли шетландские рыбаки более непредусмотрительными, чем были бы другие люди в аналогичном положении? При нынешней системе кредитных операций было бы странно, если бы часть из них не была беспечной и расточительной, и не было бы странно, если бы подавляющее большинство было безнадежно непредусмотрительным и неплатежеспособным. Никто не склонен тратить свои средства больше, чем тот, кто никогда не знает, сколько у него есть на расходы; и эта общая истина, вероятно, применима и к людям, занимающимся опасным ремеслом, в котором бывают большие периоды удачи и которых с ранних лет приучили ожидать, что работодатели будут удовлетворять их насущные потребности во времена невзгод. Но сами оппоненты утверждают, и нет оснований сомневаться, что весьма значительная часть населения скопила деньги, несмотря на влияние, под которым они живут, и имеет, для своего положения в жизни, крупные вклады в банках. Если многие из них беспечны и непредусмотрительны, это причина не для продолжения, а для изменения системы, которая превосходно задумана для поощрения расточительности и безрассудства в отношении денег. Если некоторые шетландцы непредусмотрительны, то именно система сделала их такими; и если это факт, что так много людей скопили деньги, это доказывает, что при лучшей системе жители Шетландских островов выгодно отличались бы от жителей любого другого района своей бережливостью и предусмотрительностью. Если бы у рыбака были деньги на руках, маловероятно, что он забыл бы о дне уплаты аренды и периоде нехватки продовольствия, который ему часто приходится переживать весной.

[Р. Халкроу, 4700; Р. Малколмсон, 4781; П.М. Сэндисон, 5227; Г. Гилбертсон, 9578; Дж. Хэй, 5375; П. Бланч, 8565; К. Янг, 5815, 5918.]

Говорят, что в неурожайные годы, когда урожай или промысел, или и то, и другое, оказывались неудачными, население голодало бы зимой и весной, если бы торговцы не предоставляли авансы в виде муки и провизии; и что они не могли бы этого делать, если бы не гарантия, обеспечиваемая тем, что люди обязаны ловить рыбу для них по цене, которая будет установлена только в отдаленном будущем. Даже если запасы продовольствия не требуются, люди могут быть не в состоянии выйти на промысел из-за отсутствия лодок, лесок и крючков, которые они должны получить от рыбопереработчика и которые, как утверждается, могут обоснованно составлять первоочередные расходы, вычитаемые из доходов предприятия. Рыболовство всегда наиболее продуктивно, когда люди получают оплату долями, а не заработной платой; и нежелательно вводить какие-либо изменения, которые потребовали бы перевода людей на заработную плату.

[У. Ирвин, 3896; Т. Гиффорд, 8150; Х. Хьюсон, 9599; У. Ирвин, 3834; А. Сэндисон, 10 007; Л.Ф.У. Гарриок, 12 605.]

На это можно ответить, что, как бы верно это ни было, это лишь один из тех случаев, когда более слабая сторона, скорее всего, будет вовлечена в невыгодную сделку и в которых, согласно признанным принципам, закон может вмешаться для ее защиты, регулируя такую сделку или обучая ее тому, как избежать невыгодного положения. Переход к новому положению дел в плохие сезоны может сопровождаться некоторыми трудностями и лишениями, особенно для тех, кто сейчас находится в долгах. Так, г-н А. Сэндисон, рекомендуя систему ежемесячных выплат, говорит: «Я думаю, это довело бы до нищеты многих рыбаков, потому что огромное их количество находится в долгах, и при переходе от одной системы к другой им пришлось бы выплачивать свои долги, насколько позволяли бы их средства» (В. 10 015).* Нельзя не заметить, что эта категория противников денежных выплат преувеличивает как неспособность людей обезопасить себя от злого будущего, так и ценность «торговцев» как источника кредита в тяжелые времена. Невозможно судить об энергии, которая была бы проявлена под стимулом необходимости населением, которое всегда зависело от лендлордов, арендаторов-посредников (таксменов) и торговцев в невзгодах. Те, кто настаивает на том, что люди не смогли бы жить или, по крайней мере, не смогли бы выйти на промысел, если бы торговцы не снабжали их всем необходимым, забывают, что, хотя существующая система предоставляет один готовый источник кредита для рыбаков, она закрывает все остальные. Рыботорговцы, получая рыбу своих должников, имеют такую гарантию по своим счетам, что другие лавочники теперь не рискуют предоставлять в кредит сколько-нибудь значительное количество товаров обычному рыбаку. Но если бы была некоторая уверенность в том, что у рыботорговца нет встречного счета против рыбака, по крайней мере равного стоимости его рыбы, у других торговцев не было бы тех же причин в случаях необходимости отказывать в предоставлении некоторого кредита достойным людям. Это подтверждается тем фактом — безусловно, исключительным, — что весьма успешный бизнес был создан в Данроснессе г-ном Гэвином Хендерсоном в районе, где арендаторы строго связаны обязательствами, и что он имел обыкновение предоставлять кредиты в значительных размерах рыбакам, связанным с другими торговцами. Зафиксированы и другие случаи кредитных продаж лицами, не являющимися рыботорговцами. Расширение кредитных операций с мелкими лавочниками, однако, решительно не одобряется г-ном Спенсом и г-ном Сэндисоном, партнерами фирмы Spence & Co. Достаточно заметить, что такие кредиты подпадали бы под действие обычных норм закона; и если бы они оказались вредными, законодательному органу следовало бы рассмотреть вопрос о том, не следует ли распространить на них правило Закона об аресте заработной платы (Шотландия) 1871 года или короткий срок давности.

*«10 016. Считаете ли вы, что рыбаки при этой новой системе не смогли бы получить кредит в определенной степени? — Я не вижу, как некоторые из них могли бы. Например, возьмем 1869 год. В 1868 году промысел был почти провальным. Наш общий улов в Ансте и Йелле составил 1607 фунтов стерлингов, что в среднем не могло составить намного больше 4 фунтов 10 шиллингов на каждого рыбака. В том году мы импортировали муку и зерно на сумму 1824 фунта стерлингов по себестоимости согласно инвойсу; мы выплатили наличными в счет аренды майору Кэмерону, г-ну Эдмонстоуну, лорду Зетланду и другим 1600 фунтов стерлингов; и мы потратили на рыболовные лодки и материалы для обработки рыбы 780 фунтов стерлингов — итого валовые расходы составили 4223 фунта стерлингов против промысла, доход от которого, как сказано, составил всего 1607 фунтов стерлингов».

[Р. Хендерсон, 12 855; М. Лоренсон, 7342; Д. Эдмонстоун, 10 658; Дж. Томсон, 11 711; Л. Монкрифф, 11 518; Г. Джорджсон, 12 032, 12 118; Дж. Тватт, 12 186; Дж. Спенс, 10 559; А. Сэндисон, стр. 248, прим. 10, 494.]

Можно утверждать, что закон, ограничивающий свободу рыбаков заключать контракты на оплату пропорционально прибыли, полученной от их рыбы, был бы нецелесообразным; но вполне возможно разработать постановление, которое, оставляя им это право, требовало бы еженедельной или ежемесячной выплаты такой доли их заработка, которая исключила бы необходимость жить в кредит.

МНЕНИЕ Г-НА СЭНДИСОНА В ПОЛЬЗУ КРАТКОСРОЧНЫХ ВЫПЛАТ

Приятно видеть, что один из самых предприимчивых и умных торговцев на Шетландских островах высказывает твердое мнение в пользу системы ежемесячных выплат за рыбу. Показания г-на Сэндисона по этому вопросу, с которыми согласны другие члены его фирмы, заключаются в следующем:—

«10 006. Считаете ли вы возможным ввести какую-либо систему, при которой расчеты не производились бы через такие длительные промежутки времени? — Я серьезно обдумывал этот вопрос с тех пор, как впервые заговорили о Комиссии по системе «трак», и пришел к твердому убеждению, что для рыбопереработчика было бы гораздо лучше платить ежемесячно наличными». «10 007. Будет ли эта оплата зависеть от количества доставленной рыбы, или в виде заработной платы, или частично и то, и другое? — Есть две причины, по которым я считаю, что заработная плата не подойдет. Во-первых, рыбаки не захотели бы получать заработную плату, потому что, если у них будет хороший улов, они не получат столько, сколько получают сейчас; и, во-вторых, мне жаль говорить, что большая часть из них, если бы они получали заработную плату, не ловила бы и половины того, что ловят сейчас». «10 008. Тогда какую систему вы бы предложили? — Я думаю, правильная система — это просто установить в начале года цену, скажем, столько-то за центнер свежей рыбы, и выплачивать ее ежемесячно или раз в две недели наличными, как будет согласовано». «10 009. Считаете ли вы, исходя из вашего опыта, что рыбаки согласились бы на это? — Два года назад в Норт-Йелле, когда я рассчитывался там с рыбаками, я убеждал людей перейти на денежные выплаты, потому что у нас там не было магазина, и нам было неудобно отправлять товары. Нам приходилось нанимать человека и платить ему, что стоило нам денег. Но я обнаружил, что все они отклонили мое предложение. В том же 1870 году я попытался нанять наших рыбаков на юге Анста и в Йелле по фиксированной цене, и мне это удалось. Каждый рыбак, который выходил в море на южной оконечности Анста и Йелла в том году, был нанят по цене 7 шиллингов за центнер. Я заключил эту сделку в декабре в письменном виде; но когда пришло время расчетов, мы могли позволить себе заплатить им 7 шиллингов 3 пенса, и я сделал это в соответствии с предыдущей практикой. Я мог бы положить в карман 30 фунтов стерлингов от этой сделки; но если бы я это сделал, рыбаки подумали бы, что я поступил с ними нечестно». «10 010. Собирались ли они жаловаться? — Я не сомневаюсь, что некоторые из них жаловались бы, если бы не получили дополнительную плату. Я не скажу, что все они жаловались бы, потому что среди наших рыбаков есть очень умные и очень разумные люди, которые поняли бы ситуацию и сказали бы, что уговор есть уговор».

ОБЩИЕ ЗАПРОСЫ О РЫБОЛОВСТВЕ В ДРУГИХ МЕСТАХ

Таким образом, я попытался изложить некоторые общие соображения с обеих сторон вопроса о возможности и целесообразности введения, путем прямого или косвенного законодательного воздействия, системы денежных выплат в шетландском рыболовстве. В таком исследовании естественно задаться вопросом, как ведутся рыболовные предприятия в других местах и являются ли задолженность и система «трак» необходимыми элементами положения всех рыбаков. В надежде получить ответ на этот вопрос, который мог бы либо подсказать решение для случая Шетландских островов, либо показать, насколько допустимо местное и исключительное законодательство, я провел весьма общие запросы о положении рыбаков в других местах в отношении способа выплаты их заработка. С этой целью были проведены некоторые личные и неофициальные запросы на Оркнейских островах и в Уике; а в Эдинбурге были допрошены двое сотрудников г-на Мтьюэна, самого крупного рыбопереработчика в Шотландии, который имеет станции почти во всех частях побережья. Первоначальный вывод, полученный из таких запросов, заключается в том, что там, где рыбаки не имеют легкого доступа к свежему рынку, они склонны иметь большие долги перед рыбопереработчиками. На Оркнейских островах, социальное состояние которых ранее было очень похоже на нынешнее состояние Шетландских островов, произошли большие изменения благодаря развитию сельского хозяйства. Арендаторы в значительной степени отказались от рыболовства, находя достаточную занятость и адекватную поддержку в возделывании своих ферм. На Оркнейских островах у рыбопереработчиков, как правило, нет магазинов. Мне не удалось установить, существует ли какая-либо практика гарантий, подобная той, что, как говорят, существует в Уике и Сторновее.

СОЧЕТАНИЕ РЫБОЛОВСТВА И ЗЕМЛЕДЕЛИЯ

[G.S. Sutherland, 16,661 sqq.; D. Davidson, 16,920 sqq.]

Оркнейские острова приводятся в пример как демонстрирующие благотворный эффект разделения занятий рыболовством и земледелием. Однако не факт, что немедленное разделение рыболовства и земледелия на Шетландских островах возможно или желательно. Некоторые из главных противников системы «трак» на Шетландских островах считают, что земля будет наиболее прибыльно управляться при системе овцеводства и что рыболовство также будет наиболее продуктивным, если рыбаки не будут зависеть от своих участков в значительной части своего пропитания, а будут стимулироваться необходимостью выходить в море в течение большей части года. «Улучшения», которые были начаты с целью осуществления этого разделения в имениях Гарт и Аннсбрэ, вызвали значительную часть того негодования, которое введение овцеводства и депопуляция обычно вызывают в подобных случаях. Однако только практический эксперимент докажет, можно ли успешно вести промысел трески и мольвы у берегов Шетландских островов зимой. Рыбаки здесь, в отличие от рыбаков Уика, описанных в статье г-на Макленнана, не ловят рыбу круглый год способами, адаптированными к разным сезонам. Почти единственный их прибыльный промысел — в летние месяцы; и кажется несомненным, что глубоководный промысел (хааф) не мог бы успешно вестись зимой с нынешними открытыми лодками. Они, какими бы плавучими, удивительно безопасными и удобными они ни были, не обеспечивают укрытия и не могут в штормовую зимнюю погоду долго оставаться в море. Когда начинается шторм, шетландский рыбак направляется к берегу, хотя именно при приближении к нему он сталкивается с опасными приливными течениями, в которых обычно происходили кораблекрушения его товарищей. Зимой и весной эти штормы настолько часты и внезапны, что открытые лодки не могут успешно заниматься глубоководным промыслом. Оспаривается вопрос о том, могли бы более крупные суда, такие как баркасы, используемые на Фарерских островах, или суда рыбаков из Гримсби и Ярмута, вести ярусный лов в глубоких водах и на каменистом дне шетландских промысловых участков, и лучшие авторитеты говорят, что не могли бы, потому что на этом промысловом участке лески нельзя выбирать лодками во время движения под парусом. Однако неясно, предпринимались ли недавние попытки в достаточно крупном масштабе, чтобы оправдать отрицательное решение; и приятно знать, что была создана компания с прямой целью продления сезона ловли мольвы и ведения его без обычной связи с магазином.

[Прил. стр. 61; К. Уильямсон, 10 841; Л.Ф.У. Гарриок, 12 478 и др.; К. Уильямсон, 10 839, 10 794; Дж. Уокер, 15 941, 15 952.]

ЗАПРОСЫ В УИКЕ

В Уике многие из местных рыбаков являются только рыбаками; но некоторые, кто ловит рыбу из Уика летом, имеют небольшие фермы вдоль побережья, а многие наемные работники, необходимые для ловли сельди, приезжают из горных районов, где они сочетают сельскохозяйственные и морские занятия в остальное время года. Статья г-на Макленнана из Уика дает интересную информацию относительно рыболовства в Уике. Она показывает, на примере ловли пикши и зимней ловли трески, что оплата экипажам, ловящим рыбу на долевых началах, или «на сделке», как там говорят, может легко производиться каждую субботу вечером; на примере зимней ловли сельди — что оплата может производиться при выгрузке рыбы, а на примере ловли сельди на Льюисе — как расчет в очень обширном рыболовном промысле со сложными договоренностями производится немедленно по окончании рыболовного сезона.

[Г-н Макленнан, Приложение II; Д. Дэвидсон, Г.С. Сазерленд, 16 806, 16 750.]

В Уике только ловля сельди напрямую затрагивается задолженностью рыбаков, и только в ней расчет задерживается на два месяца после окончания сезона. Размер задолженности, существующей среди рыбаков, и ее влияние на сделки, которые они заключают, примечательны. На Шетландских островах, как было замечено, одна треть, а в некоторых районах гораздо меньшая доля рыбаков, имеет долги перед рыбопереработчиками. Там 20 или 30 фунтов стерлингов — это очень большой долг для рыбака, и такие долги не создают невыгодного различия между должниками и другими рыбаками в отношении цены, выплачиваемой за рыбу. В Уике, напротив, расходы на лодки и сети настолько велики, что долги в 200 фунтов стерлингов и более не являются редкостью; и все, кто должен свыше определенной суммы, обязаны ловить рыбу за 20 процентов, или, по словам другого свидетеля, на 1 шиллинг с крана меньше, чем получают свободные люди. Эти утверждения согласуются с информацией, которую я получил лично от крупного рыбопереработчика в Уике. Г-н Макленнан говорит, что «такой вещи, как система «трак», не существует; и оплата, когда она причитается, производится наличными». Но из его статьи и из показаний г-на Сазерленда следует, что в Уике, а также на Гебридских островах и в Западном нагорье, люди не могут заниматься рыболовством без предоставления им авансов. Однако, за исключением лодок и рыболовных материалов, эти авансы предоставляются не напрямую рыбопереработчиками, которые не держат продуктовых магазинов, а местными лавочниками по «линиям» или гарантиям рыбопереработчиков. «Довольно достоверно», — говорит г-н Макленнан, — «что рыбопереработчик получает скидку или дисконт с цен торговцев на муку, товары, веревки, сети или другие вещи, которые рыбаки приобретают под его гарантию». Ничто, действительно, не может быть более вероятным; но поскольку никаких запросов об операциях между рыбопереработчиками и рыбаками за пределами Шетландских островов не проводилось, кроме как для целей предложения и сравнения, я не могу сказать, действительно ли преобладает такая система замаскированного «трака».

[Г.С. Сазерленд, 16 805.]

Из этих показаний можно сделать справедливый вывод, что денежные выплаты за рыбу не являются невыполнимыми и нецелесообразными, как говорили некоторые свидетели. Положение рыбаков в Уике и Западном нагорье далее показывает, что Шетландские острова не являются, как иногда думали, своеобразной и исключительной страной. В других местах рыбаки также имеют участки, бедны и находятся в долгах; требуют авансов на лодки, рыболовные снасти и провизию; и получают их от или через рыбопереработчиков, которым они продают свою рыбу. Показания, данные перед Специальным комитетом по Закону об ирландском морском рыболовстве 1867 года, показывают, что положение многих рыбаков на ирландском побережье хуже в отношении задолженности, чем положение любого из рыбаков на Шетландских островах.

Тогда можно задать вопрос, следует ли применять частичное и местное средство правовой защиты к Шетландским островам, в то время как ничего не делается для рыбаков других районов; и целесообразно ли принимать Закон парламента для защиты конкретной торговли в одном графстве, если только не будет полностью установлено, что ее обстоятельства существенно отличаются от обстоятельств той же торговли в остальной части империи. Правительству Ее Величества решать, может ли оно ввести меру для подавления системы «трак» и регулирования соглашений между рыбаками и их работодателями, не имея информации о характере нынешних отношений между этими сторонами по всей империи.

Многое ведет к выводу, если вообще можно сделать какой-либо общий вывод из местного и частичного расследования, что рыбаки и рыбопереработчики могут быть справедливо подвергнуты правилам, аналогичным тем, которые Закон о торговом мореплавании устанавливает для найма моряков. Также стоит рассмотреть вопрос о том, не следует ли распространить запрет на зачет встречных требований на все сделки между рыбаками и рыботорговцами, с тем исключением, что рыбопереработчик или торговец должен иметь право удерживать одну треть заработка за каждую неделю или месяц для оплаты любых лодок или лесок, поставленных рыбакам им или под его гарантию. Беспечность или некомпетентность рыбаков в отношении расчетных книжек и счетов также предполагает целесообразность ограничения срока исковой давности по таким счетам тремя месяцами, с положением о том, что никакие признания долга не прерывают срок давности, если они не написаны собственноручно или не подписаны в присутствии свидетелей.

ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

Я не счел себя вправе рассматривать земельный вопрос на Шетландских островах как самостоятельную часть расследования; но ясно, что распространенность системы «трак» в немалой степени объясняется привычкой к зависимости или подчинению, которую породили порочные отношения между лендлордами и арендаторами. Здесь тоже, однако, возможно, можно сказать, что законодательство не должно носить местный и исключительный характер. Я могу, по крайней мере, позволить себе надеяться, что при любой реформе законов об аренде земли в Шотландии случай Шетландских островов не будет забыт.

Введение класса крестьян-собственников кажется невозможным, за исключением какой-либо меры, напоминающей 44-ю статью Ирландского земельного акта 1870 года; в то время как внезапное изгнание нынешнего населения и замена его овцами, вероятно, были бы разрушительны для рыболовной промышленности в том виде, в каком она существует сейчас. Но нынешняя незащищенность владения несовместима ни с постоянными интересами земли (в которых страна заинтересована еще больше, чем лендлорд), ни с формированием или поддержанием расы независимых и умных граждан. Вероятно, закон о лендлордах и арендаторах, принятый без задней мысли о поддержании власти лендлорда, но с честным намерением примирить права и интересы с независимостью обеих сторон контракта, не позволил бы лендлорду выселять без причины с предупреждением за сорок дней. Можно даже утверждать, что при нынешнем состоянии сельскохозяйственной науки не следует допускать владение на такой короткий срок, как один год. Фермеры более крупного класса, однако, могут или должны быть в состоянии защитить себя в своих сделках с лендлордами; и поскольку этот Отчет не имеет ничего общего с такими фермерами-арендаторами, их можно оставить за рамками вопроса. Но в случае с мелкими рыбаками-фермерами стоит рассмотреть вопрос о том, не следует ли требовать предупреждения не менее чем за один год, за исключением случаев неплатежеспособности или определенных видов неправомерного поведения, перед выселением с любого сельскохозяйственного участка ниже определенной арендной платы; и не должны ли арендаторы таких участков иметь какие-либо упрощенные средства взыскания с лендлорда или сменяющего арендатора любых чрезвычайных расходов, которые они производят на своей земле или домах.

ПРИЛОЖЕНИЕ к КОМИССИИ ПО СИСТЕМЕ «ТРАК» (ШЕТЛАНДСКИЕ ОСТРОВА).

. (Signed) W. GUTHRIE.
EDINBURGH, <June> 15, 1872

I. АРЕНДНЫЕ ДОГОВОРЫ И ПРАВИЛА ДЛЯ АРЕНДАТОРОВ.

I. УСЛОВИЯ АРЕНДЫ всех ЗЕМЕЛЬ, составляющих части ИМЕНИЯ КВЕНДЕЙЛ, в приходах ДАНРОССНЕСС, ЭЙТСТИНГ И САНДСТИНГ, ТИНГУОЛЛ, УАЙТНЕСС И УЭЙСДЕЙЛ и ЛЕРУИК, на ШЕТЛАНДСКИХ ОСТРОВАХ.

1. Собственник оставляет за собой: (1) Все шахты и полезные ископаемые, известняковые и каменные карьеры, мергель и глину на своих землях, с полным правом их разработки. (2) Всех моллюсков, и особенно мидий и мидиевые отмели, и весь ракушечный песок на берегах своих земель, с единоличным и исключительным правом их добычи и использования. (3) Всю дичь и кроликов на своих землях, и исключительное право их добычи и отстрела, с полным правом входить на свои земли и использовать их для этой цели. (4) Все озера и ручьи, с правом осушать озера и изменять русло ручьев, при условии, что собственник выплачивает компенсацию за ущерб, причиненный любой из указанных операций; при этом арендатор имеет право брать и использовать, только для своих собственных нужд, известняк, камень из карьеров, мергель и глину на землях, занимаемых им, а также моллюсков, мидий и ракушечный песок на берегах этих земель, при условии соблюдения всех правил и ограничений, которые собственник может установить или предписать в отношении любого или всех этих вопросов.

2. Собственник оставляет за собой долю землевладельца от всех китов, убитых или выброшенных на берег на его землях; и каждый арендатор от своего имени и от имени всей своей семьи признает право собственника на одну треть таких китов.

3. Лендлорд оставляет за собой все морские водоросли (танг) и другие морские растения, растущие и прибитые к берегу, с правом входить на все свои земли и использовать их для целей производства, не выплачивая арендаторам никакой компенсации за это; однако арендаторы имеют право брать такие морские водоросли, которые могут потребоваться им в качестве удобрения.

4. Собственник оставляет за собой полное право: (1) Перераспределять свои огороженные земли с целью размещения земель каждого арендатора в одной или нескольких частях и в ином месте или местах, чем те, где они могли находиться ранее. (2) Регулировать и контролировать использование общинных земель (town mails), пастбищ и пахотных земель, накладывая ограничения на арендаторов в содержании свиней, гусей или иным образом. (3) Огораживать или иным образом изымать из скатхолдов (общинных пастбищ) такие части, не превышающие одной четверти каждого скатхолда, определяемые на дату каждого договора аренды, которые он сочтет нужными. (4) Регулировать количество овец и лошадей, содержащихся каждым арендатором на скатхолде, так, чтобы каждый арендатор имел количество пастбищ, пропорциональное его арендной плате. (5) Ограничивать количество свиней и гусей, содержащихся каждым арендатором на скатхолде, и, если он сочтет нужным, запрещать арендаторам выпускать или содержать свиней или гусей на скатхолдах вообще, а в случае разрешения содержания такого скота — устанавливать правила их содержания, которые он сочтет нужными.

5. Собственник оставляет за собой всю форелевую рыбу в озерах и ручьях на своих землях и исключительное право на ее вылов; и каждый арендатор считается специально давшим согласие и прямо обязанным и обязуется, как в отношении себя, так и в отношении всех членов своей семьи, воздерживаться от ловли форели (как пресноводной, так и морской форели) во всех пресноводных озерах, водоемах и ручьях, а также во всех устьях ручьев, в которые может втекать морская вода, и во всех воу (узких морских заливах), протоках или бухтах, состоящих полностью или частично из соленой или морской воды, в которые втекают какие-либо пресноводные озера или ручьи, и ограниченных полностью или частично землями, принадлежащими имению Буста; и никоим образом не ловить и не пытаться ловить (удочкой, сетью, ловушкой или любым другим способом) любую форелевую рыбу в них, кроме как с прямого разрешения собственника; и когда такое разрешение распространяется на ловлю сетью, то сетью с размером ячеи, используемой таким образом, в такое время и в той степени, которые прямо разрешены и предписаны им.

6. Все арендаторы обязаны, если потребуется, платить, сверх оговоренной арендной платы, свою долю всех государственных и приходских сборов, которые закон наложил или может наложить непосредственно на арендаторов, вопреки любому обычаю, гласящему обратное.

7. Никакие хозяйственные постройки не должны впредь возводиться сбоку или в торце жилого дома без письменного разрешения собственника; и ни один арендатор не имеет права при выезде из жилого дома или хозяйственных построек, занимаемых им по истечении срока аренды, снимать какую-либо крышу, окно, дверь, чердак, лестницу или другое подобное стационарное имущество, даже если оно было предоставлено и установлено им самим, если только его договор аренды прямо не предоставляет ему такое право; но входящий арендатор обязан выплатить выезжающему арендатору стоимость крыш, окон и дверей хозяйственных построек, если за такие крыши, двери и окна было уплачено им при въезде или если они были предоставлены им в течение срока аренды.

8. Каждый арендатор обязан в течение всего срока действия своего договора аренды поддерживать хорошие и достаточные ограждения (dykes) любого рода, включая ограждения дворов, и поддерживать достаточные и удобные калитки (grinds) в своих ограждениях во всех местах, где это обычно и необходимо, и иметь все ограждения в исправном и надлежащем состоянии, а все калитки — в исправном состоянии и правильно навешенными, самое позднее первого апреля, и поддерживать указанные ограждения и калитки до первого ноября каждого года.

9. В случае, если какой-либо арендатор не содержит ограждения и калитки в надлежащем порядке, собственник имеет право войти на земли, отремонтировать их и взыскать с арендатора 10 процентов от сумм, потраченных им на указанный ремонт; и сумма считается окончательно установленной и зафиксированной сертификатом об этом, за подписью фактора имения Квендейл на соответствующий момент.

10. Каждый арендатор обязан возделывать свои земли надлежащим и хозяйственным образом, в соответствии с лучшей практикой ведения сельского хозяйства в районе, и потреблять на своих землях всю солому, сено и фураж, выращенные на них, и не продавать и не вывозить их, или любой навоз, произведенный на указанных землях, даже в последний год аренды; однако входящий арендатор обязан выплатить выезжающему арендатору стоимость соломы, сена, фуража или навоза, оставленных им на землях.

11. Во всех случаях, когда пахотные земли расположены на склоне или возвышенности и обрабатываются лопатой, арендатор при обработке должен вскапывать гряды вдоль или вдоль стороны гряды, причем каждый пласт или борозда простирается от верха до низа гряды, и вскапывание должно начинаться в один сезон с правой стороны, а в следующий сезон — с левой стороны гряды; и в ситуациях, когда необходимо вскапывать вниз по склону, арендатор должен удалять первый или нижний пласт или борозду в нижней части каждой гряды и по всей ее ширине, и должен, когда гряда полностью вскопана, перенести указанный удаленный пласт или борозду наверх и поместить его в последнюю борозду или углубление наверху, образовавшееся при переворачивании самого верхнего пласта или борозды, чтобы максимально предотвратить перемещение земли с более высокого участка к подножию гряды.

12. Ни один арендатор не имеет права привозить на земли, занимаемые им (огороженные или скатхолд), или позволять оставаться на них любому скоту, который не принадлежит ему самому, или любому скоту на условиях раздела приплода, или скоту, который принадлежит полностью или частично другим лицам, даже если такие владельцы или совладельцы являются членами его собственной семьи, без прямого разрешения собственника в письменном виде; но арендаторы имеют право брать напрокат скот для выпаса на своих огороженных землях летом, а арендаторы парков или островов — брать напрокат скот для выпаса круглый год.

13. Ни один арендатор не должен ни под каким предлогом содержать или позволять содержать на своих огороженных землях или скатхолде любых свиней, если они не имеют надлежащих колец в носу; и обязанностью всех лиц, обнаруживших свиней без колец на землях, принадлежащих имению, является немедленное информирование фактора или земельных надзирателей, или лица, обнаружившие таких свиней, могут задержать их, немедленно сообщив об этом фактору или земельным надзирателям; и ни один арендатор не имеет права срезать дерн (truck) или брать землю, будь то для целей удобрения или любых других целей, или срезать торф, дерн (feal) или дернину (divot), или вырезать пласты (pones), или сдирать верхний слой (ryve flaws), или сдирать или срезать солому (thack) или вереск, или срезать, выдергивать или брать осоку (floss) или камыш в любых местах или в любое время, или каким-либо способом, кроме тех мест, времен и способов, которые будут разрешены собственником; и до тех пор, пока не будут указаны и предписаны особые места, времена, способы и порядки, арендаторы должны совершать эти действия только в местах и во времена, надлежащие и обычные, и способом, наименее способствующим истощению запасов и нанесению ущерба пастбищу или другому объекту; и особенно при срезании дерна и взятии земли ни один арендатор не имеет права делать это там, где почва тонкая, а земля высокая или наклонная, а также не имеет права соскабливать почву на такой земле, а только срезать дерн и брать землю из мест, где почва глубокая или где из-за нахождения в низине она быстро снова накопится и зарастет травой; и при срезании торфа арендаторы должны во всех случаях открывать пласты в прямой линии и по линии водостока, и делать надлежащие дренажи от нижнего конца пластов, чтобы предотвратить накопление стоячей воды, и должны тщательно сохранять поверхностный дерн, и как только торф будет срезан, разравнивать поверхность дна пластов и правильно укладывать поверхностный дерн травой вверх.

14. Ни один арендатор не имеет права держать более двух собак, причем собаки должны быть безобидными и должным образом обученными не преследовать овец, кроме случаев, когда их посылают за ними хозяева; и каждый арендатор несет ответственность за весь ущерб, причиненный любыми злобными собаками, содержащимися им, и обязан расстаться с любыми собаками, признанными собственником злобными, по требованию с его стороны на этот счет.

15. Ни один арендатор не имеет права продавать или торговать в розницу, или позволять продавать или торговать в розницу на своих землях любыми спиртными или солодовыми напитками, табаком, нюхательным табаком или чаем, а также вести или позволять вести на своих землях какой-либо бизнес по обработке рыбы любого рода без согласия собственника; с правом, однако, для арендатора, если он является рыбаком, обрабатывать рыбу, пойманную им самим; и это либо отдельно, либо совместно с другими рыбаками.

16. Ни один арендатор не должен принимать в свой дом или позволять укрываться на своих землях любым бесполезным или нетрудоспособным лицам, не являющимся членами его собственной семьи, или любым праздным, беспорядочным или сомнительным лицам, или любым женатым лицам (кроме него самого), даже если они являются родственниками, без разрешения собственника; и каждый арендатор обязан содержать всех членов своей семьи, которые из-за немощи, возраста или по иным причинам могут быть неспособны содержать себя, чтобы предотвратить их становление бременем для Приходского совета.

17. Каждый арендатор обязан поддерживать добрососедство; воздерживаться от всех посягательств на своих соседей, будь то путем допущения ненадлежащего блуждания своего скота по их землям или иным образом, и с этой целью держать свой скот должным образом привязанным в пределах границ своей собственной травы, залежных или стерневых земель с 1-го дня апреля по 1-й день ноября каждого года; и поддерживать во всех отношениях характер и поведение, подобающие трудолюбивому и христианскому человеку, и требовать такого же поведения от всех, кто живет в семье с ним.

18. Каждый арендатор обязан воспитывать и обучать своих детей надлежащим образом, в соответствии со своими средствами и возможностями, используя все усилия для обеспечения их посещения школ, где могут быть получены здравые религиозные и светские знания; и, наставлением и примером, обучать их быть благочестивыми, трудолюбивыми и хорошими членами общества.

19. Прямо заявляется, что все полномочия, предоставленные собственнику этими условиями, могут быть эффективно осуществлены и приведены в исполнение должным образом назначенным фактором имения Квендейл, а также субфакторами и земельными надзирателями под их началом.

II. ПРАВИЛА ДЛЯ ЛУЧШЕГО УПРАВЛЕНИЯ ИМЕНИЕМ САМБУРГ.

Любой арендатор в имении может подать заявку на получение копии этих правил; и после получения указанной копии, должным образом датированной и подписанной им самим и лендлордом, эти правила образуют обязательное соглашение между ним и лендлордом и имеют всю силу договора аренды.

Каждое владение оценивается лендлордом, а характер владения и стоимость объявляются на обороте копии этих правил, вручаемой арендатору; и арендная плата впоследствии не может быть повышена для этого арендатора в течение пятидесяти лет, за исключением случаев, предусмотренных в настоящем документе.

Поскольку в прошлом деньги постепенно, но верно уменьшались в стоимости, а земля постепенно увеличивалась в стоимости в той же или большей пропорции, лендлорд имеет право по истечении десяти лет с момента подписания этого соглашения внести такое дополнение к арендной плате, выплачиваемой арендатором, какое он сочтет нужным и разумным, в соответствии с временами; но указанное дополнение ни при каких обстоятельствах не должно превышать двадцати процентов, или одной пятой от ранее выплачиваемой арендной платы, и так далее, по истечении каждых десяти лет.

Арендатор имеет право производить такие улучшения имущества, находящегося в его пользовании, которые будут санкционированы лендлордом; и такие улучшения, после их выполнения, должны быть осмотрены лендлордом и описаны в протоколе, прилагаемом к этому соглашению; и указанный протокол должен объявлять стоимость указанных улучшений и количество лет, в течение которых, как считается, арендатор должен занимать указанное владение, чтобы получить возмещение за указанные улучшения; и если арендатор покинет свое владение до истечения указанного количества лет, он имеет право получить от лендлорда компенсацию за неиспользованную часть своих улучшений следующим образом: разделив объявленную стоимость улучшения на количество лет пользования, необходимых для возмещения затрат, арендатор получает одну часть за каждый такой неистекший год; таким образом: предположим, улучшение стоило двадцать фунтов стерлингов, а количество лет, необходимых для возмещения затрат, составляло двадцать лет — если арендатор ушел через пять лет, он имел бы право на пятнадцать фунтов стерлингов; если через десять лет — на десять фунтов стерлингов; если через пятнадцать лет — на пять фунтов стерлингов; и так далее.

Ни один арендатор не имеет права требовать компенсацию за улучшения, которые не были одобрены лендлордом подписанным протоколом, прилагаемым к этому соглашению.

Если какой-либо арендатор не выполнит улучшения, которые лендлорд сочтет необходимыми, то лендлорд имеет право войти на указанное владение и выполнить указанные улучшения самостоятельно; и должен взимать с арендатора, в дополнение к его арендной плате, такие проценты за указанные улучшения, какие он сочтет нужными — указанные проценты не должны превышать десяти процентов, или двух шиллингов с фунта, от общей стоимости.

Если какой-либо арендатор желает произвести улучшения, которые он не в состоянии выполнить без помощи, он может обратиться к лендлорду и получить от него такую помощь, какая ему может потребоваться; лендлорд взимает проценты с таких затрат, произведенных им, как предусмотрено выше, а арендатор имеет право на компенсацию, как предусмотрено выше, за свою часть затрат.

Все дома, постройки, заборы и дренажи, а также любые улучшения, произведенные, как указано выше, должны поддерживаться арендатором в течение всего срока его пользования в хорошем и пригодном для аренды состоянии; и факт допущения арендатором ухудшения состояния такого улучшенного имущества лишает его права требовать компенсацию за него.

После того как любая ферма будет огорожена, арендатор обязан придерживаться севооборота или порядка посевов — обычного пятипольного севооборота: <зерновые, репа> или <картофель, зерновые, травы> или другого севооборота, который должен быть одобрен лендлордом.

Ни один арендатор не должен перекапывать пастбищные земли для добычи дерна (truck), дерна (feals) или дернины (divots), как внутри городских ограждений, так и на скатхолде, за исключением таких мест, которые могут быть указаны земельным надзирателем.

Торф можно срезать только там, где указано земельным надзирателем: пласты открывать прямыми линиями, мох срезать до канала, а дерн укладывать аккуратно, травой вверх.

Ни один арендатор не должен позволять своим свиньям ходить без присмотра.

Ни один арендатор не должен сдавать в субаренду какую-либо часть своего владения или принимать вторую семью для проживания с ним или на его ферме без разрешения лендлорда.

Лендлорд оставляет за собой все полезные ископаемые, дичь, право на отстрел и ловлю форели в имении; и имеет право в любое время входить на любое владение для поиска и разработки полезных ископаемых и карьеров, прокладывать и строить дороги, а также изменять границы любой фермы таким образом, как он сочтет нужным. Но если такие его действия уменьшат стоимость любой фермы, он сделает пропорциональное снижение арендной платы.

Арендатор обязан соблюдать все правила, действующие в имении на соответствующий момент времени.

<При условии соблюдения вышеуказанных правил, лендлорд оставляет за собой право взять любую часть своего имения в свое собственное управление в любое время, уведомив об этом арендатора в законном порядке>.

III.

СТАТЬИ, ПРАВИЛА И УСЛОВИЯ АРЕНДЫ, которые имеют ту же силу, как если бы они были полностью включены в Договоры аренды, согласованные между СОБСТВЕННИКОМ имений ГАРТ и АННСБРЭ, с одной стороны, и Арендаторами указанных земель, с другой стороны.

1. <Срок аренды и срок уплаты арендной платы>. — Аренда заключается на десять лет, начиная с Мартинова дня. Арендная плата должна быть начислена и выплачена в срок Мартинова дня каждый год.

2. <Уплата налогов>. — Такие местные или иные налоги, которые будут взиматься с арендаторов, должны быть должным образом уплачены ими в срок, или, если они были уплачены собственником авансом, должны быть урегулированы вместе с арендной платой.

3. <Субаренда и т.д.> — Арендатор обязан не сдавать в субаренду и не переуступать права полностью или частично, прямо или косвенно, без письменного разрешения собственника или его фактора. Без аналогичного разрешения только одна семья должна занимать сдаваемый объект. Глава семьи несет ответственность за поведение всех членов семьи. Договор аренды переходит к законным наследникам мужского пола арендатора, в первую очередь по старшинству, а при отсутствии наследников мужского пола — к наследникам женского пола по тем же правилам, без раздела. Но арендатору, тем не менее, разрешается посредством письменного документа или письма за своей подписью выбрать любого из своих детей в предпочтение другим для наследования договора аренды, который будет признан и принят в качестве арендатора после надлежащего уведомления в письменном виде, при условии, что договор аренды переходит к указанному лицу свободным и необремененным.

4. <Ремонт домов и т. д.> — Арендаторы обязаны содержать, сохранять и оставить по окончании срока аренды в надлежащем пригодном для использования состоянии дома и все капитальные улучшения, переданные им или произведенные в течение срока аренды.

5. <Ограждение и другие капитальные улучшения.> — Ввиду того, что земля не огорожена и нуждается в осушении и других капитальных улучшениях, арендаторы обязаны ежегодно затрачивать на свои фермы средства на улучшения в размере, равном сумме ежегодной арендной платы, в порядке, который может быть указан собственником или его управляющим. В течение первых пяти лет аренды собственник будет ежегодно возмещать сумму, равную половине стоимости таких капитальных улучшений, которые были выполнены надлежащим образом (указанная сумма ни в коем случае не должна превышать половины суммы арендной платы). В течение последних пяти лет аренды арендаторы обязаны выплачивать сверх ежегодной арендной платы дополнительный арендный сбор в размере семи процентов годовых от общей суммы или сумм, возмещенных за улучшения в течение первых пяти лет аренды.

6. <Севооборот.> — Поскольку практика ведения хозяйства без какого-либо регулярного севооборота и истощение почвы путем чрезмерного использования под посевы крайне вредны как для интересов собственника, так и для интересов арендаторов, устанавливается, что каждый арендатор должен соблюдать пятипольный севооборот в нижеуказанном порядке, а именно: одна пятая часть фермы под чистым паром или под пропашными культурами, надлежащим образом очищенными и удобренными навозом; две пятых части под зерновыми культурами, но не следующими непосредственно друг за другом на одном и том же участке; и две пятых части под травами первого и второго года. В течение первых трех лет, поскольку соблюдение севооборота может оказаться невозможным, арендаторы обязаны придерживаться такого порядка посевов, который может быть указан собственником или его управляющим.

7. <Продажа соломы, репы и т. д.> — В целях обеспечения улучшения земель ни один арендатор не имеет права продавать или иным образом распоряжаться соломой, репой, сеном или навозом, произведенными на его ферме. Весь этот вид продукции должен потребляться на ферме, если не получено письменное разрешение собственника или его управляющего.

8. <Урожай при выбытии.> — В качестве компенсации за то, что арендаторы оставляют свои земли в более улучшенном состоянии, а также за невозможность распоряжаться определенными частями своего урожая, арендаторам выплачивается стоимость семян трав, посеянных вместе с урожаем при выбытии, а также стоимость их соломы, сена и репы, оставленных по окончании срока аренды, и всего навоза, произведенного в течение последних шести месяцев указанной аренды, — все по стоимости, оцененной двумя взаимно выбранными арбитрами.

9. <Содержание второсортных животных для племенных целей.> — Для обеспечения улучшения поголовья ни одному арендатору не разрешается содержать быков, жеребцов, баранов или хряков, за исключением тех, которые были одобрены и разрешены в письменной форме собственником или его управляющим.

10. <Содержание собак не допускается.> — Во избежание уничтожения или беспокойства поголовья скота на скатхолдах ни одному арендатору не будет разрешено держать собаку или собак.

11. <Полезные ископаемые, право охоты и т. д. зарезервированы.> — Собственник оставляет за собой право на поиск, открытие и разработку шахт и полезных ископаемых, выплачивая лишь такой ущерб поверхности, который может быть установлен и определен двумя взаимно выбранными арбитрами. Собственник также оставляет за собой право охоты, а также ловли лосося и форели.

12. <Торфяники, морские водоросли и ракушечный песок зарезервированы.> — Собственник далее оставляет за собой все торфяники, морские водоросли и ракушечный песок с правом регулировать и распределять их по мере необходимости. Все арендаторы в будущем обязаны добывать торф, который может быть выделен, регулярным способом и укладывать дерн в аккуратном и правильном порядке, без образования ям, к удовлетворению любого лица, должным образом назначенного собственником. Наносные морские водоросли и ракушечный песок, используемые в качестве удобрения, будут распределяться между арендаторами в соответствии с количеством земли, удерживаемой каждым из них. Все прочие морские водоросли, права на прибрежную зону, доля в добыче китов и т. д. прямо зарезервированы собственником.

13. <Лодочные стоянки (nousts) и т. д.> — Все привилегии выпаса на скатхолдах, удаления системы «трак» и т. д. зарезервированы собственником. Ни одному арендатору не предоставляется никаких привилегий за пределами границ его фермы, за единственным исключением лодочных стоянок, которыми пользуются в настоящее время.

14. <Правила и т. д.> — Арендаторы обязаны соблюдать все местные правила, которые установлены или могут быть установлены для более упорядоченного управления собственностью и в общих интересах всех заинтересованных сторон.

15. <Банкротство.> — Прямо оговаривается, что при наступлении любого акта банкротства со стороны арендатора его аренда прекращается и возвращается собственнику в первый срок после такого акта банкротства; однако, чтобы устранить все основания для жалоб на несправедливость, любое повышение арендной платы, фактически полученное от фермы добросовестным образом при новой сдаче в аренду, должно ежегодно учитываться при получении в течение оставшегося срока аренды кредитору или доверительному управляющему, либо эквивалент должен быть выплачен единовременно за все неистекшие годы аренды.

16. <Феоды зарезервированы.> — Собственник оставляет за собой право предоставлять феоды на любой ферме, допуская лишь такое снижение арендной платы, которое может быть определено двумя взаимно выбранными оценщиками.

17. <Штрафы.> — Все арендаторы обязаны соблюдать вышеизложенные статьи, правила и условия аренды под угрозой лишения всех преимуществ аренды и немедленной потери своих ферм.

18. <Официальный договор аренды и т. д.> — Печатная копия этих условий и правил, подписанная собственником или его управляющим в присутствии свидетелей, должна быть выдана каждому лицу, принятому в качестве арендатора, а имя арендатора, название фермы, сумма арендной платы и т. д. должны быть внесены в журнал, специально ведущийся для этой цели; и арендатор может в любое время впоследствии потребовать официальный договор аренды на гербовой бумаге, который должен быть составлен за его собственный счет.

19. <Выселение.> — Каждый арендатор обязан освободить дома и земли по истечении срока аренды без уведомления о выселении или иного юридического предупреждения и несет ответственность в размере двойной арендной платы за предыдущий год за каждый год, в течение которого он или она может оставаться во владении после прекращения срока аренды.

IV. ЦИРКУЛЯР, направленный арендаторам поместья майора КЭМЕРОНА в Ансте арендаторами-посредниками (таксменами), фирмой SPENCE & CO.

Поскольку в последнее время по всему острову ходило много смутных слухов относительно изменения системы управления арендаторами, вызванного изъятием у них скатхолдов, которые в последнее время стали рассматриваться как более ценные, чем прежде, а также другими изменениями в способе ведения сельского хозяйства и т. д.,

Поэтому мы считаем правильным довести до всеобщего сведения арендаторов поместий Гарт и Аннсбрэ в Ансте, что, зная о неизбежности перемен и полагая, что поначалу они будут ощущаться весьма болезненно, если не будут вводиться постепенно и разумно, мы, надеясь в некоторой степени смягчить грядущие изменения, взяли эти поместья в аренду; и, с целью сохранения скатхолдов в связи с пахотными землями и аутсетами в начале и, по возможности, на протяжении всего срока, мы взяли скатхолды в аренду за фиксированную и отдельную плату. Скатхолды на таких условиях, если рассматривать их как коммерческую спекуляцию, могли бы быть огорожены, как это было сделано здесь и в других местах, и сданы в аренду посторонним или заняты нами самими. Однако такой курс, как мы считаем, был бы тяжелым для нынешних арендаторов, и поэтому мы тем временем намерены отказаться от всех денежных преимуществ, которые могли бы возникнуть у нас от удержания скатхолдов, и передать их на общую пользу арендаторов при условии получения за всех пасущихся на них животных фиксированной ставки за голову, которая будет определяться ежегодно. С этой целью, и чтобы как можно меньше нарушать существующие договоренности в этом году, мы начнем с установления платы в размере 1 шиллинга 6 пенсов за голову крупного рогатого скота, 3 шиллингов 6 пенсов за голову всех лошадей старше одного года, с 9 пенсами за голову овец, подлежащей уплате на Мартинс 1868 года. Эти ставки будут удвоены для скота арендаторов любой другой собственности, обнаруженного на скатхолдах, арендованных нами; и прежде чем этим сторонним арендаторам будет разрешено пасти скот на наших скатхолдах, они должны заплатить заранее и получить лицензию на такое количество, которое они желают пасти на этой земле. Таким образом, выгода от скатхолдов будет обеспечена тем, кто за них платит. Будут приняты меры для защиты арендаторов и нас самих от любого незаконного вторжения.

Что касается «правил и положений», действующих в поместьях Гарт и Аннсбрэ, копии которых были выданы арендаторам в Ансте, мы добились таких изменений в них, которые, как мы полагаем, будут признаны удовлетворительными, легко выполнимыми, и мы искренне надеемся, что в конечном итоге они пойдут на пользу всем заинтересованным сторонам. Однако эти измененные правила не вступят в силу в этом году; у арендаторов будет время их обдумать; и, когда они будут введены, мы полагаем, они в целом увидят выгоду, которую они принесут им самим. Мы не ожидаем, что праздные и нерадивые люди будут ими восхищаться, но это может помочь им обнаружить, что «Праздность — мать нужды, в то время как рука прилежного обогащает».

Из этих замечаний, мы надеемся, будет видно, что наше желание — помочь и принести пользу арендаторам и, насколько мы можем, поднять их социально и морально. Строго соблюдая справедливость, ограничиваясь исключительно этим делом и бизнесом, на строго честных и справедливых принципах, мы будем упорствовать и надеяться, с благословения Провидения, что все закончится хорошо для собственников, арендаторов и нас самих.

В продвижении этой работы мы просим помощи и содействия арендаторов; мы будем стараться никогда не выставлять себя в ложном свете, и мы всегда будем требовать честных и справедливых отношений со стороны арендаторов; двуличность, обман и нечестность будут наказываться; склонные к праздности и расточители встретят поощрение только в том случае, если они откажутся от этих привычек. Заботливый, честный, активный человек получит всю помощь и поощрение, которые в наших силах. Наше желание — принести пользу всем, кто находится под нашей опекой, и мы сделаем это, если только сами арендаторы не помешают этому.

ДЖОН СПЕНС. УИЛЬЯМ Г. МОУАТ. ДЖОН ТОМСОН. АЛЕКСАНДР САНДИСОН. Декабрь 1867 г.

V.

ВЫДЕРЖКИ из ДОГОВОРА АРЕНДЫ между майором Т. М. КЭМЕРОНОМ из Аннсбрэ и фирмой SPENCE & CO.

Предметом аренды являются все без исключения город и фермы Норвик, Баллиаста и другие, вместе с аутсетами на них, как более подробно указано в прилагаемой ведомости арендной платы, подписанной договаривающимися сторонами как относящейся к настоящему документу, а также вместе со скатхолдами, жилыми домами, пирсами, лавками, пляжами и всеми частями, принадлежностями и привилегиями указанных земель, прямо не зарезервированными настоящим документом и не противоречащими ведению хозяйства в соответствии с правилами надлежащего управления, все расположенные в приходе и на острове Анст и в графстве Шетланд, со вступлением во владение указанными землями и прочим (за исключением следующих ферм и объектов, удерживаемых на правах аренды соответствующими арендаторами, а именно: Кроссбистер, удерживаемый Эдвардом Рэмси; Баллиаста, удерживаемый Чарльзом Грэем и Джеймсом Мэнсоном; травяные парки Гарди, удерживаемые Александром Сандисоном; дом и один мерк в Химроне, удерживаемый Александром Харпером; мельница Вестинг, ныне вакантная; Саредейл, удерживаемый Джоном Нисбитом; Мунесс, удерживаемый Джеймсом Томсоном; Колластер, удерживаемый Джеймсом Смитом; и Уйесаунд, удерживаемый Дональдом Джонсоном) в срок на Мартинс в году тысяча восемьсот шестьдесят восьмом, и с того времени мирно занимаемые и удерживаемые указанными арендаторами в течение двенадцати лет, скажем, до срока на Мартинс в году тысяча восемьсот восьмидесятом; и в отношении указанных объектов, уже сданных в аренду собственником, со вступлением во владение по окончании соответствующих сроков их аренды, и с того времени все указанные объекты должны мирно удерживаться указанными арендаторами до указанного срока на Мартинс тысяча восемьсот восьмидесятого года; но объявляя, что, несмотря на то, что срок вступления во владение этими объектами отложен из-за того, что они уже сданы в аренду, предусмотрено и объявлено, что арендаторы по настоящему договору аренды должны получать арендную плату, подлежащую уплате в отношении них, начиная со срока на Мартинс тысяча восемьсот шестьдесят восьмого года; вместе также с правом указанных арендаторов на производство келпа из морских водорослей, выросших на берегах указанных земель или собранных с них, вместе также с правом сбора наносных водорослей для использования в качестве удобрения, и правом нарезки дерна или «поунс», но только с целью поддержания в исправном состоянии крыш сданных в аренду домов, и только в тех частях объектов, где это нанесет наименьший ущерб землям; и в случае возникновения разногласий по этому поводу, они должны быть разрешены ниженазначенным арбитром; вместе также с правом нарезки торфа способом, указанным далее в правилах для субарендаторов; резервируя за собственником все шахты и полезные ископаемые, с правом на поиск и т. д.

И поскольку арендаторы обязаны, как указано ниже, ежегодно в течение пяти лет расходовать определенные суммы на улучшение арендуемой собственности, половина из которых должна быть возмещена им собственниками способом, указанным далее: И принимая во внимание, что они предполагают выполнение своей половины этих улучшений субарендаторами в соответствии с определенными условиями в субарендных договорах, указанных ниже, условия которых являются новыми для Шетландских островов, и ряд арендаторов может отказаться от их заключения, тем самым оставляя фермы вакантными и возлагая на самих арендаторов половину расходов по проведению улучшений на этих фермах; настоящим предусмотрено и объявлено, и указанный Томас Моуат Кэмерон за себя и своих вышеупомянутых, их наследников и правопреемников, обязывает себя и их, что если такое количество указанных ферм останется вакантным, что повлечет ежегодные расходы, в совокупности превышающие сто фунтов стерлингов, он и они будут обязаны авансировать любое превышение этой суммы, установив ежегодный арендный сбор с арендаторов в размере 10 процентов от их половины указанного аванса (как, например, если бы улучшения на сумму всего шестьсот фунтов в год были выполнены субарендаторами, оставив триста для расходования арендаторами, собственники в таком случае авансировали бы согласованные четыреста пятьдесят фунтов по ставке шесть фунтов четырнадцать шиллингов процентов годовых, и из ста пятидесяти фунтов, израсходованных арендаторами, превышение ста фунтов — а именно пятьдесят фунтов — по арендному сбору десять процентов годовых): И принимая во внимание, что некоторые дома на арендуемой собственности находятся не в хорошем состоянии, указанный Томас Моуат Кэмерон обязывает себя и своих вышеупомянутых привести их в надлежащее пригодное для использования состояние в течение двух лет с начала действия настоящего договора аренды ….. И настоящим предусмотрено и объявлено, что настоящий договор аренды предоставлен и принят на условиях ограничений и оговорок, и при соблюдении следующих условий, а именно: <Первое>, что указанные арендаторы и их вышеупомянутые должны ежегодно, в течение первых пяти лет действия настоящего договора аренды, и до первого дня сентября каждого года, расходовать, либо самостоятельно, либо через своих субарендаторов, в соответствии с правилом 5 правил и положений для субаренды, указанных далее и прилагаемых к настоящему документу, на капитальные улучшения арендуемых объектов, таким образом, как может быть указано собственниками или их управляющим (разметка и подразделение земли, подлежащей улучшению, осуществляется за счет собственника), сумму в девятьсот фунтов стерлингов в год; при этом предусмотрено и объявлено, что первые ежегодные расходы, или столько, сколько может потребоваться арендаторам, должны быть произведены на ограждение, при условии, однако, всегда вышеупомянутого одобрения указанных собственников или их управляющего; одна половина указанной суммы, а именно четыреста пятьдесят фунтов стерлингов в год, в течение пяти лет, должна быть возмещена указанным арендаторам собственниками через какую-либо компанию по осушению или улучшению земель, ежегодно в срок на Мартинс, при условии всегда, что указанные улучшения были выполнены указанными арендаторами до предыдущего указанного первого дня сентября каждого года, и до указанной выплаты были проинспектированы и приняты правительственным инспектором, и были во всех отношениях выполнены способом, указанным собственниками или их управляющим; или, в случае их неспособности указать требуемые улучшения по крайней мере за десять месяцев до указанного первого сентября, тогда будет достаточно, если арендаторы выполнили их способом, который они считают наилучшим; на которые авансы арендаторы должны выплачивать раз в полгода, в сроки Уитсандей и Мартинс, в течение срока действия настоящего договора аренды, всю сумму арендного сбора, подлежащую уплате в отношении указанного аванса такой компанией по осушению или другой компанией, по такой ставке, которую указанная компания может взимать по займу на двадцать пять лет, но не превышающую шесть фунтов четырнадцать шиллингов процентов годовых; и арендаторы также должны оплачивать налоги на бедных и дорожные сборы, если таковые имеются, взимаемые с домовладельца в отношении указанного арендного сбора; и также предусмотрено и объявлено, что в случае, если указанные арендаторы не будут регулярно выплачивать указанный арендный сбор и указанную ежегодную арендную плату, и допустят их неуплату в течение более десяти дней после сроков, в которые указанные платежи соответственно становятся подлежащими уплате в любом году, тогда, и в этом случае, собственники или их вышеупомянутые имеют право прекратить и расторгнуть настоящий договор аренды, и он <ipso facto> становится недействительным. ………………………………… <Четвертое>: Что арендаторы «должны обрабатывать, культивировать и удобрять такие части арендуемых объектов, которые введены или будут введены в культуру, в соответствии с правилами хорошего земледелия, и должны следовать шестипольному севообороту или ротации, и оставить их в таком состоянии, но со ссылкой на правило 6 правил с субарендатором, прилагаемых к настоящему документу.

<Пятое>. Что арендаторы обязаны предложить нынешним арендаторам субаренду такой части арендуемых земель, которая может быть выделена для сопровождения их домов, и могут в течение первых шести лет аренды сдавать в субаренду другим любые фермы, таким образом выделенные, которые нынешние арендаторы могут отказаться взять, и в течение оставшихся шести лет любая субаренда, становящаяся вакантной, может быть сдана в субаренду только с письменного согласия собственников или их агента; но такие субарендные договоры могут быть заключены только при соблюдении условий, правил и положений для этой цели, прилагаемых и подписанных договаривающимися сторонами как относящихся к настоящему документу, на которые делается специальная ссылка и которые должны считаться обязательными для обеих сторон, как если бы они были включены в настоящий документ.

<Шестое>. Что арендаторы обязаны оставить на арендуемых объектах стадо овец породы шевиот или черномордых овец среднего качества, численностью не менее шестисот голов в равной пропорции в возрасте одного, двух, трех и четырех лет, и обязаны передать их собственникам по окончании срока аренды по оценке двух лиц, которые должны быть взаимно и специально выбраны для этой цели.

<Седьмое>. Что арендаторы должны договориться о том, чтобы только одна семья занимала каждое владение по истечении срока аренды и по крайней мере за один год до этого.

<Двенадцатое>. Настоящим оговаривается и согласуется арендодателями и арендаторами, что настоящий договор аренды может быть дополнен, изменен или модифицирован простыми письмами, которыми обмениваются стороны, или если изменения будут признаны необходимыми для выполнения его различных положений, и поскольку договор аренды является новым и неиспытанным на Шетландских островах, он должен толковаться как можно более благоприятно для арендаторов, в соответствии с уже выраженными намерениями двух сторон.

ПРАВИЛА И ПОЛОЖЕНИЯ, которые должны быть заключены между АРЕНДАТОРАМИ по вышеуказанному договору аренды и их СУБАРЕНДАТОРАМИ, на которые делается ссылка и которые подписаны сторонами со специальной ссылкой на указанный договор аренды.

1. Ни один договор субаренды не может выходить за пределы срока на Мартинс тысяча восемьсот восьмидесятого года.

2. Такие местные или иные налоги, которые будут взиматься с арендаторов, должны быть должным образом уплачены субарендаторами в соответствии с размером их арендной платы, или, если они авансированы арендаторами, должны быть возмещены им субарендаторами.

3. Только одной семье разрешается занимать каждое владение. 4. Субарендаторы обязаны содержать, сохранять и оставить по окончании срока их субаренды в надлежащем пригодном для использования состоянии дома и все капитальные улучшения, переданные им или которые могут быть добавлены в течение срока действия субаренды.

5. Субарендаторы обязаны ежегодно расходовать на свои соответствующие владения, таким образом, как может быть указано собственником или его управляющим, средства на улучшения, равные по стоимости сумме ежегодной арендной платы. В течение первых пяти лет действия субаренды арендаторы будут ежегодно возмещать сумму, равную половине стоимости таких капитальных улучшений, которые были выполнены надлежащим образом (указанная сумма ни в коем случае не должна превышать половины суммы арендной платы), и субарендаторы обязаны выплачивать семь процентов годовых со всех авансов, сделанных таким образом в течение периода действия их субарендных договоров.

6. Каждый субарендатор обязан соблюдать шестипольный севооборот в соответствии с правилами хорошего земледелия. В течение первых трех лет, поскольку соблюдение севооборота может оказаться невозможным, субарендаторы обязаны следовать такому порядку посевов, который может быть указан собственниками или их управляющим и арендаторами.

7. Ни один субарендатор не имеет права продавать или иным образом распоряжаться соломой, репой, сеном или навозом, произведенными на его ферме, кроме как соседям, арендаторам в пределах собственности. Весь этот вид продукции должен потребляться на ферме, если не получено письменное разрешение собственников, которое будет выдано любому арендатору, согласившемуся израсходовать полную стоимость любой такой проданной продукции на покупку жмыха или специального удобрения, которое должно быть потреблено на ферме в течение того же сезона.

8. В качестве компенсации за то, что субарендаторы оставляют свои земли в более улучшенном состоянии, а также за невозможность распоряжаться определенными частями своего урожая, субарендаторам должна быть выплачена собственником земель через арендаторов стоимость семян трав, посеянных с урожаем при выбытии, а также стоимость их зерна и соломы, сена и репы или другой продукции, оставленной по окончании срока их субаренды, и за весь навоз, произведенный в течение последних шести месяцев указанной субаренды, — все по стоимости, которая будет определена двумя оценщиками, взаимно выбранными для этой цели.

9. Ни одному субарендатору не разрешается содержать быка, жеребца, барана или хряка, за исключением тех, которые разрешены арендаторами.

10. Арендаторы должны зарезервировать из субаренды, в интересах собственника, право на поиск и разработку шахт и полезных ископаемых, а также право на ловлю лосося и форели и право охоты.

11. Арендаторы также должны зарезервировать все торфяники, ракушечный песок и морские водоросли и должны регулировать и распределять их между своими субарендаторами по мере необходимости; арендаторы также должны обязать субарендаторов «добывать» такой торф, который может быть выделен, регулярным способом и укладывать дерн в аккуратном и правильном порядке, травой вверх. Наносные морские водоросли и ракушечный песок, используемые в качестве удобрения, будут распределяться арендаторами между своими субарендаторами в соответствии с количеством земли, удерживаемой каждым из них.

12. Ни один субарендатор не имеет права снимать дерн для покрытия крыш (theek), нарезать дерн, за исключением случаев, предусмотренных выше для ремонта крыш домов, или снимать торф, удалять землю или каким-либо образом ухудшать или повреждать арендуемые земли без согласия собственников или их агента или управляющего.

13. Субарендатор обязан соблюдать все местные правила, которые могут быть установлены арендаторами с согласия собственников для более упорядоченного управления собственностью и в общих интересах всех заинтересованных сторон.

14. Когда происходит любой акт банкротства со стороны любого субарендатора, оговаривается, что этот договор аренды прекращается и возвращается арендаторам в первый срок после такого акта банкротства.

15. Арендаторы обязаны зарезервировать из субаренды право собственника предоставлять феоды на любой ферме, при условии, что он предоставит такое снижение арендной платы арендаторам, а через них и субарендатору, которое может быть определено двумя оценщиками, взаимно выбранными для этой цели, и при условии, что он предоставит обеспечение, к удовлетворению арендаторов, что указанные феоды не будут использоваться в какой-либо форме для целей бизнеса в течение срока действия их аренды.

16. В договоры субаренды должен быть включен пункт, обязывающий арендаторов освободить дома и земли по истечении срока их соответствующих субаренд без уведомления о выселении или иного юридического предупреждения.

17. Наконец, в договоры субаренды должен быть включен пункт, обязывающий субарендаторов соблюдать вышеизложенные правила и условия под угрозой их аннулирования.

II. — РЫБОЛОВСТВО И РЫБНАЯ ТОРГОВЛЯ В УИКЕ.

(Сообщено Малкольмом М'Леннаном, эсквайром, прокурором-фискалом, Уик.)

Белая рыбалка — это лишь второстепенное предприятие в Уике. Ежегодно в конце сентября ряд лодок занимается ловлей пикши и продолжает этот промысел до ноября. В этом году в этой работе участвовало пятнадцать лодок, каждая с экипажем из восьми человек. Используются лучшие лодки сельдяного промыслового флота, и за использование лодки владельцу лодки выплачивается одна девятая часть выручки от промысла. На местном жаргоне говорят, что лодка удерживается экипажем «на доле» (on deal), а плата, выплачиваемая за нее, — это «доля лодки» (the boat's deal). Средний заработок этих лодок за семь недель или два месяца ловли пикши оценивается в 100 фунтов стерлингов, делимых на девять долей: восемь для экипажа и одна за «долю лодки». Люди нанимают лодку и каждый обеспечивает себя своими собственными лесками и наживкой.

Перед началом этого промысла рыбаки обычно договариваются с рыбопереработчиком, который обязуется принимать всю пойманную ими пикшу по фиксированной цене. В этом году ставка составляла 8 шиллингов за центнер. Цена выплачивается наличными каждую субботу вечером в течение сезона.

В конце ноября или начале декабря рыбаки заключают договоры на ловлю трески и мольвы, которая тогда должна начаться. Этот промысел ведется с декабря по март, включая оба месяца. В этом году в нем участвует около 30 лодок. Используемая система во многом такая же, как и при ловле пикши. Хорошие лодки нанимаются экипажами «на доле», и экипажи сами обеспечивают себя лесками и наживкой; и, договорившись с рыбопереработчиком, доставляют ему рыбу по мере вылова. Контракт, однако, в некоторой степени варьируется. Люди договариваются о «премии» (bounty), которая выплачивается им наличными в момент заключения сделки. В этом году она варьировалась от 8 до 12 фунтов стерлингов, и премия сразу же делится экипажем. Рыба продается не по весу, а по фиксированной цене за каждую рыбу определенного стандарта длины, которая в этом году составляла четырнадцать пенсов за каждую рыбу длиной шестнадцать дюймов. Вся рыба меньшего размера отвергается переработчиками и продается рыбаками на местных рынках. Переработчики платят наличными каждую субботу вечером за рыбу, доставленную им в течение предыдущей недели.

Одновременно с ловлей трески и мольвы ведется то, что известно как «зимняя сельдяная путина». Действительно, ловля трески и мольвы в значительной степени зависит от этого промысла сельди — свежая сельдь считается лучшей наживкой для трески и мольвы. Стоимость сельди, выгруженной в Уике в течение декабря, января и февраля, в некоторые годы достигала 5000 фунтов стерлингов, но обычно она гораздо меньше. Сельдь продается тому, кто предложит самую высокую цену, по прибытии лодок в гавань и оплачивается наличными на месте, так как в отношении нее нет такого контракта, как в случае с белой рыбой.

К тому времени, когда ловля трески и мольвы прекращается в марте, рыбаки начинают подготовку к сельдяной путине на западном побережье Льюиса и Гебридских островов, которая начинается около середины мая. Для этого промысла используется такая же система из пяти или шести совместных участников, каждый из которых предоставляет свою долю сетей; или, если в нем участвует меньшее количество партнеров, они нанимают одного или нескольких рыбаков, чтобы укомплектовать экипаж, и, конечно, имеют каждый большую долю прибыли. Обычно они берут с собой в лодки запасы муки, бакалеи, галет и т. д. На промысле у западного побережья, насколько в нем участвуют лодки из Кейтнесса, рыбаки обязуются доставлять всю свою рыбу переработчику по согласованной цене за кран, которая выплачивается наличными по окончании промысла, около 1 июля. В большинстве случаев люди получают аванс наличными от переработчиков при оснащении своих лодок в размере 4 или 5 фунтов стерлингов на человека. Такие суммы, конечно, вычитаются из цены сельди при окончательном расчете.

Затем следует кейтнесская сельдяная путина, начинающаяся около 18 июля и продолжающаяся до 6 или 10 сентября. До сих пор весь ход сделок между рыбаками и рыбопереработчиками, отмеченный в этом отчете, был безупречным, представляя собой просто доставку рыбы первыми по согласованным ценам, оплачиваемым последними, переработчиками, наличными в короткие сроки. В большой кейтнесской сельдяной путине происходит изменение системы, что, по-видимому, в основном связано с высокой стоимостью используемых лодок и материалов, а также с большими суммами, выплачиваемыми каждой лодкой за труд и содержание в каждом сезоне.

Новая рыболовная лодка высшего класса стоит от 120 до 140 фунтов стерлингов, включая паруса и полное такелажное оснащение. Дрифт из 35 сетей (а дрифт часто состоит из большего количества), по 10 шиллингов за сеть, стоит 120 фунтов стерлингов. Считается, что хорошо содержащаяся лодка служит четырнадцать лет. Дрифт сетей, как говорят, требует обновления каждые восемь лет.

Обычный случай заключается в том, что один рыбак является либо реальным, либо номинальным владельцем лодки и дрифта, с которыми он участвует в этом промысле. По крайней мере, рыбак фактически берет на себя все предприятие сезонного промысла с лодкой, которой он владеет, со всеми сопутствующими обязательствами. Это, однако, подвержено изменениям, так как иногда два человека, а иногда, хотя и реже, три человека являются реальными или номинальными владельцами лодки и берут на себя ее риски. Предполагая, что человек начинает с новой лодкой и дрифтом без долгов, он должен не только иметь капитал около 250 фунтов стерлингов, вложенный в них, но и быть готовым взять на себя следующие расходы сезона:—

1. Заработная плата четырех наемных работников (обычно приезжих из Хайленда или островов) и мальчика, …… 30 0 0 2. Их проживание, ….. 3 0 0 3. Их пособие на муку, …. 4 0 0 4. Стоимость дубления сетей, …. 3 0 0 5. Перевозка и сушильня для сетей, . . 3 0 0 6. Портовые сборы, ….. 1 0 0 Итого 44 0 0

Но принимая во внимание, что случайно много сетей теряется или уничтожается каждый год, и что промысел ведется на лодках и с сетями, которые более или менее изношены, и что, таким образом, существует потребность в значительном ежегодном ремонте и замене, будет видно, что в обычном случае расходы на рыболовный сезон значительно больше, чем в случае предприятия с новой лодкой и дрифтом. Таким образом, расходы, как указано выше, ….. 44 0 0 Замена 4 сетей, ….. 14 0 0 Ремонт дрифта, ….. 2 0 0 Ремонт и смоление лодки, дубление канатов, парусов и т. д., …… 2 0 0 К чему следует добавить, для покрытия ежегодного износа лодки 10 0 0 Итого 72 0 0

Из этого следует, что рыбак не может получить никакой выгоды от кейтнесской сельдяной путины, если его лодка не приносит сумму в 72 фунта стерлингов или около того, в каковой случае излишек сверх этой суммы составит его прибыль.

Но если рыбак занял деньги, вложенные в лодку и сети, очевидно, что его ежегодное бремя увеличивается на сумму процентов, которые он должен платить за них. И это приводит к ссылке на местный обычай, имеющий некоторое значение. Если рыбак занял деньги на покупку своей лодки и сетей, или если, как это обычно бывает, он получает их от рыбопереработчика, которому он таким образом становится должником за их стоимость, он делает это при условии — весьма естественном в данных обстоятельствах, — что он будет доставлять всю свою рыбу кредитору до тех пор, пока он остается в долгу. В таком случае цена сельди не фиксируется контрактом, а является «общими условиями» цены, предоставляемыми рыбопереработчиками рыбакам, находящимся у них в долгу; и эти условия обычно примерно на 20 процентов ниже цены, выплачиваемой переработчиками людям, свободным от долгов и способным договориться заранее относительно нее. Это так, пока начисляются проценты на сумму долга, или пока с рыбака взимается «доля лодки», как это обычно бывает, когда долг не погашается в течение второго года.

За 1860-70 годы средний ежегодный улов сельди составлял всего 86 кранов. Средняя цена не указана в какой-либо табличной форме, но она, безусловно, не достигала 1 фунта стерлингов за кран по системе «общих условий». Таким образом, предполагая, что та часть сельдяного флота, которая удерживается рыбаками в долгу, выловила свою справедливую среднюю величину за эти одиннадцать лет, будет видно, что общая реализованная сумма едва покрывала необходимые расходы сезона и выплату процентов на вовлеченный капитал.

Это среднее значение, однако, представляет собой среднее между успехом и неудачей. В каждом году несколько лодок вылавливают значительно больше среднего, а еще большее число — более или менее меньше его. Последние теряют деньги, если у них есть деньги, которые можно потерять. Те, у кого их нет, попадают в долги или в еще большие долги. Говорят, что полностью две трети рыбаков находятся в долгах и ведут это обширное предприятие, обремененные всеми недостатками долга. Их долги варьируются от всех видов цифр до 300 фунтов стерлингов.

Тем не менее, нет такой вещи, как система «трак»; и платеж, когда платеж причитается, производится наличными. В случае людей, свободных от долгов, цена, будучи фиксированной, сразу выплачивается по окончании промысла или вскоре после этого. В случае людей, находящихся в долгу, обстоятельства делают расчет более сложным. В начале своей карьеры рыбак стремится как можно меньше быть в долгу перед своим переработчиком. Один или два неудачных сезона или сезона частичного успеха быстро меняют его взгляд, и он становится жаждущим возложить как можно большую часть бремени промысла на рыбопереработчика. Таким образом, когда ему нужны сети, он просит переработчика гарантировать оплату продавцу сетей. Он получает деготь, катеху и канаты таким же образом. Переработчик гарантирует оплату заработной платы, муки и других припасов экипажа; а также перевозку сетей и аренду их сушильной площадки. Все это, конечно, дебетуется в счете рыбака. Обычно переработчик оплачивает все те требования, которые требуют немедленного погашения по окончании рыболовного сезона. Если дела шли довольно хорошо, он может произвести человеку выплату наличными в то же время; но окончательный расчет года откладывается до Мартинса, когда, если деньги причитаются, они выплачиваются. Если баланс не накапливается в пользу рыбака, его счет передается ему; и если он крофтер или надежный человек, переработчик авансирует ему 12 или 20 фунтов стерлингов, чтобы оплатить его аренду и помочь ему пережить тяжелые времена зимой. Иногда переработчик помогает своим рыбакам-должникам поставками муки для их семей зимой, причем мука приобретается по заказам переработчика у мельников или торговцев мукой.

Довольно достоверно, что переработчик получает скидку или дисконт с цен торговца на муку, товары, канаты, сети или другие вещи, которые рыбаки приобретают под его гарантию. Но иногда гарантия является открытой, с которой рыбак идет к любому торговцу, которого он выбирает, заключая наилучшую сделку, какую может.

Таким образом, основа системы в этом, сельдяном промысле, также в основном является системой денежных платежей. При первом рассмотрении ее, тоже, кажется, что система ведется очень либеральными способами, поскольку рыбопереработчики готовы предоставить капитал, или лодку и материалы, эквивалентные капиталу, необходимые рыбаку, и быстро выплатить ему всю прибыль. Но это, вещь необычная в обычных коммерческих сделках, делает систему открытой для подозрений; и она, на самом деле, весьма предосудительна и полна тяжелых и вредных последствий для рыбаков. Возьмем обычный случай. Рыбак совершил удачный промысел со старой лодкой и обнаруживает себя в конце года свободным от долгов или близким к этому счастливому состоянию. Он годами использовал старую лодку, как он знает, в серьезном невыгодном положении, ибо старая лодка и дефектное снаряжение недостаточны, чтобы нести рыбака на двадцать или более миль от берега каждую ночь, а на таких расстояниях косяки сельди часто бывают. Его переработчик даст ему лодку годовалого возраста, и он берет ее, соглашаясь платить за нее то, что она первоначально стоила переработчику. Если старая лодка чего-то стоит, переработчик возьмет ее в счет частичной оплаты. Но таким образом рыбак сразу становится должником в 100 фунтов стерлингов или около того, и обязан ловить на «общих условиях». Он, вероятно, был так связан всю свою рыболовную карьеру. Таким же образом рыбопереработчик охотно доверит лодку умному молодому рыбаку, желающему начать на свой собственный счет. Конечно, переработчик заботится о том, чтобы у него была власть письменно захватить лодку снова, если это необходимо для его безопасности.

Обычно подсчитывается, что немногие люди вылавливают более 100 кранов сельди чаще, чем в один сезон из пяти, и все шансы на то, что наш рыбак сделает мало для уменьшения своего долга в течение нескольких лет. Если цена не выплачивается удачным промыслом в первый год, а остается невыплаченной до второго или третьего, переработчик обычно взимает с человека долю за лодку, 10 или 14 фунтов стерлингов, как получится, и это год за годом; так что, когда наконец цена выплачена и рыбак становится свободным, лодка фактически обошлась ему в 150 фунтов стерлингов или более. Это, однако, происходит только с рыбопереработчиками, которые относятся к более низкому классу, чем самые уважаемые. Ведущие люди в торговле обычно зачисляют суммы, выплаченные как доля, в окончательный расчет цены лодки.

Вероятности таковы, что рыбак будет увеличивать долг год за годом, в течение нескольких лет. Затем переработчик берет у него долговую расписку на лодку и на его дрифт. Лодка вытаскивается на берег, чтобы сохранить право переработчика на нее. Сети отправляются на его склад. Щедрость первоначальной сделки исчезает. Подразумевается, конечно, что лодка и сети могут быть выкуплены; но во многих случаях проценты добавляются к долгу год за годом, доля всегда взимается за лодку, и рыбак теряет около 20 процентов своего заработка из-за «общих условий». Чувство неудачи действует вредно на человека, возможно, делает его небрежным. Он обнаруживает, что переработчик не склонен увеличивать долг дополнительным авансом денег как раз тогда, когда деньги наиболее необходимы ему для существования, и дела идут от плохого к худшему. Наконец, наступает его год удачи. Он вылавливает 100 или 120 кранов, возможно, 200 кранов. Его долг уменьшается настолько, чтобы быть справедливо меньше стоимости лодки и дрифта. Тогда он может продолжать еще один курс того же риска и задолженности. Но нередко переработчик в этот момент закрывает сделку, удерживая и присваивая лодку и дрифт, и увольняя человека. Присвоение совершается нередко без какой-либо оценки собственности, и человек увольняется без погашения или балансировки долга.

Недостатки этой системы для рыбаков очевидны и на самом деле очень велики. <Первое>, Ответственность за все расходы промысла возлагается на них, в то время как на самом деле лодки и сети принадлежат рыбопереработчику. <Второе>, Они обременены содержанием этих лодок и сетей, по сути, чтобы поддерживать капитал переработчика, вложенный в их руки, как можно ближе к его первоначальной стоимости. <Третье>, Они платят проценты в некоторых случаях, и нередко произвольную прибыль на часть капитала в форме доли лодки. <Четвертое>, Они получают на 20 процентов меньше за свою рыбу, чем свободные рыбаки.

Недостатки рыбаков — это преимущества рыбопереработчиков. Но эти преимущества не совсем не смешаны. Рыбопереработчик должен не только в большинстве случаев находить лодки и сети, но и выплачивать все расходы промысла, когда выручка от улова недостаточна для этого, и «содержать» рыбаков авансами на их еду и аренду. Таким образом, совокупность долгов является постоянным напряжением для капитала переработчика, и выплата так же неопределенна, как шансы рыбаков индивидуально получить необычайные уловы рыбы. Существует еще далее риск смерти должника, в каковой случае долг полностью теряется сверх стоимости лодки и сетей. При смерти рыбопереработчика недавно в его книгах было обнаружено около 16 000 фунтов стерлингов долгов, причитающихся ему рыбаками, и они по большей части бесполезны. Тем не менее, если бы система не была выгодна переработчикам, ясно, что они не вели бы свою торговлю столь сомнительным методом.

Прибыль рыбака в удачные годы поглощается расходами и убытками в плохие или посредственные годы, если только ему не выпадает череда удачных лет. Но, учитывая, что средняя стоимость улова лишь незначительно превышает фактические ежегодные затраты, неудивительно, что этот крупный промысел ведется в условиях огромной задолженности, охватывающей добрые две трети флота. Безусловно, является национальным бедствием тот факт, что столь крупное предприятие, как кейтнесский сельдяной промысел, ведется при столь серьезных невыгодных условиях и с такими печальными результатами для многочисленного и предприимчивого класса людей, которые в нем трудятся.

Эти результаты в основном обусловлены серьезной ошибкой рыбаков, соглашающихся на использование капитала на крайне невыгодных для себя условиях, оставаясь должниками по всем расходам на промысел и смиряясь с крупным вычетом в 20 процентов от стоимости рыбы. Но они делают это с открытыми глазами; это предмет договора, частично выраженного, частично подразумеваемого и регулируемого местным обычаем. Если бы возникло желание урегулировать торговые отношения актом парламента и если бы было предусмотрено: (1) что никто не может авансировать деньги или их эквивалент рыбаку с целью вовлечения его в промысел или оснащения для него, не становясь тем самым партнером рыбака в размере такого аванса, пропорционально стоимости лодки, дрифтерных сетей и т. д., которыми владеет рыбак и которые используются на промысле, и не неся ответственности как таковой партнер за пропорциональную долю расходов по предприятию рыбака, и (2) что обычай устанавливать цену «на общих условиях» должен быть отменен, — то, как полагают, торговля вскоре вернулась бы к законным методам ведения дел. Настоящий капиталист разделял бы риски и, как правило, брал бы их на себя, в то время как труд и усердие отдельного рыбака, которому, возможно, больше нечего предложить, кроме своего труда и усердия, нашли бы свое выражение в заработной плате или ином вознаграждении. Однако нельзя отрицать, что любое подобное законодательство было бы крайне произвольным и необоснованным в принципе.

Здесь следует отметить, что заработок рыбаков на промысле белой рыбы, а также на зимнем и льюисском сельдяном промысле всегда выплачивается наличными, независимо от долга, остающегося по кейтнесскому сельдяному промыслу. Отдельный должник на сельдяном промысле теряется среди пяти, шести или восьми участников совместного предприятия, составляющих экипажи лодок на вышеупомянутых промыслах.

Люди, нанимающиеся лодочниками на сезон сельдяного промысла, договариваются о заработной плате, выплачиваемой наличными в конце сезона. Эта заработная плата варьируется от 4 до 8 фунтов стерлингов в зависимости от навыков или силы лодочника. Помимо денежной оплаты, этим людям предоставляется жилье и приготовление пищи, а каждый из них получает по стоуну муки еженедельно. Денежная заработная плата выплачивается по окончании промысла и всегда выдается наличными. Число людей, занятых таким образом, составляет около 4000 человек только в Уике.

Эти люди заключают договоры с хозяевами лодок, которые, как уже упоминалось, являются номинальными владельцами судов. Раньше они часто терпели большие лишения из-за неспособности хозяев лодок расплатиться с ними в плохие годы. Добиться оплаты было трудно, поскольку рыбозасольщики неизменно оказывались владельцами лодок и сетей — единственного имущества хозяев лодок. В значительной степени это удалось исправить благодаря тому, что люди отказываются наниматься, не получив гарантии оплаты от засольщика.

Что касается бондарей, то они нанимаются на более или менее длительные сроки для изготовления бочек по текущей заработной плате или расценкам, а расчеты производятся раз в две недели и всегда наличными.

Женщины, занятые на потрошении и засолке сельди, нанимаются на сезон. Им платят 6 пенсов за бочку и 1 шиллинг 3 пенса в день за переупаковку и наполнение бочек. Их может быть занято до 1500 человек. Расчеты производятся наличными в конце сезона.

Таким образом, видно, что весь бизнес кейтнесских промыслов основан на денежных расчетах; и если бы не особенности сельдяного промысла, все было бы надежно и справедливо. Эти особенности причиняют столь значительный ущерб, что вполне заслуживают внимания законодательного органа.

Остается заметить, что стимулы для участия в сельдяном промысле, несмотря на все изложенные недостатки, очень велики. Он обладает всем тем рискованным и заманчивым характером, что и лотерея. Каждый год несколько удачливых рыбаков добывают крупные уловы стоимостью более 200 фунтов стерлингов за короткий промысловый сезон. Как правило, рыбаки женятся рано; и как молодой рыбак может так же легко получить средства или шанс на существование, как не приняв лодку и сети, которые так охотно предлагает засольщик? Но, помимо всякого подобного особого побуждения, наши рыбаки, по сути своей авантюрные, слишком охотно влезают в долги и рискуют жизнью в долгах ради шанса обрести относительный комфорт, которого достигают немногие, очень немногие из их класса. Я не знаю другого класса, который нуждался бы в защите от собственной безрассудности в этих контрактах больше, чем рыбаки Кейтнесса.

III. — ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПИСЬМА ПРЕПОДОБНОГО М-РА АРТУРА, ЮЙЯ-САУНД, АНСТ.

ЮЙЯ-САУНД, 1 февраля 1872 г. Я получил ваше письмо от 26 января 1872 г. с запросами о цене и качестве провизии и т. д. на Фэр-Айле. Когда я прибыл туда летом 1870 года, моя мебель и провизия, которые я привез с собой из Эдинбурга, не прибыли из-за грубого нарушения обязанностей шкипером м-ра Брюса; поэтому у меня не было иного выбора, кроме как получать провизию из его лавки, единственного магазина на острове. Чай, равный по качеству тому, что стоит 2 шиллинга или 2 шиллинга 2 пенса за фунт в Глазго, который я попробовал из любопытства, продали мне за 4 шиллинга; сахар (ост-индский коричневый), стоящий 3,5 пенса за фунт, обошелся в 7 пенсов; мыло — по той же цене; грубое печенье (единственный хлеб) — 4 пенса за фунт. Все эти товары, как я полагал, были примерно на 100 процентов дороже обычной продажной цены или прибыли в других местах. Позже я покупал другие товары, но забыл цену и не мог определить прибыль.

Мука — главный предмет спроса на острове, помимо чая, табака и т. д. Я слышал большие жалобы на цену муки, но мне она была не нужна. Говорили, что ячменная мука стоит около 20 шиллингов за болл, но точную цену они узнавали только в день расчета, раз в год или два года. Затем им приходилось платить столько, сколько называл м-р Брюс, после того как все было съедено. Он вычитал эту цену из стоимости их рыбы; и там тоже им приходилось принимать любую цену, которую он называл. Из оркнейской газеты я узнал, что ячменная мука продавалась там по 13 шиллингов за болл. Поскольку мука покупалась на их собственные деньги и на стоимость их собственной рыбы прошлого года, я полагаю, что письмо за пенни могло бы заказать 100 боллов с доставкой из Абердина или Керкуолла; стоимость перевозки до Леруика составила бы, скажем, 6 пенсов за болл; затем доставка на Фэр-Айл на собственном судне м-ра Брюса с разумным фрахтом принесла бы около тысячи процентов чистой прибыли на фактические затраты, или он положил бы в карман 30 фунтов за письмо стоимостью в пенни.

Людям «было запрещено (как вы говорите, вас информировали) покупать у кого-либо еще, как на словах, так и письменно, и в силу того факта, что им нечем было платить до июля прошлого года, начиная с 1869–1871 годов. М-р Брюс пытался установить полную монополию, но ему это не совсем удалось. Приходили другие и продавали значительно дешевле, хотя даже они были ОЧЕНЬ ДОРОГИМИ и не продавали выше уровня прилива. Каждый раз, когда кто-то приезжал на остров продавать чай, сахар, кофе, мыло и т. д., сообщалось, что любой, кто купит у таких, получит предупреждение покинуть остров — великое и единственное наказание, известное там. Конечно, все они покупали более или менее тайно или открыто, и никого не выгнали. Я был поначалу поражен, обнаружив, что они не верят ни единому моему слову, и вскоре научился не верить ни единому их слову. Я не хочу сказать, что все они были одинаковыми лжецами, просто чужак не может знать, кому доверять.

Один торговец приезжал на остров трижды тем летом (1870 г.) и каждый раз увозил немало денег и товаров. Я покупал хлеб, сахар, птицу и т. д., ибо законы м-ра Брюса на меня не распространялись. Хороший сахар по 6 пенсов за фунт стоил бы 5 или 5,5 пенсов в Глазго. Мыло, как мне сказали, было столь же дешевым. Хлеб на 2 пенса дороже цены в Керкуолле, например, 4-фунтовая буханка за 8 пенсов вместо 6 пенсов в Керкуолле. Этот человек и его команда из двух или трех человек оставались шесть дней в один из приездов в хорошую погоду, продавая товары и собирая счета, и увозили скот и т. д. Именно в отношении него на витрине магазина было вывешено объявление, подписанное м-ром Брюсом, в котором он советовал своим арендаторам не иметь дел с чужаками и не принимать их в свои дома.

Что касается рыбы, люди жаловались, что получали на 9 пенсов за центнер меньше, чем в Самбурге за ту же рыбу; их цены варьировались от 2 шиллингов 6 пенсов до 3 шиллингов, что примерно на 25 процентов ниже, чем на тот же товар в двадцати четырех милях оттуда, так что 75 фунтов стерлингов заплатили бы за такое же количество рыбы, как 100 фунтов в Самбурге. Если самбургские рыбаки жалуются, вы можете догадаться, что сделают островитяне, если осмелятся высказаться. Мне сказали, что рыбаки Анста в этом году получили 8 шиллингов за центнер трески и мольвы — треска с Фэр-Айла покупается за полцены. Когда я был там за своей мебелью в июле прошлого года, я из любопытства спросил, что они получили за свою рыбу, так как м-р Брюс был там и проводил расчеты. Они сказали 2 шиллинга 9 пенсов и 3 шиллинга, это было бы 5 шиллингов 6 пенсов и 6 шиллингов за треску. Теперь 6 шиллингов относятся к 8 шиллингам так же, как 75 фунтов к 100 фунтам. Если за рыбу не платят до года или двух после ее сдачи, единственный требуемый капитал — это затраты на соль; и я полагаю, что 20 фунтов стерлингов на соль должны обеспечить 200 фунтов чистой прибыли на рыбе — что равно 1000 процентов на затраты.

Вы можете подумать, что их участки земли сдаются дешево с расчетом на прибыль от рыбы. На самом деле все наоборот. Цена земли там почти вдвое выше, чем на участках, которые я оценивал в Сазерлендшире и остальной части Шетландских островов. Земля — источник самых громких и горьких жалоб людей. Они говорят, что м-р Брюс удвоил арендную плату с тех пор, как получил остров четыре или пять лет назад, а таксмены облагали их налогами еще до того, как он его получил. Многие покинули остров с тех пор под предлогом притеснений, добровольно подчиняясь единственному наказанию, которого им приходится бояться. ............................. Я получал письма в октябре, датированные июлем, и ни одного после, пока не приехал за ними в марте, хотя люди рыбачили каждый месяц в году, и мы могли переговориться с почтовым пароходом, идущим на север, дважды за три рейса. Идя на юг, он обычно проходит ночью или очень рано утром. Я ходил к почте и разговаривал с капитаном в октябре, ноябре и декабре, а мои письма и газеты на борту увозили на пятьдесят миль мимо меня, чтобы их можно было получить, когда кто-нибудь, приезжающий на остров, пожелает их спросить; и таким образом я мог получить их через несколько месяцев, ИЛИ НИКОГДА. То же самое и с письмами, покидающими остров. Теперь, несколько фунтов могли бы основать почтовое отделение на острове, и почтовый пароход мог бы доставлять сумку сорок или пятьдесят раз в год, когда идет на север; действительно, всегда, если только он не проходил в тумане, в темноте или в шторм при южном или юго-восточном ветре. При северном ветре в гавани полный штиль, и остров укрывает пароход.

IV. — ВЫДЕРЖКА ИЗ ПИСЬМА УИЛЬЯМА МУАТА, ЭСКВАЙРА ИЗ ГАРТА, АДВОКАТА, МАККАЛЛОХУ, АВТОРУ КНИГИ «ХАЙЛЕНДЫ И ЗАПАДНЫЕ ОСТРОВА ШОТЛАНДИИ» (ОБНАРУЖЕНО СРЕДИ БУМАГ ГАРТА В МАРТЕ 1872 Г.).

2 ноября 1820 г. . . . Что касается обсуждаемых вопросов, я думаю, если смогу выразиться понятно, то смогу вас удовлетворить; но наш способ владения, или, скорее, описания собственности, настолько отличается от всего, что практикуется в Англии или Шотландии, что я подозреваю, потребуется рассмотреть вопрос с самых основ, прежде чем я смогу быть уверен в успехе.

Во-первых, не существует никаких манориальных прав или чего-либо аналогичного им ни у лорда Дандаса, ни у кого-либо другого. Причина, по которой вы слышали, что его светлость называют столь универсальным собственником общинных земель, заключается в том, что, хотя его собственность лишь третьего или четвертого разряда, она настолько разбросана, что в стране мало общинных земель (скаттейлов или скатхолдов), в которых он не имел бы своего слова, хотя и просто как собственник. Корона является универсальным сюзереном, и вся земля является фригольдом. Это правда, что лорд Дандас недавно владел правами на коронную ренту по всей стране и до сих пор владеет ими в отношении некоторых немногих поместий. Это были феодальные пошлины, взимаемые с феодальных земель, и платеж, называемый скатт, взимаемый как с удальных, так и с феодальных земель; но это было просто право на сбор платежей и не подразумевало никакого права сюзеренитета. Этимологически скатт, безусловно, кажется имеющим некоторую связь со скатхолдами, но практически он не имеет никакой, насколько это касается получателя, и для него это просто феодальная пошлина. Однако мнение в стране настолько склоняется в пользу этимологической точки зрения, что принято считать, что все города (т. е. поселки), выплачивающие скатт, имеют право на долю общинных земель, в то время как те, кто не платит, не имеют; но этот вопрос никогда не был решен ни одним судебным органом.

Во-вторых, вы ошибаетесь, полагая, что арендаторы не платят ренту за скатхолды. У каждого поселка свой скатхолд, границы которого известны или должны быть известны. Я говорю «должны быть», потому что считаю, что во многих случаях знание межей было утрачено. Любой скатхолд, следовательно, является общим только в отношении поселка, к которому он принадлежит; и он является исключительной собственностью владельцев этого поселка или, говоря более строго, составляет часть самого поселка. Каждый поселок состоит из определенного количества мерков. Следующая история происхождения этого термина (который является нашим универсальным обозначением земли, как при сдаче ее в аренду арендаторам, так и при передаче от одного собственника другому) может помочь объяснить его природу. По-видимому, он возник во времена, когда арендная плата устанавливалась государственными органами, причем каждый поселок оценивался в совокупности в определенное количество денежных мерков, в которое он оценивался. Доля каждого землевладельца тогда, естественно, называлась состоящей из стольких-то мерков, потому что рента была, по сути, всем его интересом, а фермер, согласно старому датскому праву, был реальным собственником, а землевладелец — лишь своего рода лордом поместья. Термин, путем очень легкого изменения, с изменением законов стал применяться к той части земли, которая первоначально платила денежный мерк ренты, но не обозначал и до сих пор не обозначает никакого конкретного участка или измерения, а лишь такую долю всего поселка, которая была эквивалентна одному денежному мерку ренты, когда все было оценено в заданное число. Эта гипотеза, ибо я признаю, что это не более чем гипотеза, по крайней мере дает результат, точно соответствующий нашему нынешнему представлению о мерке земли, а также объясняет большое разнообразие содержания, которое мы находим в мерке, поскольку, чтобы быть равными по стоимости, они должны были быть очень разными по размеру в разных ситуациях. Количество мерков в каждом городе известно из старых записей и традиций или, практически, из суммы всех собственников. Таким образом, если в городе М. 40 мерков принадлежат А., 30 — Б., и 20 — В., то М. — это город из 40 + 30 + 20 = 90 мерков. Здесь не имеет значения, содержит ли М. пять акров или пятьсот, 40/90 всего принадлежат А., а 30/90 — Б. и т. д. И, с другой стороны, количество мерков могло бы быть вдвое, втрое или в любой другой пропорции, не меняя при этом размера или состояния собственности, за исключением того, что интерес каждого собственника выражался бы пропорционально более высокими цифрами. А. имел бы 80/180, Б. 60/180 и так далее. В этих обстоятельствах, если землевладелец сдает арендатору любое заданное количество мерков, это просто предоставление ему дробной доли, знаменателем которой является общее количество мерков в городе, а числителем — количество сданных в аренду. Арендатор, берущий десять мерков в вышеупомянутом предполагаемом городе М., имел бы право на 10/90 пахотной земли, 10/90 луговой земли, 10/90 ограниченного пастбища внутри дамбы и 10/90 неограниченного пастбища, или «скатхолда», вне дамбы. Но рента взимается по столько-то за мерк — следовательно, арендатор действительно платит ренту за скатхолд, что и требовалось доказать!!

Однако я не утверждаю, что рента, выплачиваемая таким образом, является чем-то близким к тому, чем она могла бы легко быть при лучшей системе.

То, что арендная плата в древности устанавливалась государственными органами, является, я полагаю, установленным фактом, и есть основания полагать, что эта практика продолжалась долгое время после передачи этой страны от Норвегии к Шотландии, когда, конечно, она перестала быть законом. Эта практика и длительный период, в течение которого как арендная плата, так и улучшения оставались неизменными, произвели столь сильное впечатление на наши привычки мышления по этому предмету, что еще в столь поздний период, который отчетливо сохранился в моей собственной памяти, землевладельцы в целом не имели ясной практической уверенности в своем праве требовать прямого повышения арендной платы и под этим чувством во многих случаях прибегали к косвенным методам достижения того, что они имели право сделать открыто и публично. Вид подобных вещей, без понимания обстоятельств и привычек мышления, которые к этому привели, дал поверхностным наблюдателям представление о том, что по отношению к арендаторам проявляется много притеснений и несправедливости, и породил большую часть той хулы (часть которой, возможно, могла попасться вам на глаза), которая была обрушена на шетландских землевладельцев.

Это представление теперь, однако, полностью исчезло, и многие шетландские собственники сдали свои земли в аренду за повышенную денежную ренту, не сохраняя за собой никаких дальнейших претензий к арендаторам: и если не все сделали так, то это происходит по другим причинам, а не из-за какого-либо чувства описанного выше рода или из-за склонности к получению неправомерных преимуществ.

Что касается вашего вопроса о том, почему скатхолды остаются неразделенными, то непосредственными причинами являются общая отсталость в развитии, а также недостаток сельскохозяйственных навыков и капитала. Нынешние арендаторы настолько невежественны в способах использования этих общинных земель с какой-либо надлежащей пользой, что плата за них при нынешнем управлении едва ли покрыла бы расходы обычного землемера на их обмер, не говоря уже о том, чтобы они могли выдержать какие-либо судебные тяжбы. Однако существует много значительных скатхолдов, которые в настоящее время являются исключительной собственностью одного или нескольких лиц. Улучшенное управление началось и, вероятно, пустит корни сначала в таких ситуациях, а впоследствии, когда его преимущества станут очевидны и появится достаточное количество людей, обученных его практиковать, оно распространится на те земли, где трудности и расходы на разделение должны быть понесены заранее. Ваша альтернатива взимания ренты по столько-то с головы пасущегося скота не подошла бы, потому что, как я уже пытался объяснить, арендаторы, платя ренту за мерк, платят за свои скатхолды так же, как и за другие земли. Ваше другое предложение, однако, о количественном ограничении поголовья в соответствии с рентой, или, что то же самое, в соответствии с мерками, было бы весьма полезным как для арендаторов, так и для землевладельцев. Если вы спросите, почему же оно не претворяется в жизнь, я могу лишь ответить, что мы не так давно обратили свое внимание на сельскохозяйственные улучшения и только начали обнаруживать, что то, что трудно, не всегда невозможно.

V. — ВЫДЕРЖКА ИЗ ОТЧЕТА М-РА ПИТЕРКИНА, ГЕНЕРАЛЬНОГО ИНСПЕКТОРА СОВЕТА ПО НАДЗОРУ ЗА БЕДНЫМИ В ШОТЛАНДИИ. Торговля с бедняками. — Совет осведомлен о постоянно повторяющихся обращениях, которые мне приходилось делать в течение многих лет, по поводу склонности инспекторов и членов приходских советов то тут, то там по всей Шотландии торговать с бедняками, снабжая их товарами всех видов и жильем, и удерживая приходские пособия в счет оплаты этого. По этому вопросу с момента учреждения Совета идет постоянная борьба; ибо то тут, то там, по всей Шотландии, в крупных городах, а также в сельских и отдаленных приходах, эта практика преобладала и время от времени обнаруживалась — обычно случайно. Совет давно выразил решительное мнение о неуместности этой практики. Теперь на Шетландских островах так получается, что почти единственные лица, которые практически являются администраторами закона о бедных, более или менее прямо или косвенно заинтересованы в местной торговле — в рыбозасолке, или в лавках, или в складах того или иного рода. В одном приходе закон о бедных практически исполняется этими купцами и рыбозасольщиками, и в их лавки бедняки должны по необходимости ходить, чтобы делать свои покупки. В двух других приходах происходит почти то же самое. Вероятно, нет такого прихода на Шетландских островах, где бы в той или иной степени не было этого случая; и найти там людей, способных вести дела и действовать в качестве членов советов или инспекторов по делам бедных, которые не были бы тем или иным образом прямо или косвенно заинтересованы в лавке или связаны с лавочником, возможно, невозможно. Где проводить черту, когда всякий интерес к делам лавки прекратится, выше моих способностей к обнаружению. Даже среди более недавних назначений инспекторов у нас есть один, который лично безупречен, не имея лавки; но его мать держит «лавку» района. Другой был лавочником; и при назначении инспектором он отказался от своей лавки и товаров, и вместе с ними, конечно, предполагалось, что и от всякого интереса к бизнесу; но он передал их все своей племяннице, девочке пятнадцати лет! А третий, перестав держать лавку, действует как агент своего брата и его партнеров, у которых есть лавки, склады и засолочные станции; но в настоящее время он ничего не продает. Эти три человека кажутся мне сами по себе действительно настолько компетентными, насколько это возможно для их обязанностей, и являются, я полагаю, такими хорошими и эффективными людьми, каких только можно найти в их соответствующих приходах. В другом приходе у нас в качестве инспектора работает платный лавочник или слуга фирмы, у которой есть «склад». В другом приходе председатель Совета держит «лавку», а его брат держит «другую лавку». Короче говоря, все на Шетландских островах тяготеет к «лавке». В нее ребенок приносит дюжину яиц утром и получает на семейный завтрак то, что называется «горсть чая»; в нее молодая женщина приносит свои вязаные чулочные изделия и взамен получает либо чай, либо какой-то предмет или материал одежды; в нее бедняк приносит сберегательную книжку или платежный талон прихода и под эту гарантию получит «горсть чая» или «горсть муки»; и тот, кто поставляет товары через прилавок, почти наверняка является членом Совета, или близким родственником такового, или инспектора — он может даже быть самим председателем Совета.

«Я не претендую на то, чтобы предлагать какие-либо предложения по исправлению такого положения дел, но просто излагаю факты, как они предстали моему наблюдению. Однако у меня нет сомнений, что ставки налога на бедных на Шетландских островах в значительной степени являются лишь естественными результатами таких приходских мер, о которых я упомянул».

VI. — ЗАМЕТКИ О ЦЕНАХ, ВЫПЛАЧЕННЫХ ДЖЕЙМСОМ МЕТЬЮЕНОМ, ЛИТ, ЗА (СОЛЕНУЮ) СОЛЕНУЮ РЫБУ, ФРАНКО-БОРТ В ЛЕРУИКЕ, С 1853 ПО 1871 ГГ.

Год, Мольва, Треска, Менек, Сайда. 1853, 20 фунтов 10 шиллингов, 18 фунтов, 20 фунтов 10 шиллингов, 10 фунтов 10 шиллингов. 1854-5, ... , ... , ... , ... . 1856, ... , 15 фунтов, ... , 11 фунтов 10 шиллингов — 12 фунтов. 1857, 21 — 22 фунта, 18 — 17 фунтов, 19 фунтов 5 шиллингов, 12 фунтов 10 шиллингов. 1858, 21 фунт 10 шиллингов, 16 фунтов 10 шиллингов, ... , 12 фунтов. 1859, 20 — 22 фунта, 15 фунтов 10 шиллингов, ... , 10 — 11 фунтов. 1860, 19 — 21 фунт, 17 фунтов 15 шиллингов, 20 фунтов, 13 фунтов. 1861, 18 — 17 фунтов 10 шиллингов, 17 фунтов 10 шиллингов, 18 фунтов, 12 — 13 фунтов. 1862, 17 — 18 фунтов, 15 — 16 фунтов, 17 фунтов, 8 фунтов 10 шиллингов. 1863, 18 — 20 фунтов 10 шиллингов, 18 фунтов, 20 фунтов, 9 фунтов. 1864, 18 — 21 фунт, 17 — 19 фунтов, 21 фунт 5 шиллингов, 12 фунтов. 1865, 23 — 24 фунта, 21 — 22 фунта, 23 фунта, 15 фунтов. 1866, 23 — 25 фунтов 10 шиллингов, 19 — 23 фунта, 24 фунта, 13 фунтов 10 шиллингов. 1867, 17 — 18 фунтов, 16 фунтов, 17 фунтов, 7 фунтов. 1868, 18 — 19 фунтов, 16 фунтов, ... , ... . 1869, 20 — 20 фунтов 10 шиллингов, 17 фунтов, 18 фунтов 10 шиллингов, 11 фунтов. 1870, 21 фунт 10 шиллингов — 22 фунта, 18 фунтов, 20 фунтов, ... . 1871, 22 фунта 10 шиллингов — 24 фунта, 20 фунтов, ... , 13 фунтов 10 шиллингов.

Цена за тонну

VII. — ВЫПИСКИ ИЗ РАСЧЕТОВ, ПРЕДСТАВЛЕННЫХ М-РОМ ГАРРИОКОМ.

1. ВЫПИСКА из РАСЧЕТА с ФАРЕРСКИМИ РЫБАКАМИ компанией GARRIOCK & CO.

Судно, Заработок, Выплачено наличными, Лески, крючки, мука и т. д., Одежда и припасы для себя и семьи, использованные на борту. 'Mizpah' 1870, 585 фунтов 2 шиллинга 1 пенс, 374 фунта 13 шиллингов 6 пенсов, 81 фунт 7 шиллингов 11 пенсов, 129 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов. 'Mizpah' 1871, 328 фунтов 19 шиллингов 11 пенсов, 198 фунтов 9 шиллингов 7 пенсов, 63 фунта 3 шиллинга 4 пенса, 67 фунтов 7 шиллингов 0 пенсов. 'Sylvia' 1870, 427 фунтов 19 шиллингов 2 пенса, 239 фунтов 17 шиллингов 0 пенсов, 71 фунт 7 шиллингов 9 пенсов, 16 фунтов 4 шиллинга 5 пенсов.

2. ВЫПИСКА ИЗ РАСЧЕТА с ЭКИПАЖАМИ РЫБАКОВ в ДЕЙЛЕ и УОЛЛСЕ — Сезон 1871 г.

Название экипажа, Валовой заработок, Лески, сети, соль, мука и товары, Сумма, выплаченная наличными. <6-весельные лодки> Джеймс Тватт и экипаж, 66 фунтов 8 шиллингов 6 пенсов, 16 фунтов 4 шиллинга 4 пенса, 50 фунтов 4 шиллинга 2 пенса. Джон Джеромсон и экипаж, 88 фунтов 16 шиллингов 11,5 пенсов, 18 фунтов 4 шиллинга 4 пенса, 70 фунтов 12 шиллингов 7,5 пенсов. Уильям Джеймсон и экипаж, 74 фунта 11 шиллингов 11 пенсов, 36 фунтов 12 шиллингов 11 пенсов, 37 фунтов 19 шиллингов 0 пенсов. Фрейзер Генри и экипаж, 100 фунтов 0 шиллингов 4,5 пенса, 20 фунтов 1 шиллинг 6,5 пенсов, 79 фунтов 18 шиллингов 10 пенсов. Томас Лоренсон и экипаж, 100 фунтов 2 шиллинга 7 пенсов, 27 фунтов 14 шиллингов 6 пенсов, 72 фунта 8 шиллингов 1 пенс. Джейкоб Кристи и экипаж, 96 фунтов 6 шиллингов 6 пенсов, 15 фунтов 2 шиллинга 7,5 пенсов, 81 фунт 3 шиллинга 10,5 пенсов. 36 человек Итого, 526 фунтов 6 шиллингов 10 пенсов, 134 фунта 0 шиллингов 3 пенса, 392 фунта 6 шиллингов 7 пенсов. <4-весельные лодки> Скотт Уильямсон и экипаж, 21 фунт 2 шиллинга 1,5 пенса, 9 фунтов 8 шиллингов 9,5 пенсов, 11 фунтов 13 шиллингов 4 пенса. Чарльз Уильямсон и экипаж, 33 фунта 2 шиллинга 1,5 пенса, 19 фунтов 16 шиллингов 8,5 пенсов, 13 фунтов 5 шиллингов 6 пенсов. Уильям Смит и экипаж, 21 фунт 17 шиллингов 7 пенсов, 10 фунтов 2 шиллинга 3,5 пенса, 11 фунтов 15 шиллингов 3,5 пенса. Джас. Тейт и экипаж, 34 фунта 3 шиллинга 4,5 пенса, 7 фунтов 19 шиллингов 2,5 пенса, 26 фунтов 4 шиллинга 2 пенса. Джордж Джорджесон и экипаж, 16 фунтов 0 шиллингов 7 пенсов, ... , 16 фунтов 0 шиллингов 7 пенсов. Томас Моффат и экипаж, 18 фунтов 15 шиллингов 4,5 пенса, 4 фунта 14 шиллингов 8,5 пенсов, 14 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов. Магнус Томсон и экипаж*, Томас Томсон и экипаж*, Мэт. Томсон и экипаж*, 158 фунтов 11 шиллингов 0 пенсов, 42 фунта 18 шиллингов 9 пенсов, 115 фунтов 12 шиллингов 3 пенса. 34 человека Итого, 829 фунтов 19 шиллингов 1 пенс, 229 фунтов 0 шиллингов 8,5 пенсов, 600 фунтов 18 шиллингов 4,5 пенса.

* 4 лодки по 3 человека в каждой = 12 человек

СРЕДНЕЕ.

Заработок, Товары и т. д., Наличные. 36 человек на 6-весельных лодках, каждый, 14 фунтов 12 шиллингов 5 пенсов, 3 фунта 14 шиллингов 5 пенсов, 10 фунтов 17 шиллингов 11 пенсов. 34 человека на 4-весельных лодках, каждый, 8 фунтов 18 шиллингов 7 пенсов, 2 фунта 15 шиллингов 10,75 пенсов, 6 фунтов 2 шиллинга 8,25 пенсов.

Протоколы показаний, данных перед Комиссией по системе «трак» (Шетландские острова)

Леруик: понедельник, 1 января 1872 г. М-р Гатри, комиссар.

М-р Гатри. — Я приехал сюда как комиссар, назначенный в соответствии с Законом о системе «трак» 1870 года, чтобы расследовать систему «трак» и составить отчет о ней, а также о действии всех актов или положений актов, запрещающих систему «трак»; и я обладаю полномочиями в соответствии с Законом, как в нем сказано, «расследовать все правонарушения против таких актов, которые имели место в течение двух лет, непосредственно предшествующих принятию этого Закона (то есть в 1870 году), и составить такой отчет по предмету системы «трак» и существующих законов в отношении нее, какой они (комиссары) сочтут надлежащим и полезным». Я хочу, чтобы все, кто здесь находится, и все, кто заинтересован в предмете этого расследования, помнили, что цель, ради которой я сюда прислан, — просто выяснить правду, и всю правду, о том, как действует система «трак», или, если ее неправильно называть системой «трак», система выплаты заработной платы и цены продукции, которая, как говорят, преобладает на Шетландских островах; и я надеюсь и верю, что получу от всех вас всяческую помощь в установлении истины в отношении этого дела. Я хочу, чтобы каждый человек на Шетландских островах и каждый человек, заинтересованный в этом деле, имел в виду, прежде всего, что я приехал сюда, не имея сформировавшегося мнения о действии этой системы, ни с той, ни с другой стороны. Я приехал сюда, чтобы выяснить правду; и я верю, что, насколько это касается Шетландских островов, правительство, которое прислало меня сюда, находится в точно таком же положении и не сформировало никакого мнения. Оно просто стремится выяснить, в чем заключается правда о системе, которая, как утверждается, преобладает здесь; и я надеюсь, как я уже сказал, что получу всяческую помощь от каждого в проведении этого расследования. Я должен поблагодарить некоторых джентльменов, к которым я уже обращался за информацией, за любезный способ, которым они ответили на мое обращение. Интересы некоторых из них могут, как предполагается, быть затронуты этим расследованием, но я надеюсь, что они и все вы выступите откровенно и расскажете мне то, что знаете об этом деле. Однако следует упомянуть, что Акт парламента, в соответствии с которым я сюда прислан, предоставляет мне особые и очень строгие полномочия в отношении получения информации. В частности, я уполномочен, среди прочего, допрашивать свидетелей под присягой; принуждать их отвечать на вопросы, которые могут быть им заданы; принуждать к представлению документов; приказывать проводить осмотр любой недвижимой или движимой собственности; и повестка, требующая явки свидетеля, должна исполняться точно так же, как если бы она была выдана любым из высших судов Ее Величества. Я надеюсь и верю, однако, что не будет необходимости использовать какие-либо из этих полномочий. Я думаю, что жители Шетландских островов обладают достаточным интеллектом и здравым смыслом, чтобы сделать применение этих полномочий совершенно ненужным. Я полагаюсь на их здравый смысл и любезность, чтобы позволить установить истину без каких-либо трудностей, сопротивления или попыток сокрытия. Я могу упомянуть — хотя, возможно, в этой стране это менее необходимо, — что Акт парламента дает мне право, когда любое лицо, допрашиваемое в качестве свидетеля, делает полное и правдивое раскрытие информации по всем вопросам, в отношении которых оно допрашивается, выдать ему сертификат, подтверждающий, что оно сделало такое полное и правдивое раскрытие; и этот сертификат имеет эффект защиты его от любой гражданской или уголовной процедуры, которая могла бы быть предпринята против него в результате чего-либо, о чем он говорит. Далее, я должен выразить надежду, что никто, кто заинтересован в системе, которая, как говорят, преобладает здесь, не будет каким-либо образом пытаться вмешаться в это расследование путем запугивания любого свидетеля, который должен быть вызван передо мной, или оказания на него неправомерного или ненадлежащего влияния. Если произойдет какой-либо случай такого запугивания или ненадлежащего влияния, я надеюсь, что сторона, на которую пытаются оказать такое воздействие, немедленно сообщит мне об этом обстоятельстве, независимо от того, осуществляется ли это запугивание угрозой увольнения с работы или отказом в работе, или каким-либо иным способом. Все эти вещи были бы серьезным нарушением закона и карались бы суровым наказанием. Я буду готов принять любую информацию, которую кто-либо пожелает предоставить по предмету расследования; и если кто-либо пожелает дать показания или предложить какой-либо пункт для расследования, я должен попросить, чтобы они предоставили эту информацию конфиденциально, поскольку само расследование, насколько это касается записи показаний, должно, согласно условиям Закона, проводиться публично.

Леруик, 1 января 1872 г. КЭТРИН ВИНВИК, допрошена

1. Вы живете в Леруике? — Да.

2. Вы имеете обыкновение вязать для м-ра Линклейтера? — Да.

3. Для кого-нибудь еще? — Нет.

4. Вы предоставляете свою собственную шерсть? — Нет.

5. Где вы ее берете? — Я вяжу из камвольной пряжи м-ра Линклейтера.

6. Вы получаете ее запас в его магазине? — Да.

[Страница 2]

7. Вы платите за нее, когда получаете? — Нет; он платит мне за вязание.

8. Вам платят деньгами? — Частично деньгами, а частично товарами.

9. Какова ваша система расчетов? Когда вы приходите с чем-то, что связали, в магазин м-ра Линклейтера, вы сами назначаете цену? — Нет; он дает столько, сколько считает правильным.

10. Он назначает цену? — Да.

11. Он обычно платит вам эту цену деньгами? — Частично деньгами и частично товарами. Он не платит все деньгами.

12. Вы ведете с ним расчетную книжку? — Нет.

13. Вы получаете все деньги, которые хотите? — Я всегда получаю те деньги, о которых прошу; но я никогда не прошу все деньгами. Я просила несколько шиллингов деньгами, и всегда их получала.

14. Почему вы не просили все деньгами? — Потому что он не имел обыкновения отдавать все деньгами за вязание.

15. Вы хотите сказать, что знали: если бы попросили, то не получили бы? — Я не думаю, что получила бы все деньгами; я никогда не просила его обо всем, но всегда получала то, о чем просила. Если я просила его о нескольких шиллингах деньгами, он всегда давал их мне.

16. Расчет всегда производится, когда вы приносите свою работу обратно? — Иногда да, а иногда нет; возможно, иногда у него остается что-то, что я должна получить, а иногда, возможно, я немного должна ему.

17. Должны за что? — За что угодно. Возможно, он мог бы дать мне что-то иногда, когда у меня не было того, что получить, если бы я попросила его об этом.

18. Вы когда-нибудь хотели покупать товары в другом месте? — Нет; я не могла покупать товары в другом месте.

19. Вы всегда были довольны тем, что получали? — Да; я всегда была довольна.

20. Значит, если вам нужны были деньги, то для какой-то другой цели, например, для оплаты аренды? — Да.

21. Или для провизии? — Да.

22. И вы всегда получали то, что хотели для этих целей? — Да. Когда я просила несколько шиллингов деньгами за вязание, я всегда их получала.

23. Вы живете одна? — Да.

24. И не в семье с другими? — Нет.

25. Вы зарабатываете на жизнь только вязанием? — Да.

26. У вас нет других средств получения денег для оплаты аренды? — Нет.

27. Вы платите аренду за комнату? — Да.

28. И вы всегда получали достаточно от работодателя, которому продаете свою работу, чтобы оплатить аренду комнаты и еду? — Да. Этого должно было быть достаточно, потому что я не могла получить ничего другого.

29. Вы хотите сказать этим, что хотели бы иметь больше денег, чтобы тратить их на еду? — Да.

30. Но вы могли получить только товары? — Да.

31. Сколько вы зарабатываете вязанием в неделю или в месяц? — Я полагаю, возможно, около 10 шиллингов в месяц. Я бы связала шаль за месяц, и торговец позволил бы мне эту сумму за ее вязание.

32. Потребовался бы месяц, чтобы связать шаль, не работая больше ни над чем? — Да. Конечно, я не сидела бы над этим постоянно. Люди не могут сидеть и вязать непрерывно; но потребовался бы месяц, чтобы сделать ее, работая обычным образом.

33. Когда вы приносите эту шаль в магазин, на нее назначается цена, скажем, 10 шиллингов, сколько из этого вы получаете деньгами, а сколько товарами? — Я связала шаль за 10 шиллингов, и получила 5 шиллингов деньгами за нее от м-ра Линклейтера.

34. Это обычная доля денег, которую вы получаете? — Нет, не всегда. Иногда я получаю не так много.

35. Вы когда-нибудь просили больше? — Нет; я думаю, никогда не просила больше за одну шаль.

36. Предположим, вы идете с шалью такой стоимости, какие товары вы бы получили? Возьмем последний раз, когда вы ходили, например: что вы получили? — Хлопчатобумажные ткани или такие вещи, которые мне были нужны. В последний раз, когда я была там, я купила девять ярдов хлопка по 8,5 пенсов за ярд.

37. Это было, чтобы сделать платье? — Нет; это был белый хлопок.

38. Вы просили об этом? — Да.

39. Вам это было нужно для какой-то конкретной цели? — Да; мне это было нужно.

40. Что еще вы получили? — Это все, что я помню, что получила в тот раз.

41. Остальное вы получили деньгами? — Да.

42. У вас есть причины жаловаться на качество товаров, которые вы получаете? — Нет, у меня нет.

43. Вы хотели бы пойти в какой-нибудь другой магазин, если бы получили деньги? — У меня нет причин уходить от м-ра Линклейтера, ибо он всегда давал мне деньги так же, как я могла бы получить их от любого другого торговца, я полагаю.

44. Какую договоренность вы заключаете по поводу поставки шерсти? — Мы не заключаем никакой договоренности.

45. Значит, вам поставляют шерсть; и 10 шиллингов — это цена не шали, а вашей работы над ней? — Да.

46. Это обычный способ, которым ведется торговля вязаными изделиями женщинами на Шетландских островах? — Да.

47. Им обычно поставляют шерсть таким образом? — Я полагаю, что да. По крайней мере, так обстоит дело с некоторыми из них. Они не захотят иначе.

48. Они не покупают шерсть сами? — Они не в состоянии купить шерсть.

49. Вы работали на других торговцев, кроме м-ра Линклейтера? — Нет; только на него. Я связала несколько вещей для одной леди, но никогда не вязала ни для какого другого торговца, кроме м-ра Линклейтера.

50. Значит, вы не знаете, как другие торговцы ведут дела с женщинами, которые вяжут для них? — Нет; я не могу ничего сказать об этом.

51. Вы предпочли бы продать свои товары частной леди или чужаку, приезжающему на Шетландские острова, чем нести их торговцу? — Если бы я могла получить все деньги за них, я бы предпочла это. 52. Предположим, здесь был бы торговец, который платил бы за товары полностью деньгами, вы предпочли бы нести свои чулочные изделия ему? — Да; если бы я могла получить все деньги, я бы предпочла это.

53. Нет такого человека? — Нет; здесь нет такого человека. Леди может купить вещь или две за раз и дать деньги за них, но это не может быть общим делом.

54. Откуда вы знаете, что не можете получить деньги от торговцев? Это потому, что вы пытались их получить, или просто потому, что у вас есть своего рода понимание на этот счет? — Торговцы не дают все деньги за вязание.

55. Они говорили вам это? — Да.

56. Кто вам это говорил? — Просто все они. Никто из них не платит полностью деньгами за что-либо.

57. Но кто вам это говорил? Я думаю, вы сказали, что вам никогда не отказывали? — Мне никогда не отказывали в нескольких шиллингах за что-либо м-р Линклейтер. Когда я приносила работу ему и просила несколько шиллингов деньгами, я всегда их получала.

58. Но вы предпочли бы получить всё деньгами? — Да.

59. И вы не можете их получить? — Нет.

60. Откуда вы это знаете? — Они не хотят нам их давать. Если мы сами покупаем камвольную пряжу, вяжем изделие и приносим его им, они вообще не дают никаких денег.

61. Вы пробовали так делать? — Да.

62. Вы связали шаль из собственной пряжи и пришли к ним, чтобы продать её, но они не согласились заплатить за неё деньгами? — Да.

63. Г-н Линклейтер так поступал? — Да.

64. Он отказался заплатить вам деньгами за эту шаль? — Да.

65. Но он согласился бы заплатить за шаль товаром? — Да, если бы я согласилась её продать.

66. Когда это произошло? — Я не могу точно вспомнить время, но это случалось часто.

67. Вы делали это сами? — Да, я сама так делала; я брала шали у подруг на продажу, ходила с ними, но торговцы не хотели платить за них деньгами.

68. Хотите ли вы сказать что-нибудь ещё? — Нет.

[Стр. 3]

Леруик, 1 января 1872 г., допрос ДЖАНЕТ ИРВИН.

69. Вы живёте в Леруике? — Да.

70. Ваша мать вдова? — Да.

71. Вы содержите себя вязанием? — Да, а также отчасти работой на рыбообработке.

72. Что вы делаете с рыбой? — Я помогаю солить её на рыбоперерабатывающем предприятии.

73. Для кого вы вяжете? — Иногда для себя, а иногда для мисс Мэри Хатчисон.

74. Она торгует трикотажем? — Да, она сама вяжет шали и отправляет их на юг.

75. Она агент? — Да.

76. Чей? — Думаю, она агент г-на Уайта из Эдинбурга.

77. Вы иногда работаете на других? — Нет, не очень часто. Иногда я работаю на себя, когда есть время. Я вяжу вуаль или галстук, но летом у меня на это мало времени.

78. Вы вяжете эти вещи с целью их продажи? — Да.

79. Вы иногда продаёте их торговцам в Леруике? — Да.

80. Кому именно? — Любому, кто что-то покупает.

81. Вы обычно получаете деньги за свои шали? — Нет, я получаю деньги от мисс Хатчисон, когда прошу об этом.

82. Вы получаете от неё всю цену деньгами? — Когда я хочу получить всё деньгами, я получаю всё деньгами, а когда мне нужно что-то другое, она даёт мне товар.

83. Вы обычно просите у неё всё деньгами? — Да, я обычно прошу деньгами, потому что это единственный способ их получить.

84. Она торгует товарами? — Нет. Она обычно приносит домой немного чая.

85. Она торгует только чаем? — Насколько я знаю, больше ничем.

86. Значит, иногда вы получаете от неё оплату чаем? — Да. Когда я прошу, я получаю его, но когда я прошу деньги, я получаю деньги.

87. Когда вы продаёте торговцам в Леруике, вы получаете оплату деньгами? — Нет, я никогда не просила, потому что знаю, что они не дадут их нам, так как это не принято. Здесь их не дают.

88. Вы получаете часть оплаты деньгами? — Нет, я не получаю никаких денег.

89. Вам приходится брать всё товарами? — Да.

90. Вы предпочитаете получать товарами или деньгами? — Я хотела бы получать деньги, если бы могла, но я не могу их получить.

91. И мисс Хатчисон не всегда готова покупать у вас? — Нет, она не покупает ничего, кроме своих собственных изделий. Она приносит домой пряжу или покупает её здесь, и я беру её у неё для вязания.

92. То, что вы продаёте торговцам, вы вяжете из собственной пряжи? — Да.

93. Где вы покупаете пряжу? — В магазинах.

94. В каких магазинах? — Раньше я покупала у г-на Брауна, но его уже нет в живых, и я покупаю у г-на Синклера.

95. Вы платите наличными за пряжу, когда покупаете её? — Да.

96. Вы не берёте пряжу в магазинах, чтобы вязать изделия для торговцев? — Нет.

97. Вы продаёте в магазины только тогда, когда у мисс Хатчисон нет для вас работы? — Да. Я продаю в магазины только то, что сделала сама.

98. Вы просили деньги вместо товаров в каком-либо из магазинов? — Нет, я никогда не просила.

99. Ваша сестра тоже работает таким же образом? — Да, она вяжет, но не работает на стороне. Её сегодня здесь нет.

100. Когда вы в последний раз относили что-то из своего вязания в магазин на продажу? Это было давно? — Нет, не давно, может быть, недели две или три назад.

101. Что это было? — Галстук.

102. Куда вы его отнесли? — Я отнесла его к г-ну Синклеру. Я не смогла продать его в тот вечер, потому что его не было на месте, а слуги не могли принять товар в его отсутствие. Я забрала его домой.

103. Что вы с ним сделали? — Женщина, которая занимается отделкой, продала его за меня у г-на Синклера. Она обычно отделывает вещи, а иногда продаёт их за меня.

104. Что такое отделка? — Подготовка вещей к продаже. После того как их свяжут, их стирают, отделывают и крахмалят.

105. Вы платите женщине, которая отделывает изделия, комиссионные за их продажу? — Да, она продаёт их за меня.

106. Почему так? — Потому что она обычно этим занимается. Она может сделать это лучше, чем я.

107. Вы имеете в виду, что она может выгоднее договориться? — Она отделывает товары для торговцев, а иногда и продаёт их. Она продала ту вещь за меня.

108. Кто эта женщина? — Миссис Уильям Аркус; она живёт у Доков.

109. Какая цена была назначена за тот галстук, который она продала? — Восемнадцать пенсов.

110. Что вы получили за него? — Я просто получила всё, что мне было нужно.

111. Что вам было нужно в то время? — Я взяла немного чая, а остальное — хлопчатобумажной тканью.

112. Вам нужен был чай? — Да.

113. Вы когда-нибудь просили у торговцев товары, которые они отказывались вам дать? — Нет.

114. Когда вы идёте к торговцу продать шаль, можете ли вы получить любой товар, какой захотите? — Я не продаю шали, потому что у меня нет своих. У меня их давно нет.

115. Но когда вы идёте продавать что-то из того, что связали, можете ли вы получить всё, что хотите? — Я не могу получить деньги, но могу получить что угодно другое, кроме пряжи. Они её не дают.

116. Они не дают вам пряжу за ваши вязаные изделия? — Нет. Они не дают её за трикотаж. Они хотят денег за пряжу.

117. Они объясняют это чем-нибудь? — Не знаю. Они говорят, что это товар за деньги.

118. Это значит наличные? — Да.

119. Вы обычно получаете хлопчатобумажную ткань или чай? — Да, или любую другую мелочь, кроме денег. Мы можем получить всё, кроме них.

120. Вы работаете и на другой работе; полагаю, вы получаете деньги в качестве заработной платы на рыбоперерабатывающем предприятии, чтобы платить за аренду и другие вещи, которые нужно оплачивать деньгами? — Да.

121. Вы получаете там зарплату деньгами? — Да, за это я получаю деньги.

122. Вы работаете на г-на Лиска? — Да.

123. У него нет никакого склада? — Нет, склада нет, но у него есть магазин.

124. Вам приходится брать товары в счёт зарплаты там? — Нет, я могу получить либо деньги, либо товары, что захочу.

125. Но что вы делаете на самом деле? Вы берёте деньги или товары из магазина г-на Лиска? — Я беру деньги.

126. Всегда? — Не всегда. Я беру и другие вещи, потому что там есть всё необходимое.

127. У вас нет жалоб по этому поводу? — Нет.

128. Вы вполне довольны тем, что ходите в магазин г-на Лиска за тем, что вам нужно? — Да.

129. Когда вы покупаете там вещи, вы платите деньгами через прилавок? — Да.

130. Вы получили эти деньги заранее у расчётчика? — Да.

131. Где вам выплачивают эти деньги? — В магазине.

132. В каком магазине? — В магазине г-на Лиска. Мы получаем их в конторе, а платим в магазине. У него там два магазина.

133. Контора находится у Доков? — Нет, в городе.

134. Ожидается ли, что вы будете ходить в магазин г-на Лиска, когда получаете зарплату? — Нет, мы можем ходить куда угодно.

135. Сколько месяцев в году вы работаете на г-на Лиска? — Иногда, когда суда привозят рыбу рано, мы начинаем раньше. Мы начинаем весной.

136. Вы работаете там шесть месяцев? — Иногда [Стр. 4] дольше. Мы иногда начинаем весной и работаем до после Мартинова дня.

137. В течение всего этого времени вы не много вяжете? — Нет.

138. Но вы получаете зарплату каждую неделю? — Да.

139. Сколько вы получаете? — 1 шиллинг в день.

140. И это выплачивается еженедельно по субботам в конторе? — Да.

141. Вы приносите эти деньги домой? — Да, те, что не потратила.

142. Возможно, вам что-то нужно в субботу, и вы заходите за этим в магазин? — Да, за тем, что мне нужно, я захожу в магазин.

143. Сколько вы обычно приносите домой после совершения покупок? — Не могу сказать.

144. В целом, вы тратите половину в магазине? — Да, я трачу половину.

145. Каждую неделю? — Нет, иногда больше, иногда меньше.

146. Вам когда-нибудь говорили, что вы должны ходить в этот магазин? — Нет.

147. Или что от вас ожидают, что вы будете туда ходить? — Нет.

148. Продолжали бы вы работать там на тех же условиях, если бы ходили покупать товары в другое место? — Они не заставляют никого из своих людей покупать в магазине. Они просто делают как хотят. Г-н Лиск просто даёт деньги, и ему всё равно, где вы покупаете.

Леруик, 1 января 1872 г., допрос миссис КРИСТИНЫ УИЛЬЯМСОН.

149. Вы вдова и живёте в приюте для вдов в Леруике? — Да.

150. Вы имеете обыкновение вязать товары на продажу? — Да.

151. Вы вяжете для какого-то конкретного торговца? — Нет, я вяжу для себя.

152. Вы покупаете свою шерсть? — Да, я обычно беру шерсть и прошу женщину спрясть её для меня.

153. Кто эта женщина? — Миссис Ирвин, Бёрнс-Клоуз.

154. Это мать предыдущей свидетельницы? — Да.

155. Вы покупаете шерсть у фермера? — Да.

156. А потом вяжете для себя, берёте шали и продаёте их? — Да.

157. Вы делаете это по заказу или просто на удачу? — Просто на удачу.

158. Кому вы обычно продаёте? — У меня сейчас есть кое-что непроданное. Последняя шаль не продана.

159. Как долго она у вас? — Она лежит уже год.

160. Почему вы её не продадите? — Потому что я не могу получить за неё деньги.

161. Кого вы просили купить её? — В последнее время никого не просила.

162. Кого вы вообще просили? — Я никого в городе не просила.

163. Почему вы знаете, что не получили бы денег? — Потому что давать их не принято, поэтому я и не просила.

164. Вы когда-нибудь просили деньги за свои шали? — Да, часто.

165. У кого вы просили деньги? — Я просила у всех торговцев в городе, но они не привыкли давать деньги.

166. Кто эти торговцы в городе? — Г-н Синклер, г-н Таллок и г-н Лоренсон.

167. Это все, кого вы помните? — Да.

168. Вы продавали какие-нибудь шали кому-то из этих господ в последнее время? — Да, я продала одну г-ну Лоренсону около трёх месяцев назад.

169. Какая цена была назначена за неё? — 30 шиллингов.

170. Это то, что вы называете тонкой вязкой? — Да.

171. Как вам заплатили за неё? — Я получила за неё товары.

172. Вы не получили совсем никаких денег? — Нет.

173. Вы просили получить часть деньгами? — Нет, я этого не просила.

174. Вы хотели получить товары? — Да, потому что товары подходили.

175. Какие товары вы получили? — Я получила хлеб.

176. Г-н Лоренсон продаёт хлеб в своём магазине? — Да.

177. Был ли открыт счёт для этого? — Да.

178. Что ещё вы получили? — Просто всякие вещи, которыми я пользовалась.

179. Это были только продукты? — Нет, было освещение и много других вещей.

180. Одежда была? — Одежды не было.

181. Был ли какой-то долг до того, как вы продали эту шаль? — Нет.

182. Вы забрали все эти товары с собой в то время? — Нет, я просто открыла на них счёт.

183. У вас есть расчётная книжка? — У меня есть, но её нет со мной.

184. Эта книжка была у Лоренсона до того, как вы продали ему шаль? — Нет, она была заведена, когда я продала шаль.

185. Этот счёт всё ещё действует? — Да.

186. Вы помните, сколько он составляет сейчас? — Нет, точно не помню.

187. Вы живёте в приюте для вдов? — Да.

188. Вас там не обеспечивают? — Нет.

189. Вам приходится добывать еду самостоятельно? — Да.

190. Вы получили то, что хотели, в тот раз от г-на Лоренсона? — Да.

191. Вы продавали ему что-нибудь с тех пор? — Нет.

192. Вы продавали что-нибудь кому-то ещё? — Нет.

193. Разве вы не вязали шаль для г-на Таллока около месяца назад? — Да.

194. Вы не продали её ему? — Нет, я не продавала. 195. Он предоставил шерсть в том случае? — Да.

196. Это потому, что у вас не было своей шерсти? — Да.

197. Сколько он взял за шерсть? — Он просто дал мне 1 фунт за вязание шали.

198. Он предоставил шерсть и согласился заплатить вам за вязание шали? — Да.

199. Вам заплатили этот 1 фунт? — Да.

200. Деньгами? — Нет.

201. Вы просили деньги? — Нет.

202. Вы уверены, что не просили деньгами? — Да, я уверена в этом.

203. Вы получили хоть часть деньгами? — Нет.

204. Что вы получили? — Просто одежду, которая мне была нужна.

205. Когда вы вошли в магазин с шалью, что произошло между вами? — Я сказала: «Вот ваша шаль, г-н Таллок». Он спросил меня, что я хочу.

206. Вы сказали, что хотите деньги? — Нет.

207. Что вы сказали? — Что я хочу товары.

208. Вы упомянули товары, которые хотели? — Да.

209. Что это было? — Кажется, я взяла 6 ярдов белого хлопка по 6 пенсов за ярд; я также взяла 4 1/4 ярда ткани по 4 шиллинга 2 пенса за ярд, чтобы сделать непромокаемую одежду. На остаток я взяла кое-какие мелочи, но не помню, что именно.

210. Но шаль стоила 1 фунт; хлопок обошёлся в 3 шиллинга, а непромокаемая ткань в 17 шиллингов 8 1/2 пенсов, так что вы остались должны г-ну Таллоку: это было оставлено до следующего раза? — Да.

211. Значит, вы должны связать ему что-то ещё? — Да.

212. У вас есть ещё один заказ прямо сейчас? — Да.

213. Вы работаете над ним? — Я ещё не начинала.

214. У вас есть что-то ещё на продажу прямо сейчас? — Да.

215. Это то, что вы связали из своей шерсти? — Да, но я отправила это на юг.

216. Это потому, что вы рассчитываете получить там деньги? — Да, я отправила это своей старой соседке, которая сейчас в Тёрсо.

217. Она занимается торговлей такими вещами? — Нет, она просто моя знакомая.

218. Хотите ли вы сказать что-нибудь ещё? — Нет.

[Стр. 5]

Леруик, 1 января 1872 г., допрос ЭЛИЗАБЕТ РОБЕРТСОН.

219. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

220. Вы живёте одна? — Я живу со своей пожилой мачехой.

221. На кого вы работаете? — Последние шесть лет я вязала для себя, но до этого я вязала для торговцев вообще. Я вязала для покойного г-на Лоренсона, г-на Дж. Харрисона, г-на Таллока и г-на Линклейтера — короче говоря, почти для всех торговцев.

222. Но это было шесть лет назад? — Да.

223. Когда вы вязали для торговцев, шерсть поставляли они? — Да.

224. Вы платили за неё, когда получали, или когда вам платили за работу над ней? — Мне просто платили за работу.

225. Сколько вы могли заработать за неделю на такой работе? — Не могу точно сказать. У меня было слабое здоровье, но в некоторые недели я могла заработать 1 шиллинг 6 пенсов в день, а в некоторые, возможно, меньше.

226. Это было единственное, чем вы занимались? — Да. Единственным видом вязания, которым я занималась, были вуали и шали.

227. Но разве вязание было единственным, чем вы занимались в то время? — Это было единственное, чем я когда-либо занималась в жизни.

228. Значит, в среднем вы зарабатывали от 5 до 6 шиллингов в неделю? — Да, или от 4 до 5 шиллингов.

229. Как часто вам платили? — Просто когда я просила какие-нибудь товары, которые были в магазине.

230. Вы ходили в магазин за оплатой раз в неделю или раз в две недели? — Да, возможно. Я просто ходила, когда заканчивала работу, которую они требовали.

231. У вас была книжка? — Нет. Я никогда не вела книжку.

232. Как вы узнавали, сколько вам причитается? — Я просто полагалась на правдивость заявлений господ, когда они подсчитывали мои счета.

233. Они вели учёт в книжке? — Да.

234. Так было со всеми торговцами? — Да, со всеми, с кем я имела дело до последних шести лет.

235. Эти торговцы поставляли вам все виды товаров? — Только мануфактуру, чай и сахар.

236. Что вы делали с продуктами, такими как мука и хлеб? — Мне часто приходилось покупать такие вещи, какие могла достать, и продавать их снова за полцены любому в ряду, кто соглашался их взять.

237. Это были те товары, которые вы получали от торговцев? — Да.

238. Вы не могли получить от них ничего, что хотели, кроме того, что упомянули? — Иногда я могла получить шесть пенсов, а иногда шиллинг, но только изредка.

239. Это давали как одолжение? — Да, и потому что они знали, что мне это действительно нужно. Это было просто одолжение.

240. Вы содержали мачеху в то время? — Нет, не в то время. Мне нужно было содержать только себя.

241. Но у вас не было других средств к существованию, кроме вязания? — Никаких других средств вообще.

242. Вы просили деньги в то время? — Да, я всегда просила деньги, потому что они были мне очень нужны.

243. Обычно ли это было в субботу, когда вы приходили? — Я не делала никаких особых расчётов; это было в любое время, когда я приходила.

244. Когда вы получали расчёт и приносили домой немного этих мануфактурных товаров, вы шли к соседям или в пекарню или лавку, и просили то, что вам нужно из еды? — Нет, но любые соседи, которые знали меня, брали у меня часть товаров, которые у меня были, и, возможно, отдавали их своим знакомым из деревни и получали за них деньги.

245. В течение последних шести лет вы привыкли вязать из своей шерсти? — Да.

246. Где вы покупаете шерсть или как вы её получаете? — В городе есть одна дама — портниха и модистка, — которая очень много торгует трикотажем.

247. Как её зовут? — Мисс Робертсон. Она берёт у меня товары по распискам, которые я получаю за свои шали, и даёт мне шерсть и наличные, чтобы помочь мне, потому что знает, что у меня нет другого способа получить деньги.

248. Что вы имеете в виду под «берёт товары по распискам»? — Когда я продаю шаль любому торговцу трикотажем в городе, я получаю любые товары, которые есть в магазине, кроме шерсти для вязания; но если мне не нужны товары в данный момент, то господин даёт мне расписку на сумму, которую я должна получить.

249. Это долговая расписка? — Раньше на них было написано «I O U» (Я должен). Думаю, сейчас там есть другие две буквы, но они означают то же самое.

250. У вас есть такие расписки? — У меня есть одна дома. Я принесу её. Если я вернусь в магазин с распиской или пошлю кого-нибудь с ней, слуги торговца обслужат того, кто её принёс, на эту сумму.

251. Они дадут вам полную стоимость по ней? — Да, на полную стоимость расписки.

252. Значит, мисс Робертсон берёт у вас эти расписки и даёт вам пряжу за них? — Да.

253. Эту пряжу вы вяжете в шали, а эти шали продаёте торговцам, получая от них расписки? — Да.

254. Вы живёте лучше при этой системе, чем раньше? — Да. Она приносит домой шерсть, показывает мне счёт на неё, и я получаю шерсть по той цене, которую она за неё платит. Это намного дешевле, чем я могу купить её в Леруике.

255. Но вы не покупали шерсть при старом способе работы: вам поставляли шерсть, и вам платили за работу? — Да.

256. Вы думаете, что зарабатываете больше денег при нынешней системе? — Да.

257. Когда вы получаете эти расписки, вы тратите только часть их на покупку пряжи? — Я не получаю пряжу по ним, кроме той, что получаю от мисс Робертсон.

258. Но вы тратите только часть их на оплату мисс Робертсон за пряжу? — Да; и я получаю часть деньгами от неё за них, потому что они служат ей так же, как деньги, при получении товаров от торговцев. Она помогает мне таким образом и позволяет содержать мачеху и себя, а также платить аренду и налоги.

259. Вы отдаёте все свои расписки мисс Робертсон? — Нет, только те, что могу выделить.

260. Вы иногда сами относите одну из них торговцу, от которого получили, и берёте у него товары? — Да.

261. Через ваши руки сейчас проходит больше денег, чем раньше? — Да. Я теперь могу платить за аренду.

262. Как вы платили за аренду раньше? — Мне тогда это не было так нужно. Мой отец был тогда жив.

263. Но теперь вам нужно платить аренду? — Да, и отчасти содержать мачеху.

264. Вы за последние шесть лет просили деньги вместо этих расписок? — Да, я почти ежедневно просила деньги, и немного получаю.

265. Когда вы в последний раз просили деньги? — В субботу.

266. У кого вы просили? — У г-на Синклера.

267. Что он сказал? — Он дал мне то, что я просила.

268. Сколько это было? — Я просто попросила 1 шиллинг.

269. Вы предъявили одну из его расписок? — Нет, я продала ему шаль, купила товары, получила расписку на остаток и 1 шиллинг наличными.

270. Сколько это было всего? — Я получила 10 шиллингов 6 пенсов за шаль.

271. И вы получили 1 шиллинг наличными, а 9 шиллингов 6 пенсов товарами или распиской? — Да.

272. Вы просили больше денег, чем это? — Не в субботу.

273. Вы получили все деньги, которые хотели тогда? — Да.

274. Сколько вы получили в прошлый раз? — Тогда я получила 2 шиллинга 6 пенсов.

275. От кого? — От г-на Синклера.

276. На какую сумму вы продавали в то время? — На 15 шиллингов, кажется.

277. Это была работа за две недели? — Больше, чем за две; около трёх недель.

[Стр. 6]

278. Сколько денег вы просили в тот раз? — Я просила 5 шиллингов.

279. Что было сказано? — В то время в кассе не было больше денег, и я получила 2 шиллинга 6 пенсов.

280. Что вы получили на 12 шиллингов 6 пенсов? — Это были другие мелочи, которые я покупала. Не помню, что именно.

281. Вы не получили расписку в то время? — Нет.

282. Вещи, которые вы получили, вам были действительно нужны? — Да.

283. Если бы вы получили 15 шиллингов наличными, вы бы купили товары там? — Да. Любые товары, которые мне были нужны, я бы не купила нигде больше. Я вполне довольна товарами г-на Синклера, но мне всегда так нужны деньги, что я всегда вынуждена просить их.

284. Заставляет ли вас эта система не получать деньги или получать оплату товарами покупать больше одежды, чем вам нужно? — Да, мне не нужно было бы и половины той одежды, которую я получаю, если бы я могла получать деньги.

285. То есть вы предпочли бы взять деньги и потратить их на еду? — Да.

286. Или отложить? — Я бы не стала много думать об откладывании, если бы могла получить достаточно, чтобы прожить в настоящее время.

287. Вы передавали расписки кому-то ещё, кроме мисс Робертсон? — Да, многим людям.

288. За деньги? — Да, за деньги, а также за торф или топливо на зиму. Мои знакомые иногда берут у меня расписку, чтобы сделать мне одолжение, потому что у меня нет денег, чтобы им дать.

289. Назовите одного из них? — Джон Ридлинг, Бёрнс-Лейн, один из них.

290. Что бы он с ней сделал? — Миссис Ридлинг отправила бы её в магазин и купила всё, что ей нужно.

291. Вы знали, что эти расписки проходят через более чем одни руки, прежде чем попасть в магазин? — Да, это так.

292. Например, если бы миссис Ридлинг хотела деньги вместо товаров в магазине, могла бы она передать расписку кому-то, кто дал бы ей за неё деньги? — Нет, насколько я знаю.

293. Вы сказали, что знали, что расписки переходят из рук в руки, прежде чем вернуться в магазин? — Да, иногда это происходит.

294. То есть, если вы передали расписку человеку за деньги, этот человек мог продать её снова за деньги другому соседу? — Я не знаю о продаже расписок за деньги, но они могут переходить от одного человека к другому по-тихому.

295. За товары? — Да, но не за деньги, насколько я знаю.

296. За рыбу? — Да, я получала это по распискам.

297. И хлеб? — Да.

298. А потом сторона, от которой была получена рыба или хлеб, передавала расписку торговцу? — Да, и получала те вещи, которые им подходили.

299. Это обычное дело в Леруике? — Нет, это не обычное дело, но это мой случай.

300. Вы знали кого-то ещё, кто передавал свои расписки таким образом? — Да, я слышала о людях, которые брали расписки у других. Я знаю, что мисс Хатчисон брала расписки у людей и давала им за них деньги. [Свидетельница представила расписку следующего содержания:

«C. W. 20. — Кред. Предъявителю стоимость товарами на тринадцать шиллингов стерл. 13 шилл. К шляпе, 3 шилл. R. SINCLAIR & Co. <подпись>. W.T.M. Леруик, 5. 12. 71.»

Думаю, буквы «C.W.» — это личная пометка. Раньше было «I O U». Запись «К шляпе, 3 шилл.» — это вещь, которую я получила позже, и поэтому на расписке остался остаток в 10 шиллингов.

301. У вас есть какая-то особая причина предпочитать эти расписки старому способу получения товаров? — Да, иногда я могу превратить расписки в наличные.

302. Вы можете превратить их в деньги более легко? — Да, благодаря тому, что мисс Робертсон берёт их у меня.

303. Много ли таких расписок выдают людям в магазинах? — Да.

304. Большинство людей предпочитают расписки оплате товарами? — Иногда им, возможно, не нужны товары в данный момент, но когда они им нужны, они идут с расписками и получают их.

Леруик, 1 января 1872 г., допрос миссис АНДРИНЫ СИМПСОН.

305. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

306. Для кого вы вяжете? — Для себя.

307. Вы всегда так делали? — Я всегда так делала уже много лет назад.

308. Где вы покупаете шерсть? — Я покупаю её просто у любого человека и пряду сама.

309. Вы покупаете её у фермеров? — Да.

310. Кому вы продаёте свою работу? — Любому из торговцев, кто её возьмёт. Я обычно продавала её г-ну Спенсу, когда он был в городе, а его сестре мисс Спенс — с тех пор, как он уехал.

311. Она всё ещё торгует трикотажем? — Да.

312. Как вам платят? — Обычно просто товарами.

313. Вы просите деньги? — За последнюю шаль, которую я продала, я попросила 2 шиллинга деньгами. Она не выглядела очень желающей их дать, но я получила 2 шиллинга, а остальное товарами.

314. Какова была стоимость шали? — 12 шиллингов.

315. Вы не просили больше 2 шиллингов за неё? — Нет. Я не просила больше, потому что она не хотела давать больше.

316. Вы не просили всю цену шали деньгами? — Нет.

317. Вы хотели всё деньгами? — Я хотела бы всё деньгами.

318. Почему? Что бы вы сделали с деньгами, если бы они у вас были? — Есть много вещей, которые можно сделать с деньгами.

319. Но была ли у вас какая-то особая причина хотеть деньги вместо товаров? Вам не нужны были товары? — Я могла бы обойтись в то время без тех вещей, которые получила, но мне пришлось их взять, потому что я не могла получить больше 2 шиллингов деньгами за шаль.

320. Это обычная практика в ваших сделках с торговцами? — Не всегда. Иногда я видела, как получала на несколько шиллингов больше от неё; а в другое время, если у неё не было особого заказа на изделия, она, казалось, не хотела давать деньги вообще.

321. Как вы сводите счета, когда получаете товары таким образом? Например, когда вы продали ту шаль за 12 шиллингов и получили 2 шиллинга деньгами, вы также получили несколько ярдов ткани? — Да, ситца.

322. По какой цене? — По 7 пенсов за ярд. Я также получила немного винси.

323. Это точно сбалансировало счёт? — Да.

324. Вы получили то, что составило ровно 10 шиллингов? — Да.

325. Вы обычно берёте ровно столько ткани, сколько составляет стоимость шали? — Да, обычно.

326. Вы делаете что-то ещё, чтобы заработать на жизнь, кроме вязания этих изделий? — Да. Я замужем. 327. Значит, вязание для вас — это дополнительный заработок? — Да.

328. Вы пробовали другие магазины в городе, чтобы узнать, дадут ли они вам деньги за ваш трикотаж? — Нет, ни один уже давно; но я не могу много делать, из-за работы по дому. Мой муж — сапожник.

329. Вы когда-нибудь получали расписки за свои шали? — Нет, я обычно рассчитываюсь за всё товарами в то время, когда продаю шали.

330. Это всё, что вы хотите сказать? — Да.

[Стр. 7]

Леруик, 1 января 1872 г., допрос миссис ДЖЕМИМЫ БРАУН или ТЕЙТ.

331. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

332. Вы живёте с родителями? — Да.

333. Кто ваш отец? — Сапожник.

334. И вы вяжете для своей выгоды? — Да.

335. Для кого вы вяжете? — Для г-на Роберта Линклейтера.

336. Какие товары вы вяжете? — Обычно вуали.

337. Сколько вы зарабатываете в неделю? — Иногда 3 шиллинга, а иногда не так много, просто в зависимости от того, как торговец покупает изделия, которые мы делаем.

338. Это его пряжа, которой вы работаете? — Да.

339. И он платит вам столько-то за работу, которую вы вкладываете в неё? — Да.

340. Какова стоимость работы, которую вы вкладываете в вуаль? — За последние вуали, которые я сделала, я получила по 9 пенсов за штуку.

341. Зависит ли то, что вы получаете, от размера вуалей? — Во многом. Это были самые большие вуали из всех.

342. Значит, вы иногда делаете четыре или пять из них в неделю? — Я сделала только три из них. Они были большими.

343. Как часто с вами рассчитываются за работу? — У нас есть расчётная книжка, и торговец позволяет ей действовать, пока не решит, что мы получили товаров на сумму, на которую навязали. Затем он подводит итог в книжке. [Предъявляет расчётную книжку на имя Харриет Браун и другую на имя Амелии Браун.] Это мои сёстры. Одна книжка служила для всех нас.

344. Кто-нибудь говорил вам прийти сюда и принести эти книги? — Нет, я просто услышала, что нужно сделать, и пришла по собственной воле.

345. В этих книгах записаны товары, которые вы приобрели у мистера Линклейтера? — Да.

346. Последняя книга начинается 16 апреля 1870 года, а итоги подведены в январе 1871 года. Сумма вашего кредита составляет 5 фунтов 5 шиллингов 2 пенса: что это значит? — Это значит, что мы связали изделий на эту сумму и получили товаров на такую же стоимость. Это был полный расчет. Изделия, которые мы связали, чтобы покрыть эту сумму, записаны в отдельном счете в конце той же книги.

347. Этот счет совпадает с тем, что указан в книгах мистера Линклейтера? — Да.

348. Здесь написано: «16 апреля, сальдо по счету — 10 шиллингов 11,5 пенса; 5 мая, двадцать вуалей по 1 шиллингу — 1 фунт». Записываются ли они в момент, когда вы их сдаете? — Да, в то время я принесла мистеру Линклейтеру двадцать вуалей.

349. Следующая запись: «6 сентября, двадцать вуалей по 1 шиллингу — 1 фунт». Мне показалось, вы сказали, что получали по 9 пенсов за самые большие вуали, которые делали? — Да, за самый большой размер, но вуали, которые я принесла тогда, были более тонкой работы, и цена за них составляла по 1 шиллингу.

350. Далее: «29 декабря, двадцать вуалей по 1 шиллингу — 1 фунт; 30 марта, две шали по 3 шиллинга 6 пенсов — 7 шиллингов; 19 августа, девять вуалей по 1 шиллингу — 9 шиллингов; той же датой, одна шаль — 3 шиллинга 6 пенсов», всего 5 фунтов 10 шиллингов 5,5 пенса. Из них вычтено 5 фунтов 5 шиллингов 2 пенса, что оставляет остаток в вашу пользу в размере 5 шиллингов 3,5 пенса; а затем счет начинается снова и продолжается до 26 декабря? — Да.

351. Вы живете с отцом? — Да.

352. Следовательно, вам не нужно много денег на личные расходы? — Мы никогда не можем получить никаких денег. Мы были бы очень рады их получить, если бы могли.

353. Просили ли вы деньги за свои шали вместо товаров? — Да.

354. Какой ответ вы получили на свою просьбу? — Что он никогда не дает денег и что он не может их дать.

355. Не потому ли он отказался дать вам деньги, что у вас был этот счет, выставленный против вас? — Нет. Торговцы никому не дают денег, если только это не их любимчики.

356. На 19 августа у вас было 5 шиллингов 3,5 пенса в активе: не просили ли вы их деньгами? — Нет, тогда я не просила денег, но я просила их раньше.

357. Я вижу, что 19 августа, когда вы подводили итоги и вам причиталось 5 шиллингов 3,5 пенса, вы взяли шляпу с перьями, немного бархата и куртку. Вы получили тогда гораздо больше, чем вам причиталось? — Да, потому что в то время мы вязали для торговца несколько вуалей, и все они идут в счет товаров, которые мы получаем.

358. Вы говорите, что не просили денег в то время: разве они вам не были нужны? — Они нам всегда нужны, но мы никогда их не получали, когда просили, и нет смысла постоянно просить.

359. Когда вы просили их в последний раз? — Как-то в 1871 году.

360. Я вижу, что в вашей книге нет записей о товарах, полученных вами от мистера Линклейтера в период с января 1871 года по октябрь 1871 года: вы перестали работать на него в это время? — В то время я была на юге.

361. Но ваша сестра была здесь? — Да, но она ничего не вязала. Она была очень болезненной.

362. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Нет.

363. Ваша сестра Амелия здесь, чтобы сделать то же заявление, которое вы сейчас сделали? — Да.

Леруик, 1 января 1872 года, допрос БАРБАРЫ ДЖОНСТОН.

364. Вы приехали из прихода Сандвик? — Да.

365. Как далеко это от Леруика? — Около тринадцати миль.

366. С кем вы там живете? — Я живу с матерью, миссис Джонстон. Мой отец умер.

367. Сколько человек в вашей семье? — У меня два брата и сестра на юге, и дома, кроме меня, есть еще одна сестра.

368. Вы занимаетесь вязанием? — Да.

369. На кого вы работаете? — На мистера Роберта Линклейтера.

370. Вы всегда работаете только на него? — Да. Я больше ни на кого не работаю.

371. У вас есть расчетная книжка? — Нет.

372. Как долго вы работаете на мистера Линклейтера? — Несколько лет. Точное число назвать не могу.

373. Вы получаете шерсть от него или поставляете свою? — Я получаю от него камвольную пряжу, и он платит мне за мою работу.

374. Какую плату вы получаете? — Я получаю 10 шиллингов за изготовление большой шали.

375. Это не самого высокого качества вязание? — Нет, это примерно самое грубое.

376. Вы всегда работаете только над шалями? — Нет, иногда я делаю вуали.

377. Когда вы приносите работу мистеру Линклейтеру, вам платят за нее деньгами или товарами? — Товарами.

378. Вы иногда просите деньги? — Да.

379. Что он говорит вам, когда вы просите деньги? — Он говорит, что никогда их не дает и что мне не даст. Сегодня я получила от него 2 шиллинга, но это все, что я когда-либо получала, кроме, кажется, одного шестипенсовика раньше. Сегодня мне также предложили расчетную книжку. Раньше мне ее никогда не предлагали.

380. Это было после того, как вы встретились со мной сегодня до полудня, что вы получили 2 шиллинга и предложение расчетной книжки? — Да.

381. Когда вы получаете камвольную пряжу, заключается ли между торговцем и вами сделка о плате, которую вы должны получить за работу? — Нет. У меня есть только представление о том, сколько это будет стоить, а когда я возвращаюсь с готовой работой, он дает мне то, что хочет.

382. Вы не заключаете никакой сделки заранее? — Нет.

383. Но вы могли бы это сделать, если бы захотели? — Он не хочет. Я просила его, но он сказал, что посмотрит на вещь, когда я принесу ее обратно.

384. Полагаю, он хочет оценить качество работы, прежде чем платить за нее? — Да.

[Страница 8]

385. Вы взяли расчетную книжку, которую вам предложили сегодня? — Нет.

386. Почему? — У меня не было какой-то особой причины не брать ее.

387. Вы не хотели ее? — Я подумала, что сегодня мне это не нужно, так как у меня ее никогда раньше не было.

388. Помните ли вы последний раз до сегодняшнего дня, когда вы ходили к мистеру Линклейтеру с какой-то своей работой? — Да.

389. Сколько вам тогда причиталось? — Думаю, он был должен мне около 1 фунта.

390. Это было бы за больше чем одну шаль? — Да, это было за несколько вуалей около четырех месяцев назад. С тех пор я сделала для него две шали и несколько вуалей.

391. Но в последний раз, когда вы приходили с работой, сколько вам причиталось? — Думаю, около 1 фунта.

392. Вы просили тогда деньги? — Да.

393. У кого вы их просили? — У мистера Линклейтера.

394. Это было у самого мистера Линклейтера или у кого-то из его людей? — Либо у мистера Линклейтера, либо у мистера Андерсона; не помню, у кого именно.

395. Что вам сказали? — Он просто сказал, что не даст их, так как никогда не дает.

396. Какие товары вы получили? — Немного ткани на платье, немного чая и хлопка.

397. Вы решили заранее, прежде чем идти туда, что хотите купить? — Да.

398. И вы получили то, что хотели? — Мне пришлось взять то, что у него было. У меня не было другого выбора.

399. Вам были нужны эти товары в то время? — Если бы я получила деньги, я бы не стала покупать их в то время.

400. Что бы вы сделали с деньгами? — Я бы купила продукты — вещи, которых у него не было.

401. Как вы получаете провизию, когда она вам нужна? — У моей матери есть ферма, и я работаю с ней.

402. Вы иногда работаете вне дома? — Да.

403. Как вы платите арендную плату за ферму? — Моя мать иногда продает животное и платит за аренду вырученными деньгами.

404. Кому она продает этих животных? — Кому угодно, кто может их купить. Я не знаю никого конкретно, кому она их продает.

405. На чьей земле вы находитесь? — Мистера Брюса из Санд-Лоджа.

406. Есть ли кто-нибудь в вашей семье, кто ходит на рыбалку? — Нет, все мои братья на юге.

407. Вы иногда обмениваете на провизию товары, которые получаете от мистера Линклейтера за свое вязание? — Нет, я всегда приношу провизию домой, не обменивая их.

408. Как это? У вас есть немного денег? — Да. Это благодаря ферме, которая у нас есть.

409. Вам когда-нибудь приходилось обменивать свои товары на провизию? — Нет.

410. Знаете ли вы, является ли это обычной практикой в вашем районе? — Не знаю.

411. Вы когда-нибудь получали расписку вместо товаров? — Нет.

412. Вы когда-нибудь просили расписку? — Нет.

413. Вы говорите, что сегодня принесли мистеру Линклейтеру шаль, которую он заказывал, и что вы получили от него товары? — Да.

414. Какова была стоимость, назначенная за шаль? — 10 шиллингов; но я приносила ему шаль раньше и несколько вуалей с тех пор, как была в городе в последний раз.

415. Были ли они оплачены? — Нет.

416. Тогда какая общая сумма вам причиталась сегодня? — Думаю, 1 фунт 2 шиллинга 6 пенсов.

417. Почему вы не получили свои деньги или товары в последний раз, когда приходили? — Я отправила изделия тогда; сама я не приходила.

418. Так что возможности рассчитаться с вами до сегодняшнего дня не было? — Нет.

419. Сколько денег вы просили сегодня? — Я просила 2 шиллинга, и я их получила.

420. Вы не хотели больше? — Я не просила больше, и не думаю, что получила бы больше, если бы попросила. Вот почему я не просила; потому что мистер Линклейтер не имеет привычки давать деньги.

421. Тогда, когда вы приходите в любой день к торговцу, вы просто говорите: «Вот ваша шаль», и спрашиваете, сколько вы должны за нее получить? — Да.

422. Каков его ответ? — Он просто называет то, что хочет дать.

423. Но он дает вам справедливую цену за работу, не так ли? — Да, иногда.

424. Вы думаете, он слишком низко оценивает вашу работу? — Да, я часто так думаю.

425. Вы считаете, что есть что-то очень неразумное в той оценке, которую он дает? — Да, иногда я так считаю.

426. Сколько времени у вас уходит на изготовление шали за 10 шиллингов? — Я бы сделала одну из них за месяц, если бы не делала много чего другого.

427. Это заняло бы у вас целый месяц? — Да.

428. Когда вы приносите шаль, вы говорите, что торговец назначает свою цену: просите ли вы его немного добавить к тому, что он говорит, или вы довольны той ценой, которую он назначает? — Если она разумная, я ничего не говорю.

429. Он не дает вам деньги в руки? — Нет.

430. Что происходит потом? — Он спрашивает меня, что я хочу в товарах. Если я прошу деньги, он говорит «нет».

431. Дает ли он какую-либо причину для отказа в деньгах? — Он говорит, что никогда их не дает и что мне не даст.

432. Это единственная причина, которую вам когда-либо называли за отказ в деньгах? — Да. Один из них в лавке сказал это сегодня, а потом пришел сам мистер Линклейтер и дал мне 2 шиллинга.

433. Значит, вам сегодня отказал в деньгах продавец? — Да.

434. Он хотел, чтобы вы взяли всю сумму товарами? — Да.

435. Он сделал так, потому что это была практика? — Да; а мистер Линклейтер сам дал 2 шиллинга, и он также предложил мне расчетную книжку.

436. Кто был тем продавцом, который так сделал? — Думаю, его зовут Роберт Андерсон.

437. Вы что-нибудь сказали мистеру Линклейтеру, когда он пришел? — Я просто попросила его о деньгах.

438. Вы обратились к нему за деньгами, когда продавец отказал? — Да.

439. И мистер Линклейтер дал их вам без колебаний? — Да.

440. 2 шиллинга — это все, что вы просили? — Да. Я думала, что не получу никаких денег, потому что мне отказывали раньше.

441. Вы взяли расчетную книжку, которую вам предложили? — Нет, я не думала о том, чтобы взять ее сегодня.

442. Вы думали о том, чтобы больше не иметь дел с мистером Линклейтером? — Нет, я взяла у него еще одну шаль, чтобы сделать.

443. Вы получили камвольную пряжу для нее сегодня? — Да.

444. Ведет ли мистер Линклейтер учет количества камвольной пряжи, которую он выдает вам? — Да, он взвешивает ее.

445. Он знает, сколько ее потребуется для изготовления шали, и взвешивает шаль, когда ее приносят обратно? — Да.

446. Вы когда-нибудь покупали камвольную пряжу для своего собственного вязания? — Нет, я не могла ее купить, потому что у меня не было возможности заработать деньги.

447. Вы пытались ее купить? — Я не могла пытаться без денег. Он не дал бы камвольную пряжу даром.

448. И у вас не было денег, чтобы заплатить за нее? — Нет, я не могла ее иметь.

449. Но когда вы приносили ему свою работу, вы никогда не просили взять часть стоимости за нее камвольной пряжей? — Просила; и мне отказывали.

450. Когда вы это делали? — Это было давно, но я делала это.

451. Что он сказал, когда отказал вам в камвольной пряже? — Что это товар за деньги и он не может дать его без денег.

452. Это был мистер Линклейтер или мистер Андерсон, кто так сказал? — Не могу сейчас вспомнить, это было так давно.

453. Случалось ли такое с вами больше одного раза? — Помню, что просила только один раз. Я больше никогда этого не делала, когда получила отказ в первый раз.

454. Ваша сестра тоже вяжет, как и многие ваши знакомые? — Да. Я хотела бы высказаться от имени сестры, а также от своего собственного. Ее здесь нет, но она хочет сказать то же самое, что и я.

455. Она хочет подать ту же жалобу? — Да. Она нездорова и не может прийти.

Леруик, 1 января 1872 года, допрос ЭНДРЮ ТАЛЛОКА.

456. Вы рыбак в Каннингсбурге? — Да.

457. У вас есть там участок земли? — Да.

458. Вы арендатор у кого? — У мистера Брюса из Самбурга.

459. На кого вы рыбачите? — В настоящее время на Томаса Таллока.

460. Он ваш родственник? — Нет.

461. Где его место? — В Лебиддене, рядом с Санд-Лоджем. Там есть несколько домов.

462. Вы живете там? — Нет, я живу в Каннингсбурге.

463. Является ли мистер Томас Таллок арендатором-посредником (таксменом) у мистера Брюса? — Да.

464. Кто он такой? — Он просто торговец, ведущий там дела, и он занялся рыболовством. Он продавал товары до того, как начал этим заниматься.

465. Держит ли он лавку в Лебиддене? — Да, для рыбаков; а также для продажи другим людям.

466. Вы нанимаетесь рыбачить на него: это на летнюю путину? — Да, в основном; или на весь сезон, если мы можем его отработать.

467. Вы ходите на Фарерские острова на рыбалку для него? — Нет, только на ловлю мольвы, на шестивесельных лодках.

468. Что вы пришли сюда сказать? — Главным образом, что мы хотели бы иметь свободу. Сейчас у нас есть свобода; но мы боимся, что молодой мистер Брюс возьмет аренду арендаторов в свои руки. В прошлом сезоне он получил от отца договор аренды на арендаторов.

469. На что он получил договор аренды? — На владения своего отца в Каннингсбурге.

470. Значит, он получил договор аренды на все земли Каннингсбурга? — Да, от своего отца. Это было его заявление в последний раз, когда мы рассчитывались с ним.

471. Что он сказал тогда? — Он сказал, что готов рассчитаться с арендаторами, потому что получил от отца договор аренды на земли.

472. Но вы говорите, что у вас есть свобода? — Да, в настоящее время; но мы сомневаемся, сможем ли ее сохранить, потому что молодой мистер Брюс взял арендаторов в том месте, где живет сам — в Данроснессе. Он взял арендаторов там года три или четыре назад и построил дом; и мы, и торговец сомневаемся, что он может взять нас тоже в свои руки. Мы скорее думаем, что нам может стать хуже, если нас заберут обратно.

473. Что вы имеете в виду под «заберут обратно»? — Я имею в виду, если арендаторов снова возьмут в его собственные руки.

474. Есть ли у вас какие-либо возражения против договоренности, которая у вас сейчас с мистером Томасом Таллоком? — Мы не можем жаловаться на нее, кроме того, что мы не знаем цену, которую получим, пока не рассчитаемся. У нас никогда не было возможности узнать это ни от одного торговца, с которым мы имели дело.

475. Когда вы договариваетесь выходить на рыбалку? — Около начала мая. В некоторые годы это может быть на месяц или две недели раньше, в зависимости от погоды.

476. В это время вы заключаете сделку с мистером Таллоком о рыбалке, чтобы рыбачить на него в течение всего сезона? — Да. Мы настолько доверяем ему, что не заключаем никакого письменного соглашения; все делается на словах.

477. Кому принадлежат лодки, на которых вы выходите? — Лодка, на которой я хожу, наша собственная. Она принадлежит экипажу.

478. Сколько вас? — Пять человек и мальчик.

479. Как давно у вас лодка? — Наша нынешняя лодка у нас около семи или восьми лет. Когда мы ее получили, это была подержанная лодка, которой было около пяти лет.

480. Вы купили ее сами? — Да.

481. Цена уже полностью выплачена? — Да; это было выплачено несколько лет назад.

482. Значит, мистер Таллок договаривается с вами о выходе на рыбалку около 1 мая? — Да.

483. В чем заключается сделка? В том, что вы должны рыбачить на него в течение всего сезона? — Нет; только до Ламмаса, то есть до конца июля; а после этого мы переходим на ловлю сельди.

484. Но когда вы на ловле мольвы, вы отдаете ему всю рыбу? — Да, всю. Каждый раз, когда мы приходим на берег, мы доставляем ее его фактору.

485. Это для того, чтобы ее засолили? — Да.

486. Он ведет учет рыбы по мере ее получения? — Да.

487. И единственная жалоба, которую вы имеете на мистера Таллока, заключается в том, что вы не получаете расчет до тех пор, пока...? — Мы обычно получаем расчет во время окончательного расчета, но мы не знаем нашу цену, пока не придем рассчитываться.

488. Когда производится расчет? — Мы еще не совсем рассчитались за прошлый год; но когда наш арендодатель требует от нас плату за аренду, мистер Таллок не возражает дать нам деньги на это.

489. Кому вы платите арендную плату? — Мистеру Брюсу; он собственник.

490. Значит, ваша жалоба в том, что вы не знаете цену своей рыбы до января? — Да.

491. Вы бы предпочли заключить контракт с мистером Таллоком на поставку всей вашей рыбы по определенной цене за центнер? — Да.

492. Но вы не можете добиться такой сделки? — Некоторые из людей, кажется, очень неохотно соглашаются на это. Несколько человек сказали, что они лучше уйдут и перейдут к другому торговцу, чем согласятся на такое.

493. Держит ли мистер Таллок склад? — Да; у него есть склад, и он снабжает всех рыбаков.

494. Чем он их снабжает? — Только материалами. Он также держит муку; и они берут ее у него, больше или меньше, по мере необходимости для своих семей. Он держит и другие вещи, такие как лески, крючки и деготь для лодок.

495. Записываются ли эти вещи, которые вы получаете со склада, в ваши собственные расчетные книжки или в книги склада? — Мы можем иметь книжку для себя, если хотим. Я не взял свою с собой. 496. Записывает ли кладовщик вещи в вашу расчетную книжку по мере того, как вы их получаете? — Да.

497. Записывается ли количество рыбы также в эту расчетную книжку по мере ее доставки? — Нет; они записываются в другую книгу, которую ведет фактор, а мы ведем учет в книжке для себя.

498. Вы сами записываете их в другую книгу? — Да.

499. Является ли это обычной практикой среди рыбаков в вашей местности? — Да; и затем мы сверяем количество с фактором, прежде чем идти рассчитываться.

500. Значит, у каждого рыбака две книги — расчетная книжка для его сделок со складом и его собственная книга, в которую он записывает количество доставленной рыбы? — Да.

501. Когда вы приходите рассчитываться, вы обычно получаете большой остаток наличными? — Каждый год по-разному. Если сезон был плохим для рыбалки и урожай скудный, то, возможно, счета не сойдутся. Но в последнее время было два или три хороших сезона.

502. Когда счета не сходятся, вы имеете в виду, что можете быть в долгу у торговца рыбой? — Да; около 2 фунтов или около того.

503. И он позволяет этому перейти на следующий год, чтобы быть выплаченным? — Да.

504. Но у вас нет серьезных жалоб на эту систему? — Нет; мы не можем жаловаться на правила на Шетландских островах.

505. Могли бы вы заключить сделку получше с кем-то другим? — Не думаю, что могли бы — на Шетландских островах.

[Страница 10]

506. Это ваша вина или вина торговца рыбой? — Думаю, со своей стороны, я бы держался любого места, где мог бы получить лучшую сделку. Мы несколько лет рыбачили на некоторых торговцев, которые давали на 3 или 6 пенсов за центнер больше за рыбу, чем мы могли получить в Леруике, и поэтому мы держались их.

507. Предположим, другой торговец был бы под рукой в Каннингсбурге, были бы вы совершенно свободны продать ему свою рыбу? — Да.

508. Есть ли там такой торговец в пределах вашей досягаемости? — Рядом есть другой торговец по имени Джеймс Смит. Часть людей на берегу, к которому я принадлежу, рыбачат на него, а часть — на Томаса Таллока.

509. Есть ли другие склады, кроме склада мистера Таллока в Каннингсбурге или по соседству? — Есть небольшие лавки, где мы могли бы получить мелкие продукты, но я не имею с ними много дел.

510. Предположим, вы договорились бы в начале сезона продавать свою рыбу кому-то другому, кроме мистера Таллока, возникли бы у вас трудности с получением кредита на его складе для ваших поставок? — Ему бы это не очень понравилось.

511. Вы бы не получили свои поставки там? — Нет, если только человек, который их просил, не был тем, с кем он хорошо знаком.

512. Смогли бы вы получить их где-нибудь еще? — Не знаю. Не думаю, что стал бы пытаться получить их, кроме как в месте, куда я отправлял свою рыбу.

513. Но если бы у вас не было денег, получили бы вы кредит на поставки в течение лета от любого другого лавочника, либо в Леруике, либо в Каннингсбурге? — Да. У всех торговцев рыбой, с которыми мы имеем дело в Леруике, я могу получить небольшой кредит по сей день.

514. И таким образом вы никак не связаны с мистером Таллоком? — Нет. Мы можем уйти от него в этом сезоне, если захотим.

515. Вы хотели сказать что-то о ловле сельди: я думал, здесь не так много ловли сельди? — В этом сезоне на Шетландских островах ее вообще не будет. Мы обычно рыбачили на Messrs. Hay & Co., когда занимались этим.

516. Есть ли у вас какие-либо жалобы на это? — Почти такие же, как на ловлю мольвы. Они не любят называть установленную цену.

517. Куда вы доставляете рыбу, когда идете на ловлю сельди? — Рядом с нашим местом в Каннингсбурге есть небольшое ущелье (гио)*. Hay & Co. присылают туда бондаря, и у них там рядом есть будка для их складов.

518. Какую сделку вы заключаете с ними по этому поводу? — Они обычно хотят, чтобы мы шли на рыбалку, и они заплатят нам соответственно.

519. Что вы делаете с лодкой? — Мы используем ту же лодку, что и на ловле мольвы.

520. Значит, ваша единственная жалоба на ловлю сельди в том, что вы не знаете цену до времени расчета? — Да. Но в этом сезоне на острове вообще не было ловли сельди, о которой стоило бы говорить.

521. Требуются ли вам авансы деньгами в течение сезона? — Мы часто нуждаемся в нескольких шиллингах.

522. Как вы их получаете? — Человек, с которым мы имеем дело сейчас (мистер Таллок), никогда не говорил «нет», если то, что мы просили, было разумным. В прошлом сезоне я получил от него аванс в 2 фунта на покупку коровы. В том сезоне у нас не было молока, и он не отказал мне в деньгах, когда я попросил.

523. Получаете ли вы авансы от Messrs. Hay также, когда вам это нужно? — Не думаю, что они так уж откровенны в этом, и я не люблю просить; но они дадут нам любую мелочь, которая нам нужна из их лавок.

* <Gio> — Глубокий овраг, куда заходит море. — <Глоссарий Эдмонстоуна>.

524. Они снабжают вас также товарами? — Да.

525. Где находится их склад, с которого вы получаете товары? — У них есть лавка в городе.

526. Вы приезжаете за ними в Леруик? — Да.

527. Вы ведете там счет? — Иногда ведем, иногда нет; но у нас не так много дел с Messrs. Hay на такой основе.

528. Вы сказали, что ваша причина прийти сюда и предложить дать показания сегодня заключалась в том, что вы боялись, что молодой мистер Брюс возьмет рыболовство в свои руки? — Да; это то, что мы считаем наиболее угнетающим, если бы это стало реальностью.

529. Является ли общее мнение в стране, что он взял на себя управление рыболовством в поместьях своего отца? — Он сам так представился в записке, которую дал нам. Он назвал себя генеральным торговцем и рыбопереработчиком.

530. Дал ли он вам уведомление об этом в один из годов во время сбора арендной платы? — Да; это было в прошлом году.

531. Но он еще не взял на себя управление рыболовством в Каннингсбурге? — Нет.

532. Есть ли у него рыболовные предприятия в других местах? — Есть — в Данроснессе. Он взял всех арендаторов там в свои руки. Поместье, осмелюсь сказать, вдвое больше Каннингсбурга.

533. Знаете ли вы по собственному опыту, обязаны ли арендаторы там рыбачить на него? — Да; они рыбачат на него самого.

534. Нет ли у них иного выбора, кроме как рыбачить на него? — Не думаю. Насколько мне известно, у них нет.

535. Вы знакомы с кем-нибудь из рыбаков там? — Я немного знаю о них, встречая их на дороге.

536. Жаловались ли они вам когда-нибудь на положение дел в Данроснессе? — Не могу много сказать об этом, кроме того, что они думают, что им было бы гораздо лучше со своей свободой.

537. Разве у них нет свободы? — У них не может быть свободы, когда они рыбачат на него.

538. Но они могут рыбачить на него по своей доброй воле? — Могли бы; но я думаю, он так их захватил, что они не могут иметь своей свободы.

539. Это, однако, только ваше предположение? — Думаю, это правда. Это настолько правда, что и торговец, и мы боимся, что он захватит и нас тоже.

Леруик, 1 января 1872 года, допрос САЙМОНА ЛОРЕНСОНА.

540. Вы рыбак в Каннингсбурге? — Да.

541. Вы рыбачите на мистера Таллока? — Нет; я рыбачу на Джеймса Смита.

542. Вы слышали показания предыдущего свидетеля, Эндрю Таллока? — Да.

543. Заявление, которое вы хотите сделать, очень похоже на его? — Очень похоже. Мы хотим знать, как британские подданные, имеем ли мы право на свою свободу, если ежегодно платим арендную плату.

544. Вы имеете в виду, позволено ли вам рыбачить на любого человека, которого вы выберете? — Да; рыбачить на любого человека или работать на любой работе, на которую мы захотим.

545. Говорил ли вам молодой мистер Брюс или кто-либо другой от его имени, что у вас не будет свободы? — Нет. Мы только получили намек на это от торговца рыбой.

546. И ваша тревога была вызвана тем, что вы услышали от людей в Данроснессе? — Да.

547. Знаете ли вы, какова система мистера Брюса с арендаторами под его началом там? — Не могу сказать точно, кроме того, что они не очень довольны ею. По крайней мере, я знаю, что некоторые из них не удовлетворены.

<Заседание отложено>.

[Страница 11] Леруик: вторник, 2 января 1872 года.

Допрос ЛОРЕНСА МЕЙЛА.

548. Вы рыбак в Скатнессе, в Данроснессе? — Да.

549. Вы арендатор земли? — Да.

550. У кого? — У мистера Брюса из Самбурга.

551. Какую арендную плату вы платите? — За текущий год я плачу от 10 до 11 фунтов аренды.

552. У вас в этом году больше земли, чем обычно? — Да; у меня больше, чем было раньше.

553. Вы занимаетесь местным рыболовством? — Да.

554. Вы ходите на Фарерские острова на рыбалку? — Нет; я не хожу туда.

555. Как долго вы в Данроснессе? — С тех пор, как был ребенком.

556. Вы всегда жили в одном и том же доме? — Да; за исключением примерно двух с половиной лет.

557. Сколько вам лет? — Мне тридцать восемь лет.

558. Вы пришли сюда сегодня, чтобы сделать какое-то заявление о системе рыболовства? — Да.

559. Какую жалобу вы хотите подать? — Есть одна вещь, на которую мы жалуемся: что мы обязаны доставлять нашу рыбу, мокрую или свежую, арендодателю.

560. То есть вы должны доставлять рыбу такой, какой ее поймали? — Да; конечно, мы должны выпотрошить ее и отрезать головы: мы отдаем тушки рыбы. Мы думаем, было бы гораздо лучше, если бы у нас была свобода сушить рыбу самим, как мы делали раньше.

561. Кому вы обязаны отдавать свою рыбу? — Мистеру Брюсу, нашему арендодателю.

562. Он рыбопереработчик или торговец рыбой? — Да.

563. О мистере Брюсе или его сыне вы говорите? — О молодом мистере Брюсе. Он арендодатель или арендатор-посредник. Его отец жив; но я думаю, молодой мистер Брюс получил от отца власть управлять арендаторами по своему усмотрению.

564. Вы платите арендную плату молодому мистеру Брюсу? — Да.

565. И дает ли он вам расписку в получении от своего имени? — Мы рассчитываемся раз в год с ним за нашу рыбалку, и за товары со склада, которые мы получили, и за аренду, и за все вместе.

566. Вы получаете счет на все? — Он обычно дает нам копию нашего счета. Иногда, возможно, он этого не делает; но он даст ее, если мы попросим.

567. Есть ли у вас с собой копия вашего счета за какой-либо год? — У меня нет ее здесь, но я пришлю.

568. Это все, что вы можете сказать по поводу вашей жалобы? — Нет; у меня есть еще кое-что. Конечно, поскольку мы обязаны рыбачить на мистера Брюса, человек, если у него нет своих денег, вынужден иметь дело в лавке мистера Брюса. Его кредит закрыт в любом другом месте, и это обязывает нас брать товары в его лавке; и обычно товары там продаются по самой высокой цене. Мука, в частности, уже несколько лет стоит на 4 шиллинга за бочку дороже, чем в Леруике; и очень часто, когда мы спрашиваем цену товаров в момент их получения, они не знают цену, которую должны нам назначить, и мы никогда не узнаем, какова цена, пока не придем рассчитываться.

569. Есть ли в округе другой склад, где вы могли бы покупать по более дешевой цене? — В приходе есть другие склады, где мы могли бы покупать.

570. Где находится склад, о котором вы говорите? — Он расположен недалеко от нас — возможно, примерно в миле или более от Скатнесса.

571. Это самая густонаселенная часть прихода Данроснесс? — Нет; Скатнесс находится на самом краю земли, возле мыса Самбург.

572. Там много рыбаков? — Довольно много. В той стороне население почти 500 человек, большинство из которых рыбаки; и из всей этой массы не нашлось ни одного человека, который пришел бы сюда и представил их дело, кроме меня. Каждый человек среди них боялся, что получит предупреждение, если придет.

573. Откуда вы это знаете? — Они сами так сказали.

574. Было ли собрание по этому поводу? — Да; собрание состоялось в прошлую пятницу вечером.

575. Как звали людей, которые сказали, что боятся прийти? — Был один Синклер Чейн: он сказал, что, возможно, они могут получить предупреждение; и я думаю, Роберт Малколмсон также выразил что-то в том же роде. Однако я знаю, что это было общее чувство среди всех них.

576. Было ли указано какое-то конкретное основание для этого опасения? — Не знаю. Конечно, каждый подозревал, что если арендодатель услышит, что они выступают с каким-то делом против него, он выселит их. Это было общее подозрение.

577. Арендодатель или его фактор когда-нибудь говорили вам, что человек, не имеющий дел со складом или отказывающийся доставлять свою рыбу ему (арендодателю), будет выгнан со своей фермы? — Арендодатель никогда не говорил мне прямо, что если я не буду рыбачить на него, меня выгонят, но я видел доказательство этого на примере соседа.

578. Как звали этого соседа? — Джеймс Харпер. Его сын высушил несколько центнеров рыбы для себя и отдал их мистеру Брюсу, и по этой причине его отец получил предупреждение.

579. Вы говорите, что отец получил предупреждение, хотя сын отдал рыбу мистеру Брюсу? — Да, он отдал их ему сушеными; и потому что он не отдал их ему мокрыми, его отец получил предупреждение.

580. Когда это было? — Думаю, семь или восемь лет назад; и, если я не ошибаюсь, отцу пришлось заплатить 30 шиллингов, чтобы он мог остаться.

581. Но он остался? — Да; он там до сих пор.

582. Знаете ли вы что-нибудь о деле Джеймса Брауна? — Да; полагаю, мистеру Брюсу донесли, что Браун отдал немного рыбы другому торговцу, и сразу же его дом был выставлен на аренду.

583. Каким образом он был выставлен на аренду? Его рекламировали? — Да; это было объявлено на складе, так как это было общественное место.

584. Вы видели это объявление? — Нет, я его не видел, но меня проинформировали, что какое-то объявление было вывешено. Выяснилось, что это неправда, и Брауну разрешили остаться там, где он был.

585. Как давно это было? — Не могу сказать точно, но думаю, что около восьми или десяти лет назад.

586. Известно ли вам о случаях, когда кого-либо выселяли с участка за то, что он не отоваривался в лавке? — Нет, принуждения в этом нет. Мы вольны отовариваться в любом месте, где пожелаем, но когда наш кредит перекрыт так, как я упоминал, от этой свободы нет никакого толку.

587. Вы говорите, что ваш кредит перекрыт, потому что вы обязаны ловить рыбу для лендлорда? — Да.

588. Следовательно, это фактически принуждение отовариваться в лавке: это вы хотите сказать? — Да, конечно, к этому всё и сводится. Допустим, у нас есть свобода отовариваться в любом месте, где мы хотим, но если у человека нет денег, его кредит у любого другого торговца закрыт, так что он вынужден отовариваться в лавке лендлорда.

589. Когда вы сдаете рыбу, получаете ли вы деньги, которые вам нужны? — Да. Мистер Брюс всегда давал мне деньги, когда я просил, если у него были мои деньги; более того, он всегда давал мне столько денег, сколько я просил, независимо от того, были ли они у меня в счет или нет. Я всегда находил его очень щедрым в этом отношении.

590. Значит, всякий раз, когда вам нужны были деньги за рыбу, вы их получали, даже если до дня расчета оставалось еще много времени? — Да, мистер Брюс дает деньги в любое время в течение всего сезона, особенно тем людям, о которых он знает, что им причитается выплата.

[Страница 12]

591. У вас нет жалоб по этому поводу? — Нет.

592. Насколько я понимаю, рыбная ловля начинается в апреле? — Да.

593. А когда она заканчивается? — Примерно в сентябре.

594. Предположим, вы захотели бы получить все деньги или почти все деньги, которые вам причитались, в августе или сентябре, вероятно ли, что вы бы их получили? — Если бы мне причиталось не очень много, возможно, я мог бы получить всё или даже больше, но если бы мне причиталась крупная сумма, не думаю, что он был бы склонен отдать всё.

595. Если бы вам что-то понадобилось, а денег вы получить не могли, были бы вы обязаны брать товары в его лавке? — Конечно, если я не мог получить от него деньги, а товары были нужны, у меня не было иного выхода, кроме как брать их в лавке.

596. Если вам нужен запас провизии или одежда, вам пришлось бы брать их там? — Да.

597. Вы берете в лавке и провизию, и одежду? — Там не так много одежды.

598. Где вы берете остальную одежду? — В любом месте, где мы можем купить ее дешевле, когда у нас есть на руках несколько шиллингов.

599. Где находятся другие лавки в этом районе? — Есть человек, мистер Гэвин Хендерсон, у которого лавка примерно в четырех или пяти милях от нас; и я полагаю, что он обычно продает вещи по такой же низкой цене, как их можно найти в округе.

600. Вы отоваривались в его лавке? — Да, время от времени.

601. Считаете ли вы, что товары, которые вы берете у Хендерсона, дешевле, чем в лавке мистера Брюса? — Да, они дешевле, чем мы можем найти в любом другом месте.

602. Приведите пример: вы покупали муку в обоих местах? — Нет, муку я там не покупал.

603. Что вы покупали в лавке Хендерсона? — Иногда я покупал кожу для изготовления сапог и ботинок.

604. Вы не покупаете готовую обувь? — Нет.

605. Вы покупаете кожу и просите кого-нибудь их сшить? — Да.

606. Какова разница в цене на кожу в этих двух местах? — Мы обычно считаем, что можем купить ее на несколько шиллингов дешевле в лавке Хендерсона, чем где-либо еще.

607. Вы имеете в виду, что кожа на пару сапог стоит на несколько шиллингов дешевле в лавке Хендерсона, чем у мистера Брюса? — Да.

608. Есть ли еще какой-то товар, который вы можете назвать, на который есть разница в цене? — Не знаю ничего другого в частности.

609. Где вы берете хлеб? — Мы покупаем всю муку и печем его сами.

610. Вы говорили, что мука в Леруике на 4 шиллинга за бол дешевле, чем у мистера Брюса: вы знаете это, потому что сами покупали ее там? — Нет, но я спрашивал, какова цена муки в Леруике — иногда, когда я был там, а иногда у людей, на которых можно положиться. Конечно, мы не знали, какова цена муки у мистера Брюса, пока не приходили рассчитываться.

611. Но во время расчета вы обнаружили, что мистер Брюс взял с вас на 4 шиллинга больше за бол, чем мука продавалась в то же время в Леруике? — Да.

612. Вы в этом совершенно уверены? — Да.

613. Хорошего ли качества мука из лавки? — В основном да.

614. У вас нет претензий к качеству? — У меня нет жалоб ни на нее, ни на качество любых других товаров, продаваемых там; они, как правило, хорошие.

615. Какова цена бола муки в лавке мистера Брюса сейчас? — Не могу сказать. В это время в лавке покупают не так много муки. У большинства из нас есть свои небольшие фермы, с которых мы получаем муку.

616. Значит, обычно вы покупаете муку в лавке мистера Брюса летом? — Да.

617. Какова была цена муки прошлым летом? — Не могу сказать, потому что я не брал у них муку прошлым летом, за исключением четверти бола.

618. Какова была цена на нее? — Я не узнаю цену до дня расчета. Не думаю, что кто-либо из отоваривающихся там знает цену своей муки до этого времени.

619. Единственное принуждение к тому, чтобы ловить рыбу для мистера Брюса, заключается в том, что вы боитесь быть выселенными со своих участков? — Конечно.

620. Если бы вы не ловили для него или если бы вы продавали рыбу другому, пришлось бы вам платить «плату за свободу»? — Не думаю, что у нас делается что-то подобное.

621. У вас нет письменных договоров аренды? — Нет. В прошлом году нам предложили договор аренды. Но он сделал бы наше положение хуже, чем оно есть, потому что мистер Брюс хотел дать договор на пятьдесят лет, но он оставлял за собой право каждые десять лет повышать арендную плату, так что к концу пятидесяти лет она удвоилась бы.

622. Но вы имели право отказаться от этого? — Конечно, и мы отказались.

623. Но вы имели право отказаться платить повышенную арендную плату по истечении десяти лет, так же как и вначале? — Нет. Это было условие, на котором он предлагал нам договор. Кроме того, он оставлял за собой право заставить любого, кто взял договор, провести такие улучшения, какие он сочтет нужными; и если он не проводил улучшения, то мистер Брюс проводил их сам и взимал с людей определенный процент.

624. Был ли договор, который он вам предложил, в письменном виде? — Нет, он был напечатан. Я пришлю его копию.

625. Вы говорите, что в вашем районе сейчас не платят «плату за свободу»? — Нет. Мой отец в свое время платил 50 шиллингов «платы за свободу», но арендная плата была повышена, так что теперь эта плата включена в аренду.

626. Как давно это было? — Думаю, около десяти лет назад, когда была повышена арендная плата.

627. Есть ли у вас какие-либо другие причины, кроме тех, что вы назвали, полагать, что вас выселят с земли, если вы будете ловить рыбу для кого-то другого, а не для мистера Брюса? — Существует общее убеждение, что нас выселят.

628. Но я хочу знать основание для этого убеждения. Как давно мистер Брюс занялся этим делом? — Одиннадцать лет назад.

629. Было ли в то время сделано какое-либо уведомление вам или другим арендаторам о том, что от вас ожидают сдачи рыбы ему? — Было письмо от старого мистера Брюса, разосланное всем его арендаторам. Одно письмо на всех. Если я не ошибаюсь, управляющий обходил их с ним.

630. Он показал вам письмо? — Он прочитал письмо, и в нем мистер Брюс заявил, что передает своих арендаторов в руки своего сына. Его сын стал его арендатором-посредником.

631. Это письмо не было вручено вам? — Нет, не думаю, что было.

632. Разве каждому арендатору не была отправлена копия? — Не думаю, что была. Это было одиннадцать лет назад, и я не помню никаких подробностей, которые в нем были.

633. Вы хотите сказать, что это письмо положило начало тому пониманию, которое существует сейчас относительно рыбной ловли? — Безусловно, так и было.

634. Что в нем говорилось по этому вопросу? — Я действительно не могу сейчас сказать, что было в письме.

635. В нем сообщалось, что он передал арендаторов Данроснесса своему сыну? — Да, думаю, таков был смысл этого.

636. Говорилось ли там что-нибудь о рыбной ловле? — Подразумевалось, что он передал рыбную ловлю. В то время в Леруике были разные торговцы, которые принимали рыбу от арендаторов, и им всем пришлось убрать свои товары из этого района.

637. У них были лавки? — Да, у них были лавки и товары для снабжения рыбаков; и им всем пришлось уехать, кроме Hay & Co.

638. Этим торговцам было предписано уехать? — Не могу сказать.

639. Полагаю, они платили арендную плату мистеру Брюсу за эти лавки? — Да, по крайней мере, за право иметь там лавки.

[Страница 13]

640. Кто были эти торговцы? — Hay & Co. были выселены из лавки, которую сейчас занимает мистер Брюс.

641. Но у них до сих пор есть лавка в Данроснессе? — Да, у них там есть лавка.

642. Как далеко она от вас? — Думаю, около четверти часа ходьбы.

643. Она ближе к вашему месту, чем лавка Гэвина Хендерсона? — Да.

644. Лавка Hay & Company находится на земле мистера Брюса? — Да, но у них есть договор аренды на нее, иначе, я полагаю, их бы там не было.

645. Вы не можете продавать свою рыбу Hay & Co.? — Нет.

646. У кого они покупают рыбу в этом районе? — Арендаторы мистера Брюса из Симбистера по всему приходу имеют свободу продавать свою рыбу там, где они хотят, и часть ее продается Hay & Co.

647. Вам когда-нибудь мешали продавать рыбу Hay & Co.? — Я никогда не пытался продавать свою рыбу кому-либо другому, кроме мистера Брюса, с тех пор как он занялся рыбной ловлей.

648. Знаете ли вы, пытался ли кто-нибудь это сделать? — Да, есть разные люди, которые продавали немного другим торговцам. Однажды молодой мистер Брюс спросил меня, продавал ли я рыбу кому-либо другому, кроме него.

649. Когда это было? — Около шести лет назад. Я сказал ему, что продал немного, и не думаю, что совершил какой-то грех перед Богом или людьми, сделав это.

650. Вас не выселили за это? — Нет.

651. Есть ли у вас какие-либо жалобы в Данроснессе по поводу китов? — Да, мы часто загоняем китов на берег там; и после того, как их убивают, вытаскивают на берег и вытапливают весь жир, лендлорду достается одна треть.

652. Но вам разрешают продавать остальные две трети? — Да.

653. Кому вы продаете две трети жира? — Обычно торговцам в Леруике.

654. Как вам платят за это? — Не очень хорошо в настоящее время.

655. Вам платят деньгами? — Да, наличными. Конечно, они проходят через руки владельца.

656. Входит ли это в ваш ежегодный расчет с владельцем? — Да.

657. Владелец получает все деньги за жир, удерживает свою треть и передает вам или зачисляет на ваш счет оставшиеся две трети? — Да. Конечно, если человеку нужны деньги, чтобы рассчитаться с владельцем, это служит этой цели. Если нет, то владельцы передают деньги ему.

658. Вы действительно думаете, что если бы у владельца не было там лавки и вы могли бы покупать свои сухие товары и провизию у кого угодно, вам было бы лучше в отношении того, что вы покупаете? — Нет, мы не могли бы обойтись без лавки владельца, потому что, если мы должны отдавать наш заработок владельцу, мы обязаны брать товары из его лавки взамен.

659. Но предположим, у вас была бы свобода продавать рыбу там, где вы хотите, и покупать товары там, где вы хотите, думаете, вы были бы в лучшем положении, чем сейчас? — Да. Есть человек по имени Лоуренс Лесли, который ходил на рыбалку в той же лодке, что и я, прошлым летом. Он живет в Леруике и был свободным человеком, он сам сушил свою рыбу, и после того, как он заплатил за соль и обработку, у него осталось примерно на 5 фунтов больше, чем у любого из нас.

660. Вы имеете в виду, что он получил примерно на 5 фунтов больше от местного промысла, чем вы? — Да.

661. Можете ли вы сейчас сказать, каков был доход от вашего прошлогоднего летнего промысла? — Нам заплатят по цене, которая уже выплачивается в округе.

662. Но вы еще не знаете, что получите? — Нет, мистер Брюс в начале сказал, что даст нам по рыночной цене в округе. Теперь мистер Брюс — один из крупнейших торговцев рыбой в округе, и, конечно, он в некоторой степени имеет возможность устанавливать эту цену; но вероятно, мы получим столько же, сколько платят другие торговцы.

663. Тогда, говоря о сумме, которую Лесли заработал больше вас, вы рассчитываете так: вы знаете цену, которую заплатили другие торговцы, и вы знаете количество, которое вы сдали? — Да, и таким образом мы знаем, какой будет сумма.

664. Как вы думаете, какой будет сумма вашего улова? — Около 18 фунтов.

665. Вы думаете, ваш промысел за весь прошлый сезон составит 18 фунтов по ценам, которые действуют в Леруике? — Да.

666. И вы знаете, сколько получил Лоуренс Лесли? — Да.

667. Было ли у него примерно такое же количество рыбы, как у вас? — Да, у него было такое же количество, разделенное в свежем виде.

668. Какое количество у вас было? — Не могу точно сказать. У нас было столько-то мольвы, столько-то трески и столько-то сайды.

669. Вы говорите, что он был в той же лодке, что и вы: разве не все члены экипажа лодки были обязаны ловить для мистера Брюса? — Все, кроме того одного человека.

670. Вы разделили свою рыбу: вы просто отдали Лесли его долю всей рыбы в лодке? — Да. Мы вели учет его рыбы и нашей, и мы отдали ему его долю; а затем он сушил свою часть сам.

671. Сколько человек было в лодке? — Шесть.

672. Значит, когда вы пришли на берег, вы сдали пять шестых рыбы мистеру Брюсу, а Лесли получил одну шестую? — Да, так это обычно и происходило. Иногда мы отдавали всю рыбу мистеру Брюсу, а иногда всю Лоуренсу Лесли, и мы вели учет, чтобы в конце все привести в порядок.

673. Вы делали это между собой? — Да.

674. Как случилось, что Лесли оказался в той лодке среди людей мистера Брюса? — Потому что он был родом из тех мест, и он договорился с нами пойти. Он уехал из тех мест только в прошлом году.

675. У него не было там фермы в последний год? — Нет.

676. И поэтому он не считал себя обязанным сдавать свою рыбу мистеру Брюсу? — Да.

677. Кому он продал свою рыбу? — Хэю.

678. Была ли она высушена, когда он ее продал? — Да. Мистер Брюс не позволил ему взвесить рыбу на своих весах и гирях, потому что он не хотел отдавать ее ему.

679. Кто запретил ему? — Фактор мистера Брюса.

680. Это был мистер Ирвин? — Это был не мистер Ирвин; это был человек, который был там вместо него. Я помню, что однажды мы были сильно обеспокоены из-за этого. Был очень ненастный день на рыбалке, а у Hay & Co. не было весов на месте, и человек мистера Брюса не позволил нам взвесить рыбу на его весах.

681. Но вы были обязаны взвесить ее, чтобы узнать, сколько составляет доля мистера Брюса? — Мы были обязаны взвесить рыбу, чтобы знать, как ее разделить между собой, и она должна была пролежать целый день, пока не нашли весы.

682. Вы знаете, сколько денег Лесли получил за свой промысел? — Думаю, вся сумма была почти 26 фунтов; но из этого нужно было вычесть расходы на соль и обработку — возможно, 30 шиллингов.

683. Ему также пришлось бы учитывать свое собственное время и хлопоты? — У него был парень для сушки рыбы; это включено в 30 шиллингов. Конечно, у Лесли было немного больше хлопот с этим, чем у нас.

684. Это дает разницу в 6 фунтов 10 шиллингов между вами, в то время как вы сказали, что разница была около 5 фунтов? — Может быть некоторая разница такого рода; я не уверен точно до нескольких шиллингов.

685. Не было ли возражений против того, чтобы Лоуренс Лесли ходил в лодке с вами? — Они не знали, что он не собирается ловить для мистера Брюса, пока мы не начали промысел, а тогда они уже не могли возражать; но правило мистера Брюса таково, что он не берет часть лодки. Вся лодка должна быть для него; и таким образом были люди, которые были вынуждены расстаться, хотя им было почти так же тяжело расставаться, как мужу с женой.

686. После того как экипаж лодки был укомплектован, были ли возражения против того, чтобы Лесли ловил с вами? — Они не могли возражать тогда, потому что мы уже начали [Страница 14] промысел, и они не могли найти другого человека, чтобы занять его место, даже если бы они возражали.

687. Ведете ли вы расчетную книжку в лавке мистера Брюса для товаров, которые вы получаете для своего дома? — Нет; мне было бы бесполезно это делать.

688. Почему? — Потому что я не знаю цен на товары, а они сами их не записывают.

689. Но они записывали бы количество товаров, которые вы получили, не так ли? — Нет, они не стали бы этим утруждаться.

690. Вы когда-нибудь просили расчетную книжку? — Да, у меня была расчетная книжка, и мне пришлось ее бросить, потому что Ирвин сказал, что не будет с этим возиться.

691. Мистер Ирвин сам держит лавку? — Да.

692. Собирает ли он арендную плату за имущество? — Нет, мистер Брюс сам проводит ежегодный расчет.

693. Когда вы приходите рассчитываться с ним, книги лавки все составлены мистером Ирвином; и мистер Брюс сообщает вам баланс? — Да.

694. Показывает ли он вам, как он составлен? — Мистер Ирвин сообщает нам сумму, которую мы получили в лавке, и передает ее мистеру Брюсу. Мистер Брюс записывает это против нас вместе с арендной платой и сообщает нам баланс.

695. Какие у вас есть средства для проверки этого его отчета? Как вы узнаете, правильный он или нет? — У нас нет возможности узнать, правильный он или нет.

696. Разве вы не знаете, сколько товаров вы получили? — Возможно, мы могли бы знать, но мы не можем знать цену товаров.

697. Но вы могли бы знать, сколько товаров вы получили, сколько рыбы сдали и сколько должны заплатить? — Но мы не знаем цену товаров.

698. Разве вы не знаете цену товаров в конце? — Мы слышим, как ее зачитывают, возможно, так быстро, как только можно прочитать.

699. Вы не получаете копию? — Не от счета лавки.

700. Вы когда-нибудь просили ее? — Нет.

701. Я думал, вы сказали мне, что у вас была копия в течение нескольких лет? — Да, от мистера Брюса, но не от мистера Ирвина, за лавку. У меня была копия моего счета от мистера Брюса за все вместе, и она содержала сумму за товары, полученные из лавки; но это была одна общая сумма.

702. Это общая сумма, и она не показывает отдельные товары? — Да, это тот счет, который я обещал прислать.

703. Вы говорите, что просили расчетную книжку, и вам отказали? — Да, у меня была одна, и мистер Ирвин бросил ее обратно и сказал, что не будет с этим возиться.

704. Когда это было? — Думаю, около двух лет назад.

705. Вы принесли расчетную книжку, передали ее мистеру Ирвину и попросили его вносить ваш счет в нее по мере предоставления товаров, а он отказался это сделать? — Да, я хотел иметь представление о том, как идут мои дела.

706. Когда происходит ежегодный расчет? — Обычно в феврале или марте.

707. Где вы встречаетесь для расчета? — В Самбурге, в конторе мистера Брюса.

708. У него есть контора в собственном доме? — Да.

709. Всех людей вызывают встретиться там в определенный день? — Есть определенные люди, вызванные на конкретный день, в зависимости от того, как он может с ними управиться — столько-то людей на каждый день.

710. Сколько времени у вас уходит на расчет с ним? — Возможно, три или четыре часа. Возможно, я сам могу провести с ним три или четыре часа. Обычно три человека идут в лодке, и эти три человека, вероятно, потратят шесть часов, или, может быть, только четыре часа.

711. Вы сказали, что в вашей лодке в прошлом году было шесть человек? — Да, в нашей лодке было шесть человек, но три — это обычное число в лодках поменьше.

712. И они, возможно, все пойдут вместе к мистеру Брюсу? — Да, люди из каждой лодки идут вместе; и мистер Брюс дает нам все возможности быть удовлетворенными нашими счетами, какие только может.

713. Кроме предоставления вам их записи? — Он даст нам запись.

714. Краткую запись; но он не даст вам полный счет? — Мы не получаем полный счет из лавки, но это, конечно, не в руках мистера Брюса.

715. Он получает только общую сумму, причитающуюся лавке? — Да, а остальное у него в собственных книгах. Остальная часть баланса в его собственных руках, и, конечно, он дает нам полное удовлетворение по этому поводу.

716. Но лавка тоже его? — Да.

717. Вы когда-нибудь просили его разрешить вам иметь расчетную книжку или предоставить вам счет в лавке? — Нет, я никогда не просил его об этом.

718. Вы когда-нибудь жаловались ему, что не получаете его? — Нет.

719. Вы когда-нибудь жаловались на какие-либо суммы, выведенные в счете лавки как не причитающиеся с вас? — Нет, я не мог этого сделать, потому что едва мог сказать, правильно это или нет.

720. Фактически вы доверяли честности лавочника? — Я был обязан это делать.

721. Тогда вы говорите, что вообще не видите никакого отчета по вашему счету за товары, поставленные вам в лавке? — Никакого, кроме итоговой суммы. Итоговая сумма передается мистеру Брюсу во время расчета.

722. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Есть одна вещь, о которой я хотел бы спросить. Вследствие того, что я пришел сюда, я не ожидаю ничего, кроме того, что меня выселят; и я хотел бы спросить, как мне действовать.

723. Не думаю, что вам нужно этого бояться; но если в отношении вас будет предпринято что-либо вследствие показаний, которые вы дали здесь, вам лучше написать и дать мне знать. Конечно, я здесь только на короткое время; но моим долгом было бы сообщить об этом факте кому-либо из моего начальства. Есть еще одна вещь, которую я хотел бы упомянуть: что любая степень свободы будет иметь очень мало значения на Шетландских островах, пока у владельцев есть власть выселить людей в любое время, когда им вздумается.

724. В конце летнего промысла обычно бывает ли баланс в вашу пользу при расчете между вами и лендлордом? — Иногда бывает, а иногда нет. Полагаю, я обычно нахожусь примерно на равных.

725. Вы имеете в виду, что если ваш улов стоит 18 фунтов, ваш счет в лавке и арендная плата составят около 9 или 10 фунтов? — Нет, бывают годы, когда мой счет в лавке и арендная плата превышают всю сумму моего годового заработка, в то время как бывают другие годы, когда мой заработок превышает мой счет в лавке и арендную плату.

726. Когда годовой заработок меньше вашего счета, записывается ли баланс против вас на следующий год? — Да.

727. Тогда это дополнительная причина, по которой вы обязаны ловить рыбу для своего лендлорда, потому что, когда вы в долгу у него, вы не можете очень хорошо продать свою рыбу другому? — Если бы у нас была свобода, мы могли бы продать нашу рыбу другому торговцу.

728. Но предположим, у вас была бы свобода, не был бы факт вашей задолженности лендлорду все еще своего рода обязательством для вас ловить для него? — Это все равно связывало бы нас, конечно.

729. Действует ли эта причина, по сути, чтобы привязать рыбаков к одному и тому же торговцу? — Когда у людей была свобода, так оно и было.

730. Было ли это так до того, как мистер Брюс взял рыбную ловлю в свои руки? — Да.

731. Так что многие люди в те времена были бы не в состоянии продать свою рыбу другому торговцу, кроме Messrs. Hay или мистера Робертсона, у которых тогда был промысел? — Да, конечно, были времена, когда улов был небольшим, и, возможно, людям требовалось много муки, и они не могли получить ее, не влезая в долги; и когда торговцы поддерживали их таким образом, люди не могли сделать ничего лучше, чем отдать свою рыбу торговцам, которым они были должны.

732. Так что даже тогда существовало определенное обязательство у людей ловить для конкретного торговца? — [Страница 15] Да. Когда человек в долгу, он обязан погасить свой долг.

733. Но ваша жалоба в том, что вы гораздо более строго связаны сейчас? — Да, до сих пор не было обязательства для человека погашать свой долг у какого-либо торговца.

734. Было ли тогда какое-либо обязательство покупать в лавке этого торговца? — Никакого.

735. Кроме того, что, возможно, они не получили бы кредит в другом месте? — Точно.

736. В те времена люди получали авансы деньгами в течение сезона, когда они просили их? — Да.

737. Но вы все еще получаете это? — Да, мы все еще получаем это, конечно.

738. Если вы хотите, вы можете получать провизию в другом месте; и если вы решите получать ее в другом месте, вы получите все свои деньги в конце сезона? — Да, если бы у нас что-то осталось; но если бы у нас не осталось денег, конечно, торговцу, у которого мы должны были брать товары, пришлось бы ждать.

Леруик, 2 января 1872 г., ЛОУРЕНС ЛЕСЛИ, допрошен.

739. Вы сейчас рыбак в Леруике? — Да.

740. Вы раньше жили в Данроснессе? — Да.

741. И у вас был участок земли от мистера Брюса из Самбурга? — Да.

742. Вы присутствовали во время допроса предыдущего свидетеля и слышали весь его допрос? — Да.

743. Согласны ли вы с той его частью, которая касалась вас в отношении количества рыбы, которую вы получили в прошлом сезоне? — Согласен.

744. Какова может быть общая цена, которую вы получили за свою сушеную рыбу? — У нас было три разных вида рыбы — сайда, треска и мольва. Мы получили 12 шиллингов за центнер за сайду, думаю, 18 шиллингов за треску и 20 шиллингов за мольву, в сушеном виде.

745. Количество, которое вам нужно было продать, было таким же при взвешивании в свежем виде, как то, которое Лоуренс Мейл сдал мистеру Брюсу? — Конечно.

746. Вы жили в Данроснессе в течение ряда лет? — Да.

747. Согласны ли вы с остальными показаниями, которые дал Лоуренс Мейл? — Согласен.

748. Все это было правильно? — Да.

749. Знаете ли вы человека по имени Уильям Браун в Миллпонде? — Да.

750. Он был рыбаком? — Да.

751. Как далеко он жил от вашего места? — Думаю, около двух миль.

752. Знаете ли вы, в последнее время он и некоторые другие пожилые люди ходили на рыбалку за свой собственный счет и были обязаны платить «плату за свободу»? — Да; он заявлял, что к нему обращались с требованием уплаты «платы за свободу».

753. Как давно это было? — Думаю, три года назад.

754. Браун пожилой человек? — Да, возможно, между пятьюдесятью и шестьюдесятью.

755. Смог бы он приехать в Леруик? — Мог бы.

756. Разве не было бы довольно тяжело для человека его возраста проделать этот путь? — Думаю, было бы довольно тяжело; но думаю, он мог бы приехать.

757. Кому он должен был платить эту «плату за свободу»? — Мистеру Грирсону из Квендейла, своему лендлорду.

758. Мистер Грирсон тоже торговец рыбой? — Да.

759. Знаете ли вы Джеймса Уильямсона в Берлине, Данроснесс? — Да.

760. Он на земле мистера Грирсона? — Да.

761. Знаете ли вы что-нибудь о его сыне, который недавно пошел в услужение к соседнему фермеру? — Я знаю, что у него есть сын, но не могу ничего сказать о том, что он пошел в услужение. Не думаю, что Уильямсон мог бы приехать сюда; он сейчас нездоров.

Леруик, 2 января 1872 г., УОЛТЕР УИЛЬЯМСОН, допрошен.

762. Вы рыбак на острове Бурра? — Да.

763. Вы держите там участок земли у Messrs. Hay & Co., которые являются арендаторами Бурры у мисс Скотт из Скаллоуэя? — Да.

764. Вы один из людей, подписавших следующее письмо, которое было адресовано мне: 'Остров Бурра, 1 января 1872 г. СЭР, Мы, нижеподписавшиеся, желаем дать показания по следующему вопросу и будем рады узнать, когда вам будет удобно принять наши показания': 'Мы связаны соглашением ловить рыбу для нашего лендлорда; но цена не оговаривается до времени расчета, которое происходит примерно раз в год. Мы должны тогда принимать ту цену, которую предлагают; и если мы или наши сыновья ловим рыбу для кого-либо другого, мы должны платить по 20 шиллингов каждый ежегодно в качестве «платы за свободу». 'Мы не можем получить договоры аренды на наши фермы и должны строить и ремонтировать наши собственные дома за свой собственный счет, без какой-либо компенсации при уходе с фермы или при выселении с нее. 'Поскольку мы рассчитываемся только раз в год, конечно, мы должны покупать в лавке нашего лендлорда до конца года, в какое время у нас редко остаются деньги, которые нужно получить, за исключением случаев, когда у нас уловы лучше обычных. 'Если мы ловим китов, мы должны платить одну треть выручки лендлорду. 'Те из нас, у кого есть дочери, занимающиеся вязанием, могут засвидетельствовать тот факт, что им неизменно платят товарами, как за товары, которые они продают, так и за их заработную плату, когда они нанимаются вязать для торговцев чулочно-носочными изделиями. 'Мы должны добавить, что мы хотим быть свободными ловить рыбу для кого хотим, или сушить нашу собственную рыбу, и получать компенсацию за улучшения, произведенные в наших домах или на фермах, когда мы покидаем их. 'Другие подробности мы изложим, когда будем вызваны перед вами. Тем временем мы остаемся, сэр, ваши покорные слуги, УОЛТЕР УИЛЬЯМСОН. ГИЛБЕРТ ГУДЛАД. ЛОУРЕНС ПОТТИНГЕР. ПИТЕР СМИТ. ЛОУРЕНС ИНКСТЕР. ЧАРЛЬЗ СИНКЛЕР. ДЖОН НЬЮТОН ГУДЛАД. ХАНС СМИТ. РОБЕРТ СИНКЛЕР. ДЖОН ПОТТИНГЕР. АЛЕКСАНДР СИНКЛЕР. ТОМАС КРИСТИ. ДЖОРДЖ ДЖЕМИСОН. Уильяму ГАТРИ, эсквайру, Комиссару Ее Величества, Леруик.' — Да.

765. Вы говорите в этом письме: 'Мы связаны соглашением ловить рыбу для нашего лендлорда, но цена не оговаривается до времени расчета, которое происходит примерно раз в год. Мы должны тогда принимать ту цену, которую предлагают; и если мы или наши сыновья ловим рыбу для кого-либо другого, мы должны платить по 20 шиллингов каждый ежегодно в качестве «платы за свободу».' Это обязательство, которое вы взяли на себя перед Messrs. Hay & Co.? — Это обязательство, под которым мы находимся, что мы связаны перед ними.

766. Вы подписывали какое-либо обязательство на этот счет? — Меня просили подписать обязательство на этот счет; но я сказал, что не могу подписать, чтобы связать своих сыновей, и что я ни в коем случае не пойду на это обязательство.

767. Как давно это было? — Насколько я помню, это было около восьми лет назад.

768. Было ли соглашение на этот счет передано вам для подписи? — Да.

769. И ряду других людей в то же время? — Да.

770. Кем оно было передано вам? — Мистером Уильямом Ирвином, который является партнером фирмы Hay & Co.

771. Это было в Бурре или здесь? — Это было в конторе Messrs. Hay & Co. в Леруике.

772. Было ли оно передано другим людям в то же время? — Оно было предложено им в то же время, что [Страница 16] и мне. Определенное их количество присутствовало в то время.

773. Сколько? — Думаю, там могло быть пять человек, не считая меня.

774. Все ли они подписали его? — Не могу сказать, что они это сделали, потому что я вышел и оставил их там.

775. Тогда вы не связаны никаким письменным обязательством ловить рыбу для своего лендлорда? — Нет.

776. Есть ли какое-либо другое понимание или сделка между вами, что вы должны ловить рыбу только для него? — Да, нам сказали, что мы должны ловить для них.

777. Когда вам это сказали? — В то время, когда я взял имущество у них в Бурре.

778. Как давно это было? — Около четырнадцати лет назад.

779. Кто сказал вам это тогда? — Покойный мистер Уильям Хэй.

780. Вам когда-нибудь говорили это с тех пор? — Говорили.

781. Кем? — Мистером Уильямом Ирвином.

782. Как давно это было? — Всего восемь лет назад.

783. Было ли это в то же время, когда вас просили подписать соглашение? — Да; это было в тот же день.

784. Вам когда-нибудь говорили это с того времени? — Нет; я никогда не стремился ловить рыбу для кого-либо другого и не просил своей свободы с тех пор. Я просил своей свободы в тот день, когда меня просили подписать соглашение.

785. Была ли она дана вам? — Нет. Я предлагал заплатить 20 шиллингов, если они дадут мне мою свободу, но я не мог получить ее за это.

786. Была ли установлена ими какая-либо цена за это? — Я предлагал 20 шиллингов за свою свободу ловить для кого я хочу или сушить для себя, и я не мог получить ее за уплату 20 шиллингов.

787. Вам сказали, за что они дадут ее вам? — Нет; они не хотели говорить.

788. Вы хотите ловить рыбу для кого-либо другого? — Я, конечно, хотел бы ловить для того, от кого я мог бы получить больше всего; но я хотел бы особенно быть хозяином своей собственной рыбы, сушить ее для себя и продавать ее с наибольшей выгодой.

789. Вы имеете в виду, что хотели бы ловить и сушить свою собственную рыбу, а затем продавать ее, так? — Да; это то, что я хотел бы.

790. Почему вы этого не делаете? — Потому что нас выселили бы с этого места, если бы мы не сдавали нашу рыбу им.

791. Какова ваша причина полагать так? — Потому что нам так сказали.

792. Было ли это по случаю, который вы упомянули восемь лет назад, что вам так сказали? — Да.

793. Вам говорили с тех пор, что вас выселят, если вы не будете сдавать свою рыбу Messrs. Hay & Co.? — Я никогда с тех пор не спрашивал ничего об этом, так что у меня не было причин, чтобы мне так говорили.

794. Был ли кто-нибудь выселен за продажу рыбы другим торговцам, кроме Hay & Co., или за сушку собственной рыбы? — Думаю, были такие случаи в Бурре. Полагаю, Джон Лиск был выселен за то, что не служил рыбаком у Messrs. Hay & Co.

795. Как давно это было? — Думаю, около тринадцати лет назад, или около того.

796. Это старая история. Был ли кто-нибудь выселен с тех пор? — Не помню никого в настоящее время.

797. Знаете ли вы по своему собственному опыту о каких-либо угрозах выселения, сделанных сторонам, которые ловили рыбу для других? — Да.

798. Кому угрожали? — Нам угрожали в то самое время, восемь лет назад, что нас выселят, если мы не подпишем соглашение.

799. Но знаете ли вы о каких-либо угрозах конкретным сторонам за конкретные нарушения с того времени? — Мне никогда не угрожали, и я не могу точно вспомнить, применялись ли они к другим; но здесь есть стороны, которые могут помнить об этом лучше, чем я.

800. Далее в письме вы говорите: «Мы не можем получить договоры аренды на наши фермы, и нам приходится строить и ремонтировать собственные дома за свой счет, без какой-либо компенсации при уходе с фермы или при выселении с нее». Это не совсем относится к предмету данного расследования, хотя, возможно, косвенно на него влияет; но я полагаю, что обязательство строить и ремонтировать свои дома является частью сделки, которую вы заключаете при получении земли? — Да, это так.

801. Разве вы не вольны заключать собственные сделки по поводу земли, как и любой другой арендатор в Шотландии? — Мне об этом неизвестно.

802. Предположим, вы возразили бы против заключения такой сделки, разве вы не могли бы оставить землю и получить участок в другом месте? — Маловероятно, что мы смогли бы получить участок в другом месте.

803. Почему? — Нас, скорее всего, сочли бы неблагонадежными, и все землевладельцы знали бы, что мы не самые удобные люди для предоставления земли. Это одна из причин; а другая заключается в том, что места иногда не так легко получить.

804. Существуют ли такие же условия в других владениях на Шетландских островах? — Насколько мне известно, они преобладают по всей стране, или почти повсеместно.

805. Вы считаете, что если бы вы попытались переехать, то не избавились бы от подобных условий? — Возможно, мы бы избавились от них на время, но к следующему году те, на чью землю мы бы перешли, могли бы обязать нас к тому же самому.

806. Но если предположить, что все люди объединились бы в отказе согласиться на такие условия, разве их можно было бы принудить? — У них, полагаю, нет смелости заключить такое соглашение между собой.

807. Переходя к более непосредственному предмету расследования: далее вы пишете: «Поскольку мы рассчитываемся только раз в год, нам, конечно, приходится покупать товары в лавке нашего арендодателя до конца года, к моменту которого у нас редко остаются деньги, за исключением случаев, когда улов рыбы был лучше обычного». Ваш расчет, полагаю, происходит в начале года за весь предыдущий год? — Да; обычно через месяц после начала года.

808. И в это время вы рассчитываетесь с вашими арендодателями, фирмой Hay & Co., за все продукты, которые вы получили в их лавке? — Да.

809. Где находится их лавка? — У них есть лавки как в Леруике, так и в Скаллоуэе.

810. Ведет ли один и тот же человек счет в обеих лавках? — Одна и та же компания содержит магазин в Скаллоуэе и магазин в Леруике.

811. Но есть ли у одного и того же человека книга в обеих лавках? — Да, у него есть книга в обеих лавках.

812. Люди пользуются обеими? — Некоторые люди на островах пользуются обеими, а другие, опять же, имеют право пользоваться только одной.

813. Тогда во время расчета вы расплачиваетесь за все продукты, которые получили в лавках, и за арендную плату, причитающуюся за вашу ферму, а они вычитают из этого стоимость рыбы, которую вы сдали? — Да.

814. И вы говорите, что обычно счет против вас такой же большой или больше, чем тот, что в вашу пользу? — В целом среди арендаторов на острове, я полагаю, это так.

815. Выдают ли вам деньги в счет аванса в течение сезона, когда вы их просите? — Да, я всегда, или, как правило, получал их, когда просил.

816. Предположим, что в конце рыболовного сезона — то есть в сентябре — вы попросили бы все деньги, причитающиеся за вашу рыбу, или сумму, примерно равную стоимости вашей рыбы, получили бы вы их? — Не думаю, что я бы их получил.

817. Вы когда-нибудь просили об этом? — Да.

818. В сентябре или около того? — Я просил об этом 1 ноября, тринадцать лет назад.

819. Это было давно? — Это был первый год, когда я жил в Бурре; к тому времени я прожил там двенадцать месяцев.

820. О чем же вы тогда просили? — Я просил о выплате стоимости рыбы, принадлежавшей наемному работнику, который был со мной в течение трех месяцев осенью. В то время я нанял молодого человека на эти месяцы, чтобы он ходил со мной на летний промысел; он должен был получить одну треть улова, а я должен был обеспечить его лодкой, лесками и жильем. В конце осени он отправился домой и попросил меня представить его агенту фирмы Hay, чтобы он мог получить свои деньги.

[Страница 17]

821. Он хотел покинуть остров? — Он не был местным жителем; и поскольку он уезжал домой, он хотел получить расчет, и попросил меня представить его агенту, что я и сделал.

822. Вы просили за него деньги? — Да, поскольку он был чужим, я хотел, чтобы они рассчитались с ним; но они вообще не захотели с ним рассчитываться. Тогда я попросил аванс в 20 шиллингов на свой счет, чтобы отдать их ему за его труды, но они не дали и этого.

823. Был ли у вас и у него в то время большой встречный счет в лавке? — Ни у кого из нас вообще не было никаких счетов. Он сказал мне, что в то время он не взял ни пенни ни в одном из их магазинов.

824. Предлагали ли ему товары в то время? — Да, в моем присутствии.

825. Что было сказано по этому поводу? — Ему сказали брать из магазина все, что он захочет.

826. Где это было? — В Скаллоуэе, полагаю, или в Леруике.

827. Можете ли вы рассказать о чем-то подобном, случавшемся за последние два или три года? — Я не припомню ничего подобного за это время, насколько это касалось меня лично.

828. Был ли у вас за последние два или три года всегда большой счет против вас в начале зимы? — Не безнадежный долг.

829. Но был ли у вас большой счет за товары, поставленные в течение сезона? — Да, у меня, как правило, был значительный счет, насколько это касается наших расчетов.

830. Было ли это причиной того, что вы не просили о расчете в то время? — Не могу сказать, была ли это причина или нет.

831. Знали ли вы, что получили стоимость своей рыбы или что-то близкое к ней в виде продуктов? — Некоторые из нас в Бурре, несомненно, получили полную стоимость товарами и даже превысили свои счета, но другие — нет.

832. Но если вам нужны деньги в течение осени или в начале зимы, разве вы не получаете аванс, обратившись за ним в контору фирмы Hay? — Я знаю только о тех, кто получает его, если они того заслуживают и не превысили свои счета.

833. Но сейчас они дадут вам деньги так же охотно, как и товары? — Полагаю, в Леруике дали бы, но не думаю, что они сделали бы это в Скаллоуэе.

834. Какова ваша причина так полагать? — Около двенадцати месяцев назад я приходил один, два, а в итоге три раза с рыбой на их пункт засолки в Скаллоуэе; и их закон там был таков, что за рыбу мы должны получать только товары, но не деньги.

835. Кто вам это сказал? — Мистер Гилберт Таллок, лавочник, управляющий магазином.

836. Является ли он лавочником фирмы Hay в Скаллоуэе? — Да.

837. Просили ли вы в тот раз деньги за сданную рыбу? — В последний раз, когда я пришел, после того как взял несколько мелочей, которые мне были нужны, за сданную рыбу мне причитался шиллинг, и я попросил его. Мистер Таллок сказал, что я знаю, что давать деньги не принято. Я ответил, что знаю это слишком хорошо, но что ему не составит большого труда дать мне несколько пенсов, так как в течение года он получил от меня гораздо больше. Он немного помедлил, затем положил руку на прилавок и отдал их мне; но велел запомнить, что это в последний раз.

838. Вы говорите, что сумма вашего счета подводится в начале года: откуда вы знали, что стоимость продуктов, которые вы получали в то время, о котором упомянули, составила сумму, не доходящую до причитающейся на 1 шиллинг? — Здесь у нас недопонимание. У нас есть возможность брать товары в их магазинах; но когда мы приходим в их магазин в Скаллоуэе с небольшим количеством рыбы, мы получаем от них товары там, без включения их в ежегодный расчет. Это не то место, куда мы сдаем рыбу фирме Hay — надлежащее место находится на самом острове Бурра, но у нас есть возможность время от времени приходить в Скаллоуэй, когда у нас есть немного мелкой рыбы, и мы забираем товары домой.

839. Значит, когда вам нужны товары, вы везете рыбу в Скаллоуэй? — Да, но мы также можем получать товары там, хотя рыбу сдаем в надлежащем месте в Бурре.

840. В таком случае, получаете ли вы записку от управляющего в Бурре о том, что вы сдали столько-то рыбы? — Нет.

841. Тогда откуда они знают, что вам можно выдать товары? — Когда мы привозим рыбу в магазин в Скаллоуэе, мы получаем товары только на их точную стоимость. В упомянутом мной случае я получил товаров на стоимость моей рыбы, не доходящую до нее на один шиллинг.

842. Разве вы не говорили, что можете также получать товары в Скаллоуэе, хотя сдаете рыбу в Бурре? — Да; это делается в счет рыбы, которую мы отдаем местному фактору.

843. И товары, которые вы получаете в этом случае, идут в общий счет за весь год? — Да.

844. Тогда те, которые вы сдаете в Скаллоуэе, вообще не включаются в общий счет? — Нет.

845. То есть вы вправе сдавать рыбу в другом месте, а не фактору в Бурре? — Да.

846. Но единственное место, где вы вправе сдавать ее, если не сдаете фактору в Бурре, — это магазин в Скаллоуэе? — Да.

847. И вы везете ее туда, если вам нужны товары? — Да.

848. Есть ли какая-то причина предпочитать такой способ торговли? — У нас нет.

849. Но есть ли у вас какая-то причина предпочитать везти рыбу в Скаллоуэй и получать товары, вместо того чтобы сдавать ее фактору в Бурре и иметь товары, записанные в ваш общий счет? — Тогда мы получаем удовольствие от того, что за нашу рыбу платят сразу. Это все преимущество, которое мы от этого имеем, насколько мне известно.

850. Есть ли у вас шанс получить больше денег на руки, если вы везете рыбу в Скаллоуэй? — Ни на фартинг больше. В этом году я не получил ни одного.

851. Но при другой системе вы все же можете получить денежный аванс, если попросите? — Да; полагаю, я мог бы получить немного денег, если бы они мне понадобились.

852. Получили бы вы их у фактора в Бурре, или в Скаллоуэе, или в Леруике? — Насколько мне известно, я получил бы их только в Леруике.

853. Покупаете ли вы таким образом у фирмы Hay все свои продукты, одежду и все, что вам нужно для содержания ваших семей? — Как правило, по всем островам, только у них мы можем это получить. Только у них нам и нужно просить, потому что у нас нет права продавать труд наших рук кому-либо другому.

854. И у вас нет кредита ни у кого другого? — У некоторых из нас был бы кредит; но система не дает нам возможности получить кредит, потому что мы не смогли бы расплатиться с теми, у кого взяли товары.

855. Но если бы эти люди знали, что вы получаете деньги от фирмы Hay за свою рыбу, разве не было бы возможно для вас получить деньги от фирмы Hay и ими расплатиться с другими торговцами? — Это, несомненно, может делаться в очень малых масштабах, насколько мне известно. Полагаю, это делается в определенной степени людьми, которые получают несколько пенсов или несколько фунтов от фирмы Hay; но лишь немногие из людей способны торговать таким образом.

856. В своем письме вы говорите, что не знаете цен, которые получите за свою рыбу, до конца года: это так? — Да, это так.

857. Фирма Hay & Co. не устанавливает цену до какого времени года? — Они не устанавливают ее до тех пор, пока мы не рассчитаемся — примерно через месяц после Нового года.

858. Так что до этого времени вы не знаете, что получите? — Мы никогда не знаем.

859. Вы когда-нибудь договаривались ловить рыбу по определенной цене за центнер? — Меня никогда не просили договориться об этом за все четырнадцать лет, что я на них работаю.

860. Хотели бы вы, чтобы определенная цена за центнер [Страница 18] была установлена до начала сезона? — Мы бы хотели этого, если бы у нас самих была возможность узнать о ней, но мы бы не хотели, чтобы это оставалось в руках другого, у которого есть право делать цену такой, какой он пожелает.

861. Вы также говорите в своем письме: «Если мы ловим китов, мы должны отдать одну треть выручки арендодателю». Является ли это частым источником прибыли для вас на Шетландских островах? — Это не очень частый источник. Это случается время от времени, но не часто.

862. В чем ваше возражение против этой системы? — Мы считаем, что поскольку мы, рыбаки, выгоняем китов на берег, и все они разделываются и обрабатываются ниже отметки прилива, мы имеем право на всю выручку. Мы считаем, что владелец не имеет права ни на что, точно так же, как он не имеет права на рыбу, которую привозят на берег в наших лодках.

863. Но когда вы добываете китов, вы получаете две трети жира? — Да.

864. И вы можете продать его на любом рынке, на каком захотите? — Полагаю, можем.

865. Вы получаете за него наличные? — Да.

866. Значит, там нет системы «трак»? — Нет, никакой.

867. Вы сами распоряжаетесь жиром, или это делает за вас арендодатель? — Я всегда знал, что он продается с публичного аукциона на берегу, где его выгрузили.

868. Продается ли он лотами, состоящими из количества жира, которое получает каждый человек? — Я всегда знал, что он продается сообща; но он выставляется лотами, возможно, по тонне, или пять тонн, или полтонны, и так далее, и его забирает покупатель.

869. Значит, арендодатель не продает его вам? — Нет.

870. Как выделяется его треть? — Она вычитается из всей суммы денег после того, как она была выплачена покупателями. Любое лицо или лица, которые покупают жир на аукционе, платят деньги арендодателю, и он получает треть, а остальные две трети выплачивает рыбакам.

871. Выплачивается ли она вам сразу или заносится в ваш общий счет? — Насколько мне известно, она всегда выплачивается сразу.

872. Но это не частое явление? — Нет. Возможно, это не происходит в одном и том же месте десять, двенадцать или двадцать лет, а иногда и дольше.

873. Не идет ли стоимость жира в общие счета людей в конце года? — Я участвовал в дележе китов дважды, и полагаю, что некоторые рыбаки, которые должны арендодателю, позволяют своим долям идти в общий счет. Те, кто не в долгу, получают деньги полностью.

874. Вы не обязаны брать это товарами? — Я никогда не слышал, чтобы так делалось.

875. Говоря о рыболовстве, за которое вы рассчитываетесь с фирмой Hay в начале года, все ваши показания касались так называемого домашнего или летнего промысла? — Да.

876. Это не относилось к промыслу у Фарерских островов? — Не в такой степени, насколько мне известно.

877. Только в отношении домашнего промысла вы обязаны ловить для них? — Я могу говорить только в отношении него, ибо я не фарерский рыбак.

878. Свободны ли люди в Бурре наниматься на фарерский промысел к любому хозяину, к какому захотят? — Полагаю, свободны; но есть некоторые люди, которые будут допрошены позже, они будут лучшими свидетелями по этому вопросу, чем я.

879. Рыба, которую вы ловите на летнем промысле, — это мольва, треска и пикша? — Да. На островах полно тех, кто ловит также сельдь.

880. Но это совсем другое дело, отличное от летнего промысла? — Да.

881. Промысел, о котором вы говорили во время всего вашего допроса, был промыслом мольвы и трески? — Я говорил обо всем домашнем промысле любого вида, о сельдяном промысле тоже.

882. Что вы ловите на том, что называете домашним промыслом? — Мольву, треску и сельдь.

883. И пикшу? — Да; есть много людей, которые ловят и пикшу.

884. Вы говорили о том, что везете немного рыбы в Скаллоуэй: не была ли это просто мелкая рыба или пикша? — Да; главным образом пикша и мелкая треска.

885. Делается ли это в определенное время года? — Да. 886. То есть когда у фирмы Hay нет людей в Бурре, чтобы принять крупную рыбу; или у них есть люди там круглый год? — Они есть у них круглый год.

887. Тогда почему это обычно мелкая рыба, которую вы везете в Скаллоуэй? — Я не могу дать конкретного объяснения, почему это так, кроме того, что люди закрывают свои счета в Скаллоуэе этой мелкой рыбой. Там принимают только пикшу. Пикшу никогда не принимали на их пункте засолки рыбы в Бурре, насколько мне известно.

888. В какое время года обычно ловят эту пикшу? — Зимой.

889. Коптят ли они пикшу в Бурре? — Нет; они никогда этого не делали.

890. Их предприятие там предназначено только для засолки более крупной рыбы? — Да.

891. Тогда, чтобы закоптить и засолить вашу пикшу, вы должны привезти ее в Скаллоуэй и сдать в магазин там? — Да.

892. И это причина, по которой вы везете часть своей рыбы в Скаллоуэй? — Это так.

893. Предположим, вы привозите эту рыбу туда, остается ли у вас выбор позволить ей пойти в ваш общий счет, вместо того чтобы получать за нее товары на месте? — Мы можем либо взять стоимость ее на месте товарами, либо можем внести ее в наш общий счет.

894. Вы когда-нибудь просили, привозя рыбу в Скаллоуэй, получить цену за нее деньгами? — Да.

895. Вы просили всю цену деньгами? — Не припомню, чтобы я когда-либо просил получить всю ее таким образом.

896. Почему? — Потому что, конечно, я знал, что не получу ее.

897. Откуда вы это знали? — Я знал это, потому что в прошлом году я однажды попросил только шиллинг, и лавочник сказал мне, что это в последний раз.

898. Затем вы продолжаете в своем письме: «Те из нас, у кого есть дочери, занимающиеся вязанием, могут подтвердить тот факт, что им неизменно платят товарами как за товары, которые они продают, так и за их заработную плату, когда они нанимаются вязать для торговцев чулочно-носочными изделиями». Вы продавали товары за своих дочерей, или они обычно сами несут их на рынок? — У меня нет дочерей, и я не могу дать показания о вязании.

899. Далее вы говорите: «Мы должны добавить, что хотим быть свободны ловить рыбу для кого хотим или солить свою собственную рыбу, и получать компенсацию за улучшения, произведенные в наших домах или на фермах, когда мы их покидаем». Другие подробности мы изложим, когда нас вызовут перед вами. Это та же жалоба, которую вы высказали в начале вашего письма? — Да.

900. Есть ли какие-либо другие подробности по этому вопросу, которые приходят вам на ум в этот момент и которые вы хотите добавить? — Есть одна вещь, о которой я хочу попросить от своего имени и от имени тех, кто будет допрошен после меня. Меня просили спросить вас, будут ли они свободны говорить здесь? Если правительство Ее Величества даст обязательство защитить их, они будут говорить, а если нет, то не будут.

901. Какое обязательство защитить их вы хотите? — Обязательство, что они не будут выселены или оштрафованы.

902. Не думаю, что есть какая-либо вероятность этого. Вы знаете, что все вы защищены законом, и я не могу дать вам никакой другой защиты, кроме той, которую предоставляет закон. Правительство в настоящее время рассматривает возможность изменения закона, и это расследование проводится с целью выяснить, следует ли изменять закон в каком-либо отношении. — Если бы мы не были уверены, что он обязательно будет изменен, мы бы не пришли сюда.

903. Помните ли вы, три или четыре года назад, как люди в Бурре составили меморандум, излагающий их [Страница 19] жалобы и то, чего они хотят, и отправили его агенту владельца острова? — Помню.

904. Вы были причастны к этому делу? — Был.

905. Проводилось ли в то время какое-либо расследование? — В то время была отправлена петиция доверенному лицу в Эдинбурге для мисс Скотт из Скаллоуэя от их арендаторов в Бурре с просьбой о предоставлении им свободы.

906. Была ли какая-то особая причина в то время для составления петиции? — Причин было предостаточно.

907. Было ли для этого больше причин тогда, чем в любое другое время? Было ли какое-то угрожающее выселение или строгое принуждение к обязательству ловить рыбу? — Если память мне не изменяет, это было сразу после того, как нас попросили подписать обязательство в конторе фирмы Hay платить за труд наших сыновей.

908. Но вы сказали, что это было восемь лет назад? — Да; примерно в то время.

909. Разве меморандум не был отправлен в течение последних трех или четырех лет? — Нет; это было дольше, насколько я помню. Наша петиция была составлена очень скоро после того, как от нас потребовали подписать обязательство.

910. Жаловались ли вы много в то время на сельдяной промысел? — Полагаю, некоторые из людей жаловались, но я не сельдяной рыбак.

911. Каков обычный размер арендной платы, которую вы платите в Бурре? — Она варьируется от 6 фунтов до 2 фунтов 10 шиллингов, или, возможно, доходит до 7 фунтов.

912. Эта арендная плата платится за небольшой участок земли? — Да.

913. Есть ли право на пастбище в скатхолде помимо этого? — Да.

914. Ваши скатхолды в Бурре не обширны и не представляют большой ценности? — Нет; они представляют очень малую ценность.

915. Знаете ли вы о каком-либо другом соглашении, которое было подписано людьми из Бурры или которое от них требовали, кроме того, что было восемь лет назад? — Я слышал о другом, но это было до того, как я приехал на остров.

916. Была ли какая-то особая причина для подписания соглашения восемь лет назад? Было ли общее возобновление ваших аренд? Или какая причина была названа для этого? — Я не знаю никакой причины для этого, кроме просто того, что мы должны были ловить рыбу ни для кого, кроме фирмы Hay & Co.

917. Но была ли причина для того, чтобы его подписали именно в то время? — Полагаю, это было примерно в то время или сразу после того, как мистер Ирвин стал партнером фирмы Hay & Co.

918. В фирме произошли изменения примерно в то время? — Да.

919. Даются ли какие-либо договоры аренды в Бурре? — Я никогда не слышал, чтобы их давали.

920. Знаете ли вы, что большинство молодых людей в Бурре ездят на фарерский промысел? — Ездят.

921. Знаете ли вы, что они нанимались как к фирме Hay, так и к другим торговцам? — Да.

922. Получают ли они одинаковые условия как от фирмы Hay, так и от других торговцев? — Полагаю, да, насколько мне известно.

923. Знаете ли вы по собственному опыту, есть ли какие-либо возражения со стороны фирмы Hay против их найма к другим торговцам на фарерский промысел? — Я не слышал о таких в последнее время, но несколько лет назад это было предметом возражений. В последнее время на Фарерских островах были хорошие уловы, и все агенты могут набрать достаточно людей, так что нет нужды в каких-либо ограничениях.

924. Предположим, вы были бы свободны сдавать свою рыбу любому другому торговцу, кроме фирмы Hay, какая у вас причина полагать, что вам платили бы лучше, чем сейчас? — Я был рыбаком в Бурре в течение четырнадцати лет, и до этого я был рыбаком в Хавере в течение двадцати лет. Там я сам солил свою рыбу и мог делать с ней, что хотел; и я узнал там, сколько я могу заработать, соля ее для себя или продавая любому, кто был в пределах досягаемости и купил бы ее в свежем виде.

925. Это стоит вам чего-то, как денег, так и хлопот при засолке? — Да.

926. Но, несмотря на это, вы заработали бы больше денег, если бы вам разрешили солить ее для себя? — Мы верим в это и знаем это. Мы знаем, что заработали бы больше денег, чем когда-либо получали.

927. Кому у вас была бы возможность продавать свою соленую рыбу? — Мы могли бы продать ее любому, кто дал бы нам за нее больше всего.

928. Есть ли там люди, которые покупали бы ее у вас? — Да, есть много торговцев на Шетландских островах или на юге, которые приехали бы и купили ее; и у нас был бы шанс отправить ее на юг на свой страх и риск или с собственной выгодой.

929. Кто-нибудь в Бурре когда-нибудь солил свою собственную рыбу? — Нет; полагаю, никто никогда этого не делал с тех пор, как Бурра поднялась из воды.

930. Кто-нибудь рядом с Буррой делал это? — Хавера находится рядом с Буррой и принадлежит к тому же приходу, и я солил свою собственную рыбу там.

931. Почему вы покинули Хаверу и поехали в Бурру? — Хавера — очень маленький остров, и он стал слишком тесным для меня.

932. Население росло слишком быстро? — Да.

933. Разве у вас не было там собственного участка? — Нет; я женился и должен был искать участок где-нибудь; и я был, по закону необходимости, вынужден переехать против своей воли.

934. Есть ли в Скаллоуэе торговцы, которые купили бы у вас рыбу, если бы вам разрешили ее продавать? — Да; есть Чарльз Николсон и Роберт Тейт.

935. Покупают ли они соленую рыбу? — Они покупают ее как соленую, так и несоленую, а также то, что можно правильно назвать полусоленой — то есть посоленную, но не высушенную.

936. Нанимают ли они рыбаков? — Чарльз Николсон нанимает рыбаков.

937. Сдают ли рыбаки, нанятые Николсоном и Тейтом, свою рыбу им в свежем или сушеном виде, как хотят? — Насколько мне известно, они отдают ее им только в свежем виде.

938. Но эти торговцы также покупают соленую рыбу у независимых рыбаков? — Да.

939. Что касается вашей фермы, продаете ли вы какую-либо продукцию со своей земли? — Мы ничего не продаем.

940. Что она дает? — Овес и ячмень, или бер, и картофель или репу, и немного капусты.

941. Вы продаете эти вещи или потребляете их сами? — Мы потребляем их либо сами, либо скармливаем скоту на нашей ферме. У нас есть немного скота, овец и свиней.

942. Вы продаете свой скот? — Скот обычно продается, чтобы облегчить нужды арендатора и чтобы у него было несколько шиллингов деньгами.

943. На что используются эти деньги? На вещи, которые вы не можете купить в магазине? — Да; а иногда на оплату нашей арендной платы.

944. Я думал, арендная плата заносится как часть вашего счета с фирмой Hay? — Если наших заработков недостаточно, чтобы покрыть счет фирмы Hay, или если мы превысили наш счет у них, тогда мы продаем животное, и цена его заносится в счет.

945. Есть ли что-то еще, ради чего вам приходится продавать свой скот? — Мне неизвестно о чем-либо еще.

946. Как вы их продаете? На аукционе или на публичном рынке? — Мы продаем наш скот там, где можем сбыть его с наибольшей выгодой — иногда на рынке в Леруике, а в другое время к нам приезжают торговцы скотом и спрашивают его. Если мы решаем отдать его торговцам, мы имеем все преимущества при продаже нашего скота.

947. Вы вполне свободны продавать их там, где хотите? — Да.

948. Есть ли у вас пони в Бурре? — Да; у некоторых людей есть несколько.

949. И у вас также есть птица? — Да.

950. Вы можете распоряжаться ими как хотите? — Да.

951. Есть ли на острове магазин? — Нет.

952. Вам приходится ездить в Скаллоуэй или Леруик за всеми вашими товарами? — Да. У нас нет свободы иметь какой-либо магазин на островах.

953. Бывает ли фирма Hay в большом долгу [Страница 20] перед людьми на острове после плохого сезона? — Да; полагаю, в некоторые сезоны они в большом долгу.

954. Тогда они будут кредитовать вас год или два, пока не наступит хороший сезон, и баланс тогда будет погашен? — Да; чаще всего они так и делают.

955. У вас не было бы этого преимущества, если бы вы все были свободны ловить рыбу для кого угодно? — Мы верим, что если бы у нас была свобода, нам не нужно было бы иметь это преимущество. Мы верим, что были бы настолько чисты, что были бы независимы. Также у нас нет преимущества иметь магазин там и сохранять пенни среди нас самих.

956. Считаете ли вы, что товары, которые вы получаете в магазине фирмы Hay, дороги по сравнению с ценами, которые вы платили бы за них в другом месте? — Я никогда так не думал, и я никогда не считал их хуже, чем мы могли бы получить в другом месте.

957. Но что касается цены, считаете ли вы, что они берут больше за свои товары, чем другие люди? — Нет; мне нечего сказать против этого.

958. Или что касается качества? — Как в отношении качества, так и цены я всегда был удовлетворен, как был бы удовлетворен у любого другого.

959. Вы не предполагаете, что они назначают более высокую цену вследствие долгого кредита, который они дают? — Нет.

960. Вы получаете свои товары с января и далее, и расчет за них производится только в следующем январе? — Это так.

961. Но тогда кредит с обеих сторон; так что я полагаю, не должно быть более высокой цены по этой причине? — Это так, насколько мне известно.

962. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Вы не спросили, какова может быть разница на центнере рыбы, если бы у нас было преимущество продавать ее самим, по сравнению с тем, что мы получаем за нее при нынешней системе. Полагаю, разница была бы между 2 и 3 шиллингами за центнер.

963. Считаете ли вы, что ваша прибыль была бы на 2 или 3 шиллинга больше за центнер, если бы рыба продавалась вами? — Да; если бы мы были свободными агентами, действующими от своего имени.

964. Но в случае человека, который солит в больших масштабах, разве нет у него преимущества в том, что он солит дешевле, чем это сделал бы отдельный рыбак? — Мы не можем так думать. Мы знаем, за сколько могли бы солить сами: это дело, известное нам самим. Торговцы говорят нам, что они солят по более дорогой ставке, но мы не можем вникать в их счета. Если им так дорого обходится засолка рыбы, то они должны солить ее гораздо дороже, чем, как мы знаем, она могла бы быть засолена нами самими.

965. Именно из вашего опыта в Хавере, по сравнению с вашим опытом в Бурре, вы верите, что были бы на 2 или 3 шиллинга за центнер в выигрыше, если бы солили рыбу сами? — Это из моего опыта в Хавере, а также из моего опыта в Бурре.

966. Но у вас не было опыта продажи своей собственной соленой рыбы по крайней мере тринадцать лет? — Не соленой; но у меня был небольшой опыт с полусоленой рыбой с того времени.

967. Вы продавали полусоленую рыбу? — Да; я продал немного в этом году.

968. Это была мелкая рыба? — Да.

969. Вы выручили за нее больше, чем если бы сдали ее торговцу? — Да.

970. Были ли возражения со стороны фирмы Hay против того, что вы продавали рыбу таким образом? — Я должен сказать правду: мы немного контрабандой провозили. Мы бы не хотели, чтобы они знали об этом, но полагаю, они узнают об этом со временем.

971. Ведется ли много контрабанды таким образом среди рыбаков? — Полагаю, это делается в очень малых масштабах.

972. Но ограничения, под которыми вы находитесь, побуждают вас иногда заниматься контрабандой, чтобы получить большую цену? — Да; а в некоторых случаях, чтобы получить наличные деньги.

973. Разве вы не всегда получаете наличные за контрабандную рыбу? — Сейчас мы можем их получить.

974. От людей в Скаллоуэе? — Да; но если бы у нас была свобода, как у англичан, нам не нужно было бы заниматься контрабандой.

975. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать о делах, упомянутых в вашем письме? — Думаю, я сказал все, что хотел, только то, что наше дело здесь было предпринято под защитой вас, как комиссара от правительства Ее Величества, который может дать нам нашу свободу; и если бы не это, мы бы не пришли.

Леруик, 2 января 1872 г., ПИТЕР СМИТ, допрошен.

976. Вы рыбак в Бурре? — Да.

977. Вы держите немного земли на этом острове у фирмы Hay, и вы ловите для них на домашнем промысле? — Да.

978. Вы ездите также на фарерский промысел? — Нет; я никогда туда не ездил.

979. Вы присутствовали во время допроса Уолтера Уильямсона? — Да.

980. Вы в целом согласны с тем, что слышали от него? — Да.

981. Вы также занимались сельдяным промыслом? — Да.

982. И вы были одним из тех, кто подписал меморандум доверенному лицу поместья Скаллоуэй несколько лет назад? — Да.

983. Можете ли вы вспомнить, сколько времени прошло с тех пор, как была составлена та петиция? — Не могу точно сказать, но думаю, что восемь лет назад.

984. Было ли это вскоре после того, как вас попросили подписать обязательство, о котором упоминал Уильямсон? — Да.

985. Помните ли вы жалобы, которые были изложены в меморандуме? Были ли это те же вещи, на которые вы жалуетесь сейчас, или было что-то дополнительное? — Ничего дополнительного не было.

986. Был ли в то время запрет на продажу чая вашим соседям? — Его продавалось очень мало.

987. Но было ли запрещено продавать чай вашим соседям? — Да.

988. Это запрещено сейчас? — Мы никогда не пробовали с тех пор.

989. Кто запретил это? — Фирма Hay.

990. Почему? — Потому что они не позволят этому происходить на острове.

991. Какова была их причина для этого? Вы хотели продавать чай? — Мы не хотели продавать чай, кроме того, что мы были заперты на острове и не могли ездить в Скаллоуэй каждый день. Если начинался шторм и длился, возможно, восемь дней, мы не могли попасть в магазин; и у некоторых людей мог быть фунт или полфунта чая в маленьких упаковках, и они поставляли его любому из своих соседей, у кого случалось, что он заканчивался.

992. Как у людей случалось иметь много чая при себе? — Они работали на рыбе для фирмы Hay, и они брали чай из их магазина.

993. Почему они брали его? Разве он им не был нужен? — Им иногда требовалось несколько пенсов. Торговцы в то время не давали ничего, кроме товаров, и люди брали чай и продавали его своим соседям, чтобы получить несколько пенсов.

994. Откуда вы знаете, что это было запрещено? Был ли издан какой-либо приказ в письменном виде или иным образом, гласящий, что люди не должны продавать чай своим соседям? — Это было приказано на словах, и это также было указано в обязательстве, которое мы должны были подписать в конторе фирмы Hay.

995. Вы подписали тот документ? — Да.

996. Значит, вы сейчас под письменным обязательством не продавать чай? — Да; письменное обязательство.

997. Слышали ли вы что-нибудь в последние годы об этом запрете на продажу чая? — Нет.

998. Обычное ли дело для соседа, у которого оказалось больше чая, чем ему нужно, продать его другому? — Нет, они не делают этого сейчас.

[Страница 21]

999. Почему? — Не знаю, кроме того, что они боятся.

1000. Тогда, если вам нужен чай или любые другие товары, вы должны идти прямо в магазин в Скаллоуэе за ними? — Да, если у нас нет денег. Если бы у нас были деньги, тогда мы могли бы пойти в любой магазин, какой хотим, и купить то, что нам нужно.

1001. Есть ли у жителей Бурры какие-либо жалобы по поводу устриц? — Я ими не торгую.

1002. Вы занимались сельдяным промыслом. Была ли какая-то особая жалоба, высказанная в меморандуме, или у вас есть какая-то особая жалоба прямо сейчас по поводу этого промысла? — Сельдяной промысел ведется под теми же ограничениями, что и мольвы.

1003. Вы обязаны сдавать рыбу фирме Hay, и она заносится в счет так же, как и другие? — Да.

1004. Когда вы подготовили ту петицию несколько лет назад, вы выгружали сельдь на острове или ее сдавали на какое-то судно? — Было два или три года примерно в то время, когда судно приходило в Хамнаво, и мы измеряли ее на борту. Когда оно было полно, нам приходилось измерять ее на берегу.

1005. Кто прислал это судно? — Это был человек, который пришел на судне из Гамбурга за сельдью, и он купил ее у фирмы Hay & Co.

1006. Этот человек заплатил вам за рыбу? — Нет; мы не имели к нему никакого отношения в том, что касалось оплаты.

1007. Было ли в петиции указано в качестве одной из жалоб то, что вам платили за эту сельдь товарами, в то время как рыбаки из Уика получали большую цену наличными? — Я не помню этого.

1008. Вы говорите, что подписали обязательство около восьми лет назад. Пытались ли вы или хотели ли вы расторгнуть его и получить свободу? — Нет.

1009. Вы никогда не пытались этого сделать? — Нет.

1010. Это обязательство связывает вашу семью так же, как и вас? — Да, если они захотят это делать.

1011. Но в самом обязательстве вы дали согласие на то, что ваши сыновья, как и вы сами, должны ловить рыбу для фирмы Hay & Co.? — Да.

1012. Вам приходилось платить «плату за свободу» за кого-либо из ваших сыновей? — Да; мне пришлось заплатить ее за одного из моих сыновей — Роберта Смита. Он два года был в отлучке. Один год он работал у мистера Харрисона, а в последующий год — у мистера Гарриока, и в эти годы я платил фирме Hay & Co. «плату за свободу» за него.

1013. Как давно это было? — Думаю, три года назад.

1014. Значит, обязательство ловить рыбу распространялось как на промысел у Фарерских островов, так и на местный промысел? — Да; на все виды рыбного промысла.

1015. Приходилось ли вам когда-нибудь платить «плату за свободу» за то, что ваши сыновья оставляли местный промысел и переходили на другую работу? — Нет; они никогда не занимались местным промыслом. Они не хотели им заниматься.

1016. Значит, если человек вообще не желает заниматься местным промыслом, он свободен? — Да.

1017. Но если человек все же занимается местным промыслом, он должен ловить рыбу для арендодателя? — Да, если он является арендатором.

1018. Но он не обязан ловить рыбу, если не хочет? — Нет; только если он занимается рыбной ловлей и если он является лицом, владеющим землей, он должен ловить рыбу для фирмы Hay & Co.

1019. Или если он сын землевладельца и живет в доме своего отца? — Да.

1020. Полагаю, «плата за свободу» составляет 20 шиллингов? — Да.

1021. Когда она выплачивается? — Когда мы производим расчет.

1022. Она вычитается из причитающейся суммы? — Да.

1023. Известны ли вам случаи, когда эта «плата за свободу» возвращалась фирмой Hay & Co.? — Да.

1024. Ее вернули вам? — Да; ее вернули мне за моего сына.

1025. Значит, деньги, о которых вы только что упомянули как о выплаченных вами за сына, были вам возвращены? — Да; впоследствии их вернули мне.

1026. Как долго спустя? — Думаю, примерно через полтора года.

1027. Вы просили их вернуть? — Да; я просил об этом снова и снова, прежде чем получил их. Думаю, я просил два или три раза, если правильно помню.

1028. Вам вернули их в качестве одолжения? — Да.

1029. Размер «платы за свободу» был зафиксирован в обязательстве, которое вы подписали? — Да.

1030. Вы получили копию этого обязательства? — Нет.

1031. Говорили ли с вами об этом обязательстве после того, как вы его подписали, и сообщали ли, что оно имеет силу? — Никогда, кроме тех случаев, когда с меня требовали «плату за свободу». Я возражал против ее уплаты, и их ответом было то, что я подписал обязательство платить ее, и поэтому я обязан это делать.

1032. Знаете ли вы кого-нибудь еще, кто платил «плату за свободу» за последний год или два? — Да; Эндрю Лоренсон платил ее за своего брата.

1033. Лоренсон здесь? — Нет.

1034. Почему ему пришлось платить ее за брата? — Потому что, думаю, отец не был в состоянии, и Эндрю просто пришлось заплатить.

1035. Оба Лоренсона жили со своим отцом? — Нет, Эндрю не жил с ним; он был женат и уехал. Но Роберт жил со своим отцом, и Эндрю заплатил деньги за брата, потому что его отец не мог.

1036. Были ли другие случаи? — Да; Питер Генри платил «плату за свободу» за себя около трех лет назад.

1037. Деньги Лоренсона были возвращены? — Да.

1038. После того как он попросил об этом? — Не знаю, просил ли он, но знаю, что их вернули.

1039. Деньги Генри были возвращены? — Не знаю.

1040. Все эти случаи произошли примерно в один и тот же год? — Да, примерно в одно и то же время.

1041. Верно ли, что в то время у вас было несколько неудачных рыболовных сезонов? — Да.

1042. И верно ли, что в то время фирма Hay & Co. значительно авансировала рыбаков в Бурре? — Да; в течение нескольких лет они значительно авансировали их.

1043. Они хотели, чтобы молодые люди отправлялись на промысел к Фарерским островам, чтобы вытащить своих родителей из долгов: называли ли они это причиной взимания «платы за свободу»? — Да, иногда они так делали.

1044. Говорили ли они вам, или вы понимали, что эти штрафы требуются для того, чтобы побудить молодых людей отправляться на промысел к Фарерским островам и погасить долг, причитающийся с их родителей? — Да, я так это понимал.

1045. Вам говорили об этом в фирме Hay & Co. в то время? — Да.

1046. Это единственные случаи, когда такие штрафы взимались, насколько вам известно? — Да.

1047. Все ли землевладельцы с того времени ловили рыбу для фирмы Hay & Co., насколько вам известно? — Да; все они ловили для них во время местного промысла.

1048. И на промысле у Фарерских островов тоже? — Очень немногие из землевладельцев отправляются на промысел к Фарерским островам.

1049. Много ли людей в Бурре отправляются на промысел к Фарерским островам? — Да, значительное число.

1050. Но это молодые люди? — Да; как правило, это они.

1051. И они ничем не связаны? — Нет, сейчас не связаны.

1052. Они обычно нанимаются в фирму Hay & Co.? — Некоторые из них — да, а некоторые — нет. Это не является для них общим правилом.

1053. Они могут поступать как хотят? — Да.

1054. Могут ли ваши сыновья поступать как хотят в этом вопросе и наниматься к любому человеку, к которому пожелают? — Да.

1055. Они отправляются на промысел к Фарерским островам? — Да.

1056. И вас сейчас не просят платить «плату за свободу» за них? — Нет.

1057. Это потому, что фирма Hay & Co. перестала требовать уплаты «платы за свободу»? — Да; они посчитали, что это незаконно, и отказались от этого.

1058. Ваши сыновья все еще живут в вашем доме? — Один из них живет, а другой женат и живет отдельно от меня.

1059. И тот, который живет с вами, отправляется на промысел к Фарерским островам? — Да.

1060. Вы когда-нибудь солили рыбу для себя? — Нет.

1061. Значит, вы не знаете по собственному опыту, получили бы вы большую прибыль, если бы солили ее на свой собственный счет? — Нет; не по собственному опыту.

1062. Кроме того случая, когда вы подписали документ, о котором упомянули, был ли какой-либо случай, когда кто-либо из фирмы Hay & Co. говорил вам, что вы обязаны ловить рыбу только для них? — Я не помню другого такого случая.

Леруик, 2 января 1872 г., допрос ТОМАСА КРИСТИ.

1063. Вы рыбак в Бурре и арендатор фирмы Hay & Co.? — Да.

1064. Вы присутствовали во время допроса двух предыдущих свидетелей? — Да.

1065. Вы согласны с ними в отношении большинства фактов, которые они изложили? — Да.

1066. Вы подписали обязательство, о котором шла речь? — Я подписал его однажды, около восьми лет назад.

1067. Вы сделали это добровольно или сначала отказались? — Я сделал это добровольно.

1068. Разве вы не получали предупреждение о том, что должны покинуть свой участок? — Нет, не думаю.

1069. Вам когда-нибудь говорили, что вам придется покинуть свой участок, если вы его не подпишете? — Да; полагаю, говорили.

1070. Вы с тех пор соблюдаете это обязательство ловить рыбу для Hay & Co.? — Да.

1071. Вы не пытались нарушить его каким-либо образом? — Нет.

1072. Вам когда-нибудь приходилось платить «плату за свободу» за себя или за кого-либо из ваших детей? — Нет.

1073. Вы солили рыбу для себя? — Нет.

1074. Считаете ли вы, как и другие свидетели, что получили бы большую прибыль, если бы солили свою рыбу сами? — Думаю, получили бы.

1075. Можете ли вы привести какую-либо причину для такого предположения? — Нет; никакой особой причины, потому что я никогда ее не солил.

1076. Но вы знаете, что это общее мнение? — Да.

1077. Есть ли в вашей семье вязальщицы? — Да.

1078. В письме, которое вы подписали, говорится, что им неизменно платят товарами как за товары, которые они продают, так и за их труд, когда они нанимаются вязать для торговцев трикотажем: это так? — Да.

1079. Вы когда-нибудь продавали какие-либо изделия за своих дочерей? — Да.

1080. Вы иногда берете товары, которые они вяжут, в магазины и продаете их для них? — Да.

1081. Куда вы их носили? — К Линклейтеру.

1082. Вы ведете с ним счет? — Нет.

1083. Вы просто приносите изделие и продаете его? — Да, и получаю за него то, что им нужно.

1084. Ваши дочери вяжут из своей шерсти? — Нет, они вяжут из шерсти, предоставленной мистером Линклейтером.

1085. Торговля обычно происходит через вас? — Нет; не через меня.

1086. Ваши дочери обычно справляются сами? — Да.

1087. Но вы приносили изделия, которые они связали? — Да; в одном или двух случаях.

1088. В этих случаях что происходило? — Мне просто приказывали взять некоторые вещи из магазина, и я их брал.

1089. Вы когда-нибудь просили денег? — Нет, они никогда не ожидали получить деньги, они никогда их не просили.

1090. Вам говорили, какие изделия вы должны принести домой и какую стоимость следует назначить за шали? — Да.

1091. Разве вы не оставляли установление цены на усмотрение торговца? — Он сам знал цену. Она была записана в книге, то, что я приносил для них, добавлялось к счету.

1092. У ваших дочерей есть книга? — Нет; но торговец записывает эти вещи в свою собственную книгу.

1093. Значит, у них есть счет у мистера Линклейтера, который ведется в его книге? — Да.

1094. Как зовут вашу дочь? — Элизабет Кристи.

1095. Счет в книге мистера Линклейтера ведется на ее имя? — Да.

1096. Вы говорите, что покупаете товары до конца года в магазине вашего арендодателя: в магазине в Скаллоуэе или в Леруике вы обычно покупаете? — Я покупаю в обоих местах.

1097. Есть ли счет на ваше имя в обоих магазинах? — Да; я могу пойти в любое место, куда захочу.

1098. И вы получаете товары одного класса в обоих? — Не думаю, что есть большая разница.

1099. Вы получаете все виды товаров в обоих магазинах? — Да.

Леруик, 2 января 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА СИНКЛЕРА.

1100. Вы рыбак в Бурре? — Да.

1101. Вы владеете там какой-либо землей? — Нет, у меня есть только комната, и я плачу за нее арендную плату в старом особняке на острове.

1102. Кому вы платите арендную плату? — Фирме Hay & Co.

1103. Как вы зарабатываете на жизнь? — Рыбной ловлей, а иногда работой капитаном небольшого каботажного судна.

1104. Это судно принадлежит вам? — Нет; иногда я получаю работу от владельцев в Леруике — от мистера Лиска, или фирмы Hay & Co., или других.

1105. У вас нет постоянной работы капитаном? — Нет, но я компетентен время от времени брать на себя командование судном.

1106. Это судно, занятое в рыбном промысле? — Да, а иногда в каботажной торговле, доставляющее соленую рыбу в любой порт Англии или Шотландии.

1107. Вы присутствовали во время допроса предыдущих свидетелей в течение дня? — Да.

1108. Вы в целом согласны с тем, что они изложили? — Насколько я могу это помнить, да.

1109. Есть ли что-то дополнительное, что вы хотите сказать? — Да. Наше желание — иметь свободу ловить рыбу для кого угодно, для кого мы пожелаем, и извлекать максимум из нашей рыбы.

1110. Но вы ничем не связаны? — Я связан обязательством ловить рыбу для фирмы Hay & Co. на ярусном и сельдяном промысле на острове.

1111. Вы подписывали какое-либо обязательство — ловить рыбу только для фирмы Hay & Co.? — Нет.

1112. Тогда каким образом вы связаны? — Тем, что наш отец подписал обязательство.

1113. Вы сын жителя Бурры? — Да.

1114. Ваш отец подписал обязательство восемь лет назад? — Да.

1115. Какое у вас есть основание полагать, что это обязывает вас ловить рыбу? — Мой отец сказал мне, когда вернулся домой, что ни ему, ни его сыновьям не разрешается ловить рыбу для кого-либо другого, кроме фирмы Hay & Co.

1116. Прошло восемь лет с тех пор, как он сказал вам это? — Да.

1117. Ваш отец жив? — Да, он здесь. Его зовут Джон Синклер.

1118. Вы пытались или хотели ловить рыбу для кого-либо, кроме фирмы Hay & Co.? — Да; на промысле у Фарерских островов, но больше нигде.

1119. Были ли возражения против того, что вы это делали? — Нет; потому что в то время, когда я порвал с фирмой Hay & Co., они не могли предоставить мне судно. Я был компетентен взять на себя командование судном, а у них не было судна, чтобы дать мне, и по этой причине они отпустили меня.

1120. Вы участвуете в местном промысле? — Иногда.

1121. Вы ловили рыбу для кого-либо, кроме фирмы Hay & Co., на этом промысле? — Нет, не на ярусном промысле.

1122. Вы предлагали это сделать? — Нет.

1123. Значит, вам самому никогда не мешали? — Нет, не более того. Иногда мне приходилось немного ловить для них, когда я не был занят ничем другим.

[Страница 22]

1124. Как вам приходилось ловить для них? — Чтобы прокормить себя.

1125. Но если бы вы захотели, вы могли бы наняться к любому другому торговцу, кроме фирмы Hay & Co.? — Нет, не для местного промысла.

1126. Почему вы так говорите? — Потому что нам дали понять, что нам не позволят это сделать.

1127. Вы говорите, что вашей единственной причиной так понимать было то, что сказал вам ваш отец. Каков был бы результат для вас, если бы вы это сделали? — Результатом было бы то, что моего отца выселили бы из-за меня.

1128. Это то, чего вы боялись? — Да.

1129. И это причина, по которой вы никогда не пытались наняться к другому торговцу? — Да.

1130. Вам когда-нибудь приходилось платить «плату за свободу»? — Нет.

1131. Приходилось ли вашему отцу платить «плату за свободу» за вас или кого-либо из его сыновей? — Полагаю, ему пришлось платить за одного, который умер.

1132. Вы знаете это сами? — Я уверен в этом, так как слышал об этом.

1133. Это было, когда вы были молоды? — Да.

1134. Но это было много лет назад? — Да. Я не могу вспомнить время.

1135. Это все, что вы хотите сказать? — Я помню в свои ранние годы, когда я был молодым парнем и начал ловить рыбу вместе с отцом, мы ходили главным образом на сельдяной промысел, и нам приходилось ловить сельдь для фирмы Hay & Co. по очень низкой цене. У нас была определенная норма муки, которая, полагаю, составляла около двадцати четырех фунтов на семь или восемь дней; и этого едва хватало, чтобы прокормить семью из восьми человек. Мой отец должен был находить лодки и сети, с которыми отправляться на промысел, и это вогнало его в долги; и около четырех лет назад я и мои братья должны были поручиться за этот долг.

1136. Это был старый долг, который ваш отец заключил? — Это был долг, накопленный главным образом на сельдяном промысле.

1137. Когда он начал возникать? — Около пятнадцати или шестнадцати лет назад.

1138. Долг увеличивался или он просто оставался? — Он не был постоянным; иногда он рос, а иногда уменьшался.

1139. Но ваш отец постоянно был в долгах до четырех лет назад? — Да, насколько я могу помнить.

1140. Этот долг был составлен ежегодными расчетами, о которых мы слышали сегодня? Это был долг в книгах фирмы Hay & Co. за провизию, поставленную в лавке? — Да, и за рыболовные материалы.

1141. Это было также за лодку? — Главным образом за новую лодку и сети. Он купил новую лодку, что вогнало его в еще большие долги, чем когда-либо.

1142. Она была куплена около пятнадцати или двадцати лет назад? — Нет; это было, возможно, десять или двенадцать лет назад.

1143. И вы говорите, что около четырех лет назад этот долг стал настолько большим, что вы и ваш брат должны были поручиться за него? — Да.

1144. Как это произошло? — Потому что они выписали или сделали вид, что выписали то, что можно назвать уведомлением о выселении или предупреждением покинуть землю.

1145. К какому сроку? — Это было на Мартинов день? — Насколько я помню, да.

1146. Некоторые люди выражали особое возражение против короткого предупреждения на Мартинов день. Вы согласны с этим возражением? — Да. В некоторых случаях это всего сорок дней.

1147. И ваш отец получил это предупреждение? — Да.

1148. Сколько он был должен в то время? — Возможно, от 9 до 12 фунтов стерлингов. Я и мой брат Роберт должны были заплатить 6 фунтов стерлингов, и я полагаю, что это была половина.

1149. Вы подписывали какой-либо документ, обязывающий вас заплатить эти деньги? — Нет.

1150. Тогда как вы стали связанными? — Из-за того, что моему отцу прислали предупреждение о выселении.

1151. Но каким образом вы стали связанными? Вы просто пообещали на словах, что заплатите? — Да; мы должны были поручиться за это.

1152. Но вы не подписывали никакого соглашения? — Нет; мы передали деньги — сумму в 6 фунтов стерлингов.

1153. Это были деньги, которые вы заработали? — Да.

1154. Они причитались вам по вашему счету в фирме Hay & Co.? — Нет; они были у меня в кармане. Я сэкономил их на другой работе.

1155. Значит, у вас не было трудностей с получением денег в качестве заработной платы, когда вы хотели? Вы не были обязаны брать заработную плату товарами? — Нет, не нашу заработную плату; но мы должны брать выручку от нашего рыбного промысла таким образом, до определенной степени. Они дадут нам часть этого товарами.

1156. Это выручка от промысла у Фарерских островов? — Нет; от местного промысла.

1157. На промысле у Фарерских островов, какую договоренность вы заключаете об оплате вашей доли? — Мы можем получить все деньгами, если пожелаем.

1158. Вы были на промысле у Фарерских островов? — Да.

1159. Нет трудностей на этом промысле с получением наличных в конце сезона? — Нет; не во время расчетов, которые происходят раз в год.

1160. Как вы поступаете со своими припасами для промысла у Фарерских островов? — Мы обычно обращаемся за ними к торговцу, для которого ловим рыбу.

1161. И вы получаете от него запас провизии, одежды, рыболовных материалов и всего, что вам нужно? — Да.

1162. Это записывается против вас в книге и вычитается из цены вашей рыбы в конце сезона? — Да.

1163. Цена на эту рыбу устанавливается только во время расчетов? — Да.

1164. Кому принадлежит лодка, на которой вы отправляетесь на промысел к Фарерским островам? — Я был на этом промысле для разных владельцев.

1165. Лодка всегда принадлежит торговцу или иногда она принадлежит самим людям? — Нет; она всегда принадлежит торговцу.

1166. Но все материалы, необходимые для этого промысла, кроме лодки, принадлежат людям? — Да; и они покупаются ими у судовладельца. Мы должны найти наши крючки, лески и провизию. Это все, что мы должны найти, владелец находит остальное.

1167. Вы женатый человек? — Да, у меня жена и двое детей.

1168. Как ваша семья содержится во время вашего отсутствия на промысле у Фарерских островов? Где они берут свои припасы? — Они могут получить их в лавке владельца, если они им нужны, но, что касается меня, мне не нужно туда ходить. Я могу получить их в любом месте, где пожелаю.

1169. Является ли обычным делом для других людей, которые отправляются на промысел к Фарерским островам, покупать товары в лавке владельца? — Когда у них нет денег, чтобы купить их в других местах, они идут туда за ними.

1170. Но это обычное дело? — Не могу сказать точно. Полагаю, это не редкость.

1171. Часто ли случается, что человек, занятый на промысле у Фарерских островов, обнаруживает в лавке владельца счет против него за провизию во время расчетов такой же большой, как сумма, которую он должен получить за свою рыбную ловлю? — Я сам с этим не знаком.

1172. Когда вы находитесь на промысле у Фарерских островов, и вашей семье нужны деньги, есть ли трудности с их получением от лиц, которые вас нанимают? — Нет, если они знают, что мы должны получить деньги. Если у нас есть баланс в нашу пользу, они не против дать их.

1173. Как долго вы обычно отсутствуете на этом промысле? — Иногда шесть месяцев, иногда семь, а иногда всего три месяца.

1174. Предположим, вы отсутствовали дома два или три месяца, безусловно, был бы улов рыбы за два или три месяца, если бы это был средний сезон, за который вам причитались бы деньги? — Да.

1175. Смогла бы ваша жена дома получить аванс денег от торговца в этом случае, если бы он ей понадобился для содержания семьи? — Да.

1176. С этим нет никаких трудностей? — Нет.

1177. Является ли обычным делом на Шетландских островах, чтобы жена человека получала такие авансы денег во время его отсутствия? — Да, они получили бы небольшую сумму денег, но торговец предпочел бы, чтобы они взяли товары.

[Страница 24]

1178. Если она приходит за деньгами, ей когда-нибудь говорят взять их товарами; или есть какое-то понимание, что она должна взять их товарами? — Я не могу ответить на это, потому что я не знаком с тем, что происходит, пока меня нет. Я могу говорить только о том, что было в моем собственном опыте.

Леруик, 2 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА ГУДЛАДА.

1179. Вы рыбак в Бурре, и вы владеете там землей под началом фирмы Hay & Co.? — Да.

1180. Вы присутствовали во время допроса предыдущих свидетелей? — Да.

1181. Вы согласны с большинством того, что сказали Уильямсон и Смит? — Да.

1182. Все ли правильно? — Да; все правильно.

1183. Вы обычно отправляетесь на промысел к Фарерским островам? — Да.

1184. Как долго вы можете отсутствовать на этом промысле? — Это зависит от сезона: иногда мы можем отсутствовать, возможно, четыре месяца. Мы обычно бываем дома один раз в середине этого времени. Иногда мы можем отсутствовать дольше четырех месяцев, иногда не так долго.

1185. С какими торговцами вы обычно заключали договоры? — Я заключал договоры со многими торговцами на Шетландских островах.

1186. Не было никаких возражений против того, чтобы вы шли к любому торговцу, к которому хотели? — Нет.

1187. Фирма Hay & Co. не возражала против этого? — Нет. Возможно, они не нуждались во мне, когда я уходил, и поэтому я мог идти, куда хотел.

1188. Когда вы отправляетесь туда, как вы договариваетесь о том, чтобы ваша семья была обеспечена во время вашего отсутствия? — Торговец обеспечивает их во время моего отсутствия.

1189. Какой торговец? — Тот владелец, для которого я работаю.

1190. Когда вашей жене нужны припасы, она идет за ними в его лавку? — Да.

1191. Если ей нужны деньги, она просит их у него тоже? — Она может, но иногда ей отказывали. Они не желают давать деньги. Если они думают, что у нас все хорошо на промысле, они дадут ей немного денег; но если они думают, что мы не преуспеваем, они не дадут их, потому что тогда они подумают, что мы можем оказаться у них в долгу.

1192. Есть ли связь с судами, когда они на промысле? — Да. Некоторые суда могут вернуться домой и снова уйти, или может произойти несчастный случай на борту одного из них, и оно может вернуться домой и дать отчет о том, как идет промысел. Они также могут отправлять письма с Фарерских островов через Данию на Шетландские острова; так что есть несколько способов связи оттуда сюда.

1193. Кто некоторые из лиц, с которыми вы нанимались на промысел к Фарерским островам? — Я работал для мистера Гарриока в Ривике, мистера Гарриока в Леруике, мистера Лиска и фирмы Hay & Co.

1194. Но, для кого бы вы ни работали, ваша жена обычно идет в их лавку за припасами? — Она обязана идти туда, если у нас нет других средств к существованию.

1195. Можете ли вы назвать мне случай, когда она пошла, и ей отказали в деньгах, или когда вы просили их дать ей деньги, и вам отказали? — Я не совсем уверен, что был какой-либо случай такого рода, потому что мы знаем, что если мы не ловим рыбу хорошо, нам не нужно просить денег.

1196. Вам говорили об этом кто-либо из лавочников? — Я видел это и испытал на себе.

1197. Когда и как? — Даже в течение последнего сезона на промысле у Фарерских островов были некоторые торговцы, которые не делали аванс людям, когда они в нем нуждались.

1198. Им требовалось получить аванс денег? — Они могли пытаться прожить сезон без денег, и они могли бы сделать это, если бы только могли получить немного муки и немного хлеба, чтобы жить.

1199. Вы имеете в виду, что люди на промысле должны были так делать? — Нет; люди, которых они оставили дома, получали так мало, что едва могли существовать на это, и они должны были пробовать другие средства, чтобы иметь возможность жить.

1200. Какие другие средства у них были? — У них могла быть корова или две, они могли делать масло, продавать молоко и покупать немного муки на это.

1201. Кто-либо из членов вашей семьи вяжет? — У меня есть две дочери, которые вяжут.

1202. Они получают деньги за это вязание? — Ни одного цента.

1203. Вы продавали трикотажные изделия за них? — Я никогда этого не делал. Они всегда сами справляются с этими делами.

1204. Вы когда-нибудь представляли их дело торговцам и говорили, что они должны платить им наличными? — Нет. Нет смысла говорить что-либо подобное, потому что торговцы не дали бы им денег. Есть одна вещь, которую я хотел бы сказать по поводу промысла у Фарерских островов. Мы приходим в город Леруик или любой другой порт на Шетландских островах, где суда случается оснащаются, и начинаем оснащать суда, чтобы они были готовы к выходу в море. Мы должны быть на борту и имеем только норму в один фунт хлеба в день за каждый день, который мы находимся на борту судна. Нам больше не на что жить во время оснащения судов, и если мы отсутствуем по какой-либо причине во время оснащения судов, они взимают 2 шиллинга 6 пенсов в день за это, чтобы поставить человека на наше место.

1205. Разве это не просто часть вашей сделки с торговцами, для которых вы нанимаетесь ловить рыбу? — Это часть сделки, но это очень плохая часть.

1206. Если бы вы не захотели заключать сделку такого рода, вы не были бы обязаны ее выполнять? — Это правда; но бедные люди здесь не могут бастовать, как они делают в Англии: потому что они настолько бедны, что торговцы могут просто делать с ними все, что хотят.

1207. Вы подписывали обязательство восемь лет назад, о котором говорили предыдущие свидетели? — Нет.

1208. Вы участвуете в местном промысле вообще? — Да; я рыбак на островах Бурра.

1209. Вы считаете себя обязанным ловить рыбу только для фирмы Hay & Co. на местном промысле? — Да.

1210. Вам когда-нибудь говорили об этом в фирме Hay & Co.? — Да, мне говорили это; и был составлен документ, но я его не подписывал. С тех пор я не получал никаких уведомлений по этому вопросу, потому что мы знали, что должны продолжать рыбную ловлю таким же образом.

1211. Вы когда-нибудь платили «плату за свободу»? — Нет, у меня никогда не было никого, за кого платить, и я никогда не платил за себя.

1212. Вы когда-нибудь просили установить цену на вашу рыбу в начале сезона? — Нет.

1213. Разве нет чувства среди людей, что это был бы лучший способ ведения дел, чем нынешний? — Мы не смеем идти на что-либо подобное.

1214. Разве это не был бы лучший план на промысле у Фарерских островов? — Мы не могли бы сделать ничего подобного там, потому что торговцы не знают, какой будет цена на рыбу, пока она не будет продана. Рынок может вырасти.

1215. Вы рискуете на рынках там? — Да; какой бы шанс ни получил торговец, мы получаем тоже. Мы делим риски с торговцами на этом промысле.

1216. Вам не платят по столько-то за центнер? — Нет; у нас доли. Одна половина рыбы, которая доставляется судном, принадлежит экипажу, а другая половина принадлежит владельцам.

1217. Значит, вы там вообще не работаете за заработную плату? — Нет; они дают нам заработную плату, если мы должны отправиться в Исландию осенью года, но они не дают никакой заработной платы за летний промысел у Фарерских островов. Это просто партнерство, которое создается для рыбы, которая поймана.

1218. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Нет; думаю, все, что мы должны сказать, было довольно хорошо сказано другими людьми.

1219. Все ли тринадцать человек здесь, которые подписали письмо мне о Бурре? — Да.

1220. Есть ли у кого-либо из них что-то еще сказать? — [Нет ответа.]

<Заседание отложено>.

[Страница 25]

Леруик: среда, 3 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

Допрос ДЖОНА ЛИСКА.

1221. Вы рыбак в Чаннервике, приход Сандвик? — Да.

1222. Вы пришли сюда вчера с целью сделать какое-то заявление: о чем оно было? — Я хотел сделать заявление о том, как со мной обращались три года назад, в частности.

1223. Вы арендатор земли? — Да.

1224. Вы ежегодный арендатор? — Да.

1225. У кого? — У мистера Роберта Брюса из Симбистера.

1226. Вы платите ему арендную плату? — Мы платим нашу арендную плату мистеру Уильяму Ирвайну, управляющему.

1227. Это мистер Ирвайн из фирмы Hay & Co.? — Да.

1228. Каким количеством земли вы владеете? — Это немного больше того, что называется двумя мерками и примерно третью.

1229. Сколько это в акрах? — Не знаю. Это датское измерение.

1230. Какую арендную плату вы платите за это? — 4 фунта 2 шиллинга 10 пенсов.

1231. Вы также платите налоги и налоги на бедных в дополнение? — Нет; это включено в сумму, которую я упомянул.

1232. О чем вы пришли жаловаться? — О том, как с нами обращались, когда мы были в аренде в течение семнадцати лет у мистера Роберта Моуата. Он обанкротился в конце.

1233. Как давно он обанкротился? — Это было только в прошлом году, и тогда он уехал.

1234. До этого у него была аренда всех земель мистера Брюса в той части страны? — У него была аренда Левенвика, Чаннервика и Конингсбурга.

1235. Вы должны были платить ему арендную плату? — Да.

1236. Он был тем, кого называют посредником на Шетландских островах? — Да; посредник или арендатор-посредник. Шетландское название для этого — таксмен.

1237. Вы были в аренде у него, и вы платили ту же арендную плату ему, которую упомянули только что? — Да, полагаю, но я не помню, какую арендную плату я платил ему, потому что я никогда не получал свою арендную плату от него.

1238. Что вы имеете в виду? — Потому что он был арендатором-посредником, и он брал ту арендную плату, которую хотел.

1239. Вы хотите сказать, что не платили 4 фунта 2 шиллинга 10 пенсов ему, как делаете сейчас? — Я платил ему больше.

1240. Когда ваша арендная плата была установлена на уровне 4 фунтов 2 шиллингов 10 пенсов? — В этом году.

1241. Какая была ваша арендная плата раньше? — Я не могу сказать, какая она была при Моуате, потому что я никогда не слышал, какая она была. Он никогда не говорил мне, какая моя арендная плата; это было просто то, что он хотел взять. Но после того, как Моуат уехал, мистер Брюс дал нам нашу свободу. У нас была наша свобода в течение прошлого года, и мы теперь идем и платим нашу арендную плату управляющему, и он сказал нам, какая наша арендная плата.

1242. Вы ловили рыбу для Моуата, когда он был там? — Я был обязан собственником делать это.

1243. Вы подписывали какое-либо соглашение, чтобы делать это? — Меня никогда не просили подписывать какое-либо соглашение, но Моуат сказал мне, что его соглашение с собственником было в том, что я обязан ловить рыбу для него; и он сказал мне, что если я не буду ловить рыбу для него, он имеет право выселить меня из места, где я жил.

1244. Когда он сказал вам это? — Он сказал мне это в начале аренды, семнадцать лет назад.

1245. Вы были на том же участке до того времени? — Да.

1246. У кого вы арендовали в то время? — Арендатором-посредником до Моуата был мистер Спенс, Леруик. Он собирал арендную плату для мистера Брюса.

1247. Он был арендатором-посредником или только управляющим? — Он был юристом или арендатором-посредником, собирающим деньги для мистера Брюса.

1248. Вы были обязаны тогда ловить рыбу для какого-либо конкретного лица? — Мы всегда были обязаны.

1249. После того, как Моуат сказал вам, что вы должны ловить рыбу для него, вы когда-нибудь ловили рыбу для кого-либо еще в течение всех этих семнадцати лет? — Нет.

1250. Почему вы не продавали свою рыбу кому-либо еще? — Из страха быть выселенным с собственности, где я жил; и мне некуда было больше идти, потому что я был бедным человеком.

1251. Это местный промысел, о котором вы сейчас говорите? — Да, местный или ярусный промысел; но я был на китобойном промысле, и на промысле в проливах, и на промысле у Фарерских островов, так же как и на местном промысле.

1252. Но вы не были на этих других промыслах для Моуата? — Нет; я был дома, когда ловил рыбу для него.

1253. Могли ли вы наниматься к кому угодно, к кому пожелаете, для китобойного промысла или промысла у Фарерских островов? — Да.

1254. У вас нет никаких жалоб по этому поводу? — Нет; я мог пойти к кому угодно, только по условиям аренды я был обязан работать на Моуэта.

1255. Когда вы рыбачили для Моуэта, вы сдавали рыбу его людям? — Да.

1256. Где? — В Левенвике.

1257. Вы сдавали её в свежем или сушеном виде? — В свежем.

1258. Как с вами расплачивались за неё? — Нам платили так, как ему было угодно. Он давал нам ровно столько, сколько считал нужным.

1259. Когда с вами расплачивались за неё? — Иногда в марте, иногда около Нового года, или просто когда он решал договориться о выплате.

1260. Платил ли он вам тогда за всю рыбу предыдущего сезона? — Да.

1261. В какое время сезона вы начинали рыбачить? — Мы начинали весной — обычно в мае.

1262. И за всю рыбу, которую вы вылавливали с мая до следующей зимы, вам платили в январе, феврале или марте? — Да; или в любое другое время, как только он решал договориться о выплате.

1263. Договаривались ли вы о цене в начале сезона? — Нет.

1264. Договаривались ли вы о цене, когда сдавали ему рыбу? — Нет.

1265. Когда устанавливалась цена, которую вы должны были получить? — Он устанавливал цену, когда расплачивался с нами.

1266. Возражали ли вы когда-нибудь против установленной им цены? — Много раз.

1267. Вы высказывали это возражение в день расчёта? — Да.

1268. Что он отвечал, когда вы просили более высокую цену? — Он говорил, что больше мы не получим и что мы обязаны рыбачить для него.

1269. Был ли у Моуэта магазин? — Да; его магазин находился в Моул-оф-Чаннервик, рядом с моим домом.

1270. Много ли рыбаков живет поблизости? — Довольно много, и почти все мужчины — рыбаки.

1271. Живут ли они рядом с этим магазином? — Да.

1272. Сколько там домов, или около того? — Думаю, около девятнадцати, стоящих близко друг к другу.

1273. Есть ли еще дома на небольшом расстоянии? — В том конкретном месте больше нет, но в поселке Левенвик, примерно в миле к югу от Моула, их больше.

1274. Есть ли там другой магазин? — Нет.

1275. Приходят ли жители Левенвика в магазин в Чаннервике? — Да.

1276. Что вы получали в магазине Моуэта? — Мы получали те товары, которые он хотел нам дать.

1277. Получали ли вы те товары, которые хотели? — Нет; мы не получали того, что хотели. Мы могли взять только то, что у него было.

1278. Что вы получали? — Иногда мы получали немного чая, хлопка и всё, что просили, если это было в наличии. Если товар был, то хорошо; но если его не было, нам приходилось идти домой ни с чем, и мы не могли получить денег, чтобы купить это в другом месте.

1279. Почему вы не могли получить денег? — Потому что он ни при каких обстоятельствах не хотел их давать.

1280. Часто ли вы просили об этом? — Каждый год и каждый раз.

1281. Что вы имеете в виду под «каждый раз»? — Каждый раз, когда мы приходили в эту лавку и понимали, что его товары нам невыгодны, мы просили немного денег, чтобы пойти в другое место и совершить более выгодную покупку; но, конечно, нам отказывали. Мы не могли получить ничего.

1282. Получали ли вы когда-нибудь аванс деньгами с начала рыбалки до времени расчёта? — Нет.

1283. Получали ли вы когда-нибудь деньги от Моуэта за все семнадцать лет, что рыбачили для него? — Нет.

1284. Не получали ли вы денег, если во время расчёта оставался остаток? — Нет.

1285. Вы клянетесь в этом? — Да, клянусь.

1286. Предположим, что во время расчёта у вас оставался баланс после оплаты счетов в магазине и аренды, не получали ли вы его деньгами? — Нет. Мне приходилось брать товарами, иначе я оставался ни с чем.

1287. Вам говорили, что вы должны взять товарами? — Да; я не мог получить денег.

1288. Вы обычно брали товары сразу или получали их потом, по мере необходимости? — Иногда я брал их по мере необходимости, а иногда мог взять немного товаров, надеясь, что, возможно, получу вместе с ними хоть шиллинг деньгами, так как нуждался в них; но я не мог получить ничего.

1289. Вы рассчитывали, что можете получить шиллинг за товары? — Поскольку у меня был остаток, я рассчитывал, что могу получить шиллинг деньгами; и я не брал все товары сразу, а брал немного сейчас, когда они были нужны, и немного в следующий раз; и каждый раз, приходя в лавку, я спрашивал, нельзя ли получить шиллинг деньгами, потому что товары не могли выручать меня постоянно.

1290. Продавали ли вы товары, полученные в магазине, чтобы выручить немного денег? — Иногда.

1291. Продавали ли вы их соседям? — Я не мог продать их соседям, потому что они были в таком же положении, как и я.

1292. Где вы их продавали? — Иногда мы брали немного и встречали какого-нибудь парня или мальчишку, который покупал у нас кусок ткани или что-то подобное по сниженной цене, и это помогало нам выручить несколько шиллингов.

1293. Каким парням или мальчишкам вы продавали эти товары? — Да любому, кто хотел их купить. Возможно, мой собственный сын собирался куда-то, например, в море, где ему платили жалование; иногда я брал немного товаров и отдавал их сыну, а он платил мне за них несколькими шиллингами из своего жалования, и это помогало мне в то время.

1294. Было ли у вас что-нибудь на продажу с вашего хозяйства? — Да.

1295. Вы продавали скотину время от времени? — Да; но Моуэт забирал их всех.

1296. Он покупал и ваш скот тоже? — Да.

1297. Не было ли у вас свободы продавать их другим людям? — Нет, у нас не было никакой свободы; потому что он говорил, что мы связаны теми же обязательствами в отношении скота, яиц и всей продукции наших хозяйств, что и в отношении рыбы, и поэтому, если он получал одно, он заставлял нас отдавать ему и другое.

1298. Когда он сказал вам это насчет скота и яиц? — Он сказал нам об этом в тот же год, когда взял аренду.

1299. Пытались ли вы когда-нибудь продать их кому-то другому? — Да, я пытался иногда.

1300. Кому вы пытались их продать? — Кому угодно, кто приходил и спрашивал такие вещи; но я знал, что если я сделаю такое и Моуэт узнает об этом, мне придется готовиться к тому, чтобы броситься наутек.

1301. Продавали ли вы когда-нибудь на самом деле что-то из продукции своего хозяйства кому-то, кроме Моуэта? — Я никогда ничего не продавал, кроме одной маленькой лошади; и я продал её, когда голодал из-за нехватки муки. Это было ближе к концу срока аренды Моуэта.

1302. Как давно это было? — Думаю, два года назад.

1303. Кому вы её продали? — Я продал её человеку в окрестностях Куарффа.

1304. Как его звали? — Эндрю Джеймисон, сейчас он живет в Куарффе.

1305. Что вы за неё получили? — Я получил 2 фунта; это была маленькая лошадь.

1306. Знал ли Моуэт, что вы продали эту лошадь Джеймисону? — Да, и как только он услышал об этом, он послал за мной и сказал, что намерен сделать, и что я могу готовиться к выселению.

1307. Как долго это было до того, как он разорился? — Думаю, я заплатил только один раз после этого.

1308. Вы имеете в виду, что после этого был только один расчёт с ним? — Да.

1309. Когда вы проводили расчёты, я полагаю, это были расчёты за аренду на предыдущие Уитсандей и Мартинмас? — Да.

1310. За сколько времени до расчёта вы продали лошадь? — Я продал её после расчёта за год. Моуэт знал, что у меня есть пони на продажу, и хотел, чтобы я отдал её ему. Я сказал, что отдам пони, так как он говорил, что я обязан это сделать, но он должен привезти мне муки, потому что был очень плохой сезон, и я не мог засеять землю. Он не привез мне муки, и поэтому я решил, что, что бы со мной ни случилось, выселят меня или нет, я продам животное и обеспечу пропитание для своего дома; и я так и сделал.

1311. В какое время года вы её продали? — В марте.

1312. Это было вскоре после расчёта? — Да.

1313. Сколько времени прошло после этого, когда Моуэт сказал вам, что вы должны уйти? — Примерно восемь дней — как только он услышал об этом.

1314. Но он не выгнал вас? — Нет.

1315. Не мог ли он выгнать вас в следующий срок Уитсандей? — Да; он мог выгнать меня тогда.

1316. Но он этого не сделал? — Нет; потому что я пошел к владельцу, мистеру Брюсу, и рассказал ему, что я сделал и что Моуэт собирается со мной сделать. Я не знаю, что произошло между мистером Брюсом и Моуэтом по этому поводу, но я не получил своего предупреждения.

1317. Что сказал вам мистер Брюс по этому поводу, когда вы его видели? — Он сказал очень мало. Я пошел к нему, а также к управляющему, мистеру Ирвайну, и рассказал ему об этом. Я не получил удовлетворения в то время, и поэтому ожидал, что меня выселят; но в конце концов меня не выгнали с земли.

1318. Это было весной 1870 года? — Да.

1319. Вы платили какую-нибудь арендную плату мистеру Ирвайну или мистеру Брюсу в этом году? — Да; я заплатил аренду около шести недель назад.

1320. Кому вы сдаете рыбу сейчас? — Кому хочу.

1321. Для кого вы рыбачили в прошлом сезоне? — Для мистера Робертсона.

1322. Где вы берете товары сейчас? — Я могу брать их у мистера Робертсона. Он купил магазин Моуэта в Чаннервике.

1323. Вы до сих пор берете товары там? — Да.

1324. Вы обязаны брать их там? — Мы не обязаны, потому что если мы просим у мистера Робертсона немного денег во время рыбалки для него, мы их получаем.

1325. Получали ли вы деньги от него с тех пор, как он взял этот магазин? — Да; я получил свою арендную плату от него в этом году.

1326. Вы имеете в виду, что получили от него деньги на оплату аренды? — Да.

1327. Можете ли вы назвать имя человека, которого выгнали за продажу рыбы или продукции своего хозяйства другому торговцу за те семнадцать лет, что он держал аренду? — Я не могу назвать никого конкретно, кроме одного старика, которого выгнали с его фермы; но это было довольно давно. Его звали Генри Синклер, из Левенвика. Это произошло в начале срока аренды Моуэта.

1328. За что его выгнали? — Из-за «конфликта» по поводу какой-то рыбалки.

1329. Что он сделал со своей рыбой? — Это произошло с его сыном.

1330. Что сделал его сын? — Его сын вступил в какой-то спор с Моуэтом по поводу рыбалки, я не могу точно сказать, в чем была причина; но Моуэт дал ему предупреждение и выслал его с участка, на котором он жил. Синклер взял небольшой клочок скатхолда за пределами владений, построил на нем дом и живет там в очень жалких условиях.

1331. Восприняли ли другие люди в округе этот случай как предупреждение? — Да.

1332. Это напугало их, да? — Да; шетландцы по своей природе пугливы в таких вещах — к большому их ущербу.

1333. Знаете ли вы кого-нибудь еще, кого выгнали таким же образом? — Нет, я не помню, чтобы кого-то еще выгоняли; потому что у Моуэта не было повода их выгонять. Они не нарушали его закон.

1334. Знаете ли вы кого-нибудь еще, кому угрожали выселением? — Каждому из нас угрожали, следующему человеку угрожали, и всем нам угрожали; так что мы были напуганы.

1335. Знаете ли вы кого-нибудь, кто продал свою рыбу, скот или яйца кому-то, кроме Моуэта? — Ближе к концу его аренды, в самую последнюю рыбалку, когда я рыбачил для него, моя семья и я голодали из-за нехватки муки. Я помню, как был в море под его началом два дня и часть третьего, имея два фунта муки; и я понял, что должен сделать хоть что-то ради пропитания. Соответственно, я пошел в другую лавку неподалеку, отдал им часть пойманной рыбы и получил от них немного муки. Если бы аренда Моуэта продолжалась дольше, я не сомневаюсь, что меня бы наказали за это; но так как она была почти расторгнута, он не имел возможности причинить мне какой-либо вред.

1336. Говорил ли Моуэт с вами об этом? — Да. От него пришло письмо людям в округе, потому что некоторые из них воспользовались своей свободой и ушли.

1337. Это было в последний год его аренды? — Да.

1338. Что это были за письма? — Это были письма от Моуэта, в которых он говорил им не готовить торф или что-либо другое для содержания своих ферм, потому что они получили предупреждение уйти. Я получил такое письмо, как и остальные.

1339. Относилось ли это к рыбе, которую вы продали другому торговцу? — Да.

1340. У вас есть это письмо? — Не знаю. Не знаю, что с ним стало. Думаю, я сжег его; но в округе должны быть письма, которые пришли от Моуэта в то время.

1341. Вы сказали, что не получали всех товаров, которые хотели, в магазине Моуэта. Какие товары вы просили и не могли получить? — Я обычно просил немного чая.

1342. Вы не могли получить его? — Да, я всегда получал его, и мог получить немного хлопка или что-то еще из магазина, что мне было нужно.

1343. Получали ли вы у него снасти, необходимые для рыбалки? — Да.

1344. А одежду для семьи? — Я мог получить одежду для семьи, если просил её. Иногда я действительно получал немного одежды от него.

1345. В основном это были мука и чай, которые вы получали от Моуэта? — Да; и если бы его мука была зерновой, она была бы достаточно хорошей; но в том виде, в каком она была, она не годилась в пищу людям.

1346. Вы имеете в виду, что она была ненадлежащего качества? — Да; и мы платили за неё по самой высокой цене.

1347. Откуда вы это знаете? — Потому что мы слышали это от продавца, который продавал её нам. У Моуэта был продавец в магазине; и когда мы получали от него муку, он говорил нам, какова её цена.

1348. Была ли у вас расчетная книжка? — Иногда у нас была расчетная книжка, но её не всегда брали туда; к тому же продавец не очень хотел с ней возиться.

1349. Спрашивали ли вы когда-нибудь цену на муку и чай в Леруике? — Да.

1350. Покупали ли вы когда-нибудь эти товары в Леруике, когда у вас случались деньги? — Да, иногда, когда у меня были деньги, я так и делал; но у меня было очень мало денег, потому что откуда нам было их взять, если мы не могли получить никаких денег за нашу рыбалку?

1351. Покупали ли вы эти товары в Леруике в последние два или три года? — Да.

1352. Нашли ли вы леруикскую муку лучше и дешевле, чем ту, что получали от Моуэта? — Да; леруикская мука была зерновой, а мука Моуэта была не чем иным, как отходами самого худшего качества, которые давали нам, бедным рыбацким рабам.

1353. Значит, жалоба, которую вы хотите предъявить, касается только прошлого? — Да; о том, как со мной обращались в течение семнадцати лет, что я был под началом Моуэта. У меня нет претензий к мистеру Роберту Брюсу или к мистеру Робертсону в отношении нашего нынешнего положения.

1354. Вы вполне довольны своим нынешним способом ведения дел? — Да, мне нечего сказать против этого, но я боюсь за будущее.

1355. У вас есть собственная лодка? — Нет.

1356. Как вы обходитесь с лодкой? — Я обычно договариваюсь с каким-нибудь рыбозасольщиком, он предоставляет мне лодку и берет плату за неё на сезон.

1357. Какова плата? — Плата, как правило, составляла 2 фунта за три месяца или 3 фунта 10 шиллингов за весь сезон.

1358. Так вы поступали с мистером Робертсоном в прошлом году? — Да.

1359. Вы получали товары в его магазине? — Да.

1360. Столько товаров, сколько хотели, в течение рыболовного сезона? — Да.

1361. И немного денег, когда просили? — Да.

1362. Сколько денег вы получали за раз от него? — Если я просил у мистера Робертсона 5, 2 или 6 шиллингов, я получал их, в зависимости от того, сколько просил.

1363. Если бы вы попросили все свои заработки деньгами и не брали никаких товаров в магазине мистера Робертсона, вероятно ли, что вы получили бы деньги, чтобы пойти в другое место и купить товары? — Я ничего не могу сказать об этом, потому что не просил.

1364. Вы не хотите идти куда-то еще? — Нет; я не пробовал.

1365. Считаете ли вы, что качество товаров мистера Робертсона лучше, чем у Моуэта? — О, у Моуэта это было вообще ничто.

1366. Есть ли у вас дочери, которые вяжут? — У меня две.

1367. Вяжут ли они из своей собственной шерсти? — Да; они делают пряжу для себя из шерсти наших собственных овец.

1368. Ходят ли они в Леруик продавать сделанные ими изделия? — Да.

1369. Кому они их продают? — Кому угодно; они не вяжут для одного торговца. Они идут к любому торговцу, к которому хотят, и продают свои шали, потому что пряжа, из которой они сделаны, — их собственная. Если они заходят в один магазин с шалью, и цена не подходит, они идут в следующий.

1370. Как им платят за шали? — Им платят товарами в любом магазине, где они могут их продать.

1371. Просят ли они когда-нибудь деньги? — Они часто просили, но никогда не получали; и поэтому они говорят, что нет смысла просить, потому что знают, что не получат.

1372. Довольны ли вы стоимостью товаров, которые они получают в обмен на свои шали? — Иногда, но не всегда. Иногда товары, которые они получают в обмен, не стоят той цены, которая на них назначена. Иногда они получают хлопчатобумажные ткани за 10 пенсов, которые не стоят больше 8 пенсов.

1373. Откуда вы это знаете? — Потому что я вижу их качество.

1374. Говорили ли они вам цену, которую назначил торговец? — Да; и иногда, когда мои дочери свяжут шаль, и она готова к отправке на отделку, в доме может не быть денег, чтобы заплатить за неё, а платить нужно деньгами. Я знал случаи, когда моих дочерей задерживали на несколько дней, пока я не шел к соседу и не занимал шиллинг, чтобы заплатить за отделку шали, или пока я не мог продать что-то из хозяйства; и тогда, когда шаль была отделана, они шли с ней к торговцу и продавали её ему за товары, согласно обычаю.

1375. Не могут ли ваши дочери сами отделывать шали? — Нет; они изготовители шалей, но не отдельщики. Их отдельщик — миссис Аркус, в Доках.

1376. Она единственная отдельщица здесь? — Нет; есть и другие отдельщики, кроме неё, но она единственная, к кому ходят мои дочери.

1377. Не дала бы она им кредит на отделку? — Нет.

1378. Она всегда требует наличные за это? — Да; она могла бы дать кредит девушке, живущей в городе, но я живу в шестнадцати милях от Леруика, и она не дала бы кредит человеку, живущему на таком расстоянии.

1379. Как давно ваши дочери вяжут? — Уже давно. Одной из них двадцать семь лет, и она вяжет лет с восемнадцати.

1380. Вы когда-нибудь видели, чтобы ваши дочери приносили домой деньги за вязание? — Нет; я за всю свою жизнь не видел, чтобы в наш дом пришел хоть шиллинг, полученный за шаль. Я выплатил несколько шиллингов за отделку шалей, но никогда не видел, чтобы за них давали деньги.

1381. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Нет.

Леруик, 3 января 1872 г., ГЭВИН КОЛВИН, допрошен.

1382. Вы рыбак? — Да.

1383. Где? — В Левенвике, приход Сандвик.

1384. Была ли земля там в одно время в аренде у Роберта Моуэта? — Да.

1385. Как долго вы там находитесь? — Я там всю свою жизнь.

1386. Какова была ваша арендная плата, когда вы держали землю у Моуэта? — Она составляла 4 фунта, исключая налоги на бедных и дорожный сбор.

1387. Это то, что вы платили Моуэту? — Да.

1388. Значит, вы знали, какова ваша арендная плата? — Да. Конечно, он говорил нам, какова наша арендная плата.

1389. И она учитывалась при расчёте? — Да. При расчёте он суммировал наши счета и говорил нам, что мы должны столько-то — столько-то за аренду и столько-то за товары.

1390. Была ли у вас расчетная книжка? — Нет. Он не одобрял расчетные книжки.

1391. Вы сами записывали товары, которые получали, или просто доверяли людям в магазине? — Я доверял людям в магазине — его кладовщику.

1392. Вы присутствовали во время допроса Джона Лиска? — Да.

1393. Вы слышали всё, что он сказал о способе ведения дел, о магазине и качестве товаров? — Да.

1394. Вы согласны со всем, что он сказал? — Да, я согласен, в частности, с тем, что он сказал о качестве товаров. Товары в магазине Моуэта были очень низкого качества.

1395. Вы также согласны с ним в его описании способа ведения дел с Моуэтом? — Да.

1396. Вы также говорите, что были вынуждены продавать ему всю свою рыбу? — Да. Все наши заработки, будь то на море или на суше, были обязаны поступать в его магазин. Об этом нам говорили каждый год при расчёте.

1397. Это было заявлено вам Моуэтом? — Да. Нам говорили, что мы обязаны приносить каждую крупицу нашей продукции, будь то с моря или с земли, в его магазин.

1398. Получали ли вы когда-нибудь письмо с угрозами за продажу рыбы или товаров кому-то, кроме Моуэта? — Никогда, я не получал письма, потому что никогда не заходил так далеко, чтобы требовать такого обращения.

1399. Вы никогда не получали предупреждения уйти? — Нет, но мне часто говорили, что я получу предупреждение, если буду упорствовать в таких вещах.

1400. Знаете ли вы кого-нибудь из своих соседей, кто получал такие письма? — Нет; не в моем окружении.

1401. Есть ли что-то, что вы хотите добавить к заявлению Джона Лиска? — Ничего.

1402. Для кого вы рыбачили в прошлом году? — Для мистера Робертсона.

1403. Вы получали товары в его магазине? — Да.

1404. Они были лучшего качества, чем те, что вы получали от Моуэта? — Конечно, были.

1405. Получаете ли вы все деньги, которые просите? — Я получаю товары, которые мне нужны, и если я прошу деньги, я их получу. При расчёте, если мне что-то причитается, я это получу; и если у меня нет денег на аренду, он поможет мне с этим.

1406. Но если вы хотите получить весь свой баланс деньгами, вы его получите? — Да. Я получил его в прошлый раз. Мы вполне довольны мистером Робертсоном в соответствии с обычаем страны.

1407. Но довольны ли вы обычаем страны? — Нет; я не согласен с ним.

1408. Что вы хотите изменить? — Я пока не готов сказать.

1409. Вы хотите, чтобы цена на рыбу устанавливалась заранее? — Думаю, нам это нужно для некоторого поощрения.

1410. Не могли бы вы установить её тогда, если бы попросили? — Мы просили, но до сих пор не получили.

1411. У кого вы просили? — У торговцев, для которых мы рыбачили, всё это время.

1412. Но вы рыбачили для других торговцев, кроме Моуэта и Робертсона? — Нет.

1413. Вы просили их установить цену раньше? — Да.

1414. Они отказали в вашей просьбе? — Да. Они отказались назвать цену тогда и сказали, что дадут по рыночной цене страны в конце сезона.

1415. Вы просили их платить за рыбу по мере её сдачи? — Нет; я никогда их об этом не просил.

Леруик, 3 января 1872 г., КЭТРИН ПЕТРИ, допрошена.

1416. Вы приехали с острова Фетлар? — Да.

1417. Где вы там живете? — В Эйтнессе.

1418. Вы замужем? — Нет.

1419. Вы живете со своими родными? — Да.

1420. Вы имеете привычку вязать? — Да.

1421. Что вы вяжете? — Тонкие шали и вуали.

1422. Вяжете ли вы эти изделия из своей собственной шерсти? — Да.

1423. Вы делаете свою пряжу или покупаете её? — Я покупаю шерсть и делаю её.

1424. Где вы её покупаете? — У любого, кто её продает. На Фетларе есть миссис Смит, которая продает шерсть. Она живет в месте под названием Смитфилд.

1425. У неё есть магазин? — Нет. Раньше у них был магазин, но сейчас нет. Она вдова.

1426. Есть ли у неё земля? — Да; у неё небольшая ферма. У неё есть овцы, и она помогает шерстью любому, кому она нужна.

1427. Вы всегда покупаете шерсть у неё? — Иногда у неё, а иногда у любого торговца, у которого могу.

1428. Вы платите за неё деньгами? — Да; или работой.

1429. Какого рода работой? — Любой домашней работой, которую им нужно сделать. Люди нанимают других для выполнения работы и дают им шерсть за это.

1430. Вы имеете в виду работу на их фермах или земле? — Да; и они дают им шерсть взамен, потому что шерсть на Фетларе такая редкая.

1431. Вы вяжете на свой счет и продаете то, что связали? — Да.

1432. Вы продаете это торговцам на Фетларе? — Нет. На Фетларе нет торговцев, которые принимают это. Я приезжаю с этим в Леруик раз в год.

1433. Привозите ли вы тогда с собой всё, что связали за сезон? — Да.

1434. Сколько вы привозите? — Немного; может быть, две или три шали. У меня было до пяти шалей, когда я приезжала. У нас есть домашняя работа, и мы не можем вязать так быстро, как здесь, в Леруике.

1435. Вы можете уделять этому только часть своего времени? — Да.

1436. Вы приехали сейчас с целью продать изделия, которые связали? — Да.

1437. Сколько шалей вы привезли с собой в этом году? — Две.

1438. Это меньше, чем обычно? — Да.

1439. Как вам платят за шали? — Я получаю товары из магазина.

1440. Устанавливает ли торговец цену «за шаль», когда вы её приносите? — Да.

1441. Сколько вы получили за две, которые привезли в этот раз? — 16 шиллингов за одну и 17 шиллингов за другую; и у меня была одна, принадлежащая другому человеку, за которую я получила 19 шиллингов.

1442. Кто был торговцем, которому вы их продали? — Мистер Синклер.

1443. Что вы получили за них? — Товары.

1444. Вы просили деньги? — Я не просила деньги, потому что уже много лет понятно, что их не дают, а товары указаны на бумаге, которую мы получаем. Когда я приезжаю, я нанимаю человека для отделки шалей, и тогда этот человек продает их за меня в магазине, а я получаю от неё записку с указанием суммы в товарах, которую я должна получить. Я понимаю, что просить деньги не стоит, потому что всё всегда происходит в такой форме.

1445. Когда вы получаете записку, вы отдаете её обратно в магазине и получаете товары взамен? — Да.

1446. У вас есть какие-нибудь из этих записок? — Нет; я получила за них товары и готовилась вернуться на Фетлар, когда меня вызвали сюда.

1447. Записка напечатана или написана от руки? — Она вся написана от руки.

1448. Кто та отдельщица, которую вы нанимаете? — Мисс Робертсон. Я не знаю, где она живет. Женщина, у которой я живу, когда бываю в Леруике — миссис Парк, Шарлотт-Плейс — ходила с ней, когда она продавала шали.

1449. Вы никогда не ходите в магазин и не продаете свои шали сами? — Иногда хожу; но не в этот раз.

1450. Вы когда-нибудь ходили в магазин продавать свои шали и просили заплатить деньгами? — Нет; потому что понимала, что денег не получу.

1451. Вы когда-нибудь получали часть баланса деньгами? — Нисколько.

1452. Что вы получаете товарами? — Любые мягкие товары, которые мне нужны и которые есть в магазине. Если товаров, которые мне нужны, нет в магазине, то они говорят, что их нет; и мне приходится брать что-то другое.

1453. В магазине только мягкие товары? — Да.

1454. Не продукты? — Нет; не продукты.

1455. Есть ли там чай? — Нет.

1456. Вы сами ходите в магазин за товарами и отдаете свою записку в оплату за них? — Да.

1457. Могли бы вы получить те же товары на Фетларе? — Я могла бы получить товары на Фетларе, если бы у меня были деньги, чтобы заплатить за них; но я не могла бы получить деньги за шали или вуали на Фетларе.

1458. Но если бы у вас были деньги, могли бы вы получить товары такими же хорошими и дешевыми на Фетларе, как в Леруике? — Да; они очень дешевы на Фетларе. У компании Hay & Co. там есть магазин.

1459. И вы думаете, что могли бы получить свои товары там такими же хорошими и дешевыми, как в Леруике? — Да.

1460. И, конечно, вам не пришлось бы везти их обратно с собой? — Нет.

1461. Много ли людей на Фетларе вяжут так же, как вы, и приезжают в Леруик продавать свои шали? — Да; есть много людей, которые вяжут так же, как я, и приезжают сюда со своими шалями, потому что нет другого способа их сбыть.

1462. Получают ли они оплату таким же образом? — Насколько я знаю, да.

1463. Всегда ли они получают товары по своим запискам, когда приезжают? — Да.

1464. Не дадут ли им записку, чтобы приехать в другое время за товарами? — Нет; не думаю, что они получили бы их таким образом.

1465. Предположим, вы не хотите брать всю сумму по записке товарами сразу, не могли бы вы взять записку домой, и когда снова окажетесь в Леруике, не могли бы вы получить остаток любыми товарами, которые вам нужны и есть в магазине? — Да; и я могла бы получить товары в любое время, если бы прислала записку.

1466. Так иногда делают? — Я никогда так не делала; но полагаю, торговцы так бы сделали.

1467. Вы когда-нибудь знали, чтобы записку продавали другому за деньги или за другой вид товаров? — Нет; я сама никогда так не делала, и не знаю, чтобы так делали.

1468. Вы везете обратно только мануфактуру? — Да.

1469. Значит, в этот раз у вас будет её примерно на 2 или 3 фунта? — Да.

1470. Вам нужно всё это для собственного использования? — Девушка, для которой я продала одну из шалей, получит свою долю.

1471. Но когда вы привозили пять шалей, вы могли везти обратно в два раза больше, чем в этот раз? — Иногда за шали дают не очень много; и однажды, когда я приехала с Фетлара и должна была заплатить за перевозку, мне пришлось взять то, что давали; и я не могла получить то, что просила.

1472. Вы везете обратно только вещи для собственного использования в обмен на свои шали, которые продали? — Да.

1473. Вам нужны эти товары? — Да.

1474. Вы будете использовать их для себя? — Да.

Леруик, 3 января 1872 г., МАРГАРЕТ ТАЛЛОХ, допрошена.

1475. Вы живете в Леруике?

1476. Вы имеете привычку вязать для местных торговцев? — Да.

1477. Вы покупаете свою шерсть? — Около восемнадцати месяцев я покупаю её.

1478. До этого как вы поступали? — Я вязала для мистера Роберта Линклейтера.

1479. Вы получали шерсть от него, вязали и приносили изделия обратно ему? — Да.

1480. Когда вы получали шерсть от него, как вам платили? — Товарами.

1481. У вас была расчетная книжка? — Да.

1482. Она у вас с собой? — Да. [Предъявляет её]

1483. Товары, которые вы получали в магазине, записаны в первой части книги, а в конце есть записи о вязаных изделиях, которые вы приносили обратно в магазин? — Да; я связала очень много, прежде чем вообще взяла расчетную книжку.

1484. Вязание начинается с 7 июля 1869 года, а товары — с ноября 1866 года, и был остаток за вязание в 3 фунта 17 шиллингов 10 пенсов, который вообще не записан в книге: как вы это объясните? — Это они всегда заполняли книгу.

[Страница 30]

1485. Была ли у вас расчетная книжка для товаров до этого? — Я вязала долгое время, прежде чем взяла расчетную книжку.

1486. Когда вы начали вязать? — Не помню, сколько лет назад. Я вязала два или три года для мистера Линклейтера, прежде чем получила книгу.

1487. Товары, которые здесь записаны, только для вашего личного пользования? — Нет; я продавала немного чая и получала за него деньги, потому что не могла получить деньги в магазине.

1488. Я вижу, что в 1867 году, 3 января, у вас есть: Чай 1 шиллинг 10 пенсов; 24-го, 9 пенсов; 26-го, чай 11 пенсов, чай 11 пенсов, 1 шиллинг 10 пенсов: означает ли последняя запись, что вы получили две отдельные порции чая, каждая по 11 пенсов? — Может быть и так; точно сказать не могу.

1489. Сколько чая вы получали за 11 пенсов? — Четверть фунта.

1490. Значит, вы получили две четверти фунта в один день? — Полагаю, что так. Одна была для моего собственного использования, а другая нет.

1491. Для чего была другая? — Вероятно, я продавала другую, чтобы получить за неё деньги.

1492. Кому вы обычно её продаете? — Не помню, кому продавала. Иногда приходили люди в дом, чтобы купить чаю, и я снабжала их.

1493. Что это были за люди? — Люди приезжают из деревни и хотят выпить чаю, и я снабжаю их им, потому что он у меня есть в доме.

1494. У вас бывают постояльцы? — У меня очень мало постояльцев; но иногда приходят люди из сельской местности и просят заварить им чаю, хотя на ночь они не остаются.

1495. Почему же, они не оставались на ночь? — Потому что они уходили домой.

1496. Входило ли в ваши обязанности принимать людей и поить их чаем? — Нет; но они заходили в дом, чтобы им заварили чай, а затем уходили по своим делам.

1497. Значит, они приходили к вам в дом, чтобы подкрепиться? — Да.

1498. И они иногда платили вам за то, что получали? — Да; мне всегда платили за чай, который я им таким образом подавала.

1499. Вы продавали им его четвертями фунта или меньшими порциями? — Меньшими порциями.

1500. Вы получаете с этого прибыль? — Я получаю за это деньги, но не могу сказать, что получаю прибыль. Иногда у меня работали люди, которым я давала четверть фунта чая.

1501. Когда у вас набиралось две четверти фунта, вы продавали одну четверть целиком? — Да. Когда люди работали на меня, мне приходилось давать им четверть фунта чая в качестве оплаты, потому что у меня не было денег, чтобы им заплатить.

1502. Какие люди у вас работали? — Я иногда болела, и у меня был человек, который ухаживал за мной, так как я нездорова; и мне приходилось расплачиваться с этими людьми чаем.

1503. Вы замужем? — Нет.

1504. У вас есть собственный дом? — Да; комната.

1505. Записи в этой книге заканчиваются февралем 1870 года. У вас с тех пор не было книги? — Нет.

1506. Вы продолжали иметь дело с мистером Линклейтером? — Нет; я работала на себя со своей собственной камвольной пряжей. Это было тогда, когда я перестала вязать для него.

1507. Я вижу запись от 9 сентября 1868 года: чай 10 пенсов, чай 8 пенсов, 1 шиллинг 6 пенсов: это были две четверти фунта чая разного качества? — Иногда это было так, а иногда нет.

1508. Но я говорю об этой конкретной записи. Было ли так в том случае? — Я не могу вспомнить.

1509. Но когда вы получали чай по 10 пенсов и чай по 8 пенсов, это должны были быть две четверти фунта разного качества? — Да; я получала чай получше и чай, который был не такой хороший.

1510. Когда вы получали их в один и тот же день, вы намеревались продать один из них? — Да.

1511. Это обычная практика — получать две четверти фунта чая и продавать одну из них, или получать несколько четвертей фунта в оплату за вашу шаль? — Нет; я просто получала его, когда просила.

1512. Вы продавали что-нибудь еще, кроме чая, который получали в лавке? — Да, хлопчатобумажные ткани и немного молескина, которые мне приходилось брать в лавке, чтобы заплатить за аренду.

1513. Я не вижу здесь отметок о молескине? — Нет; их нет в этой книге.

1514. У вас была другая книга? — Нет; это было тогда, когда я продавала свои собственные шали, я брала молескин.

1515. Вы говорите, что покупаете свою шерсть: где вы ее покупаете? — Есть женщина, которая прядет ее для меня. Я покупаю ее в виде камвольной пряжи.

1516. Вы платите ей за нее деньгами? — Да.

1517. И вы продаете свои шали любому торговцу, который их купит? — Да.

1518. Как вам за них платят? — Последние две я продала мисс Робине Лейск.

1519. Она торговец в Леруике? — Да.

1520. У нее есть лавка? — Да.

1521. Как вам заплатили за эти шали? — Я получила 2 фунта 14 шиллингов за обе — по 27 шиллингов за штуку.

1522. Вам заплатили деньгами? — Нет.

1523. Это были тонкие шали? — Да.

1524-5. Получили ли вы какую-то часть этой суммы деньгами? — 14 шиллингов.

1526. Это все, что вы просили деньгами? — Да.

1527. А остальное вы получили товарами? — Да.

1528. Вам нужны были эти товары для собственного пользования? — Нет; я взяла немного молескина на продажу.

1529. Это потому, что вы не могли получить остальное деньгами? — Да.

1530. Вы просили больше денег? — Она не хотела давать мне больше.

1531. Вы просили больше? — Я не просила, потому что знала, что не получу.

1532. Она сказала, что даст вам столько без вашей просьбы? — Да.

1533. Что вы сделали с молескином? — Я продала его.

1534. Сколько вы его взяли? — 2,5 ярда.

1535. Какова была его цена? — 2 шиллинга 8 пенсов за ярд.

1536. Покупали ли вы что-нибудь еще с целью перепродажи? — Да; я купила немного хлопка.

1537. Вы его продали? — Да.

1538. Вы получили за него столько же, сколько заплатили? — Да.

1539. Вы получили немного больше? — Нет; не больше. Я считала за удачу получить ту же цену.

1540. Знали ли вы кого-нибудь, кто взял бы у вас эти товары в то время, когда вы их получили, или вы купили их в расчете на продажу? — Нет; я знала человека, который купил бы их у меня.

1541. Так вы обычно поступаете, когда у вас есть шали на продажу? — Да.

1542. Вы получаете некоторые вещи, которые нужны вам, и некоторые вещи, которые нужны вашим соседям, и столько денег, сколько сможете? — Да.

1543. Часто ли вы берете чай с целью его продажи? — Я беру его, когда прошу, но я прошу его только тогда, когда знаю человека, который возьмет его у меня в счет того, что они для меня сделали.

1544. Как вы покупаете продукты — муку и хлеб, — которые вам нужны? — Когда я продаю что-нибудь, что получаю за свою работу, я покупаю их на эти деньги.

1545. Но если у вас нет денег, что вы делаете? — У меня нет денег в данный момент, я иду в лавку и беру их там, пока не смогу получить деньги, чтобы заплатить за них.

1546. Что вы сделали с 14 шиллингами, которые получили за шали от мисс Лейск? — Они пошли на камвольную пряжу, чтобы сделать другие вещи.

1547. Вам всегда приходится платить деньгами за камвольную пряжу? — Да.

1548. Вы не получаете продукты, ни муку, ни хлеб, в лавках, где продаете свои шали? — Нет.

1549. В Леруике так никогда не делают? — Нет; со мной так никогда не поступали. Те, кто покупает шали, ничего подобного не держат.

1550. Согласились бы вы на более низкую цену за свои шали, если бы вам платили за них деньгами, а не товарами? — Да.

1551. Предлагали ли вам когда-нибудь торговцы более низкую цену за ваши шали при оплате деньгами? — Нет.

1552. Вы когда-нибудь просили их об этом или пытались добиться этого? — Я знала, что мне не стоит пытаться, потому что я бы этого не получила.

1553. Удастся ли вам продать много своих шалей частным образом в городе или приезжим летом? — Нет.

1554. Разве в Леруике этого не делается в значительной степени? — Полагаю, некоторые люди так делают, но я этого не делаю.

1555. Разве не выгодно продавать их таким образом? — Да; я думаю, было бы выгодно получать наличные деньги.

1556. Берут ли иногда благотворительные дамы шали и продают их своим знакомым на расстоянии? — Я ничего не могу сказать об этом, потому что никогда не продавала их таким образом.

1557. Даете ли вы расписки за товары или деньги, которые получаете в качестве оплаты за свои шали? — Нет.

1558. Вся сделка совершается через прилавок, без каких-либо записей? — Да.

1559. Знаете ли вы, записывает ли лавочник цену шалей и сумму товаров, проданных вам в обмен на них, в какую-нибудь книгу? Видите ли вы, делается ли это? — Нет, я этого не вижу.

1560. Вы никогда не замечали этого? — Нет.

Леруик, 3 января 1872 года, допрос МЭРИ ХАТЧИСОН.

1561. Вы живете в Леруике? — Да.

1562. Вы занимаетесь вязанием? — Да.

1563. Вы вяжете из своей собственной шерсти? — Да.

1564. Вы продаете свои вязаные изделия в Леруике? — Я продаю часть из них в Леруике; но большую часть отправляю на юг, мистеру Джону Ф. Уайту в Эдинбург.

1565. Вы также выступаете в качестве его агента в Леруике, принимая вещи от других людей? — Да; немного.

1566. Как вам платят за изделия, которые вы отправляете ему? — Мне платят наличными.

1567. Они пересылаются вам почтовым переводом или банковским чеком, в зависимости от обстоятельств? — Да.

1568. Сколько вы отправляете ему? — Я никогда не отправляю большое количество. Я просто отправляю то, что он мне говорит: по несколько шалей за раз.

1569. Он дает вам заказы, которые вы выполняете? — Да.

1570. Много ли женщин, которые вяжут, приходят и продают вам свои шали? — Нет; я не покупаю шали. Я выдаю шерсть для вязания.

1571. Как вы покупаете свою шерсть? — Я покупаю ее за деньги.

1572. У торговцев в Леруике? — Да. Иногда я покупаю у мистера Синклера, но обычно я отправляю за ней на Северные острова, людям, которые покупают ее там.

1573. На Северных островах есть люди, которые покупают шерсть у своих соседей и продают ее вам, например, миссис Смит, о которой говорил предыдущий свидетель? — Да; примерно так же.

1574. Вы имели с ней дело? — Нет.

1575. Вы платите женщинам, которые работают на вас, деньгами? — Да.

1576. Вы не держите лавку? — Нет, ничего, кроме денег; или что бы им ни требовалось, они это получали.

1577. Вы договариваетесь о цене, когда выдаете шерсть, или устанавливаете ее, когда видите работу? — Я покупаю шерсть и нанимаю их вязать из нее.

1578. Вы не просто выступаете в качестве агента мистера Уайта? — Нет; я просто покупаю шерсть, нанимаю женщин и плачу им в зависимости от размера шали.

1579. Сколько женщин работает на вас таким образом? — Я не могу сказать точно.

1580. Их около полудюжины? — Да, примерно столько.

1581. Вы находите, что здешние женщины стремятся работать на вас? — Да; они стремятся получить деньги.

1582. Вы думаете, они предпочли бы работать на вас, чем на торговца, который держит лавку? — Да; у меня никогда нет недостатка в них. Когда я спешу, я всегда нахожу их, чтобы они помогли мне, потому что я плачу деньгами.

1583. Полагаю, вы выбираете вязальщиц? — Не знаю насчет этого. Я просто делаю то, что должна сделать.

1584. Часто ли к вам обращались женщины, которые стремились работать на вас, а не на лавки? — Да; очень часто.

1585. Говорят ли они вам, что нанимать их — это доброта или благотворительность? — Да; потому что они не могли получить деньги в лавках.

1586. Знаете ли вы, исходя из собственных наблюдений за системой, о способе ведения дел в лавках? — Я часто продаю шали в лавках, хотя сама не имею привычки ходить туда, так что я часто немного имею дело с лавками.

1587. Вы отправляете их с кем-то другим? — Да: я нанимаю девушку, чтобы она ходила и продавала их за меня.

1588. В этом случае как осуществляется сделка? — Я просто получаю записку из лавки и получаю за нее товары.

1589. Записка на ваше имя? — Нет; это просто простая записка или долговая расписка, и я отправляю ее обратно в лавку в любое время, когда мне нужны товары.

1590. У вас есть с собой какие-нибудь из этих записок? — У меня есть одна дома, я пришлю ее.

1591. От кого вы ее получили? — От мистера Роберта Синклера.

1592. Вы иногда получали эти записки от вязальщиц? — Да; часто.

1593. Им нужны были деньги, и они не могли получить их в лавках, и приносили свои записки вам? — Да; я часто брала записку и давала им за нее деньги, чтобы удовлетворить их нужды, потому что они не могли получить деньги в другом месте.

1594. Вы хранили эти записки, пока сами не могли ими воспользоваться? — Да. Всякий раз, когда мне требовалась какая-нибудь мелочь, я посылала в лавку и платила за нее этими записками.

1595. Есть ли у вас сейчас на руках какие-нибудь из этих записок, принадлежащих другим женщинам? — Нет.

1596. Сколько денег у вас могло быть вложено таким образом единовременно? — Не очень много; может быть, несколько шиллингов время от времени.

1597. Записки обычно на большую сумму? — Нет; от 8 пенсов до 7 или 8 шиллингов, или около того.

1598. У вас могло быть две или три из них одновременно? — Может быть, одна или две.

1599. Вы знали других людей, которые брали записки таким же образом? — Да; я полагаю, есть много тех, кто так делает.

1600. Знаете ли вы кого-нибудь, к кому часто обращаются таким образом? — Я не могу сказать точно; но я часто брала записку у мисс Элизабет Робертсон, которую допрашивали в понедельник, и давала ей за нее деньги, потому что она была в нужде.

1601. Джанет Ирвин вяжет для вас? — Да.

1602. Вы брали у нее записки? — Нет; она девушка-рыбачка и вяжет немного.

1603. Продавая свои собственные шали в лавки, вы просили деньги? — Нет; но я говорила девушке, которая ходила с шалями продавать их за меня, просить шиллинг или два, и она сказала, что ей не стоит просить, потому что она их не получит.

1604. Но это был случай продажи. Вы ничего не знаете о случае, когда шерсть выдавалась лавками? — Нет, я не знаю об этом, потому что давно не вязала для лавок.

1605. Знаете ли вы кого-нибудь еще в Леруике, кто отправляет трикотаж на юг таким же образом? — Да; их полно по всему городу.

1606. Они отправляют трикотаж на юг напрямую Уайту или другим торговцам в Эдинбурге или Глазго? — Да; есть много тех, кто так делает; но я никогда не имею дел ни с кем, кроме мистера Уайта.

1607. Кто еще в Леруике ведет дела таким образом с лавками на юге? — Есть миссис Джеймс Генри на Бернс-лейн, и миссис Элизабет Андерсон, и несколько других людей.

Леруик, 3 января 1872 года, допрос КЭТРИН БОРТВИК.

1608. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

1609. Вы покупаете свою собственную шерсть? — Нет.

1610. Для кого вы вяжете? — Для мистера Роберта Синклера, мистера Томаса Николсона и иногда для мисс Робины Лейск.

1611. У вас есть книги со всеми этими людьми?

1612. У вас вообще есть расчетная книжка? — Нет.

1613. Вам отвешивают шерсть, и вы приносите обратно заказанное изделие? — Да.

1614. Какие изделия вы вяжете? — Вуали, шали, галстуки, женские шарфы и тому подобное.

1615. Как долго вы занимаетесь делами таким образом? — Около пятнадцати лет.

1616. Как вам платят? — Только товарами из лавок.

1617. Вы приносите изделие, которое сделали, в лавку и говорите, какая цена? — Нет; они сами оценивают его.

1618. Они оценивают его, когда материал выдается вам? — Нет; они оценивают его, когда изделие приносят им обратно.

1619. Когда они установили цену, что происходит? — Я могу получить из их лавки любые товары, которые попрошу, только я не могу получить никаких денег.

1620. Вы не получаете часть цены деньгами? — Нет; я никогда не получала денег от мистера Синклера, за исключением, может быть, 5 шиллингов за все четырнадцать лет, что я на него работала.

1621. Вы получаете деньги от других торговцев, которых упомянули? — Я получала немного денег от мистера Томаса Николсона; но прошло не так много времени с тех пор, как он начал свое дело.

1622. Вы часто заходите в лавки с изделиями стоимостью около 10 шиллингов? — Да.

1623. Сколько из этого вы получаете деньгами? — Я вообще никогда не получала денег от мистера Синклера. Прошло около семи лет с тех пор, как я попросила у него 1 шиллинг, и он не дал его мне, и с тех пор я не просила.

1624. Вы можете получить в лавках только мануфактурные товары и чай? — Я могу получить чай, мыло, соду, синьку, крахмал и тому подобное.

1625. Как вы получаете еду? — У меня есть отец, который покупает ее для меня.

1626. Вы живете с отцом и получаете еду вместе с семьей? — Да; на то, что может принести его заработок.

1627. Это единственный способ, которым вы зарабатываете на жизнь? — Нет; иногда мне приходится брать вещи из лавки и продавать их за деньги.

1628. Кому вы их продаете? — Любому соседу или любому человеку, которому они нужны.

1629. Вы делаете это часто? — Нет; я не делала этого последние два года, потому что некоторые дамы в городе нанимали меня вязать за деньги.

1630. Вы предпочитаете продавать дамам в городе? — Да.

1631. Товары, которые вы вяжете для них, предназначены для их собственного использования? — Да; или, может быть, они получают заказ с юга, и они предпочтут отдать деньги нам, чем идти с ними к торговцам.

1632. Многие ли дамы помогают вам таким образом? — Не многие. Есть миссис Уокер, жена преподобного мистера Уокера.

1633. Кто еще? — Я больше ничего не делала ни для кого другого за деньги.

1634. Но миссис Уокер платит вам деньгами? — Да; и в том же размере, что я получила бы товарами в лавках.

1635. Женщины, которые вяжут, стремятся найти таких заказчиков? — Да.

1636. Согласились бы вы на более низкую цену за свои шали, если бы могли получить ее наличными? — Да.

1637. Вы когда-нибудь пытались взять более низкую цену и получить деньги? — Нет.

1638. Вы когда-нибудь предлагали взять меньше за свои шали, если бы могли получить деньги? — Да.

1639. Кому вы сделали это предложение? — Я предложила белую полушаль мистеру Роберту Синклеру, а также предложила белую полушаль мистеру Томасу Николсону.

1640. Когда? — Ту, которую я продала мистеру Николсону, — весной, а ту, что мистеру Синклеру, — около двух лет назад.

1641. Насколько меньше вы предложили взять в этих случаях? — 2 шиллинга. Шаль стоила 1 фунт, и я предложила ее за 18 шиллингов.

1642. Должен ли был вам что-нибудь мистер Синклер в то время, когда вы просили шиллинг? — Да; я думаю, он был должен мне около 5 шиллингов 6 пенсов в то время.

1643. Вы имеете в виду, что взяли в лавке товаров на 5 шиллингов 6 пенсов? — Нет; он был должен мне около 5 шиллингов 6 пенсов в то время. Я вязала для него шаль и рассчитывалась за нее.

1644. Шаль была не закончена? — Да; я принесла готовую шаль и рассчитывалась. Я должна была получить всю цену за шаль, и я взяла немного товаров, а потом осталось около 5 шиллингов 6 пенсов; и я попросила у него 1 шиллинг, а он сказал, что не может дать его мне.

1645. Как вы свели баланс в то время? — Я просто взяла что-то, чтобы отдать девушке, которая работала на наших торфяниках.

1646. Что вы взяли? — Нижнюю юбку.

1647. Она стоила 5 шиллингов 6 пенсов? — Да; девушка взяла ее, потому что знала, что я не могу получить деньги.

Леруик, 3 января 1872 года, допрос МИССИС МАРДЖЕРИ МЭНСОН или АНДЕРСОН.

1648. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

1649. Вы вяжете из своей собственной шерсти? — Я делала это последние двенадцать месяцев.

1650. До этого для кого вы вязали? — Для мистера Роберта Линклейтера.

1651. Вы получали шерсть от него? — Да.

1652. Вам платили за работу товарами или деньгами? — Товарами.

1653. Получали ли вы от него какие-нибудь деньги, о которых просили, если они вам были нужны? — Я знала, что мне не стоит просить у него, потому что я бы их не получила.

1654. Вы замужем, и поэтому не проводите все свое время за вязанием? — Нет.

1655. Почему вы перестали вязать для мистера Линклейтера? — Потому что я не могла этим заниматься; это не приносило мне дохода.

1656. Почему это не приносило вам дохода? — Я не могла получить деньги.

1657. Но разве товары, которые вы получали, были не так хороши для вас, как деньги? — Нет.

1658. Разве они не стоили той денежной суммы, которая была на них назначена? — Нет.

1659. Почему так? — У меня не было денег, чтобы на них жить.

1660. Но ваш муж содержит вас? — Нет; он болен, и я должна сама себя обеспечивать.

1661. Вы слышали показания предыдущих свидетелей, Кэтрин Бортвик и Маргарет Таллок? — Да.

1662. Они объяснили здешний способ ведения дел. Это тот способ, к которому вы привыкли? — Да.

1663. У вас есть что-нибудь другое сказать о том, как вам платили за шали, которые вы вязали из шерсти мистера Линклейтера? — Нет.

1664. Вы когда-нибудь получали записки, когда не хотели брать товары? — Нет; у меня была расчетная книжка.

1665. Она у вас здесь? — Нет.

1666. Она велась так же, как у Маргарет Таллок? — Да.

1667. Товары, которые вы получали, записывались с одного конца, а шали, которые вы сдавали, записывались с другого, и время от времени подводился баланс? — Да.

[Страница 33]

1668. Как часто ваша книжка балансировалась? — Я не помню.

1669. Вы подписывали свою расчетную книжку в качестве расписки? — Нет; он подписывал ее.

1670. У вас не было расчетной книжки с тех пор, как вы начали вязать из своей собственной шерсти? — Нет.

1671. Где вы покупаете шерсть сейчас? — У меня есть женщина, которая прядет для меня, и я покупаю камвольную пряжу у нее.

1672. Вы платите ей наличными? — Да.

1673. Вы продаете свои шали кому-то конкретному? — Да; мистеру Роберту Синклеру.

1674. Вам платят за них товарами? — Да, и немного деньгами. Я всегда получаю от него немного денег, чтобы купить камвольную пряжу.

1675. Согласились бы вы на более низкую цену за свои шали, если бы вам платили деньгами? — Да.

1676. Вы когда-нибудь просили получить все деньгами и предлагали взять меньше? — Нет.

1677. Вы когда-нибудь продаете шали дамам или кому-либо, кто не занимается торговлей? — Нет; мистер Роберт Синклер покупал их все у меня.

1678. Вы когда-нибудь просили у кого-либо из торговцев больше денег, чем они хотели вам дать? — Нет.

1679. Вы когда-нибудь получали записки? — Да, я получала записки от мистера Синклера.

1680. Когда? — Когда я сдавала свои изделия.

1681. И когда вам не требовались товары? — Да.

1682. У вас есть какие-нибудь из этих записок? — Нет.

1683. Что вы с ними делали? — Я отдавала их обратно, когда получала товары.

1684. Это было давно? — Нет, не давно; это было, когда я продала ему свою последнюю шаль.

1685. Это было месяц или два назад? — Да.

1686. Записка была дана вам на всю цену шали, которую вы продавали, или только на остаток? — 27 шиллингов была цена шали.

1687. Сколько из этого вы взяли товарами? — Я взяла около половины, а на остальное получила записку.

1688. Вы потом отоварили записку? — Да.

1689. Вы не думали просить деньги за записку? — Нет; я никогда не просила денег в то время.

1690. Вы когда-нибудь знали людей, которые продавали свои записки соседям? — Нет.

1691. Или имели с ними дело каким-либо образом, или позволяли соседям получать товары по ним? — Нет.

1692. Сколько из 27 шиллингов, цены вашей последней шали, вы получили деньгами? — 7 шиллингов.

1693. Когда это было? — Я думаю, около двух месяцев назад, я не помню точно.

1694. Были ли 7 шиллингов всем, что вы просили? — Да; я попросила 7 шиллингов, и он сказал, что даст их мне.

1695. Вы взяли товаров на 4 или 5 шиллингов в то же время? — Да; или, может быть, больше.

1696. А остальное — запиской? — Да.

Леруик, 3 января 1872 года, допрос ДЖЕМАЙМЫ САНДИСОН.

1697. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

1698. Вы вяжете из своей собственной шерсти? — Нет.

1699. Вы вяжете для торговцев в городе? — Да; для мистера Роберта Синклера.

1700. У вас есть расчетная книжка? — Да. [Предъявляет ее.]

1701. Вы ведете дела с мистером Синклером так, как это уже было описано свидетелями, которых вы слышали? — Нет.

1702. Вы ведете дела по-другому? — Да.

1703. Как именно? Вы получаете от него шерсть, чтобы вязать шали или вуали? — Да; в основном вуали.

1704. Товары, которые вы получаете, записываются в расчетную книжку, которую вы предъявили, а сданные товары записываются в конце ее? — Да.

1705. Товары, которые вам поставляются, — это всегда товары, которые вам нужны для собственного пользования? — Да.

1706. Вы не продаете их и не берете для соседей? — Нет; только такие товары, которые нужны моей собственной семье.

1707. Вы живете со своей семьей? — Да; с матерью.

1708. Вы получаете часть оплаты за свои шали и вуали деньгами? — Да; всякий раз, когда я прошу деньги, я их получаю. Я никогда не просила шиллинга у самого мистера Синклера, чтобы я его не получила.

1709. Когда вы получали деньги за шаль, как это записывалось в книжке? — Я ничего не могу сказать об этом.

1710. Если бы вы принесли две вуали мистеру Синклеру и попросили за них деньги, как вы думаете, вы бы их получили? — Не могу сказать, потому что никогда не просила; но всякий раз, когда я просила небольшую сумму денег, например 2 шиллинга или что-то в этом роде, я ее получала.

1711. Какое количество товаров вы обычно брали за раз? — Этого я тоже не могу сказать. Не думаю, что у меня когда-либо были деньги, которые я могла бы получить из его книжки. Я всегда была должна ему что-то, и в этом случае я не могла просить у него денег.

1712. Значит, ваш счет был больше, чем стоимость изделий, которые вы ему приносили? — Да.

1713. Если это было так, вы когда-нибудь просили у него деньги вообще? — Да; иногда, когда я была в стесненных обстоятельствах, я просила у него немного, и получала.

1714. Значит, это был аванс, который он делал, когда вы ничего не были ему должны? — Да; я просила у него деньги, когда была должна ему.

1715. Но вы не знаете, как это записывалось в расчетной книжке или записывалось ли это там вообще? — Нет; я не думаю, что это записывалось.

1716. Я вижу записи в вашей расчетной книжке: 28 апреля 1871 года, наличные 1 шиллинг; 26 апреля, наличные 6 пенсов: это так записывались деньги? — Да.

1717. Есть запись: камвольная пряжа, 5 пенсов. Эта пряжа была дана вам для того, чтобы вязать шали для мистера Синклера? — Я просила пряжу, чтобы купить, и получила ее, чтобы вязать для себя и продавать снова.

1718. Значит, она записана в расчетной книжке просто как товар? — Да.

1719. Были ли какие-то трудности с тем, чтобы дать вам пряжу таким образом и записать ее в расчетную книжку? — Нет; всякий раз, когда я прошу пряжу, я получаю ее так же, как и любую другую вещь из лавки.

1720. Вам когда-нибудь говорили, что пряжа — это денежный товар? — Нет; мне никогда такого не говорили, насколько я помню.

1721. Вы имели дело с какой-нибудь другой лавкой, кроме лавки мистера Синклера, таким образом? — Нет; я вязала два с половиной года для мистера Синклера.

1722. И всегда таким же образом? — Да.

1723. Вы из Северного Анста? — Да.

1724. Вы живете в Леруике одна? — Я живу с матерью и двумя сестрами в комнате.

1725. Ваша мать вяжет? — Нет; она прядет.

1726. Она прядет вашу шерсть? — Нет; она получает шерсть от других людей, чтобы прясть, и получает деньги за свою работу. Она прядет только для тех, кто ее нанимает.

1727. Она прядет для лавок? — Нет; она обычно прядет для дам в городе, которые нанимают ее, чтобы она делала для них пряжу.

1728. Ее наниматели — все дамы, не торговцы? — Это просто жены торговцев и дамы в городе — в основном жена доктора Коуи.

Леруик, 3 января 1872 года, допрос МИССИС ЭНН АРКУС.

1729. Вы отделочница в Леруике? — Да.

1730. Как вы ведете это дело? В чем оно заключается? — Я иногда сама делаю шали и продаю их. Вот [предъявляет] моя записка, которую я получила от мистера Синклера.

1731. Вы отделываете шали или делаете их? — Я отделываю шали, а иногда я делаю их или заказываю их изготовление.

1732. Что такое отделочное дело? — Стирка шалей, их растягивание на траве, штопка [Страница 34] и подготовка их к продаже. Стежки иногда расходятся, когда их растягивают, и тогда я их штопаю.

1733. Вы также отбеливаете шали? — Мы отбеливаем их серой.

1734. Вы делаете это перед растягиванием на траве? — Да.

1735. Это часть процесса стирки? — Да.

1736. Каждая шаль после вязания требует такой отделки перед продажей? — Да.

1737. Торговцы не покупают шали, пока они не отделаны? — Нет.

1738. Ваши сделки по отделке шалей всегда с вязальщицами, или иногда с торговцами? — Иногда с торговцами, а иногда с вязальщицами.

1739. Значит, торговцы покупают неотделанные шали? — Нет; они не покупают их неотделанными, но они отправляют некоторые шали на работу для себя; и именно эти шали я отделываю для них.

1740. Таким образом, вязальщица, которая работает на торговца, не имеет с вами ничего общего? — Нет.

1741. Когда она связала шаль из шерсти, предоставленной торговцем, она несет ее торговцу, а он отправляет ее вам для отделки? — Да.

1742. Только вязальщицы, которые работают со своей собственной шерстью, приходят к вам? — Да.

1743. Вы также сами покупаете шали у вязальщиц? — Нет; но я заказываю изготовление шалей таким же образом, как это делают торговцы, а затем продаю их.

1744. Кому вы их продаете? — Торговцам.

1745. Вы отправляете какие-нибудь шали на юг? — Нет.

1746. Вы иногда продаете вязаные изделия торговцам от имени вязальщиц? — Да.

1747. Когда вязальщица приносит вам шаль для отделки, я полагаю, она платит вам деньгами? — Да.

1748. Какова обычная плата за это? — Есть разные расценки, в зависимости от размера шали; но в среднем это 6 пенсов.

1749. И это всегда оплачивается вязальщицей вам деньгами? — Да.

1750. Каким образом вас иногда просят продать изделия для вязальщиц? — Потому что я не всегда могу успеть отделать их и подготовить к продаже к тому времени, как они приходят с товарами, и до того, как они снова уходят. Эти женщины приезжают из сельской местности, и я не могу подготовить их вещи до того, как они захотят вернуться домой; и поэтому я продаю их за них, прежде чем они вернутся.

1751. Вы продаете их как их агент? — Да.

1752. И затем вы отчитываетесь перед ними за цену? — Да. Я получаю цену от некоторых торговцев, но другие отмечают ее в своих книгах и не дают записок. Эти торговцы записывают цену шали и имя женщины, которой она принадлежит.

1753. И она, когда снова приходит к торговцу, договаривается с ним о цене? — Да.

1754. Известно ли вам, что за эти шали всегда платят товарами? — Сельские девушки не хотят денег и не просят их. Им всегда нужна одежда, и они ее получают.

1755. Значит, они просто вяжут с целью обеспечить себя одеждой? — Да.

1756. Как это получается, что они не хотят денег? — У них есть другие способы заработка дома, и я полагаю, им нужна только одежда из лавок в Леруике.

1757. Значит, вязание для них — это дополнительный вид занятости? — Да; это не совсем средство к существованию для них.

1758. Это так и для городских девушек? — Нет; они обычно зависят от своего вязания как от средства к существованию.

1759. Считают ли они трудностью не получать деньги? — Я могу говорить только за себя, не за них. Когда у меня есть своя шаль и я прошу немного денег за нее, я их получаю.

1760. Городские девушки приходят к вам, чтобы вы продали их изделия за них? — Нет; они продают свою работу сами. Я отделываю для них шали, и они сами получают цену — иногда деньгами, я полагаю, чтобы заплатить мне.

1761. Вы думаете, они получают достаточно денег за свои шали от торговцев, чтобы оплатить вашу услугу? — Они где-то берут деньги, чтобы заплатить мне: свои это деньги или нет, я не знаю. Я не беру ничего, кроме денег.

1762. Вы иногда даете им кредит, пока их шаль не продана? — Да.

1763. А потом они возвращаются к вам с платой за отделку? — Да.

1764. Вы показали мне записку: где вы ее взяли? — Я получила ее в лавке мистера Роберта Синклера — думаю, у его приказчика.

1765. Когда? — Когда я продала свою шаль — свою собственную шаль, которую связала сама.

1766. Вам в то время не нужно было ничего конкретного, и поэтому вы взяли записку: так ли это? — Нет. Я попросила у него немного денег за шаль и получила их; а затем я взяла записку, чтобы иметь возможность купить то, что мне потребуется позже, по мере необходимости.

1767. Вы просили денег? — Да; я попросила немного, и получила сумму, которая указана в записке как выплаченная мне наличными.

1768. Он дал вам 6 шиллингов наличными? — Да.

1769. Это все, что вам было нужно? — Да. Я не просила именно эту сумму, я просто сказала, что мне нужно немного денег, и он дал их.

1770. Записка составлена на следующих условиях: «C Z 91 — Кред. предъявителю стоимость товарами двадцать шесть шиллингов 26 с. стерл. Наличными 6 с.; на викторианский тартан 4 с. 7 п. Белый хлопок, 6 п.; винси, 2 с. 10 п. Серый хлопок, 6 п. R. SINCLAIR & CO. C. S. 28.12.71»

Это было в прошлый четверг? — Да.

1771. Шаль была вашей собственной? — Да.

1772. Значит, это была просто продажа мистеру Синклеру? — Да.

1773. Вы получили 6 шиллингов наличными и 8 шиллингов 5 пенсов товарами, а остальное еще причитается? — Да, я получу это, когда мне понадобится.

1774. Это обычный способ ведения дел в Леруике? — Да; но я получала всю стоимость шали деньгами от одного торговца — не для себя, а для девушки из сельской местности.

1775. От кого вы получили всю сумму деньгами? — От мистера Уильяма Джонстона. Цена была 20 шиллингов.

1776. Является ли он торговцем трикотажем, таким же, как Sinclair & Co., мистер Лоренсон и мистер Линклейтер? — Да. Я получала от них всех деньги, когда бы ни просила.

1777. Получили бы женщины от них деньги, если бы продавали шали сами? — Я не могу ответить на это. Не знаю, получили бы.

1778. Не в том ли дело, что вас иногда просят продать шали за этих женщин, потому что вы можете получить за них деньги? — Я вообще не прошу денег для сельских девушек; они никогда не просили меня об этом.

1779. Разве девушки не нанимают вас продавать их шали, потому что думают, что вы можете получить от торговцев деньги, а они нет? — Это только потому, что они думают, что я могу получить лучшую цену; по крайней мере, я так думаю. Они не просят меня получать деньги.

1780. Вы думаете, торговцы дают вам лучшую цену? — Они так думают.

1781. Возможно, вы можете заключить для них более выгодную сделку? — У них есть такое мнение.

1782. Вас никогда не просила сельская девушка продать для нее шаль и получить за нее деньги? — Никогда.

1783. Значит, в тех случаях, когда вы получали деньги, это было за шали, которые вы продавали либо для себя, либо для городских девушек? — Да, но особенно для себя.

1784. Вы продавали их для городских девушек и получали за них деньги? — Нет; я никогда не просила денег ни для кого, кроме себя, и всегда их получала.

[Страница 35]

1785. Сколько шалей вы можете продать для себя в течение года? — Иногда бывает две.

1786. Бывает ли иногда три? — Я не могу назвать точное число, но у меня всегда есть одна или две в течение двенадцати месяцев.

1787. Полагаю, вы в основном заняты своим бизнесом по отделке изделий и у вас мало времени на вязание шалей? — Да; отделка — мой единственный способ заработка.

1788. Вы вдова? — Да.

1789. Часто ли вы получали записки, подобные той, которую вы сейчас представили? — Да. Всякий раз, когда я продаю шаль мистеру Синклеру, я получаю такие записки, а затем отдаю их девушкам, которым принадлежат шали.

1790. Значит, они не всегда хотят получить стоимость своих шалей товарами, а иногда берут записку? — Да; и они хранят ее, пока им не понадобится что-то еще. Их всегда обслуживают тем, что им нужно, когда они приходят с запиской.

1791. У вас нет расчетной книжки ни с одним из торговцев? — Нет.

1792. Полагаю, расчетные книжки используются только там, где девушки вяжут из шерсти торговцев? — Да.

1793. Ведете ли вы расчетную книжку с кем-либо из торговцев за шали, которые вы отделываете для них? — Нет; я просто получаю деньги.

1794. Вам платят за них сразу? — Да.

1795. Присылает ли вам торговец большую партию шалей за один раз для отделки? — Да; иногда он может прислать хорошую партию.

1796. И вы возвращаете партию, которую получили, когда они закончены, и получаете оплату, когда возвращаете их? — Да; деньгами.

1797. Между вами об этом ничего не записывается ни в какую книгу? — Нет.

1798. Вы самая крупная мастерица по отделке в Леруике? — Не знаю.

1799. Есть ли другие в этом бизнесе? — Да; их довольно много.

1800. Они живут в основном в районе Доков? — Нет; есть одна или две мастерицы, которые живут в Доках. Они делают не так много, как я, но у мистера Синклера есть свои мастерицы, которые делают больше, чем я.

1801. Он платит им поденную плату? — Нет; думаю, он платит им просто за то, что они для него делают. Вуали, галстуки и шарфы идут дюжинами.

1802. Так ли вы берете плату за эти вещи? — Я беру 11 шиллингов 6 пенсов за дюжину вуалей и столько же за дюжину галстуков или шарфов. Я беру 6 пенсов за каждую шаль, иногда 3 или 4 пенса, если она маленькая, или 1 шиллинг, если она очень тонкой работы.

1803. Вы когда-нибудь продавали шали кому-либо, кроме торговцев? — Да.

1804. Вы иногда продаете частным дамам? — Да, и джентльменам тоже.

1805. Вы продаете приезжим летом и людям, живущим в Леруике? — Да.

1806. Считаете ли вы, что с ними можно заключить более выгодную сделку, чем с торговцами? — Я получаю от них деньги.

1807. Но у вас нет причин иметь с ними дело ради получения денег, потому что вы говорите, что получаете деньги от торговцев, если просите? — Да; но если джентльмен приходит и просит у меня шаль, ему нечего мне дать, кроме денег, и тогда я получаю все деньгами.

1808. Вы бы предпочли иметь дело с джентльменом или дамой таким образом, чем с торговцем? — Только иногда они могут взять шаль таким образом; но торговец берет их всегда.

1809. Но предпочли бы вы иметь дело с незнакомцами, а не с торговцами? — Если бы они были здесь постоянно, мне бы это очень понравилось.

1810. Это потому, что вы получаете более выгодную сделку и уверены, что получите все деньгами? — Да.

1811. Не является ли это скорее одолжением вам, что торговец дает вам деньги, когда вы просите? — Не знаю, одолжение ли это мне, но я всегда получаю их, когда прошу. Но у меня нет такого большого оборота шалей, как у некоторых других женщин.

1812. Продажа шалей — это скорее не ваш обычный способ заработка? — Да; но когда я делаю одну и прошу деньги, я их получаю.

1813. Вы когда-нибудь получали полную стоимость шали деньгами? — Да.

1814. От всех торговцев, которых вы назвали? — Нет, только от мистера Джонстона; и это было для сельской девушки, потому что она нуждалась в них.

1815. Это был случай, когда вы отступили от своего обычного порядка, потому что это было нужно девушке? — Да.

1816. Вы просили всю сумму денег у кого-либо из других торговцев? — Нет, никогда не просила.

1817. Вы просили только часть деньгами? — Да.

1818. За шаль стоимостью 25 шиллингов, которую вы продавали для себя или для девушки, сколько вы могли бы, в общем, попросить деньгами? — Я получала до 10 шиллингов, или 7 шиллингов 6 пенсов, или 5 шиллингов, как просила.

1819. Но вы никогда не думали просить полную цену деньгами? — Нет; но мне всегда было нужно что-то, что торговцы могли мне дать.

1820. Предположим, у вас есть шаль на продажу, отдали бы вы ее торговцу по более низкой цене, если бы он заплатил наличными, чем если бы он заплатил товарами? — Да; если бы мне нужны были наличные, я бы отдала.

1821. Вы бы сделали это в любом случае? — Я была бы рада деньгам, конечно.

1822. Как вы думаете, стоило бы вязальщицам, как правило, брать меньшую цену за свои шали и получать за них деньги, вместо того чтобы продолжать работать по нынешней системе? — Не знаю. Что касается меня, я бы хотела, чтобы люди получали и то, и другое — и деньги, и товары. Никто не может жить без товаров; и так же хорошо получать их от торговцев, которые покупают наши шали, как и получать деньги.

1823. Но если бы торговцы платили всю цену за шали деньгами, они бы просто вернулись к ним, потому что, как вы очень верно сказали, люди не могут обойтись без некоторых товаров торговцев, и деньги вернулись бы к ним в оплату за их товары. Не думаете ли вы, что это была бы лучшая система для всех сторон, чем нынешняя? — Те, кому нужны деньги, хотели бы их получить; но некоторые люди не так сильно нуждаются в деньгах, как другие. Например, если бы я только вязала шали, мне нужна была бы большая часть цены деньгами, потому что у меня нет другого способа заработка, но я не хочу сказать, что девушкам, которые работают только ради одежды, нужно получать всю цену деньгами.

1824. Но если бы они получали всю цену за свою работу деньгами, не было бы им легче совершать покупки необходимых товаров? — Тогда они не получали бы так много за свои шали; они не могли бы на это рассчитывать.

1825. Это потому, что торговец получает прибыль как с товаров, которые он продает, так и с шалей? — Да.

1826. Знаете ли вы, принято ли в Леруике продавать шали дешевле за деньги, чем их отдавали бы за товары? — Да, любой человек, которому нужны деньги, скорее продаст шаль на 1 или 2 шиллинга дешевле, чтобы получить их.

1827. Вы часто видели, чтобы так делали? — Да.

1828. Вы часто делали это сами от имени сельских девушек? — Да.

1829. Вы упомянули случай, когда получили полную цену шали деньгами от мистера Джонстона: говорили ли вы в том случае, что отдадите ее на 2 или 3 шиллинга дешевле, если сможете получить полную цену деньгами? — Да; потому что девушке это было нужно, и она сказала мне так сделать. Ей нужны были деньги, чтобы заплатить за аренду.

1830. Была ли цена, которую вы получили, справедливой ценой за шаль? — В то время была.

1831. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать по этому вопросу? — Я могу только сказать, что, по моему мнению, девушки должны быть очень благодарны торговцам, потому что они сделали для них больше, чем кто-либо другой в этом месте. Они покупали их работу, а затем распространяли ее по всей стране. Эти вязаные изделия здесь не носят; но торговцы нашли для них рынок, и поэтому я думаю, что девушки должны быть им очень благодарны.

[Страница 36]

1832. Вы думаете, они сами не нашли бы рынок для своих товаров? — Нет; многие из них никогда не смогли бы выйти на рынок, даже если бы подумали об этом.

1833. Как давно эта торговля стала здесь обычной? — Едва могу сказать; я была маленькой девочкой, когда она началась. За первую шаль, которую я сделала, я получила 7 шиллингов 6 пенсов, и я очень гордилась этим.

1834. Сколько бы вы получили за это сейчас? — Такую вещь сейчас не купили бы, работа была слишком ажурной. Я едва помню это. Не думаю, что мне было намного больше десяти лет в то время. Я продала ее мистеру Харрисону, и он и мистер Лоренсон были одними из первых, кто начал их покупать. Мы получали бакалею и все, что хотели, тогда за наши шали.

1835. Вы не получаете эти вещи сейчас, потому что у торговцев, которые покупают шали, их нет? — У них есть все, кроме бакалеи.

1836. Что касается девушек в городе, которые продают шали торговцам и получают взамен только товары, как они живут? — Некоторые девушки живут с родителями и могут очень хорошо справляться.

1837. Но многие из них живут в комнатах одни и, возможно, должны содержать родителя или кого-то еще на свои заработки: как они обычно питаются? — Едва могу ответить на это. Не знаю, как они справляются; но я знаю, что некоторые девушки, для которых я обычно отделываю шали, приходят и говорят мне, что продали сегодня шаль, что получили за нее и что у них есть немного денег. Некоторые торговцы дают им деньги, а некоторые — чай и шерсть, чтобы связать еще одну шаль; и это тоже деньги.

1838. Но если им нужно сделать шаль из шерсти, они не могут превратить ее в провизию? — Нет; но они сделают еще одну шаль.

1839. И они могут получить 1 или 2 шиллинга деньгами? — Да.

1840. Но если они получают только 1 или 2 шиллинга за каждую шаль, этого недостаточно ни для оплаты аренды жилья, ни для обеспечения себя провизией? — Нет; но я думаю, что есть некоторые из них, кто может продать шаль полностью за деньги, и тогда это оплачивает аренду.

1841. Им случается получать это время от времени? — Да; какая-нибудь дама, которая хочет купить ее в подарок подруге, может купить ее у них. Это единственный способ, который я могу придумать, чтобы они могли получить провизию; но если бы у торговцев в лавках была бакалея, людям не нужно было бы много денег, и тогда они могли бы зарабатывать на жизнь.

1842. Какие товары вы обычно получаете для своих сельских девушек в обмен на их шали? — Я их не покупаю; они покупают их сами.

1843. Вы получаете записки, и они сами выбирают товары, когда в следующий раз приезжают в город? — Да.

1844. Таким образом, вы не знаете, что они получают? — Нет; но я всегда слышу, как они говорят, что получили очень выгодные покупки, и они обычно довольны.

1845. Вы говорите, что шали иногда продаются даме или джентльмену, проезжающим через город; полагаю, в этом случае на них будет две цены? — Нет.

1846. Вы бы попросили у них ту же цену, которую получаете от торговца товарами? — Мы могли бы попросить, но, видя деньги, мы могли бы отдать шаль дешевле. Некоторые люди не просят снизить цену, но другие просят.

1847. Вы просто заключаете лучшую сделку, какую можете, в каждом случае? — Да.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос миссис ЭЛИЗАБЕТ МУДИ.

1848. Вы обычно вяжете для кого-нибудь в Леруике? — Да; для мистера Синклера.

1849. Кто-нибудь просил вас прийти и дать показания здесь сегодня? — Да; меня вызвали.

1850. Кто-нибудь просил вас, кроме этого? — Нет.

1851. Вы вяжете из своей шерсти, или из шерсти, предоставленной вам мистером Синклером? — Частично и то, и другое, у меня обычно есть своя шаль в работе, но я всегда вяжу для мистера Синклера.

1852. Вы ведете расчетную книжку? — Нет; у меня никогда не было расчетной книжки с ним.

1853. Вам платят одинаково как за ваши собственные шали, которые вы продаете, так и за те, которые вы вяжете для него? — Нет; обычно, когда я вяжу шаль для мистера Синклера, он платит мне определенную сумму за вязание; но когда я продаю шаль, я сама назначаю цену.

1854. Эта цена выплачивается так же, как вам платят за вязание? — Нет.

1855. Она выплачивается вам деньгами в обоих случаях или товарами? — В обоих случаях она выплачивается товарами.

1856. Разве нет определенной части, за которую в обоих случаях можно получить деньги? — Да. Когда я вязала для мистера Синклера до замужества, он обычно давал мне деньги, когда бы я ни просила; но с тех пор, как у меня появился свой дом, я обычно веду свои дела так, что мне не приходится просить у него деньги. Я обычно беру у него одежду для своих детей и для себя, вообще не получая денег; но если бы я попросила у него деньги, я не сомневаюсь, что он бы их дал.

1857. Вы всегда получали деньги, когда просили? — Да; когда бы я ни просила, я их получала.

1858. Вы обычно берете всю стоимость своих шалей товарами? — Да, всегда.

1859. И деньги между вами вообще не проходят? — Нет, не с тех пор, как я вышла замуж; но раньше, когда я просила у него деньги, я всегда их получала.

1860. Вы обычно просили значительную часть цены своих шалей деньгами? — Да.

1861. Сколько вы могли получить, например, из шали за 20 шиллингов? — Возможно, я могла попросить у него 2 или 2 шиллинга 6 пенсов и так далее деньгами.

1862. Это было обычным делом? — Да; это было обычно.

1863. Вы когда-нибудь получали полную цену шали или каких-либо трикотажных изделий деньгами? — Нет; я никогда не просила.

1864. Вы жили дома со своими родными или жили одна до замужества? — Я жила дома с отцом.

1865. Значит, вам не нужны были деньги для покупки еды для себя? — Нет.

1866. Вы просто вязали, чтобы обеспечить себя одеждой или чем-то еще, что вам было нужно? — Да.

1867. Вам требовались на одежду все выплаты, которые вы получали за вязание? — Нет, не могу сказать, что мне нужно было все это для себя. Я могла обеспечить кого-то из своих братьев или сестер какой-нибудь мелочью, которая им была нужна.

1868. Они возвращали вам долг или вы делали им подарок? — Я обычно делала им подарок, так как жила дома.

1869. Вы бы предпочли, чтобы вам платили полностью деньгами? — Я бы предпочла, чтобы мне платили частично и тем, и другим, если бы могла это устроить.

1870. Вы бы предпочли получить половину цены деньгами? — Да, мне бы это очень понравилось.

1871. Разве вы не могли бы получить половину деньгами, если бы попросили? — Полагаю, если бы я попросила, я могла бы получить, но я не просила.

1872. Тогда, если вы предпочитали это, почему вы не попросили? — Я сказала вам, что веду свои дела так, что мне это не нужно.

1873. Но вы сказали, что предпочли бы получить половину деньгами? — При условии, что я могла бы их получить, мне бы это очень понравилось; но я не просила об этом.

1874. Почему вы не попросили? Думаете, были бы трудности с получением? — Не знаю; я знаю только, что никогда не просила половину деньгами.

1875. Почему? — Я обычно брала записку на то, что оставалось мне за шаль. Я могла бы получить деньги вместо записки, но не просила.

1876. Вы иногда брали записки? — Да, я обычно их брала.

1877. У вас есть какие-нибудь из этих записок сейчас? — Нет, сейчас нет.

1878. Когда вы получаете записку, вы всегда несете ее [Страница 37] обратно в лавку и получаете товары? — Да; иногда я несу ее обратно в лавку.

1879. Что вы делаете с ней в другое время? — Иногда другу может понадобиться записка от меня, и он дает мне за нее деньги.

1880. Если бы вы продавали свои товары за наличные, вы бы взяли меньшую цену за них? — Иногда я брала на шиллинг или около того меньше, если это было полностью деньгами.

1881. Но вы сказали, что никогда не получали полную цену шали деньгами? — Иногда я продавала шаль незнакомцу в этом месте летом, и могла отдать ее на шиллинг дешевле.

1882. Вы обычно получаете меньшую цену, когда продаете незнакомцу таким образом? — Возможно, иногда я просила меньшую цену, так как должна была получить деньги.

1883. Если вам нужны были деньги, почему вы, продавая свои шали торговцу, не просили его о наличных деньгах и не брали на 1 или 2 шиллинга меньше? — Не знаю. Я никогда не думала об этом.

1884. Не потому ли, что здесь не было принято давать деньги? — Да; это правда.

1885. Конечно, шаль, которую вы продали незнакомцу таким образом, была бы связана из вашей собственной шерсти, которую вы купили? — Да.

1886. Вы всегда платите наличными за свою шерсть? — Всегда.

1887. Вы всегда покупаете шерсть у торговцев в городе? — Иногда; а иногда, когда приезжают люди из сельской местности, у них есть шерсть, и я покупаю ее у них тоже.

1888. Цена одинакова в обоих случаях? — Да, всегда.

1889. Если бы вы продавали шаль торговцу и брали товары, и если бы вы попросили часть товаров шерстью, есть ли какие-то возражения против такого способа ведения дел? — Нет; я никогда не слышала, чтобы кто-то возражал.

1890. Вы когда-нибудь получали шерсть как часть товаров, которые вы получали в оплату за свои шали? — Да.

1891. Часто? — Не очень часто; иногда.

1892. Вы никогда не знали, чтобы кто-то возражал против выдачи вам шерсти как части того, что вы должны были получить за свои шали? — Нет.

1893. Или за записку? — Нет; я никогда не слышала возражений.

1894. Вы много вяжете? — Да; вяжу довольно много.

1895. Сколько вы зарабатываете в месяц или в неделю таким образом? — Не могу точно сказать. Требуется довольно много времени, чтобы сделать хорошую шаль.

1896. Вы в основном делаете шали? — Да.

1897. Потребуется ли месяц, чтобы сделать шаль, которая стоит 1 фунт? — Да. У меня есть другие дела, и я не могу постоянно этим заниматься.

1898. Но вы делаете одну шаль в месяц или около того? — Да.

1899. Так что ваши сделки таким образом составят, возможно, 12 или 14 фунтов в год? — Будет больше. Я бы посчитала, что это около 15 фунтов.

1900. Это все будет ваша собственная работа? — Не могу сказать. Возможно, я могу попросить кого-то помочь мне немного с шалью.

1901. Но это будет в основном ваша собственная работа? — Да.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос МАРГАРЕТ ОЛЛАСОН.

1902. Вы обычно вяжете для торговцев в Леруике? — Нет; я вяжу для себя и продаю товары.

1903. Как вам платят за них? — Я обычно делаю изделия, на которые получаю заказ.

1904. От кого? — От дам, которые меня нанимают.

1905. Вы никогда не продавали торговцам вообще? — Иногда я продавала мистеру Синклеру.

1906. Когда вы продаете ему, вам платят деньгами? — Я просила часть и того, и другого — деньги и товары — и получила.

1907. Вы не просили все деньгами? — Нет.

1908. Почему? — Просто потому, что я думала, что это не принято в этом месте.

1909. Вы хотели все деньгами? — Нет; мне в то время были нужны товары.

1910. Часто ли случается, что вы продаете изделия мистеру Синклеру таким образом? — Да; недавно я продала ему две шали.

1911. Какую часть цены вы получили деньгами? — Цена одной из шалей была 35 шиллингов, и я получила 17 шиллингов 6 пенсов деньгами.

1912. Вы просили об этом? — Да.

1913. И у вас не было трудностей с получением? — Нет. Я продала другую шаль за 28 шиллингов, и получила 8 шиллингов деньгами и 1 фунт товарами.

1914. Это была договоренность, которую вы сами хотели? — Да; я просила об этом.

1915. Вам были нужны товары? — Да.

1916. Вы бы заключили более выгодную сделку, продав эти шали даме в Леруике или незнакомцу, посещающему это место? — Я получила примерно такую же цену от мистера Синклера, как и обычно получала.

1917. Вы продаете приезжим или дамам в Леруике, потому что предпочитаете это делать? — Мы продаем им, потому что нам не нужны товары.

1918. И вы предпочитаете продавать им, потому что хотите получить деньги? — Да.

1919. Вы живете со своими родными? — Я живу с отцом.

1920. И вы покупаете свою шерсть? — Да.

1921. Где вы ее покупаете? — Я получаю ее с Северных островов — из Йелла.

1922. Вы получаете ее от людей, которые ее производят там? — Да.

1923. Вы обычно вяжете для дам, которые дали вам заказ, или вы вяжете шаль, а затем ищете покупателя? — Иногда я получаю заказ на шаль и делаю ее, а в другое время я делаю одну и храню ее, пока не получу заказ.

1924. Считается ли среди вас, кто вяжет, что лучше жить, работая для дам, чем для торговцев? — Да.

1925. Вы когда-нибудь пытались продать свои шали приезжим, которые прилетают на Шетландские острова летом? — Нет, я никогда этого не делала, потому что обычно получаю заказы на них, как только они готовы.

1926. Вы знаете, что принято искать приезжих летом или отправлять шали в такие места, как отели или пансионы, где они останавливаются, чтобы найти среди них покупателей? — Я знаю, что это обычное дело, но я никогда этого не делала.

1927. Это делается потому, что это более прибыльный способ сбыта товаров, чем продажа их торговцам? — Думаю, в этом причина.

1928. Или это делается потому, что они получают деньги от приезжих или незнакомцев? — Полагаю, потому, что они получают деньги.

1929. Вы получаете такую же большую цену от приезжего деньгами, как от торговца товарами? — Да.

1930. Вы знаете это по собственному опыту? — Да.

1931. Вы сказали, что продали шаль за 35 шиллингов мистеру Синклеру: если бы вы продали эту шаль приезжему, или даме в Леруике, или незнакомцу летом, вы получили бы за нее 35 шиллингов? — Получила бы.

1932. Вы получали такую цену за точно такую же шаль? — Да; я получила ее от доктора Гамильтона из Брессея, которому она была нужна для дамы.

1933. Вы продали другую шаль за 28 шиллингов. Могли бы вы получить такую же высокую цену деньгами от приезжего, как получили товарами от торговца? — Да.

1934. Вы не знаете, что существуют две цены на шали, в зависимости от того, оплачиваются ли они деньгами или товарами? — Я этого не знаю, потому что не сталкивалась с этим.

1935. Вы бы отдали любую из этих двух шалей, о которых упомянули, по более низкой цене, если бы получили полную цену деньгами? — Нет; не думаю [Страница 38], что могла бы это сделать, потому что считала, что шали стоят той цены, которую я на них назначила.

1936. Не думаете ли вы, что могли бы получить более высокую цену, чем 35 шиллингов, за эту шаль от приезжего? — Не думаю.

1937. Когда вы продали шаль мистеру Синклеру по этой цене, вы знали, что он покупает ее с целью перепродажи: не была ли цена, которую он вам дал, чем-то вроде оптовой цены? — Это была просто цена, которую я попросила бы у любого, потому что это было именно то, что, по моему мнению, она стоила. Цена, которую я назначила, была просто достаточной, чтобы окупить мою шерсть и мою работу.

1938. Но мистер Синклер должен получить свою прибыль с шали, когда он покупает ее для перепродажи, так что таким образом могут быть две цены: вы что-нибудь знаете об этом? — Нет; я ничего об этом не знаю.

1939. Вы думали, что должны получить по крайней мере 35 шиллингов за шаль, и были готовы взять столько больше, сколько сможете получить? — Да.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос миссис БАРБАРЫ БОЛТ.

1940. Вы жена Уильяма Болта, который живет в Леруике? — Да.

1941. Вы обычно вяжете для мистера Синклера? — Я вяжу для себя, но продаю свою работу мистеру Синклеру.

1942. У вас нет расчетной книжки при таком способе ведения дел? — Нет.

1943. Вы слышали показания Маргарет Олласон? — Да.

1944. Вы вяжете такие же изделия, как она? — Нет; я обычно вяжу вуали и шали для мистера Синклера.

1945. Вы ведете дела так же, как она описала? — Да; что-то похожее.

1946. Вы продаете другим людям, кроме мистера Синклера? — Нет; я обычно продаю все, что у меня есть, ему.

1947. Когда вы идете к нему продавать свою работу, вы получаете оплату деньгами или товарами? — Товарами.

1948. Вы предпочитаете такой способ ведения дел или хотите все деньгами? — Мне обычно нужны товары.

1949. У вас есть семья? — Да; товары были нужны для них.

1950. Вы не получаете там провизию: вы обеспечиваете ее иначе? — Да.

1951. Вы иногда просите деньги у мистера Синклера? — Да, я просила деньги и получала их, когда просила. Я ничего не продавала ни в какую другую лавку за последние пятнадцать лет.

1952. Вы бы предпочли получать деньги, если бы могли? — Не знаю. Если бы я получала деньги, мне пришлось бы покупать на них товары, так что товары для меня то же самое, что деньги.

1953. Вы знаете, что любой может получить деньги за свои товары, если хочет? — Я знаю, что есть много тех, кто их получает.

1954. Но может ли любой получить любые деньги, которые ему нужны за свои товары? — Не знаю. Я знаю только, что есть много тех, кому нужны деньги; но что касается меня, я обычно прошу товары и получаю их; и если мне нужны немного денег, я всегда их получаю.

1955. Вы иногда получаете записки? — Да; и шерсть для вязания, что то же самое, что деньги.

1956. Если вам нужна шерсть, вы покупаете ее у мистера Синклера в оплату за свои шали? — Да.

1957. Вы ведете какой-то учет или просто ведете дела через прилавок? — Я просто получаю вещи, когда они мне нужны.

1958. Вы идете в лавку и говорите, что хотите столько-то шерсти как часть того, что вы берете? — Да.

1959. Вы получаете ее по обычной цене? — Да; это та же самая цена.

1960. Ваша невестка, миссис Джеймс Болт, ведет дела так же? — Да; таким же образом.

1961. И, в общем, с мистером Синклером? — Да. Мы всегда вяжем вместе, и какой трикотаж у нас есть, мы всегда продаем ему.

1962. Вы покупаете шерсть у мистера Синклера точно так же, как купили бы кусок хлопка или платье? — Да; точно так же.

1963. Цена шерсти учитывается как часть цены шали, которую вы продаете? — Да. Мы получаем ее по записке так же, как и другие товары.

1964. Конечно: нет никакой записи: это просто сделка через прилавок, если нет записки? — Да.

1965. Но если у вас есть записка и вы приносите ее обратно в лавку, чтобы получить товары, вы получаете шерсть за нее так же, как получаете любые другие товары? — Да; я получала шерсть по записке.

1966. Вы знаете, что эти сделки все записаны в книге мистера Синклера? — Да.

1967. Вы видели, как это делается? — Да.

1968. Шерсть записана там так же, как и другие вещи? — Да.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос миссис ВИЛЬГЕЛЬМИНЫ БОЛТ.

1969. У вас есть что-то другое сказать о том, как вы вяжете и ведете дела в своем трикотажном бизнесе, по сравнению с тем, что вы слышали от своей невестки? — Нет; мне больше нечего сказать.

1970. Вы согласны с ней во всем? — Да.

1971. И нет никакой разницы или дополнения, которое вы можете заявить? — Нет.

1972. Вы просили деньги и получили все, что хотели? — Да; я никогда не просила деньги и не получала их. Когда у меня была записка от мистера Синклера, я просто получала по ней те же товары от него, что получила бы за деньги.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос МИССИС ХЕЛЕН ФЛАУС.

1973. Вы мастерица по отделке в Леруике? — Я немного отделываю и немного вяжу.

1974. Вы слышали показания, которые дала сегодня миссис Аркус? — Да.

1975. Вы ведете дела так же, как она описала? — Почти так же.

1976. Вы отделываете шали для некоторых вязальщиц в Леруике? — Да.

1977. И вы берете наличные за это? — Да.

1978. Они продают шали напрямую торговцам? — Да.

1979. Вы также отделываете шали для вязальщиц из сельской местности? — Да.

1980. Вы продаете эти шали или возвращаете их девушкам, которые приносят их вам? — Иногда я продаю их, а иногда они продают их сами.

1981. Когда вы продаете их торговцам, вы получаете наличные или записки, или вы получаете товары для девушек? — Я получаю записки от тех торговцев, которые дают записки, а те, кто не дает записок, записывают их в свои книги.

1982. Кто дает вам записки? — Мистер Синклер. Мистер Лоренсон обычно единственный другой торговец, которому я продаю, и он записывает их в свою книгу. Он не дает записок.

1983. Вы не продаете никому из других торговцев? — Иногда продаю.

1984. Вы продаете мистеру Джонстону? — Не очень много.

1985. Дает ли он вам записку, когда вы продаете ему для сельской девушки? — Да.

1986. Вы продаете мистеру Линклейтеру? — Да, иногда. Он не дает записок; он записывает изделия в свою книгу.

[Страница 39]

1987. Как он узнает девушку, для которой была продана шаль, когда он только записывает это в книгу? — Я называю ему имя девушки, и она идет и просит сумму, которая записана на ее имя, и получает ее.

1988. Если она знает сумму? — Я говорю ей сумму.

1989. Тогда она знает сумму, и этого достаточно, чтобы идентифицировать ее? — Да.

1990. Просят ли вас эти деревенские девушки иногда выдавать им деньги вместо товаров? — Нет, они никогда не просили меня об этом.

1991. Получают ли они иногда часть оплаты деньгами? — Я не могу сказать об этом. Они всегда получают от меня записку, и я не знаю, как они рассчитываются с торговцами.

1992. Знаете ли вы, выдаются ли иногда записки за товары, которые вязальщицы продают в городе? — Я ничего не могу сказать об этом.

1993. Или за те, которые вы продаете сами? — Нет, я сама ничего об этом не знаю.

1994. Вы никогда не брали записки за шали, которые вязали сами? — Нет, не за свои собственные изделия.

1995. Продаете ли вы иногда изделия незнакомым людям или тем, кто не занимается торговлей? — Нет, я никогда этого не делала.

1996. Полагаю, вы встречаетесь с людьми, которые много вяжут, и у вас с ними много сделок? — Да.

1997. Знаете ли вы, предпочитают ли они продавать незнакомцам или городским торговцам? — Иногда им нужны деньги, а иногда — товары наряду с деньгами; и тогда им все равно, получить товары или деньги.

1998. Но если им нужны деньги, могут ли они получить их у торговцев, если попросят? — Я всегда получала их, когда просила. Что касается других, сказать не могу.

1999. Вы занимаетесь отделкой изделий для кого-либо из торговцев? — Нет.

2000. Только для вязальщиц? — Да.

2001. Вас вообще никогда не нанимают торговцы? — Нет.

2002. Можете ли вы сказать, почему не существует системы оплаты чулочно-носочных изделий только деньгами? — Потому что это не принято, и они никогда об этом не просят.

2003. Разве не было бы удобнее всем сторонам платить деньгами? — Не думаю. Думаю, нам так же хорошо получать товары.

2004. Но если бы вы получали деньги, это было бы лучше для вязальщиц, не так ли, ведь они могли бы покупать те товары, которые им нужны? Им, возможно, пришлось бы отдавать деньги обратно через прилавок, но они могли бы сами договариваться о цене на то, что покупают? — Да, но они получили бы меньшую цену за свои шали.

2005. Откуда вы это знаете? — Так говорят.

2006. Кто это говорит? — Обычно говорят, что если они возьмут деньги, то получат меньше, чем товарами.

2007. Вы имеете в виду, что так говорят торговцы? — Да; когда мы продаем шали за деньги, они говорят, что не дадут за них столько же деньгами, сколько товарами.

2008. Кто вам это сказал? — Торговцы.

2009. Вам часто это говорили? — Не часто, но говорили.

2011. Кто это сказал? — Мистер Синклер: я продала ему шаль вчера вечером.

2012. И он сказал вам вчера вечером, что даст за нее больше товарами, чем деньгами? — Да, чем он мог бы дать деньгами.

2013. Какова была цена этой шали? — Я получила за нее 15 шиллингов.

2014. Вы взяли их товарами? — Да.

2015. Или запиской? — Товарами.

2016. Товарами, которые вы забрали сразу? — Да.

2017. Что бы вы получили, если бы продали свою шаль за деньги? — Точно сказать не могу. Он не уточнял.

2018. Вы не стали вдаваться в подробности, потому что вам нужны были товары? — Да.

2019. Продаете ли вы иногда товары, которые получаете от торговцев? — Нет, они всегда нужны мне самой.

2020. Практикуют ли некоторые вязальщицы продажу полученных товаров? — Не могу сказать; я никогда не видела, чтобы это делали.

2021. Вы никогда не покупали у вязальщицы товары, которые она получила таким образом? — Нет, никогда.

2022. За свою собственную работу по отделке вы всегда получаете наличные? — Да.

2023. Как вы думаете, были бы вязальщицы в целом довольны более низкими ценами, если бы им платили наличными? — Я могу говорить только за себя.

2024. Вы не знаете настроений девушек, которые имеют с вами дело из города? — Не знаю.

2025. Знаете ли вы, как большинство этих девушек обеспечивают себя едой? — Не могу сказать. Иногда девушкам не нужны деньги.

2026. Разве не так, что многие одинокие женщины живут в комнатах и зарабатывают на жизнь вязанием? — Не могу сказать, потому что я не очень хорошо знакома с положением дел в округе.

2027. Вы не знаете частных обстоятельств своих клиентов? — Не знаю.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос миссис Андрины Моуат.

2028. Где вы живете? — Я живу в Гилсте, приход Тингволл.

2029. Вы замужем? — Да.

2030. Ваш муж жив? — Да, он в Лите, но я ничего от него не получала уже пять лет. Я живу своим вязанием, и именно это заставило меня так стремиться прийти сюда.

2031. У вас есть семья? — У меня только один сын. Он ходит в море из Лита.

2032. Вы вяжете из своей шерсти? — Да.

2033. Где вы ее покупаете? — Я покупаю ее в основном у своих знакомых — кое-что у брата.

2034. Ваш брат фермер недалеко от того места, где вы живете? — Да.

2035. Вы платите ему за шерсть? — Да.

2036. Кому вы продаете свои чулочно-носочные изделия? — Я всегда продавала их мистеру Спенсу, прежде чем он уехал. Я делала модные чулки, вязаные перчатки и тому подобные вещи.

2037. Вы не вяжете тонкие изделия; вы делаете только чулки, перчатки и варежки? — Да, и мужские фуфайки. Я делала их для мистера Спенса, но с тех пор, как он уехал, я в очень тяжелом положении.

2038. Он был торговцем в Леруике? — Да.

2039. Он держал здесь магазин? — Да.

2040. Такой же магазин, как у мистера Синклера и мистера Линклейтера? — Нет. У него было не так много товаров в магазине, как у мистера Синклера, но он иногда давал мне деньги, когда я просила — либо деньги, либо товары.

2041. Его сестра ведет сейчас дела за него? — Да.

2042. Вы продаете ей? — Нет, она ничего не покупает.

2043. Как вам платили за ваши изделия? — Средне.

2044. Вам платили деньгами или товарами? — Либо деньгами, либо товарами.

2045. Если вы приносили партию изделий и просили мистера Спенса купить их, он назначал цену; и если цена вас устраивала, вы отдавали ему изделия? — Да.

2046. Он платил вам деньги через прилавок? — Да.

2047. Вы когда-нибудь были вынуждены брать у него товары? — Да, много раз.

[Страница 40]

2048. Он говорил вам, что не даст денег? — Нет, он такого не говорил.

2049. Что он говорил? — Он просто давал мне все, что я хотела — иногда деньги, а иногда товары.

2050. Он никогда не говорил вам, что не хочет давать деньги? — Иногда говорил. Иногда он очень неохотно давал деньги, но все же давал.

2051. Это было довольно часто? — Нет, не очень часто. Мои изделия всегда были хорошими.

2052. Вы иногда просили его дать вам деньги, когда не получали их? — Да.

2053. Давно ли он отошел от дел? — Я ничего не продавала ему с июля месяца.

2054. Кому вы продаете сейчас? — Я отправляла изделия, которые сделала с тех пор, своему сыну на юг, и он продавал их в Лите.

2055. Получаете ли вы там за них такую же цену, как раньше у мистера Спенса? — Нет.

2056. Но сын присылает вам деньги за изделия, которые вы ему отправляете? — Да, он всегда присылает мне деньги, а его товарищи по кораблю покупают то, что я делаю.

2057. Многие ли женщины вяжут такие изделия, которыми вы занимаетесь — чулки и перчатки? — Очень многие.

2058. В основном ли таким вязанием занимаются в вашей части страны, в Гилсте? — Да.

2059. Там не вяжут тонкие вещи? — Нет.

2060. Кто покупает те изделия, которые они делают? — Большинство торговцев.

2061. Получают ли люди в вашей части страны оплату в основном товарами? — Да.

2062. Или деньгами? — Нет, они никогда не просят денег.

2063. Почему? — Потому что сельским жителям они не нужны.

2064. Им не нужны деньги? — Да, деньги им нужны; но когда они получают товары, они всегда просят товары.

2065. Вы думаете, нет смысла получать деньги за вязание, чтобы в ту же минуту отдавать их обратно через прилавок за товары? — Полагаю, они так и думают; но им было бы лучше, если бы они могли получать деньги.

2066. Разве они не могут их получить? — Не очень-то.

2067. Почему? — Потому что торговцы не хотят их давать.

2068. Я думал, вы сказали, что сельские жители не получают денег, потому что они им не нужны? — Ну, иногда нет смысла их получать, чтобы отдавать обратно торговцу, с которым они имеют дело; им так же хорошо иметь товары, потому что у них полно муки и других вещей для своих нужд, и они не такие, как мы, которым приходится покупать все. Мы были бы рады деньгам иногда, чтобы купить вещи, которых нет у торговца, или чтобы заплатить за аренду; но у сельских жителей полно этих вещей, и им нужны только товары, и именно поэтому они их берут.

2069. Значит, у вас нет причин жаловаться на эту систему оплаты товарами? — Нам приходится жаловаться на нее много раз.

2070. Почему вы жалуетесь? — Потому что если бы у нас были деньги, их можно было бы использовать на другие вещи и другими способами, чем когда мы получаем товары; но мы не можем их получить.

2071. Является ли нехватка денег частым предметом жалоб в сельской местности? — Это жалоба каждого; и когда мы получаем товары, нам жаль расставаться с ними, возможно, за полцены.

2072. Продаете ли вы иногда товары, которые получаете в лавках? — Да. Я привыкла делать очень хорошие вещи, и мне иногда очень жаль, что приходится отдавать их по такой низкой цене.

2073. Но предположим, вы приезжаете в город и получаете товары в обмен на свое вязание, приходится ли вам иногда перепродавать эти товары? — Нет, я этого не делала.

2074. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Нет.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос Мэри Энн Синклер.

2075. Вы вяжете для мистера Синклера? — Да.

2076. Вы вяжете из его шерсти? — Да.

2077. Вы ведете расчетную книжку? — Нет.

2078. Вы просто рассчитываетесь за работу каждый раз, когда приносите ее? — Да.

2079. Вам обычно платят деньгами или товарами? — Частично и тем, и другим.

2080. Вы вяжете шали или вуали? — В основном вуали.

2081. Сколько вуалей вы приносите ему в неделю? — Точно сказать не могу. Нас четверо, кроме меня.

2082. Вы все вяжете для мистера Синклера? — Есть одна, которая вяжет, кроме меня, и другая, которая занимается отделкой.

2083. Она занимается отделкой только вашего вязания или берет на отделку вязание других людей? — Она отделывает то, что получает для работы от других людей.

2084. Она много делает в этом плане для других людей? — Да.

2085. Вы не можете сказать мне, сколько вуалей вы приносите мистеру Синклеру в неделю? — Мы могли бы делать по три в неделю каждая, если бы могли работать постоянно.

2086. Вы занимаетесь чем-то еще? — Ничем другим — только вуалями; но у нас так часто бывают неприятности, что я вряд ли могу сказать, сколько мы делаем в неделю. У нас сейчас живы три сестры и один брат: отец и мать умерли.

2087. Ваш брат рыбак? — Нет, он работает в лавке.

2088. Вы не замужем? — Нет.

2089. Сколько вы получаете за свои вуали, когда приносите их партию мистеру Синклеру? Их продают по 1 шиллингу за штуку? — Мы обычно вяжем очень тонкие вуали, и получаем за них по 1 шиллингу 6 пенсов.

2090. Сколько вы приносите в лавку за один раз? — Может быть, дюжину, а может, две дюжины.

2091. Если вы приносите дюжину, это на 18 шиллингов? — Да.

2092. Сколько из этого вы получаете деньгами? — Наша арендная плата оплачивается за счет вязания. Это, конечно, деньги.

2093. Вы должны получать столько, сколько покроет вашу аренду? — Да.

2094. Как вы получаете продукты? — Мы получаем деньги, когда просим, помимо того, что идет на аренду.

2095. Вы арендаторы мистера Синклера? — Да.

2096. У вас дом от него, и он вычитает арендную плату из того, что вы должны получить за вязание? — Да; и нам иногда приходится получать от него до 5 шиллингов в неделю, и мы всегда их получаем.

2097. То есть на жизнь? — Да.

2098. Вы получаете столько денег в оплату за вуали, сколько вам нужно? — Да, столько, сколько просим.

2099. Удастся ли вам принести ему дюжину вуалей в течение двух недель? — Да; или, может быть, дюжину за три недели.

2100. Вы говорите и за сестер, и за себя? — Да.

2101. Какую часть из этих 18 шиллингов, как правило, вы получаете деньгами? — Трудно сказать. Если бы мы просили деньги еженедельно, мы бы их получали; но с тех пор, как брату повысили зарплату, мы не так часто просим деньги.

2102. То есть вы тратите больше выручки от вязания на товары — на одежду? — Да.

2103. Вам когда-нибудь приходилось продавать товары, которые вы получили в лавке? — Нет.

2104. Или чай? — Нет.

2105. Вы не вяжете на продажу, и никогда не вязали? — Нет.

2106. Как вы думаете, было бы вам лучше, если бы вы получали всю цену за вязание деньгами? — Не думаю, потому что если бы я получила их деньгами, я бы просто положила их на прилавок и взяла на них товары.

2107. То есть вы получили бы то же количество товаров, что получаете сейчас? — Да. Конечно, я бы не взяла деньги и не пошла бы с ними в другую лавку.

[Страница 41]

2108. Мистер Синклер порекомендовал вам прийти сюда сегодня? — Да; он сказал, что считает, что мне следует прийти.

2109. Сколько вы получили за вязание своей последней шали? — Думаю, мы получили 2 фунта 10 шиллингов за нашу последнюю шаль. [Мистер Синклер: 2 фунта 15 шиллингов.] Да, это было 2 фунта 15 шиллингов.

2110. Это была необычайно большая шаль, полагаю? — Да, она была очень тонкой работы.

2111. Она была связана вами и вашими сестрами? — Да.

2112. Как давно это было? — Думаю, в апреле или мае.

2113. Сколько из этого вы получили деньгами? — Это было просто записано на наш счет, и мы получали деньги по мере того, как просили.

2114. Вы не сказали мне раньше, что именно так вы ведете дела? — Я думала, что сказала. Вы спросили меня, есть ли у меня расчетная книжка, и я сказала, что это просто записано в книжку.

2115. Я скорее понял, что расчет с вами производился каждый раз, когда вы приносили работу? — Нет, у нас есть счет.

2116. И эти 2 фунта 15 шиллингов были записаны в него? — Да.

2117. Вы не брали никаких товаров в то время? — Вряд ли; но я правда забыла.

2118. Вы получили какие-нибудь деньги в то время? — Не думаю.

2119. Вы просили деньги? — Нет; и я не получила их только потому, что не просила.

<Заседание отложено>.

Леруик: четверг, 4 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

Допрос АРТУРА ЛОРЕНСОНА.

2120. Вы являетесь партнером фирмы Laurenson & Co., оптовых торговцев шетландскими товарами и одеждой в Леруике? — Да.

2121. Это старейшая фирма в этом бизнесе на Шетландских островах, не так ли? — Полагаю, что так.

2122. Другой партнер фирмы — ваш зять, мистер Уильям Брюс Таллок? — Да.

2123. Вы унаследовали бизнес от отца? — Да. Я работал с ним много лет до его смерти.

2124. Помимо ведения этого бизнеса, вы также выступаете в качестве доверенного лица или фактора? — Да; по делам о банкротстве. Я также казначей Фонда вдов Шетландских островов по трасту Андерсона.

2125. И в этом качестве вы управляете значительным доходом, предназначенным для благотворительных целей? — Да; я член местного комитета. В комитете есть еще три джентльмена. И я также казначей, и был им долгое время. Я был назначен мистером Андерсоном при его жизни, и с тех пор всегда им оставался.

2126. В шетландском чулочно-носочном бизнесе вы получаете изделия от женщин-вязальщиц, которые, как я полагаю, делятся на два класса: те, кто вяжет для вас, и те, кто продает вам? — Да. Есть те, кто приносит изделие и просто обменивает его через прилавок. Большая часть нашего бизнеса сейчас состоит в обмене товаров, а не в найме женщин для вязания для нас. Несколько лет назад мы больше занимались этим, чем сейчас. Наш основной бизнес сейчас состоит просто в покупке их собственных изделий, или, вернее, я должен сказать, в их обмене.

2127. Используя слово «обмен», что вы имеете в виду? — Я имею в виду разницу между этим и покупкой за наличные. Если бы я использовал слово «покупка», это могло бы создать впечатление, что мы платим наличными. Когда я говорю «обмен», я имею в виду, что они приносят нам изделие, а мы даем им другие изделия в обмен на него.

2128. Этим вы хотите сказать, что сделка понимается как бартер? — Именно так.

2129. Каков ассортимент товаров, которые вы держите? — Полностью галантерейные товары и общие мягкие товары. Единственные бакалейные товары, которые мы держим, — это чай и мыло.

2130. И обмены, которые вы совершаете со своими клиентами за их чулочно-носочные изделия, — это галантерейные товары, чай и мыло? — Да.

2131. Эти покупки совершаются в основном у женщин, которые живут в Леруике, или у женщин, которые приезжают из сельской местности? — И у тех, и у других. Мы имеем дело в основном с женщинами из сельской местности. Женщины из Леруика, как правило, делают только тонкие изделия, такие как шали и вуали, хотя некоторые из них делают и нижнее белье.

2132. Эта практика бартера, как я понимаю, существует на Шетландских островах давно? — Задолго до моей памяти. Полагаю, как остроумно заметил мистер Уокер в своих показаниях, она, вероятно, существует со времен Адама.

2133. Осуществляется ли сейчас какая-то часть оплаты наличными? — Иногда осуществляется; и этот обычай, я думаю, растет. Когда я впервые пришел в бизнес к отцу, это, можно сказать, было неслыханным делом — давать хоть какие-то наличные, — о таком не думали и не ожидали женщины; но теперь уже много лет — я бы сказал, лет десять или двенадцать — обычай начал давать определенную часть цены наличными, и он, кажется, постепенно растет, — то есть каждый год мы платим наличными больше, чем в предыдущем году.

2134. Это потому, что чаще просят наличные? — Возможно, и так, а может быть, и из-за большей готовности торговцев их давать. Я вовсе не хочу сказать, что правило — делать денежные выплаты; но я говорю, что обычай делать периодические денежные выплаты, во всяком случае, становится все более распространенным.

2135. Вы говорите из опыта своего собственного бизнеса или говорите в целом? — Я говорю из своего собственного опыта, но полагаю, что это будет опытом и других в этой торговле.

2136. Раньше люди вообще не просили денег? — Нет. Когда я впервые пришел в бизнес, об этом никогда не думали.

2137. В то время торговля была покупкой или производством для торговца? — Думаю, это был чистый бартер.

2138. Это был бартер в любом случае, но велась ли торговля обычно путем покупок у людей, которые вязали из своей шерсти? — Думаю, в прежние времена это было только так. Только в последние двадцать или тридцать лет женщин стали нанимать, так сказать, торговцы. Примерно в 1840 или 1841 году здесь стало очень распространено изготовление шалей; а примерно в 1845 или 1846 году на них был очень большой спрос. После этого началось вязание вуалей, примерно в 1848 или 1849 году, а с 1852 по 1856 год велась очень большая торговля вуалями. Это даты, насколько я их помню.

2139. Шали и вуали — основные изделия производства женщин Леруика? — Да; и они также делают сельские чулочно-носочные изделия разных видов.

2140. Это более грубые чулочно-носочные изделия? — Не обязательно более грубые, но чулки и тонкое нижнее белье как для дам, так и для джентльменов.

2141. Под описанием шалей, полагаю, вы подразумеваете и плащи, которые делаются? — Да; оперные [Страница 42] плащи, мантии и квадраты. Их делается большое разнообразие, в разных стилях.

2142. В настоящее время вы имеете обыкновение давать наличные, когда их просят? — Да.

2143. Помните ли вы, за последние несколько лет, чтобы вы отказывали в деньгах кому-либо, кто просил их? — Я не припомню такого за много лет назад.

2144. Есть ли у людей в вашей лавке какие-либо инструкции на этот счет? — Мои помощники не дали бы наличные, не придя ко мне, потому что такая сделка должна быть записана в кассовую книгу. Если бы нужно было выплатить наличные, они пришли бы ко мне за ними, чтобы я мог их записать. Их не выплатили бы из обычной кассы лавки, потому что мы должны вести учет.

2145. Но они были бы свободны покупать чулочно-носочные изделия и платить за них товарами, не советуясь с вами? — Либо мой зять, либо я назначали бы цены.

2146. Значит, никто из ваших людей не имеет полномочий покупать? — Нет; они не стали бы покупать, не посоветовавшись со мной или моим зятем.

2147. Так что либо один из партнеров должен быть в лавке, либо с ним должны советоваться в каждом случае покупки? — Да.

2148. Даете ли вы такой же ответ в отношении случаев, когда нанятые вами стороны возвращают свою работу? — Возможно, небольшие суммы денег, такие как 6 пенсов или 1 шиллинг, они могли бы получить в мое отсутствие; но если бы требовалось что-то большее, их попросили бы подождать, пока не приду я или мой зять.

2149. Но в этом случае, если бы они хотели забрать всю стоимость изделия, они могли бы получить ее товарами, в отсутствие вас и вашего зятя? — Да, могли бы.

2150. Зависит ли от состояния их счета, получат ли они всю стоимость товарами или нет? — Нет. Большинство из них давно нам известны, и даже если бы они были в долгу (что иногда случается) на небольшую сумму, это не имело бы большого значения, если бы им что-то понадобилось. Я могу упомянуть в качестве примера, иллюстрирующего это, что вчера вечером заходила девушка и просила у меня немного денег, чтобы заплатить полицейский сбор, который был начислен на ее отца. Она сказала, что ее отец не в состоянии заплатить, и у них в доме нет денег, и она просила деньги, чтобы заплатить им. Деньги часто нужны таким образом, и, конечно, я дал их ей.

2151. Была ли у нее с собой расчетная книжка? — Нет; она просто зашла с небольшим изделием из модного вязания, которое хотела продать, и она продала его и получила за него наличные.

2152. Получила ли она полную цену наличными? — Да. Она сказала мне, на что ей нужны деньги. Конечно, я не спрашивал ее и не настаивал на том, чтобы узнать, на что нужны деньги, но она упомянула об этом случайно.

2153. Какова была цена этого изделия? — Это была небольшая вещь, 8 шиллингов — пара кружевных рукавов для дамского нижнего белья.

2154. Вы бы сказали, что это была сделка очень обычного вида? — Нет; я бы не сказал, что это очень обычно.

2155. Но если бы об этом попросили в любое время в течение последних трех или четырех лет, последовал бы тот же результат? Получила бы она деньги? — Думаю, да, у меня, если бы просьба исходила от того же человека или от человека, который давно работал у нас.

2156. Тот случай, который вы упомянули, был случаем продажи? — Да.

2157. Это было изделие, сделанное из ее собственного материала? — Да; это был ее собственный материал и ее собственное изделие в целом. Я просто упомянул об этом как о последнем случае такого рода, который произошел.

2158. Знаете ли вы миссис Уильямсон, которая живет в приюте? — Думаю, в приюте есть две миссис Уильямсон: есть миссис Уильямсон, которая находится там с момента открытия приюта, и есть другая, которая пришла туда совсем недавно, в течение последних двенадцати месяцев. Если вопрос, который вы собираетесь задать, имеет какое-то отношение к вязанию, он, вероятно, будет относиться к последней. Первая миссис Уильямсон находится в очень хороших обстоятельствах, и я не думаю, что она занималась бы этим.

2159. Я говорю о той, которая вяжет из своей шерсти и вяжет тонкие изделия. — Я обязательно узнаю ее, если она обитательница приюта, хотя сейчас не могу ее идентифицировать.

2160. Тогда вы не знаете, вяжет ли она для вас? — Она не вяжет для меня.

2161. Или продает изделия вам? — Она может зайти в лавку, чтобы продать изделия, как и любая другая женщина, но я не припомню ничего подобного.

2162. Есть ли другой мистер Лоренсон в Леруике? — Есть фирма R.B. Laurence & Co.

2163. Они продают продукты? — Не знаю.

2164. Вы продаете хлеб? — Я ничего не продаю, кроме общего галантерейного ассортимента и других товаров, которые я упомянул. Есть мистер Лоренс, пекарь, и его сыновья — это фирма R. B. Laurence & Co.

2165. Покупает ли мистер Лоренс чулочно-носочные изделия? — Насколько мне известно, нет. Несколько лет назад он занимался бизнесом как чулочник, но сейчас он только бакалейщик и пекарь.

2166. Покупали ли вы шаль за 80 шиллингов около трех месяцев назад у миссис Уильямсон, которая живет в приюте? — Не припомню. Если есть что-то особенное в сделке, это могло бы помочь мне вспомнить.

2167. Вы не покупали такую шаль и не платили часть цены хлебом? — Нет; я не мог этого сделать. Могу упомянуть, что название фирмы R. B. Laurence & Co. люди здесь обычно произносят так же, как мое собственное, они говорят о них как о Лоренсонах, хотя их фамилия Лоренс.

2168. Вы иногда платили крупные суммы наличными за шали? — Очень часто, в отдельных сделках. Я часто платил наличными за конкретные шали стоимостью 2 фунта или 2 фунта 10 шиллингов. Я давал до 5 фунтов наличными за одну шаль; но это, конечно, было очень особое изделие.

2169. Вы бы возражали против выплаты такой большой суммы наличными? — Нет; но я был бы уверен, что изделие того стоит.

2170. В случае, о котором вы только что упомянули, было ли необходимо женщине делать какие-либо особые заявления о том, что ей нужны наличные, прежде чем она могла их получить, или ее просили взять цену товарами? — Нет; я не просил ее об этом. Вероятно, когда она представила изделие, она сказала, что хочет продать его за наличные, и поэтому цена была назначена.

2171. Влияет ли такое требование оплаты наличными на цену шали? — Конечно. Мы не могли бы дать столько наличными, сколько могли бы дать товарами; и если бы был принят денежный тариф, пришлось бы сделать общее вычитание — вычитание, эквивалентное обычной розничной прибыли в галантерейной торговле.

2172. Понимают ли продавцы этих чулочно-носочных изделий вам, что если они требуют наличные, они должны взять меньшую цену? — Да, они это понимают; и они были бы вполне готовы ее взять.

2173. Понимается ли вполне, что на эти изделия есть две цены — цена за наличные и цена в товарах? — Да; думаю, это вполне понимается. Конечно, если женщина приходит с шалью, за которую она готова взять 20 шиллингов товарами, она была бы так же готова взять 16 или 17 шиллингов наличными, потому что разница между 16 или 17 шиллингами наличными и 20 шиллингами товарами представляет собой прибыль розничного галантерейщика, которая, как предполагается, составляет от 15 до 20 или 25 процентов на эти изделия. Это так по всему королевству.

2174. Не приведет ли это к тому, что если она возьмет 17 шиллингов наличными, она сможет купить на них только товаров на 17 шиллингов? — Ну, это правда; но ей могут понадобиться бакалейные товары или мука, или какие-то виды изделий, которые мы не держим в наших галантерейных лавках. Конечно, для нее было бы преимущество, потому что ей могли бы понадобиться наличные, чтобы помочь ей в оплате аренды или чего-то подобного.

2175. В этом плане, не становится ли невыгодным для женщин брать наличные? — Это не может быть невыгодным, если они нужны им для этих других целей. [Страница 43] Им не всегда подошло бы получать галантерейные товары.

2176. Является ли преимуществом для вас, как торговца чулочно-носочными изделиями, платить цену за них товарами? — Конечно, для нас, как розничных галантерейщиков, преимущество — продавать как можно больше этих товаров.

2177. Но есть ли для вас какое-то преимущество, если при покупке за наличные вы получите ту же прибыль на своих чулочно-носочных изделиях при их перепродаже? — Нужно учитывать вот что: если бы мы покупали исключительно за наличные, то мы покупали бы только такие вещи, которые нам действительно нужны, либо для заказов, которые у нас были, либо которые, как мы думали, вероятно, будут продаваться; но согласно нынешней системе, хотя я не хочу защищать ее полностью, у нас может быть довольно большой запас, и нет никаких заказов, и никаких немедленных перспектив их продажи. В то же время, пока это система бартера или обмена, мы можем довольно легко давать товары одного описания через прилавок в обмен на товары другого описания — по той причине, что эти товары другого описания, которые получены в обмен, могут храниться нами так же, как и наши галантерейные товары. В такие времена мы не были бы готовы платить что-либо наличными.

2178. Тогда вы хотите сказать, что возможность продавать свои галантерейные товары — это стимул для вас увеличивать запас чулочно-носочных изделий, хотя рынок может быть неблагоприятным? — Именно так; потому что мы уже вложили наши наличные в эти галантерейные товары, и во многих случаях нам так же хорошо иметь эти наличные, лежащие в шетландских чулочно-носочных изделиях, как и в галантерейных товарах.

2179. Если бы вы не платили товарами, был бы результат в том, что вы могли бы по-прежнему покупать чулочно-носочные изделия, но по гораздо более низкой ставке? — Это был бы один из результатов; и другой результат был бы в том, что когда шетландская чулочно-носочная торговля была мертва, как это очень часто бывает в течение многих месяцев, нам пришлось бы тогда вообще прекратить покупки. В то же время я не говорю, что полностью денежная система в конечном итоге была бы выгодна обеим сторонам — как нам, как торговцам, так и женщинам-вязальщицам.

2180. В каком плане вы так думаете? — Думаю, это упростило бы дело и предотвратило бы много неприятных случаев. На самом деле нынешняя система — это сложная, устаревшая вещь; и я, со своей стороны, был бы готов, если бы можно было принять какой-то план для введения денежной системы полностью. Это, безусловно, было бы проще, и я не сомневаюсь, что в конечном итоге это стало бы так же удобно для всех нас; но вы, пожалуйста, заметьте, что нынешняя система — это просто продолжение старой традиционной системы, которую мы, кто сейчас в торговле, нашли существующей, когда пришли в нее, и ее довольно трудно изменить.

2181. Считаете ли вы, что для женщин есть какое-то преимущество в том, чтобы иметь возможность получить 20 шиллингов товарами, а не 16 шиллингов наличными? — Думаю, для женщин было бы лучше всегда получать оплату наличными.

2182. По какой причине? — Потому что тогда у них были бы наличные в их собственном распоряжении, и они могли бы делать с ними, что хотели. Они могли бы покупать товары у меня или у любого другого лица, просто как им угодно.

2183. Считаете ли вы, что они могли бы лучше распоряжаться своими наличными? — Не знаю, но во всяком случае они были бы более независимыми. Если бы они не захотели иметь дело со мной, они могли бы пойти в любую другую лавку, где, как они думали, могли бы потратить их с большей выгодой.

2184. Является ли фактом то, что они не могут получить цену за свои изделия наличными прямо сейчас? — Полагаю, как общее правило, это вполне верно. Я слышал показания двух или трех девушек, которые были допрошены в предыдущие дни в отношении этого.

2185. Я говорю сейчас полностью о системе покупки. Я спрошу вас что-то позже в отношении системы вязания из собственной шерсти торговцев; но вы понимаете, что до сих пор вы говорили о системе покупки? — Да; до сих пор я имел в виду обмен изделий через прилавок.

2186. Ваши общие наблюдения применимы к обеим системам? — Да, к обеим.

2187. Говоря тогда, тем временем, о системе покупки, сейчас, по сути, есть трудность в получении наличных? — В этом нет сомнений, потому что это обычай торговли, и всегда был, что эти чулочно-носочные изделия должны оплачиваться товарами. Это известно и понимается с обеих сторон.

2188. Скажите мне точно, в чем заключается преимущество для женщины, которая продает свои чулочно-носочные изделия за 20 шиллингов товарами, а не за 16 шиллингов наличными? Эти 20 шиллингов товаров стоят для нее больше, чем 16 шиллингов наличными — я имею в виду, полностью отдельно от вопроса о том, нужны ли ей другие товары, кроме чулочно-носочных? — Денежная стоимость 20 шиллингов товаров больше, чем 16 шиллингов наличными? — Денежная стоимость их не может быть больше, потому что розничная прибыль включена в это.

2189. Да, но денежная стоимость для вас — это одно, а денежная стоимость для женщины может быть другой? — Я предполагаю, как общее правило, что все товары, которые берут женщины, им действительно нужны.

2190. Это факт? — Я слышал некоторые заявления, сделанные здесь некоторыми свидетелями вчера, и полагаю, они были вполне верны, раз женщины их сделали, но я не знал об этом раньше, что им приходилось брать товары и перепродавать их позже.

2191. Вы не знали ранее о существовании такой практики? — Нет; я не знал об этом, пока не услышал, как об этом дали показания вчера.

2192. Вы говорите, что есть периоды депрессии в шетландской торговле? — Да; в течение многих месяцев спрос на шетландские товары невелик или отсутствует, и в такие времена наши запасы лежат и накапливаются.

2193. В такой период депрессии, полагаю, ваши цены, будь то в деньгах или в товарах, ниже, чем в другое время? — Они естественно стремятся вниз, как и во всех других торговлях, потому что во многих случаях нам действительно не нужны товары. Имея вполне достаточно и более чем достаточно изделия, мы не хотим больше их; но очень часто мы берем их, просто, можно сказать, чтобы обязать женщин, и даем им чай за них, или вещи, которые им могут быть действительно нужны, хотя у нас может не быть перспектив продажи этих изделий в течение года или около того.

2194. Разве в торговле нет также трудностей, связанных с характером производимых изделий? — В этом отношении существуют очень большие трудности из-за отсутствия единообразия в изделиях и их огромного разнообразия. Никогда нельзя получить два одинаковых шаля; нельзя даже получить дюжину пар одинаковых получулок. Если бы вы получили заказ на двадцать дюжин носков определенного цвета, размера и цены, вы не смогли бы получить такое количество одинаковых носков на Шетландских островах.

2195. Результатом этого является то, что вы не можете принять крупный заказ? — Мы не можем взяться за его выполнение; и только те южные фирмы, которые знакомы с шетландской торговлей и знают, что при заказе определенного количества товаров они должны получить их разными по цвету и качеству, и которые готовы к этому и не ожидают ничего другого, — именно такие фирмы обычно торгуют шетландскими товарами.

2196. Ограничивает ли этот факт, а также незнание этого факта, число фирм на юге, с которыми вы можете иметь дело? — Вне всякого сомнения. Предположим, английская фирма, которая никогда раньше не имела дела с шетландскими товарами, прислала бы заказ на определенное количество товаров; они ожидали бы получить их такими же однородными, как если бы они отправляли этот заказ в Лестер или любой другой чулочно-носочный район на юге.

2197. Каким образом это влияет на систему оплаты товарами? — Существуют пределы спроса. Это влияет на рынок. У нас нет такого большого рынка.

2198. И это усиливает стремление торговцев производить расчеты мануфактурными товарами, которые они продают и на которых получают дополнительную прибыль? — Совершенно верно.

2199. Полагаю, причина оплаты товарами заключается в том, что вам удается получить двойную прибыль: прибыль от мануфактуры, а затем прибыль от перепродажи трикотажа? — По большей части мы вынуждены довольствоваться одной прибылью. Несомненно, как и все другие люди, мы были бы рады получить двойную прибыль, если бы могли; но я думаю, что в шетландской трикотажной торговле действует правило, согласно которому торговец вполне доволен, если получает за трикотажные изделия ту цену, которую он заплатил бы за них наличными, даже с очень хорошей скидкой; то есть, имея шетландского трикотажа на 10 фунтов стерлингов, за который он заплатил эту сумму товарами, он был бы готов продать его за 10 фунтов наличными, за вычетом 5 процентов скидки за наличный расчет. Он не ожидал бы получить прибыль еще и на трикотаже.

2200. Вы хотите сказать, что партию трикотажа, купленную за 10 фунтов, вы продали бы торговцу на юге за 10 фунтов и дали бы ему еще 5 процентов скидки? — Да.

2201. Тогда вы понесли бы убыток? — Нет, потому что мы оплатили эти 10 фунтов товарами по розничным ценам, и мы имеем розничную прибыль на них, которая составляет более 5 процентов.

2202. Вы имеете в виду, что получаете прибыль на товарах? — Да; товары на сумму 10 фунтов, за которые мы получили трикотаж. Возможно, прибыль на эти товары составляет 15 процентов; и если мы продадим трикотаж впоследствии за 10 фунтов и вычтем 5 процентов за наличный расчет, у нас все равно останется 10 процентов за наши хлопоты.

2203. Это сводится к тому, что, отделяя это от вашей торговли товарами, вы вообще не получаете прибыли на трикотаже, но платите 5-процентную скидку оптовому торговцу на юге за быструю оплату? — Да; и я полагаю, что в некоторых случаях, когда у торговцев на Шетландских островах нет хороших связей на юге и хороших рынков сбыта, они обычно продают по гораздо более низкой цене. Я полагаю, что на аукционах в Эдинбурге довольно часто выставляются на продажу партии шетландского трикотажа, которые продаются по цене гораздо ниже той, по которой их можно было бы продать на Шетландских островах. Это, я полагаю, делают торговцы, испытывающие нехватку наличных денег; и они вынуждены продавать свои запасы трикотажа с любыми потерями, за то, что могут за них получить, потому что не могут продать их на обычном рынке с прибылью.

2204. Не кажется ли вам, что в таком положении дел более разумным способом было бы снижение цены на ваш трикотаж? — Было бы лучше внедрить систему денежных расчетов.

2205. Но, независимо от того, существовала ли система денежных расчетов или оплаты товарами, не выглядело бы это лучше в ваших книгах, и не было бы это естественным способом ведения дел — закупать трикотаж только по таким ценам, которые позволили бы вам получать на нем прибыль? — Да, это было бы определенно лучше. Практически для торговца это могло бы иметь очень мало значения; это было бы просто перекладыванием из одного кармана в другой, но это было бы более по-деловому и более простым планом.

2206. Не является ли одним из результатов этой системы то, что, поскольку торговец идет на два риска — риск на трикотаж и риск (не такой большой, но все же риск) на свои товары, — он вынужден получать большую прибыль на своих товарах, чем он делал бы в противном случае? — Я полагаю, что это так.

2207. Таким образом, товары действительно обходятся розничному покупателю здесь дороже, чем если бы была принята другая система? — Я думаю...

2208. Вы говорите, что вполне готовы принять систему денежных расчетов и осуществлять ее, если бы это было принято в торговле? — Вполне готов.

2209. Есть ли какая-либо трудность в том, чтобы отдельная фирма начала действовать по этой системе? — Предложений об этом не поступало.

2210. Вы имеете в виду, что не было спроса на это со стороны продавцов трикотажа? — Я имею в виду, что среди торговцев трикотажем не было предложений принять такую систему; и одной фирме было бы трудно начать попытки сделать это, если бы не было согласованного плана и какого-то тарифа цен. Я думаю, что в первую очередь необходимо было бы установить какую-то шкалу.

2211. Разве рынок не установил бы цены так же, как он делает это в других отраслях торговли? — Со временем, я не сомневаюсь, установил бы; но я имею в виду, что в начале нового плана, в переходный период между нынешним состоянием и новой системой денежных расчетов, потребовалось бы какое-то соглашение.

2212. Что касается тех женщин, которым вы платите за работу, ведете ли вы с ними обычно расчетные книжки? — Не думаю, что у многих из них они есть сейчас. На самом деле, за последние семь лет мы не очень активно занимались этой отраслью шетландской трикотажной торговли. У нас все еще есть несколько человек, которые вяжут для нас таким образом, и я думаю, что у некоторых из них есть расчетные книжки.

2213. Сколько женщин вы нанимаете таким образом? — Я не могу сказать точно, потому что в течение нескольких лет наша продавщица занималась этим полностью, и книги, которые я привез с собой, ведутся ею. Я могу назвать ее имя, и она сможет предоставить любую информацию, которая может потребоваться по этому вопросу.

2214. Как ее зовут? — Андрина Эйткен.

2215. Полагаю, ваши книги сразу покажут количество людей, которых вы нанимаете таким образом? — Да, эти книги покажут, но я не могу сказать по памяти, сколько их.

2216. Разве у каждой женщины, которую вы так нанимаете, нет страницы в гроссбухе? — Думаю, по большей части они просто рассчитываются за каждое изделие, как только приносят его. Если девушка или женщина вяжет шаль, она приходит с ней; на нее назначается цена, и она рассчитывается на месте. Если есть остаток, в ее пользу или против нее, он записывается на эту дату. Мы не ведем с ними долгосрочных счетов.

2217. Как это записывается? — Это записывается в книге в том месте, где отмечено, что работа была выдана. Там указан остаток [показывает книгу].

2218. Что это за книга? — Мы называем ее рабочей книгой.

2219. Ведется ли она как ежедневный журнал? — Да.

2220. Это единственная книга, которую вы ведете? — Это единственная книга, используемая для этой цели.

2221. Следовательно, вы ведете счета, потому что, когда у женщины остается задолженность, вам приходится оглядываться назад, где этот остаток? — Да; и когда работа выдается снова, остаток отмечается против нее, причем этот остаток согласовывается между продавщицей и ею.

2222. Есть ли в этой книге какой-либо указатель имен женщин? — Нет; девушка знает их всех.

2223. Я вижу, что записи на двух ее страницах служат для учета за месяц? — Да; записи с 5 декабря по 2 января находятся на двух страницах. Они содержат все наши операции с такими людьми, и это показывает, что их у нас очень мало.

2224. Я вижу здесь запись: «5 декабря — Барбара Хантер, 1 1/4 унции черного мохера. Д. 1 шилл. — возврат». Не могли бы вы объяснить эту запись? — «Д.» означает дебитор. Это означает, что женщина получила товары на сумму 1 шиллинг. 1 1/4 унции черного мохера — это камвольная пряжа, которую она получила в то время для вязания. Затем 21-го числа она возвращается и возвращает ее. В то время есть эта запись: 21 декабря — Барбара Хантер, 1 1/4 унции черного мохера. Д. 1 шилл. 4 пенса, Д. 6 пенсов.

2225. Что означает «возврат» в первой записи? — Это означает, что работа была возвращена в определенный день. Возврат был бы сделан 21-го числа, когда она получила такое же количество дополнительного материала, а затем остаток переносится на следующий период.

2226. Есть ли в ваших книгах записи, показывающие, из чего складывались Д. 1 шилл. или Д. 1 шилл. 4 пенса? — Нет; я даже не могу сказать, за что это было.

2227. Но это был остаток по товарам, поставленным ей? — Да. Это мог быть чай, или небольшие суммы наличных, или что угодно. Наша продавщица просматривала это с ней, и они договаривались, что это остаток, причитающийся в то время; а затем, когда она возвращалась с работой, которую получила 21-го числа, возникал другой остаток.

2228. Вот еще одна запись: «15 декабря — Кристина Синклер, 2 унции черного мохера. Д. 1 шилл. 4 пенса, Д. 13 шилл. 3 пенса, Д. 5 шилл. 1 пенс — возврат». Как получается, что под одной записью и в одной строке стоят три разные суммы? — Девушка приходила в разное время и получала эти товары, и они были записаны отдельно. Она возвращалась с тех пор, потому что работа, которую она получила в то время, была возвращена.

2229. Затем следует запись: «26 декабря — Кристиан Синклер, 2 унции черного мохера. Д. 10 пенсов (карандашом), Д. 11 шилл. 11 пенсов». 11 шилл. 11 пенсов, вероятно, были остатком по предыдущим трем дебиторским записям, а 10 пенсов, я полагаю, были получены впоследствии? — Я предполагаю, что это был четверть фунта чая за 10 пенсов. Кристина Синклер живет в Ханклифф-лейн.

2230. Она обеспечивает себя полностью вязанием? — Она живет с отцом. Она много вяжет для себя и приходит продавать это нам. Это были вуали и другие вещи, которые она делает для нас время от времени, когда у нее случается нехватка собственной камвольной пряжи.

2231. 11 шилл. 11 пенсов, я думаю, вы говорите, показывают остаток по товарам, полученным ею? — Да; я предполагаю, что это остаток после вычета того, что она получила за эту работу.

2232. Что она, вероятно, получила бы за работу, затраченную ею на 2 унции черного мохера? — Я полагаю, что из этого получилось бы четыре или пять вуалей. Возможно, она могла бы получить 5 шиллингов. Затем, помимо этих мелочей, которые там записаны, она могла получить что-то, когда присутствовала лично, и последний остаток был бы подведен по всему.

2233. Я понимаю, что вы совершенно четко заявляете, что эта книга — единственная, в которой делаются записи о любых операциях с работницами, нанятыми вами? — Единственная. Как я уже сказал, мы сейчас очень мало делаем в этом направлении; и это представляет собой все.

2234. Разве ваши продажи этим женщинам не появляются в вашем магазинном журнале? — Нет; это все записи. Если они получают что-то, когда приходят со своей работой, записи об этом вообще не делается.

2235. Если женщина, будь то вязальщица, нанятая вами, или та, которая продает вам, приходит в ваш магазин и должна получить большую сумму денег, принято ли, что вы не платите ей полностью товарами, а даете аванс наличными; или иногда вы практикуете выдачу ей расписки? — Мы вообще не даем расписок; но я могу сказать, что очень редко кому из них приходится получать очень много.

2236. Если женщина должна что-то получить и не хочет товаров, делаете ли вы какую-либо запись в ее кредит, подобную тем дебиторским записям против нее? — Я вижу здесь запись: «26 декабря — Энн Андерсон, 2 унции черного мохера. Д. 5 пенсов, Кр. 7 шилл. 6 пенсов». Эти 5 пенсов были получены впоследствии.

2237. Значит, она могла прийти в любое время и получить эти 7 шилл. 6 пенсов? — Да; и больше, если бы она захотела.

2238. Эта сумма, вероятно, до сих пор числится в ее кредите? — Да; она должна получить это прямо сейчас.

2239. Если бы она получила это, каким образом это было бы отмечено? — Это было бы отмечено как возвращенное, и сделана другая запись о новой работе, которую она получила.

2240. Я показываю вам запись в другой части той же книги: что это означает? — Это памятная записка о товарах, выданных женщинам для отделки. Это товары, выданные миссис Джон Гиффорд. Они записываются, когда выдаются, и когда возвращаются, они вычеркиваются. Отделочниц больше одной.

2242. Разве не принято, чтобы деревенские девушки забирали всю стоимость своих товаров, когда приходят с ними? — Думаю, обычно они так и делают; но иногда, как в этом случае, девушка, похоже, ничего не требовала.

2241. Here is one entry: 'January 3-Mary Greig, Trondra, 9 oz. black. D. 8d., Cr. 7s.' Was that a country girl?-Yes.

2243. Вы не знаете, просила ли эта девушка деньги? — Я не знаю; но продавщица смогла бы сказать.

2244. Вы не сомневаетесь, что если бы она попросила, она бы их получила? — Если бы она попросила, она бы их получила; но, как я уже говорил, так долго было принято не платить деньгами, что они не просили, не ожидая их получить.

2245. Вы говорите, что ваша прибыль на мануфактурные товары рассчитывается примерно в 15 процентов? — Я бы сказал, примерно от 15 до 25 процентов; это обычная розничная прибыль в целом.

2246. Предположим, вы получали бы прибыль на трикотажных изделиях, какую прибыль вы ожидали бы получить от мануфактурных товаров? — Я понимаю, что на юге прибыль в мануфактурной торговле обычно оценивается в 15 процентов в среднем.

2247. И вы варьируете ее здесь, в зависимости от разных товаров, от 15 до 25 процентов? — Да.

2248. Это для того, чтобы покрыть ваш риск на трикотаже? — Да, я бы сказал так. Нам было бы гораздо лучше продавать за наличные сразу, по более низкой цене, чем продавать по более высокой номинальной цене и ждать денег, возможно, пару лет, и, возможно, рисковать получить безнадежный долг по трикотажу. Могу добавить, что мы иногда действительно несем безнадежные долги на довольно крупную сумму. Несколько лет назад я потерял 150 фунтов стерлингов из-за одного клиента.

2249. Был ли он покупателем трикотажа? — Да.

2250. Покажите мне любую запись в этой книге, относящуюся к шали, сделанной для вас? — Вот [показывает] 7 унций черной, которые были выданы женщине для шали, которую она в настоящее время делает. Вот еще одна, Мэри Грейг, которая сделала черную шаль и вернула ее.

2251. Показывает ли книга, сколько обычно получали за ее изготовление? — Она вернулась 23 января, и ей зачислена сумма. Она должна была получить 2 шиллинга, когда получила работу.

2252. И теперь у нее 7 шиллингов; но разница между 2 и 7 шиллингами не показывает оплату ей? — Нет; потому что она могла получить больше товаров в то время, и в книге тогда ничего не было бы записано, кроме фактического остатка.

2253. Вы не знаете, какие товары она получила? — Нет; но я не сомневаюсь, что продавщица сможет сказать.

2254. Можете ли вы сказать мне, какая оплата была бы сделана такой работнице за такую шаль? — Думаю, возможно, 10 шиллингов. Это во многом зависит от размера нити и стиля вязания. Из двух шалей одного размера и с одинаковым весом шерсти в них, одна может стоить на 2 шиллинга 6 пенсов больше за вязание, чем другая, из-за узора, который девушка могла бы вложить в нее, и стиля, в котором она была сделана.

2255. Тогда эта шаль была бы отправлена на юг, я полагаю? — Мы могли бы продать ее здесь.

2256. Какова, по вашему мнению, стоимость материала для этой шали, 9 унций? — Эта черная камвольная пряжа обошлась бы нам в Англии примерно в 8 шиллингов за фунт.

2257. Тогда камвольная пряжа составила бы около 4 шиллингов 6 пенсов как стоимость материала? — Да.

2258. И 10 шиллингов за работу: это было бы 14 шиллингов 6 пенсов? — Да.

2259. И 6 пенсов за отделку, или 15 шиллингов всего? — Да.

2260. По какой цене эта шаль была бы выставлена в счете клиенту на юге? — Это зависело бы от того, была ли она для оптовой фирмы или для розничного покупателя. Мы должны продавать эти товары по более низкой цене оптовым фирмам на юге, которым еще предстоит продать их, чем мы продали бы их другим.

2261. Таким образом, есть два класса клиентов? — Да.

2262. Кто ваши основные корреспонденты на юге? — [Свидетель показывает имена в книге.] Это журнал, который мы используем исключительно для наших операций с трикотажем с югом. Эта книга только что закончилась. Последняя запись — 6 ноября 1871 года, и с тех пор наши записи о трикотаже, отправленном на юг, перешли в наш обычный магазинный журнал: мы не завели для них отдельную книгу.

2263. Вы говорите, что у вас два класса клиентов, оптовые и розничные? — Да; у нас есть оптовые клиенты, такие как те фирмы, имена которых я вам указал. Мы также продаем частным лицам, и, конечно, мы должны делать разницу. Мы должны продавать этим оптовым фирмам по гораздо меньшей цене, потому что им еще предстоит продать их, возможно, тем же самым розничным покупателям.

2264. По какой цене эта шаль Мэри Грейг была бы выставлена в счете на юг? — Она еще не ушла, но я думаю, что смогу найти что-то подобное. Очень трудно сказать, какой она будет, потому что есть такая разница в качестве камвольной пряжи, и цена на сырье сильно различается. Например, вот черная шерсть Пиренеев, стоящая около 8 шиллингов за фунт, а вот черная мохеровая шерсть, 27 шиллингов за фунт. Это стоило бы нам примерно 2 шиллинга за унцию; но эта шаль, я бы сказал, была бы из шерсти Пиренеев, стоящей около 8 шиллингов за фунт. Это [показывает запись шали, выставленной в счете фирме в Лондоне за 20 шиллингов] было бы чем-то вроде этого. Могу упомянуть, что такой счет не будет оплачен в течение восемнадцати месяцев, а затем он будет оплачен со скидкой 5 процентов.

2265. Является ли это справедливым образцом средних продаж шалей? — Да.

2266. И средняя разница между стоимостью материалов и изготовления? — Да.

2267. Вы платите за фрахт? — Грузополучатель платит за фрахт.

2268. Является ли этот журнал копией ваших счетов, которые вы отправляете этим фирмам? — Да. В некоторых случаях мы копируем счета в книгу писем, а затем переписываем их в этот журнал. Я могу представить книгу писем, если вы хотите ее увидеть.

2269. Разве эта разница между ценой, отмеченной в книге, и ценой, которую вы должны платить за материалы и работу, не показывает что-то в виде прибыли? — Да, несомненно.

2270. Тогда как вы примиряете это с вашим предыдущим заявлением о том, что на вашем трикотаже на самом деле нет прибыли? — Не думаю, что я хотел сказать, что прибыли действительно нет. Я хотел сказать, что, как правило, мы были бы очень довольны, в среднем по всем нашим трикотажным товарам, просто получить то, что мы за них платим. Конечно, если вы возьмете отдельный товар здесь и там, правило может не сработать; но я думаю, что в целом вы обнаружите, что результат таков, как я заявил.

2271. Делаете ли вы какое-либо различие в своем заявлении относительно прибыли между теми случаями, когда изделие было сделано для вас, и теми, в которых оно было вами куплено? — Думаю, как правило, изделия, которые мы покупаем или обмениваем через прилавок, обычно продаются нами просто за то, что мы за них заплатили. С другими у нас гораздо больше хлопот. Сырье нужно заказать, и деньги заплатить за него довольно скоро; а затем его нужно выдать, и эти счета вести, и изделия нужно отделать. На самом деле у нас в три или четыре раза больше хлопот с изделиями такого рода, чем с изделиями, которые мы покупаем в обмен.

2272. Получаете ли вы эту прибыль на изделиях, сделанных по вашему заказу, назначая более высокую цену вашему клиенту на юге или платя меньшую ставку женщинам, которые вяжут для вас? — Ставка, которую мы платим работницам здесь, зависит от того, что платят другие торговцы в городе. Полагаю, мы все платим примерно одинаковые ставки.

2273. Но я не вижу, как за те же изделия, если они сделаны одной из ваших собственных работниц, можно назначать другую цену вашему клиенту на юге, чем если бы они были куплены вами через прилавок? — Как я уже сказал, у нас с этим гораздо больше хлопот.

2274. Но клиент на юге устанавливает цену; и вы не можете давать изделия, которые действительно одинаковы по качеству, по разной цене из-за того, как они попали к вам в руки? — Нет; но на некоторые изделия мы должны иметь меньшую прибыль, чем на другие, и мы должны просто заставить одно уравновесить другое.

2275. Но ваш клиент возражал бы против того, чтобы брать два идентичных изделия по разным ценам? — Несомненно, он возражал бы; но такие изделия, как эти черные шали, мы никогда не покупаем через прилавок. На самом деле, не думаю, что я когда-либо покупал одну таким образом; они всегда делаются на заказ. Мы привозим сырье, и женщины вяжут его. Материал, из которого сделаны эти черные шали, — не шетландская шерсть. У женщин ее нет. Конечно, они могли бы получить ее, если бы захотели купить в магазинах: мы продали бы ее им так же, как и все остальное.

2276. Вы покупаете чулки? — Да.

2277. Вы не заказываете их изготовление? — Нет; они все покупаются через прилавок.

2278. Оплачиваются ли они обычно товарами? — Да; я могу сказать, повсеместно.

2279. Делаются ли они людьми в сельской местности, а не теми, кто в Леруике? — В Леруике делается очень мало; весь трикотаж в собственном смысле слова делается в сельских районах. Когда я говорю о трикотаже в собственном смысле слова, я имею в виду чулки.

2280. Как вы называете другой вид? — Нижнее белье. Изделия, такие как шали, вуали, шейные платки и тому подобное, мы называем фантазийной работой. Затем идет нижнее белье — мужские нижние рубашки, мужские кальсоны, женские рукава, женское нижнее белье, женские панталоны, женские спенсеры, которые носятся под одеждой.

2281. Я вижу в вашем журнале запись о полдюжине белых вуалей, 12 шиллингов, то есть по 2 шиллинга каждая: разве 2 шиллинга — это не высокая цена для вуалей? — Это очень зависит от качества.

2282. Было бы это среднее качество? — Нет; это хорошее качество.

2283. Были ли они куплены или сделаны на заказ? — Я не мог бы сказать относительно этой конкретной партии. Лучшие вуали могут быть специально сделаны или могут быть куплены. Мы очень часто покупаем вуали обычным розничным способом через прилавок и даем за них 2 шиллинга 6 пенсов; но эти были бы особенно хорошо связаны.

2284. Вы даете так много, как 2 шиллинга 6 пенсов, за вуали? — Да, за тончайшее качество.

2285. Тогда эти вуали по 2 шиллинга были отправлены в розничную фирму? — Да; но, конечно, они покупают у нас, а мы продаем им, и они получают 5 процентов скидки с этого.

2286. Какова могла быть цена этих вуалей для вас? — Возможно, 18 или 20 пенсов.

2287. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите заявить о трикотажной торговле? — Ничего, что я припоминаю, в частности; но, возможно, мне будет позволено сослаться на некоторые ответы, данные на вопросы свидетелями, которые были допрошены перед Комиссией в Эдинбурге. В вопросе 44,156 мистера Джорджа Смита спрашивают: «Кто снабжает их (вязальщиц) шерстью?» — и он отвечает: «Это очень трудный вопрос. Они получают ее главным образом от мелких фермеров, а иногда от торговцев». — Я не вижу, почему мистер Смит должен был сказать, что это трудный вопрос. В нем не было никакой трудности вообще.

2288. Где вязальщицы обычно берут свою шерсть? — В случае с деревенскими девушками, их семьи иногда имеют овец, пасущихся на скатхолде, и шерсть является их собственностью и прядется кем-то из членов семьи.

2289. Есть ли люди в сельской местности, которые собирают шерсть у ряда семей и выдают ее для прядения? — Я полагаю, в некоторых районах страны есть торговцы, которые скупают шерсть и продают ее снова как шерсть. Я хотел сказать, что вязальщицы могут покупать ее у них также, или у своих соседей. Это три способа, которыми они могут ее получить.

2290. Является ли большая часть шерсти, используемой на Шетландских островах, местного производства? — Да; большая часть ее — да, за исключением шерсти, произведенной в Брэдфорде и Англии, главным образом черного мохера и альпаки.

2291. Много ли ее продается женщинам, которые вяжут за свой счет? — Я не знаю, много ли продается; но в моем собственном случае, если бы они пришли ко мне, желая ее, и она была бы у меня в наличии, они получили бы ее, независимо от того, заплатили бы они за нее наличными или получили бы ее записанной на свой счет.

2292. Если бы женщина пришла к вам и продала шаль, и хотела бы часть цены за нее в камвольной пряже, получила бы она ее без всяких возражений? — Конечно.

2293. Знаете ли вы, выдвигаются ли возражения кем-либо из торговцев против того, чтобы это делалось? — Я видел в показаниях, что существуют такие возражения.

2294. Но, помимо показаний перед этой Комиссией, знаете ли вы по собственному знанию или из заявлений людей на Шетландских островах, была ли трудность в получении камвольной пряжи для вязания таким образом? — Да, я слышал об этом.

2295. Знаете ли вы, из чего возникает эта трудность? — Нет; если только не потому, что торговец думает, что камвольная пряжа — это товар, на котором он не имеет такой прибыли, как на других товарах, и не желает ее давать.

2296. В вашем магазине никогда не было трудностей такого рода? — Нет, никаких.

2297. Есть ли какая-либо причина, почему при торговле с вязальщицами камвольную пряжу следует называть денежным товаром или товаром за наличные, который продавался им только за деньги? — Шетландская камвольная пряжа, которая обычно прядется на северных островах, в Норт-Йелле и Ансте, почти всегда покупается и оплачивается наличными. Всегда было принято, по крайней мере в течение многих лет — я бы сказал, в течение пятнадцати лет, — что когда женщины приходят с северных островов с камвольной пряжей и продают ее либо частным лицам, либо в магазинах, им платят за нее наличными по ставке 3, 3 1/2 или 4 пенса за моток номинально в 100 нитей, который в действительности, при подсчете, доходит до 80 или 90. Я видел моток камвольной пряжи, за который вы платили 8 пенсов, предполагая, что там 100 нитей, а при подсчете оказалось только 55; но это был крайний случай.

2298. Но эта шерсть получается торговцами или другими лицами, которые хотят ее, от шетландских женщин, приезжающих в основном с северных островов? — Да; где она главным образом производится.

2299. Всегда ли цена за нее оплачивается им наличными? — Как правило, да. Возможно, могут быть исключения, но, как правило, она оплачивается наличными.

2300. Назначается ли это в торговле как причина, почему, когда она продается другим женщинам, она должна оплачиваться ими наличными? — Я бы сказал, что это была причина, потому что иначе на ней не было бы прибыли. Например, камвольная пряжа, за которую торговец заплатил 3 1/2 пенса за моток, была бы продана им по той же цене; и если бы он отдал ее в обмен на товары, он мог бы остаться без своих денег на недели или месяцы.

2301. Разве он не получает больше, чем 3 1/2 пенса за нее при продаже? — Не думаю. Существует своего рода фиксированная цена на различные ее качества.

2302. Разве он не получает прибыль при розничной продаже ее? — Нет; я так не думаю. Он либо отказался бы продавать ее вообще, либо отдал бы по цене, по которой купил.

2303. Тогда его покупка камвольной пряжи должна была быть сделана прежде всего для использования вязальщицами, нанятыми им? — Да, я полагаю так.

2304. Так что продажа ее тем женщинам, которые вяжут за свой счет, была бы немного вне его обычного образа ведения дел? — Да.

2305. Он не претендует на то, чтобы получать ее для этой цели? — Нет. Это сырье, привезенное им или купленное им для собственных нужд.

2306. О шерсти или камвольной пряже вы говорите? — О камвольной пряже. До того, как она расчесана и спрядена, мы называем ее шерстью; после того, как она расчесана и спрядена, мы называем ее камвольной пряжей.

2307. Она привозится в виде камвольной пряжи? — Да.

2308. Так что все, о чем вы говорили, — это действительно камвольная пряжа? — Да.

2309. Много ли ее отправляется на юг с Шетландских островов торговцами в виде камвольной пряжи? — Не много, я бы сказал. Конечно, для торговцев и вязальщиц выгоднее сделать из нее изделия, так как все сырье стоило бы сравнительно недорого.

2310. Тогда вы не имеете обыкновения отправлять ее на юг в виде камвольной пряжи? — Нет. На самом деле ее трудно достать. Иногда мы получаем заказ на небольшое количество для юга, для штопки. Когда клиент заказывает дюжину или две дюжины носков, он попросит немного камвольной пряжи вместе с ними для этой цели; но иногда нелегко достать это для него. Я хотел сослаться на один или два других вопроса в предыдущих показаниях. В вопросе 44,289 мистера Уокера спрашивают: «Эти торговцы не имеют над ними власти как над своими арендаторами?» — и он отвечает: «Не в городе, за исключением очень немногих случаев; не как правило». — Теперь я не знаю, о каких случаях он говорит. Что касается меня, я не могу представить, как кто-либо из нас, леруикских торговцев, может иметь какую-либо власть над леруикскими вязальщицами, потому что они могут приходить к нам или к любому другому, как им угодно.

2311. Никто из них не является вашими арендаторами? — Нет; но даже если бы они были, я не думаю, что это имело бы значение.

2312. Если бы их арендная плата была просрочена, не имел бы торговец власти над ними? — Он, как их арендодатель, имел бы просто такое же право на возмещение, как и любой другой арендодатель. Затем следующий вопрос: «Считается ли это прибыльным делом? — О! чрезвычайно».

2313. Вы уже сделали заявление относительно этого ответа; по крайней мере, вы объяснили, в чем заключается прибыль? — Да; но он говорит: «Я знаю как факт, что камвольная пряжа для шали, которая продается примерно за 30 шиллингов, стоит от 2 до 3 шиллингов». — Теперь это совершенно неверно, потому что при самой низкой цене на камвольную пряжу самая дешевая стоила бы по крайней мере 4 шиллинга 6 пенсов; но для шали, продаваемой за 30 шиллингов, камвольная пряжа для нее, безусловно, обошлась бы мне в 10 шиллингов.

2314. Вы имеете в виду камвольную пряжу для любой шали, которая продавалась бы за это на южном рынке или торговцу из южной страны? — Да, или любому клиенту здесь. Мы продаем довольно много таких шалей дамам в Леруике или любым людям, которые приходят их купить; и для любой шали, которая продавалась бы за 30 шиллингов, камвольная пряжа для нее стоила бы 9 или 10 шиллингов.

2315. Во сколько обошлась бы работа над шалью за 30 шиллингов? — Возможно, 12 шиллингов, а иногда и больше. Иногда мы платим до 15 шиллингов за нее. Мы заплатили 17 шиллингов 6 пенсов на прошлой неделе за изготовление тонкой шали. Затем он говорит: «Большая часть камвольной пряжи сейчас производится в Англии и привозится на Шетландские острова».

2316. Много ли камвольной пряжи импортируется из Англии? — Да. Мистер Уокер говорит далее: «Спрос на шетландские товары настолько велик, что она (камвольная пряжа) производится в Йоркшире и привозится по 8 шиллингов за фунт; и четверть фунта этой камвольной пряжи сделает большую шаль». — Это ошибка, потому что ничего меньше, чем полфунта камвольной пряжи такого качества, никак не могло бы сделать шаль.

2317. Является ли 8 шиллингов за фунт правильным утверждением цены? — Для некоторых качеств — да. Существует большое разнообразие качеств. Качества шерсти Пиренеев, мохера и альпаки идут по номерам, и в зависимости от тонкости номера растут.

2318. Можете ли вы назвать различные цены в настоящее время? — 7 и 8 шиллингов за фунт для черных и белых; 9 и 10 шиллингов для алых и прокрашенных цветов.

2319. Это для йоркширской шерсти? — Да, более тонких описаний; а затем мохер и альпака будут варьироваться от 20 до 24 и 30 шиллингов.

2320. Я думал, вы сказали 32 шиллинга раньше? — Да; и я не сомневаюсь, что некоторые номера даже выше.

2321. Полагаю, нет большого разнообразия в размере шалей, используемых для оперных накидок или выходных целей? — Нет, они все делаются примерно одного размера; но стоимость зависит не столько от размера, сколько от стиля работы.

2322. Это будет также зависеть в некоторой степени от качества шерсти? — Да, в некоторой степени.

2323. Но главным образом от работы? — Да, это зависит в значительной мере от этого; и это причина, почему постоянно возникают споры с вязальщицами. Две вязальщицы могут прийти с двумя шалями, сделанными из одного материала и одного размера, и все же одна будет на 25 процентов лучше другой из-за работы, затраченной на нее, и изящества узора; но очень трудно заставить этих девушек понять, что им должны платить в соответствии с этим.

2324. Можете ли вы показать мне какой-либо пример шали, сделанной из йоркширской шерсти, за которую вы заплатили 20 шиллингов? Это было бы довольно тонкое качество, не так ли? — Да; это был бы мохер или альпака.

2325. Но не самое тонкое качество? — Нет, не самое тонкое.

2326. Мы можем принять это как среднее качество. Вы сказали, что потребовалось бы около полфунта материала, чтобы сделать шаль; но вы также сказали, что чем тоньше шерсть, тем меньше нити требуется, чтобы сделать их. Сколько потребовалось бы, чтобы сделать шаль такого рода? — Возможно, потребовалось бы 6 унций.

2327. Это было бы около 7 шиллингов 6 пенсов за материал? — Да; но многое зависит от того, каким образом она связана. Почти невозможно сказать, за исключением очень особенного изделия, что получила бы вязальщица за него, потому что это совсем не похоже на единообразную торговлю.

2328. Тогда вы назначаете цену вязальщице по своему усмотрению? — Да, после того, как работа принесена обратно. Собственно говоря, каждую шаль нужно оценивать индивидуально.

2329. Между какими суммами, вы бы сказали, варьировалась бы цена работы над шалью, сделанной из такого материала? — Это зависит полностью от самой работы. Некоторые из лучших вязальщиц, которые у нас есть в городе, назначают очень высокие цены за свою работу.

2330. Я предполагаю, что она варьируется; но должен быть предел этому. Не можете ли вы дать то, что было бы примерно средним? — Я приведу пример. Около двух недель назад я купил шаль у девушки за 35 шиллингов, сделанную из обычной йоркширской шерсти. Это был ее собственный материал, и она просто пришла с ней и продала через прилавок. Материал той шали, за которую я дал ей 35 шиллингов, не стоил ей 4 шиллингов. Это была полуквадратная шаль. Она все еще лежит в магазине, и я могу представить ее, если это желательно. Вся стоимость того изделия зависела от работы, содержащейся в нем.

2331. Это черная или белая шаль? — Белая. Это даже не тонкая шетландская камвольная пряжа, которая является самым ценным видом вещей.

2332. Является ли тонкая шетландская камвольная пряжа более ценной, чем другая камвольная пряжа по 32 шиллинга? — Да, мы всегда можем получить лучшую цену; и действительно, изделие гораздо более ценно, когда сделано из тонкой белой шетландской шерсти, чем из тонкой белой английской шерсти, потому что в английской шерсти есть твердость и грубость, которых нет в шетландской.

2333. Но вы не платите так много, как 32 шиллинга за фунт за шетландскую шерсть в любом случае? — Нет, я не думаю, что мы платим так много за нее, но шетландская шерсть более редкая. Ее предложение ограничено. Вы можете получить любое количество мохера или альпаки, но вы не можете получить любое количество тонкой шетландской шерсти.

2334. Покупаете ли вы шерсть тонкой шетландской выделки в каком-либо значительном объеме? — Я покупаю ее в некотором количестве. Я платил за нее до 6 пенсов за моток номинально в 100 нитей, но это был редкий товар. 4 пенса за моток — обычная цена.

2335. Сколько это составляет за фунт? — Мы не считаем шетландскую камвольную пряжу на фунты.

2336. Но поскольку вы так мало занимаетесь выдачей работы на дом, полагаю, вы не покупаете большие количества шетландской шерсти для собственного использования? — Нет.

2337. Есть ли еще какая-то часть свидетельских показаний, на которую вы хотели бы сослаться? — Есть еще один вопрос, 44 301, где г-на Уокера спрашивают: «Все ли делается через посредников?» — имея в виду покупку шерстяных изделий: он отвечает: «Через купцов. Затем, рассматривая вопрос о чулочно-носочных изделиях, когда вы покидаете город, вы сталкиваетесь с посредниками, купцами, или торговыми факторами, или купцами-владельцами; в этом случае вязальщицы являются их арендаторами. Все камвольные товары, которые берутся и продаются в городе, фактически берутся тайно или украдкой». Я хотел бы заметить по этому поводу, что никогда не слышал о подобном, пока не увидел это здесь.

2338. Есть ли в сельской местности купцы, торгующие чулочно-носочными изделиями и камвольной пряжей? — Да, кое-где есть.

2339. Обладают ли они какой-либо властью над вязальщицами? — Полагаю, в некоторых случаях они могут быть факторами владельцев, и эти вязальщицы будут жить одной семьей с арендаторами, у которых есть земельные наделы.

2340. Знаете ли вы какие-либо примеры того, чтобы такие купцы, торгующие чулочно-носочными изделиями, были владельцами земли в сельской местности? — Я не знаю, являются ли они владельцами.

2341. Или факторами владельцев? — Полагаю, Spence & Co. в Ансте находятся в таком положении.

2342. Являются ли они купцами, торгующими чулочно-носочными изделиями? — Они ведут обширную торговлю чулочно-носочными изделиями; и, насколько я понимаю, они являются факторами или арендаторами большей части острова.

2343. Но другие рыбозасольщики, как правило, не являются купцами, торгующими чулочно-носочными изделиями? — Думаю, нет, как правило.

2344. Значит, вы отрицаете, что, как общее правило, вязальщицы каким-либо образом обязаны продавать товар купцам в сельской местности? — Я никогда раньше не слышал о таком, особенно об этом утверждении, что все камвольные товары, которые берутся и продаются в городе, фактически берутся тайно. Это может быть правдой, но я никогда не слышал об этом, пока не прочитал в этих показаниях; и я не верю, что это правда.

2345. Часто ли вы отправляете заказы в сельскую местность? — Да; мы отправляем заказы купцам в сельской местности на чулочно-носочные изделия точно так же, как мы заказываем товары с юга, и купцы в сельской местности их изготавливают.

2346. Получают ли они свою прибыль с чулочно-носочных изделий в первую очередь? — Полагаю, что так. Мы платим им наличными.

2347. А вы, в свою очередь, получаете комиссионные или прибыль? — Да, мы должны их получать, иначе для нас не было бы смысла покупать эти изделия.

2348. Есть ли еще какой-то момент в предыдущих показаниях, который вы хотели бы упомянуть? — Не думаю, что есть что-то еще.

2349. Есть ли еще какое-то исправление, которое вы хотели бы внести в эти показания или в показания, которые были даны здесь, насколько вы их слышали? — Нет. Я слышал показания нескольких из этих вязальщиц, и у меня нет оснований сомневаться в их общей правильности.

2350. Верно ли, что вязальщицы чаще остаются должны купцу, чем наоборот, — что они обычно несколько отстают в своих расчетах с ним? — В моем случае, я не думаю, что это так, по крайней мере, не в какой-либо значительной степени.

2351. В плохой сезон не оказываются ли они в долгу и не требуют ли кредита в некоторой степени от купца? — Не думаю, что это очень распространено среди вязальщиц. Это скорее относится к рыбакам и главам семей.

2352. Но если женщина полностью зависит от вязания в своем существовании, а цены на продовольствие высоки, в то время как цены на вязаные изделия могут оказаться низкими, принято ли для купца делать ей авансы товарами или наличными? — Поскольку системы денежных выплат не существует, я бы не сказал, что стал бы делать ей авансы наличными.

2353. Но стал бы купец в таком случае делать ей авансы товарами? — Вероятно, стал бы. Мы знаем большинство этих девушек-вязальщиц, и мы не допустили бы, чтобы они остались без чего-то, что им действительно необходимо. Полагаю, большинство торговцев были бы готовы помочь им таким образом.

2354. Становится ли это каким-либо стимулом для вязальщиц впоследствии продавать свои товары определенным купцам или соглашаться на оплату товарами, когда в других обстоятельствах они предпочли бы получить их наличными? — Думаю, во многих случаях, если бы они были должны мне, они бы не особенно стеснялись уйти и иметь дело с кем-то другим впоследствии, оставив мой долг на волю случая; ибо они знают, что никаких судебных разбирательств не будет — никаких повесток или чего-то в этом роде. Я никогда не слышал ни об одном случае в Леруике, когда вязальщицу вызывали в суд из-за какого-либо остатка долга, который она должна была выплатить.

2355. Возможно, остатки долгов в целом настолько малы, что купцам не стоит труда вызывать женщин в суд из-за них? — Осмелюсь предположить, что это так. Мне говорили, что одна из свидетельниц вчера, миссис Аркус, ссылалась на состояние торговли во времена моего покойного отца и сказала, что тогда было лучше, потому что женщины, которые делали эти изделия, имели обыкновение получать за них муку и бакалею от моего отца.

2356. Было ли это действительно так? — Было. В течение многих лет мой отец держал муку, ячмень, рис, сахар, мыло, чай и всевозможные продукты; но следствием этого стало то, что когда в торговлю пришли новые дилеры и стали более широко заниматься мануфактурными товарами, тогда вязальщицы и люди, продававшие товары за мануфактуру, стали чаще обращаться к моему отцу за бакалеей, на которую была гораздо меньшая прибыль; и, конечно, это поставило нас в крайне невыгодное положение. Следствием этого стало то, что мы постепенно отказались от бакалейной части торговли. Полагаю, это и есть объяснение того утверждения, которое, осмелюсь сказать, было вполне верным.

2357. Конечно, есть некоторые женщины, которые живут исключительно вязанием. Можете ли вы объяснить, как они обеспечивают себя продовольствием, если им платят полностью или почти полностью товарами? Уделяли ли вы внимание этому вопросу? — Нет, должен сказать, я был весьма удивлен, услышав некоторые из показаний, которые были здесь даны, хотя я не сомневаюсь, что они были вполне верны. Мне не приходило в голову, что некоторые из этих женщин находятся в таких условиях, в каких, по-видимому, они находятся.

2358. Однако вы не уделяли внимания этому вопросу? — Нет, но я не сомневаюсь, что то, что они сказали, было вполне верно; и, возможно, здесь есть упущение, которое следует исправить. Я показываю вам запись в моей книге счетов о дюжине мужских кальсон, проданных за 48 шиллингов, что в точности соответствует цене, уплаченной за них товарами. Мой покупатель не платит в течение восемнадцати месяцев, так что я теряю проценты за это время; и также есть скидка 5 процентов в конце восемнадцати месяцев. Два следующих пункта находятся в точно таком же положении. Они записаны по номинальным ценам, которые мы уплатили за них товарами.

2359. Длительный кредит, который вы предоставляете в этом случае, проистекает из состояния рынка в Лондоне? — Да; эти лондонские фирмы обычно долго платят.

2360. Но не можете ли вы добиться от своих покупателей здесь, у которых вы покупаете товары, чтобы они брали за них меньше? — Нет, нам не нужно этого делать. Я полагаю, что когда женщина делает пару кальсон или что-то еще в этом роде, ей нельзя заплатить за них меньше, чем 4 шиллинга.

2361. Является ли это товаром, которым вы широко торгуете? — Да; мы покупаем их довольно много, но это товар, на котором у нас нет прибыли.

2362. В ходе этого расследования было сделано заявление, что успех купца на Шетландских островах заключается в способности накопить такое количество безнадежных долгов вокруг себя, которое привязывает к нему целые семьи в округе, и тогда он преуспевает: согласны ли вы с этим утверждением? — Думаю, это утверждение должно было быть задумано как насмешка. Я не могу понять, как какой-либо человек мог бы процветать, накапливая большое количество безнадежных долгов. Я читал это заявление в то время, но не мог его понять.

2363. Это может означать только следующее: что у человека есть ряд долгов, которые его должникам трудно выплатить, но что они продолжают зарабатывать деньги год за годом и что они вынуждены тратить весь заработок в его лавке: как вы думаете, это так? — Могу лишь сказать, что в своем собственном бизнесе я стараюсь делать как можно меньше долгов и никогда — безнадежных. Создание безнадежных долгов я бы счел скорее несчастьем, чем удачей.

2364. Но это могут быть не безнадежные долги, хотя выплата по ним может задерживаться на долгое время. Возможно, это неправильное название — называть их безнадежными долгами? — Да, я бы так сказал.

2365. Я понимаю, что вы одно время занимались агентским бизнесом по китобойному промыслу? — Да, в течение нескольких лет. Мой зять и партнер управлял этой частью бизнеса; и он намерен выступить и дать некоторые показания, а также представить книги, которые он вел в то время. Мы вышли из этой торговли прошлой весной.

Леруик, 4 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, допрошен.

2366. Вы являетесь главным партнером фирмы Robert Sinclair & Co., купцов в Леруике? — Я единственный партнер этой фирмы.

2367. Ваш ассортимент, насколько я понимаю, состоит из мануфактурных товаров и чая? — Мануфактура, галантерея, обувь, чай и различные другие товары. Я также держу различные виды бакалеи — не много; но есть чай, мыло, сода и синька.

2368. Вы не держите продовольствие? — Не продовольствие.

2369. Вы держите сахар? — Нет; я сейчас не продаю сахар.

2370. Помимо этой торговли, вы заняты покупкой и продажей чулочно-носочных изделий? — Да.

2371. Ваши чулочно-носочные изделия вы получаете двумя способами: либо от женщин, которые вяжут по вашему найму, либо от лиц, которые приходят со своими собственными товарами и продают их вам? — В основном последние.

2372. Сколько женщин, можете ли вы сказать, в среднем было занято в течение последних трех лет вязанием для вас из камвольной пряжи, предоставленной вами? — Я никогда не утруждал себя точным подсчетом количества вязальщиц, которые у меня были. Полагаю, их было в среднем от 80 до 100 — иногда больше, иногда меньше; но это только догадка. У меня здесь есть книги, которые покажут это точно.

2373. Платят ли этим женщинам, которые вяжут для вас, обычно деньгами или товарами; или между вами ведется счет? — С вязальщицами всегда ведется счет, и им платят наличными или товарами — в основном товарами; но нет никаких возражений против того, чтобы платить им наличными, когда они этого хотят.

2374. Даны ли вашим людям инструкции платить наличными, когда просят наличные? — Я никогда не давал никаких прямых инструкций на этот счет; но иногда они могут платить наличными, когда хорошо знают покупателя. Если требуются авансы, им нужно знать характер покупателя, которому делаются авансы.

2375. Хотите ли вы сказать, что вопрос о том, будет ли удовлетворена просьба об авансе или нет, зависит от состояния счета покупателя в это время? — Именно так, или в основном так.

2376. Тогда, если у вязальщицы есть значительная сумма на ее кредите и она хочет получить деньги, является ли правилом в вашей лавке, что она получит аванс? — Она получит аванс деньгами, когда они у нее есть; но мы не называем это авансом — это долг; и было общепринято, как часто заявлялось, что именно товары они должны получать за свою работу. Однако это правило часто нарушалось — особенно в последнее время.

2377. Вы говорите, что существует понимание, что им должны платить товарами, но что это понимание было нарушено? — Да, часто. Но последний вопрос, заданный мне, был двойным. Что касается другой его части — о том, что у них большая сумма на кредите, — факт в том, что у них редко бывает что-то на кредите, но когда товары поступают, они должны быть записаны на их кредит, чтобы компенсировать авансы, которые они получили, когда вязали. Это правило, но есть несколько исключений из него.

2378. Как общее правило, получала ли вязальщица от вас больше товаров, чем стоимость ее работы? — Да; она обычно получала вполне равное стоимости работы, а часто и больше.

2379. Вы говорите, что она либо получила больше товаров, чем стоимость чулочно-носочных изделий, которые она приносит, либо она получила по крайней мере до стоимости возвращенной работы? — Да; обычно.

2380. Сформировали ли вы какое-либо представление о том, состоит ли вид товаров, которые вы поставляете своим вязальщицам, в большей степени из предметов обычной одежды, таких как хлопок, ткани для платьев, обувь, или из галантереи и более тонких изделий, которыми вы торгуете? — Они состоят в основном из прочной пригодной для носки одежды, обуви и других вещей, которые обычно требуются для бытовых целей или для их собственного ношения.

2381. Вы говорите, что у вас около 80 или 100 женщин, занятых вязанием для вас? — Я только предположил это. Думаю, их должно быть больше.

2382. Является ли система работы со всеми ними такой, что ведется счет? — Да.

2383. Ведется ли этот счет в расчетной книжке у вязальщицы? — Не всегда. Когда они хотят расчетную книжку, они ее получают. Вы можете увидеть из этой книги [показывает рабочую книгу], у кого есть расчетные книжки, а у кого нет.

2384. Есть ли у каждой вязальщицы отдельная страница в вашей рабочей бухгалтерской книге? — Да; книга говорит сама за себя.

2385. Возможно, нам обоим будет удобно, если вы возьмете случай Джемаймы Сандисон прямо сейчас, чья расчетная книжка у меня здесь. Является ли эта расчетная книжка точной копией страницы на ее имя в вашей бухгалтерской книге? — Да; записи в обеих делаются в одно и то же время. Она приносит расчетную книжку, когда хочет какой-либо товар, и запись делается в рабочей книге в то же время, что и в расчетной книжке. Если нет ошибки в суммировании или дате, одна должна быть точной копией другой.

2386. Известно ли вам или вашему лавочнику, есть ли сумма на кредите работницы или счет стоит иначе? — После того как они поработали некоторое время, и когда они приходят с какой-либо работой, конечно, мы сводим книги и проверяем их.

2387. Складывая книгу Джемаймы Сандисон, я обнаружил, что с 11 ноября 1870 года по 28 декабря 1871 года сумма товаров и наличных, предоставленных ей, составила 3 фунта 5 шиллингов 3 пенса? — Да; но есть кое-что, что я могу объяснить в отношении этого конкретного случая. Вся работа, которую она проделала, здесь не отражена. Если она хочет получить шерсть или любой другой товар, она может получить его из лавки, принеся товары взамен, и это не отражено в книге. Она продает товары нам, когда изготовила их, и получает либо наличные, либо товары за них, в зависимости от того, что она желает. Эта книга не показывает все наши транзакции с ней.

2388. Некоторые из них могут быть транзакциями за наличные? — Не за наличные, а частные транзакции, которые вообще не появляются в книгах, потому что книга содержит только товары, которые она получает от нас, и за которые она возвращает вязаную работу. Ей платят за вязание этих товаров, а не за всю стоимость.

2389. Как вы различаете в таком случае товары, которые идут в расчетную книжку, и те, которые она получает, но которые не входят в расчетную книжку? — Нет необходимости различать их вообще, потому что это отдельные транзакции.

2390. Когда она приходит с отдельным изделием на продажу, как вы поступаете? — Допустим, время, когда торговля вялая, как объяснил г-н Лоренсон, и мы не делаем накидки (которые являются основным, что эта женщина делает для нас), мы стараемся обеспечить ее работой, выдавая ей материал, и она делает из него все, что хочет. Мы вообще не вносим это в книгу. Она делает это для себя. Мы можем купить это у нее, или она может пойти и продать это другому, если хочет; или у нее может быть частный заказ на это, и она может продать его таким образом. Эти транзакции не появляются в книге.

2391. Но когда она приходит к вам, и вы действительно покупаете изделие таким образом у нее, платят ли ей за него в некоторой степени товарами? — Да, если она хочет их.

2392. Эти товары не вносятся в дневник? — Конечно, нет.

2393. Вы просто выдаете их ей через прилавок, точно так же, как вы выдали бы их любому лицу, которое пришло совершить транзакцию за наличные? — Да.

2394. Если она не хочет точно стоимость товаров, которая оплатит ее шаль или любое другое изделие, которое она могла принести вам, вносите ли вы остаток в какую-либо книгу? — Нет; мы не вносим его в книгу, кроме как в книгу записок. Мы даем ей расписку на остаток, и мы даем ей остаток наличными или товарами в любое другое время.

2395. Если она хочет деньги на остаток, принято ли в вашей торговле платить их деньгами? — Факт в том, что мы никогда не отказывали ей в деньгах, когда она просила. Она заявила об этом в своих показаниях.

2396. Это могло быть в случае с этой конкретной женщиной, но является ли фактом, что любая вязальщица, которая хочет получить остаток такого рода деньгами, может его получить? — Если она договорилась взять товары, и если цена, которую мы установили на изделие, такова, что мы не можем дать деньги за него, не понеся убытка, тогда мы не даем деньги: мы придерживаемся сделки. Если сделка была такой, что она позволила бы нам получить хоть небольшую прибыль, тогда мы отдаем все деньгами, если они хотят их таким образом.

2397. Вопрос о том, получит ли она деньги или товары за остаток, зависит от сделки, которую заключила женщина? — Да; безусловно.

2398. Можете ли вы назвать мне какой-либо случай, в котором вы заплатили полную цену за чулочно-носочные изделия деньгами? — Я мог бы назвать вам много таких случаев. Например, я мог бы упомянуть случай мисс Гиффорд.

2399. Какая у вас была с ней транзакция? — Моя последняя транзакция с ней — на самом деле у меня была только одна за долгое время — была за шаль, которую я купил у нее; и заплатил полностью наличными за нее.

2400. Когда это было? — Около трех месяцев назад.

2401. Какова была цена? — Цена шали была 4 фунта, и я дал ей четыре банкноты по 1 фунту за нее.

2402. Разве это не была очень ценная шаль? — Да, но я предпочел бы взять ее и заплатить деньги за нее, чем давать бартер за вещь, которая может лежать у меня на руках, пока моль ее не съест.

2403. Качество вещи было настолько хорошим, что вы хотели иметь ее по любой цене? — Да, и я мог бы начислить небольшую прибыль на нее; но я не могу сделать это на основной массе вещей, которые я получаю.

2404. Вы заплатили за это наличными, потому что это был исключительный товар? — Я заплатил за это наличными, потому что хотел этого. Я сделал бы то же самое для всего, что я хотел; но когда товары навязываются нам, и за них просят товары, нельзя ожидать, что мы залезем в кассу и будем платить наличными за них.

2405. Товары навязываются вам? — Да.

2406. У вас нет иного выбора, кроме как покупать их? — Нет. Это не то, что я имел в виду. Я не имею в виду, что мы вынуждены покупать их в этом смысле. Я имею в виду, что люди приходят, докучая нам покупкой товаров, которые нам не нужны.

2407. Однако вы покупаете их? — Иногда да, иногда нет.

2408. Это происходит из-за настойчивости ваших покупателей, что вы покупаете их? — Иногда да, иногда нет.

2409. Но вы говорите, что иногда вы вынуждены настойчивостью ваших покупателей покупать их товары? — Да; мы можем быть побуждены сделать это настойчивой женщиной.

2410. И когда настойчивость настолько велика, что вы вынуждены покупать их, являются ли это случаями, когда вы платите товарами? — Нет; люди часто не хотят наличных. Они не просят их. Они приходят к нам с общим пониманием, что торговля ведется товарами — я имею в виду бартер.

2411. Вы говорите, что общее понимание заключается в том, что оплата должна быть товарами, а также что вам иногда приходится покупать товары, потому что вас настойчиво просят об этом? — Безусловно. Я говорю, что иногда покупаю их, потому что иначе не могу избавиться от покупателя, но это исключительные случаи.

2412. Это из-за настойчивости или потому что это общий обычай, что оплата производится товарами? — Это традиция с незапамятных времен.

2413. Но вы приписали факт оплаты товарами обеим этим причинам, и я хочу знать, к какой из них вы действительно его относите? — Иногда к одной, иногда к другой.

2414. Но вы не обязаны покупать чулочно-носочные изделия и платить товарами, если не хотите? — Совсем нет; и деньгами тоже. Что я заявил, так это то, что я предпочел бы заплатить наличными за хороший товар, который я могу продать снова, чем покупать вещь по бартеру, с которой у меня большой риск при продаже. Это весь смысл и цель того, что я сказал.

2415. Вы привели в пример одну транзакцию — ту, которую вы имели с Элизабет Гиффорд? — Да; и есть еще одна девушка, Кэтрин Браун, которая сейчас в Лейте, у которой я купил большое количество шалей и заплатил ей наличными за них.

2416. Это было давно? — Это продолжалось в течение ряда лет.

2417. Была ли ваша причина для оплаты наличными такой же в том случае: потому что изделия, которые вы получили от нее, были хорошими? — Да; это были первоклассные изделия.

2418. Есть ли кто-то еще, кого вы хотите упомянуть? — Есть много случаев, когда я платил наличными за чулочно-носочные изделия, хотя я не мог бы назвать этих людей прямо сейчас. Это были люди, чьи лица я знал, но я не могу вспомнить их имена.

2419. Были ли это случаи, когда вы платили полную стоимость наличными? — Да.

2420. Входили ли эти транзакции в ваши книги? — Нет; наличные просто выплачивались за них в то время.

2421. Вы не берете на заметку наличные, выплаченные таким образом? — Обычно нет. Я не думаю, что есть какая-то специальная запись в кассовой книге, показывающая, за что они были выплачены.

2422. Вы не берете расписку с таких лиц? — Нет, я никогда не брал.

2423. Тогда как вы узнаете цену, по которой продавать эти шали? — Потому что я сам устанавливаю цены на шали.

2424. Вы помечаете их все в то время? — Да.

2425. И вы клянетесь, что ни одна запись о такой выплате не входит ни в одну из ваших книг? — Я клянусь, что, насколько мне известно, нет никакой памятки, сделанной о транзакции за наличные, проведенной таким образом. Что касается Элизабет Гиффорд, я могу объяснить, что я дал ей расписку на шаль, которая должна быть оплачена наличными, и она пришла в мою лавку некоторое время спустя и получила наличные.

2426. Тогда эти наличные вошли в вашу книгу? — Да. Вот запись [показывает книгу записок]: «C. M. 95. 1. 11.71. Оплачено наличными, 80 шиллингов. 4 фунта».

2427. Как вы знаете, что это та транзакция? — Потому что это единственная транзакция такого рода, которая есть в книге, это единственная транзакция, в которой 4 фунта были выплачены наличными.

2428. Была ли эта запись сделана вся в одно время? — Первая ее часть была сделана, когда она принесла шаль. Даты, когда она получила записку, здесь нет.

2429. Значит, это было 1 ноября 1871 года, когда она получила деньги? — Да.

2430. Запись, сделанная сначала, была «C.M. 95. 80 шиллингов. 4 фунта»? — Да.

2431. А цифры «1. 11. 71» и слова «оплачено наличными» были вставлены, когда деньги были даны? — Да.

2432. Нет записи даты выдачи записки сначала? — Нет; книга тогда не датировалась.

2433. Когда книга начала датироваться? — У нас есть дата на самой записке, и поэтому вполне достаточно вносить номера записок в книгу.

2434. Но когда книга начала датироваться? — 30 октября.

2435. Значит, это должно было быть за несколько дней до 30 октября, когда записка была впервые выдана? — Да.

2436. Возвращаясь к книге Джемаймы Сандисон, общая сумма, предоставленная ей, составила 3 фунта 5 шиллингов 3,5 пенса за период тринадцати месяцев, и был остаток 16 шиллингов для начала. Сумма, которая, по-видимому, была выплачена наличными за это время, составляет 3 шиллинга 6 пенсов по всем этим транзакциям: это так? — Может быть; но я уже объяснил, что записи в книге не представляют все наличные, которые она получила от меня.

2437. Она также, по-видимому, получала чай в тридцати семи различных случаях, в количествах на 8, 9 и 10 пенсов за раз? — Да; это была бы четверть фунта.

2438. Количество чая в целом составляет 5 пенсов или более половины общего количества всего, что она получила от вас. Если мы предположим, что она получила количество чая как часть предыдущего остатка в 16 шиллингов, то таким образом выплачено только 8 шиллингов 6 пенсов наличными, 30 шиллингов или более выплачено чаем, а остальное выплачено товарами. Можете ли вы дать мне какое-либо представление, будет ли сумма наличных, выплаченных этой женщине по отдельным транзакциям, о которых вы говорили, больше или меньше суммы, появляющейся в этой книге? — Я не мог бы поклясться, что это было, потому что мы совершаем транзакции такого рода с ней очень часто, и невозможно вспомнить, какое количество товаров или наличных она получила по этим конкретным транзакциям. Я бы сказал, что то, что дает книга, примерно справедливое среднее того, что это могло бы быть по другим продажам тоже, или это могло бы быть, что это скорее превысило бы его; но я хотел бы заметить, что ей никогда не отказывали в наличных, которые она просила.

2439. Думаете ли вы, что случай этой женщины Сандисон может быть принят как справедливый образец счетов, которые вы ведете с другими женщинами, занятыми у вас? — Нет, есть исключения; есть некоторые, кто получил гораздо больше наличных, чем она.

2440. Была ли какая-либо причина в этих других случаях для того, чтобы они получали больше наличных? — Конечно, они просили больше, и, возможно, они нуждались в этом. Есть некоторые, кто в равной степени зависит от этого, как и она, и у кого, возможно, меньше шансов получить деньги иным способом. Как я сказал, она иногда делает на заказ и получает наличные из этого источника. Если вы возьмете случай Мэри Энн Синклер и ее сестер, как он появляется в книге, вы увидите, что они получили больше наличных, чем Сандисон.

2441. Я вижу в счете Мэри Энн Синклер: «30 сентября 1868 г., наличные 5 шиллингов; 13 октября, наличные на муку 11 шиллингов 3 пенса; 18 ноября, наличные 1 шиллинг; 23 ноября, уплачено Уильяму Смиту за муку 5 шиллингов 4 пенса; 27 ноября, наличные 1 шиллинг». Вы даете это как средний образец суммы наличных, которая была выплачена? — Могут быть исключительные случаи; но я осмелюсь сказать, принимая все вместе, расчетную книжку Сандисон можно рассматривать как справедливый образец того, как все шло.

2442. В том счете Мэри Энн Синклер, который вы только что показали мне, есть запись 5 шиллингов 4 пенса, уплаченных Уильяму Смиту за муку: кто такой Уильям Смит? — Он бакалейщик в городе.

2443. Было ли это выплачено ему напрямую, или деньги прошли через руки женщины Синклер? — Я обычно давал ей деньги и говорил ей идти куда угодно, куда она хочет с ними; но в некоторых случаях, если случалось, что у меня не было наличных на прилавке или под рукой, она шла к тому же человеку, с которым она обычно имела дело, или к кому угодно, к кому она хотела пойти, и получала то, что ей требовалось, и я платил наличные за это, возможно, в тот же день.

2444. Каким образом эта транзакция была осуществлена? Дали ли вы ей записку, чтобы она пошла к Смиту за мукой? — Не думаю. У меня нет воспоминаний о том, что я делал это.

2445. Является ли это обычным видом записи в вашей книге? — Нет.

2446. Есть еще одна запись на 11 шиллингов 3 пенса за муку: была бы она выплачена Смиту или женщине Синклер? — Думаю, она была выплачена ей самой.

2447. Тогда почему она записана в вашей книге как за муку? — Очень часто мы делали это, чтобы различать вещи, на которые она хотела наличные, и чтобы вести контроль за ними. Например, они могли прийти и попросить наличные у меня, и они получили бы их.

2448. Но почему вы хотели вести контроль за ними в таком случае? — Не знаю.

2449. Были ли у вас какие-либо интересы в том, как женщина должна тратить свои деньги? — Нет; но если мы платили наличные человеку за одну из этих женщин, мы отмечали это как выплаченное.

2450. Тогда, когда вы записали эту сумму 11 шиллингов 3 пенса за муку, означало ли это, что вы заплатили деньги Смиту или другому торговцу мукой, или что вы заплатили деньги самой Мэри Энн Синклер? — Я не могу вспомнить.

2451. Я только хочу, чтобы вы объяснили, если возможно, или предложили объяснение, если вы не помните, как случилось, что эта запись была сделана за муку. Если женщина получила это наличными, не было бы это просто записано как наличные? — Я не помню об этом. Она могла получить муку у Смита и заплатить ему деньги в любое время. Она могла сказать нам, что ей нужно оплатить счет Смиту, и попросить нас оплатить его за нее. Это единственное объяснение, которое я могу дать этому. Иногда она просила получить немного муки; и так как у нас не было муки, мы говорили ей идти к кому угодно, к кому она хочет, и получить ее, и мы платили стороне за это. Я могу сказать в то же время, что я не имел ни доли с этого. Не было никакого соглашения об этом между мной и человеком, который поставлял ей муку. Мы просто оплатили ее счет ему наличными.

2452. Вы не помните ни одну из этих выплат? — Нет; я не могу вспомнить их.

2453. Знаете ли вы, часты ли такие записи в ваших книгах? — Нет; нет повода для того, чтобы они были частыми.

2454. Часто ли женщина приходит и говорит вам: «Мне нужны деньги, чтобы заплатить за муку или бакалею, и я хочу, чтобы вы дали мне столько-то?» — Нет; у меня нет воспоминаний о каком-либо другом случае, кроме того, который был упомянут. Могли быть случаи, в которых, при продаже изделия, они могли попросить несколько шиллингов для себя, и где они могли упомянуть, на что они хотели их; но что касается случая Мэри Энн Синклер, насколько я помню, это был просто счет, который я оплатил за нее торговцу мукой, которому она была должна.

2455. Вы говорите, что некоторые из ваших вязальщиц вообще не имеют расчетных книжек? — У большинства из них есть.

2456. В этом случае единственный счет, который ведется с ними, — это тот, который записан в вашей рабочей книге? — Да; но когда мы рассчитываемся, мы внимательно зачитываем все пункты им, и если они имеют какие-либо возражения против них, конечно, они получают некоторое объяснение.

2457. Рабочая книга, которую вы представили, — текущая? — Да.

2458. Есть ли в ней запись, показывающая, где была выдана расчетная книжка? — Да; обычно помечается красным карандашом, где есть расчетная книжка. Расчетных книжек немного; не думаю, что у нас есть дюжина всего; но женщинам никогда не отказывают в расчетной книжке, если они хотят ее. Это влечет за собой гораздо больше хлопот для нас, чтобы вести их.

2459. Когда вы приходите рассчитываться по одному из этих счетов, где нет расчетной книжки, как вы действуете? — Например, вот Элизабет Хантер из Трондры: она приходит в город 2 сентября, и вы находите тогда остаток за принесенные изделия, который она берет товарами? — Она берет больше, чем должна получить.

2460. Все ли эти пункты зачитываются ей в то время? — Каждый пункт зачитывается каждому человеку, когда мы рассчитываемся с ними. Мы всегда делаем пунктом зачитывать счет в деталях и удовлетворять их по поводу него. Иногда случается, что они не могут вспомнить о конкретной вещи, и некоторое объяснение дается им, обычно одним из людей в лавке; и это удовлетворяет их.

2461. Случается ли иногда, что остаток в таком случае в пользу вязальщицы? — Да; иногда.

2462. Является ли тогда практикой просто переносить остаток на новый счет, или женщина получает какое-либо подтверждение остатка? — Остаток обычно в другую сторону. Я могу сказать, что мы никогда не берем товары авансом. Они обычно идут вперед, и мы должны держать в узде некоторых из них, иначе они зашли бы достаточно глубоко. Например, вот копия счета Элизабет Робертсон, которая была допрошена перед вами в понедельник. [Представляет копию счета.]

2463. Прежде чем переходить к этому, я полагаю, вы думаете, что в некоторых частях предыдущих показаний было создано ошибочное впечатление, что никакой камвольной пряжи нельзя получить в обмен на вязаные изделия? — Да; я могу заявить, что я сам своими собственными руками давал Элизабет Робертсон камвольную пряжу в оплату за шали более одного раза. Я давал ей большую часть стоимости ее шалей, или товаров, которые она должна была продать, в камвольной пряже, хотя это не появляется в ее счете.

2464. Это происходило, когда она приносила изделия вам на продажу или обмен? — Да.

2465. Вы говорите, что часто давали ей большую часть ее работы в камвольной пряже? — Я не часто давал ей большую часть, но я часто давал ей часть, а иногда большую часть, в камвольной пряже. Те, кто в моей лавке, могут подтвердить то же самое, что они тоже давали ей камвольную пряжу. На самом деле мы никогда не отказывались давать пиренейскую шерсть за вязаные изделия, когда она у нас была, за исключением редких случаев, когда у нас было очень мало ее, и мы должны были выдавать ее сами для работы, которая нам требовалась.

2466. Полагаю, вы знаете, что если вы даете им эту камвольную пряжу в обмен на их чулочно-носочные изделия, они принесут ее обратно вам? — Они могут, а могут и не принести.

2467. Разве они не приносят ее кому-то? — Они могут кому-то, но, возможно, не мне. У них может быть заказ на нее от леди с юга, или они распоряжаются ею другими способами. Мы не спрашиваем их, что они делают с ней, если только мы не выдаем ее им, чтобы сделать специальное изделие. Факт в том, что в отношении этого вида камвольной пряжи мы почти ничего не делаем, но мы продаем ее любой вязальщице, чтобы пойти им навстречу.

2468. Тогда вы говорите, что давали пиренейскую камвольную пряжу Элизабет Робертсон? — Да.

2469. Вы когда-нибудь давали ей другие виды камвольной пряжи, которые приходят из Йоркшира? — Это то же самое.

2470. Является ли пиренейская и йоркширская камвольная пряжа одной и той же? — Нет, пиренейская — это один класс. Есть мохеровая камвольная пряжа. Я не помню, давал ли я когда-нибудь ее. Она используется для вязания накидок. Пиренейская обычно делается в шали.

2471. Делает ли Робертсон обычно шали? — Да, обычно; но она делает и накидки тоже. Я не помню, чтобы давал ей мохер; но я часто давал ей пиренейскую. Она получила бы любой вид, когда просила его; но мохер — это вещь, которую мы никогда не продаем, потому что мы привозим ее только для собственного использования.

2472. Является ли она самой дорогой из всех? — Да.

2473. Выше ли она, чем шетландская шерсть? — Мы не продаем шетландскую шерсть, за исключением редких, исключительных случаев. Тонкую шерсть мы никогда не продаем, потому что у нас большие трудности с получением ее. Мы никогда не отправляем ее на юг; и мы не продаем ее в лавке как товар для продажи, за исключением случаев, когда человек очень нуждается в ней для какой-либо конкретной цели.

2474. Для штопки, например? — Нет, этот вид шерсти не подходит для штопки; только более грубый вид используется таким образом.

2475. Тогда вы не рассматриваете шетландскую шерсть как предмет торговли? — Нет, это материал, который мы используем для себя, и у нас очень большие трудности с получением его в таком количестве, которое нам требуется. Мы платим наличными за него; и если бы мы продавали его, это положило бы конец нашей торговле.

2476. Вы слышали показания г-на Лоренсона о шетландской шерсти? — Да; это нечто иное, чем мой опыт. Если леди или розничный торговец на юге заказывает шетландскую шаль, мы не отправляем шаль, сделанную из шетландской шерсти, если не знаем, что они хотят именно этот вид, но если мы отправляем одну из пиренейской шерсти, мы говорим им, из чего она сделана, и что если это не подойдет, они могут вернуть ее.

2477. Что касается камвольной пряжи, возникает ли идея, что вязальщицы не могут покупать камвольную пряжу у купцов в Леруике, из-за того факта, что купцы не рассматривают шетландскую шерсть как предмет торговли? — Это мое впечатление. Они не только не рассматривают ее так; но факт в том, что если бы они сделали ее предметом торговли, это положило бы конец их бизнесу.

2478. Как так? — Потому что они не могут получить достаточного материала для собственного использования, а также для продажи.

2479. Вы имеете в виду, что если бы вы продавали шетландскую шерсть любому, кто просил ее, у вас не было бы достаточного запаса для вашей собственной торговли? — Это одна причина; но есть другая причина: потому что это было бы как размен шиллинга, ибо люди знают стоимость этих вещей, и они просто платили бы мне за шерсть то, что я платил за нее наличными.

2480. Они могут получить шерсть от тех же дилеров, у которых покупаете вы? — Да, и, конечно, цена ее так же известна им, как и мне. Другая вещь в том, что если я беру партию камвольной пряжи, возможно, 600 или 700 мотков, вязальщица, которая хочет немного ее, не будет довольна, если не получит самый отборный из нее; и за самый отборный из нее она не даст мне больше, чем я должен был заплатить за всю ее целиком.

2481. Это по существу то, что г-н Лоренсон сказал по поводу причины не продавать шетландскую шерсть. Он тоже не продает ее? — Никто из главных дилеров не продает ее. Иногда часть шерсти продается бакалейщикам в городе, которые не торгуют шалями, и вязальщицы покупают ее у них.

2482. Но если вязальщицы просят шетландскую шерсть и предлагают за нее наличные, принято ли ее продавать? — Нет, за исключением самых редких случаев; и вы увидите, что в отношении той девушки, Робертсон, было сделано исключение.

[Страница 53]

2483. Вы хотите указать на это? — Да; я считаю, что мы обошлись с ней довольно необычным образом.

2484. Я вижу запись «12 мотков камвольной пряжи»: это то, что вы имеете в виду? — В счете есть и больше. Самая первая запись — это остаток за камвольную пряжу из предыдущего счета в размере 2 шиллингов; затем 16 декабря 1865 года она получает 12 и 16 мотков одновременно, но по разным ценам. 16 мотков оценены по 3 пенса за моток, это такой вид камвольной пряжи, который мы продаем крайне редко. Затем 5 июля 1866 года — 12 мотков; и в 1868 году у нее были другие покупки камвольной пряжи.

2485. Является ли это копией из ваших книг счета Элизабет Робертсон? — Да, совершенно верно.

2486. Крестики на полях показывают, где была выдана камвольная пряжа? — Да.

2487. Эти записи относятся к шетландской камвольной пряже? — Думаю, в основном да.

2488. Но вы говорите, что это исключительный случай? — Да; я сделал это, чтобы пойти ей навстречу.

2489. Была ли какая-то особая причина оказывать ей такую услугу? — Это было сделано, потому что я посчитал ее нуждающимся человеком, и она просила об этом.

2490. Это был тот сорт шерсти, который она обычно использовала для вязания? — Это был тот сорт, который она хотела; и хотя я не имел обыкновения продавать его, я уступил ей, чтобы сделать одолжение.

2491. Появляются ли эти записи в обычном счете, который вы вели с ней как с нанятой вами вязальщицей? — Она никогда не была у меня специально нанята.

2492. Всегда ли она вязала из своей шерсти? — Всегда из моей. Она не вязала специально для меня, насколько я помню. Я не припоминаю, чтобы когда-либо нанимал ее. [Показан счет в рабочей книге.] Из этого я вижу, что она вязала для меня. Она связала для меня три шали в 1867 году. Остальное — это шали, которые она связала для себя и продала в магазине. На 15 марта 1870 года она была должна мне 4 фунта 16 шиллингов 3,5 пенса.

2493. Я вижу, что в период с 29 марта по 28 декабря она погасила этот баланс, за исключением примерно 1 фунта? — Да. Затем в своих показаниях она сказала, что не взяла бы так много одежды, или даже наполовину меньше, если бы не была вынуждена брать товары в счет своей работы. Теперь я хотел бы спросить, как это заявление согласуется с тем фактом, что в течение примерно двенадцати месяцев она была должна мне эту сумму, в основном за одежду, когда ее никто не просил ее брать, а скорее наоборот.

2494. Она получила их в кредит? — Да.

2495. Значит, этот ее счет у вас оказался потому, что в то время она вязала для вас? — Я бы не стал называть это причиной получения ею товаров.

2496. Но я спрашиваю вас о причине, по которой у вас есть этот счет? — Потому что он находится в моих книгах.

2497. Я скорее понял так, что единственные женщины, чьи счета были внесены в ваши книги, — это те, кто был нанят вами в качестве вязальщиц: разве это не так? — Разумеется, когда женщины влезают в долги, я должен делать пометки о том, что они приносят мне в счет погашения долга; и это должно проходить через мои книги. Я не веду учет всех операций через прилавок; только когда женщина влезает в долги, что-то появляется в книгах.

2498. Этот счет взят из того, что вы называете рабочей книгой? — Нет; сначала он вносится в наши гроссбухи, а теперь он был перенесен в рабочую книгу.

2499. Гроссбух — это другая книга? — Рабочая книга — это нечто среднее между ними двумя. Сначала запись делается в одной, а затем в другой.

2500. Но именно потому, что женщина работала на вас, счет оказался в такой форме? — Разумеется. Я думаю, что именно так в основном и получался кредит. Она просто понемногу влезала в долги, и у нее была привычка брать вещи, которые она просила, и они вносились в книгу. Это единственный способ, которым я могу объяснить получение ею этих вещей. Но я хотел бы обратить внимание на копию ее счета, показывающую, что она получала товары, когда они ей были нужны, и для нее было лишь уловкой говорить, что она получала товары от торговца, хотя и не вязала для него.

2501. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать по поводу показаний Элизабет Робертсон? — Ничего, кроме того, что касается этих двух пунктов.

2502. Когда ее допрашивали, она передала мне эту записку [показывает записку, процитированную в показаниях Элизабет Робертсон]; и у меня также есть записка в этих

«C. Y. 92. — Кредитовать предъявителя на сумму 18 шиллингов товарами. R. SINCLAIR & CO. J.J.B. 22. 12. 71.»

Выдаете ли вы много таких записок в своем бизнесе? — Да, довольно много.

2503. Как так? — Мы не стремимся выдавать записки, если бы женщины просто сразу забирали стоимость товарами; но когда они договорились взять товары за свою работу или за свои трикотажные изделия, а не хотят забирать их в тот же момент, что нам делать? — Мы могли бы записать их в книгу, но они предпочитают иметь записку, чтобы прийти с ней позже и получить то, что они хотят, когда им понадобятся товары.

2504. Что означают начальные буквы в начале записки? — Они поставлены там для того, чтобы мы могли сразу идентифицировать записки, и они соответствуют тем же буквам в книге записок, где ведется контроль. Номера начинаются под каждой начальной буквой и идут до 100 последовательно, пока не будет достигнуто это число, а затем мы начинаем с другой начальной буквы. Например, после C. W. у нас идет C. X.

2505. Там две буквы: как вы это объясняете? — Потому что, когда мы доходим до конца алфавита, мы должны различать; мы не могли бы начать снова.

2506. Внедряя эту систему обозначений, вы начали с...? — Да, и дошли до Z.

2507. Вы нумеровали эти квитанции или записки, или как бы они ни назывались, A 1, A 2 и так далее до A 100, а затем вы прошли через алфавит с одной буквой, пока не дошли до Z 100? — Да.

2508. Когда вы начали брать A A 1 и так далее? — Думаю, это было A B, пока мы снова не дошли до конца алфавита.

2509. Затем вы взяли BA и так далее до B Z, используя двойные буквы BA 100 раз и двойные буквы BC 100 раз? — Да.

2510. Как давно была внедрена эта система? — Я не помню, как давно она началась. Думаю, не два года, но может быть и больше.

2511. Означает ли это, что вы выдали около 6000 или 8000 таких записок за два года? — Полагаю, что так. Это будет означать примерно столько.

2512. Можете ли вы дать мне представление, или дают ли ваши книги представление о том, в течение какого времени эти записки приносят обратно для погашения? — Иногда через два часа, а иногда дольше. Когда мы принимаем товары от вязальщиц, мы обычно, чтобы избежать ошибок, выдаем им квитанцию в такой форме; и поскольку у нас есть другая работа, когда мы очень заняты, они кладут ее в карман и уходят, а затем заглядывают снова, когда у нас появляется свободная минутка, и получают стоимость, иногда в тот же день. Я не знаю, как часто это бывает в тот же день, но очень часто.

2513. Выдаются ли эти записки только людям, которые продают вам товары, или они также выдаются вашим работникам? — Очень немногие из работников получали записки таким образом. Только когда люди продают товары, они могут получить такую записку, если хотят.

2514. Можете ли вы назвать кого-нибудь из ваших работников, кто получал записки таким образом? — Не могу; но рабочая книга показала бы, если бы такие записки были выданы.

2515. Каким образом рабочая книга это показывает? — Записью в дебет конкретного лица. Думаю, вы найдете очень мало таких случаев.

2516. Как вы называете эти вещи? Вы называете их долговыми расписками, или квитанциями, или записками; или что это такое? — Это просто ваучеры на их стоимость.

[Страница 54]

2517. Является ли общей практикой в торговле в Леруике выдавать такие записки? — Только в последние несколько лет это практиковалось в какой-либо значительной степени, и мы бы гораздо охотнее отказались от них, если бы могли.

2518. Как от них можно было бы отказаться? — Просто выдавая людям стоимость за их товары, когда они их приносят. Это единственный способ, который я знаю.

2519. Вы имеете в виду стоимость наличными? — Стоимость наличными или товарами. Если бы был введен денежный тариф, что, я полагаю, было бы лучше для всех нас, это избавило бы нас от всех этих хлопот.

2520. Считаете ли вы, что было бы лучше полностью ввести денежную систему? — Во всяком случае, это было бы лучше для торговли.

2521. Но номинальная цена, выплачиваемая вязальщицам, в этом случае была бы ниже? — Я думаю, что в некоторых случаях ниже была бы не только номинальная, но и реальная цена.

2522. Вы имеете в виду, что вязальщица действительно получала бы меньше стоимости за свою работу? — Я имею в виду именно это, поскольку мы всегда старались придерживаться этого принципа — продавать на условиях наличного расчета и брать за товар самую минимальную цену, какую только могли, в денежном выражении.

2523. Вы имеете в виду, что берете минимально возможную прибыль со своих товаров? — Да. Предположим, например, женщина приходит с шалью, рыночная стоимость которой 20 шиллингов; это цена, которую я ожидаю получить и получу за нее.

2524. Вы имеете в виду, что это рыночная стоимость в Леруике? — Нет; это рыночная стоимость на юге. Предположим, что стоимость, назначенная на нее, составляет 1 фунт, я получу за нее на юге только 20 шиллингов.

2525. Вы продаете свои товары розничным или оптовым торговцам? — Я продаю их везде, где могу их продать, но большая часть их продается оптом; то есть мы продаем их оптом розничным торговцам.

2526. Вы продаете их розничным торговцам, так что у вас только одна цена на товары, отправляемые на юг? — Да.

2527. Вы слышали, как мистер Лоренсон заявил, что иногда существует разница в цене, которую он назначает, в зависимости от того, была ли продажа совершена торговцу или торговцу, который продает в розницу? — Я понял мистера Лоренсона так, что он делает разницу, когда продает шаль частному покупателю, и когда продает дюжину или две розничному торговцу; так делаем и мы.

2528. Это единственная разница, которую вы делаете при продаже своих товаров? — Да; и мы считаем, что это справедливо для торговли.

2529. Я прервал вас, когда вы приводили случай с шалью стоимостью 20 шиллингов. Что вы хотели сказать по этому поводу? — Мы устанавливаем наш минимальный уровень прибыли и выдаем людям товары так же, как если бы у них были наличные, чтобы заплатить за них; и я могу представить доказательства этого, если вы хотите.

2530. Вы имеете в виду, что устанавливаете свой минимальный уровень прибыли на трикотажные изделия, которые покупаете? — Нет; наш минимальный уровень прибыли на товары, которые мы продаем. Третий способ объяснить это заключается в том, что мы рассматриваем как наличные товары, которые мы покупаем. Шаль стоимостью 20 шиллингов учитывается нами так же, как учитывалась бы банкнота в 1 фунт, с той разницей, что если человек кладет банкноту в 1 фунт, мы дали бы ему 5-процентную скидку при покупке наших товаров. Мы считаем, что хлопоты, которые мы имеем с шалями, и время, в течение которого мы лишены своих денег, стоят 5 процентов.

2531. Тогда то, что вы говорите, сводится к следующему: что на ваших трикотажных изделиях вы не получаете никакой прибыли вообще? — Не когда они уже проданы; то есть, когда они уже куплены, прибыль заключается в прибыли, которую мы имеем на товарах. Это единственная прибыль, которую мы имеем в этом деле.

2532. Но на трикотажных изделиях, если рассматривать их отдельно, вы не получаете никакой прибыли вообще? — Нет; я говорю, что не получаю никакой, и клянусь в этом самым решительным образом.

2533. Другими словами, прибыль, которую вы получаете от своих закупок трикотажных изделий, — это только прибыль, которую вы получаете от своих продаж товаров, которые выдаются в обмен на трикотажные изделия? — Да; короче говоря, это две продажи на одну прибыль.

2534. То есть вы вынуждены брать трикотажные изделия по рыночной цене на юге, чтобы получить оплату за свои мануфактурные и другие товары? — Что касается этого, я не вынужден их брать, кроме того, что это единственная вещь в стране, которая считается своего рода оплатой.

2535. Это единственное, что ваши покупатели могут дать вам за ваши товары? — Именно это я и имею в виду.

2536. Вы собирались предложить мне некоторые доказательства этого? — Я могу представить доказательства позже. Мои собственные сотрудники могут это подтвердить, а также женщины, которые были у меня на службе, и люди, которые совершали покупки как за наличные, так и за товары.

2537. Что они могут доказать? — Они могут доказать, что нет никакой разницы между двумя ценами и что цена, которую я назначил, — это самая низкая цена, которую я могу установить.

2538. Вы готовы представить доказательства того факта, что цена, которую вы предоставляете продавцу трикотажных изделий на Шетландских островах, — это цена, которую вы получаете от покупателя на юге? — Да, я могу это доказать. По крайней мере, я могу доказать, что в целом это так, путем сравнения инвойсных цен на товары, отправленные на юг, с общими ценами на товары, купленные в стране. Вот список их [предъявляет торговый список].

2539. Этот список — то, что вы рассылаете своим покупателям? — Да; и если вы сравните эти цены с ценами на аналогичные товары, купленные у прилавка моего магазина, вы обнаружите, что разницы нет. Мне задали вопрос, будет ли разница между номинальной стоимостью, которую получил бы покупатель при нынешней системе, и если бы была введена денежная система. Я говорю, что реальная разница была бы, но в конечном итоге торговец не остался бы в проигрыше. Разница заключалась бы в следующем: если бы я был вынужден покупать товары за наличные, то есть если бы я не мог обменивать их, я не имел бы прибыли, давая ту же ставку, которую даю сейчас. Это, я думаю, ясно из того, что я уже сказал. Тогда мне потребовалось бы покупать их со скидкой, эквивалентной прибыли, которую я сейчас имею на своих товарах, иначе я не смог бы вести свою торговлю; и так было бы с кем угодно, кто торговал этими изделиями. Денежная цена, которую мы можем позволить себе дать за шетландские товары здесь, — это просто стоимость, которую мы платим за товары, которые даем в обмен на них; и если бы мы давали больше этой цены, торговле пришел бы конец.

2540. Не имеете ли вы в виду, что это стоимость, которую вы платите за товары, которые даете в обмен, плюс ваша прибыль на эти товары? — Я говорю, что цена, которую мы могли бы позволить себе платить наличными, — это просто цена, которую мы платим наличными, которая выплачивается не вязальщице, а стороне на юге, у которой мы покупаем наши товары. Наши товары стоят нам наличных: эти наличные, тысячи фунтов каждый год, попадали бы в руки вязальщиц здесь; но в этом случае мы просто давали бы им эти деньги за вычетом прибыли, которую мы имеем на товарах. Это если говорить о вещи в широком смысле. В этом случае для вязальщиц был бы реальный убыток, если бы с ними обращались честно, потому что они не могли бы получить товары без прибыли, и в этом случае им пришлось бы лезть в свои карманы и отдавать еще несколько шиллингов. Например, возьмем случай с шалью за 20 шиллингов: они получают 20 шиллингов реальной хорошей стоимости за нее при нынешней системе. Если бы я был обязан платить наличными, я полагаю, я не мог бы дать за нее больше 16 или 17 шиллингов; и если бы человек хотел получить от меня ту же самую вещь, которую она сейчас может получить за 20 шиллингов, то при другой системе ей потребовалось бы пойти в какой-то другой магазин и купить ее, заплатив за нее на 3 или 4 шиллинга больше, чем она делает сейчас.

2541. Сводится ли это к тому, что если бы была введена денежная система, вязальщица оказалась бы в худшем положении, потому что торговцу потребовалось бы брать две прибыли вместо одной? — Ему пришлось бы брать только одну прибыль.

2542. Но если бы это была денежная система, пришлось бы ему брать две прибыли? — Нет, он не брал бы две прибыли.

2543. Если бы существовала денежная система, не потребовалось бы покупателю трикотажных изделий у вязальщицы получать прибыль на трикотажных изделиях? — Безусловно.

2544. И далее, не потребовалось бы продавцу товаров ей также получать прибыль и на этих товарах? — Разумеется.

2545. Следовательно, было бы две прибыли? — Да; с вязальщицы брали бы две прибыли, но не мной.

2546. Но я рассматриваю случай вязальщицы, и в этом случае покупатель трикотажных изделий мог бы быть совсем другим лицом? — Это я и имею в виду.

2547. Вязальщице пришлось бы продавать свои трикотажные изделия по такой цене, чтобы торговец трикотажными изделиями получил прибыль при перепродаже, в то время как ей пришлось бы покупать товары по такой цене, чтобы торговец, у которого она их покупала, получил что-то вроде нынешней прибыли, которую вы получаете на них? — Да. Предположим, мы покупали бы за наличные, и была бы введена денежная система, по всей вероятности, торговцы мануфактурой были бы просто торговцами мануфактурой, а не торговцами трикотажем вообще; или они могли бы изъять свой капитал из мануфактурного бизнеса и полностью вложить его в трикотажный бизнес.

2548. Тогда вы хотите доказать, что в настоящее время вы получаете только одну прибыль? — Я действительно хочу это доказать, потому что это правда; и я очень благодарен, когда могу ее получить.

2549. Как вы доказываете, что в настоящее время существует только одна прибыль? — Глядя на цены, по которым товары покупаются и продаются.

2550. Давайте возьмем один пример: вы представили оптовый торговый список за 1870 год? — Да; у нас есть более поздние, но этого будет достаточно для цели. Разницы в них нет.

2551. Этот список выпускается в начале года? — Я хотел бы, чтобы это доказали другие, а не я. Вы можете получить это от моих сотрудников, или из моих книг, или от людей, которые покупают у меня.

2552. Каким образом вы предлагаете это показать? Этим оптовым торговым списком и путем взятия различных примеров из ваших книг, в которых были выплачены цены за товары, упомянутые здесь? — Да.

2553. Как это было бы показано в ваших книгах? — Записями вязальщицам, с которыми мы имеем дело.

2554. Мы не смогли бы найти это по записям в рабочей книге, потому что они показывают это только в деталях? — Я сейчас говорю не о рабочей книге.

2555. Это можно было бы показать только продажами? — Да; и, конечно, этот список был подготовлен на основе цен, которые мы платим за товары.

2556. Вы имеете в виду цены для торговцев или цены для людей, которые продают их вам через прилавок? — Я имею в виду цены, которые мы платим людям за них и которые я выплачиваю им.

2557. Но я думаю, вы сказали, что когда вы покупаете товары через прилавок, записи об этих ценах не ведутся? — Нет; но люди, у которых мы их покупаем, скажут вам цены, которые они за них получают. В некоторых случаях, когда долги были оплачены с помощью этих товаров, в книгах могут быть записи, которые покажут цены.

2558. Есть ли вообще в ваших книгах какая-либо запись о ваших закупках трикотажных изделий? Я скорее понял вас так, что такой записи нет? — Думаю, я сказал, что когда товары представлялись для продажи, делалась пометка о том, что было дано за них; но когда товары приходят с северных островов или от людей, которые присылают их нам издалека, мы вносим их в книги.

2559. Есть ли на северных островах торговцы, которые присылают вам товары? — Либо торговцы, либо частные лица могут присылать нам шали или различные другие вещи, и записи, касающиеся их, покажут цены, данные за них.

2560. Эти операции появятся в дневнике? — Думаю, да.

2561. Вы думаете, мистер Сэндисон, ваш бухгалтер, смог бы указать на них лучше, чем вы? — Он смог бы лучше найти их; но иногда мы покупаем у торговцев и платим за них наличными, и то же самое применимо в этом случае, что мистер Лоренсон заявил, что мы взимаем небольшой процент на эти товары, потому что платим за них наличными.

2562. Вы представили торговый список, а также представили копию инвойса, которую вы показали мне, содержащую цены, по которым вы продали упомянутые там товары? — Да. Это показывает, что предоставляется определенная скидка; но эта скидка не вычитается из прибыли, взимаемой за трикотажные изделия, а из продаж товаров, которые я даю за них.

2563. Считаете ли вы, что прибыль на трикотажные изделия, которые сделаны вашими собственными вязальщицами, больше, чем на те, которые вы покупаете и продаете описанным вами способом? — Это вопрос, который я иногда задавал себе; и, принимая все во внимание, я не думаю, что есть большая разница.

2564. Не учитываете ли вы немного за дополнительные хлопоты и риск, которые у вас есть с вашими вязальщицами? — Существует определенная рыночная цена, за которую мы не можем выйти. Мы должны брать цену на рынке. Если бы один торговец не смог монополизировать торговлю полностью и взвинтить цены, он не получил бы больше рыночной цены на товары.

2565. Вы сказали, что основа, на которой вы рассчитываетесь со своими вязальщицами и с теми, кто продает вам, заключается в том, что сделка между вами состоит в том, что они должны взять товары? — Это понимание. Мы не заключаем никаких формальных сделок.

2566. Заключается ли эта сделка с вязальщицами, которых вы нанимаете, в то время, когда вы выдаете шерсть? — Я уже сказал, что мы не заключаем формальных сделок, но общепринято, что мы платим им натурой. Они знают это, и поэтому они очень редко просят о чем-то другом. Но мы не придерживаемся этого полностью.

2567. Вы иногда даете им наличные? — Да.

2568. Считается ли большим одолжением выплатить им значительную сумму наличными? — Я могу привести пример. Обычная цена, выплачиваемая за вязание шали из шетландской пряжи, составляет около 1 шиллинга. Это средняя цена, хотя за более грубое качество может быть ниже. Пряжа для этой шали стоит нам от 6 до 7 пенсов. Это выплачивается наличными; и девушке платят часть наличными и часть товарами, или это может быть полностью товарами. Это доводит стоимость до 19 пенсов; но если она нужна черного цвета, мы должны оплатить фрахт на юг, чтобы ее покрасили, и фрахт обратно на Шетландские острова. Мы также платим за ее окрашивание; и все эти вещи вместе составляют около 1,5 пенса за шаль — это 1 шиллинг 8,5 пенсов; а затем идет отделка, 1 пенс.

2569. Когда вы отправляете ее на юг для окрашивания? — Когда она сделана.

2570. И вы привозите ее обратно сюда для отделки? — Да; это дополнительные расходы на нее, на которые никогда не указывали.

2571. Нельзя ли ее отделать на юге? — Нет, нельзя.

2572. Она должна вернуться сюда просто для отделки? — Да; мы не могли бы оценить ее, если бы не получили ее обратно, не отсортировали и не узнали ее стоимость.

2573. Вы не знаете ее стоимость, пока она не отделана? — Мы не спрашиваем себя о стоимости до тех пор. Мы довольно точно знаем их среднюю стоимость; но мы отправляем их на юг, получаем их обратно окрашенными, а затем мы должны их отделать. Есть ряд из них, которые могут быть повреждены, либо при работе, либо при окрашивании, и это снижает их стоимость, и та самая шаль, о которой я сейчас говорю, когда дойдет до продажи, принесет не более, возможно, 2 шиллингов. Таким образом вы можете рассчитать, где заключается наша прибыль. Есть более дешевые шали, которые приносят не более 18 пенсов, а иногда даже ниже.

2574. Тогда я понимаю, что вы говорите, что в каждой сделке с вязальщицей, и в целом с продавцом шали, понимание заключается в том, что они должны взять цену товарами? — Да; так было с незапамятных времен: я помню время около сорока лет назад, когда было иначе и когда было две цены на товары, которые они продавали.

2575. Тогда было две цены — одна за наличные, а другая за товары? — Да; возможно, от 20 процентов разницы. Я помню, как слышал, как этот вопрос обсуждался у камина моего отца, когда я был еще юношей. Мне рассказывали, хотя я и сам не знаю [Страница 56], потому что я тогда не был в торговле, женщина могла купить кусок товара за 16 пенсов, когда сторона, платящая наличными за него, платила только 1 шиллинг. Более интеллигентные из местных жителей считали это вопиющей вещью; но тогда это всегда было известно и делалось открыто, и люди уступали этому. Они говорили, что для них невозможно брать бартер и продавать свои товары по той же ставке, потому что было так много риска и затрат. Эта причина никогда не казалась мне удовлетворительной; и только когда я попал, так сказать, за кулисы, я увидел, что причина была в том, что стоимость, данная за шетландские товары, была намного выше того, что она действительно стоила на рынке. Ее реальная стоимость на рынке была примерно на ту же сумму меньше, чем то, что было начислено в качестве надбавки на товары. Я имею в виду, что, предположим, женщина пришла с парой чулок, реальная рыночная цена которых была 2 шиллинга, но за которые она хотела 2 шиллинга 6 пенсов, торговец, чтобы обеспечить продажу своих товаров, дал бы ей товары в обмен номинальной стоимостью 2 шиллинга 6 пенсов, но он накинул бы 3 пенса за ярд на цену товаров, которые он дал в обмен. Это объясняет, почему человек, знающий стоимость изделий, видя покупку, которую могла сделать женщина, и слыша цену на нее, мог сказать, что они были примерно на 25 процентов слишком дорогими, тогда как в действительности это было не так. Она просто получала стоимость за свои товары, хотя сама этого не знала; и это не имело бы никакого значения, даже если бы это было на столько же фунтов выше, пока сохранялись относительные пропорции между стоимостью двух изделий.

2576. Делается ли это сейчас? — Насколько я знаю, нет.

2577. Если женщина назначает более высокую цену на свои товары, не является ли обычным делом для торговца накинуть немного дополнительно на цену товаров, которые он должен дать ей в обмен? — Я не знаю, что делают другие торговцы, но мы никогда этого не делаем. Только на днях женщина вынесла две шали, которые я мог бы купить, если бы отошел от нашей обычной практики, но я подумал, что они оценены слишком высоко. Я мог бы продать шали на 1 или 2 шиллинга дешевле, но я не стал бы покупать их на этих условиях. У нас одна фиксированная цена за наличные и товары. Я не знаю, существует ли практика, которую я упомянул, сейчас в городе; я не думаю, что существует. Когда я начал бизнес, я сделал своей целью установить свою цену таким образом, и я всегда придерживался этого. Некоторые стороны говорили мне, что я никогда не буду вести бизнес таким образом; но у меня была некоторая вера в здравый смысл, и я надеялся, что люди увидят, что с ними обращаются так же хорошо, принимая реальную денежную стоимость и получая реальную денежную стоимость; так что мы никогда не даем более высокую цену, чем, по нашему мнению, вещь стоит на рынке, и мы не даем более низкую.

2578. Вы говорите, что ваше понимание заключается в том, что товары должны приниматься в оплату, но что наличные выдаются в небольшом объеме: не считаете ли вы это отступлением от понимания? — Безусловно.

2579. Вы делаете это как одолжение вязальщице? — Да; и я хочу, чтобы было четко понято, что в каждом случае, когда я даю 1 шиллинг наличными, я считаю, что это просто 2 пенса из моего кармана.

2580. Не имели бы вы эту прибыль, если бы 1 шиллинг был потрачен в вашем магазине? — Да.

2581. Что касается записок или квитанций, которые вы выдаете, можете ли вы сказать, предъявляются ли они обычно в вашем магазине сторонами, которым они были первоначально выданы? — Они сделаны подлежащими оплате предъявителю, и они могут быть предъявлены не этими сторонами.

2582. Но, по сути, предъявляются ли они обычно сторонами, которым они были выданы? — Невозможно узнать, кому они были выданы или кто приносит их обратно.

2583. Тогда какова цель ведения вами этого реестра? — Это контроль над записками. Если бы у нас не было такого контроля, мы бы не знали, какие записки находятся на руках.

2584. И вы не знали бы, какая сумма находится на руках таким образом? — Нет; это одна из причин ведения его. Другая вещь заключается в том, что если бы записка была потеряна, а ее стоимость выплачена другому лицу, которое нашло ее, мы могли бы увидеть по этой книге, когда она была выплачена.

2585. Могла бы она показать, кому она была выплачена? — Нет.

2586. Я полагаю, сами записки уничтожаются, когда они были оплачены? — Да.

2587. У вас нет средств узнать из ваших книг, были ли они предъявлены первоначальным кредитором в них или другим? — Нет.

2588. И вы не знаете об этом из своего личного знания? — Что касается моего личного знания, я знаю, что в большинстве случаев они предъявляются сторонами, которым они были выданы первоначально.

2589. Приводит ли это вас к выводу, что эта система записок не является новым видом валюты, которая была широко принята на Шетландских островах? — Я никогда не слышал об этом.

2590. Переходит ли одна из этих записок из рук в руки в оплату за то, что нужно кредитору в ней? — Насколько мне известно, нет. Только сейчас или недавно я слышал о том, что такая вещь делается.

2591. Вы не знали о том, что они передаются в другие руки и предъявляются кем-то, от кого вязальщица получила другие товары или услуги? — Мне никогда не заявляли о такой вещи.

2592. Конечно, вы выплачиваете стоимость записки любому, кто ее предъявляет? — Да. Здесь допрашивали девушку, Бортвик, которая сказала, что ей пришлось продать свой чай за полцены, чтобы получить другие вещи, которые она хотела. Я поговорил с ней об этом и сказал, что никогда не слышал, чтобы такая вещь делалась раньше, и что она должна быть большой дурой, чтобы делать что-то подобное; ибо она пришла бы к нам и сказала, что ей нужны деньги, она получила бы их, предоставив небольшую скидку за это.

2593. Вы действительно давали деньги под эту скидку, когда вас просили? — Да.

2594. То есть одна из этих записок была предъявлена вам, и за нее попросили наличные? — Да; часть наличными. Я иногда давал наличные по этим запискам, хотя договаривались о товарах.

2595. Записки гласят, что они подлежат оплате товарами? — Да; но когда я видел, что человек действительно нуждается в наличных и что это не просто «попытка», так сказать, я вычитал 2 пенса из 1 шиллинга и платил наличными.

2596. Могло ли это случаться часто? — Нет; очень редко.

2597. Было ли это недавно? — Да. Я был вынужден сделать это удержание, потому что, если бы я этого не сделал, это открыло бы дверь для системы, которая лишила бы нас каждого пенни прибыли. Если бы мы были обязаны платить наличными вместо товаров, у нас не было бы прибыли вообще.

2598. Но это случалось иногда? — Думаю, это случалось только дважды за все мои операции.

2599. Когда скидка берется таким образом, как делается запись в книге записок? — Записки вносятся, когда они окончательно оплачены. Способ, которым они оплачены, здесь вообще не появляется.

2600. Тогда эта скидка не появится в книге? — Нет; но я могу сказать, что я часто даю небольшие суммы наличными по этим запискам, не беря скидку, когда думаю, что человек действительно нуждается в этом.

2601. Думаю, вы сказали, что эти записки очень редко выдавались женщинам, которых вы нанимаете вязать для вас? — Очень редко, думаю.

2602. Можете ли вы назвать кого-нибудь из этих женщин, кто их получал? — Не могу; возможно, мистер Сэндисон может. Он больше занимается расчетами с этими людьми, чем я.

2603. Имеете ли вы какие-либо дела с чулками и более обычными видами трикотажных изделий? — Прайс-лист это покажет.

2604. Является ли система торговли ими такой же, как вы уже описали? — Тот же принцип применяется ко всей торговле.

2605. Этот вид товаров обычно привозят из сельской местности, я понимаю? — Да, обычно.

2606. Является ли случай, что люди, приезжающие из сельской местности, берут товары охотнее, чем городские? — Очень немногие из людей из сельской местности просят наличные, но они сейчас начинают [Страница 57] это делать. Они думают, что Комиссия по системе «трак» заставит нас давать наличные.

2607. Какова их причина хотеть наличные, если им так же хорошо с товарами? — Полагаю, это просто по той же причине, что мы все хотим наличные.

2608. Но если они получают товары, почему они не должны быть довольны этим? — Не знаю. Мы не возражаем давать им наличные, если они только согласятся взять меньше их, по принципу, который я уже объяснил.

2609. Вы когда-нибудь заявляли вязальщицам, которые приходили продавать вам, что им лучше взять готовые деньги и взять меньше их? — Я заявлял. Это было бы очень много хлопот, если бы они так сделали.

2610. Что они сказали на это предложение? — Они никогда не вникали в это искренне. Был случай, на который я могу сослаться, не женщин, нанятых вязать для нас, а женщин, у которых мы покупали шали через прилавок, что подтверждает то, что я уже сказал на эту тему. Я не могу сейчас вспомнить имена сторон, но я узнал бы их лица сразу.

2611. Были ли они женщинами из Данроснесса? — Три девушки пришли в мой магазин, каждая из них имела шаль на продажу стоимостью 1 фунт. В то время поднялся шум по поводу денежных выплат, и я сказал им: «Ну, что вы возьмете за них деньгами? Я не говорю, что дам вам деньги, но что вы возьмете за них деньгами?» Одна из них сказала: «О, я знаю, вы просто собираетесь дать нам деньги». Я сказал: «Почему? Вы не думаете, что товары, которые вы получаете, стоят нам денег?» Она сказала: «Я знаю это прекрасно. Я отдам свою шаль за 20 шиллингов за 18 шиллингов 6 пенсов». Я сказал, что не могу дать ей 18 шиллингов 6 пенсов за нее, и спросил ее, возьмет ли она 17 шиллингов. Она сказала: «Нет», и что было бы крайне недобросовестно снять 3 шиллинга с цены шали. Я сказал: «Я так не думаю, потому что, когда я снова продаю шаль, я могу получить за нее только 20 шиллингов, а затем берется скидка 5 процентов».

2612. Я полагаю, эта торговля ни к чему не привела: они не взяли деньги? — Нет; они не взяли деньги; но другая сказала: «Я не продала бы свою шаль ни за 18 шиллингов 6 пенсов, ни за 19, потому что я вижу в вашем магазине плед, который я хочу за свою шаль; и какая польза была бы мне продать вам шаль за 17 шиллингов, а затем вынуть 3 шиллинга из своего кармана, чтобы заплатить вам дополнительно, когда вы готовы дать мне плед в обмен на шаль?» Это был ее ответ мне.

2613. Была ли одна из этих женщин Кэтрин Лесли? — Думаю, да. Лесли была ее фамилия, но ее имя я не могу вспомнить.

2614. Были некоторые выплаты, сделанные вами Мэри Энн Синклер за муку. Вы часто оплачивали счета торговцам за муку? — Не часто за муку.

2615. Или за провизию? — Очень редко. Мы иногда платим небольшие суммы за такие вещи, когда люди хотят их.

2616. Но вы не можете сказать, оплачиваются ли эти товары непосредственно торговцу или через руки женщин? — Мы иногда платим за них торговцу. Например, если женщина была должна счет сапожнику или любому другому лицу и сказала нам оплатить часть его за них, мы бы сделали это.

2617. Приходит ли торговец в ваш магазин и получает оплату? — Нет; мы просто рассчитываемся с ним. Он может прийти в магазин за ней, или может не прийти; но очень редко такие вещи случаются — так редко, что не стоит упоминания. Случай с Мэри Энн Синклер, на который вы сослались, был просто денежной операцией.

2618. Вы помните это сейчас? — Я помню, что это была денежная операция. Ей пришлось получить наличные от нас, чтобы заплатить за свою муку; но подробности операции я не могу вспомнить.

2619. Ей нужна была мука? — Да; она хотела ее, а у нас ее не было.

2620. Но было две операции такого рода, в которых она была замешана; одна, в которой ей выплатили 11 шиллингов 3 пенса за муку, и другая, в которой запись: «Оплачено Уильяму Смиту за муку». Вы помните об этих операциях? — Ей пришлось получить свою муку от кого-то; но я действительно не могу сказать, что произошло

2621. Я хочу знать, что вы думаете о том, как эти женщины зарабатывают на жизнь. У вас есть что сказать по этому поводу? — Если бы Мэри Энн Синклер или кто-либо из ее сестер пришла и сказала: «Мне нужно столько-то денег на муку», я подошел бы к прилавку и дал бы ей деньги, и она пошла бы к кому угодно, к кому захотела бы за ней; или она могла бы прийти, когда я был вне дома, и она не могла бы получить деньги; или, возможно, не было денег в прилавке в то время; и в этом случае я сказал бы: «Иди к Уильяму Смиту и возьми полбочки муки, и я заплачу ему снова». Я не думаю, что в этом было какое-то большое нарушение честности.

2622. Я не говорю, что это так; я лишь хочу узнать ваше мнение о том, каким образом эти женщины обеспечивают себя провизией. Я обнаружил, что некоторые из них полностью зависят от заработка на вязании, чтобы получать продукты питания; разве это не так? — Да.

2623. Теперь, если они получают всю оплату за свое вязание, или большую ее часть, товарами, я пока не совсем понимаю, откуда берутся деньги, которыми они оплачивают свое существование. Вы вообще задумывались над этим вопросом? — Нет. Они никогда не жаловались мне на это.

2624. Разве они не говорят, когда приходят к вам и умоляют дать им немного денег вместо товаров, что им нужно на что-то жить? — Я никогда такого не слышал. Они очень редко просят деньги.

2625. Многие из них живут с родителями и обеспечиваются таким образом; а когда женщина выходит замуж, ее обеспечивает муж; но ведь в Леруике есть одинокие женщины, которые зависят от вязания в основном или полностью, и как они справляются, если им платят почти исключительно товарами? — Это те случаи, которые я только что вам объяснял. Например, есть сестры Синклер.

2626. Они приходят и умоляют дать им немного денег таким образом? — Да.

2627. Есть ли другие? — Есть много других, которые получают немного денег.

2628. Кто некоторые из этих других? — Я действительно не знаю, могу ли я вдаваться в подробности больше, чем сделал. В городе есть несколько благотворительных дам, которые покупают вязаные изделия у этих женщин. Они не обязаны работать на нас; и эти дамы, я полагаю, платят им наличными. Это один из способов, которым это можно объяснить.

2629. Знаете ли вы, предпочитают ли женщины продавать этим дамам или вам? — Они никогда ничего мне об этом не говорили. Они просто продают свои изделия там, где, по их мнению, получат лучшую сделку; но стоит сказать, что если бы у них не было такого места, как наше, они бы не сбыли и половины того, что производят. Большая часть наших вязальщиц находится в сельской местности.

2630. И они вяжут из собственной шерсти? — Да.

2631. Они в основном дочери рабочих, фермеров или рыбаков? — Да; и они проводят свои часы досуга за вязанием.

2632. Вам ничего не известно о том, что среди этих вязальщиц часто ощущается нехватка продовольствия? — Я никогда не слышал, чтобы они действительно нуждались.

2633. Разве они не называли это причиной, по которой вы даете им деньги? — Нет; они были очень скрытны в этом вопросе, если это факт. Мне было бы очень жаль узнать, что есть бедные люди, которые голодают, когда я мог бы им помочь.

2634. Я полагаю, характер жителей Шетландских островов таков, что они не любят признаваться в своей бедности, если могут этого избежать? — Возможно, так оно и есть. Они могут быть слишком осмотрительны в этом вопросе, насколько мне известно; но я полагаю, что здесь, как и везде, встречается большое разнообразие характеров.

2635. Был ли этот сезон удачным в торговле вязаными изделиями? — Сезон заканчивается в некоторых направлениях. Обычно осенью мы продаем больше всего.

2636. Я имею в виду не продажи, а ваши закупки? — Что ж, горячий сезон заканчивается.

[Страница 58]

2637. Я вижу по вашей книге записей, что 13 декабря вы выдали около 20 таких расписок; 14-го тоже около 20; 15-го — 18; 16-го — 17; 17-го — 38; 18-го — 10; 20-го — 24; и 21-го — 29. Это был напряженный сезон года? — Да; очень напряженный.

2638. Возможно, в остальное время года вы выдавали не так много каждый день? — Возможно, нет.

2639. Даты оплаты все внесены в книгу, показывая, как долго эти расписки находились в обращении? — Да; они недолго были в обращении.

2640. Я вижу, что большое их количество было оплачено в тот же день, когда они были выданы? — Да; это система, которую я принял, чтобы избежать ошибок или полагаться на память, когда я покупаю партию трикотажа у женщины. Вместо того чтобы полагаться на память, я даю ей квитанцию, и она забирает ее с собой. Она может пойти куда угодно, а затем вернуться и получить от меня стоимость по расписке; это может быть в тот же день, или через два дня, или через недели. Большая часть этих расписок вообще не должна была появляться в книге, потому что они были оплачены сразу после этого. Мы могли бы вести их учет в магазине, а люди могли бы прийти и получить стоимость позже. Я полагаю, другие торговцы так и делают, но я посчитал, что лучше выдавать людям расписку за их товары в тот момент, когда они их приносят.

2641. Эти расписки выдаются в основном женщинам в сельской местности или в городе? — Просто любому человеку, который приносит товары. Никакого различия нет.

2642. Вы не можете сказать, что одна категория женщин получает их чаще, чем другая? — Нет; я не могу сказать, что это так.

2643. Есть ли еще какой-то вопрос, о котором вы хотите поговорить? — Я хочу сослаться на заявление, сделанное одним из предыдущих свидетелей, Кэтрин Бортуик. Я присутствовал, когда она сказала, что не может получить наличные, а также что было время, когда ей причиталось 5 шиллингов 6 пенсов, и она просила меня дать ей 1 шиллинг, чего я не сделал. У меня не было воспоминаний об этой сделке в то время, и нет до сих пор; но, обратившись к ее счету, я не могу найти случая, когда ей причиталось 5 шиллингов 6 пенсов, когда она приходила для расчета. Сейчас я показываю ее счет, из которого видно, что она получала наличные.

2644. Помните ли вы, касалось ли ее заявление продажи товаров или денег, которые причитались ей за вязание? — Я понял, что она имела в виду сделки, которые у нее были в магазине по поводу вязания. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление в то время.

2645. Но если она говорила о продаже товаров, это вообще не было бы внесено в ваши книги? — Нет, если бы это была продажа товаров.

2646. Есть ли еще какой-то вопрос, о котором вы хотите поговорить? — Я хотел бы сделать пару замечаний о стоимости шетландской шали. Перед последней Комиссией было заявлено, что шетландскую шаль можно изготовить за очень небольшие деньги. Я слышал показания мистера Лоренсона об этом, и был весьма удивлен, услышав, что шаль за 30 шиллингов можно сделать за такую малую сумму, как он заявил, или что-то близкое к этому. Это определенно не соответствует моему опыту. Для шали за 30 шиллингов шерсть будет стоить 10 шиллингов; и если мистер Лоренсон имел в виду настоящую шетландскую шаль, я бы сказал, что она будет стоить 12 шиллингов в любом случае. Я считаю, что себестоимость шетландской шали, которая принесет 30 шиллингов, будет такой: тридцать шесть «катов» (единиц пряжи) по 4 пенса — 12 шиллингов; вязание — 14 шиллингов; отделка — 6 пенсов — всего 26 шиллингов 6 пенсов.

2647. 30 шиллингов, за которые эта шаль продавалась бы на юге, были бы ценой, установленной розничным торговцем там? — Нет. Я не знаю, какова была бы цена розничного торговца.

2648. Тогда 30 шиллингов — это ваша цена за нее? — Да.

2649. То есть 3 шиллинга 6 пенсов — это ваша прибыль? — Да.

2650. Разве это не прибыль? — Что ж, она не очень большая.

2651. Но все же прибыль есть? — Разве я когда-нибудь говорил, что у нас нет прибыли?

2652. Я думал, вы скорее доказывали, что единственная ваша прибыль — это прибыль от товаров, которые вы продаете? — Я говорю здесь о денежной стоимости вещи. Мы не получаем шерсть по бартеру; шерсть обходится нам в наличные.

2653. Вы учитываете что-то в качестве процентов на стоимость шерсти? — Да. Я говорю, что именно столько мне пришлось бы заплатить за шаль такой стоимости наличными, если бы я ее покупал или если бы пытался заказать ее изготовление.

2654. Вы заплатили бы 26 шиллингов 6 пенсов и продали бы ее за 30 шиллингов? — Да.

2655. Разве вы не называете 3 шиллинга 6 пенсов прибылью? — Называю; но тогда в этом случае больше нет никакой другой прибыли.

2656. Вы предполагаете, что платите 26 шиллингов 6 пенсов наличными? Если бы вы платили за шаль товарами, вы бы заплатили 26 шиллингов 6 пенсов или больше? — Если бы я платил за нее товарами, я бы заплатил 30 шиллингов. Может быть, на 6 пенсов меньше или на 6 пенсов больше; но, насколько мне известно по опыту работы с такими товарами и их продажи по оптовой цене, я не мог бы ожидать получить более высокую цену, чем та, которую плачу, учитывая скидки и все остальное.

2657. Какие доказательства вы можете мне предоставить, чтобы доказать, что нет прибыли от шали за 30 шиллингов, за которую вы платите товарами? — У меня нет доказательств, которые я мог бы предложить по этому поводу.

2658. Кроме вашего торгового списка? — Это был бы слишком широкий взгляд на вещи. Это охватило бы всю торговлю. Случай, который я привел, — особый, в опровержение сделанного заявления, которое было ложным, о том, что шетландскую шаль можно изготовить по такой цене.

2659. Список позволяет вам сказать, за сколько вы продаете товары, а вы оставляете мне возможность выяснить цену, которую вы платите, из конкретных случаев? — Да; и если изучение моих книг поможет вам в этом, они открыты для вас. Я также готов предоставить вам имена ряда женщин, которые смогут рассказать вам, какие цены они получают за свои товары.

2660. Можете ли вы назвать какой-то конкретный вид товаров, который, по вашему мнению, был бы справедливым критерием для этого? — Вы можете взять зимние шали: белые, коричневые и серые, натуральных цветов, с прямыми краями.

2661. Вы считаете, что это был бы справедливый критерий? — Я думаю, да.

2662. Но в ваших книгах нет записей, которые показали бы, по какой цене вы купили эти шали? — Возможно, есть. Если женщина приносит шаль и получает столько-то товаров в то время, то может быть записан только остаток, и это не будет для вас ориентиром; но в других случаях записывается вся цена.

2663. То есть там, где есть кредитовые остатки у людей, которые приходят к вам с шалями? — Да.

2664. Какая книга это покажет? — Дневник или женская бухгалтерская книга.

2665. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Не думаю, что есть что-то еще.

Леруик, 4 января 1872 г., РОБЕРТ ЛИНКЛАТЕР, допрошен.

2666. Вы ведете бизнес как торговец в Леруике? — Да.

2667. Вы закупаете трикотаж и держите запас мануфактурных товаров, чая и других изделий? — Да. Чай — единственное, что я держу из бакалейных товаров.

2668. Вы слышали показания предыдущих свидетелей? — Только последнего свидетеля.

2669. Похож ли способ ведения бизнеса в вашем заведении на тот, который был описан как осуществляемый у мистера Синклера? — Очень похож; есть некоторые различия.

2670. Вы имеете дело с вязальщицами двух видов — женщинами, которые вяжут из вашей шерсти, и теми, кто продает вам? — Да.

2671. В обоих случаях расчеты обычно производятся товарами, которые они берут у вас? — Да, в основном.

2672. В какой пропорции выплачиваются деньги женщинам, которые вяжут из вашей шерсти? — Я не могу сказать, какова может быть пропорция.

[Страница 59]

2673. Но берется ли гораздо большая часть оплаты товарами? — Да, гораздо большая.

2674. Является ли общим правилом, что оплата должна производиться товарами? — Да, есть понимание, что выдаются товары.

2675. И что любые деньги, которые выплачиваются, — это исключение? — Да.

2676. Ведутся ли дела с этими женщинами обычно с помощью расчетных книжек? — У большинства вязальщиц, которых я нанимаю, есть расчетные книжки.

2677. И эти расчетные книжки являются копиями счетов, ведущихся в вашей бухгалтерской книге? — Да.

2678. Ваша бухгалтерская книга, полагаю, ведется по принципу отдельной страницы для счета каждой женщины? — Да; или иногда одна страница на двоих.

2679. На одной стороне есть записи товаров, полученных женщиной, а на другой — записи платежей, причитающихся ей за вязание? — Там есть двойная денежная колонка, которая показывает и кредит, и дебет на одной стороне.

2680. Сколько женщин вы обычно нанимаете для вязания? — Я не могу сказать точно; но думаю, что их может быть более 300.

2681. Они разбросаны по всему острову? — Да, по всей стране.

2682. Является ли предметом жалоб этих женщин то, что они не получают оплату за свою работу деньгами? — Нет; я не слышал много жалоб на это.

2683. Понимание состоит в том, что оплата должна быть товарами? — Да, есть понимание, что товары должны быть взяты, когда работа выдается; но я даю немало денег.

2684. Считается ли это одолжением, когда женщина получает оплату деньгами, когда просит об этом? — Нет, я так не думаю.

2685. Если женщина просит деньги, а не товары, выдаются ли они ей как должное? — Как должное.

2686. Делается ли это всякий раз, когда она просит деньги? — Насколько мне помнится, да. Большинство вязальщиц, которых я нанимаю, живут в сельской местности, и они очень редко просят деньги. Когда они приходят со своей работой, я обычно спрашиваю их, что они хотят, и они выбирают товары, которые им нужны.

2687. Знаете ли вы миссис Джемайму Браун или Тейт? — Да; ее сестра, Харриет Браун, единственная, кто есть в моих книгах.

2688. Вы когда-нибудь говорили миссис Тейт или кому-либо из ее сестер, что не можете дать им деньги и что никогда этого не делали? — Я не помню, чтобы говорил это. Я не помню, чтобы они просили деньги.

2689. Вероятно ли, что вы это сказали? — Не думаю, что я это сказал. Не думаю, что я сказал бы это, если бы у меня в руках были ее товары.

2690. Она вязала из вашей шерсти? — Да. Я не помню, чтобы она просила деньги и ей было отказано.

2691. Я полагаю, вязальщица такого рода вряд ли будет просить деньги, если у нее нет причитающегося ей остатка по счету? — Это маловероятно, и я думаю, что у нее скорее есть долг передо мной.

2692. Вероятно ли, что вы могли отказать ей в деньгах? — Не думаю, что я это сделал.

2693. Мог ли ваш продавец, мистер Андерсон, сделать это? — Насколько мне известно, нет.

2694. Выдаете ли вы какие-либо расписки или подтверждения на остатки по продажам, сделанным вам? — Я не даю никаких расписок.

2695. Если сторона приходит и продает вам шаль и не хочет брать товары на всю ее стоимость, что делается? — Я понимаю, вы имеете в виду товары, купленные через прилавок; в этом случае я записываю остаток в книгу. Если они приходят с шалью или другим изделием и продают его через прилавок, и если они не хотят товары на всю стоимость, я записываю остаток на любое имя, которое мне называют.

2696. Каким образом это записывается? — Это записывается на обороте дневника отдельно.

2697. Есть ли специальное место в дневнике для внесения записей такого рода? — Да.

2698. Они помещаются под конкретной датой? — Да.

2699. И эти остатки обычно погашаются в течение короткого времени после этого? — Обычно.

2700. Сторона вскоре возвращается к вам за товарами? — Иногда вскоре, а иногда она задерживается надолго.

2701. Обычное ли дело для стороны, у которой есть остаток такого рода, просить получить его наличными? — Нет; это совсем не обычно.

2702. Когда вы покупаете шаль таким образом, считаете ли вы частью своей сделки, что оплата должна быть принята товарами? — Да; она четко продается в обмен на товары и оплачивается таким образом.

2703. Это потому, что среди людей существует четкое понимание на этот счет, или это оговаривается в момент заключения сделки? — Это не оговаривается в момент сделки, но существует четкое понимание, что оплата должна быть принята товарами.

2704. Покажете ли вы мне, каким образом записываются эти остатки? — [Показывает дневник.] Запись — это просто имя стороны и оставшаяся сумма. Я обычно ставлю дату вверху страницы, но не дату для каждой записи.

2705. Значит, все эти записи в конце книги — это записи остатков, причитающихся с вас? — Да.

2706. И когда сторона приходит и получает товары, остаток помечается как «погашенный»? — Да.

2707. Когда есть сумма вроде 3 шиллингов 4 пенсов или 7 шиллингов 10,5 пенсов, иногда, должно быть, есть небольшая трудность в том, чтобы свести ее точно, не так ли? — Никакой трудности вообще.

2708. Разве нет трудности в получении точного количества товаров, соответствующих этому остатку? — Нет, я не вижу никакой трудности.

2709. Женщине может понадобиться столько-то ярдов ситца, или пара перчаток, или пачка чая, и она может довести сумму до 7 шиллингов 6 пенсов или 7 шиллингов 3 пенсов, при том что ей причитается 7 шиллингов 10,5 пенсов; в таком случае, как вы сводите остаток? — Она всегда берет полную стоимость, когда приходит для расчета.

2710. Если товары, которые она получает, стоят немного больше причитающегося ей остатка, платит ли она остальное деньгами? — Если это стоит немного больше, она либо платит деньгами, либо у нее может быть еще одна вещь на продажу.

2711. Предположим, 7 шиллингов 10,5 пенсов — это сумма на ее кредите, и она берет различные товары на сумму 7 шиллингов 7 пенсов, оставляя 3,5 пенса; не может ли у нее возникнуть трудность в выборе товара, чтобы покрыть это? — Нет, я не нахожу в этом никакой трудности вообще.

2712. Я полагаю, вы или ваш продавец можете очень легко что-то предложить? — Что ж, всегда что-то требуется.

2713. Часто ли вас донимали эти женщины с просьбой заплатить им деньгами, потому что они не могли обеспечить себя средствами к существованию, если им не платили за работу частично наличными? — Нет; есть много случаев, когда выдаются наличные.

2714. Это случаи, когда люди находились в обстоятельствах, требующих этого? — Да.

2715. И я полагаю, вы знакомы с этими случаями? — Да; я обычно знаю людей, которые действительно нуждаются в деньгах, когда они просят об этом.

2716. Часто ли люди просят деньги таким образом? — Не часто.

2717. Значит, мало кто из них находится в обстоятельствах, требующих денег? — Я бы так не сказал. Я думаю, многие из них нуждаются в деньгах.

2718. Вы имеете в виду, что многие из них нуждаются в денежных выплатах за свое вязание, чтобы обеспечить себя предметами первой необходимости? — В городе есть немало тех, кто в определенные сезоны года имеет другие способы заработка вне дома, помимо вязания.

2719. За это они получают денежные выплаты? — Да.

2720. Или у них есть друзья, с которыми они живут? — Да; и в сельской местности есть очень многие, кто живет с родителями.

2721. Но есть некоторые женщины, которые полностью зависят от вязания в плане средств к существованию? — Я полагаю, есть.

[Страница 60]

2722. Вы сами не знаете ни одной из них? — Я не мог бы выделить ни одну.

2723. Но когда вы встречаете женщину такого описания и имеете с ней дело, денежные выплаты иногда должны производиться? — Да; немного наличных.

2724. Если она берет товары у вас и лишь немного наличных, как, по-вашему, она дополняет свои средства к существованию? — Именно так, как я сказал, работая вне дома в соответствующий сезон года.

2725. Это в бизнесе по вялению рыбы? — Есть вяление рыбы, но есть и другая работа вне дома, помимо этого.

2726. Согласны ли вы с предыдущим свидетелем, что существуют две цены на трикотажные товары, которые покупаются — цена наличными и цена при оплате товарами? — Я очень редко покупаю товары за наличные.

2727. Но если бы вы это делали, у вас были бы две цены? — Я не дал бы ту же цену наличными, что и товарами.

2728. Согласны ли вы также с его заявлением, что когда вы покупаете шаль или другой шетландский трикотаж за товары, вы не получаете никакой прибыли, кроме той, которую имеете от товаров? — Я бы так не сказал.

2729. При оценке шали вы оставляете определенную маржу для своей собственной прибыли? — Она должна быть; потому что мы получаем очень много неходового товара, и многие вещи лежат у нас на руках значительное время, прежде чем мы можем реализовать то, что они нам стоили, и поэтому у нас должна быть маржа для прибыли.

2730. Было сделано заявление, что шаль, которая продается на юге за 30 шиллингов, может быть изготовлена на Шетландских островах за 26 шиллингов 6 пенсов; вы согласны с этим? — Да; примерно от 25 до 26 шиллингов 6 пенсов.

2731. Вы считаете, что это заявление примерно верно? — Да.

2732. Это цена, которую вы дали бы наличными за такую шаль? — Я не готов сказать это. Пока не появится денежный тариф, я не мог бы определенно сказать, что я дал бы за нее.

2733. Это из-за редкости ваших сделок за наличные? — Не совсем так; я бы подумал, что там была бы обычная прибыль.

2734. Я говорю о шали, которая продавалась бы на юге за 30 шиллингов; была бы цена, которую вы даете за эту шаль товарами, 26 шиллингов 6 пенсов? — Нет; была бы ближе к 30 шиллингам в товарах, возможно, около 28 шиллингов 6 пенсов.

2735. А если бы вы покупали ее за наличные, цена была бы от 25 до 26 шиллингов? — Возможно, около 26 шиллингов.

2736. Тогда, если бы подобная шаль была изготовлена вашими собственными вязальщицами, как бы вы рассчитывали стоимость производства? Вы бы предоставили определенное количество шетландской шерсти? — Да.

2737. Сколько бы потребовалось? — Я думаю, потребовалось бы около 35 или 36 «катов» по 4 пенса — 12 шиллингов; 13 шиллингов за вязание шали и 6 пенсов за отделку; итого 25 шиллингов 6 пенсов. Это для белой шали, не говоря уже о крашении.

2738. Вы торгуете более простым трикотажем? — Да.

2739. Является ли система, применяемая в этом бизнесе, такой же, как вы описали? — Да.

2740. Нет никакой разницы, о которой, по вашему мнению, стоит упоминать? — Нет.

2741. Согласны ли вы в целом с мистером Синклером по всем другим пунктам, о которых он говорил? — Да.

2742. Вы указали на некоторые различия в ответах на мои вопросы по поводу нескольких пунктов, но вы не помните ничего другого, в чем вы склонны не согласиться с ним? — Нет; я думаю, есть очень мало того, в чем я был бы склонен не согласиться с ним.

2743. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить? — Я хотел бы сделать одно пояснение по поводу показаний, данных в Эдинбурге о стоимости шерсти для шали за 30 шиллингов.

2744. Об этих показаниях уже говорил мистер Лоренсон? — Я не слышал его показаний.

2745. Он заявил, что шерсть для шали за 30 шиллингов обошлась бы по меньшей мере в 10 шиллингов? — Если это шетландская шерсть, шерсть для шали за 30 шиллингов обошлась бы мне примерно в 12 шиллингов.

2746. Если шаль за 30 шиллингов сделана из любого другого вида шерсти, есть ли разница в стоимости шерсти? — Была бы разница около 3 шиллингов.

2747. Английская шерсть была бы примерно на 3 шиллинга дешевле? — Да.

2748. И шаль продавалась бы за сколько? — Я полагаю, примерно на столько же меньше, или около 27 шиллингов.

2749. Шаль, точно такая же в других отношениях, была бы сделана из английской шерсти на 3 шиллинга дешевле? — Да; на 2 или 3 шиллинга дешевле.

2750. И она также продавалась бы на рынке на 2 или 3 шиллинга дешевле? — Да.

2751. Вязание в этом случае оплачивалось бы по той же ставке? — Да.

2752. Вы покупаете много шерсти на Шетландских островах? — Мы покупаем всю тонкую шерсть, которую можем достать. На самом деле, мы не можем получить столько шетландской шерсти, сколько хотим.

2753. Вы не покупаете ее для перепродажи? — Нет; я просто покупаю ее для собственного использования.

2754. Правда ли, что часть вашего шетландского трикотажа продается вообще без прибыли? — Часть его продается ниже себестоимости, когда он становится неходовым товаром.

2755. Мужские кальсоны, например, продаются без прибыли? — Я думаю, они продаются без уценки.

2756. Вы получаете какую-то прибыль от них? — Да, я получаю прибыль.

2757. Вы продаете их на юге по более высокой цене, чем платите вязальщицам за них? — Да; немного выше, некоторые из них.

2758. Я получил сегодня показания от одного джентльмена, что он покупал их и продавал по более низкой цене. Как вы думаете, это так? — Это вполне возможно, и я знал такие случаи у себя.

2759. Это случается у вас с некоторыми видами товаров? — Да; с определенными видами товаров, которые производятся в больших количествах, чем требуется.

2760. Но это перепроизводство не продолжается в течение длительного периода времени? — В вязальном бизнесе у меня продолжается. Я не увольняю никого из вязальщиц; я продолжаю их держать.

2761. Не могут ли они переключить свое внимание на другие виды работы, когда слишком много запасов определенного вида? — Обычно это кружево, вуали или шали, которые я выдаю для вязания.

2762. Но когда происходит перепроизводство такого рода товаров, не могут ли вязальщицы взяться за что-то другое? — Они делают это время от времени.

2763. Так что у вас нет растущего запаса товаров, которые вы не можете продать с прибылью? — Очень часто они не могут получить шерсть, из которой можно сделать более грубые виды товаров. Ее нельзя достать, и очень большая часть шетландской шерсти отправляется на юг и продается как сырье.

2764. Значит, женщины ограничены изделиями, для которых у них есть подходящая шерсть? — Да; как те, кто вяжет для себя, так и те, кто вяжет из шерсти, которую мы выдаем.

2765. То есть у вас не всегда есть тот вид шерсти, который вы хотите? — Нет; мы не можем получить достаточное количество тонкой шетландской шерсти; но я не выдаю шерсть для изготовления грубых товаров, только кружевные изделия. Я не выдаю шерсть для таких вещей, как мужское нижнее белье и чулки.

2766. Есть ли у вас что-то еще сказать? — Нет; больше мне нечего сказать.

Леруик, 4 января 1872 г., ДЖЕЙМС ТАЛЛОХ, допрошен.

2767. Вы торговец в Леруике? — Да.

2768. Вы держите мануфактурный магазин? — Да.

2769. Вы продаете какие-либо другие товары? — Единственные бакалейные товары, которые я продаю, — это чай и мыло.

2770. Вы закупаете трикотаж? — Мой основной бизнес в этом — закупка. У меня нанято очень мало вязальщиц.

2771. Вы платите им деньгами или товарами? — Есть понимание, что им должны платить товарами; но я часто даю несколько шиллингов, когда они просят об этом, [Страница 61] как при закупке, так и когда я нанимаю женщин для вязания. У меня сейчас в Леруике вяжут только один или два человека, и не более трех или четырех, которых я помню, в сельской местности. Мой бизнес в этом плане в основном ведется через закупки.

2772. У ваших вязальщиц есть расчетные книжки? — Нет; счет с ними просто ведется в дневнике и бухгалтерской книге.

2773. У вас есть счет в бухгалтерской книге с каждой вязальщицей? — Да.

2774. Показывает ли он, какая часть оплаты вязальщице производится наличными? — Нет. В некоторых случаях цена записывается, а иногда нет.

2775. Тогда как вы знаете, что вы заплатили, если это не записано? — Сделка очень часто проводится вообще без обращения к книге, особенно в случае закупки.

2776. Но я говорю только о тех вязальщицах, которых вы нанимаете. Я прекрасно знаю, что при продажах это обычно сделка, которая завершается на месте; но в случае с вашими вязальщицами, как вы знаете, сколько им выплачено наличными? — Одно время у меня было гораздо больше вязальщиц, чем сейчас, но я отказался от них. Что касается той, которая вяжет для меня сейчас, я не помню, просила ли она меня когда-нибудь о наличных за свое вязание или нет.

2777. У вас сейчас только одна женщина, которая вяжет для вас? — У меня только две, и одна из них некоторое время ничего не вязала. Я не помню, чтобы кто-то из этих двух когда-либо просил у меня деньги.

2778. У них есть счет в ваших книгах, они берут товары, и их счет время от времени балансируется? — Да.

2779. Вы продаете шерсть? — Нет. Последние несколько месяцев у меня было немного пиренейской шерсти на продажу, и я ее продавал.

2780. Ее активно покупают люди, которые хотят вязать? — Похоже, сейчас из нее много вяжут мелких изделий. Я никогда ничего из нее не вязал.

2781. Это товар, который продается за наличные? — Да; но иногда мы выдаем ее в счет работы, которая приносится.

2782. Нет ли трудности с тем, чтобы выдавать ее при сделке такого рода? — Нет; не такого вида. Я никогда не возражаю против выдачи шотландской шерсти.

2783. Но вы возражаете против выдачи шетландской шерсти, которая куплена за наличные? — Да; мы имеем прибыль от пиренейской шерсти.

2784. Почему она называется пиренейской шерстью? — Я не знаю. Ее иногда называют и шотландской шерстью.

2785. Принято ли в вашем магазине выдавать работникам расписки на остаток, который причитается за проданные товары? — Да.

2786. Какова форма этих расписок? — У меня есть одна или две здесь. (Показывает расписки.) Она в такой форме:

«Я должен 1 шиллинг 3 пенса товарами. ДЖЕЙМС ТАЛЛОХ 3. 1. 72.»

В углу есть частная отметка, известная только мне, показывающая сумму; и есть также частный штамп в углу, как гарантия подлинности расписки.

2787. Другая, которую вы показываете, — это пустой бланк? — Да. Я держу некоторые из них под рукой, готовыми для заполнения.

2788. Может ли ваш клерк выдавать их в ваше отсутствие? — Да; он тоже знает частную отметку и ставит ее.

2789. Вы ведете реестр этих записок? — Нет; они просто выдаются по мере необходимости, и товары выдаются за них, когда их приносят. Иногда я выдавал товары за записку, которую люди, по их словам, потеряли или порвали; но они выдаются только для удобства самих людей.

2790. Вы предпочли бы выдавать им товары сразу? — Да. Иногда расписки выдаются им, когда у нас нет конкретной вещи, которую они хотят; и мы также выдаем их иногда, когда спешим.

2791. Вас когда-нибудь просили дать деньги в обмен на эти расписки вместо товаров? — Я не могу припомнить сейчас ни одного случая такого рода, но иногда это может случиться. Расписки выдаются только за купленные товары, а не за вязание; и несколько раз я давал 5, 4, 3, 2 шиллинга и так далее наличными; но если они просят много денег за шаль, тогда понимание состоит в том, что я получу ее немного дешевле.

2792. Это оговаривается в момент продажи? — Да.

2793. Но предположим, продажа завершена и одна из этих расписок выдана на остаток, понимаете ли вы тогда, что вся причитающаяся сумма должна быть взята товарами? — Да. Причина, по которой я ожидаю получить шаль немного дешевле, если большая часть цены требуется наличными, заключается в том, что я никогда не считаю, что реализую больше того, что плачу товарами за свой трикотаж, и очень часто делается большая скидка. Я слышал некоторые другие показания, которые, кажется, немного противоречат этому, но я могу легко объяснить это.

2794. Что вы можете объяснить? — Очевидное несоответствие между стоимостью, полученной в товарах, и тем, что изделия реализуют на рынке. Рынок трикотажа — очень неравномерная вещь.

2795. Если есть что-то, что вы можете объяснить, в чем мистер Лоренсон и мистер Синклер разошлись, я буду рад это услышать? — Конечно, не мое дело пытаться примирить их показания, но я собирался сказать, что рынок трикотажа на юге очень нерегулярен. Это делается в некоторой степени своего рода, я едва ли могу назвать это фаворитизмом, но есть дома в Англии, которые, если начинают покупать у одной стороны, не будут впоследствии покупать у другой. Если они получают очень длительный кредит, они дадут более высокую цену, и я знаю лиц, с которыми они постоянно имеют дело, которым они дадут 9 или 10 шиллингов за изделие, в то время как другому они предложат только 6 или 7 шиллингов.

2796. Вы сейчас имеете в виду людей на юге? — Да, оптовых торговцев. И так же, как мы можем случайно попасть в милость к хорошему клиенту, цены варьируются.

2797. Но у каждого изделия есть своя собственная цена, я полагаю? Вы не можете оценить шетландскую шаль, не увидев ее и не оценив как по материалу, так и по мастерству? — Нет; это совершенно верно.

2798. Вы не можете получить двадцать шалей определенного размера по одной цене? — Нет; но мы можем, возможно, отобрать их из большего количества.

2799. Но вы не можете получить двадцать шалей, сделанных на заказ точно одинаковой стоимости? — Нет.

2800. Какова ваша причина ведения этой системы оплаты товарами? — Это давняя дата. Это была практика, когда я начинал торговлю; но мое собственное впечатление таково, что если бы была принята денежная система, только очень немногие из производителей приняли бы ее, потому что им пришлось бы, как следствие и как общее правило, брать на 20 или 25 процентов меньше деньгами, чем они получили бы товарами. Мы покупаем с пониманием, что должны реализовать то, что платим товарами. Как я сказал, иногда за определенное изделие или на хорошем рынке можно реализовать гораздо больше; но тогда у нас есть риск убытка, и у нас большая скидка; и поэтому мы должны жить за счет прибыли от товаров, которые продаем. Если бы мы платили наличными, тогда, конечно, мы должны были бы покупать по более низкой ставке, чтобы получить некоторую прибыль от шали, и, следовательно, если бы женщина пришла с шалью и согласилась, что цена будет 20 шиллингов товарами, маловероятно, что, если только она не была очень сильно нуждающейся в деньгах, она взяла бы 15 или 16 шиллингов.

2801. Можете ли вы привести мне какой-либо пример, когда вы платили цену наличными за шаль, которая была ниже того, что вы были готовы дать товарами? — Я не припоминаю сейчас ни одного случая такого рода, кроме одного.

2802. Как давно это было? — Не очень давно; возможно, несколько месяцев.

2803. Каковы были обстоятельства той сделки? — Это была одна из этих тонких шалей. Я не знаю, что я предложил бы за нее, но человек сказал, что отдаст ее мне за 2 фунта наличными, и было решено, что это будет сделкой. Когда [Страница 62] я увидел шаль, она оказалась не совсем такой хорошей, как я ожидал. Женщина получила 1 фунт наличными в момент заключения сделки, а после этого она взяла некоторые товары из магазина, и остаток цены был взят товарами.

2804. Сделка была заключена в том случае до того, как шаль была связана? — Нет, шаль была связана.

2805. Я думал, вы сказали, что она оказалась не совсем такой хорошей, как вы ожидали? — Нет, она была не совсем такой хорошей, когда я пришел ее увидеть, как я ожидал, услышав о ней.

2806. Вы смотрели на шаль до того, как заключили сделку? — Я видел, как она ее вязала. Я могу заметить, что очень часто эти товары оказываются лучше, чем выглядят, когда они в неотделанном состоянии, а иногда гораздо хуже.

2807. Есть ли у вас какие-либо возражения против принятия денежной системы, если люди готовы согласиться на нее? — Конечно, у меня не было бы особых возражений; но мое собственное впечатление таково, что денежная система, если она будет принята, нанесет очень большой удар по продаже товаров.

2808. Не кажется ли вам, что для торговца было бы лучше иначе? — Не знаю. Думаю, торговец никогда не стал бы так рисковать, если бы ему приходилось платить наличными, или так сильно давить, как он делает сейчас.

2809. Не обеспечил бы торговец в таком случае получение двух прибылей вместо одной? — Нет, он бы этого не сделал.

2810. Он получил бы прибыль на своем трикотаже, поскольку покупал бы его по цене наличных, а продавал по цене, которая покрыла бы его риск, не так ли? — В этой торговле уже существует такая большая конкуренция, что цена держится на предельно высоком уровне. На самом деле, она даже выше той, которую товары реально приносят.

2811. Но если бы человек зависел от прибыли, которую он должен получить от своего трикотажа, он не платил бы за него больше, чем может себе позволить? — Конечно, не платил бы; но, как и в других видах бизнеса, соперничество здесь иногда является двигателем торговли, а иногда — ее губителем.

2812. Как вы применяете этот принцип здесь? — Иногда конкуренция бывает настолько острой, что люди разоряют друг друга.

2813. Считаете ли вы, что конкуренция была бы настолько острой, что цены на трикотаж при оплате наличными поднялись бы до уровня цен на товары, которые платят сейчас? — Это зависит от обстоятельств. Те, у кого были лучшие рынки сбыта, смогли бы предложить лучшую цену, и, несомненно, таким образом они могли бы сравнительно легко вытеснить других из этой торговли.

2814. Верно ли, что вы обычно отправляете свои шали на юг по такой цене, которая не оставляет вам никакой прибыли? — В целом, я никогда не имею прибыли от определенных изделий. Когда у меня есть возможность продать частному лицу или когда я получаю частные заказы, я обычно получаю прибыль, но когда я продаю оптовым торговцам, рассматривая дело в целом, я считаю, что никогда не получал полной стоимости своих товаров от проданного трикотажа.

2815. Является ли это одной из причин, побуждающих вас продолжать систему оплаты товарами? — Конечно, эта система является общепринятой.

2816. Несомненно; но если бы она не была общепринятой, было бы это причиной для ее продолжения с целью получения прибыли от товаров, которые вы выдаете за трикотаж? — Конечно, я не могу сказать точно, в чем причина, кроме того, что, как я уже заявлял, если бы нам приходилось платить наличными, нам пришлось бы покупать по значительно более низким ставкам, а я не знаю, существует ли на юге такой спрос, который позволил бы нам это делать.

2817. Но вы говорите, что в настоящее время вы не получаете прибыли от товаров, отправляемых на юг? — Да; я говорю, что прибыли от товаров, отправляемых на юг, в целом нет. Прибыль я имею от товаров, которые продаю в обмен на трикотаж, который покупаю.

2818. Вы говорите, что обычно покупаете шали: вы не заказываете их вязание для себя? — Нет, для меня вяжут очень мало.

2819. Предположим, вы платите 25 шиллингов за шаль, по какой цене вы выставите счет своему южному клиенту? — Обычно я выставляю счет примерно по той же цене. Иногда я вынужден ставить цену ниже, но когда изделие после отделки оказывается лучше, чем я ожидал, тогда я могу накинуть на него шиллинг или около того.

2820. Вы ведете книгу счетов? — Я не веду книгу счетов, а только дневник и гроссбух.

2821. В дневнике указано количество шалей, которые вы отправляете на юг, и цены, по которым они выставлены в счетах? — Да.

Леруик, 4 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА ДЖОНСТОНА.

2822. Вы торговец в Леруике, занимающийся тем же видом бизнеса, что и г-н Роберт Синклер? — Да, чем-то похожим.

2823. Вы торгуете теми же товарами и закупаете трикотаж таким же образом? — Да.

2824. Вы также нанимаете вязальщиц? — Да.

2825. Сколько их у вас работает? — Трудно сказать. Сейчас у меня их очень мало. Иногда их было от 30 до 50, но в настоящее время их гораздо меньше. Не думаю, что сейчас их наберется даже дюжина.

2826. Они в основном живут в Леруике? — Да.

2827. Оплачивается ли работа этих вязальщиц товарами, или вы иногда платите им наличными? — Обычно им платят товарами. Если они просят немного наличных, я даю.

2828. Их имена внесены в ваши книги? — Да.

2829. У каждой из них есть счет в вашем гроссбухе? — Да; небольшая книга, которую я веду для этой цели. [Предъявляет книгу.] Мы обычно рассчитываемся за изделие, когда они его приносят, но иногда может оставаться баланс на той или иной стороне.

2830. Показывает ли эта книга сумму наличных, выплаченную за принесенные вам шали? — Нет. Многие операции здесь вообще не записываются.

2831. Но показывает ли книга сумму наличных, выплаченную за шали, связанные на заказ из вашей собственной шерсти? — Нет; когда я выдаю шерсть для вязания шали, никаких записей об этом в книге вообще не появляется.

2832. Какие записи вы делаете? — Я просто делаю пометку на листке бумаги.

2833. Значит, у вас может лежать куча таких записок? — Нет. Я, скорее всего, сжигаю их, как только шали возвращены, а если я достаточно хорошо знаю женщину, я могу дать ей шерсть, не делая никаких записей.

2834. Вы полагаетесь на свою память? — Да. Я взвешиваю шерсть перед тем, как она уходит.

2835. Какая часть заработка этих работниц выплачивается вами деньгами? — Не могу сказать.

2836. Выплачивается ли хотя бы шиллинг с фунта деньгами? — Не могу сказать, но думаю, что будет больше.

2837. Может быть, 2 шиллинга? — Не могу сказать точно. Возможно, если они приходят с шалью, за которую должны получить 8 или 10 шиллингов, они могут получить 1 или 2 шиллинга, но если бы они не попросили, они бы их не получили.

2838. Подразумевается, что вы платите им товарами? — Да.

2839. Часто ли вас просят дать немного денег? — Очень редко; но когда они просят денег, они их получают, или любую другую вещь, которая есть у меня в магазине.

2840. Можете ли вы объяснить, как женщины, которые вяжут для вас, содержат себя, если за свою работу они получают только мануфактурные товары и чай? — Очень немногие из них не занимаются другой работой. Может быть, есть несколько человек, которые только и делают, что вяжут, но большая часть девушек и женщин, занятых вязанием, имеют и другую работу. Некоторые из них шьют рабочие рубашки для магазинов агентов и занимаются другими делами.

2841. Они требуются для людей, которые отправляются на китобойный промысел? — Да. [Предъявляет дневник.] Детали товаров, отправленных на юг, все там. В гроссбух заносится только сумма.

2842. Какова была бы стоимость производства этой дюжины носков [показывает]? — Они были куплены по бартеру за товары той же стоимости, которая указана там. Мне также приходится нести расходы на их отделку и упаковку, а затем, возможно, ждать возврата своих денег в течение двенадцати месяцев.

2843. Значит, вы отделываете их бесплатно? — Я вынужден отделывать их бесплатно.

2844. Разве это не убыток для вас? — Да.

2845. И вы должны компенсировать это за счет прибыли от товаров, которые вы даете взамен? — Да.

2846. Это обычное дело в вашей торговле? — Полагаю, что да. Конечно, есть некоторые товары, на которых есть прибыль.

2847. Я вижу здесь: «Одна коричневая полушаль, 3 шиллинга 9 пенсов»: была бы на ней прибыль? — Небольшая; возможно, пенсов 8.

2848. «Одна большая шаль, 18 шиллингов»: вы получили бы с нее прибыль? — Да; я мог бы получить около 2 шиллингов. Это изделие было сделано специально на заказ.

2849. Была ли она сделана из вашей собственной шерсти? — Да.

2850. «Одна белая шаль, 9 шиллингов 6 пенсов»? — На этой шали могло быть около 1 шиллинга прибыли.

2851. Была ли она куплена через прилавок за товары? — Думаю, что та была сделана по заказу; но я оплатил ее товарами.

2852. Есть еще одна за 9 шиллингов 6 пенсов? — Это такая же, того же размера и цвета.

2853. Предположим, та шаль за 9 шиллингов 6 пенсов была сделана не на заказ, а куплена через прилавок и оплачена товарами, какую прибыль, по вашему мнению, вы бы получили с нее, не считая товаров? — Не могу сказать.

2854. Была ли 9 шиллингов 6 пенсов ценой, которую вы заплатили продавцу, или она была несколько меньше? — Это было 8 шиллингов 6 пенсов, и я получил бы прибыль в шиллинг.

2855. Это было, когда ее вязали для вас? — Да.

2856. Но я говорю об изделиях, которые были куплены вами: какую прибыль вы бы имели с такого изделия тогда? — Я не мог бы сказать, не зная, какие товары они собираются взять взамен.

2857. Но если не считать товаров вообще, что бы вы дали за шаль, которую продали бы за 9 шиллингов 6 пенсов, если бы ее предложили вам на продажу? — Возможно, я дал бы товаров на 9 шиллингов 6 пенсов.

2858. Это обычный способ ведения дел? — Иногда бывает. Это очень зависит от качества изделия. Иногда мы платим за них высокую цену, а в другое время получаем их довольно дешево.

2859. Вы говорите, что обычно покупаете изделие такого рода по цене, оплачиваемой товарами, за которую вы продаете его торговцу на юге? — Очень часто мы так и делаем.

2860. Следовательно, вы вообще не получаете прибыли от своего трикотажа? — В некоторых случаях нет. Мы не можем ее получить; мы рады получить то, что платим товарами за них.

2861. Значит, тот факт, что вы избавляетесь от своих товаров, является стимулом, который побуждает вас покупать изделие через прилавок? — Да.

2862. Является ли это одной из причин, почему эта система торговли товарами продолжается? — Полагаю, это именно та причина, а также нехватка денег.

2863. Одобряете ли вы эту систему, или предпочли бы денежные расчеты? — Я бы предпочел денежные расчеты.

2864. В таком случае, не получили ли бы вы две прибыли вместо одной? Вы были бы уверены в прибыли от трикотажа, так как могли бы платить за него наличными? — Да.

2865. И не получили ли бы вы ту же прибыль, которую имеете сейчас от товаров, которые даете за трикотаж? — Думаю, могли бы.

2866. Не получили ли бы вы меньшую прибыль от них? — Конечно, если бы мы продавали за наличные через прилавок, мы старались бы снизить цены на товары как можно сильнее.

2867. Если бы вы продавали свои товары за наличные через прилавок, а не за трикотаж, вы бы снизили цены? — Мы могли бы сделать это довольно легко; потому что часто мы покупаем трикотажные изделия, которые лежат у нас годами, в них заводится моль, и мы вообще ничего за них не получаем.

2868. Следовательно, из-за того, что вам платят трикотажем, вы должны устанавливать более высокую цену на мануфактурные товары и чай, которые продаете? — Я не устанавливаю на них более высокую цену из-за этого, потому что обычно назначаю ту же цену тем, от кого получаю трикотаж, что и тем, кто платит мне наличными.

2869. Но если бы не было такой вещи, как оплата трикотажа товарами, вы могли бы продавать свои товары немного дешевле, потому что должны учитывать небольшой убыток от трикотажа? — Да.

2870. Таким образом, и покупатели, которые платят трикотажем, и те, кто платит наличными, вынуждены платить за возможный убыток от трикотажа? — Да.

2871. Таким образом, они вынуждены платить несколько дороже за свои товары? — Да.

2872. Не показывает ли это, что система является источником убытков для всего сообщества? — В этом нет ни малейшего сомнения, но что мы можем сделать, пока дела не будут поставлены на более прочную основу.

2873. Вы были бы рады платить наличными, если бы могли сбывать свои товары? — Я был бы очень рад. Во-первых, это избавило бы нас от лишних хлопот.

2874. Нынешняя система влечет за собой сложную систему бухгалтерского учета? — Да.

2875. Приходилось ли вам урегулировать какие-либо балансы по распискам или ваучерам? — Нет; я не выдаю никаких расписок. Я всегда был против этого.

2876. Выдавали ли вы их раньше? — Я выдавал их очень редко, только когда не мог иначе.

2877. То есть, когда человек приходил продать вам трикотаж, и она не хотела забирать всю стоимость товарами, вы давали ей расписку? — Да; если оставался баланс, они просили расписку на него.

2878. Не предпочли бы они деньги? — Они никогда не просили денег; по крайней мере, очень редко.

2879. Как давно вы перестали выдавать эти расписки? — Я не выдавал никаких расписок последние два года, или около того, и я выдавал их только изредка.

2880. Какова была ваша причина для введения этого правила? — Потому что с этим было очень много хлопот. В то время, когда вы заняты, они приходят и выкладывают свои расписки, и это еще один секрет в бизнесе с расписками. Некоторые люди любят продавать шали и получать за них расписку, а затем уходят и отдают эту расписку кому-то другому, и этот человек приходит и заказывает товары разных видов, а цены на них мы назначаем самые низкие, какие можем дать. Затем, когда они выжали из нас самую низкую цену, они бросают свою расписку на прилавок, как будто это банкнота.

2881. Они делают это после того, как торговались и докучали вам, чтобы вы снизили цены, на том основании, что они собираются платить вам наличными? — Да; и, конечно, вы не можете отказаться от расписки, когда ее вам предлагают. Вы должны просто принять ее и ничего не говорить.

2882. Было ли это одной из причин, почему вы перестали выдавать расписки? — Не совсем из-за этого я перестал, но это была одна из причин, потому что это было большим раздражением и беспокойством. Они могли прийти с расписками, возможно, в почтовый день, и беспокоить нас тогда.

2883. Но человек мог прийти с шалью в почтовый день и пожелать взять ее стоимость товарами. Что бы вы сделали тогда? — Я мог бы сказать им прийти в другой раз, и они бы так и сделали.

2884. Не сделали бы они этого, если бы у них была расписка? — Они бы позаботились об этом. Они получили бы нужные им товары, а затем выложили бы расписку.

2885. Значит, вы считаете, что обязаны обслуживать людей, когда они того пожелают, если у них есть ваша расписка? — Да.

2886. Но если люди торговались с вами, и вы предложили им товары по несколько более низкой цене за наличные, и если расписка была затем предложена вам так, как вы упомянули, не отказались бы вы принять расписку в обмен на товары? — Нет, я бы не отказался. Было бы неправильно так поступать.

[Страница 63]

2887. Не сказали бы вы: «Если вы собираетесь платить распиской, вы должны взять товары по обычной цене»? — Я никогда не думал так делать, и не думаю, что кто-то стал бы это делать.

2888. Вы не хотели бы выглядеть так, будто отступаете от своей сделки? — Нет; это выглядело бы не очень хорошо.

2889. Слышали ли вы какие-либо показания, данные сегодня? — Я присутствовал, когда допрашивали г-на Лоренсона, а также во время первой части допроса г-на Синклера.

2890. Согласны ли вы в целом с заявлениями, которые сделал г-н Лоренсон относительно торговли в Леруике? — Да; думаю, он дал очень справедливое описание.

2891. Вы считаете, что сказанное им было в целом верным? — Думаю, да.

2892. Знаете ли вы, как женщины, которые живут одни и полностью за счет вязания, обеспечивают себя провизией? — Раньше я держал муку, но сейчас не делаю этого. Я не могу, потому что это портило мое помещение молью.

2893. Знаете ли вы, как эти женщины обеспечивают себя мукой сейчас? — Не могу сказать.

2894. Большинство из них, вероятно, заняты другой работой, помимо вязания? — Да.

2895. Но некоторые из них не делают ничего другого? — Очень немногие не делают ничего другого, кроме тех, кто плохо себя чувствует и не способен работать вне дома.

2896. Знаете ли вы о случаях, когда кто-то из этих женщин брал у вас товары и перепродавал их, чтобы получить деньги? — Нет; я никогда не слышал, чтобы кто-то так делал, насколько мне известно.

2897. Но в то время, когда вы выдавали долговые расписки, они часто обменивали их на деньги? — Да; или отдавали их кому-то другому, чтобы тот пришел в мой магазин с ними. Это единственные случаи, когда я знал об их обмене. Вчера, когда я присутствовал, я слышал, что в пряже по этим распискам отказывали, но я всегда давал им пряжу, когда они просили ее у меня.

2898. Вы давали им шетландскую пряжу? — У меня редко была она для собственного использования, но я часто давал им пиренейскую шерсть.

2899. Полагаю, причина, по которой у вязальщиц возникло мнение, что они не могут получить шерсть в обмен на свою работу, заключается в том, что шетландскую шерсть очень трудно достать? — Полагаю, что так.

2900. Торговцы не держат ее на продажу? — Нет; они не могут достать ее в достаточном количестве. Могу сказать, что я снабжаю женщин сахаром и чаем, а также парафиновым маслом, когда оно у меня есть.

2901. Думаю, вы единственный торговец мануфактурой в Леруике, который держит сахар? — Не знаю. Возможно, есть и другие; но я держу сахар, чай, кофе, рис и серу, которые им нужны для отделки шалей.

2902. Верно ли, что за ваши закупки трикотажа чаще расплачиваются чаем и сахаром, чем мануфактурными товарами? — Вязальщицы, которые работают на меня, обычно берут чай и сахар, которые им нужны. Они также берут мануфактурные товары, когда они им нужны. Когда мы покупаем трикотаж через прилавок, за него обычно платят мануфактурными товарами; но они получают и чай, если просят.

2903. Чай расфасован в четвертьфунтовые пакеты? — Да.

2904. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда его перепродавали после покупки у вас? — Нет.

Леруик, 4 января 1872 г., допрос ХЬЮ ЛИНКЛЕЙТЕРА.

2905. Вы торговец в Леруике? — Да.

2906. Является ли бизнес, который вы ведете, похожим на бизнес г-на Лоренсона? — Нет. Я не выдаю шерсть людям для вязания. Я только немного покупаю через прилавок, и я очень мало занимаюсь чем-либо в области модных товаров.

2907. Вы больше занимаетесь более грубым трикотажем? — Да.

2908. Вы ведете крупный бизнес в этой области? — Нет, я вообще мало занимаюсь трикотажем.

2909. В чем заключается ваш бизнес? — Продажа мануфактурных товаров.

2910. Вы продаете их обычным способом за наличные? — Да, и я беру немного трикотажа, когда его предлагают в обмен.

2911. Но большая часть ваших операций — за наличные? — Да.

2912. Вы занимаетесь каким-либо другим бизнесом? — Нет.

2913. Согласны ли вы в целом с показаниями, которые дал г-н Лоренсон, насколько это касается трикотажного бизнеса? — Да. Думаю, он дал очень справедливое описание.

2914. Вы не хотите ничего добавить к этому? — Нет, потому что я мало что делаю в этой области. Могу сказать, что я вообще не занимаюсь модными товарами, я не очень с ними знаком.

2915. Но у вас значительная торговля мануфактурными товарами и чаем за наличные? — Да, или в обмен на товары. Я имею дело в основном с сельскими жителями.

2916. С мелкими фермерами и тому подобными? — Да.

2917. Вы находите, что они обычно готовы и способны платить вам наличными за товары, которые вы продаете? — Есть случаи, когда мне приходится ждать оплаты довольно долго.

2918. Но ваш обычный способ ведения дел — за наличные? — Да; но если они приходят с изделием, которое подходит для моей торговли трикотажем, я могу взять его и дать им товары взамен, так же, как если бы они платили мне наличными.

2919. Денежные платежи — это правило в вашем магазине, а трикотаж — исключение? — Да.

2920. Но когда вам предлагают трикотаж, назначаете ли вы другую цену за свои товары? — Я не делаю никакой разницы. Я покупаю их трикотаж, тот, который принимаю, так же, как за наличные, и рассчитываю получить за него цену наличных.

2921. При продаже трикотажа вы делаете наценку? — Ни в коем случае.

2922. Вы продаете его по цене, которую назначили человеку, принесшему его? — Да, чтобы я мог получить стоимость своих товаров.

2923. Вы рассматриваете его просто как валюту, которой вам платят за ваши основные мануфактурные товары? — Да.

Леруик, 4 января 1872 г., допрос ДЖОНА МЕНСОНА.

2924. Вы были одно время рыбаком в Данроснессе? — Да.

2925. Сейчас вы работаете за недельную зарплату у г-на Харрисона, торговца рыбой в Леруике? — Да.

2926. Вы занимаетесь посолом его рыбы, когда она доставляется в Брессей? — Да.

2927. Вы его управляющий там и отвечаете за всех его людей? — Да.

2928. Сколько людей работает под вашим началом? — В основном под моим началом работают женщины и подростки.

2929. Является ли г-н Харрисон крупным торговцем на местном рыболовстве? — Не на местном; в основном на фарерском рыболовстве.

2930. Доставляется ли его рыба с того промысла в Брессей? — Да.

2931. Сколько людей обычно там работает? — Число варьируется в зависимости от потребности в работе. Их может быть от 80 до 60 человек ежедневно в течение пяти месяцев в году, во время сезона посола рыбы.

2932. У г-на Харрисона есть магазин в Леруике, где он продает все виды провизии и мануфактурных товаров? — Да, у него есть продуктовый магазин и магазин одежды; это разные магазины.

2933. Покупаете ли вы и другие лица, занятые на его предприятии по посолу рыбы, в этих магазинах? Получаете ли вы там припасы для своих семей? — Не обязательно, если мы сами этого не захотим.

2934. Но по факту, получаете ли вы там много своих припасов? — Я покупаю большую часть своих бакалейных товаров в этом магазине.

2935. Есть ли какое-либо обязательство делать это? — Нет.

2936. Вам никогда не говорили, что вы должны это делать? — Нет.

2937. Вы покупаете в магазине за наличные? — Да.

2938. Вы платите за товары по мере их получения? — Да.

2939. Как вам выплачивается зарплата? — Наличными.

2940. Вам платят в конце каждой недели? — Да; если только погода не мешает нам переправиться через пролив, что случается не очень часто.

2941. Когда вы или кто-то из вашей семьи приезжаете за покупками в Леруик и идете в магазин г-на Харрисона, привозите ли вы с собой деньги, которые были выплачены вам в Брессее? — Нам платят в Леруике в конторе г-на Харрисона за нашу работу; и если мы хотим пойти в любой из его магазинов, мы можем это сделать. Мы получаем наличные в конторе; и если мы идем в магазин, мы платим этими наличными за мануфактурные товары или бакалею, которые получаем, но мы можем отнести деньги в любой другой магазин, какой захотим.

2942. Контора находится рядом с магазином? — Контора и магазин одежды соединены, они находятся в одном помещении.

2943. Многие ли из людей, работающих под вашим началом, покупают в этих магазинах? — Насколько мне известно, нет. Они покупают там определенным образом, но не принудительно.

2944. Существует ли там система расчетных книжек? — Насколько мне известно, нет.

2945. Вы не думаете, что у кого-то из них есть расчетные книжки в магазине? — Не думаю. Могу упомянуть, что очень часто, когда мы получаем зарплату, нас не только не принуждают покупать у них, но и предостерегают использовать нашу зарплату как можно экономнее и идти в другое место, если мы думаем, что там будет лучше.

2946. Кто вас так предостерегал? — Сам г-н Харрисон. Я упоминаю это не для того, чтобы дать вам понять, что есть какая-то обида из-за того, что мы не получаем такого же вознаграждения за наши деньги в этих магазинах, как в других, а чтобы показать независимость службы. Мы никоим образом не связаны.

2947. Я знаю, что вы пришли сюда не потому, что у вас есть какие-то жалобы? — Нет; у меня нет жалоб в этом отношении.

2948. Вы находите припасы, которые получаете в этих магазинах, вполне удовлетворительными? — Вполне удовлетворительными.

2949. Знаете ли вы что-нибудь о сделках в том магазине людей, занятых на фарерском рыболовстве? — Да, немного.

2950. Это из ваших личных знаний или просто по слухам? — Немного из моих личных знаний. Я знаю, как люди ведут дела, получая снаряжение, когда начинается рыболовный сезон.

2951. Вы знаете, что они идут в магазин за снаряжением, и это записывается на счет каждого человека в гроссбухе? — Да, у каждого человека обычно есть личный счет.

2952. Контракт на фарерское рыболовство заключается в том, что рыбак делает определенные поставки для судна, и он должен получить одну половину улова? — Да.

2953. Цена на рыбу устанавливается в начале сезона или в конце? — В конце.

2954. И ни один рыбак не знает цену, которую он получит, пока не придет время расчета? — Насколько касается фарерского рыболовства, нет.

2955. Во время отсутствия рыбака на промысле, его семья обычно снабжается товарами из магазина работодателя? — Обычно; если семья находится в обстоятельствах, требующих снабжения. Многие из них не нуждаются в этом, но те, кто нуждается, снабжаются таким образом.

2956. Вы имеете в виду, что они снабжаются товарами? — Они снабжаются товарами и наличными.

2957. Как получается, что некоторые из них не нуждаются в снабжении? — Немногие из них живут в сельской местности и имеют небольшие участки земли, и им не требуется так много товаров в течение сезона, как другим.

2958. Знаете ли вы, как ведутся дела между этими рыбаками и магазином? — Насколько я знаю, они получают то, что просят.

2959. Получают ли они те деньги, которые просят? — Они получают деньги или товары, что бы они ни попросили.

2960. И ведется счет, который закрывается в конце года? — Да.

2961. Есть ли какое-либо обязательство у этих фарерских рыбаков покупать в магазине? — Насколько мне известно, нет.

2962. Разве они не обязаны покупать там снаряжение? — Обычно считается, что они возьмут снаряжение там, потому что это больше похоже на выдачу им аванса деньгами, чем на что-либо другое.

2963. Как зовут кладовщика г-на Харрисона в Леруике? — Нет специального кладовщика; у него несколько продавцов.

2964. Но кто обслуживает магазин? — Джеймс Моат в магазине одежды.

2965. Кто выдает товары рыбакам для снаряжения? — Моат обычно выдает им все, что касается мануфактурных товаров, а Гилберт Харрисон-младший снабжает их тем, что им нужно в продуктовом магазине.

2966. Однако у вас нет большого опыта в этой части бизнеса? — Небольшой.

2967. Полагаю, вы мало что знаете о Данроснессе в настоящее время? — Сейчас мало; прошло десять лет с тех пор, как я был там постоянным жителем.

2968. Вы были там в последнее время? — Прошло около двенадцати месяцев с тех пор, как я был там в последний раз.

2969. У вас там еще живут родственники? — Да. У меня там братья.

2970. Какова была причина вашего отъезда из Данроснесса? — Потому что я думал, что смогу улучшить свое положение в другом месте.

2971. У вас там была ферма? — Да.

2972. У вас есть ферма здесь? — Нет.

2973. Когда вы были в Данроснессе, были ли вы обязаны рыбачить для какого-то конкретного лица? — Нет; так случилось, что я не был связан в то время, но я был исключением в этом отношении, потому что было не так много тех, кто не был связан.

2974. Является ли обычным делом на Шетландских островах, что рыбак не может рыбачить для того, кого он хочет? — Это вполне обычно там, где землевладелец также является рыботорговцем.

2975. Можете ли вы назвать мне людей, которые так связаны в какой-либо части островов? — Думаю, что в целом арендаторы в поместьях г-на Грирсона и г-на Брюса обязаны рыбачить для своих землевладельцев.

2976. Вы не знаете других случаев в пределах вашего собственного знания, когда рыбака ограничивали в рыбалке для кого-то другого, кроме своего землевладельца или арендатора-посредника? — Нет, не в пределах моего собственного знания.

2977. И не за покупку товаров в магазине, отличном от магазина его землевладельца или работодателя? — Нет; я понимаю, что это так в других частях Шетландских островов, но только по слухам. Я не знаю этого из личного опыта.

<Заседание отложено>.

[Страница 66]

Леруик: суббота, 6 января 1872 г. <Присутствует> — г-н Гатри.

Допрос МАЛКОЛЬМА МАЛКОЛЬМСОНА.

2978. Вы рыбак в Чаннервике? — Да.

2979. Вы держите там землю? — Мой отец держит землю у г-на Брюса из Симбистера.

2980. Роберт Моат был ранее арендатором-посредником в Чаннервике и Левенвике у г-на Брюса? — Да.

2981. Он вел там бизнес по посолу рыбы до прошлого года? — Да.

2982. В то время, когда он был арендатором, арендаторы имели обыкновение рыбачить для Моата и доставлять ему свою рыбу? — Да.

2983. Предполагалось ли, что они обязаны доставлять рыбу только ему? — Да; они так думали.

2984. Было ли на самом деле такое обязательство? — Нет, но по своему невежеству они не знали иного.

2985. Откуда вы знаете, что это было не так? — Потому что впоследствии, когда его выставили из этого места, г-н Брюс, владелец, сказал им, что они никогда не были связаны с Моатом; только что если он дает им такую же высокую цену, как дают в округе, и обслуживает их так же хорошо во всех отношениях, как их могли бы обслужить где-либо еще, то почему бы им не рыбачить для него так же, как для другого? Если, однако, Моат в чем-то не дотягивал до этого, то они не были ничем обязаны, а могли отдавать свою продукцию куда угодно, и должны были только платить ему арендную плату в назначенный день.

2986. Когда г-н Брюс сказал вам это? — В 1871 году.

2987. Он никогда не говорил вам этого раньше? — Он никогда не говорил этого арендаторам раньше. Он делал заявление Моату раньше, но Моат никогда не раскрывал его арендаторам до своего отъезда; и тогда стало известно, и только тогда, как обстояли дела.

2988. Кому г-н Брюс сделал это заявление? Было ли оно в письменном виде или кому-то конкретному? — Я не могу точно ответить на это, так как сам никогда не видел этого заявления. Я знаю об этом только по слухам среди арендаторов в целом.

2989. Вы слышали это от многих арендаторов? — Да, от многих.

2990. Как зовут вашего отца? — Малкольм Малкольмсон. Он не может прийти сюда, если это не является абсолютно необходимым.

2991. Он не в добром здравии? — Нет; не в настоящее время.

2992. Было ли во времена Моата практикой требовать от арендаторов доставлять рыбу только ему? — Да.

2993. Возражал ли он против того, чтобы они продавали ее другим? — Да.

2994. Выгонял ли он кого-то за это или угрожал выгнать? — Он угрожал нескольким и выгнал одного.

2995. Кто это был? — Генри Синклер, Левенвик.

2996. Это было давно? — Да; несколько лет назад. Я не помню точно количество лет, но это было довольно давно.

2997. Вы передали мне письмо следующего содержания:

«МОУЛ, 18 января 1869 г. Г-ну Малкольму Малкольмсону. Дорогой сэр, мне жаль думать, что я должен был встретить сегодня то, что встретил, но будьте любезны подыскать место к Мартину 1869 года, РОБЕРТ МОАТ, так как я собираюсь сдать вашу землю».

Что он встретил в тот день? — Он получил известие от своего кладовщика в Чаннервике, что сын Малкольма Малкольмсона (то есть я) отдал часть рыбы с лодки Томаса Джеймисона другому рыботорговцу, Томасу Таллоху, в приходе Сандвик.

2998. Таллох живет в Сандвике? — Да, рядом с Сэнд-Лодж.

2999. Он держит там магазин и солит рыбу? — Да.

3000. Откуда вы знаете, что это было причиной написания этого письма? — Потому что Моат сказал это моему отцу в моем присутствии.

3001. Это было до или после получения письма? — Это было после получения письма, когда мой отец спросил причину, почему он должен отдать свою землю другому.

3002. Был ли ваш отец выселен с фермы в то время? — Нет.

3003. Как это случилось? — Потому что он потерял использование одной из своих рук или большого пальца правой руки, и Моат проникся своего рода симпатией к нему, так как он был неспособен зарабатывать на хлеб, как раньше, и поэтому он оставил его в покое на сезон, пока он не сможет поправиться и восстановить полное здоровье и силы, но до того, как этот сезон прошел, Моат сам покинул это место.

3004. Считали ли вы себя обязанными брать товары из магазина Моата? — Мы не могли поступить иначе.

3005. Почему? — Потому что у нас не было денег, чтобы покупать их в других магазинах. Мы не получали никаких денег в течение рыболовного сезона.

3006. Вы когда-нибудь просили авансы деньгами в течение рыболовного сезона? — Да; но нам отказывали.

3007. Почему? — Потому что он просто не хотел давать. Он не называл причин, кроме того, что не мог дать.

3008. Но вы могли получить любые товары, какие хотели? — Да.

3009. Какого качества были товары в магазине Моата? — Они были очень низкого качества по сравнению с тем, что мы могли купить в любом другом месте на острове.

3010. Вы говорите сейчас из собственного знания или из общего понимания людей вокруг? — Я говорю только из собственного знания.

3011. Но вы хороший судья качества товаров? — Не могу сказать, что я очень хороший судья, но я достаточно хорошо отличаю плохую вещь от хорошей.

3012. О какой конкретной вещи вы сейчас говорите? — Скажем, хлопок, молескин и ткань.

3013. А что насчет провизии? — Она тоже была низкого качества. У нас была мука из его магазина, которую он называл своей второй мукой. Она была такой же дорогой, если не дороже, чем мы могли купить где-либо еще, и была такого качества, что ее не могли есть люди.

3014. Значит, вы ее не ели? — Ее приходилось есть для поддержания жизни, пока она была; но если бы не провизия, которая поступала из других магазинов и от людей, у которых она была на продажу, арендаторы Моата не могли бы выжить, и я в том числе.

3015. Как они могли получать провизию из других магазинов, если у них не было денег на покупку? — Они рассказывали, в каком положении они оказались при Моате, и что они не могли получить никакой муки вообще, и что они должны были отдавать всю свою рыбу ему; и другие торговцы испытывали к ним такую симпатию, что давали им припасы, чтобы спасти их жизни и жизни их семей, и чтобы отправить людей на рыбалку. В то же время, когда они давали им эти припасы, они не имели никаких ожиданий получить за них что-либо от многих, потому что они были настолько бедны, что не могли дать.

3016. Как вы считаете, предоставляли ли лавочники кредит рыбакам [стр. 67] без всякой надежды на его погашение? — Один из лавочников сам мне об этом сказал.

3017. Кто это был? — Джеймс Смит, Хилл-Коттедж, приход Сандвик.

Леруик, 6 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА МЕНСОНА.

3018. Вы рыбак из Чаннервика в приходе Сандвик? — Да.

3019. Вы арендуете участок земли у мистера Брюса из Симбистера? — Да.

3020. Ранее он входил в аренду Роберта Моуата? — Да.

3021. Вы были обязаны ловить рыбу для Моуата? — Да.

3022. Отдавали ли вы свою рыбу какому-либо другому торговцу во время действия его аренды? — Да. В 1870 году, когда Моуат разорился, я отдавал свою рыбу Джеймсу Смиту, потому что видел, что не смогу прожить без муки, и поэтому я и некоторые другие решили отдавать свою рыбу туда, где мы могли получить и пропитание, и деньги; и за это Моуат вручил мне повестку.

3023. Были ли Смит и Таллок единственными торговцами рыбой в той округе, помимо Моуата? — Да; они занимаются засолкой рыбы, но не в больших масштабах.

3024. Но они покупают вашу рыбу и продают вам провизию и товары? — Да.

3025. Получили ли вы письмо от Моуата вследствие того, что продавали рыбу Смиту? — Да; я потерял это письмо.

3026. Предупреждало ли оно вас о том, что вы должны освободить свой участок? — Да.

3027. Получили ли вы также официальное предупреждение о выселении? — Да. Оно у меня есть. [Предъявляет повестку о выселении.]

3028. Это повестка по иску Роберта Моуата, проживающего в Леруике, главного арендатора Роберта Брюса, эсквайра из Симбистера, датированная 29 сентября 1870 года, с требованием освободить участок к Мартину (11 ноября): была ли эта повестка вручена вам шерифским приставом? — Да.

3029. Вы съехали вследствие этого? — Нет; я получил ее в конце сбора урожая, что было крайне неудобным временем для переезда, и я пошел к Моуату и поговорил с ним об этом. Он сказал мне, что если я пообещаю быть послушным арендатором, соглашусь ловить рыбу для него, как и раньше, и оплачу расходы по повестке, то смогу остаться. Я знал, что срок его аренды подходит к концу, и согласился на это. Если бы я думал, что он останется на этом месте дольше, я бы съехал.

3030. Вы оплатили повестку? — Да.

3031. Вы передали мне еще одно письмо следующего содержания:

«МОУЛ, 1869 г., 18 января. ТОМАСУ ДЖЕМИСОНУ. ЛОРАНСУ МАЛКОЛМСОНУ. УИЛЬЯМУ МЕНСОНУ. УИЛЬЯМУ МОУАТУ.

Сим уведомляю вас, чтобы вы подыскали себе дом к Мартину 1869 года, так как я не намерен держать таких людей, как вы, из-за вашего нынешнего поведения.

«РОБЕРТ МОУАТ».

3032. К чему относится это письмо? — Оно было отправлено нам, потому что мы позволили Малкольму Малколмсону отдать свою долю рыбы другому торговцу, а не Моуату.

3033. Вы поняли, что Моуат имел в виду продажу Малколмсоном своей рыбы Таллоку? — Да.

3034. Это письмо было написано раньше, чем предупреждение, которое вы получили сами? — Да, годом ранее.

3035. Откуда вы знаете, что именно этот ваш поступок стал причиной написания этого письма? — Потому что Моуат сам мне об этом сказал.

3036. Когда он вам это сказал? — В том же году, всего через несколько дней после того, как было написано письмо.

3037. Почему же вы не покинули свой участок в то время? — Мы просто не обратили на него внимания и продолжали работать, как и раньше. Я и остальные рыбачили для него, а тот человек рыбачил для Томаса Таллока, как и делал до этого, и Моуат больше никогда об этом не спрашивал. Он, можно сказать, аннулировал это письмо.

3038. Вы представили еще одну повестку о выселении: к чему она относится? — Это повестка, которая была вручена другому человеку, Томасу Джемисону, в то же время, когда повестка была вручена мне, и по той же причине. Он знал, что я иду сюда, и хотел, чтобы я принес и его повестку, чтобы я мог показать ее вам. Он также рыбачил для Джеймса Смита в 1870 году.

3039. Можете ли вы что-нибудь сказать о лавке Моуата? — Она была мало чего стоящей.

3040. Вы получали все свои товары там? — Да.

3041. Вы были обязаны брать их там? — Да, потому что мы не могли достать их больше нигде.

3042. Говорил ли вам Моуат, что вы должны брать их у него? — Он не говорил, что мы обязаны брать их, но когда мы рыбачили для него и не получали денег, мы были вынуждены идти и брать товары в его лавке. Даже если бы они стоили вдвое дороже, чем где-либо еще, у нас не было другого выхода. Мы не могли сделать ничего лучше.

3043. Вы считаете, что качество товаров, которые вы там получали, было нехорошим? — Да, это так.

3044. Особенно плохой была мука? — Да; мука была хуже всего.

3045. Был ли чай хорошим? — Нет; он был плохим и дорогим.

3046. Для кого вы рыбачили в прошлом году? — Для Джеймса Смита.

3047. Вы теперь полностью свободны рыбачить для кого хотите? — Да, мы полностью свободны.

3048. Смит не является таксменом? — Нет; он просто принимает нашу рыбу и хорошо за нее платит, по самой высокой цене, которую можно получить в этой местности.

3049. Вы отовариваетесь в лавке Смита? — Да.

3050. И вы рассчитываетесь с ним ежегодно? — Да; я как раз рассчитался с ним на этой неделе.

3051. У вас остался баланс к получению от него? — Да; 4 фунта 14 шиллингов.

3052. Это был ваш остаток за сезон рыбной ловли после вычета стоимости товаров, которые вы получили в течение сезона в его лавке? — Да.

3053. Является ли такой баланс обычным для хорошего сезона, или он меньше или больше? — Это примерно обычное дело.

3054. Вам выплатили его наличными? — Да.

3055. Вы платили арендную плату мистеру Ирвайну из Hay & Co.? — Да.

3056. Есть ли у Hay & Co. места для засолки рыбы в той округе? — Нет, у них есть место в Данроснессе, но это далеко от нас.

3057. От вас не ожидают, что вы будете рыбачить для них? — Нет; мы пока ничего об этом не слышали.

Леруик, 6 января 1872 г., допрос РОБЕРТА АНДЕРСОНА.

3058. Вы главный продавец у мистера Роберта Линклейтера, торговца из Леруика? — Да.

3059. Я понимаю, что вы хотите дать некоторые пояснения относительно показаний двух женщин, которые были здесь допрошены? — Да; Маргарет Таллок и миссис Томас Андерсон. Маргарет Таллок сказала, что отказалась брать у нас шерсть для вязания, потому что не могла получить наличные за свою работу. Я должен заявить, что мы отказались давать ей работу, потому что она держала ее у себя очень долго; а когда ее спросили, почему она так долго ее держала, она ответила, что у нее так много постояльцев, что у нее почти нет времени на вязание. Последней вещью, которую она у нас взяла, был маленький платок, вязание которого стоило 1 шиллинг 6 пенсов и который можно было легко [стр. 68] сделать за три дня. Он был у нее на руках за два дня до пяти месяцев. Миссис Андерсон сделала то же замечание, что не будет брать шерсть, потому что не может получить наличные за вязание. У меня есть такое же объяснение относительно нее: мы отказали ей в работе, потому что она держала ее слишком долго. Она взяла маленький шарф для вязания 28 февраля 1870 года, а вернула его нам 14 июня. Вязание его стоило 2 шиллинга.

3060. Вы находите это в своей рабочей книге? — Да. Когда мы спросили ее, почему она так долго держала работу, она ответила, что у нее так много работы вне дома, что у нее почти нет времени на вязание. Затем была одна из девушек Браун, миссис Тейт, которую допрашивали в первый день и которая, кажется, сказала, что я не давал ей наличных, а давал их только своим любимчикам. В той семье есть несколько сестер, и книга была на имя одной из сестер. Я помню только, как она однажды попросила у меня шиллинг, который я ей дал.

3061. Если бы она получила наличные, разве это не было бы отражено в книге? — Да.

3062. Она иногда торговала с вами, продавая свои чулочно-носочные изделия? — Нет.

3063. Она всегда вязала для вас? — Да. 2 июля 1869 года отмечено: наличные 1 шиллинг: это единственный раз, когда я помню, чтобы она просила их; и она их получила, хотя, возможно, я и сделал замечание, передавая их ей, что мы не привыкли давать наличные. Несмотря на это, я не отказал, но в момент передачи мог сделать такое замечание.

3064. Мистер Линклейтер заявил, что на него работают около 300 вязальщиц: имена всех этих лиц внесены в вашу рабочую книгу отдельными счетами? — Да. [Предъявляет рабочую книгу.]

3065. Покажете ли вы мне, как вы производите расчет с одной из своих работниц? — Вот [показывает] случай Мэри Генри, деревенской девушки.

3066. Это достаточно хороший пример? — Да. Она приносит десять вуалей, и за вязание каждой ей полагается 1 шиллинг. Это заносится в ее кредит. Она спрашивает, что она должна получить, и мы говорим ей. Затем она берет все, что ей нужно в это время. Она могла прислать вуали с другой девушкой, а потом прийти сама, чтобы получить товары.

3067. Я вижу, что она взяла товаров на 17 шиллингов 4,5 пенса? — Она взяла сумму, которую должна была получить, и принесла еще десять вуалей позже, дата чего, как я вижу, не отмечена. Затем она спросила, что она должна получить, и ей сказали, что это 4 шиллинга 11,5 пенсов. Мы спросили ее, хочет ли она рассчитаться за это, она сказала «да», и мы отметили «рассчитано».

3068. Были ли эти 4 шиллинга 11,5 пенсов, которые отмечены как баланс, причитающийся ей, выплачены наличными или получены товарами? — Они были получены полностью товарами.

3069. Статьи этого здесь не указаны? — Нет. Когда мы заняты, у нас едва хватает времени записывать все статьи; но в другое время, когда мы не так заняты, мы записываем их все.

3070. В вашем бизнесе существует правило, что вы не даете расписок на такой баланс? — Да.

3071. Вы не даете их и при покупке товаров? — Нет.

3072. Отражаются ли покупки товаров у лиц, которые не вяжут из вашей шерсти, в каких-либо ваших книгах? — Нет; если только не остается баланс, и он появляется в конце дневника, где я сейчас указываю. [Показывает.] На странице 38 есть счет Хелен Аркус, нашей отделочницы.

3073. Это та миссис Аркус, которую допрашивали? — Нет; она не занимается отделкой для нас. Тот счет Хелен Аркус полностью за отделку.

3074. Он оплачивается товарами? — Нет. Я хочу объяснить, как мы с ней работаем. Она берет количество шарфов, вуалей или галстуков для отделки. Когда они готовы, она приносит их в нашу лавку чулочно-носочных изделий, где мы храним наш товар, и получает сумму, отмеченную на клочке бумаги, с которым она идет в другую лавку. Я спрашиваю ее, что она хочет, и, возможно, если сумма составляет 8 шиллингов 7,5 пенсов, она попросит четверть фунта чая за 10 пенсов. Затем я спрашиваю ее, что она хочет дальше, и она говорит: «Я хочу 2 или 3 шиллинга наличными». Затем остается баланс, который я отмечаю в книге так: «К выдаче 4 шиллинга 8,5 пенсов», что остается как баланс, причитающийся ей. Если ей нужны наличные в промежутке между этим временем и тем, когда она приносит свою отделку, она приходит в лавку и получает наличные, скажем, 6 пенсов, или любые товары, которые ей нужны. Она получает как минимум 5 шиллингов в неделю наличными круглый год. Это не отражено в книге, но она получает все, что просит.

3075. Как вы сводите баланс счета, когда приходит время это делать? — Мы складываем обе его стороны.

3076. Я вижу, что каждая строка в счете содержит как дебетовые, так и кредитовые записи? — Да, но в конце есть две денежные колонки, и записи переносятся в них в зависимости от того, дебет это или кредит.

3077. Как вы поступаете с отправкой товаров на юг? — Когда мы получаем заказы на шетландские товары в зимнее время, они отправляются в наш дом в Эдинбурге. Мы уже отправили туда товары, и они хранятся на складе; заказы, полученные в этот сезон, выполняются там, и нам присылают отчет. Это [предъявляет документ] один из отчетов, которые были присланы из Эдинбурга по вуалям, а вот [предъявляет документ] другой по шарфам. Я принес образец каждого.

3078. Вуали пронумерованы в соответствии с качеством? — Да. Когда мы отправляем их по разным ценам, должен быть разный номер, чтобы люди на юге знали, каковы цены.

3079. Вы устанавливаете здесь цену, по которой они должны продаваться в Эдинбурге? — Да.

3080. Это оптовая цена? — Да. Вот 4 июня: 4 дюжины серых вуалей № 1, 18 шиллингов — 3 фунта 12 шиллингов; 4 дюжины серых вуалей № 6, 21 шиллинг — 4 фунта 4 шиллинга; 3 дюжины № 7, 27 шиллингов — 4 фунта 1 шиллинг.

3081. Были ли эти серые вуали № 1 связаны для вас вашими собственными вязальщицами? — Основная часть — да; но некоторые мы покупаем.

3082. Покажите мне одну из записей об оплате вязальщице за эти вуали? — Я вряд ли мог бы показать ее именно для этих вуалей.

3083. Но для вуалей точно такого же качества? — Я думаю, это [показывает] было бы того же качества: «10 вуалей, 9 пенсов — Барбара Поттингер, остров Бурра».

3084. Тогда вуаль № 1, которую вы продаете за 1 шиллинг 6 пенсов, стоила бы 9 пенсов за вязание? — Мы платим 9 пенсов за вязание ее.

3085. Вы выдаете шерсть: сколько она будет стоить? — Я думаю, для самой грубой, около 5 пенсов.

3086. Будет ли это цена, которую вы платите за нее, или цена, которую вы запросите за нее у вязальщицы? — Это цена, которую мы платим за нее; это шетландская шерсть.

3087. Которую вы не продаете? — Которую мы не продаем. Мы не продаем никаких видов шерсти.

3088. Во сколько вам обходится отделка вуали? — 1,5 пенса.

3089. Есть ли еще какие-либо расходы, связанные с этим? — На этой конкретной вуали нет, но есть другие расходы, связанные с торговлей.

3090. Приходится ли вам платить за фрахт? — Не за фрахт; но когда мы получаем большое количество товаров такого рода, возможно, половина из них не может быть продана в том виде, в каком они есть. Цвет настолько неравномерный, что нам приходится отправлять их на юг и окрашивать большую часть из них.

3091. Вы отправляете половину каждой партии на юг? — Иногда половину, иногда больше, а иногда меньше.

3092. Какова стоимость окрашивания? — Мы платим 1 шиллинг за дюжину за окрашивание; и есть фрахт на юг и фрахт обратно, и нам требуется заново отделывать очень многие из них.

3093. Так что некоторые из этих вуалей могут фактически стоить вам 1 шиллинг 6 пенсов? — Да; а некоторые из них стоят меньше.

3094. Какую маржу прибыли это оставляет? — Я действительно не могу сказать. Я думаю, ни один шетландский торговец не может назвать точную прибыль, которую он имеет с любого из своих товаров.

3095. Но есть ряд сопутствующих расходов такого рода, которые доводят фактическую стоимость вуалей примерно до 1 шиллинга 6 пенсов за штуку? — Да.

[стр. 69]

3096. Можно ли сказать то же самое и о других товарах? — Это можно сказать о шарфах.

3097. Вы считаете, что расходы такого рода на отправку на юг, окрашивание и повторную отделку часто делают стоимость производства почти равной продажной цене? — Да; а во многих случаях и выше продажной цены.

3098. Сколько шерсти будет в дюжине этих шетландских вуалей? — Я бы сказал, что в дюжине вуалей № 1 по 18 шиллингов будет двадцать одна «кат» (мера пряжи) шетландской шерсти.

3099. Какова цена этой шетландской шерсти за «кат»? — 3 пенса — это цена за довольно хорошее качество. Некоторые вуали получаются очень плохими из 3-пенсовой шерсти, в то время как другие получаются немного лучше.

3100. Таким образом, шерсть стоит 5 шиллингов 3 пенса, вязание 9 шиллингов, а отделка 1 шиллинг 6 пенсов: это оставляет 2 шиллинга 3 пенса. Какая доля этих вуалей может поступить на рынок без окрашивания или повторной отделки? — Я не думаю, что их будет больше половины. Шерсть выглядит очень хорошо до того, как ее отдают вязальщице; но когда она возвращается, в ней видны темные и светлые полосы.

3101. Тогда на одну половину из них вы несете расходы по двойному фрахту до Эдинбурга, а также расходы на окрашивание и повторную отделку? — Да.

3102. Но лишь часть тех, что отправляются на юг, требует повторной отделки, когда они возвращаются? — Все они требуют повторной отделки, когда возвращаются от красильщиков.

3103. Каким красильщикам вы их отправляете? — П. и П. Кэмпбелл, Кокберн-стрит, Эдинбург.

3104. Какова их плата за окрашивание? — Я думаю, 1 шиллинг 6 пенсов; но они делают скидку 5 процентов в конце сезона.

3105. Переходя к английской шерсти; я вижу, что есть четыре дюжины черных вуалей № 5 по 33 шиллинга, сделанных из английской шерсти: какое количество шерсти требуется, чтобы сделать дюжину таких? — Требуется около 3 унций на дюжину, или около четверти унции, чтобы сделать одну вуаль.

3106. Вы продаете эту шерсть на унции или на фунты? — Мы покупаем ее на фунты, по 32 шиллинга 6 пенсов.

3107. Тогда 3 унции стоили бы около 6 шиллингов? — Да; немного больше. Мы не отдаем их вязальщицам здесь; мы отдаем их человеку в сельской местности, который организует их вязание для нас. Мы платим 14 шиллингов за вязание их тому человеку в сельской местности.

3108. Есть ли какая-то особая причина для найма стороны в сельской местности для такого рода товаров? — Мы думаем, что можем получить их лучше сделанными в том районе страны.

3109. Где это? — В Ансте.

3110. Кто ваш агент там? — Это частное лицо. Я бы предпочел не называть ее имя публично.

3111. Каковы расходы на отделку этих вуалей? — 1 шиллинг 6 пенсов за дюжину.

3112. Требует ли такая же доля из них окрашивания, как и в другом случае? — Нет; ни одна из них не требует окрашивания, потому что они черные.

3113. Тогда нет никаких расходов на окрашивание в отношении них? — Очень редко.

3114. Является ли эта сумма в 21 шиллинг 6 пенсов полной стоимостью производства этих вуалей? — Нет.

3115. Какова дополнительная стоимость? — Есть примерно такая же доля из них, как в вязании, так и в отделке, которая повреждается, мы не можем получить за них те цены, которые мы платим за вязание.

3116. Вы имеете в виду, что такая большая доля из них уничтожается при вязании и отделке, что вы не можете их продать? — Да; мы не можем продать их намного дороже, чем за полцены.

3117. Какая доля из них так повреждена? — Я не могу сказать точно; но я думаю, примерно такая же доля, как и в другом случае.

3118. Поэтому высокая цена, которую вы устанавливаете на эти вуали, предназначена для покрытия убытков, понесенных таким образом? — Да.

3319. Повреждение, как я понимаю, происходит при отделке? — Да; и при вязании тоже. В шерсти есть довольно много черных комков, и люди очень небрежны, и ввязывают черные комки, и таким образом портят вуали.

3120. Под каким описанием вы продаете эти поврежденные вуали? — Как «джоб-лоты» (товары со скидкой); но я хочу заявить, что женщина, которую мы нанимаем таким образом, является торговцем, и мы вынуждены отдавать ей товары с очень большой скидкой. Мы вынуждены отдавать их ей по оптовой цене. Товары, за которые мы платим за вязание, продаются ей намного дешевле, чем другим.

3121. Вы платите этой женщине товарами? — Да; по оптовым ценам. Это почти то же самое, что наличные, потому что мы вынуждены отдавать товары намного дешевле.

3122. Она держит лавку? — Нет; но она торгует в небольших масштабах. Я думаю, у нее есть комната, в которой у нее есть кое-какие мелочи. В одном смысле это лавка, а в другом — нет.

3123. Вам требуется целых 11 шиллингов 6 пенсов, чтобы покрыть то, что вы теряете на «джоб-лотах»? — Я думаю, да.

3124. Есть ли у вас здесь какие-либо книги, которые показывают запись о «джоб-лоте» такого рода? — У меня их здесь нет.

3125. Как это отражается в ваших книгах? — Они записаны как «столько-то дюжин вуалей — джоб».

3126. Они записаны таким образом в вашем дневнике как отправленные на юг вашему корреспонденту в Эдинбурге? — Да; есть довольно много вуалей того же рода, которые, пролежав сезон, мнутся, их забирают обратно, заново отделывают и снова отправляют на юг.

3127. Но убытки такого рода случаются во всех видах торговли, я полагаю? — Я полагаю, да.

3128. Вы сказали, что берете за «джоб-лот» около половины цены? — Меньше половины цены.

3129. Можете ли вы рассчитать, сколько «джоб-лотов» получилось бы, скажем, из десяти дюжин этих черных вуалей? — Я часто отбирал половину из них для «джоб-лотов».

3130. Вы говорите, что, как правило, в десяти дюжинах черных вуалей было бы пять дюжин «джоб-лотов»? — Очень часто бывает такое количество.

3131. Это было бы средним показателем? — Я думаю, средний показатель едва ли такой высокий, но очень близок к нему.

3132. Тогда из всех черных вуалей № 5, отправленных вашему корреспонденту в Эдинбург, почти половина будет «джоб-лотами»? — Да; одного вида вуалей — то есть самого лучшего вида. Очень немногие из более дешевых вуалей продаются как «джоб» таким же образом.

3133. Почему их так много среди этих тонких вуалей? — Шерсть такая тонкая, что они рвутся, и малейшая ошибка портит их.

3134. Покажете ли вы мне запись о каких-нибудь вуалях среднего качества? — Вот [показывает] запись о вуалях № 7 по 24 шиллинга: это шетландская шерсть.

3135. Я бы предпочел взять случай, где использовалась английская шерсть? — Я не думаю, что там есть какой-либо случай такого рода. № 2 — единственный, очень близкий к этому из английской шерсти.

3136. Вот [показывает] запись о четырех дюжинах черных вуалей № 2, 21 шиллинг: какова была бы стоимость шерсти там? — Около 10 шиллингов 6 пенсов за фунт.

3137. Какое количество шерсти потребовалось бы на дюжину? — Я думаю, 1 унция пошла бы на три вуали.

3138. Тогда 4 унции составили бы дюжину; это 2 шиллинга 7,5 пенсов как стоимость шерсти на дюжину? — Да.

3139. Какова была бы стоимость вязания дюжины? — 12 шиллингов товарами.

3140. И отделки? — 1 шиллинг 6 пенсов.

3141. Вам приходится их окрашивать? — Нет; мы их не окрашиваем.

3142. Есть ли такой же риск убытка от того, что они испортятся, как в другом случае? — Не совсем такой же; но там тоже есть определенное количество «джоб-лотов».

3143. Какая доля «джоб-лотов» может быть в таком сорте вуалей? — Обычно от одной восьмой до одной четвертой от общего количества.

3144. Продаются ли они за полцены или дороже полцены? — Обычно около половины цены — иногда чуть меньше, а иногда чуть больше, в зависимости от состояния рынка.

3145. Тогда цена, которую вы запрашиваете за них, 21 шиллинг, рассчитана на покрытие убытков от «джоб-лотов»? — Да.

3146. Таким образом, существует разница почти в 5 шиллингов между себестоимостью и продажной ценой этих вуалей № 2: не является ли фактом то, что эта разница заложена для прибыли? — Фактом является то, что она не заложена для прибыли: прибыль не так велика.

[стр. 70]

3147. Но она рассчитана так, чтобы позволить вам определенную сумму прибыли? — Да; определенную сумму.

3148. Это не фактическая полученная прибыль; но цена рассчитана так, чтобы покрыть убытки от «джоб-лотов» и позволить вам также определенную сумму прибыли? — Да.

3149. Фактически, чтобы быть уверенным, что вы можете получить некоторую прибыль? — Да.

3150. Разве это не так с ценами на все ваши чулочно-носочные товары? — С кружевными изделиями, которые мы получаем вязаными, это так. Мы отдаем вязать только кружевные изделия; все остальные товары мы покупаем через прилавок.

3151. Что вы подразумеваете под кружевными изделиями? — Кружевные шарфы и вуали, в основном, и галстуки.

3152. Называете ли вы все открытые кружевные изделия шетландскими товарами, сделаны ли они из английской или шетландской шерсти? — Да.

3153. Это [показывает] накладная на шарфы? — Да.

3154. Есть ли какая-либо существенная разница в отношении шарфов по сравнению с расчетами стоимости производства и прибыли, которые мы только что сделали в отношении вуалей? — Я думаю, это очень похоже.

3155. Это сводится примерно к тому же самому? — Да; но разница не так заметна.

3156. Вы считаете, что в случае с шарфами для вас нет такой большой разницы в стоимости, как в случае с вуалями? — Нет; потому что у нас не бывает «джоб-шарфов», и нам не нужно от этого страховаться.

3157. Совсем нет «джоб-шарфов»? — Крайне редко они бывают.

3158. Поэтому в этом случае вам нужно делать маржу меньше? — Да.

3159. Как вы думаете, каков был бы процент прибыли на партии вуалей и шарфов, упомянутых в этом счете [показывает]? — Я действительно не могу сказать. Я совершенно уверен, что никто в торговле не смог бы этого сказать.

3160. Вы никогда не делали точного расчета этого? — Никогда.

3161. Можете ли вы дать мне приближение к этому? Будет ли это 10 процентов? — Да; будет больше.

3162. Будет ли это меньше 15? — Я думаю, будет.

3163. Это без учета того факта, что они оплачиваются товарами? — В этом аспекте нет ничего похожего на 15 процентов. Я беру всю прибыль во всех отношениях, связанных с ними.

3164. Но вопрос, который я задаю, заключается в том, рассчитывая стоимость производства в деньгах, как я сделал только что, и рассчитывая продажную цену в деньгах, составит ли прибыль, полученная по этим двум накладным, которые вы мне передали, 10 или 15 процентов? — Я не совсем понимаю вопрос.

3165. Мы рассчитывали стоимость товара для вас? — Да; и реальная стоимость для нас, я бы сказал, прибыль составит 15 процентов.

3166. Тогда, в дополнение к этому, вы продаете товары лицам, которые приносят изделия? — Не в дополнение к этому.

3167. Вы не хотите сказать, что отдаете свои товары в обмен на эти изделия по себестоимости? — Нет, мы этого не делаем.

3168. Вы имеете прибыль на товарах? — Да; но у нас нет отдельной прибыли в 15 процентов на чулочно-носочных изделиях.

3169. Но цель расчетов, которые мы только что проводили, состоит в том, чтобы показать, во что обходятся чулочно-носочные изделия? — Да; во что они обходятся мистеру Линклейтеру.

3170. Как вы определяете фактическую стоимость? — Я не могу определить ее точно. Я действительно не знаю, какова она.

3171. Но когда вы говорите, что платите женщине 10 шиллингов за вязание, это записано в вашей книге как цена, выплаченная ей за вязание, точно так же, как если бы она была выплачена деньгами? — Да; но я говорю, что у нас нет 15 процентов прибыли на этих товарах сверх прибыли, которую мы имеем на товарах, отданных вязальщице.

3172. Но, отложив пока тот факт, что женщины оплачиваются товарами, и предположив, что 10 шиллингов, внесенные в вашу книгу, выплачиваются вязальщице наличными, хотите ли вы сказать, что ваша прибыль не составляет 10 или 15 процентов? — Если бы это были наличные, я бы сказал, что это 10 или 15 процентов — на некоторые вещи немного больше, а на некоторые немного меньше.

3173. Я говорю исключительно о чулочно-носочных изделиях в настоящее время; но фактически 10 шиллингов, которые внесены в вашу книгу как стоимость вязания, неизменно, или почти неизменно, оплачиваются посредством товаров на другой стороне счета? — Да.

3174. Эти товары начисляются вязальщице по оптовым или розничным ценам? — По розничным ценам.

3175. Тогда эта розничная цена подразумевает, что на товарах есть прибыль? — Это то, о чем я говорю; но я говорю, что у нас нет 15 процентов прибыли на шарфах, и прибыль на товарах кроме того. Я говорю, что если бы мы платили фактические наличные за вязание шарфов, тогда мы могли бы иметь 15 процентов прибыли.

3176. Вы имеете в виду, что если бы вы платили фактические наличные за вязание шарфов, вы бы допускали меньшую прибыль на своих товарах? — Да.

3177. Тогда, когда вы сказали в отношении серых вуалей № 1 по 18 шиллингов, что стоимость вязания составляла 9 шиллингов за дюжину, эта выплата вязальщице была выше, чем если бы вы платили ей наличными? — Да.

3178. Насколько выше? — Я думаю, что в этом случае было бы небезопасно платить больше 7 шиллингов или 7 шиллингов 6 пенсов, но некоторые вязальщицы делают вещи немного лучше, чем другие. Конечно, это только мое собственное мнение, и это вещь, которую я никогда не обсуждал ни в ту, ни в другую сторону.

3179. Вы не продаете шетландскую шерсть? — Нет.

3180. И вы говорите, что средняя цена за нее — 3 пенса за «кат»? — Да; тонкая шерсть может быть от 3 до 6 пенсов за «кат».

3181. Оплата за нее обычно производится товарами? — Нет, обычно наличными, но иногда мы получаем ее за товары.

3182. Вы платите за нее обычно наличными: как вы объясняете это отклонение от вашей общей практики в Шетландии? — Мы покупаем ее много у торговцев, и есть много пожилых женщин, которые прядут на жизнь, и мы думаем, что им нужны наличные. Также на нее такой спрос, что мы очень рады получить ее за наличные, когда рынок обычно перенасыщен всем остальным.

3183. Продается ли много шетландской шерсти на южных рынках? — Нет; мы отправляем на юг только очень небольшие ее количества, для штопки.

3184. Знаете ли вы, есть ли в Шетландии торговцы, в Леруике или в сельской местности, которые отправляют шетландскую шерсть на южные рынки? — Я знаю, что ее отправляли из Йелла.

3185. В больших масштабах? — Нет; она не производится в больших масштабах. Все, что производится в Шетландии, очень незначительно.

3186. Как случилось, что ее отправили из Йелла? — Потому что торговец чулочно-носочными изделиями на юге, который продавал их товары, получил заказ на шерсть, и она была отправлена ему. Я знаю только об этом одном случае.

3187. Она была отправлена владельцем земли? — Я не уверен. Это был мистер Поул из Гринбэнка, который отправил ее. Я скорее думаю, что его отец является владельцем Гринбэнка. Мистер Поул сейчас в Моссбэнке.

3188. Какова стоимость за фунт той шерсти, которая продается по 3 пенса за «кат»? — Обычная хорошая 3-пенсовая шерсть должна стоить около 20 шиллингов за фунт.

3189. Следовательно, она не такая дорогая, как английская шерсть? — Она намного дороже.

3190. Но есть некоторая английская шерсть стоимостью до 32 шиллингов за фунт? — Да; но мы покупали шетландскую шерсть по 96 шиллингов.

3191. Это самое тонкое качество шетландской шерсти? — Да.

3192. Сколько это за «кат»? — Я думаю, около 7 пенсов. Мы платили 7 пенсов за «кат» за нее, и при взвешивании я обнаружил, что в унции 12 «катов». «Кат» — это 100 нитей, а моток около ярда длиной, или чуть меньше.

3193. В фунте тонкой шерсти будет большее количество «катов», чем в фунте грубой шерсти? — Да.

3194. Так что пропорция между ценой за [стр. 71] «кат» и ценой за фунт будет сильно различаться? — Да.

3195. В вашей торговле продается ли какое-либо количество товаров за наличные? — Да.

3196. Отмечены ли они и продаются ли по той же цене, что и те, которые вы даете в обмен на чулочно-носочные изделия? — Да; они отмечены по той же цене и обычно продаются по той же цене. В редких случаях дается небольшая скидка за наличные.

3197. Какова эта скидка? — Я бы сказал, около 1 шиллинга с 1 фунта.

3198. Почему она не допускается при расчете за чулочно-носочные изделия? — Потому что мы считаем, что в наших сделках в течение года мы не получаем за наши чулочно-носочные товары полную цену, которую мы платим.

3199. У вас две лавки? — Да.

3200. В одной из них хранятся и покупаются чулочно-носочные изделия? — В одной из них хранятся чулочно-носочные изделия; в той лавке их покупают теперь только в очень редких случаях. Когда мистер Линклейтер или я оказываемся там, мы можем что-то купить и отправить покупателя в другую лавку, чтобы рассчитаться за это.

3201. Тогда покупка чулочно-носочных изделий ведется только в мануфактурной лавке? — Расчет за чулочно-носочные изделия ведется только в лавке чулочно-носочных изделий.

3202. Как правило, человек, продающий шарф или вуаль, пошел бы в мануфактурную лавку? — Да; и если бы мистера Линклейтера или меня там не было, она пошла бы в другую лавку, чтобы посмотреть, там ли мы.

3203. Как вы рассчитываетесь с ними, если покупка совершается в лавке чулочно-носочных изделий? — Обычно один из нас идет через дорогу вместе с ними, а в других случаях мы даем записку в другую лавку, такую как: «12 шиллингов, Р. Л.» — просто сумма и инициалы, и они идут в другую лавку, где расчет производится сразу.

3204. Это в случаях покупки, и не имеет ничего общего с вашими вязальщицами? — Ничего; если только в случае с отделочницей, которая должна приносить все отделанные товары в другую лавку. Она иногда получает похожую записку; в другое время она просто называет сумму. Конечно, мы полностью доверяем ей; и есть у нее записка или нет, с ней рассчитываются точно так же.

3205. Вы обмениваете большое количество чая на чулочно-носочные изделия и вязаную работу? — Не большое количество; только небольшое количество.

3206. Раньше его было больше, чем сейчас? — Я так не думаю.

3207. Основная торговля идет товарами? — Да; товарами. Конечно, когда люди просят чай, им никогда не отказывают; но мы продаем его немного.

3208. Вы даете им чай за товары по обычной рыночной цене, по которой его получают в других бакалейных лавках в городе? — Я понятия не имею, сколько стоит их чай в других местах. Один торговец не знает, по какой цене продаются товары другого торговца.

3209. По каким ценам вы продаете чай? — Как правило, по 9 и 10 пенсов за четверть фунта.

3210. У вас всего два сорта? — Да.

3211. Его всегда продают по четверти фунта? — Нет, иногда его продают по пол-унции.

3212. Его просто отвешивают так, как просят покупатели? — Да.

Леруик, 6 января 1872 г. РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.

3213. Хотите ли вы добавить что-либо еще к показаниям, которые дали ранее? — Я представляю список лиц, которые продавали мне товары, и их можно допросить о ценах, которые они получили за свои товары, чтобы можно было установить диапазон цен. [Представляет список.]

3214. Полагаю, вы также хотите пояснить что-то относительно количества ваших вязальщиц? — Да, я допустил ошибку в этом вопросе. Согласно индексу в нашей рабочей книге, их число превышает 300. Однако я полагаю, что значительное число вязальщиц, которые фигурируют в наших книгах, также будут фигурировать в книгах других торговцев. Они берут работу у двух, а может, и у трех одновременно; следовательно, совокупное число вязальщиц не соответствует числу, которое обнаруживается при суммировании данных из книг работодателей.

3215. Вы также хотите высказаться по поводу показаний Кэтрин Бортуик. Она заявила, что никогда не получала от вас денег; что около двух лет назад она просила у вас 1 шиллинг, когда ей причиталось около 5 шиллингов 6 пенсов; что вы отказали ей; и что с тех пор она больше никогда вас об этом не просила? — У меня нет никаких доказательств, чтобы подтвердить или опровергнуть это утверждение. У меня нет ни малейших воспоминаний об этом, но я не верю, что это происходило.

3216. Есть ли в ваших книгах что-то, что опровергает это? — Ничего.

3217. Значит, кроме ее заявления и вашего заявления с другой стороны, ничего нет? — Совершенно верно.

3218. В таком крупном бизнесе, как ваш, могла быть разовая денежная операция, не отраженная в ваших книгах, которая была урегулирована на месте? — Да, такое могло быть; но крайне маловероятно, что она просила у меня 1 шиллинг наличными, а я отказал, если только у меня не было на то очень веских оснований. Обычно у нее была задолженность по моим книгам.

3219. Но то, о чем она дала показания, могло произойти, когда у нее была задолженность? — Да; я думаю, что до того, как я рассчитался с ней, она очень редко не имела задолженности.

3220. В рабочей книге я заметил, что отделка (dressing) иногда записывается на ваш счет по кредитовой стороне? — Это в тех случаях, когда вязальщица также выполняет отделку, и ей платят за это так же, как и за вязание. Иногда мы включали и то, и другое в один платеж, но не очень часто. Теперь мы всегда разделяем их.

3221. Когда вас ранее допрашивали относительно стоимости шерсти в шали, изготовленной из английской шерсти, вы говорили о цене, которую платили за шерсть, или о цене, по которой вы продавали ее в розницу? — Что касается английской или южной шерсти, я могу лишь повторить то, что сказал ранее: мы действительно работаем с ней очень мало, особенно для тонких шалей. Я никогда не назначал 30 шиллингов или что-то подобное за шаль из пиренейской шерсти, потому что не считал ее настоящим шетландским товаром.

3222. Значит, вы торгуете настоящими шетландскими товарами? — Да, в основном. Иногда, если мне приходится отправлять шаль другого типа на юг, я указываю, что это не ручная пряжа — что это не настоящая шетландская шерсть.

3223. Таким образом, подавляющее большинство ваших товаров состоит из шетландской шерсти; и при оценке себестоимости производства шали вы оценивали ее по цене, которую платили за шерсть? — Именно так.

3224. А не по розничной цене для покупателя? — Нет; имелась в виду цена наличными. Есть одно исключение — это мохеровые накидки (falls), подобные тем, о которых упоминал мистер Андерсон, где, как правило, мы платим за вязание по более высокой ставке, чем упомянутая. Эти мохеровые накидки — единственное, чем мы торгуем, что не является шетландским.

3225. То есть серые и черные накидки? — Да. Мы никогда не покупаем черную шерсть; мы всегда красим накидки после того, как они связаны.

3226. Накидки (falls) и вуали — это одно и то же? — Мы не покупаем мохер черным; мы считаем, что получаем более однородный оттенок цвета, когда покупаем их в кусках.

3227. Я понимаю, у вас два магазина? — Да.

3228. Один из них — магазин, где вы торгуете только мануфактурными товарами? — Да; где мы торгуем только за наличные.

3229. Там не ведется торговля чулочно-носочными изделиями? — Нет.

3230. Одинаковые ли цены установлены на мануфактурные товары в обоих магазинах? — На некоторые вещи есть совсем небольшая разница. Некоторые товары стоят в обоих магазинах абсолютно одинаково; на другие есть небольшая разница. Я бы сказал, что такая разница есть на ситец. Есть несколько вещей, которые мы продаем в том магазине, например, галантерейные товары и шитые изделия, которых вообще нет в нашем магазине чулочно-носочных изделий; но винси и ткани, такие как камлот и сатин, а также другие вещи для платьев, продаются по одинаковой цене в обоих магазинах, насколько я помню.

[Страница 72]

3231. Есть ли какая-то разница в цене на чай? — Мы не продаем чай в магазине мануфактурных товаров. Пользуясь случаем, я хотел бы обратить внимание на одну вещь, которая была заявлена в показаниях мистера Уокера. Он сказал, что торговцы дают в основном цветы, ленты и тому подобные вещи в обмен на чулочно-носочные изделия; в то время как на самом деле цветы и ленты — это как раз те товары, которые я бы избегал давать, если бы мог, потому что мы не получаем на них прибыли. В нашем магазине за наличные у нас никогда не бывает цветов или лент, если только мы не вынуждены иметь их для удобства наших покупателей; и мы предпочли бы обходиться без них. Насколько я помню, я четыре года занимался торговлей, прежде чем у меня вообще появились в наличии цветы или ленты, потому что из прошлого опыта знал, что это товар, который не приносит дохода.

3232. Какова причина того, что эти вещи не приносят дохода? — Они могут приносить доход некоторым людям на юге, которые назначают за них более высокую цену; но мы не назначаем за них такую высокую цену, как на юге.

3233. Почему вы вынуждены иметь их сейчас? — Потому что люди хотят их, и они привыкли покупать их по обычным ценам. Обычная розничная наценка на любую из этих вещей не окупит нас, потому что очень много цветов теряется, мнется или портится; и иногда я видел, как нам приходилось выбрасывать коробку с ними прямо с пристани. Другое дело, что ленты выходят из моды. В моем магазине стоят коробки с лентами, которые я продал бы за четверть той суммы наличными, которую заплатил за них.

3234. Не держите ли вы эти товары потому, что считаете необходимым иметь их, чтобы побудить людей приходить в ваш магазин со своими чулочно-носочными изделиями? — Отнюдь нет. Они приходят без всякого подобного побуждения.

3235. Но они хотят их, когда продают свои чулочно-носочные изделия? — Мы могли бы обойтись без них, в этой части. Есть много покупателей, которые приходят за ними, так же как и покупатели чулочно-носочных изделий. Когда нам нужно определенное изделие из трикотажа и у нас есть на него заказ, мы можем договориться, и часто договариваемся, купить его за наличные; и люди могут идти и покупать свои товары там, где им нравится. Это часто делается, когда у нас есть постоянный заказ на товар; так что мы вообще не держим эти вещи в качестве приманки для публики.

3236. Вы покупаете много шерсти с северных островов? — Да.

3237. Думаю, вы сказали, что не отправляете ее на юг? — Нет, мне не нужно отправлять ее на юг.

3238. Известно ли вам, что шетландскую шерсть покупают и отправляют на юг в значительных количествах? — Один южный торговец сказал мне, что купил значительное количество шерсти из Шетландии; но это все, что я об этом знаю. У меня нет личных сведений о том, что это делается.

3239. Вы не считаете, что ее скупают владельцы земли, факторы или посредники? — Я никогда ничего об этом не слышал, кроме как из показаний мистера Уокера; и это сон.

3240. Вы сами не покупаете ее для каких-либо подобных целей? — Нет; никто из торговцев этого не делает. Есть одна вещь в моих предыдущих показаниях, которую я хочу исправить: я подумал об этом после того, как ушел отсюда. При расчете стоимости шали за 30 шиллингов я указал 14 шиллингов как стоимость вязания; но в том случае я не сделал вычет, который должен был сделать на процент товаров, уплаченных за нее, что увеличило бы реальную прибыль торговца. Однако, поскольку во многих случаях, когда нам требуется тонкая шаль такого рода, большая часть ее оплачивается наличными, я думаю, что, в общем и целом, из той цифры, которую я назвал, следовало бы вычесть не более 1 шиллинга 6 пенсов. В некоторых случаях цена оплачивается полностью наличными, особенно за вещи такого рода. Поэтому эту сумму в 1 шиллинг 6 пенсов следовало бы добавить к прибыли, если бы товар был оплачен товарами; но если оплачено наличными, то мое заявление было совершенно верным.

3241. Слышали ли вы показания, которые дал мистер Андерсон относительно стоимости изготовления шалей и вуалей? — Слышал.

3242. Он говорил в основном о вуалях и их продажной цене: как вы думаете, его расчеты по этому предмету были в целом близки к истине? — Я полагаю, что они были совершенно верны, насколько позволяет мой собственный опыт, но я могу сказать, что мой опыт в этом деле несколько отличается от его, поскольку за этот класс шерсти и вязания я часто плачу хорошим вязальщицам более высокую ставку. Однако в моем случае следует сказать, что у меня не так много случайных партий, что в значительной степени компенсирует разницу; и другое дело, что я не назначаю за них такую высокую цену, как он заявил, при отправке их на юг. Если я продаю частному лицу, я могу, но я очень редко продаю частным лицам.

3243. Это можно объяснить тем, что вы продаете больше оптовым покупателям, в то время как я полагаю, что бизнес мистера Линклейтера в Эдинбурге — это действительно розничный бизнес? — Да; у него очень обширное заведение в Эдинбурге.

3244. Его собственное заведение там — розничное; так что цены, о которых говорил мистер Андерсон, вероятно, были розничными ценами? — Полагаю, что так. Я думаю, если бы одно уравновесить другим, то обнаружилось бы, что между опытом мистера Линклейтера в торговле и моим собственным очень мало разницы. Я хочу, чтобы было четко понято: когда я сказал, что мы не получаем прибыли на товарах, кроме той, которую реализовали при первой покупке, я имел в виду, что мы не получаем — на самом деле мы часто не получаем столько — сколько цена, которую мы заплатили за них товарами. В отдельных случаях мы можем назначить цену чуть выше той, что вещь фактически стоила нам; но есть очень много товаров, за которые мы должны назначать меньше, и это с лихвой уравновешивает другое. Если бы наши покупатели на юге были частными лицами или потребителями, мы могли бы очень легко платить ту же ставку наличными, которую сейчас платим товарами, но поскольку мы должны продавать розничным торговцам оптом, мы не можем позволить себе этого, если только мы не собираемся полностью лишить розничного торговца его прибыли.

Леруик, 6 января 1872 г. ИЗАБЕЛЛА СИНКЛЕР, допрошена.

3245. Вы дочь мистера Синклера, который только что был допрошен, и одна из помощниц в магазине? — Да.

3246. Вы иногда занимаетесь покупкой чулочно-носочных изделий? — Нет, я никогда не покупаю чулочно-носочные изделия.

3247. Вы только продаете в магазине? — Да.

3248. Верно ли, что записки (lines), которые выдаются в магазине вашего отца, обычно приносят обратно те же лица, которым они выданы? Знаете ли вы, кому выдаются записки? — Нет, мы не ведем записи их имен.

3249. Но вы случайно не знаете их? — Я знаю несколько случаев, когда записки приносили обратно те же лица, которым они были выданы; и были другие случаи, когда я знаю, что они были переданы этим лицом другому лицу, точно так же, как если бы их послали с поручением.

3250. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда их приносили люди, с которыми их обменяли на деньги или на товары, которые нельзя было получить в магазине вашего отца? — Нет, они бы никогда не упомянули нам о такой вещи.

3251. И ни один такой случай не доходил до вашего сведения? — Я слышала смутные слухи о том, что такие вещи делаются, но ничего, что я могла бы утверждать положительно. Я знаю, что если бы они пришли в магазин и попросили деньги за свои записки, они получили бы за них 10 пенсов с шиллинга от моего отца.

3252. Вас когда-нибудь просили об этом? — Очень редко. Несколько вечеров назад зашла одна девушка и предложила мне вуаль. Мой отец случайно был в подсобке, и я пошла к нему с ней, и он сказал, что даст ей 1 шиллинг 4 пенса за вуаль. Я вернулась к девушке, и она сказала: «Дадите ли вы мне 1 шиллинг 4 пенса деньгами?» Я сказала: «Конечно, нет», потому что сезон вуалей закончился; а также я действительно думала, что деньги [Страница 73] и товары — это одно и то же. Я сказала, что дам ей 1 шиллинг 1 пенс деньгами, и она спросила, дам ли я ей 1 шиллинг 2 пенса. Я сказала: «Нет»; я дам ей только 1 шиллинг 1 пенс, и она взяла их и ушла.

3253. Это обычный вид сделки? — Нет. Я никогда раньше не слышала, чтобы они просили деньги; по крайней мере, не просили их таким образом. Я слышала, как они хотели получить ту же цену деньгами, которую получали товарами.

3254. Часто ли они просят об этом? — Ну, бывает.

3255. Вы что-нибудь знаете о рабочей книге? — Да.

3256. Вы иногда рассчитываетесь по счетам в этой книге с вязальщицами? — Иногда, когда клерка нет на месте.

3257. Всегда ли пункты счета зачитываются вязальщице? — Да.

3258. Выдается ли какая-либо квитанция или подтверждение при расчете по счету? — Иногда они берут записку на сумму, если баланс в их пользу, потому что иногда магазин так переполнен, что у нас нет времени открывать счет.

3259. В этом случае счет помечается как полностью оплаченный? — Да.

3260. В других случаях баланс просто переносится на следующий счет без всякой записки? — Да.

3261. Рабочая книга хранится в магазине или в офисе сзади? — Раньше мы хранили ее в магазине, но они приходили и беспокоили нас в то время, когда мы писали, и мы решили, что лучше хранить ее в офисе. Но мы берем книгу в передний магазин и зачитываем им пункты, когда рассчитываемся.

3262. Если женщина приходит с работой и ее записывают в рабочую книгу, а затем она хочет определенное количество товаров, связываетесь ли вы с клерком сзади, прежде чем выдавать товары, чтобы увидеть состояние ее счета? — Да.

3263. Кто вносит товары в книгу? — Клерк, когда он присутствует; или если его нет, то любой из нас, кто продает товары в розницу, может внести их.

3264. Вы заходите в подсобку для этой цели? — Я записываю товары, которые они получают, на клочке бумаги.

3265. И содержание этого клочка вносится в книгу? — Да, клерком.

3266. Значит, в течение дня может быть большое количество этих клочков для внесения? — Их сразу передают клерку. Если он занят чем-то другим, любой из нас может взять книгу и отметить товары самостоятельно.

3267. Эти клочки сохраняются? — Нет.

3268. Их просто уничтожают после внесения? — Да. Я иногда отдавала их самим людям, если это был случай, когда они получали товары для другого лица. Если их кто-то посылал с поручением, я отдавала им их клочок, чтобы показать человеку, который их послал, что они получили.

3269. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я хочу сказать, что через очень короткое время шетландская шерсть будет полностью уничтожена, потому что порода овец вырождается. Шерсть шевиот занимает ее место.

3270. Вы имеете в виду, что ввоз овец шевиот в Шетландию полностью уничтожает породу местных овец? — Да.

3271. Вы много занимаетесь покупкой шерсти у шетландцев? — Нет, я не покупаю, но я знаю ее качество.

3272. Вы находите по качествам, которые проходят через ваши руки, что шетландская шерсть уже не так хороша, как раньше? — Да, она очень сильно портится.

3273. Вы находите, что она становится больше похожей на ту, что вы покупаете с юга? — Да, в ней большая разница. В шетландской шерсти больше эластичности, чем в пиренейской.

3274. Вы сами покупаете шерсть? — Нет, ее прядут и вяжут люди.

3275. Они приносят ее вам, или у вас есть люди, которые собирают ее для вас? — Они приносят ее нам в магазин; и я очень часто слышала, как люди жаловались, что вообще не могут достать шерсть из какого-либо источника.

3276. Как вы покупаете шерсть? — Мы вообще не покупаем шерсть.

3277. Вы покупаете шетландскую камвольную пряжу (worsted)? — Да.

3278. Прядильщицы приносят ее в ваш магазин и продают? — Очень редко. Мы покупаем ее в основном у торговцев в сельской местности — в Ансте и Фетларе. Когда прядильщица приходит с камвольной пряжей, она обычно хочет за нее наличные.

3279. Когда женщина приходит с ней или присылает ее, как ей платят? — Она получает все, что попросит — либо товары по оптовым ценам, либо наличные.

3280. Когда вы покупаете камвольную пряжу и даете за нее товары, вы даете их по оптовым ценам, это то же самое, что наличные? — Да.

3281. Много ли торговцев, которые ведут дела таким образом? — Полагаю, большинство из них делают так в тех местах, где она производится. Это в основном на северных островах. Думаю, иногда они немного занимаются этим в Данроснессе.

3282. Ее покупает лавочник в Данроснессе? — Я не знаю, как это делается. Я просто знаю, что там производятся некоторые товары.

3283. Но откуда вы берете свою камвольную пряжу? — Мы не берем камвольную пряжу ни у какого торговца в Данроснессе. Я просто говорила, где прялась камвольная пряжа.

3284. Вы получаете шетландскую камвольную пряжу от торговцев на севере материка, а также на северных островах? — Да.

3285. Вы получаете что-нибудь из Моссбэнка или Лунны? — Нет.

3286. Вы получаете что-нибудь из Нортмавайна? — Думаю, мы получаем немного камвольной пряжи от торговца оттуда. Книги покажут, где она получена.

3287. Вы знаете о ценах, уплаченных за товары, купленные в магазине? Я имею в виду не товары, связанные вами, а купленные товары? — Да.

3288. Что вы обычно платите за дюжину мужских чулок? — Думаю, около 20 шиллингов — иногда больше, но очень редко меньше. Это вещь, которую сейчас очень редко продают, за исключением чулок для бриджей (knickerbocker stockings).

3289. Я вижу в счете пять проданных белых кружевных шалей, каждая. Какова была бы цена этих шалей, если бы их купили через прилавок? — 8 шиллингов товарами.

3290. Если оплачено наличными, какой была бы цена? — Около 6 шиллингов 9 пенсов, я бы сказала.

3291. Вы покупаете много из них за наличные? — Мы иногда покупаем более крупные вещи за наличные. Я была в магазине, когда за большие шали платили таким образом.

3292. В том же счете я вижу двенадцать шалей-накидок (hap-shawls) по 11 шиллингов 6 пенсов: за сколько их купили бы через прилавок? — Очень вероятно, что 11 шиллингов 6 пенсов были бы уплачены за них товарами.

3293. В этом счете я вижу одну шаль-накидку, записанную по 14 шиллингов, а затем по 13 шиллингов: что это значит? — Это значит, что 14 шиллингов были уплачены за нее, а продана она была за 13 шиллингов. Возможно, она была слегка плохо окрашена.

3294. В оптовом торговом списке, который был представлен, я вижу белые, коричневые и серые шали, натуральных цветов, по цене от 8 шиллингов 6 пенсов до 18 шиллингов: знаете ли вы, по тому, что видите в магазине, цены, по которым их обычно покупают через прилавок? — Их покупают как раз по тем же ценам, по которым они выставлены в счете и которые записаны там.

3295. Когда шаль приносят в магазин и оплачивают товарами, помечается ли она ярлыком для южного рынка? — Да; тонкие шали помечаются ярлыками.

3296. Шали-накидки или зимние шали, 8 шиллингов 6 пенсов: помечались бы они ярлыками? — Нет.

3297. Почему? — Потому что мой отец так хорошо знает цены; их продают по размеру.

3298. Цены, по которым они записаны, не зависят так сильно от прихоти? — Нет.

3299. Значит, цены на эти шали устанавливаются позже? — Да.

3300. Откуда вы знаете, что цены, которые назначены за эти шали, такие же, как те, что были уплачены за них через прилавок? — Потому что я видела, как накидки продавались через прилавок за 8 шиллингов 6 пенсов; а впоследствии, [Страница 74] когда они были готовы к рынку, они были оценены по той же или почти той же цене.

3301. Разве вы иногда не видите, что за них назначают более высокую цену? — Я не могу сказать точно, потому что не всегда замечаю, какие там цены; но я знаю, что иногда видела, как назначались те же цены. Я замечала это особенно в отношении накидок.

3302. Есть серые и коричневые длинные шали, от 20 до 24 шиллингов; это тоже накидки? — Да.

3303. Их обычно покупают по цене от 20 до 24 шиллингов? — Да.

3304. И продают по тем же ценам? — Да, я это замечала.

3305. Вы сами не имеете никакого отношения к их оценке? — Никакого. Я просто вижу ярлыки и узнаю товар. Возможно, в нем было что-то особенное, что заставило меня узнать его.

3306. Как часто это случалось? — Я не могла бы сказать.

3307. Это случалось дюжину раз? — Это наверняка случалось больше дюжины раз. Это очень маленькое число.

Леруик, 6 января 1872 г. ДЖОН ДЖЕЙМС БРЮС, допрошен.

3308. Вы продавец у мистера Синклера? — Да.

3309. Вы не бухгалтер? — Нет.

3310. Вы знаете цены, по которым чулочно-носочные изделия покупаются через прилавок? — Да.

3311. Вы также знаете цены, по которым эти же товары выставляются в счете для южного рынка? — Да.

3312. Является ли цена, по которой они покупаются, и цена, по которой они продаются, одинаковой или разной для обычных товаров? — Они записываются оптовому или розничному торговцу на юге по той же цене, по которой мы платим за них товарами через прилавок.

3313. Это неизменная практика? — Да.

3314. Товары, как я понимаю, не все помечаются ярлыками при покупке? — Тонкие шали обычно помечаются ярлыками, но накидки и другие товары оцениваются впоследствии, когда их отбирают для отправки на рынок на юге.

3315. В случае с тонкими шалями, известно ли вам лично, что ярлык, прикрепленный к ним во время покупки, обычно содержит ту же цену, которая была уплачена за них товарами? — Да. Мистер Синклер сам готовит эти товары для рынка, и ярлык прикрепляется к ним во время покупки, чтобы напомнить ему, когда он готовит их для рынка, цену, которую он заплатил за них через прилавок.

3316. Во всех этих случаях существует только одна оценка шали, и она делается для человека, который приносит ее вам на продажу? — Да.

3317. Ярлык прикрепляется к ним, и цена в счете такая же, как цена на ярлыке? — Да, такая же.

3318. Делаете ли вы в этом случае какую-либо скидку на потерю при отделке или окраске шали? — Когда девушка приходит с товаром, который плохо окрашен, она может просить за него определенную цену; но мы заявляем, что не можем дать ей эту цену из-за того, что он плохо окрашен и требует окраски. В этом случае мы вычитаем цену окраски из цены, которая выплачивается ей.

3319. Делается ли этот вычет до того, как цена будет указана на ярлыке? — Мы не помечаем его ярлыком тогда. Его нужно отправить на юг красильщику, а затем он должен вернуться и пройти отделку здесь.

3320. В этом случае вы должны сделать оценку, потому что вы не можете идентифицировать шаль впоследствии? — Нет; мы просто оставляем это на наше собственное суждение впоследствии.

3321. Тогда получается, что вы не выставляете товары в счете точно по той же цене, которая уплачена в каждом случае? — Мы не выставляем их в счете по той же цене, если продаем их частным лицам; но когда мы продаем их розничному торговцу, мы выставляем их в счете по той же цене.

3322. Но вы сказали, что очень часто вам требуется отправлять их красильщику, и в этом случае они не помечаются ярлыками в то время, когда вы их покупаете? — Нет; но розничный торговец должен платить за окраску.

3323. Но товары не всегда помечаются ярлыками в то время, когда они покупаются? — Нет; не всегда. Я не говорил, что они помечаются.

3324. Помечаются ли они ярлыками, как правило, когда они покупаются? — Самые тонкие кружевные изделия или шали помечаются ярлыками.

3325. А вуали? — Нет, не вуали; но тонкие кружевные шали обычно помечаются ярлыками.

3326. Как устанавливается цена в счете на вуали, если они не помечаются ярлыками, когда их покупают? — Мы можем легко судить о качестве вуали, посмотрев на нее, и мы можем сказать, что мы заплатили за нее. Конечно, при установлении цены мы всегда ссылаемся на то, что мы заплатили за нее, и мы знаем это с первого взгляда по качеству работы и камвольной пряжи.

3327. Вы не можете сказать, что вы заплатили за конкретную партию вуалей, потому что вы не можете идентифицировать их? — Нет.

3328. Но вы знаете по качеству, во сколько они, вероятно, вам обошлись? — Да.

3329. Является ли цена, по которой продаются вуали, обычно такой же, как та, по которой они покупаются? — Да. Вуали, которые были куплены через прилавок, записываются по той же цене, которую, как мы считаем, мы заплатили за них.

3330. Много ли шалей окрашивается? — Довольно много. Некоторые окрашиваются из-за того, что они плохо окрашены. Возможно, мы не обнаруживаем в то время, когда их принимают через прилавок, что они плохо окрашены; мы узнаем об этом только впоследствии, и тогда нам приходится их красить. Иногда мы красим шали не из-за того, что они плохо окрашены, а потому, что они требуются нам определенного цвета.

3331. Это делается с тонкими шалями? — Как с тонкими, так и с грубыми.

3332. Но не с накидками? — Иногда и с накидками тоже. Мы красим накидки в алый и черный цвета.

3333. Следовательно, существует значительное количество шалей, которые невозможно пометить ярлыком в то время, когда они покупаются, потому что их впоследствии нужно красить? — Да, значительное количество.

3334. И в этом случае цена устанавливается впоследствии, согласно вашим собственным представлениям о качестве? — Да.

3335. Кто устанавливает цену в счете на шали, когда они отправляются окончательно на рынок? — Сам мистер Синклер. Он берет на себя этот отдел.

3336. Знаете ли вы, принимает ли он при этом во внимание рыночную цену на юге? — Хотя он составляет товары, они проходят через мои руки при упаковке, и я вижу ярлыки. На них обычно есть ярлык, чтобы направлять клерка при их проверке и внесении в книгу.

3337. Но вы не знаете принципа, по которому мистер Синклер оценивает эти шали, когда они выставляются в счете? — Он просто судит о них таким же образом, как делал сначала, когда принимал их через прилавок.

3338. Какая доля шалей может быть переоценена таким образом? Будет ли это одна треть или половина из них? — Все они переоцениваются таким образом, за исключением тех, которые помечены ярлыками.

3339. Но какая доля из них не помечается ярлыками сначала? — Я не мог бы сказать.

3340. Разве не так, что очень немногие из них помечаются ярлыками сначала? — Ярлыками сначала помечаются только самые тонкие кружевные шали.

3341. Следовательно, основная масса шалей не помечается ярлыками тогда, а оценивается впоследствии? — Да; они оцениваются таким же образом в то время, как они были, когда их принимали через прилавок.

3342. Вы в состоянии заявить, превышает ли та оценка, которая делается, когда они отправляются, оценку, которая ставится на них, когда они покупаются для рынка? — У меня есть основания полагать, исходя из долгого опыта мистера Синклера в торговле, что он будет знать до доли, что он заплатил за [Страница 75] шали; и я могу поклясться, что они не назначаются им по более высокой цене, чем цена, которая была уплачена за них товарами через прилавок. Конечно, вычеты делаются впоследствии оптовым торговцем, если он считает, что товар низкого качества.

3343. Вы выдаете записки, которые выдаются в магазине? — Я очень часто выдаю записки. Я, возможно, выдаю их больше, чем кто-либо другой.

3344. Вы также обслуживаете покупателей, у которых есть записки? — Да.

3345. Соответствует ли вашим знаниям то, что записки обычно приносят обратно те стороны, которым они были первоначально выданы? — Их обычно приносит обратно владелец чулочно-носочных изделий.

3346. Обычно ли это сама сторона, которой была выдана записка, приносит ее обратно? — Очень часто, но иногда они могут прислать записку с другим лицом в качестве посыльного.

3347. Откуда вы это знаете? — Иногда записку могут принести обратно через час после того, как она была выдана, другим лицом, и они, возможно, сделают замечание, чтобы дать мне знать, что их послала сторона, которой принадлежала записка.

3348. Вам известно, что записки обмениваются или продаются сторонами, которым они были выданы сначала? — Я слышал что-то в этом роде сегодня утром.

3349. Но вы не знали об этом из собственного опыта? — Нет. Это не попадало в поле моего зрения, кроме как по слухам.

3350. Сторона, приносящая одну из этих записок за товарами, когда-нибудь говорит вам, что она купила ее? — Нет. Я не помню случая такого рода.

3351. Вы не помните ни одного конкретного случая, в котором была продажа записки за наличные или за другие товары, которые вы не поставляете? — Я говорю, что сегодня утром был случай, который попал в поле моего зрения, в котором записка была обменена, и в котором сторона получила наличные за записку.

3352. От кого были получены наличные? — Я мог бы назвать имя стороны, которой принадлежала записка, но не другой стороны.

3353. Был ли это случай, когда записка была принесена обратно лицом, которому она не была первоначально выдана? — Нет; это была просто сторона в магазине, которая сказала, что некоторое время назад — она не указала время — у нее была записка, которую она отдала другому лицу, и получила за нее наличные. Но в то же время она сказала, что не просила наличные у мистера Синклера, или она могла бы их получить. Она чувствовала неловкость, прося наличные, потому что принесла свои чулочно-носочные изделия в магазин с пониманием, что должна взять за них товары. Квитанция, которую она получила, не была денежной операцией.

3354. Это единственный раз в вашем опыте в магазине, когда вы слышали об обмене этих записок на наличные или на другие товары, кроме тех, которыми торгует мистер Синклер? — Это единственный, на который я могу указать в частности.

3355. Но вы клянетесь, что не знаете, что записки были так обменяны? — Нет, я бы не стал клясться в этом. Я сказал, что слышал смутный слух, что в нескольких случаях они были обменяны, но я не мог бы указать ни на какой другой случай, кроме того, который я упомянул.

3356. Даются ли когда-нибудь наличные в вашем магазине по запискам? — Да, часто. Они даются по запискам, даже когда чулочно-носочное изделие было принято через прилавок с пониманием, что сторона должна взять все товары за него.

3357. В записках указано, что их стоимость должна быть выдана товарами, но, несмотря на это, вы знаете, что наличные были даны по ним? — Да.

3358. Как часто? — Я не мог бы сказать как часто, но я могу указать на одну женщину в частности, которая получала наличные таким образом. Она заявила, что нуждается в них, и она получила их, даже когда чулочно-носочное изделие было принято с пониманием, что за него должны быть выданы только товары.

3359. В этом случае бралась ли какая-либо скидка за наличные? — Нет.

3360. Была ли вся сумма выдана наличными? — Да, все наличными. Она сказала, что они нужны ей, чтобы купить муку.

3361. Какова была сумма той записки? — Это было в случае с той женщиной по нескольким запискам, а не по одной записке в частности.

3362. Кто была эта женщина? — Я предпочел бы назвать ее имя в частном порядке.

3363. Какая доля ее записки была выдана наличными? — Я не мог бы сказать, какая доля, но она получила ту долю, которую просила. Конечно, выдавая деньги таким образом, мы считали, что это вычет из прибыли на наших товарах.

3364. Значит, это было выдано как своего рода благотворительность? — Это можно было бы считать своего рода одолжением, потому что это был вычет из нашей прибыли.

3365. Вы говорите, что это был действительно вычет из прибыли? — Да.

3366. Но вы сказали раньше, и меня проинформировали другие стороны, что на чулочно-носочных товарах вообще нет прибыли; так что если вы оплачиваете записки наличными, вы забираете всю прибыль, которую получаете при покупке чулочно-носочных изделий? — Да; это только если мы назначаем оптовому торговцу ту же цену.

3367. Но вы говорите, что, практически, оптовому торговцу назначается та же цена? — Да. Даже если бы мы платили ту же цену наличными, которую получаем от оптового торговца, если бы мы были уверены, что эта сторона вернется в магазин с деньгами, которые мы ей дали, и возьмет наши товары, это не было бы потерей; но если бы она не вернулась, тогда была бы потеря.

3368. Другими словами, эффект записок и оплаты товарами заключается в том, что эти продавцы чулочно-носочных изделий обязаны брать свои товары в вашем магазине, а не в другом; и в этом заключается ваша прибыль? — Конечно. Мы просто получаем нашу прибыль на товарах. Мы имеем две продажи за одну прибыль.

3369. Но вы говорите, что хотя вы подозревали и слышали по слухам, что эти записки обычно обменивались на деньги или на другие товары, которыми вы не торгуете, вы не знали ни о каком конкретном случае, кроме того, который вы упомянули? — Нет.

3370. Вы знали о случаях, когда товары, которые были доставлены в обмен на чулочно-носочные изделия, были обменяны женщинами на другие товары или на наличные? — Я не мог бы указать ни на какой случай.

3371. Вы когда-нибудь слышали о каком-либо случае? — Я не мог бы указать ни на один.

3372. Но вы когда-нибудь слышали о каком-либо таком случае? — Я слышал этот слух, так же как я слышал о другой вещи.

3373. Женщины рассказывали вам это сами? — Да; просто говоря об этом среди толпы в магазине.

3374. Вы не помните имен этих женщин? — Не помню.

3375. У вас есть хоть какие-то сомнения, что это делается? — Нет; я склонен полагать, что это делается.

3376. Как вы склоняетесь полагать это? — Потому что я слышал смутный слух так часто — не один раз, а несколько раз.

3377. Этот слух заставляет вас полагать, что это делается в значительной степени? — Я не мог бы сказать, в какой степени.

3378. Как слух говорит об этом? — Просто что это было не редкостью. Слух не говорил, что это очень распространено, а только что это распространено.

3379. Вы клянетесь, что не можете вспомнить имен женщин, которые делали это? — Клянусь.

3380. Или которые говорили вам об этом? — Никого, кроме той, которая сказала это сегодня.

3381. Или о которых вы слышали, что они говорят об этом? — Нет.

3382. В журнале, или рабочей книге, я вижу, что иногда вносится записка. Я не имею в виду просто то, что баланс подведен, но иногда есть записи: «На записки». Можете ли вы объяснить это? — Иногда сторона, которой принадлежит счет, должна заплатить другой стороне, и она дает нам инструкции отметить записку на определенную сумму в книге, а затем дает ей эту записку, чтобы отдать другой стороне, которая возвращается с ней и получает сумму товарами.

3383. Значит, записка выдается вашим вязальщицам с целью оплаты их долга другому? — Да.

3384. Это часто делается? — Не очень часто. [Страница 76] Это случалось иногда. Я сам вносил такие записки в рабочую книгу; и иногда, хотя и не очень часто, при просмотре их счета, вместо того чтобы взять баланс, который может быть в их пользу, они берут записку на него. Я могу сказать, однако, что там, где чулочно-носочные изделия были взяты у человека с пониманием, что они должны взять все товары за них, я никогда не знал случая, когда наличные были отказаны им, когда они говорили, что нуждаются в них.

3385. Это сводится лишь к тому, что г-н Синклер в подобном случае отказывается от всей своей прибыли? — Да; это свидетельствует о благотворительном духе г-на Синклера.

3386. В случае с Мэри Энн Синклер в журнале была запись о наличных деньгах, выплаченных Уильяму Смиту за муку: можете ли вы объяснить, как это было сделано? — Я слышал допрос г-на Синклера по этому поводу. Его внимание было обращено на запись «Наличные за муку», и его спросили, почему это не было записано просто как «наличные». Я не могу сказать, моей ли рукой сделана эта запись, но я помню, как та девушка пришла в лавку и попросила наличные, и она заметила, что это на муку. Думаю, запись сделана моей рукой, и я просто записал так, как она сказала.

3387. Выдача этих наличных была отступлением от вашей обычной практики? — Да, эти лица зависят главным образом от вязания, и они получают больше наличных, чем обычные работники. Я не думаю, что у нас в городе много подобных случаев, когда люди зависят исключительно от вязания. Наши вязальщицы в основном приезжают из сельской местности, и для них вязание — это дополнительный заработок.

3388. В счете того же свидетеля была еще одна запись «Наличные за муку»: вы объясняете это таким же образом? — Да; но, конечно, они были вольны пойти за ней в любую лавку, в какую пожелают.

3389. Означает ли запись «Уильяму Смиту за муку», что вы платили деньги непосредственно Смиту? — Иногда мы так и делали. Его счет показывал, что сумма, которую он получил от нас, была в точности такой же, как та, что была отмечена для женщин. В своем счете он указывал, что выдал им столько-то муки.

3390. Есть ли у г-на Смита счет в R. Sinclair & Co.? — В то время у них иногда был счет.

3391. Был ли этот счет предназначен для снабжения работников? — Иногда это могло быть снабжение такими товарами наряду с личным счетом г-на Синклера.

3392. Часто ли г-н Смит снабжает работников г-на Синклера? — Нет, это случалось не очень часто.

3393. Какой категории работников предоставляется такое снабжение? — Главным образом той, которую уже допрашивали, — Мэри Энн Синклер, и в последнее время этого не делалось. Эти девушки в последнее время не так сильно зависят от вязания, потому что получили помощь из другого источника.

3394. Значит, эта выплата за муку и та выплата У. Смиту за муку были, по сути, вычетом из прибыли г-на Синклера? — Думаю, да, потому что их вязание оценивалось по цене товаров, а не по цене наличных.

3395. Я вижу, что в том же счете есть еще две записи о покупке муки? — Да, это было просто записано, потому что люди говорили, что им нужна мука, и в течение довольно долгого времени они получали просто еженедельное пособие.

3396. Записи об этих двух покупках муки фактически равносильны записям о наличных деньгах? — Да; иногда, когда сказано «Наличные за муку», они получали наличные на руки.

3397. А иногда это записывалось на счет у г-на Смита? — Да.

3398. Был ли этот счет г-на Смита личным счетом г-на Синклера? — Полагаю, он был просто оформлен как счет R. Sinclair & Co.

3399. Каков был характер сделок со Смитом? Вы видели его счет? — Не могу вспомнить. Я видел счет, когда его подали, но не могу сказать, что в нем было.

3400. Вы не знаете об этом лично? — Нет.

3401. Хотите ли вы что-нибудь заявить по поводу этого расследования? — Я хочу заявить, что если будет принята новая система денежных расчетов, произойдут перемены, которые, как мне кажется, будут не совсем в пользу работника. Безусловно, в какой-то мере это будет так.

3402. В чем будет разница? — Предположим, женщина приходит с шалью, скажем, сегодня, пока существует нынешняя система, и получает товаров на 20 шиллингов. Ей нужен серый хлопок, и за свои 20 шиллингов она получит сорок ярдов. Завтра она приходит, система изменена, и ей должны заплатить наличными. Что ж, она получает наличные, ей нужен тот же вид товара, но она думает, что нет нужды уходить из лавки, так как товары здесь такие же дешевые, как и везде. Тогда она получит за свои наличные обычную скидку в 5 процентов. Это составит 16 шиллингов 9,5 пенсов, и тогда у нее будет только около тридцати трех ярдов хлопка вместо сорока.

3403. Но в случае, который вы предположили, разве хлопок не продавался бы дешевле, поскольку торговцу не нужно было бы закладывать всю свою прибыль в хлопок, как вы говорите, он делает сейчас, но он также закладывал бы прибыль в чулочно-носочные изделия; и поэтому он мог бы позволить себе продавать хлопок с меньшей прибылью? — Торговец не имел бы двух прибылей на своих чулочно-носочных изделиях.

3404. Если бы он покупал за наличные, то имел бы? — Нет, это было бы просто повторное вложение капитала.

3405. Если бы он покупал шаль за 16 шиллингов наличными, разве он не продал бы ее за 20 шиллингов, как делает сейчас? — Да; он снова вложил бы эти наличные.

3406. Это дает прибыль в 4 шиллинга на чулочно-носочных изделиях, возможно, за вычетом определенных непредвиденных расходов; но это, безусловно, дает прибыль, которой, по вашему собственному утверждению, у него сейчас нет. Согласно вашему же заявлению, сейчас прибыли на чулочно-носочных изделиях нет, потому что они покупаются за ту же цену в товарах, за которую продаются; но если бы он платил за них 16 шиллингов наличными, тогда была бы прибыль на чулочно-носочных изделиях в 3 или 4 шиллинга. Теперь, не позволило бы то обстоятельство, что прибыль берется с чулочно-носочных изделий, продавать хлопчатобумажные товары с несколько меньшей маржой прибыли, чем он делает сейчас? — Возможно.

3407. Кроме того, случай, который вы только что привели, подразумевает, что женщине нужно что-то, что есть у г-на Синклера в лавке? — Да.

3408. Это совсем не учитывает случай, когда ей нужно что-то другое, и чтобы получить это, ей, возможно, пришлось бы расстаться с товарами в убыток? — Рассмотрение этого в свете, который я изложил, возможно, было бы невыгодно для вязальщицы; но для нее, безусловно, было бы преимущество, так как у нее были бы наличные, с которыми она могла бы пойти и купить бакалею или другие вещи, где захочет.

3409. Тогда это было бы преимуществом? — Это было бы преимуществом; но другим недостатком для нее могло бы стать то, что торговец вообще не взял бы ее товары, если бы они ему не были нужны и у него не было на них заказов, и если бы они не были хорошего качества. Таким образом, было бы только одно преимущество против двух недостатков.

3410. Но если один торговец не взял бы ее товары, взял бы другой, если бы они вообще стоили того, чтобы их покупать? — Возможно, взял бы; но я говорил только о том, как все могло бы происходить, если бы такая система была введена. Могло бы быть и второе преимущество: торговле на юге могло бы быть оказано большее поощрение, поскольку денежная система могла бы стать средством производства более качественных изделий. Вязальщиц можно было бы побудить прикладывать больше усилий к производству своих товаров, и тогда не было бы периодов, когда рынок находится в мертвом, вялом состоянии, как это иногда бывает сейчас.

3411. Бывает ли он когда-нибудь в мертвом, вялом состоянии? — Да, в определенные сезоны бывает.

3412. Бывает ли время, когда вы отказываетесь принимать шетландские товары? — Да; именно в этот сезон мы вообще не можем покупать вуали, потому что у нас нет на них рынка сбыта. Рынок полностью заблокирован. Но если бы производство было улучшено, и товары были бы несколько лучше, чем сейчас, мог бы быть регулярный поток товаров на рынок.

Леруик, 6 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.

3413. Хотите ли вы сказать что-то еще? — Что касается показаний г-на Брюса о счете со Смитом, я думаю, он ошибается, говоря, что в каких-либо счетах Смита есть запись об этой муке. Я помню только один случай, когда мисс Синклер получила муку у Смита, и я сам пошел к нему с деньгами либо в тот же день, либо на следующий. Это единственный случай, о котором я знаю; и я почти уверен, что нет такого понятия, как мука, поставленная ей и записанная на какой-либо встречный счет г-на Смита, потому что мы оплатили муку наличными сразу. Я не знаю никого другого, кроме нее, кого снабжал г-н Смит. Другое дело — количество окрашиваемых шалей. Г-н Брюс, по-видимому, не помнит, что количество окрашенных шалей составляет очень малую долю от количества шалей, которые мы продаем. Окрашивается лишь их часть. Не думаю, что найдется хотя бы одна из восьмидесяти, которую нужно красить для продажи на юге. Что касается оценки шалей, то факт в том, что, хотя иногда случается, что мы обнаруживаем дефект в товарах при их покупке и делаем из цены вычет, в большинстве случаев дефекты обнаруживаются только после того, как товары куплены, и никакой вычет из цены, которую мы платим вязальщицам, сделать нельзя. Во всех таких случаях нам приходится красить их бесплатно.

3414. Вы имеете в виду, что дефект обнаруживается после того, как шали куплены у вас? — Не после того, как они куплены у нас, а после того, как мы их купили; и, следовательно, нам приходится их красить. Затем, когда они окрашены, они очень часто, вернее, как правило, не приносят больше, чем принесли бы, если бы были белыми; но это такая мелочь, что о ней не стоит и говорить.

Леруик, 6 января 1872 г., г-жа ЭНН ЮНСОН, допрошена.

3415. Вы живете в Леруике? — Да.

3416. Вы пришли добровольно, чтобы сделать заявление? — Да.

3417. Вас никто сюда не посылал? — Нет.

3418. Давно ли вы вяжете для г-на Линклейтера? — Да, давно; не помню, как долго.

3419. Что вы делали? — Маленькие шали-хапы.

3420. Как вам за них платили? — Мне хорошо за них платили, в соответствии с тем, что я просила.

3421. Вы получали деньги или товары? — Когда я просила деньги, я их получала; но когда мне требовалось что-то, что у него было, я считала своим долгом взять это у него, а не у другого. Он всегда давал мне немного денег, когда я просила.

3422. Сколько вы получали за один раз? — Я могла просить не больше 6 пенсов за раз, но я их получала.

3423. Сколько вы зарабатывали в неделю вязанием? — Это зависело от того, сколько у меня было времени, чтобы посидеть за этим.

3424. Вы много этим занимались? — Не очень много. Я делала много хапов для себя, когда могла. Я вдова. У меня было семеро детей, все они умерли, и я полностью содержала себя своим трудом.

3425. Вы полностью содержали себя вязанием? — Да. У меня не было другой работы, кроме как ходить за торфом или делать что-то еще, что приходилось делать.

3426. Это был ваш собственный торф? — Да.

3427. Значит, у вас не было других средств, кроме вязания? — Нет; за исключением того, что некоторое время назад я получала 1 шиллинг в неделю от приходского совета.

3428. До того как вы начали получать эти деньги, вы полностью содержали себя вязанием? — Да; только временами я получала кое-что от друзей.

3429. Вы получали муку и провизию на доходы от вязания? — Да.

3430. Как вам это удавалось, когда вам платили в основном товарами? — Часто, когда у меня было немного времени, я делала маленькие шали для себя; и когда в город приезжали странствующие торговцы, они брали мои шали и продавали их для меня за небольшие деньги.

3431. Вы делали это потому, что в лавках торговцев не было принято давать деньги за такие вещи? — В лавках торговцев не всегда было принято давать деньги. Если бы они их давали, я, возможно, не отдавала бы свои шали этим странствующим торговцам.

3432. Если бы вы получали деньги в лавках торговцев, вы были бы так же готовы продавать свои шали им, как и этим незнакомцам? — Да; но я продавала некоторые хапы г-ну Линклейтеру и получала от него примерно столько же, сколько от них.

3433. Только вы получали их товарами? — Да; но если бы я попросила немного денег, я бы их получила.

3434. Какова была цена хапов, которые вы делали? — Я получала за них до 3 и 4 шиллингов. Я не занимаюсь тонким вязанием.

3435. Вы когда-нибудь делаете чулки или носки? — Да.

3436. Что вы за них получаете? — Я делаю немного чулок; думаю, мне лучше платят за изготовление этих маленьких хапов.

3437. Вы берете жильцов? — Сейчас я никого не беру. Я в приюте для вдов; но до того, как я туда попала, я брала одного или двух.

3438. Помогали ли эти жильцы вам в жизни? — Да, немного.

3439. Тогда вы получали деньги таким образом, чтобы покупать провизию? — Да; но я не могла много вязать, когда у меня были жильцы.

3440. Но деньги, которые вы получали от них, помогали вам покупать муку, хлеб и то, на что вы жили? — Нет; я получала от своих жильцов не более 6 пенсов в неделю, а иногда 1 шиллинг; но я справлялась, а теперь это закончилось.

3441. Сколько вам лет? — Думаю, около семидесяти двух.

3442. Вы все еще немного вяжете? — Да; мои пальцы до сих пор ловкие, как никогда.

3448. Вы сейчас не получаете денег за свое вязание? — Я получаю деньги от г-на Линклейтера, когда прошу об этом.

3444. Как часто вы просите об этом? — Я не люблю слишком сильно его беспокоить, но я знаю, что он дал бы мне то, что я просила; и много раз я это получала. Он часто снабжал меня, когда мне это было нужно, и когда у меня не было ничего на руках, чтобы получить.

Леруик, 6 января 1872 г., ДЖОН ДЖЕЙМС БРЮС, вызван повторно.

3445. Я понимаю, вы хотите внести некоторые исправления в свои предыдущие показания? — Да; я обнаружил, что совершил ошибку. Вернувшись в лавку после дачи показаний, я нашел там ту же девушку, о которой упоминал ранее, и поговорил с ней о том, что я здесь сказал. Она сказала, что это не записку она обменяла. У нее есть счет в книге, она получила чепец и отдала его другой стороне. Конечно, это имело тот же эффект, как если бы она дала записку. Она получила от нас товары и отдала их другому лицу за наличные.

3446. Все остальное в вашем заявлении было верным? — Да.

3447. Есть ли у вас что сказать по поводу доли товаров, которые перекрашиваются, о чем г-н Синклер дал некоторые пояснения? — Я хотел сказать, что все товары, на которые нет бирок, переоцениваются, и некоторые из них окрашиваются — они, конечно, не переоцениваются, пока не вернутся от красильщика. Только более качественные товары помечаются бирками в то время, когда их забирают у покупателя.

[Страница 78]

3448. Так что большая часть товаров, по сути, переоценивается? — Да. Под переоценкой я подразумеваю, что их оценивают снова так же, как оценивали, когда забирали у покупателя. Я не хочу сказать, что на товар ставится другая цена; она может быть той же самой.

Леруик, 6 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.

3449. Хотите ли вы что-то добавить? — Я могу сделать одно замечание по поводу последнего пункта — оценки товаров. Много лет назад у меня был партнер, от которого фирма получила свое название Sinclair & Co. В то время мы помечали бирками все шали, которые покупали, за исключением более дешевых. Мы сочли немного неудобным постоянно это делать, и мой партнер и я, чтобы проверить наше собственное суждение относительно этих изделий, записывали товары в книгу по цене, указанной на бирке, когда покупали их. Когда мы отдавали их на отделку, конечно, бирки снимались; но когда они возвращались, мы переоценивали их согласно нашему собственному суждению, без какой-либо ссылки на записи, которые мы сделали в книге; и я могу заявить под присягой, что мы никогда не ошибались даже на один процент — мы так хорошо знали их стоимость. Когда я увидел, что могу так хорошо судить о стоимости, я перестал помечать бирками товары более низкого качества — только те, в стоимости которых могли возникнуть сомнения.

Леруик, 6 января 1872 г., МАРГАРЕТ КЛЮНАС, допрошена.

3450. Вы уроженка Анста и жили там до недавнего времени? — Да.

3451. Вы имеете привычку вязать? — Да.

3452. Для кого вы вязали в Ансте? — Для г-на Томаса Джеймисона.

3453. Является ли он торговцем и покупателем чулочно-носочных изделий? — Да.

3454. Вязали ли вы из шерсти, предоставленной им? — Да; как правило.

3455. Иногда вы вязали из камвольной пряжи собственного производства? — Да.

3456. Как вам платили за то, что вы вязали из его камвольной пряжи? — Вуали стоили 1 шиллинг, если были сделаны из шотландской камвольной пряжи, и 10 пенсов, если из шетландской, а за шали в двадцать четыре скора нам платили 9 шиллингов за вязание.

3457. Что вы имеете в виду под двадцатью четырьмя скорами? — Это был размер шали.

3458. Платил ли он вам деньгами, когда вы вязали для него таким образом? — Нет.

3459. Вы когда-нибудь получали от него деньги? — Нет, я никогда их не получала, потому что это была вещь, которую он никогда не давал, а мы никогда не просили.

3460. Были ли вы довольны тем, что получали стоимость товарами? — Иногда да, а иногда нет.

3461. Когда вы были этим не довольны? — Когда я не могла найти те вещи, которые мне были нужны.

3462. Бывало ли это часто? — Не очень часто; но иногда у него не было вещей, которые мне были нужны.

3463. Когда вам нужно было что-то, чего вы не могли найти в его лавке, что вы делали? — Иногда он посылал за этим для нас, а иногда нет; и нам приходилось брать только те вещи, которые там были.

3464. Вы жили с отцом? — Да.

3465. Он обеспечивал вас едой, так что вам не нужно было покупать еду для себя? — Только иногда, в основном в летнее время.

3466. Вы работали летом? — Да, за поденную плату.

3467. Значит, вам не нужно было вязать на жизнь, а только на одежду? — Только на одежду; но, конечно, мы не могли бы получить еду за наше вязание от того человека, даже если бы она нам была нужна. Он бы ее не дал.

3468. Сколько вы зарабатывали в неделю в Ансте вязанием? — Возможно, 3 или 4 шиллинга, в зависимости от того, что мы делали.

3469. Это была его стоимость в товарах? — Да.

3470. Платили ли вам так же, когда вы вязали из своей собственной камвольной пряжи? — Да, нам обычно платили так же.

3471. Какие товары вы получали от г-на Джеймисона? — Хлопок и винси.

3472. Вы получали чай? — Иногда он отказывался давать больше четверти фунта чая за шаль стоимостью 9 шиллингов; он не любил давать много чая.

3473. Почему? — Он называл его денежным товаром и не хотел его давать.

3474. Как давно вы уехали из Анста? — Прошло около двух или трех месяцев с тех пор, как я уехала в первый раз, но я уже некоторое время снова дома.

3475. Вы приехали в Леруик, чтобы вязать? — Нет, я приехала, чтобы быть служанкой.

3476. Вы сейчас здесь не вяжете? — Да, я вяжу в настоящее время.

3477. Вы без места? — Да.

3478. Вы ведете дела здесь так же, как в Ансте, или есть какая-то разница? — В Леруике есть женщина, для которой я вяжу, и она получает деньги за наши товары, и поэтому может платить нам деньгами.

3479. Кто это? — Мисс Хатчисон, Бернс-лейн.

3480. Она всегда платит вам деньгами? — Да; или если у нее есть какая-то мелочь, которую она получила, мы можем ее взять.

3481. Есть ли в Ансте другие торговцы, кроме г-на Джеймисона, которые покупают чулочно-носочные изделия? — Да.

3482. Кто они? — Г-н Александр Сэндисон в Уйя-Саунд.

3483. Где находится лавка г-на Джеймисона? — В Вестинге.

3484. Как получилось, что у вас была своя шерсть для вязания? — Мы обычно покупали ее у людей, у которых была шерсть.

3485. Вы получали ее от соседей? — Да.

3486. Сколько вы платили за тонкую шетландскую камвольную пряжу? — Мы покупали шерсть и пряли ее сами.

3487. Вы когда-нибудь продавали камвольную пряжу, которую пряли? — Да.

3488. Что вы за нее получали? — 3 пенса за кат.

3489. Это было от г-на Джеймисона? — Да; или от г-на Сэндисона, или от кого-либо из них.

3490. Платили ли вам за это деньгами? — Нет.

3491. Всегда ли платили товарами? — Да, но за камвольную пряжу мы могли бы получить больше денежных товаров, чем за вязание.

3492. Они дали бы вам чай за камвольную пряжу? — Да.

3493. Разве они не дали бы за нее наличные? — Мы никогда не просили; но я полагаю, если бы мы попросили, мы бы получили их за камвольную пряжу.

3494. Значит, вы не просили денег за свою камвольную пряжу просто потому, что вам нужны были товары? — Да.

Леруик, 6 января 1872 г., г-жа АНДРИНА АНДЕРСОН или НИКОЛСОН, допрошена.

3495. Вы живете в Леруике? — Да, в Докс, но мы называем это Леруиком.

3496. Ваш муж жив? — Да.

3497. Вы иногда вяжете? — В настоящее время я вяжу не так много, как привыкла, из-за того, что мой муж дома; и мне не нужно этого делать.

3498. Слышали ли вы много из того, что здесь говорилось? — Да; я пришла сюда с этой целью, но не для того, чтобы говорить. Я хотела услышать показания, которые были даны, потому что слышала так много сказанного по обе стороны этого вопроса.

3499. Есть ли в услышанных вами показаниях многое, с чем вы не согласны и хотите исправить? — Поскольку у меня [Страница 79] есть немало знаний относительно чулочно-носочного бизнеса и оплаты товарами, я хотела бы сказать то, что знаю об этом, и то, что, по моему опыту, было бы лучшим планом действий.

3500. Вы слышали описание системы в том виде, в каком она существует, — как оплачиваются чулочно-носочные изделия товарами или записками? — Я не только слышала об этом, но и имела опыт этого в течение долгого времени. Первую шаль я связала в 1840 году, и с тех пор почти все, что я делала, было в чулочно-носочной сфере, либо вязание, либо отделка.

3501. Вся ли ваша работа оплачивалась товарами по счету? — Почти вся она оплачивалась таким образом, то есть то, что я делала в Леруике; но я кое-что делала для мисс Хатчисон. Я также отправляла некоторые товары на юг г-ну Джону Уайту и получала за них деньги.

3502. Но все, что вы делали для торговцев в Леруике, оплачивалось вам товарами? — Думаю, все до единого.

3503. Вы сейчас говорите обо всех лавках в Леруике? — У меня нет какого-то особого заявления об одной лавке по сравнению с другой, потому что я имела дело с тремя или четырьмя разными лавками.

3504. Вы сейчас говорите об изделиях, которые вы связали из собственной шерсти, или из шерсти, которую вам выдавали торговцы? — Я в основном вязала изделие и продавала его; но я много лет занималась отделкой, и тогда видела, как люди жаловались на получение товаров за свою работу. Их жалобы на этот счет были очень частыми, и в некоторых случаях я считала, что у них были веские причины для жалоб.

3505. Почему так было? — Потому что товары в некоторых случаях стоили намного дороже, чем их можно было бы получить за наличные. Я могу рассказать вам, что впервые открыло мне глаза на этот момент. Мне в одно время требовалось много денег. Я не могла получить их тем способом, которым мы тогда пользовались, и тогда я приняла план попробовать заниматься отделкой для некоторых чулочников и получать за это деньги.

3506. Как давно это было? — Думаю, около шестнадцати лет назад. Четырнадцать лет назад в июле я поехала на юг и продала шетландскую шаль г-ну Маккензи, шетландскому оптовику на Принсес-стрит в Эдинбурге. Он спросил меня, сколько я хочу за шаль, и я сказала 10 шиллингов. Он сказал, что даст 8 шиллингов. Я сказала ему, что могу получить за нее 10 шиллингов в Леруике от тамошних торговцев; и он сказал: «Но когда я даю вам 8 шиллингов, это для вас так же хорошо, как 10 шиллингов от них». Я чувствовала правдивость этого, но никогда не видела этого должным образом раньше.

3507. Объяснил ли он вам, как 8 шиллингов наличными от него равны 10 шиллингам от торговцев в Леруике? — Он сказал мне, что прибыль заложена в товары; и в то время, и до того времени, я заявляю, что это было так.

3508. Вы имеете в виду, что товары были дороже в Леруике, чем вы могли бы купить их на юге? — Не только на юге, но и дороже, чем мы могли бы купить их в другой лавке в городе. Мы могли бы купить их дешевле в лавках в Леруике, когда не занимались чулочно-носочным бизнесом.

3509. Есть ли сейчас в Леруике галантерейные лавки, которые не торгуют чулочно-носочными изделиями? — Да.

3510. И правда ли, что вы можете купить те же товары в этих лавках по более низкой цене, чем в лавках, где ведется чулочно-носочный бизнес? — Да; я знаю это по опыту, потому что у меня есть деньги в руках, и я могу пойти и купить их дешевле в другом месте, чем в некоторых из этих лавок. Я не говорю, что во всех, но я знаю, что есть некоторые галантерейные лавки в Леруике, где их можно получить дешевле. Я приведу случай. Прошлым летом мне нужно было купить шерстяную рубашку, и я зашла в лавку и увидела кусок, который, как я подумала, подойдет. Торговец принес его и сказал, что он стоит 1 шиллинг 8 пенсов за ярд. Другой торговец взял с меня 1 шиллинг 6 пенсов за что-то подобное, и я сказала этому торговцу, что вещь слишком дорогая. Он сказал: «Я отдам вам ее за 1 шиллинг 6 пенсов за ярд»; и я сказала: «Что ж, я дам вам 4 шиллинга 6 пенсов за 3,25 ярда», и он отдал мне. Через день или два женщина пришла ко мне домой, увидела товар и сказала: «Это то же самое, что я купила; сколько вы за это заплатили?» — Я сказала, что заплатила деньгами, потому что есть понимание, что некоторые лавки могут отдать за меньшую цену при оплате деньгами, чем при оплате чулочно-носочными изделиями. Я сказала ей, что заплатила 4 шиллинга 6 пенсов за 3,25 ярда; и она тогда сказала мне, что заплатила 2 шиллинга чулочно-носочными изделиями за ярд — 6 шиллингов за 3 ярда, или 6 шиллингов 6 пенсов за 3,25 ярда — как раз требуемое количество.

3511. Вы не возражаете назвать имя женщины и названия лавок? — Я могла бы назвать имена, но предпочла бы сделать это конфиденциально. Материал, который я купила, все еще существует, а также то, что купила она, и их можно сравнить, чтобы показать, что они одного качества. Я сделала это не с намерением выяснить разницу в ценах; это произошло случайно, и я привожу это только как пример, чтобы доказать, что если бы мы могли получать деньги за наши чулочно-носочные товары, это было бы для нас гораздо лучше. Я знаю, что многие бедные создания в Леруике, если бы могли получать деньги за свои изделия, даже если бы получали их меньше, могли бы сделать из них больше, чем сейчас, имея деньги на руках, чтобы применить их для любой цели, которую сочтут нужной. Я слышала, как вы спрашивали одного из свидетелей, будут ли люди отдавать им товары за меньшую цену при оплате деньгами, чем товарами, и именно это заставило меня задуматься об этом.

3512. Как вы думаете, они были бы готовы это сделать? — Думаю, да. Я помню время, когда г-н Маккензи — тот же джентльмен, о котором я уже упоминала, — приехал в Леруик и пробыл здесь некоторое время, и он давал деньги за изделия, которые ему приносили, но едва ли не больше, чем его собственные клиенты в Леруике дадут вам товарами; и именно так он узнал, что если он даст мне 8 шиллингов, он заплатит мне так же хорошо, как некоторые из тех, кто платил мне 10 шиллингами.

3513. Вы продавали ему что-нибудь в то время? — Я продавала ему, когда была на юге. Я не продавала ему в Леруике. Я не могла попасть к нему, потому что было так много людей, которые приходили со своей работой ради того, чтобы получить за нее деньги, хотя это была меньшая сумма, чем давали торговцы здесь.

3514. Как давно это было? — Это было, когда г-н Харрисон занимался этим бизнесом. Думаю, около двадцати пяти лет назад.

3515. Значит, обычай в то время состоял в том, чтобы иметь дело с товарами, как и сейчас? — Да; и, по правде говоря, товары сейчас стоят немного лучше, чем тогда. В то время мы почти не могли получить никаких денежных товаров. Думаю, что товары сейчас стоят более разумно, чем в то время. Я видела, как мы заходили тогда в лавку, и они спрашивали нас, какие товары мы хотим за наше вязание; и если они видели, что мы хотим денежный товар, они, возможно, вообще не брали товары.

3516. Вы говорите, что знаете многих девушек, которым было бы намного лучше, если бы им платили деньгами? — Да, если то, что они мне говорят, правда. Они говорят, что есть много целей, на которые им потребовались бы деньги, если бы они у них были, но они не могут их получить, не сделав что-то для этого другим способом, как уже было объяснено. Я слышала, как вы задавали некоторым из них вопрос о том, что они вынуждены продавать свои записки. Я не знаю ни одного случая такого рода, но я знаю, что они делали это, или что-то эквивалентное этому, забирая кусок хлопка из лавок и продавая его, чтобы послужить цели, для которой им нужны были деньги.

3517. Я полагаю, некоторые из них умудряются жить, время от времени принимая жильцов? — В Леруике это делается только в очень малых масштабах.

3518. Разве люди из сельской местности иногда не приезжают и не остаются с ними на ночь или две? — Да, но это вряд ли можно назвать ночлежкой, как это понимают на юге.

3519. Но люди действительно приезжают из сельской местности на ночь или две и, возможно, привозят с собой свою провизию? — В Леруике сейчас мало что можно сделать, потому что так много людей [Страница 80] были выселены со своих ферм в сельской местности.

3520. Знали ли вы много случаев, по вашему собственному опыту, когда девушки оказывались в стесненных обстоятельствах из-за этой системы торговли? — Да, мне приходилось снабжать их много раз вещами. Я купила несколько мелочей у девушки за последнюю неделю или две по сниженной цене, которую она приняла от меня, потому что я могла дать ей деньги. Мне не нужна была эта вещь. Я купила ее у нее только из милосердия, и я бы не упомянула об этом, если бы вы меня не спросили.

3521. Вы когда-нибудь знали о случаях, когда девушки вставали на дурной путь из-за нехватки денег? — Возможно, если бы у них была склонность, они встали бы на него в любом случае. Я думаю, в целом, что если бы у них были деньги, они смогли бы сэкономить немало на расходах на одежду, которую они иногда носят. Тогда у них были бы свои деньги, чтобы делать с ними то, что они хотят. Возможно, они могли бы применить часть из них на религиозные цели или положить в миссионерскую коробку; или если бы они не думали об этом, у них была бы возможность положить их в сберегательный банк, чего у леруикских вязальщиц еще не было удовольствия делать.

3522. Разве здесь нет сберегательного банка? — Есть почтовый сберегательный банк; но я не думаю, что многие вязальщицы могут получить благословение положить в него наличные на черный день, чтобы заплатить врачу или за что-то еще.

3523. Вы, кажется, думаете, что эффект этой системы заключается в том, что она заставляет их тратить на одежду больше своих заработков, чем они делали бы в противном случае? — Когда я сама была молодой и незамужней, и когда я получала платья вместо того, чтобы получать денежные товары за свою работу, я бы не подумала много о том, чтобы надеть очень дорогое платье; но когда я получала деньги, я не любила тратить так много на одежду, потому что я ценила деньги гораздо больше. Я сужу о других так же, как судила бы о себе; но я знаю, что когда мне платили за вязание только товарами, я была бы более готова взять дорогое платье, чем если бы я получала деньги.

3524. Я задал вам вопрос только что, на который вы не ответили достаточно четко: знали ли вы девушек-вязальщиц, которые вставали на дурной путь? — Я не могу сказать об этом.

3525. Как вы думаете, девушки встают на дурной путь из-за системы, которая здесь преобладает, и из-за того, что она побуждает их больше предаваться одежде, чем следует, или из-за стесненных обстоятельств из-за нехватки еды? — Я не могу ответить на этот вопрос. Я не вижу, почему они должны делать это из-за системы; но я имею в виду, что если бы они могли получать деньги за свои товары, это, возможно, удержало бы их от траты всех своих заработков на одежду и дорогие вещи такого рода, и у них было бы что-то для других целей, которые так же необходимы, или даже более.

3526. Вы сказали, что цены различаются в определенных лавках в городе: не могли бы вы привести мне пример этого, помимо того, что вы упомянули? Предположим, например, что хлопок стоит 6 пенсов за ярд, разве это не обычная цена на хлопок, который дают за чулочно-носочные изделия? — Да.

3527. Знаете ли вы, можно ли получить его дешевле в какой-либо другой лавке? — Эта конкретная вещь сейчас варьируется не так сильно, как раньше; но что касается платьев и вещей такого рода, я знаю, что есть некоторые лавки, в которых на товарах указана более высокая цена, чем в других лавках на товар того же вида и, я думаю, той же стоимости.

3528. Вы знаете это, изучая их в лавках? — Я знаю это, ходя из лавки в лавку и покупая товары за деньги для себя.

3529. Чем занимается ваш муж? — Он бондарь.

3530. Вы сами покупали шетландскую камвольную пряжу? — Покупала.

3531. У торговцев или у людей? — Обычно у сельских жителей.

3532. Вы всегда платите за нее деньгами? — Да.

3533. Вы покупали ее и у торговцев тоже? — Да.

3534. Вы всегда платите им за нее деньгами? — Я видела, как г-н Синклер иногда снабжал меня ею в счет работы, хотя это был денежный товар, и я была ему за это благодарна, потому что иногда не могла получить ее из сельской местности так же хорошо, как он.

3535. Это давали вам, чтобы вы связали вещи для себя? — Да.

3536. Но цена была одинаковой в обоих случаях? — Да; на шетландскую камвольную пряжу.

3537. И когда вы получали ее из лавки таким образом, это было как одолжение, что вы ее получали? — Да.

3538. Какова была бы стоимость шетландской камвольной пряжи в шали, которая стоила 20 шиллингов? — Я обычно имею дело с г-ном Джоном Уайтом по шалям, которые стоят больше этого. Я сейчас не отправляю ему много.

3539. Вы получаете за них высокую цену от него? — Нет; я могу получить за них столько же в Леруике.

3540. Какую цену вы получаете за эти шали? — От 28 до 30 шиллингов; и я могу пойти с той же шалью в любую из лавок в Леруике и получить ту же цену, только товарами. Я не говорю, что г-н Уайт даст нам больше за наши шали, чем торговцы здесь дадут нам товарами.

3541. Только вы думаете, что если бы вы получили 30 шиллингов наличными от г-на Уайта, вы могли бы, возможно, купить то, что вам нужно, дешевле, чем получили бы это от торговцев здесь в обмен на ваши чулочно-носочные изделия? — Да, именно это я и имею в виду.

3542. Что касается шали стоимостью 30 шиллингов, сколько бы вы заплатили за шетландскую камвольную пряжу, из которой она сделана? — Возможно, около 9 или 9 шиллингов 6 пенсов, или, возможно, 8 шиллингов 6 пенсов, если бы я могла купить ее экономно.

3543. Какое примерно количество камвольной пряжи было бы в ней? — Около тридцати трех катов на такой размер шали.

3544. Стоила бы она больше 8 пенсов за кат? — Нет. Некоторые люди могли бы запросить больше, но я обычно получаю ее за эту цену.

3545. Тогда тридцать три ката по 3 пенса за кат составили бы 8 шиллингов 3 пенса за камвольную пряжу? — Да.

3546. Сколько времени у вас ушло бы на вязание такой шали? — Сейчас у меня ушло бы на это много времени.

3547. Возможно, вряд ли можно подсчитать, сколько времени это займет? — Нет.

3548. Камвольная пряжа — это единственный расход, который у вас был бы при изготовлении такой шали? — Да; я могла бы сама ее обработать.

3549. Но если бы вы этого не делали, какова была бы плата за обработку? — 6 пенсов.

3550. То есть оплата вашего труда за шаль такого рода составила бы около 21 шиллинга? — Да; но, конечно, если бы я заказывала ее вязание, я могла бы сделать это примерно за 12 шиллингов. Вязальщица сделала бы ее для меня за эту сумму, если бы я предоставила ей пряжу.

3551. Приходилось ли вам когда-нибудь действовать таким образом: выдавать пряжу вязальщицам и получать связанные для себя шали? — Только в очень небольшом масштабе. В молодости я больше вязала для других.

3552. Но вы все же отдавали часть вязания другим? — Да, возможно, часть шали; так что я подсчитываю, что общая стоимость составила бы примерно столько.

3553. Следовательно, если бы вы отдавали шаль в вязание, это стоило бы вам 8 шиллингов 9 пенсов за материал и обработку, и вы заплатили бы 12 шиллингов за вязание — всего 20 шиллингов 9 пенсов; и вы могли бы продать ее мистеру Уайту за наличные с прибылью в 9 шиллингов 3 пенса? — Я бы не назвала это все прибылью, потому что иногда мне приходится немало потрудиться, прежде чем я смогу довести пряжу до такого качества, которое мне хотелось бы видеть в шалях мистера Уайта, а затем мне приходится ждать возврата своих денег, пока я не найду покупателя. Кроме того, если бы я отдавала ее вязальщице, мне пришлось бы нести риск того, что работа будет выполнена не так, как мне нужно. В шали могли бы быть какие-то дефекты; и если бы было что-то подобное, пришлось бы сделать скидку. Я не говорю, что когда-либо так делала, я лишь говорю о том, как это могло бы быть.

3554. Вы говорите о том, что могли бы сделать, и о том, что, как вы знаете, можно сделать, исходя из вашего опыта передачи части вашей собственной работы? — Да.

3555. Знаете ли вы что-нибудь о чулочном бизнесе — более дешевом и грубом виде шетландских товаров? — Нет; я не очень с ним знакома. Могу сказать, что, хотя я считаю, что в Леруике людям было бы гораздо лучше, если бы они могли получать деньги за свою работу, сельские жители не так сильно нуждаются в деньгах, поскольку им в любом случае нужны товары; но если бы, как правило, была установлена денежная система и все люди получали бы деньги за работу, я думаю, те, кто покупает эту работу, получили бы от этого такую же выгоду, как и те, кому приходится ее продавать.

3556. Вы когда-нибудь задумывались, почему сохраняется эта система оплаты товарами? — Да.

3557. Какова, по вашему мнению, причина этого? — Если бы это было в моих силах, я, возможно, поступила бы точно так же, как поступили торговцы, потому что они получили от этого выгоду.

3558. Каким образом они получили от этого выгоду? — Потому что я думаю, что они должны были получать на этом прибыль.

3559. На чулочно-носочных изделиях? — Не столько на чулочно-носочных изделиях, сколько на товарах. Разум подсказывает мне, что где-то должна быть прибыль, иначе это не продолжалось бы в таких масштабах.

3560. Полагаю, нынешняя система оплаты побуждает людей, продающих чулочно-носочные изделия торговцам, покупать товары у них, а не у кого-то другого? — Безусловно, это так; потому что, когда я прихожу к торговцу с шалью, я считаю, что должна получить полную стоимость этой шали товарами.

3561. Это обеспечивает торговцам постоянных клиентов? — Да.

3562. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Могу упомянуть, что, по моему мнению, система оплаты наполовину деньгами и наполовину товарами не подошла бы. Одну женщину спросили, была бы она довольна, если бы получала половину деньгами, а остальную часть оплаты — товарами. Это может быть достаточно хороший план, если бы он был установлен и действовал в течение всего года; но я помню, что одно время половина стоимости шали выдавалась бакалейными товарами, и этот план сошел на нет. В то время торговцы держали бакалею ради того, чтобы получать чулочно-носочные изделия для выполнения своих заказов. Торговцами, которые так делали, были мистер Харрисон и мистер Лоренсон. Когда наступало время года, в которое у них не было заказов на шали, то, если они покупали шали, им приходилось откладывать их до тех пор, пока рынок снова не откроется; и бакалейных товаров выдавалось очень мало, потому что, как я понимала, они получали больше прибыли от мануфактурных товаров. Постепенно система выдачи бакалеи сошла на нет совсем.

3563. Было ли это потому, что они получали от них меньше прибыли, чем от мануфактурных товаров? — Я так понимала. Помню, как миссис Харрисон, у которой квартировал мистер Маккензи, говорила мне, что как только сельские жители начнут вязать, мы, городские жители, будем очень сильно страдать. Я не могла тогда хорошо понять, что она имела в виду, но впоследствии, когда сельские жители стали поставлять торговцам товары, которые им требовались, они увидели, что этим людям из сельской местности нужны только мануфактурные товары, и они могли получать свои заказы из сельской местности. Это привело к тому, что торговцы стали оплачивать чулочно-носочные изделия только мануфактурными товарами, и леруикцам пришлось подчиниться тому же правилу. Именно когда сельские жители стали заниматься вязанием, поставки бакалеи прекратились, потому что торговцы могли получать свои заказы гораздо дешевле от сельских жителей. Им не требовалась бакалея, как городским жителям, потому что вязание было не единственным, что у них было для пропитания.

3564. Считаете ли вы, что система расчетов наличными была бы лучше для торговцев, чем нынешняя? — Она была бы лучше для тех, кто получает очень небольшую прибыль от товаров, которые продает, но она была бы не так хороша для тех торговцев, которые получают большую прибыль.

3565. Есть ли торговцы, которые получают очень небольшую прибыль от своих товаров? — Есть некоторые, у кого она меньше, чем у других.

3566. И вы думаете, что они выиграли бы от системы наличных расчетов? — Думаю, в целом, да.

3567. У них не было бы безнадежных долгов? — Нет; и они не выдавали бы так много долговых расписок и не держали бы так много клерков; и есть много способов, которыми, я думаю, это было бы лучше для них.

Леруик, 6 января 1872 г., допрошен ТОМАС НИКОЛСОН.

3568. Вы мануфактурщик и торговец чулочно-носочными изделиями в Леруике? — Да, в основном мануфактурщик. Я не занимаюсь много чулочно-носочными изделиями.

3569. Вы ранее были на службе у Robert Sinclair & Co.? — Да.

3570. Вы слышали некоторые из показаний, которые были здесь даны? — Да, некоторые из них. Думаю, миссис Николсон и мистер Джонстон — единственные люди, чьи показания я слышал полностью.

3571. Согласны ли вы в целом с тем, что сказал мистер Джонстон о системе ведения бизнеса здесь? — Да. Я также слышал значительную часть показаний мистера Лоренсона, и мне показалось, что они дают справедливое изложение дела.

3572. Есть ли что-то, что вы хотите добавить относительно системы оплаты товарами? — Мне нечего добавить к тому, что, как я полагаю, уже было сказано.

3573. Вы выдаете долговые расписки? — Только очень немногие, когда их просят.

3574. Вы выдаете их людям, у которых покупаете чулочно-носочные изделия, или тем, кто вяжет для вас? — Только тем, у кого я покупаю чулочно-носочные изделия. Я вообще не выдаю чулочно-носочные изделия для вязания.

3575. Подразумевается ли в вашей торговле, как и в торговле других джентльменов, которые были допрошены, что все покупки чулочно-носочных изделий должны оплачиваться товарами? — Да, это общепринято. Это всегда было привычкой, и мы до сих пор не смогли ее изменить.

3576. Считаете ли вы целесообразным внести изменения в этом отношении? — Полагаю, что да, если бы только это удалось осуществить.

3577. В чем заключается трудность перехода на другую систему? — Мы не могли бы давать так много наличными за товары, которые покупаем.

3578. Считаете ли вы, что люди в целом не стали бы брать наличные? — Да, я полагаю, они хотели бы получать товары. Что касается меня, они всегда берут у меня товары, и я никогда не слышал, чтобы они просили наличные. Я имею дело как с сельскими жителями, так и с людьми из Леруика, и никто из них никогда не просил меня об этом.

3579. Давно ли вы ушли с работы у мистера Синклера? — Около двух с половиной лет назад.

3580. За это время не произошло никаких существенных изменений в системе ведения бизнеса ни в вашем магазине, ни в его? — Нет.

3581. Занимаетесь ли вы много более грубыми видами чулочно-носочных изделий? — Немного, не очень много. Чулки обычно делают сельские жители, а более тонкую работу — городские жители.

3582. Вы покупаете чулки у сельских жителей? — Да, я просто обмениваю один товар на другой.

3583. Вы устанавливаете номинальную цену, по которой собираетесь покупать чулки? — Да; цену, которую я рассчитываю получить за них, насколько могу ее установить.

3584. Вы не рассчитываете получить на них прибыль? — Нет; я часто был бы очень благодарен, если бы получил то, что заплатил за них.

3585. Значит, ваша прибыль — на товарах, которые вы даете в обмен? — Да.

3586. Считаете ли вы, что берете более высокую прибыль на свои товары из-за того, что принимаете оплату за них чулочно-носочными изделиями, а не наличными? — Нет; на всех товарах стоят цены в простых цифрах. Когда я получаю наличные, я обычно делаю скидку 2,5 или 3,75 процента.

3587. Но не берете ли вы более высокую прибыль со всех своих клиентов, потому что так много ваших товаров оплачивается чулочно-носочными изделиями? — Нет; если бы я так делал, я бы рисковал потерять свой бизнес; и, по правде говоря, я бы предпочел вообще отказаться от чулочно-носочных изделий, потому что не думаю, что это очень выгодно, так как многое из них портится, и в них заводится моль.

3588. Как долго вы были в магазине мистера Синклера? — Тринадцать лет.

3589. Были ли вы знакомы как с ценами, уплаченными за чулочно-носочные изделия, так и с ценами, полученными за них на юге? — Да.

3590. Просили ли за них больше у торговцев на юге, чем платили за них вязальщицам в Леруике? — Нет; мы всегда были очень благодарны, если получали за них то, что отдали товарами.

3591. Но если за товар платили наличными, назначалась ли на него более высокая цена при продаже на юге? — Да; если мы платили наличными, нам требовалось немного больше, чем мы заплатили. Мы не могли бы вести бизнес, не имея небольшой прибыли с этого.

3592. Вы вообще не выдаете вязание? — Почти нет. Думаю, у меня сейчас только две девушки вяжут для меня.

3593. Получают ли они какую-либо часть оплаты наличными? — Да, всякий раз, когда они просят.

3594. Но разве нет договоренности, что им будут платить товарами? — Да; обычно подразумевается, что они получат все, что захотят.

3595. Сколько они обычно просят наличными? — Вероятно, шиллинг время от времени.

3596. Живут ли они за счет вязания или у них есть другие средства к существованию? — Есть одна особа, которая делает кое-что для меня и живет исключительно или почти исключительно за счет вязания; но почти у всех девушек есть еще что-то, кроме этого.

3597. Как зовут девушку, которая живет почти исключительно за счет вязания? — Думаю, одна из них — Кэтрин Бортуик.

3598. Чай — один из самых распространенных товаров, которые вы даете в обмен на вязание? — Да.

3599. Вы когда-нибудь знали, чтобы товары, которые вы давали, обменивались на предметы первой необходимости после того, как вы их выдали? — Нет.

3600. Или чтобы ваши долговые расписки обменивались на предметы первой необходимости или на наличные? — Я никогда не знал случая, чтобы это делалось.

3601. Вы слышали, чтобы такое делалось? — Я слышал об этом; но я никогда не знал, чтобы какие-либо из моих расписок или какие-либо товары, купленные у меня, обменивались.

3602. Ваши расписки обычно приносят обратно те же лица, которым они были выданы? — Думаю, да; но я не совсем уверен, потому что мы просто пишем на них: «Кредитовать предъявителя на такую-то сумму».

3603. У вас есть реестр ваших расписок? — Да; я вношу номер расписок в книгу.

3604. Это система, которую вы переняли у мистера Синклера? — Это отчасти моя собственная система. Когда я начал работать на свой счет, я принял систему ведения контроля, как в банковской чековой книжке.

3605. Как много таких расписок, по вашему мнению, вы выдаете? — Я не делаю много в этом направлении. Я выдаю их только для удобства сторон. Я был бы вполне готов рассчитаться с ними сразу, если бы они захотели.

3606. Полагаю, эти расписки обычно выдаются на остаток за шаль или что-то, что вы покупаете? — Да, за любую мелочь, которую они продают.

3607. Часть цены берется товарами, а остаток они берут распиской, если не хотят брать все сразу? — Да; или, возможно, расписка может быть взята на всю сумму, и они приходят и получают чай и другие товары по мере необходимости.

3608. Обычно проходит много времени, прежде чем они возвращаются с этими расписками? — Некоторые из них могут быть возвращены, возможно, через несколько дней, а некоторые — через несколько месяцев. Сельская девушка может держать расписку у себя, возможно, месяц или двенадцать месяцев. Я знал, что они хранили их по три года, когда я был на службе у мистера Синклера.

3609. Значит, система расписок существовала, когда вы были у мистера Синклера? — Да.

3610. Но у него не было их реестра в то время? — Не для всех расписок: у него был корешок для них, но тогда они не все регистрировались.

3611. Знаете ли вы о том, что вязальщицы на Шетландских островах стремятся продавать свои товары не только торговцам, чтобы получить за них наличные деньги? — Полагаю, некоторые из них стремятся; но я никогда не встречал многих, кто стремился бы продать свои товары за наличные.

Леруик, 6 января 1872 г., повторно допрошена ИЗАБЕЛЛА СИНКЛЕР.

3612. Хотите ли вы добавить что-нибудь к своим предыдущим показаниям? — Я хочу лишь сказать, что знала случаи, когда люди уходили с чулочно-носочными изделиями, продавали их за деньги, а затем приходили в наш магазин и покупали необходимые им товары.

3613. Это были чулочно-носочные изделия, которые предлагались вам ранее и были отвергнуты? — Да.

3614. Вы отказались покупать их по цене, которую они хотели? — Да; по любой цене. Помню один такой случай с получулками.

3615. Когда вы отказались их взять, женщина пошла и продала их в другом месте, а затем вернулась к вам с деньгами? — Да.

3616. Это было давно? — Да, довольно давно. Конечно, могли быть и другие подобные случаи, о которых я не знаю, но в том конкретном случае женщина сказала мне, что сделала это, я не помню ее имени.

Леруик, 6 января 1872 г., повторно допрошен РОБЕРТ СИНКЛЕР.

3617. Хотите ли вы что-нибудь добавить? — Я хотел бы заявить кое-что, что только что пришло мне на ум по поводу случая, когда я видел, как расписки выдавались за деньги. Это произошло в моем собственном магазине, и я полагаю, что это случается чаще, чем мы думаем; но был один раз, когда я это обнаружил. Клиент пришел в мой магазин и сделал некоторые покупки, и в то же время пришел другой клиент, который, как я знал, получил расписки из магазина. Первый человек, который делал покупку, совершал со мной сделку за наличные, и я ожидал, что мне заплатят за нее деньгами; но другой клиент, у которого были расписки, отвел первого человека в сторону и передал ей расписки, и мне заплатили ими. Я не возражал принять расписки по их номиналу, потому что товары были оценены по фиксированной стоимости как за наличные, так и по расписке, но это, безусловно, лишило меня наличных в тот момент.

3618. И это также лишило вас прибыли, которую вы получили бы от товаров, которые должны были быть выданы по расписке? — Да. Я просто упоминаю это как пример того, как наличные были даны за расписки.

<Заседание отложено>.

[Страница 83]

Леруик: понедельник, 8 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

Допрошен УИЛЬЯМ ИРВАЙН.

3619. Вы являетесь партнером фирмы Hay & Co., торговцев в Леруике? — Являюсь.

3620. Вы являетесь им уже много лет? — Да.

3621. Полагаю, вы принимаете основное участие в управлении делами этой фирмы? — Принимаю.

3622. Вследствие того, что вы услышали о назначении этого расследования, вы подготовили письменное заявление относительно системы, применяемой в бизнесе по переработке рыбы на Шетландских островах, которое вы сейчас представляете? — Да.

3623. Это верное заявление? — Оно совершенно верно, насколько мне известно.

[Следующее заявление было представлено свидетелем:-]

У меня многолетний опыт работы в бизнесе на Шетландских островах в целом, и особенно в торговле переработкой рыбы. Большую часть времени я был связан со своими нынешними партнерами, и у нас есть станции по переработке и предприятия в нескольких частях островов. Мы также управляем четырьмя поместьями в сельской местности — двумя в качестве управляющих для владельцев и двумя в качестве арендаторов. За первые мы отчитываемся только за собранную арендную плату, но за два других мы платим фиксированную арендную плату (такс-дьюти).

Арендаторы одного из поместий, для которых мы выступаем в качестве управляющих, полностью свободны ловить рыбу там, где они хотят, и распоряжаться продуктами своего хозяйства так, как считают нужным, и их арендная плата принимается наличными каждый год на Мартинсов день. Арендаторы другого, которое, как я полагаю, является вторым по величине на Шетландских островах, также свободны (за исключением острова Уолсей и шхер Уолсей); и мы редко видим их, если только они не приезжают в город, чтобы заплатить арендную плату. Некоторые ловят рыбу для одного переработчика, некоторые — для другого, как им удобно; и они вполне вольны распоряжаться всеми своими продуктами, такими как скот, пони, чулочно-носочные изделия и тому подобное, там, где они могут получить лучшие цены. Мы также не несем ответственности перед владельцем за безнадежные долги в этом поместье, но арендная плата обычно выплачивается хорошо, и очень немногие арендаторы имеют задолженность.

На Уолсее есть только одна станция по переработке, и мы платим владельцу ежегодную арендную плату за склады, лавки, берега для сбора ламинарии и другие привилегии; и получаем рыбу, жир и ламинарию от арендаторов, за которые мы рассчитываемся по текущим ценам в стране. У нас там есть управляющий с помощниками, который управляет делами для нас и поставляет рыболовные снасти и другие предметы первой необходимости мужчинам и их семьям в течение года; и я обычно сам езжу туда вскоре после Мартинсова дня, чтобы свести счета, выплатить баланс, причитающийся рыбакам, и собрать арендную плату с арендаторов. Мы также выплачиваем крупные суммы денег на всех наших других сельских станциях. В 1870 году, при расчете на севере, я выплатил мужчинам на Уолсее, после вычета их авансов, 1222 фунта стерлингов; и я обнаружил из отчета, подготовленного управляющим, что из рыбы, жира и сельди, полученных там в том году, на сумму 2529 фунтов 15 шиллингов 1 пенс, мы выплатили мужчинам 1584 фунта 12 шиллингов 9 пенсов наличными. Мы еще не составили аналогичный отчет за 1871 год; но при расчете там недавно, после удержания их авансов, я выплатил им не менее 1374 фунтов стерлингов. В книгах там очень мало долгов, и люди считаются обеспеченными.

Об этом поместье я могу говорить с уверенностью, так как управление находится непосредственно в моем ведении. На землях 430 арендаторов — почти все рыбаки и моряки. Когда мы исключаем из списка задолженности тех арендаторов, у которых не было возможности заплатить арендную плату за прошлый год — двоих, которые стары и немощны, и еще одного, который удерживает свой баланс за предполагаемые улучшения, — сумма, причитающаяся за три года, в течение которых оно находится в наших руках, составляет всего 57 фунтов 13 шиллингов 1 пенс. Никто из арендаторов не был предупрежден о выселении или продан за долги.

Шетландских рыбаков представляли как невежественных и необразованных. Это большая ошибка. Они такие же умные, проницательные и способные заботиться о своих интересах, как и любой подобный класс людей в Шотландии. Многие из них плавали во всех частях света. Газеты теперь распространяются по всем островам; а мощные пароходы судоходных компаний Абердина, Лейта и Клайда доставляют почту с большой регулярностью дважды в неделю летом и раз в неделю зимой; и вследствие частого сообщения все виды сельскохозяйственной продукции значительно выросли в цене. Я видел, как яйца продавались на островах по 1,5 пенса за шестнадцать, — теперь цена составляет 10 пенсов за дюжину; масло — 6 пенсов, теперь 1 шиллинг и 1 шиллинг 2 пенса за фунт; жирный скот — 3 фунта каждый, теперь от 6 до 7 фунтов; пони — 40 шиллингов, теперь от 6 до 10 фунтов.

В наших сделках с рыбаками с них взимаются те же цены за товары, по которым мы продаем их населению за наличные. Мы нанимаем здесь ряд плотников и других ремесленников, все из которых получают свою заработную плату наличными каждую субботу вечером.

Острова Бурра — это одна из собственностей, которую мы держим в аренде. У нас есть две станции по переработке на островах для удобства рыбаков и управляющие на местах для приема рыбы, как только она выгружается с лодок. Рыбный промысел ведется у побережья на небольших лодках весной и летом, но лучшие из мужчин работают за пределами островов, и рыбный промысел сейчас очень незначителен. Эти люди, которые ловят рыбу за пределами островов, работают на судах, принадлежащих Hay & Co. и различным другим владельцам, и ведут рыбный промысел у побережья Фарерских островов и в других местах с конца марта до середины августа. Те, кто ловит рыбу для нас, получают то же самое, что и те, кто нанят другими. Арендаторы этих островов продают свой скот, пони, чулочно-носочные изделия, яйца и все другие продукты (за исключением немногочисленной рыбы, пойманной у побережья), как им нравится, без всяких препятствий. У нас нет магазина на островах, и люди, нанятые нами, получают свои припасы с наших складов здесь и в Скалловее. Несколько лет назад, после времени плохих урожаев и плохих уловов, когда нам приходилось выдавать им большие количества муки для их поддержки, и многие из них были не в состоянии платить арендную плату, острова были должны лучшую часть 1000 фунтов. Мы предприняли попытку в то время заставить молодых людей ловить рыбу для нас и помогать своим родителям, и я думаю, в двух случаях мы наложили штрафы в 20 шиллингов; но это имело обратный эффект, чем мы предполагали, и, насколько я помню, деньги были возвращены. Я не упоминаю, что люди ограничены нашими складами. Они могут иметь дело с любым другим переработчиком или лавочником, которого выберут, и все наши рыбаки на островах могут делать то же самое, и при расчете получить заработок за сезон полностью наличными. Я полагаю, что это общая практика; а если бы было иначе, есть суд по мелким искам, шерифский суд и несколько юристов здесь, чтобы помочь им в их правах.

В другом упомянутом поместье, которое мы арендуем, арендаторы, остающиеся дома, почти все заняты ловлей линя. Некоторые уезжают на юг плавать и платят арендную плату наличными, и мы никогда не осуществляем никакого контроля над ними; но поскольку мы платим текущую цену арендаторам, которые остаются дома, мы настаиваем на получении их рыбы в качестве обеспечения их арендной платы, иначе непредусмотрительные могут растратить свой заработок и в некоторые плохие годы оказаться не в состоянии платить. Мы никогда не вмешиваемся в продукты арендаторов, кроме рыбы, в этом поместье больше, чем в других. Им предоставлено право распоряжаться ими там, где они хотят.

У нас есть другие станции по переработке в разных частях островов, и мы нанимаем ряд мужчин и мальчиков [Страница 84] со всех сторон в течение летних месяцев, но после того, как они рассчитываются, у нас нет с ними никаких сделок до тех пор, пока не наступит другой год, когда они возвращаются к нам на работу, если считают, что их хорошо обслужили.

Как уже упоминалось, мы занимаемся глубоководным промыслом трески и, как и другие, отправляем суда ловить рыбу у Фарерских островов, Роколла и Исландии. Экипажи нанимаются на долевых началах, и рыба солится на борту, а затем выгружается на станциях по переработке в мокром виде. Когда она готова к рынку, ее продают по лучшей цене, которую можно получить, и, после вычета расходов и других сборов в соответствии с соглашением, выручка делится поровну — половина владельцам, а другая — экипажу. Рыбный промысел всех видов лучше всего удается, когда людям платят долями. Когда они обеспечены ежемесячной заработной платой, нет стимула для усердия. Поскольку сезон рыбной ловли короткий, необходима предельная активность; и когда погода благоприятная, люди часто вынуждены работать день и ночь.

Шетландские рыбаки не полностью зависят от продуктов рыбного промысла для своего пропитания. В большинстве случаев у них есть фермы, которые могут кормить их семьи от шести до восьми месяцев, а при хороших урожаях многим из них нет необходимости покупать муку круглый год. Они не могут позволить себе употреблять свежую говядину, но, как правило, большинство семей могут забить свинью; и в целом, в обычные сезоны, я полагаю, у них гораздо больше изобилия предметов первой необходимости, чем у очень многих людей их класса в королевстве. Они, без сомнения, более независимы и менее подконтрольны, чем механики и другие (которые обязаны работать под началом хозяина определенное количество часов каждый день), и, следовательно, более счастливы и довольны. У нас нет интернациональных обществ на Шетландских островах. Некоторые жилые дома не такие, какими должны быть, но значительное улучшение произошло в этом отношении с тех пор, как был отменен налог на древесину; и, что касается меня, я бы в десять раз предпочел прожить год в шетландском коттедже, окруженном чистым воздухом, чем неделю в одной из трущоб Лондона или Глазго.

Подготовка к ловле линя начинается рано весной. Мужчины формируют экипажи и назначают самого опытного человека шкипером. Если у них нет собственной лодки, ее нужно нанять или построить новую; но лески в большинстве случаев принадлежат им самим, и они всегда находят переработчиков, готовых снабдить их тем, что им нужно, при условии, что они получат их рыбу.

Ни один переработчик не был бы в безопасности, делая эти авансы, без обязательства мужчин доставлять свою рыбу — одна только новая лодка стоит около 20 фунтов без лесок. Цена летней рыбы редко устанавливается до конца сезона, когда рыба продается на рынки южных стран.

Рыбаки вполне защищены этим соглашением. Они знают, что конкуренция между переработчиками по всем островам настолько остра, что они гарантированно получат максимально возможную цену, которую могут позволить рынки. Любой переработчик, который может предложить рыбакам небольшое преимущество перед другими, обязательно получит больше лодок в следующем году; и это доходит до того, что люди с ограниченным капиталом, в своих попытках получить большую долю торговли, предоставляя кредит и вознаграждения, тем или иным способом ничего не оставляют себе и в конце концов терпят крах. Я знал случаи, когда экипажи нанимались по фиксированным ценам до начала рыбной ловли, но поскольку рынки улучшались к концу сезона, мы были вынуждены отбросить соглашение и платить столько же, сколько другие, чтобы не потерять услуги людей в следующем году. Когда сезон рыбной ловли заканчивается и рыба подготовлена к рынку, торговцы южных стран заключают контракты на нее по ценам франко-борт; и с ними снова существует конкуренция, так что переработчики редко не получают полную стоимость товара.

Люди на юге, которым приходится платить, возможно, от 4 до 7 шиллингов 6 пенсов за свежую треску или линя, удивляются, узнав, что бедные шетландские рыбаки получают только от 6 до 9 пенсов; и у нас в последнее время было много умных писаний на эту тему, без особого здравого смысла. Отгрузочная цена линя в прошлом сезоне составляла 23 фунта — несколько выше, чем обычно, — и рыбакам платили 8 шиллингов за центнер в мокром виде, или около 9 пенсов за рыбу. Хотя это был довольно хороший год для переработчиков, следующее заявление покажет, что состояния в этой торговле быстро не накапливаются:-

2 1/4 центнера мокрой рыбы, переработанной и готовой к рынку, весят только 1 центнер — 2 1/4 центнера по 8 шиллингов — 0 фунтов 18 шиллингов 0 пенсов. Добавить стоимость соли, аренды чанов, кадок, брезентов и других материалов для переработки; также заработную плату мужчинам и мальчикам за разделку, мойку и сушку; и расходы на перевозку с пляжей — взвешивание и хранение обычно учитываются — 0 фунтов 3 шиллинга 0 пенсов. Итого: 1 фунт 1 шиллинг 0 пенсов.

21 шиллинг за центнер, или 21 фунт за тонну, оставляя 40 шиллингов переработчику, из которых он должен оплатить аренду склада, взвешивание, отгрузку, сборы шкиперов, вознаграждения рыбакам, а также покрыть убытки от мелкой и поврежденной рыбы и проценты — продажи осуществляются с трехмесячной отсрочкой в октябре, а расчет с людьми производится в ноябре; и далее, когда также принимается во внимание риск продаж, сумма, оставшаяся для вознаграждения переработчика за его сезонную работу, не очень велика.

Одним из больших недостатков бизнеса на Шетландских островах являются безнадежные долги рыбаков, и наша главная задача — ограничить поставки, когда мы знаем, что люди непредусмотрительны; но совершенно невозможно держать людей в чистоте, когда рыбная ловля оказывается неудачной. Однако нет никаких трудностей при работе с осторожными людьми.

На различных станциях вокруг островов вблизи мест рыбной ловли, где есть естественные пляжи, у мужчин есть небольшие хижины, в которых они живут во время сезона рыбной ловли, и экипажи собираются там около середины мая, чтобы начать операции. У торговцев или переработчиков рыбы есть необходимые материалы для переработки на месте, а также управляющие, разделочники и пляжные мальчики, которые занимаются приемом и переработкой рыбы; и, пока ведется рыбная ловля, мужчины каждую субботу отправляются в свои дома, забирая с собой мелкую и нетоварную рыбу для нужд своих семей — возвращаясь на станции с провизией на неделю каждый понедельник. Они обычно совершают две или три поездки в течение недели, в зависимости от состояния погоды, и взвешивают и сдают улов, когда причаливают. Их семьи получают припасы из магазина управляющего по мере необходимости; но у мужчин есть еженедельные возможности просматривать свои счета и они могут ограничить эти поставки, если захотят.

Рыбаки Уолсея доставляют свою рыбу летом и живут на небольших островках к морю от главного острова рядом с местом рыбной ловли, и большая лодка используется для перевозки их рыбы на пляж в Симбистере для сушки. Таким образом, мужчины могут совершать больше рейсов на глубоководный промысел (хааф), чем при высадке каждый раз на пляж для переработки.

По мере приближения времени расчета наши управляющие в сельской местности готовятся, посылая за мужчинами и зачитывая им индивидуально их личные счета, сверяя и составляя расчетные книжки, где они ведутся, и выдавая копии счетов по требованию; и когда мы приходим к расчету, каждый человек точно знает сумму своих сезонных расходов.

Если бы была принята система наличных расчетов и платежи производились наличными за каждый улов, я полагаю, было бы едва ли возможно осуществить это. На этих станциях потребовалось бы хранить крупные суммы денег — люди с некоторым знанием цифр и счетов должны были бы присутствовать всегда — и половина времени рыбаков уходила бы на расчеты. Деньги затем уносились бы домой их семьям, и во многих случаях в конце сезона мало что оставалось бы для оплаты арендной платы и обеспечения предметов первой необходимости на зимние месяцы, когда нет рыбной ловли и нет работы, кроме как на их собственных фермах. Такой способ ведения дел в противном случае нанес бы вред людям, так как переработчики с небольшими средствами были бы вытеснены из торговли, и в некоторой мере конкуренция была бы предотвращена.

От двадцати пяти до тридцати лет назад у меня было несколько возможностей увидеть, как велась рыбная ловля на Барре и Южном Уисте. В то время рыбаки жили в жалких лачугах вдоль морского побережья, а острова сдавались в аренду для выпаса скота и под овцеводческие фермы. Очень немногие из них могли содержать корову, и они ничего не знали о роскоши жизни и едва могли обеспечить себе скудное существование. Их основным пропитанием зимой [Страница 85] и весной был картофель, не пригодный даже для свиней, и моллюски, с любой мелкой рыбой, которую они могли поймать в заливах. На побережье было много рыбы, но не было посредников с капиталом, чтобы поощрять людей работать. Летом они вели рыбную ловлю на небольшом расстоянии за пределами островов, где их буи можно было увидеть с берега. Их лодки были неуклюжими и неуправляемыми — некоторые с парусами, а некоторые без; и лески они делали сами из пеньки, полученной в кредит, и хватало их только на один год. Они устанавливались на месте рыбной ловли в начале сезона и редко поднимались для просушки. Теперь, однако, я понимаю, что в рыбную торговлю в том районе вложен большой капитал, и в последние годы она стала очень процветающей, а положение местных жителей значительно улучшилось.

В 1785 году правительство направило комиссара для расследования состояния рыболовства на Гебридских островах, и в его отчете комитету Палаты общин, на вопрос, «считает ли он, что было бы выгодно для низших классов людей, если бы кому-либо из арендаторов-посредников (таксменов) или других было запрещено законом вступать в контракт с этими людьми для получения преимущественного права покупки их рыбы и т. д., как указано в его отчете», он ответил: «Что, далеко не считая, что это было бы выгодно для людей, он должен думать, что это нанесло бы им существенный вред; ибо у них нет другого возможного способа снабжаться предметами первой необходимости, которые им нужны с отдаленных рынков, кроме как через посредничество тех лиц, которые держат склады способом, описанным в отчете; также у них в целом нет никаких средств найти деньги для покупки лодок и других необходимых приспособлений для рыбной ловли; и что, если бы они не снабжались этими владельцами складов в кредит, очень немногие из них могли бы вообще заниматься рыбным промыслом; и, в нынешней ситуации той страны, поскольку у них нет другого возможного способа оплаты долгов, которые они таким образом заключают, кроме как рыбой, которую они ловят, никто не стал бы снабжать их в кредит, если бы не имел преимущественного права покупки: что в отчете уже было заявлено, что этот вид торговли, хотя, по-видимому, очень угнетающий для бедных во всех случаях, приносит очень мало прибыли торговцам; и что он знал несколько случаев, когда люди, которые держат эти склады, действуя бескорыстным образом, внесли очень существенный вклад в содействие благосостоянию страны».

С той даты шетландское рыболовство также было значительно расширено за счет привлечения капитала и открытия складов на разных островах, где люди всегда могут получить рыболовные снасти и припасы для своих семей; но и по сей день ответ остается в силе: переработчики должны иметь преимущественное право покупки рыбы в качестве обеспечения оплаты.

В показаниях перед Комиссией по системе «трак» в Эдинбурге в последнее время допрашивались свидетели, которые имели мало знаний о бизнесе на Шетландских островах, и многие из заявлений были не только противоречащими фактам, но просто абсурдными. Например, может ли какой-либо человек со здравым смыслом вообразить, что торговец потерпел бы крах из-за того, что у него недостаточно безнадежных долгов, и что если бы он мог продолжать работать, пока у него не накопится 2000 фунтов безнадежных долгов, он вел бы процветающую торговлю, «потому что они поддерживают это движение по кругу, и оно никогда не становится хуже»? Это было одно из экстраординарных заявлений, сделанных Комиссии. Разве не ясно, что если бы торговец с небольшими средствами опустошил свой магазин товаров людям, которые не могли за них заплатить, то, как только векселя, которые он выдал за эти товары, стали бы подлежать оплате, он мог бы его закрыть?

Как уже упоминалось, шетландская рыбная торговля была значительно развита за счет увеличенного капитала в последние годы, но во все прошлые времена она велась на тех же принципах, с небольшими модификациями, что и сейчас, и будет так, я думаю, во все времена в будущем. Если бы острова и их рыболовные банки можно было переместить поближе к Лондону, где рыбу можно было бы продавать свежей по высоким ценам, рыбаки получили бы большую выгоду; но поскольку это невозможно, мы все должны подчиниться неизбежному. Это правда, правительство может попытаться изменить торговлю Актом Парламента; но в этом случае им придется либо переселить все рыболовное население в какую-то другую и лучшую страну, либо содержать их дома как нищих, за счет ежегодных грантов на еду и одежду.

Мы не занимаемся торговлей чулочно-носочными изделиями; но я знаю, что это самый хлопотный бизнес на островах, ведущийся главным образом путем бартера. Я думаю, что его нельзя было бы вести очень хорошо в каком-либо масштабе иначе. Мы были бы вполне готовы заняться им и покупать за наличные, если бы могли получить комиссионные; но я не верю, что это окупило бы расходы и заработную плату служащих. Выдавая товары в обмен, торговцы чулочно-носочными изделиями могут позволить себе установить гораздо более высокую цену на товары, чем мы могли бы за наличные, и поэтому очень мало торговли пришло бы к нам, если бы мы ею занялись.

Помимо рыбной торговли, мы долгое время выступали в качестве агентов для судов, занятых китобойным и тюленьим промыслом в Гренландии и Датском проливе. Эти суда заходят сюда, чтобы укомплектовать свои экипажи в феврале и марте; и когда они возвращаются, людей высаживают либо в Леруике, либо в какой-то другой точке островов, когда они проходят на юг. Когда они уходят, люди нанимаются в судоходной конторе и получают месячную заработную плату авансом в присутствии судового мастера, а агенты получают возмещение, когда отправляют счета владельцам. Когда суда возвращаются и людей высаживают, они расходятся без малейшего промедления (в большинстве случаев) по своим домам и возвращаются в Леруик, чтобы рассчитаться за свою заработную плату и первый платеж «жировых денег», индивидуально, как им удобно; и таким же образом, во второй раз, чтобы получить остаток своих «жировых денег» и подписать освобождение судна. Это может быть лучше понято из следующей переписки, которая имела место в прошлом году между Hay & Co. и одним из судовладельцев Питерхеда, в отношении уведомления, якобы выпущенного Торговым советом, озаглавленного «Система «трак» в Леруике»:-

«ПИТЕРХЕД, 16 марта 1871 г. Р. КИДД — HAY & CO. Я прилагаю вам письмо, которое я получил от Таможни Е.В. относительно найма и оплаты людей, занятых на гренландских рыболовных судах. Вы будете знать, как действовать в этом отношении. Вы, вероятно, получили прямые приказы, и я прилагаю его только для того, чтобы вы помнили об этом». Документ, к которому относится письмо мистера Кидда, приведен ниже.*

* «СИСТЕМА «ТРАК» В ЛЕРУИКЕ. Из отчетов и документов, полученных Генеральным регистратором моряков, следует, что снисхождение, предоставленное Торговым советом в соответствии с их специальными правилами M. 2884/1864 владельцам и капитанам тюленьих и китобойных судов в отношении моряков, нанятых на Оркнейских и Шетландских островах, в значительной степени злоупотреблялось, и вся цель правил была сорвана агентами, нанятыми владельцами и представляющими их в Леруике. Торговый совет проинформирован о том, что многие шетландские моряки, которые должны были быть уволены перед суперинтендантом там, в разумные сроки после их высадки по окончании первого или второго рейса, остаются неуволенными и неоплаченными даже в течение следующего года, и что некоторые из освобождений за 1870 год все еще остаются незавершенными.

Следует иметь в виду, что исключительные правила, о которых идет речь, были изданы Торговым советом с целью удобства владельцев и капитанов этого класса судов и защиты шетландских моряков; но поскольку последнее намерение, по-видимому, было преднамеренно сорвано, Торговый совет поручает вам проинформировать владельцев и капитанов тех судов, чьи экипажи нанимаются перед вами в течение предстоящего сезона, что если они не заставят своих агентов соблюдать дух, а также букву этих правил и не уволят людей в течение одного месяца после их высадки, Совет будет вынужден либо сделать правила более строгими, либо отозвать их полностью. Если бы была принята последняя альтернатива, увольнение экипажей китобойных судов Оркнейских и Шетландских островов должно было бы происходить на более жестких условиях, предписанных Законом о торговом судоходстве 1854 года, как и для всех других судов в портах Соединенного Королевства».

ТАМОЖНЯ, ПИТЕРХЕД, 10 марта 1871 г.

СЭР, — Выше приводится копия указаний, только что полученных от Торгового совета и датированных 7 марта, касающихся ненадлежащего порядка высадки моряков с китобойных судов Питерхеда в Леруике; настоящим прошу обратить Ваше внимание на это обстоятельство и дать указание Вашему агенту в Леруике следовать ранее изданным инструкциям, которые были разосланы капитанам и агентам в момент их выпуска. У. Р. БАЛФУР. Г-ну Р. КИДДУ, торговцу.

[Стр. 86]

ЛЕРУИК, 27 марта 1871 г. HAY & CO. — Р. КИДДУ.

Мы получили Ваше письмо от 16-го числа с приложением сообщения от Торгового совета относительно выплаты заработной платы шетландцам на судах, занятых в гренландском промысле, озаглавленного «Система «трак» в Леруике» — это лозунг, выдвинутый чужаком, который поселился на Шетландских островах и теперь пытается всеми доступными ему средствами привлечь к себе внимание как здесь, так и в других местах.

Мы категорически отрицаем, что когда-либо «умышленно препятствовали» выполнению постановлений Совета в отношении выплат этим людям; напротив, мы содержали клерка, чье время было в основном занято расчетами по заработной плате в присутствии сборщика пошлин, по мере того как они прибывали в город один за другим, в удобное для них время; и Вы знаете, насколько комиссионные, которые мы получаем от судов, покрывают его жалованье. Никто не может заставить людей приехать в город всем одновременно за получением заработной платы; и если документы об освобождении от обязательств за 1870 год до сих пор не оформлены, то это не наша вина.

Не возлагая на Вас никакой вины, мы считаем упомянутый документ — если он относится к нам — необоснованным оскорблением. Гренландское агентство не представляет большой ценности, и после этого сезона мы не будем ставить себя в положение, при котором это может повториться.

ПИТЕРХЕД, 23 марта 1871 г. Р. КИДД — HAY & CO.

Я отправил документ от Торгового совета на случай, если Вы не получили копию. По моему опыту работы здесь, я придерживаюсь мнения, что от этого нового распоряжения пострадают скорее сами люди, чем торговцы. Если бы я не предоставлял кредит некоторым из наших людей в зимний период, их семьи голодали бы. Я не удивлен, что Вы болезненно воспринимаете тему этого отчета.

ЛЕРУИК, 27 марта 1871 г. HAY & CO. — Р. КИДДУ.

Мы получили Ваше письмо от 23-го числа. Что касается авансов, то наши люди находятся в иных условиях, нежели Ваши. Женатые мужчины имеют фермы в сельской местности, а молодые люди живут там со своими близкими, и мы не видим их с момента окончательного расчета за один год до тех пор, пока они не приедут в город наниматься на следующий; поэтому зимой они не просят нас о снабжении, да мы бы и не дали им его, если бы они попросили, так как, по всей вероятности, они в первую очередь предложили бы свои услуги агентам, у которых нет к ним претензий. Из двадцати человек, нанятых на «Mazinthien», ни один не был должен нам ни шиллинга, и их месячная заработная плата была выплачена им наличными в судоходной конторе в момент подписания контракта; а любые авансы, которые их семьи могут получать в их отсутствие, выдаются под их ежемесячные расписки, которые являются единственным основанием для удержания нами средств из их заработной платы по возвращении.

В последнее время по этому вопросу было написано много абсурда людьми, движимыми благими намерениями, но совершенно несведущими в этом деле и готовыми верить всему, что им говорят, не утруждая себя проверкой того, правда это или ложь.

ЛЕРУИК, 22 мая 1871 г. HAY & CO. — Р. КИДДУ.

Ссылаясь на Ваше письмо от 16 марта, мы направляем Вам прилагаемую выписку из счетов по выплатам шетландцам на судах, для которых мы выступали агентами в течение последних трех сезонов — 1869, 1870 и 1871 годов, чтобы показать, какую выгоду мы получили от того, что Торговый совет изволил назвать «системой «трак» в Леруике».

Мы склонны предположить, что документ, о котором идет речь и который был получен в Вашем письме от указанной даты, был составлен в Питерхеде, поскольку нам трудно поверить, что он мог быть издан государственным учреждением в Лондоне до проведения предварительного расследования по этому вопросу.

Что касается подписания документов об освобождении от обязательств в таможне, ни владельцы, ни агенты судна не могут заставить людей приехать в Леруик за заработной платой иначе, как в удобное для них время. Это сэкономило бы нам много хлопот, если бы они подождали в городе несколько часов после прибытия судна и получили всю заработную плату сразу в таможне; или, если они высаживаются на берег вдали от Леруика, если бы они могли договориться встретиться здесь для этой цели в одно и то же время.

Пока положение дел остается прежним, независимо от того, подписаны эти документы или нет, мы можем делать только то, что делали всегда в прошлом: выплачивать людям деньги сразу, как только они обращаются. Снабжение, упомянутое в прилагаемом счете, состоит в основном из муки, выданной семьям моряков в счет их расписок на получение половины жалованья, и прибыль от которой не покрывает даже арендной платы за склад и оплаты труда служащих по ее приему и выдаче; так что, помимо 2,5-процентной комиссии с заработной платы, у нас нет никаких стимулов продолжать заниматься этим промыслом.

Выписка из счета, упомянутая выше, приводится ниже.*

* ВЫПИСКА ИЗ СЧЕТА заработной платы, выплаченной HAY & CO., Леруик, шетландцам, работавшим на судах, занятых в гренландском и дейвис-стрейтском промысле тюленей и китов в 1869, 1870 и 1871 годах:-

Название судна | Чел. | Сумма зарплаты и «жировых» денег | Снабжение до отплытия и семье в отсутствие моряка | Выплачено наличными 1869 Labrador 20 £94 14 10 £4 3 9 £90 11 1 1869 Intrepid 28 355 0 2,5 71 19 5,5 283 0 9 1869 Alexander 21 272 19 8 31 14 11 241 4 9 Итого 69 £722 14 8,5 £107 18 1,5 £614 16 7 1870 Labrador 21 £196 9 5 £7 18 0 £188 11 5 1870 Mazinthien 16 226 18 0 49 7 1 177 10 11 1870 Eclipse 12 256 2 0 29 5 9 226 16 3 1870 Erik 30 562 0 6 66 17 4,5 495 3 1,5 Итого 79 £1241 9 11 £153 8 2,5 £1088 1 8,5

1871 Labrador 25 £221 7 4 ... £221 7 4 1871 Erik 26 138 2 5 £8 15 3 £129 7 2 1871 Eclipse# 1871 Mazinthein# 1871 Erik в Д. Стрейтс# 51 £359 9 9 £8 15 3 £350 14 6 1869 69 £722 14 8,5 £107 18 1,5 £614 16 7 1870 79 £1241 9 11 £153 8 2,5 £1088 1 8,5 1871 51 £359 9 9 £8 15 3 £350 14 6 199 £2323 14 4,5 £270 1 7 £2053 12 9,5 Среднее на человека за три года £11 13 6 £1 7 2 £10 6 4

# Рейс не завершен.

В заключение добавлю лишь, что Hay & Co. уведомили своих друзей, судовладельцев в Питерхеде и Данди, что они больше не могут выступать в качестве их агентов.

3624. Вы говорите в этом заявлении, что управляете четырьмя поместьями в сельской местности: что это за поместья? — Есть два поместья, по которым мы выступаем в качестве управляющих (факторов) — поместья лорда Зетланда и г-на Брюса из Симбистера; и есть два, арендаторами которых мы являемся — острова Бурра, принадлежащие мисс Скотт из Скалловея, и поместье Госсабург в Йелле и Нортмавайне.

3625. Вы говорите, что арендаторы в поместье г-на Брюса из Симбистера, за исключением жителей острова Уолсей и Уолсей-Скеррис, вольны ловить рыбу для кого хотят: каков характер обязательств, которые несут арендаторы на острове Уолсей? — Там есть только одно предприятие по засолке рыбы, и людям было бы неудобно ловить рыбу за пределами острова. Мы арендуем у владельца помещение под рыбозасолочный пункт с будками, береговой полосой и всем необходимым оборудованием для приема их рыбы; и существует договоренность, что арендаторы должны сдавать рыбу нам по текущей местной цене.

3626. Это обязательство не прописано в письменном договоре аренды? — Нет; это просто договоренность с владельцем. У нас нет договора аренды острова.

3627. Является ли условием устных договоров аренды [Стр. 87] с арендаторами то, что они должны ловить рыбу для вас? — Да; им дают понять, что они должны сдавать рыбу нам по текущей цене.

3628. Это относится только к местному рыболовству? — Только к местному рыболовству. Жители Уолсея не участвуют ни в каком другом рыболовстве.

3629. Они вообще не ходят на промысел к Фарерским островам? — Нет.

3630. Ваш магазин единственный на этом острове? — Единственный магазин.

3631. Есть ли у вас предприятие и на Аутер-Скеррис? — Вы имеете в виду Скеррис, лежащие к востоку, куда лодки доставляют рыбу?

3632. Да. — Нет, у нас нет предприятия для снабжения людей товарами; но у нас есть береговые рабочие и материалы для засолки на Скеррис к востоку от Уолсея.

3633. Разве там нет фирмы, у которой есть предприятие? — Да, на Скеррис; но это другие Скеррис, которые лежат дальше, за маяком. Там есть не один рыбозасольщик, но жители Уолсея не сдают туда свою рыбу.

3634. Именно на Аутер-Скеррис другие фирмы имеют свои предприятия — как магазины, так и рыбозасолочные пункты? — Да; но у нас там ничего нет.

3635. Жители Уолсея ловят рыбу для этих других фирм на Аутер-Скеррис? — Нет.

3636. Откуда приходят их рыбаки? — Из Ланнастинга, Делтинга, Нестинга и других мест.

3637. Они не являются жителями этих островов? — Нет.

3638. Значит, предприятие на Аутер-Скеррис временное? — Нет. Думаю, у одного рыбозасольщика там есть предприятие, работающее круглый год, и управляющий; но рыбаки не живут там круглый год. Они живут в хижинах во время промысла, а когда он заканчивается, возвращаются домой к своим семьям.

3639. Вы говорите, что некоторые люди ловят рыбу для одного засольщика, а некоторые для другого, как им удобно: в этом утверждении вы имеете в виду поместье Симбистер, за исключением Уолсея? — Да, за исключением Уолсея. Это относится и к Уолсею, что касается скота, пони, трикотажных изделий и прочего. Нет никаких ограничений на продажу этих товаров там, где они хотят; мы ожидаем получить только рыбу, которую они вылавливают на острове.

3640. Ожидается ли, что в Уолсее рыбаки будут покупать рыболовные снасти и товары для своих семей только в вашем магазине? — Это совершенно необязательно. Они могут брать товары в нашем магазине; и, полагаю, они берут там большинство из них, потому что им это удобнее, чем ехать куда-то еще.

3641. По сути, у них нет выбора, потому что в Уолсее нет другого магазина? — Нет, но они могут поехать в Леруик, и иногда они так и делают. Думаю, записка, которую я предоставил по Бурре, отвечает на этот вопрос.

3642. Существуют ли какие-либо ограничения на открытие других магазинов в Уолсее? — Нет никакой возможности для кого-либо открыть там магазин. Там нет магазина, нет здания, и нет права на строительство без разрешения владельца. Там есть только один магазин.

3643. Какова численность населения острова? — Не думаю, что перепись прошлого года это покажет, потому что она объединена с другими частями прихода.

3644. Вы имеете представление, сколько рыбаков нанято вами на острове? — Да, я могу сказать. У нас двадцать семь полностью укомплектованных лодок, по шесть человек и мальчиков в каждой. Это рыбаки; но есть арендаторы, которые не являются рыбаками, и рыбаки, которые не являются арендаторами.

3645. Это дает в общей сложности 162 рыбака, нанятых вами, но некоторые из них могут быть членами одной семьи? — Да.

3646. Много ли арендаторов, которые не являются рыбаками? — Не очень много.

3647. Были ли какие-либо заявления с просьбой разрешить открыть новый магазин на острове Уолсей? — Нет.

3648. Вы никогда, в качестве управляющего г-на Брюса, не получали заявления о предоставлении земли для этой цели? — Никогда.

3649. Вы бы возражали против предоставления такого разрешения, если бы об этом попросили? — Хотя я выступаю в качестве управляющего г-на Брюса, удовлетворение или отказ в таком заявлении зависели бы исключительно от владельца.

3650. Полагаю, вы не можете сказать, отказал бы он или нет? — Не могу сказать. На самом деле, у нас там единственное рыбозасолочное предприятие. У нас есть берег и все приспособления для засолки, и в Уолсее не может быть другого предприятия.

3651. Я говорю не о рыбозасолочном предприятии; но предположим, что торговец захотел бы открыть там магазин для продажи продовольствия и мануфактуры, как вы думаете, он получил бы отказ от г-на Брюса? — Я не могу ответить на этот вопрос.

3652. В Уолсее вы только управляющие г-на Брюса, а не арендаторы острова? — Мы не арендаторы. Я действую как управляющий г-на Брюса.

3653. Тем не менее, несмотря на это, островитяне обязаны ловить рыбу для любого, кому владелец сдает в аренду рыбозасолочное предприятие? — Да; при условии, что засольщик платит ту же цену, которую платят другие засольщики в стране за продукцию рыболовства.

3654. Вы платите арендную плату г-ну Брюсу за свои будки и рыбозасолочное предприятие; и в счет этой арендной платы подразумевается, что арендаторы обязаны сдавать рыбу вам? — Да.

3655. Отказывались ли рыбаки в вашей практике выполнять это обязательство? Скрывали ли они свою рыбу или пытались уклониться от этого условия? — Я понимаю, что до нашего прихода на остров они скрывали большую часть рыбы и сдавали другим засольщикам, но, насколько я могу судить, не думаю, что они делают это сейчас. Полагаю, мы получаем весь улов.

3656. Как давно вы получили остров? — Думаю, пять или шесть лет назад.

3657. Кто был торговцем до вас? — Владелец принимал их рыбу сам.

3658. Предположим, рыбак привезет свою рыбу в Леруик или отвезет ее на Скеррис или любую другую станцию и продаст ее, приведет ли это к тому, что ему придется покинуть свою ферму? — Не могу сказать, что произойдет, если он так поступит, потому что мы никогда не слышали ни об одном случае, когда рыбак проезжал мимо нас со своей рыбой.

3659. Но если бы он это сделал, сочли бы вы себя вправе выселить его? — Нет, не выселить; но мы сочли бы себя вправе пожаловаться г-ну Брюсу.

3660. И он бы выселил его? — Если бы счел нужным.

3661. Вы говорите, что в 1870 году, после вычета авансов, вы выплатили людям на этом острове £1222: было ли количество людей, ловивших рыбу для вас в то время, примерно таким же, как сейчас? — Думаю, в 1870 году их было 155.

3662. Эта сумма в £1222 была суммой денежных остатков, причитающихся им и выплаченных им в конце года? — Да; и после выплаты они полностью рассчитывались с нами по нашим книгам.

3663. Оплачивалась ли их аренда в счет расчетов с вами? — Это были выплаты рыбакам. Арендаторы платили мне арендную плату как управляющему отдельно из этой суммы.

3664. Но в какой форме ведутся ваши счета? — Мои счета по управлению поместьем ведутся полностью отдельно от наших счетов по рыболовству.

3665. Выплата арендной платы там производится в то же время, когда вы приходите рассчитываться с рыбаками? — Да.

3666. Полагаю, вы выдаете им отдельную квитанцию за аренду и вносите платеж в отдельную книгу управления? — Да.

3667. Является ли форма расчетов с рыбаками в Уолсее такой же, как та, которую вы используете в сделках с другими вашими рыбаками? — Совершенно такая же.

3668. Есть ли у них расчетные книжки в магазине? — У некоторых есть, у некоторых нет.

[Стр. 88]

3669. Полагаю, что на имя каждого рыбака в книгах, хранящихся в магазине, ведется счет? — У каждого рыбака есть своя страница.

3670. В нем все товары, предоставленные ему или его семье, записываются на одной стороне? — Да.

3671. Есть ли кредитовая сторона счета? — Да. Когда мы рассчитываемся с ним, мы зачисляем ему его долю от рыболовства.

3672. Есть ли отдельная книга по рыболовству? — Есть книга, которую ведет рыбозаготовитель, куда он записывает рыбу по мере ее получения.

3673. Он отдельный человек от продавца в магазине? — Да; он ведет отдельную книгу, в которую свежая рыба по мере поступления записывается на имя компании или экипажа.

3674. Заключается ли сделка с рыбаками в начале года? — Иногда, но не часто. Там, где сделка не заключается, общее понимание таково, что люди получают необходимые им товары, а также текущую сезонную цену за свою рыбу.

3675. Это текущая цена в конце сезона? — Да.

3676. Имеют ли они право на половину улова? — Не в этом случае. Они получают весь свой улов. Это совсем другое соглашение, нежели то, которое действует в случае со шхунами, занимающимися ловлей трески у Фарерских островов. В данном случае лодка и снасти принадлежат самим людям, и весь их улов принадлежит им. В конце сезона их улов суммируется и делится, и после вычета расходов компании остальное делится между людьми.

3677. Как они оцениваются? — Рыба взвешивается в свежем виде и измеряется, и вес записывается в книгу заготовителя. Они доставляют нам рыбу два или три раза в неделю, а в конце сезона все суммируется и пересчитывается в деньги.

3678. Как вы тогда оцениваете денежную стоимость? — Просто в соответствии с ценой на рыбу в этом году.

3679. Но цена, которую вы платите, — это цена за соленую рыбу? — Нет; цена соленой рыбы — это то, что мы получаем за нее, когда продаем ее готовой к рынку.

3680. Значит, цена, выплачиваемая людям, — это цена за свежую рыбу? — Да; совсем другое дело.

3681. Вы платите людям в соответствии с ценой на свежую рыбу в конце сезона? — Да, определенная цена за центнер.

3682. Сколько будет весить центнер свежей рыбы в соленом виде? — Считается, что 2,25 центнера свежей рыбы дают 1 центнер сушеной рыбы.

3683. Значит, при установлении цены на свежую рыбу в конце сезона основным соображением является то, какой может быть цена на соленую рыбу? — Да, цена, которую соленая рыба приносит на рынке.

3684. Вы узнаете цену на соленую рыбу и рассчитываете из этого, какую цену вы можете позволить себе дать рыбакам за свежую рыбу в течение сезона? — Да.

3685. Продажа соленой рыбы идет осенью и зимой, или ваши продажи обычно позже? — Продажи обычно совершаются в сентябре и октябре. Основная часть мольвы продается в эти месяцы.

3686. Не было бы столь же удобно установить цену на свежую рыбу примерно в то время, когда совершаются ваши продажи? — Именно в это время цена на свежую рыбу и устанавливается, и мы рассчитываемся сразу после этого.

3687. Я понял, что ваш расчет производится не раньше? — Обычно в ноябре. В некоторых случаях мы можем рассчитаться в начале декабря.

3688. Но у некоторых торговцев время расчета позже, не так ли? — Они обычно начинают рассчитываться около ноября, и я думаю, что почти все они рассчитываются около ноября или декабря.

3689. Думаю, были сделаны заявления о том, что расчеты затягиваются до февраля. Не думаю, что эти заявления относились к вашей фирме, а скорее к другим: вы знаете, так ли это? — Думаю, мы уже рассчитались с большинством наших рыбаков.

3690. Но вы не знаете практики других фирм? — Иногда бывает неудобно рассчитываться до более позднего времени сезона, и я думаю, что г-н Брюс из Самбурга еще не рассчитался. Но для этого есть причина: он был вне страны.

3691. По сути, не является ли обычной практикой то, что расчет не происходит до января или февраля? — Расчеты обычно начинаются очень скоро после Мартинова дня и продолжаются, возможно, до конца года. В некоторых случаях они могут затянуться до января или февраля.

3692. Есть ли для этого какая-то причина? — Никакой; кроме того, что люди не могут сделать всю свою работу в одно время. Они должны брать один район за другим.

3693. Ваши расчеты в некоторых районах позже, чем в Уолсее? — В некоторых районах они позже.

3694. Они могут затянуться до Нового года? — Да, часто.

3695. Вы завершили все свои расчеты сейчас? — Мы завершили все наши расчеты, за исключением Бурры. Мы еще не рассчитались с людьми там, но приступим к расчетам с ними немедленно.

3696. Советуются ли с рыбаками относительно установления текущей цены в конце сезона? — Думаю, очень редко; но легко понять, что торговец может позволить себе дать после того, как он продал свою рыбу, и каждый рыбозасольщик очень стремится дать самую высокую цену, которую он может себе позволить рыбаку, ради того, чтобы обеспечить его услуги на следующий год.

3697. Но это правило не может применяться к Уолсею, потому что там рыбаки обязаны ловить рыбу? — Да; но мы обязаны платить рыбакам там ту же цену, которую платят другие засольщики по всей стране. Засольщики очень часто платят более высокую текущую цену, чем могут себе позволить, просто из желания получить услуги людей в следующем году.

3698. Рынки рыбозасольщиков, полагаю, по всему миру? — Да.

3699. Они в значительной степени в Испании? — Да, для трески. Большая часть трески продается там. Мольва продается в Лейте, Глазго, Ирландии и в Лондоне. Не так много ее идет в Испанию.

3700. Есть ли какое-то понимание среди рыботорговцев на Шетландских островах после того, как их продажи были сделаны в сентябре, относительно того, какой должна считаться текущая цена? — Это едва ли необходимо, потому что, когда они продали свою сушеную рыбу, они точно знают, как далеко они могут зайти со своими рыбаками.

3701. Вы имеете в виду, что каждый засольщик знает по своим собственным продажам? — Да; каждый засольщик знает точно. Когда мы продали нашу рыбу в этом году по £23, мы знали, что можем заплатить нашим рыбакам, не теряя денег. Мы знали, что не можем превысить 8 шиллингов за центнер.

3702. Но, по сути, есть ли какое-то общение между шетландскими рыботорговцами по этому вопросу? — Вполне возможно, что после того, как рыба продана, рыботорговцы могут поговорить друг с другом на эту тему, если они случайно встретятся.

3703. Проводится ли собрание с целью установления текущей цены? — Нет.

3704. Была ли когда-нибудь практика проведения таких собраний? — Не слышал о таком.

3705. Ведется ли какая-либо переписка между рыботорговцами с целью установления средней цены? — Не знаю, ведется ли какая-либо переписка специально для этой цели; но вполне возможно, что когда один засольщик пишет другому, эта тема может быть упомянута.

3706. Должен ли я понимать вас так, что нет практики встреч с целью установления цены, и что такая встреча никогда не проводилась, насколько вам известно? — Не могу сказать, какие встречи проводились; но я не знаю ни об одной встрече, которая когда-либо проводилась для такой цели. Я не посещал ни одной такой встречи.

3707. Тогда правильно ли сказать, как вы говорите [Стр. 89] здесь, что цена, выплачиваемая рыбакам за их рыбу, является текущей ценой в стране? — Да.

3708. Не является ли это скорее ценой, которую каждый рыботорговец оценивает как ту, которую он может позволить себе дать? — Цена, которую платит каждый рыботорговец, формирует текущую цену в стране; и, насколько мне известно, цена, которую рыбозасольщики на Шетландских островах получили в этом году за сушеную рыбу, составила £23 за тонну. Все они были проданы по одной и той же цене южным торговцам.

3709. Вы полагаете, что не было никакой разницы? — Не думаю, что в этом году была какая-то разница вообще.

3710. Но в одной части вашего заявления вы указываете, что сумма, оставшаяся в качестве вознаграждения засольщику за сезонную работу, не очень велика: не говорит ли это скорее о том, что рыбозасольщик принимает во внимание не столько текущую цену, сколько цену, которая фактически выплачивается ему за его рыбу? — Именно цена, которую он получает за свою рыбу, позволяет ему точно сказать, какую цену он может позволить себе заплатить рыбакам. Думаю, засольщикам в этом году всем заплатили одинаковую цену за мольву, и я полагаю, она считалась очень высокой ценой.

3711. Есть ли обычно большая разница в ценах, которые получают разные засольщики? — Очень редко; иногда 10 шиллингов или иногда £1. Если есть большой спрос на рыбу, некоторые торговцы, выждав дольше других, могут получить надбавку в таком размере, и в этом случае они могли бы дать своим рыбакам немного больше. Возможно, они так и делают, и получают больше людей, чтобы ловить рыбу для них в следующем году.

3712. Но рыбаки, которые обязаны ловить рыбу для определенного торговца, не получают выгоды от такой повышенной цены? — Насколько мне известно, не так много рыбаков обязаны ловить рыбу; только в нескольких случаях.

3713. Вернемся к Уолсею: вы говорите, что в книгах там очень мало долгов и что люди считаются в хорошем положении? — У Hay & Co. там почти нет долгов.

3714. Следовательно, при расчете всегда есть баланс в пользу рыбаков? — Повсеместно баланс в пользу рыбаков, и иногда это довольно большие суммы.

3715. Можете ли вы сказать о ценах, по которым товары продаются в магазине в Уолсее? Это рыночная цена в Леруике? — Мы взимаем леруикские цены в Уолсее с небольшой надбавкой для покрытия расходов на транспортировку.

Каков может быть процент этой надбавки? — Не могу сказать; он варьируется. Возможно, это будет 2,5 процента дополнительно. Поскольку люди свободны, мы стремимся продавать как можно дешевле, чтобы обеспечить их заказы, потому что они очень близко к Леруику, и они могут, возможно, снабжать себя в другом месте.

3717. Вы говорите в своем заявлении: «Шетландские рыбаки были представлены как невежественные и необразованные. Это большая ошибка. Они такие же умные, проницательные и способные заботиться о своих интересах, как и любой подобный класс людей в Шотландии». У меня нет сомнений, что это совершенно верно; но как вы думаете, они одинаково независимы по характеру с другими шотландцами? — Насколько я могу судить, да.

3718. Не думаете ли вы, что они немного стесняются открыто высказывать свое мнение своим работодателям? — Не могу сказать, что они делают с другими, но они говорят довольно свободно с нами.

3719. Как вы думаете, жители Уолсея сказали бы вам, если бы они хотели быть освобождены от условия в их договоре аренды, обязывающего их ловить рыбу для вас, или что они бы бастовали, если бы чувствовали, что это неприятное условие? — Жители Уолсея неоднократно говорили мне, что в настоящее время они живут гораздо лучше, чем когда-либо в прошлом. Они не должны рыбозасольщику, и их арендная плата хорошо оплачивается.

3720. Полагаю, вы не позволили бы им сильно залезть в долги в магазине? — У нас никогда не было повода сильно ограничивать их авансы. Мы не могли бы позволить им залезть в очень большие долги; но пока у нас не было повода ограничивать их авансы.

3721. Авансы, предоставляемые рыбакам в течение сезона, обычно делаются путем снабжения их товарами в магазине? — Они могут получить любые товары, которые хотят, в магазине, или деньги, если они им нужны, в течение сезона.

3722. Если им нужны деньги, к кому они обращаются за ними? — К рыбозаготовителю там.

3723. Каков примерно размер авансов, предоставляемых рыбакам в течение года? — Он очень варьируется. Некоторые из них, полагаю, не имеют и 10 шиллингов за весь год — возможно, они идут и имеют дело с кем-то другим; в то время как другие могут иметь £5 или £6, или больше.

3724. Вы говорите, что некоторые не имеют 10 шиллингов авансов: вы имеете в виду денежные авансы? — Они получают любые деньги, которые хотят.

3725. Но сколько наличных авансируется в течение года вашим рыбозаготовителем в Уолсее? — Я заявил, сколько составила продукция и сколько мы выплатили деньгами в конце года. [Предъявляет заявление.]

3726. Это дает сумму наличных, авансированных в течение года, около £362? — Да.

3727. Так что сумма авансов товарами или в счет составила бы около £920? — Да; это было в 1870 году. Полагаю, доля денег больше за прошлый год, потому что мы выплатили им большую сумму денег.

3728. Будет ли количество товаров, взятых в этом году, меньше или больше, чем в предыдущем году? — Думаю, товаров было бы меньше в этом году, потому что люди, сделав очень хороший улов в предыдущем году, имели меньше поводов брать товары из магазина; и поэтому я думаю, что мы давали бы им больше денег в течение этого года, чем мы делали раньше.

3729. Вы думаете, результатом хорошего улова в предыдущем году было бы то, что люди меньше имели дело с вашим магазином? — У них не было повода брать такие большие запасы.

3730. Как они снабжались мукой и другими предметами первой необходимости? — У них были лучшие урожаи, и они не нуждались в них.

3731. Я думал, вы сказали, что это благодаря хорошему рыболовству? — Благодаря хорошему рыболовству и хорошим урожаям.

3732. Вы не хотите сказать, что они чаще приезжали в Леруик за своими продуктами? — Не могу сказать, как часто они приезжали в Леруик. Они вполне вольны приезжать сюда, когда им угодно.

3733. Но тот факт, что был хороший улов, уменьшил бы объем сделок в магазине? — Был хороший улов и хороший урожай; они получили большую сумму денег в предыдущем году, и многие из них, очень вероятно, имели эти деньги при себе, кроме тех, что они положили в банк; и они могли покупать за наличные в магазине вместо того, чтобы записывать это в книгу.

3734. Тогда один из эффектов хорошего улова заключается в том, что люди покупают в вашем магазине за наличные, а не накапливая долг? — Да, часто.

3735. Знаете ли вы, имеют ли многие рыбаки в Уолсее и других местах большие депозиты в сберегательных банках или других банках? — Полагаю, есть очень большие суммы на их счетах в Union Bank, который был основан здесь дольше всех.

3736. Конечно, у вас нет личного знания об этом? — Нет; но если бы у вас была власть потребовать увидеть банковские книги, полагаю, сумма поразила бы вас.

3737. Здесь нет сберегательного банка, кроме почтового сберегательного банка? — Нет.

3738. Жители Бурры наняты вами на местный промысел, и те из них, кто хочет, на фарерский промысел? — Да.

3739. Но в Бурре, как и в Уолсее, люди обязаны ловить рыбу для вас на местном промысле? — Люди обязаны сдавать нам свою местную рыбу. Этот промысел, однако, ведется сейчас только в очень небольшом объеме. Большинство людей в Бурре заняты иначе.

3740. Сколько лодок у вас занято на местном промысле из Бурры? — Они варьируются. Есть несколько лодок, которые ловят рыбу весной, и есть несколько человек [Стр. 90], которые остаются дома все лето и ловят рыбу тогда; так что в одно время их много, а в другое время не половина.

3741. Находятся ли эти жители Бурры под обязательством, которое является частью их устного договора аренды? — Люди, которые остаются дома, находятся под обязательством, по крайней мере, это понимается так, что они должны сдавать свою рыбу нам.

3742. Есть ли какое-либо письменное обязательство на этот счет? — Нет; но по сути они не могли бы сдавать ее нигде больше, потому что у нас есть станции на островах.

3743. Не могли бы они сдавать ее для засолки и обработки в Скалловее? — Да; но Скалловей находится на таком большом расстоянии от засолочных станций, что им гораздо лучше так, как есть.

3744. Разве нет засолочных станций в Скалловее? — Есть; но Скалловей находится на таком большом расстоянии от Бурры, что люди не могли бы ездить туда каждый раз, когда возвращаются с промысла.

3745. Остров Трондра в ваших руках? — Да; он принадлежит графу Зетланду.

3746. У вас есть засолочная станция там? — Нет.

3747. Жители Трондры сдают свою рыбу в Бурре или Скалловее? — Не знаю, есть ли жители Трондры, ловящие рыбу для нас. Они сдают в Скалловее любую рыбу, которую получают.

3748. Нет никакого обязательства для них ловить рыбу для вас? — Нет.

3749. И, по сути, вы думаете, они этого не делают? — Мы не получаем никакой их рыбы в Бурре. Возможно, они могут сдавать кое-что нашим людям в Скалловее.

3750. Было ли обязательство, подписанное некоторыми жителями Бурры несколько лет назад, обязывающее их ловить рыбу для вас? — Несколько лет назад, после серии плохих урожаев и плохих уловов, острова сильно залезли в долги перед нами, и чтобы заставить сыновей помогать отцам платить их арендную плату, которую мы были обязаны платить за них каждый год, мы заставили их подписать обязательство.

3751. Это было около восьми лет назад? — Думаю, это было примерно в то время. Это было примерно в то время, когда мы получали продление аренды. Однако это обязательство оказалось невыполнимым и было отложено, и никогда не применялось.

3752. Каковы были его условия? — Не могу вспомнить очень хорошо. Рыбаки дома должны были быть обязаны сдавать свою рыбу нам.

3753. Некоторые из людей подписали его? — Некоторые из них подписали его; но некоторые отказались, и оно было отложено.

3754. Документ существует? — Очень вероятно, что да. Он, вероятно, где-то в офисе, если не был уничтожен; но сразу после того, как он был подписан, он стал совершенно мертвой буквой.

3755. Разве некоторые из людей не были оштрафованы за сдачу части своей рыбы в другом месте? — Я сделал заявление об этом; но это было не за сдачу рыбы в другом месте.

3756. Какие люди были так оштрафованы? — Думаю, один или двое из них; но я не помню их имен.

3757. Питер Смит был одним из них? — Очень возможно.

3758. Вы помните, были ли деньги возвращены ему? — Думаю, да, насколько я помню. Думаю, любые штрафы, которые были наложены, были возвращены.

3759. Вы обнаружили, что взимание этого штрафа не способствовало тому, чтобы люди были более охотно сдавать свою рыбу вам? — Штрафы не налагались за несдачу рыбы. Целью штрафов было заставить сыновей помогать отцам.

3760. Но штраф был наложен на отца? — Да.

3761. Тогда обязательство, о котором мы говорили, было обязательством, связывающим не только арендатора, но и членов его семьи? — Да. Насколько мне известно, никто из арендаторов не сдавал нам никакой рыбы, кроме той, что мы получаем сейчас. Любые арендаторы, которые ловят рыбу на маленьких лодках у побережья, по-прежнему сдают всю свою рыбу нам.

3762. Вы знаете о рыбе, которую скрытно перевозят в Скалловей и продают торговцам там? — Нет.

3763. Если бы это было так, сочли бы вы, что вы вправе выселить людей из их владений в Бурре? — Сейчас только очень немногие люди занимаются местным рыболовством. Лучшие рыбаки заняты ловлей рыбы для других людей на Фарерах.

3764. Только когда человек действительно занимается местным рыболовством, он обязан сдавать свою рыбу вам? — Да.

3765. Если он решает не оставаться дома или не заниматься этим рыболовством, нет никакого обязательства для него? — Нет. Если он решает остаться дома и заниматься рыболовством на маленьких лодках у побережья, есть обязательство для него сдавать свою рыбу нам, но на всех остальных людей нет обязательства, и большинство из них ловят рыбу для других людей за пределами острова. Я упомянул в своем заявлении, что из людей, занятых на фарерском рыболовстве, я думаю, только около одной четверти наняты Hay & Co.

3766. Нет никаких утверждений, что люди обязаны наниматься к вам на глубоководный промысел (хааф) на Фарерских островах, и вы говорите, что у них нет обязательства продавать вам свою сельскохозяйственную продукцию? — Мы никогда не вмешиваемся в дела, касающиеся сельскохозяйственной продукции.

3767. Известны ли вам случаи на Шетландских островах — я говорю не только о ваших собственных сделках, но и о сделках других торговцев, — когда арендаторы каким-либо образом обязаны продавать свою сельскохозяйственную продукцию, скот или пони рыбопромышленникам, которые являются факторами или арендаторами-посредниками (таксменами)? — Мне о таких случаях неизвестно. Возможно, это и так, но мне об этом ничего не известно.

3768. Существует ли какая-либо система своего рода залога скота в обеспечение долгов в лавках рыботорговцев? — Вполне возможно, что если человеку нужен аванс, он может пообещать продать торговцу, фактору или кому бы то ни было еще корову или другое животное в определенное время года, чтобы погасить этот аванс; но о каком-либо другом залоге такого рода в этой местности мне неизвестно.

3769. Такой залог, возможно, не имеет большой юридической силы; но известны ли вам случаи, когда рыботорговец, будучи единственным или основным кредитором рыбака, отоваривающегося в его лавке, таким образом закладывал его скот, и на нем ставилось клеймо, свидетельствующее о принадлежности рыботорговцу? — Вполне возможно, что в некоторых случаях это делается, но землевладелец имеет преимущественное право на такой скот, поэтому такой залог не имел бы никакой ценности. Человек может дать обещание продать корову через два или три месяца и под это обещание получить аванс в несколько фунтов стерлингов; но будет ли выплачена сумма, зависит исключительно от обещания этого человека, поскольку землевладелец может вмешаться, если арендатор задолжал ему, и забрать животное.

3770. То есть, если арендатор должен землевладельцу что-либо и у него недостаточно средств, чтобы удовлетворить требование землевладельца? — Да.

3771. Вам не известно ни одного конкретного случая такого рода? — Я не мог бы назвать ни одного конкретного случая.

3772. И вы не знаете рыботорговцев или арендаторов-посредников (таксменов), которые имеют обыкновение в значительной степени сводить свои долги таким образом? — Нет, мы этого не делаем.

3773. Рыбаки из Бурры снабжаются товарами в вашей лавке в Скаллоуэе? — В представленном мною заявлении содержится ответ на этот вопрос. Они не ограничены в выборе места для покупок. Они могут иметь дело с любым другим рыбопромышленником или лавочником, с которым пожелают.

3774. Но, по сути, они обычно отовариваются в вашей лавке в Скаллоуэе? — Они обычно отовариваются там, а также в Леруике, если им что-то нужно. Если им нужны деньги, они обычно приходят сюда.

3775. Жители Бурры отовариваются в вашей лавке в кредит, и расчет с ними производится раз в год? — Да, так же, как и с остальными.

3776. Ведется ли там книга таким же образом, как в Уолси? — Таким же образом.

3777. Ведется ли она таким же образом, как книги для других ваших клиентов в Скаллоуэе? — Таким же образом. Их поставки записываются на их счет в конце года, и мы привозим книгу сюда и производим с ними расчет.

3778. Существует ли отдельная книга для жителей Бурры в лавке в Скаллоуэе? — Мы ведем отдельную книгу для счетов жителей Бурры в Леруике.

3779. Для их магазинных счетов? — Для их магазинных счетов; а у рыбного фактора есть отдельная книга, в которой он отмечает рыбу, получаемую от этих людей.

3780. Какова цель ведения отдельной книги для жителей Бурры здесь? — Там довольно много имен, и это делается для того, чтобы держать их отдельно от остальных. В конце сезона мы можем производить с ними расчет, когда другие книги используются в конторе.

3781. Вы производите расчет с жителями Бурры в Леруике, а не в Скаллоуэе? — Да.

3782. Но лавочник в Скаллоуэе присылает свои счета сюда, прежде чем вы производите с ними расчет? — Да. Люди заходят туда и смотрят состояние своего счета, когда им удобно, а затем мы получаем список их долгов лавке. Там ничего не записывается в их кредит, но список авансов, полученных ими от лавочника в Скаллоуэе, отправляется сюда.

3783. Их кредиты все ведутся здесь? — Да.

3784. С другими вашими рыбаками в том районе расчет производится здесь или в Скаллоуэе? — По большей части расчет производится здесь.

3785. В этом заявлении вы ничего не сказали о суммах остатков, обычно выплачиваемых жителям Бурры? — Я не сказал, потому что мы еще не произвели с ними расчет в этом году. Полагаю, просмотрев книги, я мог бы сказать вам, что мы выплатили им в прошлом году и в предыдущие годы. В данный момент мы должны жителям Бурры крайне мало, потому что со всеми людьми, которые ловили рыбу на судах в течение лета, расчет произведен, и они получили свои деньги; а что касается людей, которые оставались дома и ловили рыбу здесь, то после вычета их арендной платы у нас остается очень мало денег для выплаты им.

3786. Вы взимаете арендную плату в счет их долга в Бурре? — Да.

3787. Вы делаете это, потому что сами являетесь арендаторами-посредниками (таксменами)? — Да.

3788. Тогда, в общем, выплачиваются ли вообще какие-либо деньги при расчете с жителями Бурры? — Да, в некоторых случаях это значительные суммы.

3789. При расчете с теми из них, кто является фарерскими рыбаками, вы также вычитаете арендную плату из их счетов? — Когда кто-либо из арендаторов ловит рыбу на наших судах, мы вычитаем арендную плату из того, что они должны получить.

3790. Получают ли те люди, которые ловят рыбу на Фарерах, свои припасы в лавке в Скаллоуэе так же, как и остальные? — Они получают свои припасы там или здесь, как им удобнее.

3791. Есть ли у них обычно счет в обеих лавках? — Обычно есть, за исключением случаев, когда у нас есть повод ограничить их авансы.

3792. Но если у человека есть счет в обеих лавках, не может ли возникнуть трудностей с ограничением его аванса? — В этом случае мы закрываем счет в Скаллоуэе и выдаем человеку то, что ему нужно, здесь; и тогда мы можем ограничить его авансы, если сочтем это необходимым.

3793. Часто ли вы находили необходимым после неудачных рыболовных сезонов делать значительные авансы людям в виде провизии? — Да, мы находили это необходимым, потому что люди не могли получить припасы больше нигде, и мы были обязаны давать им муку и другие вещи, чтобы прокормить их семьи.

3794. Вы говорите о Бурре и Уолси или обо всех ваших рыболовных станциях? — Большинство лавок, которые у нас есть в сельской местности, обязаны выдавать крупные авансы в случае плохих сезонов. Три года назад урожай был очень плохим; у людей не было семян для посева на своих землях; и мы завезли довольно большое количество семенного зерна и картофеля, которые мы поставляли людям в Йелле.

3795. Это было в поместье Госсабург, арендаторами-посредниками которого вы являетесь? — Да; и с тех пор они полностью расплатились.

3796. Поступаете ли вы так же с рыбаками, которые не обязаны ловить рыбу для вас? — Если они находились под каким-либо обязательством — если они подписывали обязательство поставлять нам свою рыбу, — тогда мы бы так поступили.

3797. Независимо от того, находились ли они в поместье под вашим управлением или нет? — Да.

3798. Заключали ли вы иногда такие обязательства с ними? — Иногда заключали.

3799. Это было с отдельными людьми? — Да, с отдельными людьми, когда им требовались авансы.

3800. То есть в конце рыболовного сезона, когда при расчете вы обнаруживали, что у человека есть задолженность, и он продолжал нуждаться в дальнейших поставках из вашей лавки, вы заключали с ним обязательство ловить рыбу для вас в следующем году? — Да.

3801. Было ли это обязательство устным? — Иногда письменным, а иногда устным.

3802. В этом случае авансы выдавались бы в виде товаров, поставляемых в ваших лавках? — Как деньгами, так и товарами. Мы давали бы ему деньги, если бы он просил об этом.

3803. Но большая часть авансов была бы в виде товаров? — Нет. Деньги часто выдавались, когда им требовался специальный аванс.

3804. В таком случае, даны ли вашим лавочникам инструкции выдавать аванс людям любым из этих способов? — Если человеку нужен аванс в 1 или 2 фунта, мы выдаем его сами, а люди, когда им нужны товары, идут за ними в лавку.

3805. В какое время обычно выдаются эти авансы? — В зимний или весенний сезоны, до того, как снова начнется рыбная ловля.

3806. И в течение осени, до того, как наступит время расчета за годовой улов? — Да. Они часто получают деньги в течение лета.

3807. Я полагаю, расчет с вашими людьми в Леруике происходит в конторе, а не в лавке? — Да, в конторе.

3808. Когда люди получают свои выплаты деньгами, вольны ли они идти куда хотят, чтобы потратить их? — Да; они получают деньги на руки и уходят от нас с ними.

3809. Будь то жители Бурры, жители Уолси или посторонние? — Да. Мы производим расчет с жителями Уолси в Уолси; но все деньги, которые мы выдаем при расчетах здесь, люди уносят с собой из конторы.

3810. Производится ли расчет с жителями Уолси в лавке? — Нет; расчет с ними производится в усадьбе в Симбистере.

3811. Где производится расчет в Госсабурге? — Расчет с арендаторами Йелла производится в доме Вест-Сэндвик.

3812. Есть ли у вас лавки в Йелле? — Нет.

3813. Однако рыбаки там обязаны поставлять вам свою рыбу? — Некоторые рыбаки из Йелла сдают свою рыбу летом в Фетларе, а другие сдают ее в Нортмавайне.

3814. Каков размер поместья Госсабург? — Полагаю, арендная плата составляет около 400 или 500 фунтов стерлингов, и я думаю, что количество арендаторов составляет около 120.

3815. Обязаны ли все эти люди ловить рыбу только для вас? — Не те люди, которые уходят на промысел за пределы страны. Только те, кто остается дома и ловит рыбу там в течение лета, обязаны ловить рыбу для нас.

3816. Кто является владельцем поместья Госсабург? — Миссис Хендерсон Робертсон.

3817. Говоря об арендной плате, вы имеете в виду арендную плату, выплачиваемую фирмой Hay & Co. как арендаторами, которая составляет около 500 фунтов стерлингов в год? — Да; я думаю, что она составляет от 400 до 500 фунтов стерлингов.

3818. Какова будет средняя арендная плата за участки? — Возможно, от 30 шиллингов до 5 или 6 фунтов стерлингов. Есть один человек, который платит 65 или 70 фунтов стерлингов, но он не рыбак.

3819. Какова валовая арендная плата, выплачиваемая вам с поместья? — Это можно увидеть в оценочной ведомости. Я не могу сказать валовую арендную плату навскидку, потому что это особый вид аренды. Мы платим за нее определенную фиксированную сумму, а затем мы оплачиваем все обременения поместья, и она несколько варьируется. В один год она больше, чем в другой.

3820. Являются ли договоры аренды, по которым вы владеете Буррой и Госсабургом, письменными? — Да, это оба письменных договора аренды.

3821. Содержат ли эти договоры аренды какие-либо ссылки на ваши права в отношении рыбной ловли? — В договорах аренды указано, что мы вольны сдавать земли в аренду, выселять арендаторов и принимать новых арендаторов, и что мы должны платить определенные суммы за землю. Я не помню, упоминается ли что-то специально о рыбной ловле. Я думаю, в договоре аренды Бурры есть что-то об этом — он дает нам право на всю рыбную ловлю на острове. Я не уверен, не было ли у первоначального владельца королевской хартии, которая давала ему право на всю рыбную ловлю, включая ловлю устриц и прочее; и я думаю, что мы обладаем всеми этими правами.

3822. Возможно, вы покажете мне эти два договора аренды, чтобы я мог сделать выписку из любого пункта, касающегося рыбной ловли? — Я сделаю это. Ни в одном из договоров аренды нет пункта, касающегося обязательства арендаторов поставлять свою рыбу арендаторам-посредникам.

3823. Вы говорите в своем заявлении: «У нас есть другие станции по засолке рыбы в разных частях островов, и мы нанимаем ряд мужчин и мальчиков со всех сторон в летние месяцы»: это относится к местному рыболовству? — Исключительно к местному рыболовству.

3824. Есть ли станции по засолке рыбы в местах, совершенно отделенных от любого из четырех владений, о которых вы говорили? — Да.

3825. Где они находятся? — У нас есть станция по засолке рыбы в Данроснессе; у нас есть другая станция в Фетларе; и мы солим рыбу в некоторой степени в Скаллоуэе, а также в Леруике.

3826. На всех ли этих станциях у вас есть лавки, из которых вы снабжаете людей? — У нас есть лавка в Скаллоуэе и еще одна здесь. У нас есть фактор в Фетларе, который снабжает рыбаков всем необходимым; и у нас есть человек в Данроснессе, который также хранит там припасы.

3827. В Данроснессе вы когда-нибудь вступали в конфликт с людьми мистера Брюса по поводу продажи товаров или покупки рыбы? — Думаю, нет.

3828. Подразумевается ли там, что вы должны покупать у людей, которые не находятся на его землях? — Мы покупаем у людей, которые не находятся на его землях, то есть у арендаторов Симбистера или любых других, которые совершенно свободны.

3829. Но не у арендаторов Самборо? — Они никогда не предлагают нам свою рыбу, и мы никогда их не просим. Мы никогда не вмешиваемся в рыбную ловлю мистера Брюса.

3830. Вы когда-нибудь покупаете у арендаторов Квиндейла? — Нет, думаю, нет.

3831. Вы говорите, что рыбная ловля всех видов наиболее успешна, когда людям платят долями. Когда они обеспечены ежемесячной заработной платой, нет стимула для усердия. Это относится к фарерскому рыболовству? — Да.

3832. Вы сформировали это мнение на основе своего опыта обеих систем? — Да, потому что в некоторых случаях нам приходилось платить заработную плату людям; но это было очень редко.

3833. Я думаю, в другой части вашего заявления вы говорите, что когда было достигнуто соглашение о выплате ежемесячной заработной платы, люди иногда, если цена была высокой, отказывались от своей сделки и просили платить им в соответствии с текущей ценой в конце сезона? — Да.

3834. Случалось ли это часто? — Нет, очень редко. Люди обычно предпочитают работать за долю. Было один или два случая, когда нам приходилось гарантировать им ежемесячную заработную плату, чтобы побудить их выйти на рыбную ловлю, но в то же время, если их доля рыбы превышала эту ежемесячную заработную плату, они получали ее.

3835. По вашему мнению, было бы полезным изменением, если бы людям платили заработную плату, или лучше для обеих сторон, чтобы все оставалось как есть? — Я не думаю, что было бы хорошо переходить на оплату заработной платой.

3836. Не способствовало бы это формированию более бережливых и осторожных привычек среди рыбаков, если бы они точно знали, сколько они должны получить? — Я думаю, что это было бы очень вредно для рыбного промысла, если бы такая система была принята. Люди не получили бы и половины того количества рыбы, и они не заработали бы столько денег, если бы им платили заработную плату, как они зарабатывают сейчас. Некоторые из людей, которые ловят рыбу на глубоководном промысле (хааф), зарабатывают до 15 или 20 фунтов стерлингов в течение лета, и они не нашли бы никого, кто платил бы им заработную плату в таком размере.

3837. Сколько это было бы в месяц? — Возможно, около 5 фунтов стерлингов в месяц. Никто не нанял бы их на таких условиях.

3838. В местном рыболовстве лодки обычно принадлежат людям? — Я думаю, по большей части, да.

3839. Является ли обычной практикой для рыбопромышленника авансировать деньги на лодку или поставлять лодку людям и получать от них оплату частями? — Обычно существует понимание, что если экипаж получает новую лодку, они расплачиваются за нее в течение трех лет. В некоторых случаях они способны расплатиться за нее за один год, когда идет хороший улов. Я могу упомянуть один случай в Данроснессе, позапрошлым годом, когда шесть человек пришли к нам и попросили лодку и снасти. Мы выдали им аванс, оснастили их и снабжали их семьи в течение сезона, и в конце сезона они заработали с этой лодкой и снастями 200 фунтов стерлингов. Соглашение заключалось в том, что они должны были расплатиться за лодку за один год, если смогут; а если нет, то они должны были получить кредит на три года. Они полностью расплатились за эту лодку и снасти и получили деньги в конце сезона.

3840. Когда заключается такое соглашение, вычитается ли определенная сумма из заработка людей в конце года в счет лодки? — Ведется счет для лодки. Если они выплачивают одну треть доли в первый год, она вычитается как целое, а не вычитается с каждого человека в отдельности.

3841. Они несут солидарную ответственность за цену лодки? — Да; у них есть общий счет. Лодка записывается на этот счет; и когда они производят расчет, две трети переносятся в дебет каждого человека, а остальное выплачивается.

3842. Тогда в каждом таком случае существует счет лодки, отдельный от счетов отдельных членов экипажа? — Да.

3843. И если кто-либо из людей уехал из страны или глубоко залез в долги до того, как лодка была оплачена, остальные члены экипажа остаются ответственными за всю сумму? — Они несут ответственность по закону, но очень редко они платят что-либо сверх своей собственной доли.

3844. Когда это выплачивается из доли человека, у которого есть индивидуальный счет, записывается ли его доля того, что остается должным за лодку, в дебет его собственного счета каждый год? — Нет, не отдельно. Мы ведем счет лодки и экипажа, и мы зачисляем им всю их рыбу, когда приходим к расчету с ними. Затем мы вычитаем одну треть стоимости лодки вместе со стоимостью любых других припасов, которые они могли получить совместно, и делим остаток и записываем его в кредит каждого отдельного человека, оставляя две трети цены лодки в дебете счета лодки.

3845. Остаток, который остается в пользу людей после этого, поступает на их отдельные счета? — Да.

3846. Так что счет лодки имеет приоритет при расчете над индивидуальными счетами людей? — Да.

3847. Там, где существует такой счет лодки, является ли делом то, что отдельные люди обычно или всегда отовариваются в лавке торговца, который авансирует лодку? — Я не могу сказать. Люди вольны отовариваться там, где им нравится. Получение аванса на лодку не принуждает их брать припасы у того же торговца.

3848. Но есть ли какое-либо понимание или практика, согласно которой люди отовариваются в лавке торговца? — Я не могу сказать. Люди, с которыми мы имеем дело, вольны брать свои припасы либо у нас, либо в любой другой лавке в стране.

3849. Позволено ли вашим лавочникам делать какие-либо намеки людям, что от них ожидается отовариваться в вашей лавке? — Им никогда не говорят делать это, и они никогда этого не делают, насколько мне известно.

3850. Были бы они проверены или получили бы выговор, если бы они это сделали? — У нас никогда не было повода делать им выговор, потому что мы сами никогда не говорили об этом ни слова. Наши лавочники никогда не делали этого по нашим приказам, и я не думаю, что они когда-либо делали это по своей собственной инициативе.

[Страница 93]

3851. При согласии открыть счет лодки с людьми таким образом, отдается ли предпочтение людям, которые отовариваются в ваших лавках или которые обязуются отовариваться там? Согласились бы вы охотнее открыть счет с такими людьми, чем с другими, которые не отоваривались у вас? — Это никогда не принимается во внимание вообще.

3852. Но когда открывается счет лодки, ожидается ли от них всегда, что они будут поставлять свою рыбу вам, пока он не будет выплачен? — Это всегда часть понимания, что они должны ловить рыбу для нас, пока они должны остаток за лодку.

3853. И когда остаток выплачен, тогда они свободны? — Да; они вольны возобновить соглашение с нами или пойти куда-нибудь еще, куда им нравится.

3854. Обнаруживаете ли вы, что в конце периода, когда остаток выплачен, люди обычно готовы продолжать ловить рыбу для вас? — Иногда они ловят рыбу для нас, а иногда они переходят и идут к другому рыбопромышленнику.

3855. Нет никакого общего правила насчет этого? — Нет.

3856. Вы говорите в своем заявлении, что люди вполне защищены соглашением получать текущую цену в конце сезона за свою рыбу: «Они знают, что конкуренция между рыбопромышленниками по всем островам настолько остра, что они обеспечены получением самой высокой возможной цены, которую могут позволить рынки. Любой рыбопромышленник, который может предложить небольшое преимущество рыбакам перед другими, наверняка получит больше лодок в следующем году; и это доходит до того, что люди с ограниченным капиталом в своих попытках получить большую долю торговли, предоставляя кредит и вознаграждения, так или иначе не оставляют ничего себе и в конце концов терпят крах»: является ли это обычным делом на островах? — Это не обычное дело, но это случается время от времени.

3857. Имеет ли это какую-либо связь с заявлением, которое было сделано в показаниях, данных в Эдинбурге, о необходимости, в которой находился торговец, иметь большую сумму безнадежных долгов, чтобы преуспеть в бизнесе? — Полагаю, имеет.

3858. Я полагаю, это относится к тому же типу торговцев — людям с ограниченным капиталом, которые продвигают свой бизнес, предоставляя рыбакам преимущество таким образом, и о которых говорили, что они терпят крах из-за того, что у них слишком мало безнадежных долгов? — Да.

3859. Полагаете ли вы, что джентльмен, который дал показания на этот счет и которые вы раскритиковали в другой части своего заявления, имел в виду те же случаи, о которых вы здесь упоминаете? — Я не имею в виду никакой конкретный случай в этом заявлении. Только потом я упоминаю показания. В этом случае я говорю, что человек с малым капиталом, который выдает слишком большие авансы рыбакам, которые они не могут вернуть, скорее всего, будет не в состоянии заплатить своим собственным кредиторам.

3860. Когда вы говорите о том, что он выдает слишком большие авансы, имеете ли вы в виду в форме поставок товаров из его лавки? — Да; и предоставление слишком большого количества вознаграждений рыбакам, так что они получают всю прибыль, а он — никакой.

3861. Что вы подразумеваете под вознаграждениями рыбакам? — Плату и другие стимулы для рыбной ловли, помимо обычной текущей цены.

3862. Это как в местном, так и в фарерском рыболовстве? — Не в фарерском рыболовстве. Я имею в виду только местное рыболовство.

3863. Тогда в местном рыболовстве иногда существует соглашение о выплате вознаграждений рыбакам в дополнение к текущей цене? — Да. Например, шкипер лодки, будучи самым опытным человеком в экипаже, обычно получает небольшое вознаграждение; и есть другие вознаграждения, которые выплачиваются и которые различаются на разных станциях.

3864. Эти вознаграждения даются для того, чтобы обеспечить рыбу от большого количества рыбаков? — Да.

3865. Есть ли у вас сейчас на уме случаи, когда эти вознаграждения и чрезмерные авансы товарами привели к краху людей, впервые вступающих в торговлю? — При составлении этого заявления у меня были на уме конкретные случаи; но такое случается время от времени на островах.

3866. Вы не считаете существование таких случаев несовместимым с вашим отрицанием заявления мистера Уокера в отношении безнадежных долгов? — Я сослался на его заявление по этому вопросу просто с целью указать на его абсурдность.

3867. Конечно, если вы говорите о долгах как об абсолютно безнадежных долгах, заявление абсурдно, как вы и указываете, но предположим, что человек, начинающий бизнес на Шетландских островах, вводит ряд рыбаков в долг перед собой на определенную сумму, разве он не имеет власти над этими рыбаками, чтобы заставить их поставлять свою рыбу ему в будущем? — Он не имеет над ними никакой власти для этой цели. Он имеет над ними только ту власть, что если захочет, может пойти с ними в суд и привлечь их к ответственности; но после того, как они ловили рыбу для него некоторое время и обнаружили, что не могут получить от него дальнейших поставок, они, скорее всего, уйдут и предложат свои услуги кому-то другому.

3868. Но предположим, что в конце сезона у торговца есть 100 рыбаков, которые должны ему от 2 до 3 или 4 фунтов стерлингов и которых он может немедленно привлечь к ответственности за взыскание этих денег, считаете ли вы, что у рыбаков нет стимула продолжать поставлять ему свою рыбу, вместо того чтобы позволить ему привлечь их к ответственности? — Это может побудить некоторых из них сделать это, но некоторые из них могут испугаться и оставить его, на случай если он привлечет их к ответственности. Мы обычно обнаруживаем, что когда человек влезает в долги перед нами, мы больше никогда его не видим.

3869. Вы имеете в виду в долг до такой степени или в большей степени? — Когда он влезает в наш долг до 6 или 8 фунтов стерлингов, он очень скоро оставляет нас, и мы больше никогда его не видим. Во многих случаях они очень хорошо знают, что истцу, возможно, придется оплатить судебные издержки и он не получит никакой отдачи.

3870. Не может ли это проистекать из того факта, что вы обращаетесь со своими должниками более снисходительно, чем другие торговцы? — Я не думаю, что мы это делаем. Я думаю, другие торговцы ведут свой бизнес на тех же принципах, что и мы.

3871. Не кажется ли вам, что заявление, которому вы противоречите, о ценности безнадежных долгов для шетландского бизнеса, хотя оно могло быть преувеличено в терминах, в которых оно изложено, тем не менее имеет определенную долю правды? — Я очень хорошо знаю, что если человек с малым капиталом вкладывает этот капитал в покупку товаров для снабжения рыбаков и поставляет эти товары рыбакам, а затем должен платить за товары и ему нечем платить, он должен закрыть свою лавку и стать банкротом.

3872. Но если у него достаточно денег, чтобы продержаться немного, — или если он добивается продления своих векселей на определенное время и умудряется привязать рыбаков к себе тем фактом, что они в его долгу, и страхом быть привлеченными к ответственности за этот долг, — не может ли у него быть очень хороший сезон в следующем году и он сможет получить большой запас рыбы, которую он может продать с прибылью, и так постепенно пробиться? — Рыба — это не наличные деньги. У вас может быть довольно большое количество людей, ловящих рыбу для вас, но вы не можете превратить их рыбу в деньги до, возможно, конца двенадцати месяцев. Вы продаете свою рыбу только раз в год, и вы не найдете никого на юге, кто даст вам товары в кредит на двенадцать месяцев. Кроме того, рыбопромышленник всегда должен иметь определенную сумму долгов, числящихся в его книгах за рыбаками, и запас, который он не может сделать доступным.

3873. Вы имеете в виду магазинные товары? — Да, он должен иметь магазинные товары, и он должен иметь долги в своих книгах на довольно большую сумму, прежде чем он сможет вести дела в широких масштабах.

3874. Я всегда исхожу из того, что человек, хотя его капитал может быть ограничен, имеет определенную сумму капитала, которая продержит его пару лет? — Ну, тогда конец был бы неизбежен.

3875. Но он может умудриться сделать хороший бизнес и вести его успешно; если он получит определенное количество рыбаков под обязательством ловить рыбу для него; или если он сможет побудить их, предлагая премии и вознаграждения, ловить рыбу для него, а не для других, — разве он не может? — Но тем временем он дает им припасы; и хотя они могли залезть в его долг до 5 или 6 фунтов стерлингов каждый человек в этом году, на том понимании [Страница 94], что они должны ловить рыбу для него в следующем году и погасить свой долг, однако, когда он приходит к расчету с ними, он может обнаружить, что они не только не погасили свой старый долг, но что к нему добавилось что-то еще, так как он все это время давал им припасы.

3876. Но в таком случае рыботорговец, вероятно, постарается свести припасы, которые он дает своим людям, к как можно более низкому уровню; и если сезон был хорошим для сельскохозяйственной продукции, им, возможно, не потребуются очень обширные припасы во втором сезоне? — Возможно так; но обычно люди, которые залезли в долги в первый год, требуют припасов впоследствии; и если вы прекращаете поставки в любое время после того, как началась рыбная ловля, человек прекращает работу, а когда один человек в экипаже лодки прекращает работу, это делает всех бездельниками.

3877. Поэтому вы думаете, что факт влезания людей в ваш долг не имеет никакого эффекта в обеспечении их услуг как рыбаков для вас в будущем? — Нет. Это верный способ выбросить деньги на ветер и избавиться от их услуг.

3878. Был ли у вас какой-либо опыт в отношении способа расчета с людьми, которые ходят на ловлю сельди? — Да.

3879. Занимается ли ваша фирма этим промыслом? — Здесь это было полным провалом в течение последних двух или трех лет.

3880. Каков способ обращения с рыбаками там? Это та же система, что практикуется в Уике? — Ловля сельди здесь, по большей части, ведется на тех же маленьких открытых лодках, что используются на глубоководном промысле (хааф). В Уике у них есть большие лодки для этой цели. Здесь у каждого человека есть определенное количество сетей, и они используют свои собственные лодки и сети.

3881. Когда заключается сделка о разделе продукции; или люди наняты на заработную плату? — В последние несколько лет ловля сельди здесь была настолько ничтожной, что едва ли кто-то брал на себя труд заключать сделку с людьми по этому поводу. Если они ловили какую-либо сельдь и поставляли ее, они обычно заключали сделку о ней примерно в то время, когда начинали.

3882. Должны ли они были получать столько-то за кран? — Да.

3883. Является ли это той же практикой, что следует в Уике? — Та же практика, я думаю. В Уйя-Саунд, я думаю, было целых шестьдесят маленьких лодок, которые ходили на этот промысел; но за последние два или три года они не засолили ни одного крана сельди, так что это не стоило нашего внимания.

3884. Знаете ли вы, каково общее соглашение между рыбаками и рыбопромышленником при ловле сельди — я говорю не только о Шетландских островах, но и в других местах? — Я понимаю, что лодки и сети в Уике и других местах принадлежат рыбакам; но люди там в значительной степени задолжали рыбопромышленникам, которые должны делать им крупные авансы, прежде чем они смогут вести рыбную ловлю.

3885. Но сделка, заключенная в начале сезона, заключается на цену за кран? — Да.

3886. И когда это подлежит оплате? — Это не урегулировано, полагаю, до конца рыбной ловли.

3887. Но цена фиксируется в начале? — Да.

3888. Не было бы это более выгодным соглашением для всех сторон в местном рыболовстве или в фарерском рыболовстве, чем то, которое существует в настоящее время? — Я не думаю, что рыбаки здесь согласились бы на это. Мы в нескольких случаях заключали соглашение с отдельными лицами обоих типов экипажей, в начале сезона, чтобы дать им определенную цену за их рыбу; и если случалось, как это часто бывает, что цена росла к концу сезона, мы должны были, когда приходили к расчету с ними, платить им по повышенной цене.

3889. Вы уже упоминали об этом; но, предполагая, что рыбаки согласились бы на это, — и я не сомневаюсь, что вы могли бы заставить их согласиться на это, если бы была сделка на этот счет, — не было бы это более разумным и полезным соглашением в целом для обеих сторон? — Мы бы, безусловно, были готовы согласиться на это, и я думаю, другие рыбопромышленники тоже, и рискнули бы.

3890. В этом случае вы бы рискнули на повышение или падение рынка? — Да.

3891. И не было бы ни одного рыбака, который не имел бы представления, по мере того как сезон продолжался, о том, сколько будет его заработок? — Так и было бы; но если бы наши рыбаки заключили такое соглашение, и они узнали бы, что другие люди получают более высокую цену от других рыбопромышленников в конце сезона, это сделало бы наших людей недовольными, и нам пришлось бы отбросить наше соглашение. Если бы мы этого не сделали, наши люди оставили бы нас и не ловили бы рыбу для нас в следующем году.

3892. Вы имеете в виду, что это соглашение не могло быть заключено ни одним отдельным рыбопромышленником, если бы не было общего соглашения сделать это среди рыбопромышленников на островах? — Да; все рыбопромышленники должны были бы согласиться на это.

3893. Но не было бы это более выгодным для всех сторон в целом? Я думаю, вы говорите, что, по вашему мнению, было бы? — Мы были бы очень рады иметь фиксированное соглашение в начале сезона, и очень рады также платить людям полностью наличными, когда мы производили расчет с ними. Таким образом, мы бы избежали безнадежных долгов.

3894. Не устранило бы такое соглашение возражение, которое у вас есть против изменения на том основании, что усилия рыбака были бы меньше, если бы у него не было стимула работать, — потому что, если бы это соглашение было выполнено, рыбак был бы побужден использовать все свои усилия, чтобы получить как можно больший улов рыбы? — У него есть тот же стимул сейчас.

3895. Это так; но в настоящее время он не знает до конца сезона, сколько он должен получить за свою рыбную ловлю в течение года? — Они обычно удовлетворены тем, что получат полную стоимость товара.

3896. Но политика Законодательного органа в некоторых других ведомствах, кажется, заключается в том, что рабочий человек должен знать неделю за неделей, сколько составляет его заработок и сколько он тратит на товары: нельзя ли это сделать здесь? — Нет; это невозможно здесь, потому что одна неделя, или одна две недели, или, возможно, три недели могут пройти летом, когда человек не зарабатывает ни шестипенсовика.

3897. Но если бы существовала какая-то система выплаты фиксированной цены за столько-то за кран или столько-то за центнер за поставленную рыбу, рыбак смог бы рассчитать более точно, каким будет его доход в течение года, чем он есть сейчас, и смог бы регулировать свои расходы соответственно? — Цена на рыбу варьировалась очень мало в течение многих лет, и рыбак может знать довольно точно, сколько он зарабатывает. Ниже приводится заявление о ценах, которые выплачивались в течение последних шести лет; из которого вы увидите, что вариация была чрезвычайно мала.

ЦЕНЫ на свежую рыбу, выплаченные в Бурре, по сравнению со ставками, выплаченными на других станциях на Шетландских островах, за шесть лет, с 1865 по 1870 год включительно.

ГОД БУРРА-АЙЛЕНДС ДРУГИЕ МЕСТА Весна Лето Лето Мольва Треска Мольва Треска Мольва Треска с. д. с. д. с. д. с. д. с. д. с. д. 1865 7 0 7 0 7 0 7 0 7 6 6 6 1866 8 0 7 6 8 0 7 6 8 6 7 6 1867 6 0 7 0 6 0 6 0 6 0 6 0 1868 6 0 6 6 6 6 5 0 6 6 5 0 1869 7 0 6 6 7 0 6 6 7 0 6 6 1870 7 0 6 6 7 3 6 0 7 3 6 0

3898. Тогда, в целом по этому вопросу, о котором мы говорили, вы не думаете, что введение системы, подобной той, которая преобладает при ловле сельди в Уике, было бы полезным ни для одной, ни для другой стороны, хотя вы были бы готовы принять ее? — Мы были бы вполне готовы принять ее.

[Страница 95]

3899. Но, как вопрос мнения, вы не думаете, что это было бы выгодно? — Насколько касается моего собственного мнения, я не думаю, что это было бы каким-либо образом выгодно ни для рыбопромышленников, ни для рыбаков.

3900. У вас есть несколько предложений в вашем заявлении в отношении торговли чулочно-носочными изделиями, в которых вы говорите, что не верите, что это окупило бы расходы и заработную плату служащих: это ваше мнение? — Да; если бы мы покупали за наличные деньги.

3901. Какова ваша причина для формирования этого мнения? — Люди получают настолько более высокие цены за свои изделия, когда они берут товары, что мы не могли бы покупать за наличные деньги и конкурировать с людьми в торговле.

3902. Вы торгуете теми же товарами, что и те торговцы, которые торгуют чулочно-носочными изделиями? — Да, в некоторой степени, но не в такой большой степени, как они. Они держат товары с целью обмена на чулочно-носочные изделия, в то время как мы держим только некоторые для снабжения рыбаков.

3903. Вы в состоянии сказать, являются ли ваши цены на чай и мягкие товары выше или ниже, чем цены лиц, которые покупают чулочно-носочные изделия? — Я думаю, чай и бакалея и другие вещи продаются примерно по одной и той же цене по всему городу.

3904. То же самое с мягкими товарами и хлопком? — Да, я думаю, они очень похожи.

3905. Если бы за чулочно-носочные изделия платили наличными, не думаете ли вы, что люди могли бы прийти в вашу лавку и купить товары с большей выгодой, чем они получают их в настоящее время? — Я полагаю, они пошли бы в любое место в городе, где они получили бы товары лучше и дешевле. Я сказал в своем заявлении, мы были бы вполне готовы покупать чулочно-носочные изделия сами за наличные; но я верю, что мы получили бы очень малую часть торговли, потому что, когда люди получали, возможно, 1 шиллинг в хлопке или в других вещах за изделие, мы не могли бы позволить себе дать им больше, чем 9 или 10 пенсов наличными, и поэтому они не пришли бы к нам.

3906. Но предположим, что они получили бы 9 или 10 пенсов наличными, не смогли бы они купить свои хлопчатобумажные товары с большей выгодой? — Я так не думаю. Они не могли бы пойти в лавки чулочников и купить хлопчатобумажные товары, помеченные в 1 шиллинг, за что-то меньшее, чем это. Они могли бы, возможно, получить небольшую скидку, но она была бы очень маленькой.

3907. Не кажется ли вам, что практика оплаты натурой должна повышать цены на товары, которые таким образом даются в обмен на чулочно-носочные изделия? — Есть очень много людей как здесь, так и по всей стране, занятых в этой торговле; и когда у девушек есть изделия для продажи, я полагаю, они находят лавки, где они могут заключить лучшую сделку, и идут туда, так что существует конкуренция среди торговцев чулочно-носочными изделиями, так же как и в других видах торговли.

3908. Считаете ли вы, что прибыль, взимаемая с галантерейных товаров в Леруике, больше, чем в других местах, вследствие практики покупки чулочно-носочных изделий товарами? — Я не в состоянии высказать мнение по этому поводу, потому что я не могу сказать, какая прибыль на товары в других местах; но я верю, что разница между нашими ценами и ценами, взимаемыми чулочниками за тот же класс товаров, оказалась бы очень маленькой, если бы ее исследовали.

3909. Вы не знаете, что вы продаете дешевле, чем торговцы, которые покупают чулочно-носочные изделия? — Я не думаю, что мы продаем намного дешевле, чем они.

3910. Как вы считаете, продаете ли вы товары дешевле?-Не намного.

3911. Относилось ли обязательство, принятое восемь лет назад жителями Бурры, только к местному рыболовству, или в нем также содержалось обязательство в отношении промысла у Фарерских островов?-Я думаю, оно относилось главным образом к местному рыболовству.

3912. А не к фарерскому промыслу?-Это говорит само за себя.

3913. Можете ли вы показать его мне?-Думаю, что могу. Я не видел его уже несколько лет, но оно должно быть где-то в конторе. Если я смогу его найти, то буду готов показать.

3914. Разве не верно, что сейчас для фарерского промысла обычно хватает людей и без подобных обязательств, и что иногда даже наблюдается избыток желающих отправиться на этот промысел?-Нет, напротив, людей очень не хватает, и трудно укомплектовать экипажи судов. Я очень сомневаюсь, что в этом году нам удастся полностью укомплектовать их.

3915. В чем причина их нежелания отправляться на этот промысел?-В прошлом году у них был плохой улов, и они очень не хотят ехать снова.

3916. Распространялись ли «деньги за свободу» или штрафы, наложенные в Бурре, на арендаторов, отказывающихся ехать на фарерский промысел?-Думаю, нет. Эти штрафы вводились с целью побудить сыновей помогать своим родителям, которые были в долгах, и дать им возможность платить арендную плату, направляя их заработки через наши руки. Когда люди уезжали в другие места, их заработки не проходили через нас, и у нас не было такого контроля над ними.

3917. Вы совершенно уверены, что штрафы вообще не имели отношения к фарерскому промыслу?-Прошло уже много лет, я едва могу сказать, а фарерский промысел уже много лет не ведется. Возможно, мы предприняли эту попытку примерно в то время, когда начинался фарерский промысел; но это делалось с целью удержать сыновей дома и дать возможность их отцам оставаться на островах и платить арендную плату, поскольку сыновья обычно уезжали летом и оставались обузой для своих родителей в течение зимы.

3918. Помните ли вы, было ли когда-нибудь предложение со стороны жителей Бурры арендовать остров непосредственно у землевладельца?-Я слышал, что было такое предложение.

3919. В какой форме было сделано это предложение?-Оно никогда не проходило через мои руки; но, насколько я понимаю, люди писали мистеру Маку в Эдинбург, который действовал от имени владельцев, предлагая ему более высокую арендную плату, чем мы платили раньше.

3920. Как давно это было?-Я не могу точно назвать количество лет. Это было примерно в то время, когда истекал срок нашей аренды.

3921. Это было примерно в то время, когда было предложено или принято обязательство, о котором вы говорили?-Думаю, возможно, примерно в то же время.

3922. Это предложение было отклонено?-Да. Мистер Мак прекрасно знал, что, хотя некоторые арендаторы платили бы арендную плату пунктуально, другим, если их предоставить самим себе, нечем было бы платить, когда наступал срок оплаты, и, конечно, он не стал бы иметь с ними дело. Он считал, что лучше получать фиксированную сумму, выплачиваемую раз в полгода, которую арендаторы не могли ему гарантировать. Арендная плата за Бурру выплачивается нами раз в полгода: одна половина на Уитсандей, а другая — на Мартинмас; в то время как арендаторы, конечно, если бы они были предоставлены сами себе, платили бы только раз в год.

3923. Принято ли на Шетландских островах платить арендную плату только раз в год?-Да, платить на Мартинмас.

3924. Это связано с тем, что арендаторы обычно зависят от результатов своего рыболовства, получая деньги, которыми платят за аренду?-Да, они получают свои заработки примерно в это время.

3925. Верно ли, что побудительной причиной для вашей фирмы арендовать Бурру тем способом, который вы объяснили, было главным образом обеспечение для себя услуг рыбаков?-Мы очень долго арендовали Бурру и все это время вели дела с местными жителями, и они были должны нам очень значительную сумму. Сейчас они должны нам не так много, но в то время они были должны нам очень крупную сумму; и если бы мы отказались от аренды, большая часть этих денег была бы потеряна. Это было одним из стимулов для нас продлить нашу аренду.

3926. Но рассчитывали ли вы окупить свои затраты только за счет арендной платы, выплачиваемой рыбаками, или за счет того, что они были обязаны ловить рыбу для вас?-За счет того, что они могли выплачивать свои долги через рыболовство.

3927. Другими словами, они вряд ли продолжали бы ловить рыбу для вас, если бы вы не оставались арендаторами-посредниками?-Если бы мы не остались арендаторами, остров был бы сдан в аренду кому-то другому, и они заняли бы наше место.

3928. Вы имеете в виду, что аренда, вероятно, была бы предоставлена какому-нибудь другому торговцу рыбой?-Да, ни у кого другого нет стимула брать Бурру в аренду.

3929. Это потому, что на Шетландских островах общепринято, что землевладелец или арендатор-посредник имеет право получать рыбу?-Нет, но арендная плата за Бурру настолько близка к валовой арендной плате, что у человека не было бы стимула брать остров в аренду, чтобы собирать арендную плату и передавать ее владельцу.

3930. Вы говорите, что сейчас очень немногие жители Бурры занимаются местным рыболовством?-Да, сравнительно немногие.

3931. Значит, острова Бурра не могут быть таким выгодным вложением для вашей фирмы, как раньше?-Это не так.

3932. Превышает ли валовая арендная плата с них арендную плату, выплачиваемую владельцу, на сколько-нибудь значительную сумму?-Нет, только на очень небольшую сумму.

3933. Насколько?-Если бы у меня не было здесь данных об арендной плате, я не мог бы сказать точно; но я мог бы показать вам валовую арендную плату за Бурру, а затем назвать сумму арендной платы, выплачиваемую владельцу.

3934. Можете ли вы сделать то же самое в отношении Госсабурга?-Да.

3935. Существует ли в местном рыболовстве практика продажи мелкой рыбы без записи в книгах; то есть мелкой рыбы, пойманной недалеко от берега у Скаллоуэя или в другом месте на побережье?-Там ловят пикшу и мелкую рыбу; и в течение зимы люди просто привозят их в Скаллоуэй каждый день, как только поймают, и продают за товары или деньги, как пожелают.

3936. Эти сделки не проходят через ваши книги?-Нет, мы не видим, какая рыба такого рода была куплена, за исключением записей в книге фактора в конце года. Тогда мы видим, сколько рыбы он закупил отовсюду.

3937. Фактор закупает эту рыбу и расплачивается за нее такими товарами, которые могут понадобиться людям в данный момент?-Да, на месте.

3938. Это отдельные сделки, и расчет по ним производится сразу?-Да.

3939. В этом случае цена на рыбу выше или ниже, чем в любых других ваших сделках с рыбаками?-Я думаю, что за последние несколько лет она, как правило, была ниже, когда они рассчитывались сразу, чем та, что получалась в конце сезона, когда мы приводили в порядок счета рыбаков.

3940. Как это происходит?-Потому что обычно в конце сезона цена повышается, а люди, покупающие рыбу на удачу, не склонны давать за нее ту же цену, которую они дали бы в конце сезона, когда знают, чего она стоит. Если мы покупаем рыбу у людей прямо сейчас, мы не можем сказать, сколько она будет стоить летом, когда ее высушат и отправят на рынок.

3941. Тогда, если бы торговец рыбой платил за всю свою рыбу по мере ее доставки, имело бы это тенденцию сделать его более осторожным в отношении назначения высокой цены своим рыбакам?-Думаю, да.

3942. Считаете ли вы, что рыбаки, солящие свою собственную рыбу, оказались бы в невыгодном положении по сравнению с крупными засольщиками?-Думаю, да, потому что у них нет средств для засолки.

3943. Вы, полагаю, знаете, что это одно из заявлений, которые делают рыбаки, когда выступают с жалобами на существующую систему: они хотят иметь свободу солить свою собственную рыбу и распоряжаться ею на рынке так, как им угодно?-Я слышал об этом. Некоторое время в Данроснессе люди действительно солили свою рыбу сами, но они никогда не могли довести ее до товарного состояния. Она всегда вызывала нарекания, и они никогда не могли получить за нее на рынке такую высокую цену, как за рыбу, приготовленную профессиональными засольщиками. Если бы каждый экипаж лодки солил свою рыбу сам, они оказались бы в крайне невыгодном положении, потому что у них нет средств для надлежащей засолки: у них нет чанов, нет крышек, нет матов и нет квалифицированных засольщиков для этой цели. Они, вероятно, использовали бы для этого детей и членов своей семьи.

3944. Когда люди солят свою рыбу сами, как это обычно делается?-Полагаю, они солят ее по очереди и выкладывают на берег, пока она не высохнет. Часто она бывает очень плохо просолена или пересолена; и когда она высыхает, она не годится для рынка.

3945. В ваших операциях у вас есть полный набор оборудования для этой цели?-Да, и нам требуются квалифицированные люди — те, кто понимает процесс засолки, — чтобы следить за ними.

3946. Следовательно, по вашему мнению, рыбак, солящий свою собственную рыбу, получил бы за нее гораздо меньшую цену, чем та, которую могли бы дать ему вы?-Да, и очень часто она была бы вовсе в нетоварном состоянии.

3947. Вы по-прежнему являетесь фактором в поместье Симбистер?-Да.

3948. Часть этого поместья, в окрестностях Чаннервика, одно время была сдана в аренду Роберту Моуэту?-Да.

3949. Полагаю, он имел право по своему договору аренды получать всю рыбу, пойманную арендаторами?-Нет. В договоре аренды прямо указано, что если рыбаки доставляют ему свою рыбу, он обязан платить им по текущей рыночной цене в стране. Формулировка такова: «Если рыбаки доставляют ее»; это все, что сказано по этому поводу.

3950. Договор аренды у вас?-Да.

3951. Вы покажете его мне, чтобы я мог сделать выписку из этого пункта?-Да.

3952. Помните ли вы случай с Джоном Лиском, рыбаком из Чаннервика, которому Моуэт угрожал выселением с фермы и который пришел к вам примерно в марте 1870 года вследствие этой угрозы?-Я этого не помню. Я не знаю этого человека; но возможно, что он приходил ко мне. Было два или три человека, которые приходили ко мне с жалобами на обращение с ними Моуэта. Я показал им пункт в договоре аренды и сказал, что если они ловят рыбу для него, он обязан платить им по текущей рыночной цене в стране, но что я не вижу в договоре ничего, что принуждало бы их доставлять рыбу именно ему.

3953. Знали ли вы, что в течение многих лет до этого арендаторы в том районе пребывали в убеждении, что они обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника?-Я не имел к этому никакого отношения до того, как получил должность фактора три года назад. Прошло всего три года с тех пор, как меня назначили фактором.

3954. Кто был вашим предшественником?-Мистер Брюс обычно рассчитывался с арендаторами сам, или мистер Спенс.

3955. Соответствует ли действительности, насколько вам известно, что на той части поместья Симбистер существовало такое понимание?-Люди говорили мне, что Моуэт настаивал на получении их рыбы; это все, что я знаю об этом.

3956. Вы сами этого не знаете, за исключением этих обращений, которые были сделаны к вам людьми?-Нет, я не имел ничего общего с Моуэтом или его арендой ранее.

3957. Связывались ли вы с Моуэтом вследствие заявлений, которые сделали вам рыбаки?-Не помню, чтобы я связывался с ним письменно, но, возможно, я говорил ему, что люди жалуются на то, что их принуждают ловить рыбу для него.

3958. Говорили ли вы ему также, что он не имеет права требовать от них ловить рыбу для него?-Вполне возможно, что я говорил ему это, но у меня было очень мало разговоров с ним на эту тему.

3959. Если среди людей существовало такое понимание, я полагаю, это было бы достаточно естественно объяснено тем фактом, что в прежние времена такие обязательства были обычными или повсеместными на Шетландских островах?-Возможно, так оно и было.

3960. Я полагаю, такие обязательства были повсеместными в прошлом?-Думаю, что раньше больше землевладельцев солили свою собственную рыбу, чем это происходит сейчас.

3961. Но в старые времена обязанностью арендатора было доставлять свою рыбу землевладельцу?-Да.

3962. И я полагаю, что, хотя вы говорите, что рыбаки в целом свободны, любые жалобы, которые возникают по поводу того, что они связаны обязательствами, проистекают из пережитков той старой системы, которая все еще преобладает?-Возможно, так.

3963. Нет сомнений, что такое понимание и такое обязательство существовали в прошлом?-Нет.

3964. И в одном или двух случаях такое обязательство существует до сих пор?-Да; но я думаю, что сейчас очень мало землевладельцев, которые имеют какое-либо личное отношение к рыболовству. Думаю, их всего двое или трое.

3965. Является ли мистер Брюс из Самбурга одним из тех лиц, о которых вы говорите?-Да.

3966. Закупает ли он рыбу у арендаторов в своем поместье?-Он закупает рыбу повсюду. Полагаю, свободные люди могут прийти к нему и предложить свою рыбу так же, как и его собственные арендаторы.

3967. Занимается ли какой-либо другой землевладелец на Шетландских островах торговлей рыбой таким же образом?-Думаю, мистер Грирсон берет некоторую часть рыбы у своих арендаторов, но только часть.

3968. Есть ли другие?-Думаю, в Ансте, хотя землевладельцы на самом деле не являются засольщиками рыбы, их арендаторы ловят рыбу для лиц, которых они назначают.

3969. Вы имеете в виду майора Кэмерона?-Да; и Эдмонстона тоже. Spence & Co. — основные засольщики рыбы в Ансте. Они являются арендаторами собственности майора Кэмерона, и, я думаю, они также получают рыбу от арендаторов мистера Эдмонстона.

Хотите ли вы сказать что-то еще в отношении рыболовства?-Что касается Бурры, несколько лет назад было написано письмо мистеру Маку в Эдинбург, который управлял собственностью для мисс Скотт, и копия его была отправлена нам без подписи. Это было письмо, в котором очень резко критиковалось управление Буррой в то время; и поскольку об этом может быть что-то сказано, я думаю, лучше его прочитать-

«КОПИЯ ПИСЬМА мистеру Маку от 5 апреля 1869 года.

Джеймсу С. Маку, эсквайру.

ДОРОГОЙ СЭР, — Имев случай посетить Бурру по делам несколько дней назад, мне было предложено довести до вашего сведения некоторые из тех жалоб, на которые сетуют люди, чтобы при любом продлении аренды островов вы могли бы более выгодно договориться в интересах бедных людей.

Из представленных мне заявлений следует-

1-е, Что каждый домовладелец обязан платить один фунт стерлингов ежегодно за каждого сына, который, будучи обычным рыбаком, нанимается на любое рыболовное судно, идущее к Фарерским островам, не принадлежащее арендаторам или агенту Североморской компании, в противном случае он должен выехать с острова или выгнать такого сына из своего дома.

2-е, Что каждый арендатор обязан содержать за свой счет свой дом и хозяйственные постройки, и при требовании выселиться оставить их в хорошем состоянии без какой-либо компенсации.

3-е, Что каждый рыбак обязан доставлять свой улов арендаторам по такой цене, какую они сочтут нужным дать. При этом цена никогда не бывает менее чем на один шиллинг за центнер ниже средней цены, выплачиваемой за свежую рыбу на островах; а в случае с сельдью обычным делом является цена не менее чем на пять шиллингов за кран ниже рыночной.

4-е, Что все выловленные устрицы должны доставляться арендаторам в Скаллоуэй под угрозой выселения из дома и с земли; в то время как цена, выплачиваемая товарами, составляет один шиллинг за сотню, а другие торговцы платят деньгами два шиллинга и шесть пенсов за сотню. Чтобы избежать этого обязательства, практикуется регулярная система обмана, крайне оскорбительная для морального чувства, и, как следствие, мало устриц попадает в руки арендаторов.

5-е, И что каждый человек на островах обязан не продавать никакой товар соседу под угрозой немедленного выселения с острова. Если, например, вы жили на острове, любой рыбак, продавший вам морского налима или треску, подвергался наказанию в виде выселения. А поскольку система бартера распространена на Шетландских островах, если какая-либо женщина получала в обмен на свои чулочно-носочные изделия чай, сахар или муку от любого торговца — поскольку арендаторы не закупают чулочно-носочные изделия, — она подвергает свою семью риску потери дома и земли и выселения с острова, если станет известно, что она продает какие-либо товары, полученные в обмен на свою ручную работу, любому соседу, каким бы нуждающимся или желающим купить за деньги полученный таким образом товар он ни был.

Эти факты, как они были представлены мне, составляют некоторые из оснований для жалоб на систему, принятую и принудительно осуществляемую арендаторами, и как обиды они ощущаются тем острее из-за полного контраста, который существует между жителями Бурры и окружающими островитянами.

В Трондре, находясь под управлением ваших арендаторов как факторов, люди могут продавать свой труд и свои товары любому покупателю, при условии, что они платят оговоренную арендную плату.

В Хилдисее, Луйе и Хавере арендаторы ловят рыбу, солят ее и продают землевладельцу или другим лицам по средней цене в графстве, выплачивая арендную плату деньгами.

Естественным результатом всего этого является возникновение чувства зависимости, крайне неблагоприятного по своему влиянию на самих арендаторов и крайне пагубного по своему влиянию на арендаторов, находящихся под их началом.

Обязательства, под которыми гнутся жители Бурры, не только вносят раздор в семьи, сдерживают энергию рыбаков и способствуют глубоко укоренившейся неприязни к арендаторам и их службе, но и порождают системы интриг и обмана, подрывающие моральные принципы и разрушающие все усилия по надлежащему воспитанию молодежи.

Поскольку эти вопросы были настойчиво доведены до моего внимания, я вынужден уступить давлению и представить их на ваше рассмотрение — несмотря на мое большое личное уважение к арендаторам — как и было запрошено, в надежде, что если вы сможете сейчас или в будущем смягчить зло, под которым стонут арендаторы, в связи с продлением аренды, если таковое планируется, вы сердечно сделаете это и тем самым окажете им долгосрочное благо.

Перед завершением могу добавить, что было внесено предложение представить дело на рассмотрение Рыболовного совета; но, поскольку устройство и функции этого совета мне неизвестны, я отложил это до получения любых предложений, которые вам будет угодно сделать для будущего руководства бедными людьми, которые через меня сейчас просят вашего сочувствия и помощи.

Выполнив свое обещание написать вам, я должен выразить надежду, что это конфиденциальное сообщение получит ваше любезное рассмотрение, в то время как любые предложения, которые вы можете сделать для улучшения обстоятельств людей, будут сердечно приветствоваться.

Это письмо было отправлено нам для подготовки отчета, и мы сделали к нему несколько примечаний в то время, которые я также могу прочитать-

ПРИМЕЧАНИЯ к Письму с жалобой, адресованному мистеру Маку, S.S.C., Эдинбург, от 5 апреля 1869 года, относительно управления островами Бурра по текущему договору аренды.

Автор этого письма, если он честно излагает отчеты, которые слышал во время своих визитов в Бурру, по-видимому, счел совершенно ненужным выяснять, правдивы они или ложны, прежде чем изложить их на бумаге; и, по-видимому, из желания создать дело об угнетении, он был готов принять все, что могло этому помочь, не отделяя плевелы от пшеницы.

Первый пункт заключается в том, что каждый арендатор обязан платить 1 фунт стерлингов в год за своих сыновей, которые не ловят рыбу на судах, принадлежащих арендаторам, или судах Рыболовной компании, находящихся под их управлением. В ответ на это всегда считалось большим бременем платить арендную плату год за годом за стариков, которые были глубоко в долгах и зарабатывали мало или ничего, но у которых были взрослые сыновья, живущие дома в праздности всю зиму и уезжающие с островов, чтобы ловить рыбу для чужаков летом. Чтобы побудить их помогать своим родителям, в начале аренды было объявлено, что такая плата будет взиматься; но результат таков: ничего с них не было взыскано, и несколько рыболовных судов Леруика год за годом укомплектовываются лучшими рыбаками из Бурры, а их отцы остаются безнадежно в долгах. Возможно, корреспондент мистера Мака сказал бы, что вместо того, чтобы налагать такое условие на молодых людей, нам следовало бы распродать имущество их отцов и выгнать их с островов как нищих, когда сыновья были бы вынуждены по закону помогать им?

Второе обвинение заключается в том, что арендаторы обязаны содержать свои дома за свой счет. Эта жалоба, в отличие от других, вполне верна, но арендаторы не считают это обязательство очень обременительным. Если бы землевладельцы должны были платить эти расходы, дело обстояло бы иначе, и это, в дополнение к государственным налогам, довольно сильно истощило бы всю арендную плату. Такие вещи, однако, никогда не учитываются горе-филантропами; и если дела облегчаются для арендаторов, землевладельцы могут умереть с голоду. Бурра — не единственное место на Шетландских островах или за их пределами, где арендаторы обязаны содержать свои собственные дома.

Третье: Арендаторы держат свои фермы на том прямом условии, что они должны доставлять свою рыбу факторам; но совершенно неверно, что цена, которая допускается, «никогда не бывает менее чем на один шиллинг за центнер ниже средней цены, выплачиваемой за свежую рыбу на островах; а в случае с сельдью обычным делом является цена не менее чем на пять шиллингов за кран ниже рыночной». Это настолько далеко от истины, что едва ли стоит опровержения; и если бы автор этого заявления желал докопаться до фактов, он мог бы без труда обнаружить, что его информатор практиковал обман по отношению к нему, и что жители Бурры не страдали от этого зла.

Арендаторы без колебаний ссылаются на самих арендаторов и на всех других лиц в этой местности, которым известны обстоятельства. (См. прилагаемую заметку о ценах, выплачиваемых в Бурре и по всем Шетландским островам за последние четыре года.) Что касается обязательства арендаторов доставлять свою рыбу факторам — если бы они были свободны солить и продавать, как им угодно, кто стал бы авансировать их лодками и рыболовными снастями и содержать их семьи во время рыболовного сезона? И получали бы землевладельцы арендную плату, выплачиваемую раз в полгода, как сейчас? Или они не обнаружили бы скорее, что основная ее часть остается в виде задолженности в их книгах в конце первого года свободы? И в случае плохого улова или плохого урожая (оба случая часты), без кого-либо, кто мог бы помочь им до наступления лучших времен, разве не очевидно, по крайней мере тем, кто знает об арендаторах в рыболовных районах, что жители Бурры вскоре стали бы немногим лучше нищих?

Возьмем прошлый год в качестве примера, когда крупный долг, причитающийся арендаторами арендаторам-посредникам, увеличился более чем на 200 фунтов стерлингов.

Корреспонденту мистера Мака следовало бы предложить средство от всех этих зол, которое можно было бы включить в следующий договор аренды; или, поскольку он намекает, что Рыболовный совет может быть склонен вмешаться и исправить положение сейчас, было бы неплохо передать острова под его управление на год или два в качестве испытания. Арендаторы не имели бы возражений, если бы причитающиеся им остатки были выплачены.

Устричный промысел — четвертая жалоба, и утверждения в ней так же мало соответствуют фактам, как и остальные. Несколько лет назад, когда устрицы стали востребованы для экспорта, а устричные банки в Бурре были ограничены, была предпринята попытка сохранить их для стариков и других людей в этом районе, которые были не в состоянии заниматься весенним рыболовством; но через год или два люди приехали из Скаллоуэя и других мест и увозили их лодками. Видя это, факторы сказали жителям Бурры по возможности обеспечить устриц для себя, и с тех пор они продают их в больших количествах то тут, то там без препятствий, и говорят, что запас теперь почти исчерпан. Договор аренды дает право на весь промысел островов; и если бы дело имело какое-то значение, арендаторы могли бы запретить посторонним и ограничить промысел в пользу арендаторов, как предполагалось изначально; но эта причина для недовольства, кажется, теперь исчерпана на оставшийся срок аренды.

Пятое утверждение, по-видимому, заключается в том, что люди, живущие на островах, не занимающиеся рыболовством сами (предположим, священники или школьные учителя, так как это единственные лица на островах, никак не связанные с рыболовством), не могут купить рыбу для собственного потребления. Это совершенно абсурдно; о таком ограничении никогда не слышали и не могли вообразить ни землевладельцы, ни арендаторы-посредники, ни арендаторы.

А теперь, что касается продавцов чая, если бы акцизное ведомство не вмешалось, чтобы пресечь эту практику, каждый второй дом в Бурре был бы небольшим магазинчиком, торгующим не только чаем, но и другими товарами менее безобидного характера, которые не всегда проходили через таможню. Арендаторы признают свою вину в том, что использовали все свои усилия, чтобы помочь закрыть эти магазины, но они отрицают, что когда-либо вмешивались в дела жителей Бурры прямо или косвенно при продаже их скота, чулочно-носочных изделий или продукции любого рода, кроме рыбы. Они также никогда не открывали магазин на островах ради того, чтобы арендаторы были их клиентами, как могли бы сделать, а оставили их свободными продавать такую продукцию и получать свои запасы там, где им нравится.

Трондра упоминается как свободный остров; но предполагает ли корреспондент мистера Мака, что люди находятся в лучших обстоятельствах по этой причине? И знает ли он о сумме задолженности землевладельцу? Заработки арендаторов в большинстве случаев тратятся так же быстро, как и зарабатываются. Если арендаторы на других упомянутых островах также свободны, то это не считается общепринятым фактом, и случается, что в это самое время два арендатора с этих «свободных» островов взяли фермы и собираются переехать в землю рабства — Бурру.

3971. Верно ли, что никакой другой магазин, кроме вашего, не разрешен в Бурре?-Да.

3972. Вы говорите, что если бы там были разрешены магазины, каждый второй дом использовался бы как магазин, и каждый человек открыл бы торговлю чаем и другими товарами?-Да. Я имел в виду то, что жители Бурры имели обыкновение привозить домой большое количество нерастаможенных товаров с Фарерских островов и ездить по стране, продавая их в других местах. Мы выступили против этого и постарались это пресечь.

3973. Была ли тенденция к этому в фарерском рыболовстве?-Не в последнее время; потому что некоторые из людей были сурово наказаны за это.

3974. Но раньше была такая тенденция?-Поначалу многое делалось в этом направлении, но сейчас, я думаю, ничего подобного нет.

3975. Вы не знаете, есть ли какая-либо контрабанда на Шетландских островах в настоящее время?-Два или три года назад некоторые из экипажей были сурово наказаны за это, и я не думаю, что сейчас идет какая-либо контрабанда.

3976. Это была одна из ваших причин для запрета магазинов в Бурре?-Да, это была одна из причин.

3977. Но следствием этого запрета является то, что людям приходится ездить за товарами в Скаллоуэй?-Они могут выезжать с острова и получать свои товары там, где им нравится.

3978. Есть ли у вас сейчас информация, на основании которой вы можете сказать, какая часть жителей Бурры ведет счета в вашем магазине в Скаллоуэе?-В настоящее время нет. Их имена могут быть в книгах, но они могут получать от нас очень небольшие запасы, и они могут получать запасы от других людей тоже.

3979. В Скаллоуэе есть другие магазины?-Да; там есть несколько других магазинов, и люди могут брать некоторые товары у нас, а некоторые у других.

3980. Вы говорите, что сейчас устричные банки там действительно истощены?-Да. Устрицы в Бурре добывались в довольно больших количествах в течение ряда лет, но теперь они истощены; их вылавливали в таких количествах и отправляли прочь.

3981. Добывают ли устриц в Скаллоуэе?-Очень мало. Можно получить сотню или полсотни время от времени.

3982. Обязаны ли люди доставлять вашей фирме тех устриц, которых они вылавливают?-Нет; они этого не делают.

3983. Значит, они вольны распоряжаться устрицами так, как им нравится?-Они вольны распоряжаться ими, но их сейчас так мало, что нет смысла этим заниматься.

3984. Были ли там какие-либо споры из-за устриц?-Насколько я знаю, нет. Жители Скаллоуэя вывезли много устриц из Бурры.

3985. Вы подготовили заметку, показывающую количество семей в Бурре, а также общие суммы, выплаченные наличными вашим рыбакам при расчете на других ваших станциях, помимо Уолси?-Да. Количество семей в Бурре — 108. На острове 318 мужчин и 867 женщин — всего 685. Могу также упомянуть, что из жителей Бурры, которые отправляются на рыболовство летом на судах, 19 пошли на судах, принадлежащих Hay & Co., а 73 — на судах, принадлежащих другим владельцам. Наличные, выплаченные рыбакам при расчете на других станциях, помимо Уолси, были следующими: 1870, Фетлар и Восточный Йелл — 138 фунтов 19 шиллингов 3 пенса; Данроснесс — 521 фунт 13 шиллингов 1,5 пенса; Норт-Ро — 539 фунтов 9 шиллингов 0,5 пенса; 1871, Фетлар и Восточный Йелл — 310 фунтов 6 шиллингов 6,5 пенсов; Данроснесс — 395 фунтов 19 шиллингов 3 пенса; Норт-Ро — 757 фунтов 17 шиллингов 0,5 пенса.

В заявлении, которое я представил, я указал, что задолженность по арендной плате за землю в поместье Симбистер составляет 57 фунтов стерлингов; но с момента подготовки заявления эта сумма была уменьшена на 8 фунтов, которые были выплачены.

3986. Выплачиваете ли вы остатки жителям Уолси чеками Юнион Банка?-Не полностью. В некоторой степени мы платим им банкнотами, золотом и серебром.

3987. В 1870 году вы выдавали чеки на суммы в 5 фунтов стерлингов и выше?-Да.

3988. Ниже этой суммы они выплачивались наличными?-Да. В прошлом году я выдал чеков на сумму 465 фунтов стерлингов.

3989. Некоторые из этих людей, я полагаю, оставляли свои деньги в банке?-Осмелюсь сказать, что оставляли.

3990. Есть ли что-то еще, что вы хотели бы сказать в отношении рыболовства?-Ничего.

3991. Вы сейчас вышли из бизнеса по найму людей на гренландский китобойный промысел?-Мы почти вышли из него.

3992. Вы уведомили своих корреспондентов на юге, что больше не будете действовать от их имени в этом вопросе?-Да.

3993. Ваша комиссия там составляла 2,5 процента от заработной платы и денег за масло каждого человека, и эта комиссия выплачивалась вам судовладельцами?-Да.

3994. Считаете ли вы, что это было неадекватное вознаграждение за хлопоты, которые вы имели с людьми?-Да. Это было не только неадекватное вознаграждение, но нас еще и подозревали в том, что мы пользуемся преимуществом при расчете с людьми, и это побудило нас отказаться от агентства. Считалось, что мы на самом деле не рассчитывались с ними наличными, а выдавали им товары вместо заработной платы.

3995. Вы добавили к своему письменному заявлению по этому вопросу выписку о ваших сделках за последние три года с людьми, нанятыми на некоторые из этих китобойных судов, которая показывает, что в течение этого периода средняя сумма заработной платы и денег за масло, выплачиваемая ежегодно каждому человеку, составляла 11 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов; запасы, выданные человеку перед отплытием и его семье во время его отсутствия, составляли в среднем 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса — оставляя остаток в 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса, который был выплачен наличными?-Да. Этот остаток был фактически выплачен людям наличными в присутствии морского суперинтенданта одним из наших клерков. Возможно, мне будет позволено сослаться на отчет, составленный мистером Гамильтоном для Совета по торговле по этому вопросу, который был передан предыдущим комиссарам по системе «трак» и который напечатан в приложении к их отчету.

3996. Есть ли у вас какие-либо объяснения по поводу этого отчета?-Единственное объяснение, которое я должен сделать, — это публично опровергнуть все утверждения, содержащиеся в нем; и я надеюсь, что результат вашего допроса здесь докажет автору отчета и другим, что им не следует поспешно делать выводы и осуждать людей, не выслушав их.

3997. Вы опровергаете все утверждения в этом отчете, без исключения?-Да, я опровергаю их публично и говорю, что они не соответствуют фактам.

3998. В отчете говорится: «Почти каждый рыбак на островах в долгу у какого-нибудь лавочника»: это неверно?-Это не соответствует действительности, что все рыбаки на островах в долгах.

3999. Разве не верно, что большинство рыбаков, нанятых вами, в долгу у вашего магазина?-Это не так. Только в случае с Уолси я выплатил 1374 фунта стерлингов людям, когда рассчитывался с ними. Никто из них не в долгах, и они обычно получают крупные суммы денег.

4000. То есть они не в долгах в декабре, когда с ними рассчитываются?-Да; и в течение следующего года, если у них есть необходимость получать запасы в магазине, пока идет рыболовство, они получают их, но они не в долгах, потому что они получают рыбу ежедневно; и их счет, хотя и не закрыт, идет в их пользу. Мы, вероятно, были бы в долгу перед ними, если бы рассчитывались с ними в любое время в течение сезона.

4001. Но перед началом весеннего рыболовства не накапливают ли они обычно сумму долга в магазинах торговцев?-Обычно нет. Я думаю, люди обычно берут деньги, чтобы заплатить за все, что им нужно.

4002. Верно ли, что денежные платежи в этих магазинах чаще происходят в это время года, когда у людей недавно прошли расчеты, чем впоследствии?-Думаю, да, потому что у них есть деньги, чтобы платить за товары, которые они покупают.

4003. Покажут ли это отчеты, составленные вашими лавочниками о продажах в магазинах, или счета, ведущиеся с рыбаками?-Кассовая книга лавочника показала бы, каковы были ежедневные поступления.

4004. Вы имеете в виду ежедневные поступления наличными?-Да, деньги.

4005. И вы думаете, что ежедневные поступления наличными, вероятно, больше в это время, чем в другое?-Я полагаю, что да, потому что у людей больше денег на руках.

4006. Тогда, если в этом утверждении есть хоть доля правды, оно должно относиться, в обычные сезоны, к периоду после начала рыболовства?-Да, оно должно относиться к этому; но утверждение мистера Гамильтона относительно выплаты заработной платы морякам совершенно не соответствует действительности.

4007. Верно, я полагаю, что агенты нанимаются в Леруике для обеспечения услуг людей для судов в гренландском промысле?-Да.

4008. Тогда та часть этого предложения, которую, я полагаю, вы отрицаете, заключается в том, что агенты получают мало прямой прибыли от своего агентства?-Нет; они действительно получают мало прямой прибыли — только 2,5 процента от заработной платы и денег за масло людей.

4009. Эти агенты — все лавочники, и большинство из них сами являются владельцами земли или действуют как земельные агенты для других: это так?-Да, это правда.

4010. В Леруике всего три или четыре таких агента — вы сами, пока продолжали действовать таким образом, мистер Лиск, мистер Тейт, который сейчас ушел на покой, и мистер Таллок из A. Laurenson & Co.?-Да; мистера Тейта, я полагаю, сменили господа Лиск и Сэндисон. Других, о которых я знаю, нет.

4011. Мистер Гамильтон говорит: «Владельцы просто находят деньги для выплаты заработной платы нанятым людям. Агенты управляют всем остальным. Агенты, конечно, заинтересованы в получении работы для тех, кто у них в долгу». Верно ли, как правило, что люди, нанятые для этих гренландских рейсов, были в долгах?-Нет. Уже много лет так трудно найти людей, что мы были очень рады взять любого человека, который придет, без учета того, к какой части страны он принадлежит.

4012. Но часто ли люди, нанятые таким образом, в долгу у лавочника, который их нанимает?-Нет. Я думаю, вы увидите это из копии письма, которое мы написали одному из судовладельцев.

4013. Разве не верно, по сути, как здесь сказано, что агенты обеспечивают людей снаряжением?-Мы идем в таможню с людьми после того, как они были наняты, и мы выплачиваем им аванс за первый месяц наличными, и этот аванс за первый месяц возмещается нам владельцами судна. Мы не можем открыть счет в наших книгах ни с одним из этих людей, если не берем на себя риск долга, потому что условия их соглашения таковы, что когда они возвращаются из своего рейса, ничего не должно быть вычтено из их заработной платы, кроме этого аванса за первый месяц и их ежемесячной записки, если она у них есть.

4014. Но, по сути, обеспечиваются ли эти люди снаряжением агентом, который их нанимает?-Люди вполне вольны взять свои деньги и получить снаряжение там, где им нравится.

[Страница 100]

4015. И все же, по сути, они обеспечиваются снаряжением агентом, не так ли?-Нет. Мы обеспечивали их в очень малой степени; выписка, которую я представил из наших книг, показывает полную сумму, которую мы им предоставили, не только для их снаряжения, но и для всех их запасов в течение сезона.

4016. Тогда во время отсутствия этих людей их семьи часто приходят в ваш магазин за запасами?-Мы не можем дать им никаких запасов, если у них нет ежемесячной записки, и если мы даем им какие-либо запасы, то мы кредитуем эту записку. Если человек оставляет ежемесячную записку, чтобы обеспечивать свою семью во время своего отсутствия половиной своей заработной платы, то его семья может получать запасы в этом объеме.

4017. Вы обеспечиваете их, если они хотят, на сумму этой записки?-Да, либо наличными, либо товарами. Многие люди, если они живут в сельской местности, берут эти ежемесячные записки и передают их кому-то из своих друзей в сельской местности, которые пересылают их в Леруик и получают за них деньги.

4018. В этом случае эти записки не отовариваются в виде товаров из вашего магазина?-Нет.

4019. Знаете ли вы, выписываются ли когда-нибудь эти ежемесячные записки на имя агентов?-Очень возможно, что это может быть, когда люди хотят, чтобы это было сделано.

4020. Случалось ли это в ваших сделках с ними?-Думаю, да. В некоторых случаях мы получаем ежемесячные записки и выплачиваем их стоимость семьям по мере наступления срока платежа, либо деньгами, либо товарами.

4021. Чаще ли вы выплачивали эти записки их семьям деньгами или товарами?-Некоторые из членов их семей приходят в город с ежемесячными записками, когда наступает срок платежа, и они получают деньги.

4022. Или товарами? — Или товарами. Если им нужно что-то до наступления срока ежемесячной расписки, они получают товары, но это случается крайне редко. Однако результат наших сделок с этими людьми виден из представленной мною выписки, которая показывает, что авансы не достигали 30 шиллингов, в то время как при окончательном расчете мы выплатили людям в среднем по 10 фунтов стерлингов наличными.

4023. Когда им выплачивается эта сумма в 10 фунтов стерлингов, остается ли за ними какой-либо непогашенный счет в каком-либо из ваших магазинов? — Нет, расчеты с людьми полностью закрыты. Например, в случае с судном «Лабрадор» за прошлый год заработная плата и деньги за ворвань составили 221 фунт 7 шиллингов 4 пенса, и у нас не было ни одного непогашенного счета ни на одного из них в наших книгах.

4024. Утверждаете ли вы, что во всех случаях, упомянутых в этой выписке из ваших книг, суммы, указанные как выплаченные наличными, были выплачены в полном объеме и что на момент их выплаты у людей не было задолженности перед вашей фирмой? — Да, на момент выплаты этих сумм не было ни фартинга долга.

4025. Поскольку вполне могло случиться так, что у вас был счет к ним, даже если наличные были выплачены в присутствии суперинтенданта? — Я понимаю, что вы имеете в виду, но счета покажут, что на дату выплаты у всех людей расчеты были чисты.

4026. Относится ли это к дате подписания окончательных расписок? — Нет. Окончательная расписка подписывается только тогда, когда они получают вторую часть денег за ворвань. Вторая выплата денег за ворвань сравнительно невелика, всего несколько шиллингов на человека; к тому времени им уже выплачен весь заработок, за исключением 10, 15 или 20 шиллингов.

4027. Относится ли предоставленная вами сводная ведомость к состоянию дел на дату окончательного расчета с людьми? — Я думаю, она взята из наших книг после закрытия счета по каждому судну, за исключением 1871 года, поскольку на момент составления выписки мы еще не получили вторую выплату денег за ворвань за тот год.

4028. Все ли счета за 1870 год закрыты? — Да.

4029. Вы имеете в виду, что люди получили выплату всей суммы денег за ворвань, включая вторую выплату, за тот год? — Да, и теперь мы также получили все деньги за ворвань за 1871 год.

4030. Была ли подписана окончательная расписка за 1871 год? — Полагаю, что да, но я не провожу расчеты с людьми лично. Это делает один из наших клерков. Часть отчета Торговому совету, на которую я хочу обратить особое внимание, гласит: «Верно, что правила Торгового совета предусматривают, что «баланс, подлежащий выплате моряку, — это баланс, причитающийся по итогам его рейса, за вычетом только тех авансов и отчислений, которые были оговорены в соглашении, а также стоимости припасов, которые могли быть предоставлены ему лично во время рейса капитаном». Но время для окончательного расчета не установлено, и следствием этого является то, что агенту выгодно затягивать его до тех пор, пока он снова не загонит человека в долги; и когда он выплачивает моряку причитающийся ему остаток заработной платы в присутствии суперинтенданта, у того нет иного выбора, кроме как немедленно вернуть все агенту, которому он задолжал равную или большую сумму; и мне вряд ли нужно указывать, что в интересах самого человека крайне важно, чтобы он получал свою заработную плату не номинально, а фактически наличными и мог тратить их по своему усмотрению». Эта часть отчета не соответствует действительности.

4031. Разве не является фактом, что расписки моряков очень часто подписываются спустя много месяцев после прибытия судна и высадки экипажа? — Я объяснил причину этого в своем заявлении. Люди всегда отправляются домой, как только судно прибывает, и возвращаются для окончательного расчета, когда им самим это удобно.

4032. Но верно ли, что часто проходит шесть или восемь месяцев, прежде чем производится расчет? — Бывает так, что судовладельцы, возможно, не присылают отчет о вытопленной ворвани до этого времени года, а иногда и позже; но мы выплачиваем людям до этого момента почти всю сумму, которую, как мы предполагаем, они получат за ворвань. Любая небольшая оставшаяся сумма иногда не выплачивается до тех пор, пока судно не выйдет в море снова в следующем году.

4033. Время найма людей для гренландского рейса — февраль или март? — Да, в конце февраля или начале марта.

4034. И вы утверждаете, что в вашем бизнесе, как агентов, у вас нет текущих счетов ни с кем из этих людей в период после завершения рейса и до последней выплаты денег за ворвань? — У нас нет с ними текущих счетов с момента окончательного расчета до их следующего найма.

4035. Значит, при найме обычно открывается новый счет для экипировки? — Нет, нам нечего записывать против них, когда они нанимаются снова, кроме денег, которые мы выплачиваем им в таможне. Мы записываем им месячный аванс, который выплачиваем там; это единственная запись, которую мы ведем. В одном или двух случаях может быть больше — возможно, несколько шиллингов, но в случае с «Лабрадором», о котором я уже упоминал, у нас не было записано ни шести пенсов ни на одного человека на судне.

4036. Какова основная причина оформления авансовых расписок на имя судовых агентов? — Полагаю, люди предпочитают это, потому что им так же удобно передать авансовые расписки судовым агентам, как и кому-либо другому в Леруике.

4037. Но если авансовая расписка оформлена на имя кого-то из друзей моряка, это дало бы им право получить часть его заработной платы от судового агента? — Да, но авансовая расписка должна быть адресована агенту, потому что судовладельцы находятся здесь, чтобы обналичить ее, и агент должен выплатить ее кому-то — либо жене моряка, либо кому-то другому, кому она ее передаст.

4038. Но я спрашивал, не оформляются ли эти авансовые расписки к оплате не жене, а самому судовому агенту? — Думаю, нет; они оформляются либо на жену, либо на кого-то из друзей моряка.

4039. Я понял вас так, что иногда они оформляются к оплате судовому агенту? — Они подлежат оплате судовым агентом. Именно агент должен их оплатить.

4040. Но вы говорите, что они никогда не оформляются к оплате ему, а только им, так что он действительно имеет над ними контроль, если они переданы ему? — Он имеет над ними контроль. Он выдает деньги либо жене, либо любому лицу, которое она пришлет за ними.

4041. Но, по сути, они не оформляются к оплате ему, а только им? — Они оформляются к оплате по его приказу.

4042. Вы утверждаете, что эти расписки не оформляются судовым агентом таким образом, что он получает от них выгоду и контроль над ними, а жена не имеет над ними никакого контроля? — Вполне возможно, что в некоторых случаях это делается, но я не могу сказать наверняка.

4043. Но в вашей практике этого не делалось? — Я пришлю один из бланков этих расписок, и это лучше объяснит вам суть дела.

4044. Я понимаю, что эти авансовые расписки и расписки об отчислениях являются оборотными; по крайней мере, они индоссируются женой моряка в качестве расписки? — Полагаю, когда их приносят торговцу, они индоссируются ею, и он выплачивает стоимость расписки любому, кто ее принесет.

4045. Может ли сам моряк индоссировать расписку заранее? — Во многих случаях моряки вообще не получают никаких расписок об отчислениях, особенно в этих коротких рейсах в Гренландию.

4046. Но в длительном рейсе моряк фактически индоссирует расписку? — Женатый человек, полагаю, будет оформлять эти авансовые расписки на свою семью.

4047. И он индоссирует их? — Думаю, да, но не в каждом случае.

4048. Индоссирует ли он их в некоторых случаях специально на имя судового агента? — Насколько мне известно, нет; но в последнее время этот вопрос не проходил через мои руки, и я не могу говорить об этом с уверенностью.

4049. Вы сами не занимаетесь этой частью своего бизнеса? — Нет, этим занимается мистер Гауди, один из наших клерков.

4050. Значит, опровержение, которое вы сделали в отношении заявления в отчете Торговому совету, было сделано от имени вашей фирмы? — Да.

4051. Вы не знаете, как поступали другие агенты в Леруике? — Нет, но я полагаю, что эти агенты, как и мы сами, очень рады заполучить любых людей, которых они могут встретить, для найма на промысел. Иногда возникают большие трудности с укомплектованием судов, и мы не можем выбирать.

4052. Комиссия в 2,5 процента — это предмет частной договоренности между вами и судовладельцами? — Да.

4053. Таким образом, если это недостаточное вознаграждение, оно может быть увеличено по частному соглашению? — Полагаю, может; но если судовладельцы могут найти людей, которые выполнят их работу за 2,5 процента, они не будут его увеличивать.

4054. Однако главное, что вы хотите заявить по этому пункту, заключается в том, что в то время, когда вы нанимаете этих людей для гренландского рейса, никто из них, по сути, не имеет долгов перед вашей фирмой? — Никто из них. Об этом говорится в одном из писем, которые мы написали одному из судовладельцев в Питерхеде.

4055. Торговым советом были изданы специальные правила, применимые к расчету с моряками на Оркнейских и Шетландских островах при их списании с китобойных судов, которые призваны предоставить более длительный период для подписания расписки? — Да.

4056. Эти правила предусматривают: «(1.) Соглашение должно быть заключено в присутствии суперинтенданта офиса торгового флота и должно указывать выплаченный аванс заработной платы и отчисления, подлежащие выплате во время отсутствия судна; также должно быть оговорено условие относительно транспортных расходов моряков при их возвращении домой в случае, если их доставят дальше их собственного острова. (2.) Капитан судна должен вести отдельную книгу припасов для шетландских и оркнейских моряков, содержащую отдельный счет для каждого из них, в котором по возвращении судна он должен указать заработную плату и оценить сумму денег за ворвань, кость и т. д., на которые они соответственно имеют право; счет должен быть подписан им самим и соответствующим моряком в подтверждение его точности. В конце счета он должен изложить свое мнение о характере человека, чтобы агент мог подготовить свидетельство о списании и характеристику. (3.) Когда люди высаживаются на берег, капитан должен передать книгу агенту, чтобы на ее основе можно было подготовить счет заработной платы и т. д.; и балансы, причитающиеся людям, должны быть выплачены им в присутствии суперинтенданта в офисе торгового флота, которому книга припасов должна быть представлена агентом. Баланс, подлежащий выплате моряку, — это баланс, причитающийся по итогам рейса, за вычетом только тех авансов и отчислений, которые были оговорены в соглашении, а также стоимости припасов, которые могли быть предоставлены ему лично во время рейса капитаном»? — Оказалось невозможным соблюдать это правило о расчете с людьми при их высадке на берег, потому что, как только они высаживаются, они спешат домой и возвращаются в Леруик для расчета только тогда, когда им самим это удобно.

4057. И, по сути, расчет задерживается на недели? — Да, на недели, а иногда и на месяцы.

4058. Являются ли балансы, содержащиеся в представленной вами ведомости, балансами, упомянутыми в прочитанном мною правиле? — Это фактические денежные балансы, причитающиеся людям, и фактическая сумма, выплаченная людям наличными.

4059. Вычеты во второй колонке — это поставки, сделанные вами в товарах? — Да.

4060. Разве не является нарушением Закона о торговом мореплавании 1864 года поставка товаров даже в таком ограниченном объеме? — Эти поставки могли быть сделаны по ежемесячным распискам; и в Законе о торговом мореплавании нет ничего, что мешало бы нам предоставлять кредит людям, отправляющимся в Гренландию, так же, как и любому человеку дома, при условии, что они вернутся и заплатят нам. Мы знаем их и могли бы доверить им вернуться; но я не думаю, что мы хоть в одном случае предоставляли им какой-либо кредит.

4061. Если вы не предоставляли им кредит, почему вы сочли необходимым вычесть эти поставки? — В этом случае поставки могли быть сделаны по ежемесячным распискам об отчислениях.

4062. Вы имеете в виду, что 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса, которые вы указываете как средний размер вычетов, могли быть выплачены либо наличными, либо товарами? — Да. Думаю, я объяснил это в документе, который предоставил.

4063. Вы говорите в одном из процитированных вами писем, что «поставки, упомянутые в счете, состоят в основном из муки, выданной семьям моряков в счет их расписок о половинном жалованье, и прибыль от которой не может покрыть арендную плату за погреб и заработную плату слуг»? — Когда расписка о половинном жалованье не подлежит оплате до конца месяца, а жена присылает и просит немного муки в промежутке, она получает муку, и мы вычитаем ее из расписок о половинном жалованье, когда выплачиваем их.

4064. Значит, расписки о половинном жалованье обычно не оплачиваются наличными? — Обычно они оплачиваются наличными, но до наступления срока мы выдаем им товары в счет.

4065. Должен ли я понимать, что эти расписки оплачиваются в основном мукой или в основном наличными? — Они оплачиваются частично мукой, а остальное выплачивается деньгами, когда расписки подлежат оплате. Если у женщины есть расписка о половинном жалованье на 20 шиллингов, она получает, возможно, 5 шиллингов мукой, а затем получает остальную часть денег в полном объеме, когда наступает срок. Вторая колонка в представленной мною сводной ведомости показывает фактически выданные товары и фактически выданные деньги.

4066. Есть ли у вас сейчас один из бланков авансовой расписки? — Да [предъявляет его]; этот бланк адресован нам.

4067. То есть вы должны ее оплатить? — Да; и женщина, когда получает деньги, подписывает свое имя на обороте расписки.

4068. Разве не бывает иногда, что в расписках, выданных леруикским морякам, приказ об оплате составлен в пользу самого судового агента? — Насколько мне известно, нет.

4069. Было ли когда-нибудь индоссирование моряком или его женой в каком-либо случае, о котором вы знаете, которое было равносильно приказу об оплате самому судовому агенту? — Это могло иметь лишь эффект сохранения требования агента к судовладельцу.

4070. Нет, это позволило бы ему удержать деньги, которые он был бы обязан выплатить при расчете или в конце месяца, когда расписка об отчислении стала бы подлежать оплате жене, сестре или другому родственнику моряка. Вы знали о каких-либо подобных случаях? — Возможно, такие случаи и были, но я о них не знал.

4071. Третья статья этих правил Торгового совета гласит: «Суперинтендант не должен допускать никаких вычетов из их счета за припасы, поставленные агентом или торговцами семье моряка во время отсутствия моряка, равно как он не должен разрешать включение в счет вычетов за любые операции с деньгами или товарами, которые могли иметь место до начала рейса». Полагаю, это относится к бланку расписки, который мне сейчас показали? — Да. Фактически он не должен позволять включать в расчет ничего, кроме того, что предусмотрено соглашением.

4072. Не являются ли эти поставки, указанные в расписке, нарушением этого правила Торгового совета? — Нет. Как я уже упоминал, полагаю, большая часть этих поставок была сделана по распискам об отчислениях.

4073. Но хотя они сделаны по распискам об отчислениях, все же это поставки, сделанные агентом семье моряка, и они вычитаются из его заработной платы в конце? — Да, но эти расписки об отчислениях предусмотрены для включения в расчет с моряком, когда он возвращается. Они являются законным требованием к его заработной плате.

4074. Не подразумевает ли правило, что расписки об отчислениях должны быть оплачены деньгами? — Семья моряка может получить их либо деньгами, либо товарами, как они выберут. Женщина, возможно, не захочет ждать до конца месяца, чтобы получить свои 1 фунт 2 шиллинга 6 пенсов; ей может понадобиться часть этого в начале или в середине месяца; и она приходит и получает либо деньги, либо товары, как она выберет; а затем в конце месяца она получает остаток.

4075. Когда она получает товары в середине месяца, она получает их в кредит? — Да; и она расплачивается за них из 1 фунта 2 шиллингов 6 пенсов, когда получает расчет по своей расписке об отчислении; но я думаю, что это происходило лишь в очень незначительной степени. Думаю, очень немногие моряки вообще берут эти расписки об отчислениях. Молодым людям не нужно их брать; они нужны только женатым людям.

4076. Если их берет очень мало, то не все эти поставки были по распискам об отчислениях? — Думаю, многие из них были сделаны по распискам об отчислениях.

4077. Но поскольку они были не по распискам об отчислениях, каким образом были предоставлены поставки? Было ли это по счетам, открытым на моряков для их экипировки перед отплытием? — Думаю, это случалось очень редко. Они могут иногда получить товаров на несколько шиллингов, когда отправляются в рейс; но мы стараемся предоставлять как можно меньше кредита таким образом.

4078. Были ли вычеты, которые вы здесь указали [показывает], разрешены суперинтендантом при расчете с этими моряками? — Нет. Эти вычеты, как я уже сказал, оформлены в виде расписок об отчислениях.

4079. Но вы сказали мне, что только некоторые из них были в форме расписок об отчислениях; каким образом были сделаны остальные вычеты? — Суперинтендант не разрешает никаких вычетов, кроме тех, что специально упомянуты в соглашениях. Если эти люди получили аванс в несколько шиллингов перед отъездом, возможно, это могло быть включено, они возвращаются и выплачивают это после расчета в таможне.

4080. Значит, эта общая сумма в 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса [показывает], выплаченная наличными, не показывает сумму, которая была фактически передана в присутствии суперинтенданта? — Думаю, показывает, или около того.

4081. Но не до пенни? — Возможно, не так точно, но я взял книгу, внимательно просмотрел ее и выбрал все наличные, которые получили люди, и все товары, и разделил их.

4082. При расчете с людьми перед суперинтендантом вы имеете право вычесть сумму выданных расписок об отчислениях, это так? — Да; а также аванс за первый месяц и любые авансы, которые люди могли получить на борту судна во время рейса.

4083. Представляет ли сумма в 270 фунтов 1 шиллинг 7 пенсов, упомянутая в вашей сводной ведомости счетов, все вычеты, которые были разрешены суперинтендантом? — Возможно, не совсем все; я пришлю книгу, и она объяснит это лучше.

4084. Возможно, что-то причиталось за поставки, предоставленные в дополнение к тому, что было разрешено суперинтендантом, и за что моряк рассчитался с вами после получения наличных? — Возможно, так оно и было, но я не имел обыкновения рассчитываться с людьми сам.

4085. Возможно, ваш клерк, который рассчитывался с людьми, может объяснить это лучше, так как он привык проводить эти операции? — Да.

4086. Но я понимаю вас так, что вы не можете утверждать, что сумма в 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса представляет собой всю сумму авансов, которые в среднем каждый получил от вас? — Единственное, что я могу заявить сейчас, это то, что из среднего заработка в 11 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов, который каждый человек имел право получать каждый год в течение трех лет, мы выплатили им товарами только 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса.

4087. Но вы не можете утверждать, что все эти 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса подпадают под категорию вычетов, разрешенных правилами Торгового совета? — Нет, если только я не просмотрю счет каждого человека и не выберу то, что было выдано ему по распискам об отчислениях.

4088. И вы не можете утверждать, что сумма в 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса была суммой, которая фактически прошла наличными при расчете перед суперинтендантом? — Это фактическая сумма, которая попала в руки людей наличными.

4089. Вы утверждаете, что не было большей суммы, чем та, которая прошла между людьми и вашим клерком перед суперинтендантом при расчете, часть которой была возвращена вам впоследствии в оплату за поставки? — Я не знаю об этом, потому что не имел обыкновения ходить в таможню с людьми; но я сам просмотрел книги и обнаружил, что 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса — это сумма наличными, которую люди получили из суммы в 11 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов, независимо от того, каким образом она была им выплачена.

4090. Вы не можете сказать, была ли она выплачена перед суперинтендантом или нет? — Нет, я не могу сказать.

4091. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить? — Нет, думаю, все было упомянуто.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос ДЖАНЕТ ЭКСТЕР.

4092. Где вы живете? — В Саттере, в приходе Сандвик.

4093. Вы занимаетесь вязанием? — Да.

4094. Для кого? — Для мистера Роберта Линклейтера. Сначала я вязала для него.

4095. Он снабжает вас шерстью? — Он дает нам камвольную пряжу для вязания.

4096. Вы не вяжете из своей собственной пряжи? — Нет.

4097. Что вы вяжете? — В основном вуали.

4098. Как часто вы приезжаете с ними в Леруик? — Обычно в конце каждого месяца.

4099. Вы ведете счет с мистером Линклейтером? — Мы не получаем никаких расписок, и у меня нет расчетной книжки.

4100. Почему у вас нет расчетной книжки? — Потому что он посчитал, что нет смысла давать нам расчетную книжку, когда он записывает все вещи в свою собственную книгу, и он не хотел ее давать.

4101. Когда вы приходите к нему со своими вуалями, как вам платят? — Очень плохо. Мы получаем всего 8 пенсов за вуаль.

4102. Как это выплачивается вам — деньгами или товарами? — Товарами. Я просила выплатить деньгами, но он не хотел давать. Он дает нам чай по 9 и 10 пенсов за четверть фунта.

4103. Вы бы отдали свои вуали дешевле, если бы могли получить за них деньги? — Да, немного дешевле.

4104. Насколько дешевле? — Ненамного.

4105. Разве вам не так же хорошо получать товары, как если бы вы получали деньги? — Нет, мне было бы лучше с деньгами.

4106. Почему? Разве вы не хотите покупать товары, которые продает вам мистер Линклейтер? — Нет. Иногда нам нужна мука.

4107. У вас нет других способов получить муку, кроме как от вашего вязания? — Нет.

4108. Вы не работаете вне дома? — Мы работаем в поле и на репе.

4109. Но я говорю о вас. Вы живете с отцом и матерью? — Да.

4110. У них есть кусочек земли? — Очень мало; крошечный (peerie) кусочек.

4111. Но вы думаете, что вам было бы лучше с деньгами, и вы хотите покупать на них муку? — Да, я хочу купить немного муки. Я перестала вязать для мистера Линклейтера и пошла к мистеру Синклеру. Я попросила немного денег у него, и получила 2 или 3 шиллинга. Насколько я видела, в нем было больше справедливости, чем в мистере Линклейтере.

4112. Если вам платили за вязание только платьями и товарами такого рода, что вы делали, когда хотели купить муку? — Нам приходилось приносить товары домой и отдавать хлопок и чай за муку, которая нам была нужна.

4113. Кому вы отдавали хлопок и чай? — Просто любому человеку, который дал бы нам за них муку.

4114. Есть ли магазин в вашем районе? — Да.

4115. Вы отдавали там товары в обмен на муку? — Да, иногда.

4116. Владелец магазина там принимает у вас товары таким образом, в обмен на любые нужные вам вещи? — Да, иногда, когда нам что-то нужно.

4117. Как его зовут? — Мистер Гэвин Хендерсон, в Нессе, Сандвик.

4118. Часто ли мистер Хендерсон берет у вас товары? — Нет.

4119. Он обычно хочет, чтобы ему платили деньгами? — Да.

4120. Это единственное, что вы делали с товарами, кроме использования их для себя? — Нет. Когда я встречала кого-то, у кого могла получить немного муки в обмен на них, я отдавала их за это.

4121. Вы когда-нибудь отдавали свои товары кому-то другому, кроме мистера Хендерсона, за деньги или муку? — Не очень часто.

4122. Вы когда-нибудь это делали? — Да.

4123. Кому вы их отдавали? — Просто любому человеку по соседству.

4124. Вы отдавали их любому соседу, которому были нужны товары и у которого случайно была мука? — Да.

4125. Когда это было? — Около двух или трех лет назад.

4126. Вы не делали этого последние два или три года? — Нет.

4127. Как так? Вы стали жить лучше? — Да, немного; но ненамного.

4128. Вы получали немного денег от мистера Синклера в течение последних двух или трех лет? — Да; шиллинг время от времени.

4129. И это помогало вам? — Да, это немного помогало.

4130. Сколько вы получаете в месяц за свое вязание? — Я получаю шиллинг и шесть пенсов за раз.

4131. Но какова стоимость вашего вязания? Каков ваш заработок в месяц? — Я делаю около восьми или девяти вуалей в месяц; и когда они сделаны из лучшей камвольной пряжи, я получаю за них 16 пенсов.

4132. Значит, вы зарабатываете 12 или 13 шиллингов в месяц? — Да.

4133. И вы получаете шиллинг из этого наличными время от времени? — Да.

4134. Вы тратите остальное на одежду? — Да, и на хлопок.

4135. Сколько из этого вы отдаете в течение года за муку и деньги? — Не могу сказать.

4136. Вы получаете одежды на сумму около 6 или 7 фунтов в течение года: вам нужно все это для собственного использования? — Нет, мне не нужно все это.

4137. Вы отдаете часть этого остальным членам вашей семьи? — Да.

4138. Это все, что вы хотели сказать? — Да.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос ДЖЕЙН САНДИСОН.

4139. Вы приехали из прихода Сандвик, чтобы дать показания о том, как вам платят за ваши чулочно-носочные изделия? — Да.

4140. Вы вяжете для кого-то в городе? — Да; вязала для мистера Роберта Линклейтера в течение четырех лет.

4141. Вы вяжете из его шерсти? — Да.

4142. И вам платят товарами? — Да.

4143. Вы когда-нибудь получаете деньги? — Нет.

4144. Вы когда-нибудь просили их? — Я просила один раз, и он сказал, что это я должна ему денег, а не он мне.

4145. Это было за товары, которые вы должны были получить? — Да.

4146. Но вы дали ему чулочно-носочные изделия вместо денег, и получили его товары? — Да.

4147. Вы когда-нибудь распоряжались товарами, которые получили таким образом, чтобы обеспечить себя провизией или заплатить за аренду? — Да.

4148. Кому вы их продавали? — Я продавала их нескольким людям за масло, чтобы видеть, как вязать.

4149. Вы жжете масло в своих лампах? — Да.

4150. Кому вы их продавали за масло? — Нескольким людям.

4151. Соседям? — Да.

4152. Расскажите мне что-нибудь, что вы отдавали таким образом? — Я отдавала чай.

4153. Сколько? — Иногда две унции за бутылку масла.

4154. Когда вы делали это в последний раз? — В прошлом году.

4155. Вы делали это часто? — Три раза.

4156. Вы когда-нибудь отдавали свои товары за что-то другое? — Иногда мы отдавали их за шерсть, чтобы сделать из нее камвольную пряжу.

4157. У кого вы покупали шерсть? — У любого, у кого могла ее получить.

4158. Назовите мне имена некоторых людей, у которых вы получали масло и камвольную пряжу в обмен на свои товары? — Я отдала немного чая Митчеллу Сандисону за шерсть.

4159. Вы когда-нибудь продавали свои мягкие товары таким образом? — Нет.

4160. Это всегда был чай? — Да.

4161. Является ли обычным делом среди вязальщиц в вашем районе отдавать чай за что-то, что вам нужно? — Да; за все, что мы можем за него получить.

4162. Вы когда-нибудь платили им за муку? — Нет.

4163. Вы когда-нибудь платили им за аренду? — Нет.

4164. Вы когда-нибудь получали деньги за чай? — Нет.

4165. Это были только масло и шерсть, которые вы получали в обмен на него? — Да.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос ДЖЕЙН ХЭЛКРОУ.

4166. Вы приехали из прихода Сандвик? — Да; из Норт-Чаннервика.

4167. Вы вяжете для мистера Роберта Линклейтера из его шерсти? — Да.

4168. Вам платят товарами? — Да.

4169. Вы когда-нибудь просили деньги? — Да, один раз.

4170. Вы их получили? — Нет.

4171. На что вам нужны были деньги? — Они были нужны мне для нескольких целей. Нам, возможно, нужно было заплатить за проживание, если бы мы оставались на ночь или две в городе; и это была цель, для которой они мне были нужны в то время.

4172. Вам нужно было что-то из этого на провизию, чтобы взять домой? — Да.

[Страница 104]

4173. Вы не довольны тем, что получаете товары, которые хотите, в обмен на свои чулочно-носочные изделия? — Мы не очень довольны иногда.

4174. Почему? — Потому что, если бы мы получали деньги, мы могли бы сделать больше в других магазинах.

4175. Вы когда-нибудь получали деньги, чтобы сделать больше? — Мы никогда не получали денег от мистера Линклейтера.

4176. Но вы когда-нибудь ездили в Леруик с деньгами в кармане и делали больше, чем когда приезжали с чулочно-носочными изделиями? — Да, часто.

4177. Что это были за деньги? Вы заработали их, работая на чем-то другом, кроме вязания? — Да.

4178. Как вы делали больше, чем сделали бы, потратив их в магазине чулочно-носочных изделий? — Я ходила в другие магазины, где были лучшие товары.

4179. Куда вы ходили? — Иногда к мистеру Джорджу Тейту.

4180. Он не покупает чулочно-носочные изделия? — Нет, он никогда не покупает чулочно-носочные изделия.

4181. Куда еще вы ходили? — К мистеру Томасу Николсону.

4182. Но он покупает чулочно-носочные изделия? — Иногда; если они очень хорошие.

4183. Расскажите мне что-нибудь, что вы купили у мистера Тейта или мистера Николсона, что было дешевле, чем вы получили бы в магазинах, где продавали свои чулочно-носочные изделия? — Мы покупали в их магазинах только пустяковые вещи, потому что у нас никогда не было денег, чтобы покупать у них вещи большой ценности.

4184. Что это были за пустяковые вещи? — Возможно, нам были нужны галстуки, ленты или цветы; мы могли получить их у них, но мы почти никогда не ходили туда покупать что-то вроде платьев. Помню, однажды я купила платье у мистера Джорджа Тейта, и это была отличная сделка за деньги.

4185. Вы получили его дешевле, чем получили бы в магазинах, где покупают чулочно-носочные изделия? — Да; он снизил цену, потому что оплата должна была быть деньгами.

4186. Если бы вы предложили деньги в магазинах мистера Линклейтера или мистера Синклера, разве вы не получили бы платье там так же дешево? — Не думаю.

4187. У вас есть основания знать, что не получили бы? — Да, у меня есть основания это знать, потому что, если бы мы покупали что-то в их магазинах, мы бы не получили никакой скидки на цену.

4188. Даже если бы вы предлагали деньги? — Да.

4189. Вы ходили туда с деньгами? — Да, я ходила с деньгами, но очень небольшими. Я почти никогда не хожу в их магазины с деньгами, если они у меня есть.

4190. Вы когда-нибудь обменивали товары, которые получили за вязание? — Нет, я никогда этого не делала.

4191. Они всегда были нужны вам для собственного использования или для использования вашей семьей? — Да.

4192. Вы брали товары у других людей, которые они получили в обмен на свои чулочно-носочные изделия? — Нет.

4193. Вы знали кого-нибудь, кто так делал? — Нет; я не могу назвать ни одного человека, который бы это делал.

4194. Это все, что вы пришли сюда сказать? — Думаю, было бы очень правильно, если бы мы получали немного денег, если не всю сумму, за наше вязание. Было бы хорошо, если бы мы могли получать хотя бы половину деньгами.

4195. Вы когда-нибудь пытались получить половину деньгами? — Я просила деньги только один раз — это была очень пустяковая сумма, всего 6 пенсов — и мне отказали.

4196. Это было, когда вы продали свое вязание мистеру Линклейтеру? — Нет; я вязала для него в то время из его собственной камвольной пряжи.

4197. Вы когда-нибудь продавали что-то, что связали из своей собственной камвольной пряжи? — Иногда я немного продавала.

4198. Вам всегда платили товарами таким же образом? — Да, всегда товарами.

4199. Вы когда-нибудь пытались получить оплату деньгами? — Нет; потому что они всегда говорили, что никогда не дают денег; так что не было смысла просить.

Допрос миссис АГНЕС МАЛКОМСОН или ДЖОНСТОН.

4200. Вы живете с мужем на Виктория-Уорф, Леруик? — Да.

4201. Вы иногда вяжете? — Да. Я обычно вяжу для себя и продаю то, что сделала.

4202. Кому вы это продаете? — Я не могу назвать кого-то из торговцев, кому я продавала больше, чем другим. Я продаю любому.

4203. Вы иногда продаете незнакомцам? — Я не делаю много в этом направлении.

4204. В основном вы продаете торговцам в Леруике? — Да.

4205. И вы получаете оплату за вязание, беря товары обычным способом? — Да.

4206. Вы иногда получаете немного денег? — Нет, я никогда не получаю никаких денег.

4207. Вы просили деньги, и вам отказывали? — Да, я просила деньги, чтобы заплатить за отделку шалей. Я обычно вяжу полушалки.

4208. Вы не смогли получить деньги, когда просили их? — Однажды я получила 6 пенсов для этой цели, или, скорее, их бросили в меня.

4209. Что вы имеете в виду? — Я имею в виду, что их дали именно таким образом.

4210. Вы бы предпочли, чтобы вам платили деньгами, а не товарами за вязание? — Да, гораздо предпочтительнее.

4211. Если бы вы могли получить деньги, вы были бы довольны взять немного более низкую цену за свою работу? — Я бы действительно была.

4212. Какова цена полушалков, которые вы вяжете? — Они варьируются в цене в зависимости от их качества.

4213. Какова обычная цена, которую вы получаете? — Я получала 28 шиллингов за полушалок, и получала от этого до 12 шиллингов.

4214. Предположим, вы продаете шаль за 16 шиллингов товарами, вы были бы довольны взять 14 шиллингов, если бы вам заплатили за нее наличными? — Да, я была бы вполне довольна этим.

4215. Почему? — Потому что я смогла бы сделать больше из 14 шиллингов наличными, чем из 16 шиллингов товарами.

4216. Как бы вы это сделали? — Я пошла бы в магазины, работающие за наличные, как мы их называем; и я сделала бы столько же со своими 14 шиллингами наличными, сколько сделала бы с 16 шиллингами товарами.

4217. Куда бы вы пошли в Леруике, чтобы сделать столько же из 14 шиллингов наличными, сколько из товаров на 16 шиллингов, которые вы получили бы в одном из других магазинов? — Я не люблю называть названия этих магазинов публично, но я дам их в частном порядке. [Свидетель называет названия двух магазинов.]

4218. Есть ли больше одного магазина, где вы могли бы это сделать? — Да; есть один магазин в особенности, но есть и другие, где я могла бы сделать столько же из 14 шиллингов, сколько из 16 шиллингов товарами.

4219. Вы часто это пробовали? — Не очень часто, потому что у меня не было возможности; но когда я могла это сделать, я пробовала.

4220. Вы иногда, когда у вас были наличные деньги, ходили в такие магазины, как Hay & Co.? — Не очень часто.

4221. Вы когда-нибудь ходили туда? — Давно, когда я была молодой, я ходила туда очень часто, но не ходила уже много лет.

4222. Значит, вы не можете сказать, могли бы вы сделать больше из своих 14 шиллингов в таком магазине, чем у мистера Линклейтера или мистера Синклера? — Думаю, я сделала бы больше у Hay & Co., если бы у меня были наличные, чем у мистера Линклейтера.

4223. Считаете ли вы, что вам часто было бы удобнее иметь на руках деньги, чтобы покупать продукты? — Да, человеку вроде меня, у которого есть семья, это часто было бы удобно. Те из нас, кто живет на заработки мужей, не ограничены только ими; но мне приходится большую часть одежды покупать на деньги, вырученные от вязания или другой моей работы.

4224. Занимаетесь ли вы чем-то еще, помимо вязания? — Да. Я иногда держу постояльцев. У меня двое или трое детей ходят в школу, дома есть младенец, за которым нужно присматривать, и, кроме того, иногда один, а иногда и два постояльца.

4225. И вам было бы удобно иметь деньги, чтобы платить за обучение в школе? — Да.

4226. Приходилось ли вам когда-нибудь менять товары, полученные вместо денег, на другие вещи, в которых вы нуждались больше? — Нет, я никогда не была в таком тяжелом положении, но я знаю людей, которым приходилось.

4227. Это были ваши знакомые? — Да, я их хорошо знаю.

4228. Вы когда-нибудь брали у них товары, отдавая взамен деньги или продукты? — Да, я изредка отдавала немного бакалеи, но очень мало. Я также покупала у вязальщиц бакалейные товары, например чай, который они получили в обмен на свою работу.

4229. Как вы за это платили? Вы давали женщине за это деньги? — Да, я давала ей деньги, чтобы хоть немного помочь ей в тот момент.

4230. Что она должна была делать с этими деньгами? — Это было не мое дело, я не знаю.

4231. Она не говорила вам, что собирается с ними делать? — Нет, она не сказала, а я не спрашивала.

4232. Она сама приходила и просила вас забрать у нее чай? — Да.

4233. Кто это был? — Я назову имена конфиденциально. Их было больше одной. [Свидетель называет два имени.]

4234. Значит, вы считаете, что для вязальщиц было бы лучше, если бы им платили наличными? — Да, это было бы лучше для всех вязальщиц Леруика, особенно.

4235. Почему именно для вязальщиц Леруика? — Потому что они больше всего зависят от вязания, особенно в зимний сезон.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос РОБЕРТА МАУАТА.

4236. Вы кузнец в Олнаферт-Во? — Да.

4237. Основную часть работы вы получаете от фирмы Hay & Co. и от рыбаков и арендаторов в этом районе? — Да.

4238. Ведете ли вы расчеты с фирмой Hay & Co.? — Нет, я обычно плачу наличными за то, что беру в лавке.

4239. Знаете ли вы, такие же ли цены при оплате наличными, как те, что платят рыбаки в округе? — Я не совсем уверен в этом, но полагаю, что да.

4240. Можете ли вы назвать цены на какие-либо товары, которые вы берете в их лавке? Например, сколько вы платите за муку? — Мука, которую сейчас продает фирма Hay & Co., стоит 1 шиллинг 5 пенсов за пек, тогда как в Леруике я могу купить ту же муку сейчас за 1 шиллинг 2 пенса. Пять месяцев назад, когда я жил в Леруике, я мог купить ее за 1 шиллинг 3 пенса.

4241. Сколько вы платите за чай? — Есть три сорта чая; мы платим около 3 шиллингов 4 пенсов за фунт за один сорт, около 4 шиллингов за другой, и, думаю, 3 шиллинга — это примерно самая низкая цена.

4242. Есть ли еще какой-то товар, который вы берете в лавке Hay & Co. в значительном количестве? — Думаю, это основные товары, которые мы там берем.

4243. Покупаете ли вы там мануфактурные товары? — Немного.

4244. А обувь? — Нет, за обувью я туда не ходил.

4245. Какие мануфактурные товары вы там берете? — Винси и хлопчатобумажные ткани.

4246. Можете ли вы назвать цены на эти вещи в сравнении с тем, по какой цене вы могли бы купить их в Леруике? — Нет.

4247. Считается ли общепринятым, что в этой лавке на товары существует не одна цена? Слышали ли вы, чтобы рыбаки, которые рассчитываются только раз в год, жаловались, что вы получаете товары дешевле, чем они? — Я не слышал, чтобы они так говорили. Я приехал в это место недавно и еще не очень хорошо знаком с местными рыбаками.

4248. Где вы были раньше? — Я родился в Нортмавайне и был связан с рыболовством там.

4249. Как давно вы перестали там заниматься рыбной ловлей? — Около пятнадцати лет назад. После того как я уехал из Нортмавайна, я приехал в Леруик.

4250. Ведут ли рыбаки в Во счет в лавке, который закрывается в конце рыболовного сезона? — Думаю, да.

4251. Почему вы так полагаете? Они вам об этом говорили? — Они мне не говорили, но я знаю о таких случаях с тех пор, как приехал туда.

4252. Влияет ли такой способ расчетов на вашу торговлю? — Влияет в том смысле, что я получаю немного больше заказов от рыбаков примерно в то время, когда они рассчитываются, чем в остальное время года.

4253. Это потому, что у них есть деньги, чтобы заплатить вам? — Да.

4254. Разве вы не даете им кредит в остальное время года, если у них есть работа? — Я даю им небольшой кредит, но я там всего пять месяцев.

<Заседание отложено>.

Леруик: вторник, 9 января 1872 г. <Присутствует> — г-н Гатри.

Допрос УИЛЬЯМА ГАУДИ.

4255. Вы рыбак в Тоабе, в Данроснессе, в имении г-на Брюса из Самбурга? — Да.

4256. Обязаны ли вы по условиям владения землей сдавать рыбу какому-то конкретному рыботорговцу? — Да, мы обязаны сдавать рыбу младшему г-ну Брюсу из Самбурга.

4257. Это обязательство является частью устного договора или аренды, которую вы с ним заключили? — Общеизвестно, что мы не должны нарушать это правило.

4258. У вас нет договоров аренды в имении Самбург? — Нет, но нам предлагали аренду. Предложение, которое я получил, здесь. [Предъявляет документ.]

4259. Документ, который вы передаете, — это печатная копия «Правил для лучшего управления имением Самбург»? — Да.

4260. Когда вы его получили? — В прошлом году, во время расчета, насколько я помню. Это было весной 1871 года.

4261. Когда у вас время расчета? — Не всегда бывает одно время расчета. В некоторые годы это позже, в некоторые — раньше.

4262. Вы уже рассчитались в этом году? — Нет.

4263. Говорили ли вам что-нибудь об этой бумаге, когда ее вручали? — Нет, ее просто передали мне в конторе г-на Брюса.

4264. Вы подписывали какую-либо копию этих правил? — Нет.

4265. Вы не принимали их как обязательные для себя? — Нет.

4266. Вы предпочитаете продолжать владеть землей на условиях ежегодного продления? — Нет, мы хотели бы иметь договор аренды.

4267. У вас есть возражения против этих правил? — Мы посчитали, что они не настолько в нашу пользу, как мы говорим, как нам бы хотелось.

4268. Вы не собираетесь их принимать? — Не думаю, что мы их примем.

4269. Но при нынешнем сроке владения, как вы владеете землей сейчас, вы говорите, что обязаны сдавать всю рыбу младшему г-ну Брюсу? — Да, свежую рыбу.

4270. Каким образом вы связаны таким обязательством? Вы соглашались на какое-то подобное условие? — Нет, но до того, как я стал арендатором, было издано правило, что все его арендаторы должны сдавать ему рыбу в свежем виде.

4271. Когда вы стали арендатором? — Около пяти или шести лет назад, и это правило действовало еще до моего прихода. Я очень мало нарушал это правило, поэтому меня не призывали к ответу.

4272. Но вы взяли землю, зная, что это условие ее получения? — Да.

4273. Приходилось ли вам платить какие-либо штрафы за сдачу рыбы другим лицам? — Нет, я ничего не платил.

4274. Понимаете ли вы, что такие штрафы будут взиматься, если вы не сдадите рыбу г-ну Брюсу? — Я не слышал ни о каких штрафах, но ходили слухи, что арендаторов будут предупреждать, если они так поступят. Я слышал, как об этом говорили публично: что их предупредят или могут предупредить по этой причине.

4275. Соглашались ли вы при заключении договора аренды, что будете обязаны платить штраф, если сдадите рыбу другому торговцу? — Нет, меня никогда не просили на это соглашаться, но было общеизвестно, что мы должны сдавать всю свою рыбу ему, в свежем виде.

4276. Кто сказал вам, что вы должны сдавать рыбу ему? — Это было публично известно по всему району еще до того, как я стал арендатором. Я понял от своего отца, братьев и соседей, что они должны были так делать, и я стал арендатором на тех же условиях.

4277. Были ли ваш отец и братья арендаторами в имении Самбург до вас? — Да, до того, как я получил землю от г-на Брюса.

4278. До того, как вы взяли землю, вы жили в этом имении? — Я жил в этом имении двадцать пять лет. Я там родился и вырос, потом отсутствовал одиннадцать лет, а затем вернулся. Именно в то время, когда я отсутствовал, это правило вступило в силу.

4279. Существует ли какое-либо обязательство для арендаторов продавать свой скот или другую продукцию какому-то конкретному лицу? — Насколько мне известно, нет.

4280. Нет никаких обязательств, кроме как по рыбе? — Насколько мне известно, нет.

4281. Как вам платят за рыбу? — Нам платят определенную сумму за центнер свежей рыбы, в зависимости от ежегодной цены. Она не всегда одинакова.

4282. Но на весь год устанавливается одна цена на рыбу? — Да, на один и тот же вид рыбы. Есть одна цена на мольву и одна цена на сайду.

4283. Когда устанавливается эта цена? — Почти во время нашего расчета. Мы точно не знаем, какую цену получим, примерно до этого времени.

4284. Когда это бывает? — Не всегда в один и тот же месяц года. Иногда бывало так, что мы рассчитывались за рыбу, пойманную предыдущей весной, только в марте. Иногда это могло быть на месяц раньше.

4285. Бывало ли это раньше февраля? — Насколько я помню, нет.

4286. Когда была сдана последняя рыба, за которую рассчитывались на одном из таких расчетов? — В прошлом году, насколько я знаю, г-н Брюс рассчитался за всю рыбу, которая была взвешена ему до момента расчета; по крайней мере, большая ее часть была оплачена тогда.

4287. Включает ли это мелкую рыбу, которую вы ловите зимой? — Да.

4288. Обязаны ли вы сдавать ее ему, так же как и крупную рыбу, которую вы ловите летом? — Да.

4289. Значит, вы сейчас говорите как о глубоководном промысле (хааф), так и о мелком зимнем промысле? — Да. Вся рыба, которую мы ловим там, где я живу, — это мольва, треска, менек и сайда.

4290. Но промысел, на который вы ходите летом, — это то, что вы называете глубоководным промыслом (хааф) или летним промыслом? — Да, в некотором смысле это глубоководный промысел, хотя у нас именно ловля сайды считается глубоководным промыслом. Некоторые уходят дальше в море на больших лодках с более длинными лесками и ловят мольву и треску, в то время как другие, на лодках поменьше и ближе к берегу, занимаются ловлей сайды. Это единственная разница между видами промысла у нас.

4291. Но обязательство и расчет цены за рыбу, о которых вы говорили, распространяются как на глубоководный промысел, так и на промысел на небольших лодках у берега? — Это распространяется на весь промысел.

4292. Там нет промысла на Фарерских островах? — Некоторые из людей ездят туда.

4293. Но г-н Брюс не снаряжает лодки для промысла на Фарерских островах? — Насколько мне известно, нет.

4294. И у вас нет перед ним никаких обязательств в отношении этого? — Нет.

4295. Вы говорите, что не знаете ни одного случая наложения штрафов за сдачу рыбы другим торговцам? — Я не помню ни одного подобного случая.

4296. Знаете ли вы о каком-либо повышении арендной платы в этом имении из-за того, что было дано разрешение ловить рыбу для других торговцев? — Нет. В свое время, до того как большинство из тех, кто здесь находится, смогли заниматься рыбной ловлей, такое разрешение запрашивалось и было дано. Это было при старом г-не Брюсе.

4297. Как давно это было? — Я не помню времени. Это было, когда я был мальчиком. Кто-то из других свидетелей, возможно, знает об этом.

4298. Обязаны ли вы покупать товары в лавке г-на Брюса? — Не в строгом смысле этого слова.

4299. Что вы имеете в виду под «не в строгом смысле»? — В одном смысле мы не обязаны, но в другом — обязаны. Нет изданного правила, что мы должны покупать товары именно там, но поскольку мы ловим рыбу для г-на Брюса и у нас нет наличных денег, мы вряд ли можем рассчитывать на открытие счетов у тех, кто не получает от нас прибыли. Это ограничивает многих из нас в покупке товаров в его лавке.

4300. Есть ли по соседству другие лавки, где вы могли бы получать товары такого же качества и по такой же цене? — Да. У фирмы Hay & Co. есть лавка рядом с нами. Некоторые вещи могут быть не такими же хорошими, но есть другие товары, которые такие же хорошие и дешевые.

4301. Какие еще лавки есть в вашем районе? — Прямо рядом с нами нет никакой лавки, пока не дойдешь до лавки г-на Гэвина Хендерсона.

4302. Как далеко его лавка от вашего места? — Больше мили.

4303. Лавка фирмы Hay & Co. находится в пределах мили? — Да, меньше того.

4304. Есть ли рыбаки в районе лавки г-на Хендерсона, живущие в имении г-на Брюса? — Лавка г-на Хендерсона находится не в собственности г-на Брюса.

4305. Нет ли у него рыбаков, живущих за лавкой Хендерсона? — Есть некоторые почти так же далеко на севере на восточной стороне, но не так далеко на севере на западной стороне. Владения г-на Брюса простираются немного дальше на север на восточной стороне, чем на западной стороне острова, а место г-на Хендерсона находится на западной стороне.

4306. Вы живете на западной стороне Данроснесса? — Да, скорее так; но мы на южной оконечности, так что это не имеет большого значения.

4307. Но обязаны ли рыбаки, живущие ближе к лавке г-на Хендерсона, фактически так же, как и вы, отовариваться в лавке г-на Брюса? — Все арендаторы г-на Брюса на равных условиях — все в равной кабале.

4308. Но есть ли люди, которым было бы удобнее отовариваться в лавке Хендерсона, так как они живут ближе к ней? — Да.

4309. Имеют ли они обыкновение отовариваться в лавке г-на Брюса по причинам, которые вы указали? — Насколько мне известно, да.

4310. Та же причина отсутствия кредита в другом месте применима к ним, как и к вам, и заставляет их идти в лавку г-на Брюса? — Я не говорю, что у них нет кредита, но мы не можем рассчитывать на большой счет у человека, который не получает от нас прибыли, когда мы не уверены, сможем ли мы закрыть этот счет или нет. Поэтому, как правило, мы не открываем большие счета на такие вещи, как мука, например, когда наши урожаи не удаются, ни у кого, кроме г-на Брюса.

4311. Это было бы так же верно для человека, который живет на две мили ближе к лавке Хендерсона, чем к лавке г-на Брюса? — Да.

4312. И по этой причине он может найти необходимым, и, вероятно, находит необходимым, идти в лавку г-на Брюса и проходить мимо Хендерсона, хотя она намного ближе? — Да, ему приходится так делать.

4313. Довольны ли вы качеством и ценой товаров, которые продаются в лавке г-на Брюса? — Качеством — у нас нет причин жаловаться, а ценами — да.

4314. Это общее чувство в районе? — Насколько мне известно, повсеместно.

4315. Сравнивали ли вы цены на какие-либо конкретные товары в этой лавке с тем, за сколько вы могли бы получить их в другом месте? — Я сравнивал некоторые из них, не многие. Например, я пытался сравнить муку, чтобы увидеть, что я теряю, покупая ее в лавке г-на Брюса, а не в других местах.

4316. К какому выводу вы пришли в отношении этого? — Я пришел к выводу, что разница составляет не менее 3 шиллингов на болл муки. Может быть и больше, но я не думаю, что меньше, в том смысле, что нам взвешивают муку, не всегда, но обычно, как 112 фунтов на четверть болла.

4317. О какой лавке вы сейчас говорите? — О лавке в Гратнессе, в имении г-на Брюса. Мука взвешивается по 32 фунта на лиспунд или четверть болла. Г-н Ирвин, лавочник, сказал мне, что разница учитывается, когда суммируются лиспунды, пол-лиспунда и пеки. Я спросил его, есть ли разница в цене между этим и 35 фунтами на четверть болла, и он сказал, что разница есть, но я никогда не знал, какая именно.

4318. Вы сейчас говорите о разнице в весе? — Есть разница в весе, помимо разницы в цене. Он сказал, что делает разницу в цене из-за недовеса, но я никогда не знал, что это за разница.

4319. В каких количествах вы покупаете муку в лавке Гратнесс? — Иногда болл, иногда полболла. Многие люди редко берут болл, а берут муку четвертями болла, а иногда восьмой частью болла, то есть пеком, или 8 фунтами.

4320. Является ли болл, о котором вы говорите, таким же, как болл, по которому вы покупали бы в Леруике, или в лавке Hay & Co., или у Хендерсона? — Когда мы получаем болл целиком, как он приходит, он такой же, насколько мне известно, но когда его отвешивают по 32 фунта на четверть болла, у нас всегда остается впечатление, что мы теряем в весе.

4321. Как это? — Я не могу сказать, как это.

4322. Почему должна быть потеря в весе, если муку вам отвешивают? — Там 32 фунта на четверть болла, тогда как в других местах — 35 фунтов.

4323. Где 35 фунтов? — В Леруике и, насколько мне известно, у фирмы Hay & Co. в Данроснессе.

4324. Ваше утверждение сейчас заключается в том, что вы понимаете, что получаете только 32 фунта на четверть болла в Гратнессе, тогда как в других местах вы получили бы 35 фунтов на четверть болла? — Да, я делаю это заявление, но я также говорю, что г-н Ирвин сказал, что из-за этого делается небольшая разница в цене. Он сказал, что когда все суммируется, при таком количестве лиспундов в болле, делается разница в цене, чтобы покрыть разницу между 32 и 35 фунтами на четверть болла, но я никогда не знал, что это за разница.

4325. Какая цена взимается в Гратнессе за четверть болла муки весом 32 фунта? — Цена не всегда одна.

4326. Какая она сейчас? — Я не знаю. В прошлом году я взял только один болл, и он не смог сказать мне цену. Я никогда не знал цену его муки, пока сосед, который рассчитался с ним раньше меня, не вернулся, и тогда я попытался внести цену своей муки в соответствии с тем, что сказал сосед, что он заплатил за нее при расчете.

4327. Значит, по сути, вы ничего не знаете о цене муки там? — Он говорит нам цену, когда мы рассчитываемся.

4328. Но у вас еще не было расчета в этом году? — Нет.

4329. Был ли у вас расчет в прошлом году, в ходе которого вы узнали цену муки? — Да.

4330. Была ли она по одной и той же ставке в течение всего года, предшествующего вашему последнему расчету? — Да, мука одного года всегда по одной цене.

4331. Разве цена на муку никогда не меняется в течение года, к которому относится расчет? — Насколько я знаю, нет.

4332. Можете ли вы назвать цену, по которой вы рассчитались за муку при последнем расчете? — Я не помню точно, но здесь есть люди, которые могут это сказать.

4333. У вас есть какой-нибудь отчет о вашем последнем расчете? — У меня есть отчет, но, не зная, что он может понадобиться или потребоваться, я его упустил.

4334. Разве вас не вызывали принести все счета, квитанции и расчетные книжки? — Да. Я тщательно искал этот счет, но не смог найти. У меня есть некоторые счета здесь, но я никогда не мог вести точный учет того, как я стою с лавкой, потому что не знал цен на товары до момента расчета или пока не узнавал цены от соседа, с которым уже рассчитались. Затем я пытался внести стоимость своих товаров и подбить свой счет, прежде чем явиться на расчет, но когда такой необразованный человек, как я, подбивает свой счет таким образом, у него мало шансов.

4335. Но разве вы не получаете отчет о ваших сделках в лавке в то время, когда с вами рассчитываются? — Мы не получаем копию нашего лавочного счета.

4336. Никто из людей не получает копию своего счета в это время? — Я не могу говорить за других.

4337. У вас никогда не было расчетной книжки? — Нет.

4338. Вы никогда не просили ее? — Насколько я помню, нет.

4339. Значит, вы полностью полагаетесь на честность тех, кто действует от имени г-на Брюса в его лавке? — Не совсем. Я сам отмечаю товары, которые получаю, и сравнивал этот счет с г-ном Брюсом, чтобы увидеть, были ли те же товары в его счете, когда мы рассчитывались. Я не мог до тех пор, пока не узнал от соседа день или два назад, что он заплатил, внести стоимость своих товаров, но я сравнивал сами товары с ним и обнаружил, что счета сходятся довольно точно.

4340. У вас есть с собой некоторые счета, относящиеся к предыдущим годам? Покажите мне один из них в качестве образца? — [Предъявляет маленькую записную книжку]

4341. Этот счет составлен вами? — Это счет, который я веду для собственного удовлетворения, чтобы знать, не записано ли на меня что-то, чего я не получал.

4342. Это только памятная записка: она была сделана в то время, когда были получены товары, или она была написана по памяти? — Когда я приходил домой из его лавки в свой дом, после того как получал товары, я отмечал их. У меня не было книжки с собой, когда я получал товары от него, но я обычно отмечаю свой счет после того, как прихожу домой, или через некоторое время после того, как добираюсь до своего дома. Но я не получаю от него никакой копии счета его собственной работы.

4343. Значит, эта памятная записка — просто ваша личная заметка, сделанная по мере получения товаров? — Да.

4344. Она не содержит цен? — Нет, я не знал цен, когда делал эти записи. Я проставил цены напротив некоторых из них, когда рассчитывался, а некоторые узнал от соседей, когда они рассчитывались, в то время как на некоторые товары они называли мне цены, когда я их получал.

4345. Обнаружили ли вы, что количества, отмеченные в вашей личной памятной записке, были такими же, как те, что были предъявлены вам в лавке? — Довольно близко. Разницы, стоящей упоминания, не было.

4346. Какая у вас была возможность сравнить их? Счет в лавке зачитывался вам или вы читали его сами? — Я зачитывал то, что отметил, а он смотрел, совпадает ли это с тем, что у него. Когда я прихожу рассчитываться, г-н Ирвин спрашивает меня: «У тебя есть счет, Уильям?» — Я говорю: «Да», и он говорит: «Прочитаешь его?» — Я просил его прочитать счет, который был в его книге, но он сказал мне читать свой. Когда я читаю свой счет, он говорит: «Да, да, да», отмечая товары по мере того, как я их называю. В последний раз, когда я читал свой счет таким образом, против меня был записан один пек муки, которого не было в моем. Я сказал, что не поклянусь, что я прав, а он сказал, что не поклянется, что он прав.

4347. В чем вы недовольны мукой, которую получаете в Гратнессе? — Она на 3 шиллинга за болл дороже, чем мы можем получить в другом месте, потому что я сравнил счет за один год, который у меня есть в этой записной книжке, с рыночной ценой в Леруике, и я обнаружил, что не преувеличиваю разницу, когда говорю, что она дороже как минимум на 3 шиллинга за болл.

4348. Я вижу, что эта ваша записная книжка содержит счет за несколько лет назад? — Да.

4349. Вы получаете цены на товары во время расчета и отмечаете их в своей записной книжке в это время? — Да, или от соседа, который рассчитался раньше меня и который знал цену своей муки.

4350. Были ли все эти записи в вашей записной книжке сделаны примерно во время расчета, когда все было свежо в вашей памяти? — Да, я не мог сделать их раньше, потому что не знал цен до того момента.

4351. Но это было сделано в то время или вскоре после, когда вы помнили цены, которые были предъявлены вам при расчете? — Да.

4352. За какой год этот счет [показывает]? — Думаю, за 1869-й.

4353. Товары были поставлены в 1868 году, а расчет был в 1869 году? — Да, примерно в феврале или марте 1869 года. Я не могу сказать точно до месяца.

4354. И вы сравнили запись цен там с ценами в книгах торговца в Леруике за то же время? — Да, по крайней мере, он сказал, что его книги за то же время. Я посмотрел в свою книгу, а он посмотрел в свою, и он сказал мне, в чем была разница. Торговцем был г-н Джон Лесли, Леруик.

4355. Только муку вы сравнивали таким образом? — Ничего больше. Я не уверен насчет ячменной муки, но я сравнивал с ним овсяную муку.

4356. Я вижу из книги, что в течение того года вы получили 6,5 лиспундов овсяной муки, которые все записаны по 7 шиллингов за лиспунд? — Да.

4357. Когда вы проводили сравнение с г-ном Лесли? — Вчера вечером.

4358. Есть ли еще какой-то товар, который вы берете в лавке, который, как вы думаете, можно было бы получить дешевле в другом месте? — Да, но я не мог бы доказать эти вещи так отчетливо, так как не сравнивал их.

4359. На какие товары у вас есть такое убеждение? — Почти на все.

4360. В обязательстве, которое, как вы понимаете, вы несете по сдаче рыбы г-ну Брюсу, включены ли ваши сыновья и другие члены вашей семьи? — Если они занимаются рыбной ловлей, живя в его имении, они должны сдавать рыбу ему.

4361. Знаете ли вы случаи, когда арендаторов призывали к ответу, потому что их сыновья продавали рыбу другим лицам, а не г-ну Брюсу? — Нет таких случаев, которые я мог бы четко представить вам.

4362. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить относительно того, как ведутся дела в рыболовной торговле? — Нет, но если у меня здесь есть свобода сказать что-то в отношении самого г-на Брюса, я хотел бы, чтобы мне позволили сказать слово. Г-н Брюс обращался со мной и многими другими рыбаками самым почетным и джентльменским образом. Он помогал нам, когда мы не могли помочь себе сами: знал ли он, что получит от этого прибыль или нет, не мне судить, но он часто помогал нам, когда мы в этом нуждались.

4363. Считаете ли вы, что при нынешней системе торговли вы имеете преимущество в плохой сезон? — Я верю, что имеем в очень плохой сезон.

4364. Если бы вы не были обязаны сдавать рыбу арендодателю, я полагаю, он, в свою очередь, не был бы так готов авансировать вам товары из своей лавки, когда вы нуждаетесь в них и не можете за них заплатить? — Мы так и считаем.

4365. Часто ли бывает, что рыбаки в этом районе оказываются в значительных долгах в лавке после плохого сезона? — Да, после плохого сезона.

4366. Получаете ли вы обычно остаток наличными во время расчета, или часто бывает так, что к тому времени вы уже получили всю стоимость своей рыбы товарами? — У некоторых людей обычно есть немного денег, чтобы получить, в то время как у других их немного, просто потому, что у них были счета в лавке или были свои деньги, на которые они могли покупать товары в другом месте. Некоторые из них могут получить почти всю стоимость своего улова наличными при расчете, в то время как другие, у которых есть семьи, которых нужно обеспечивать, мало земли и скудные урожаи, часто имеют очень мало, чтобы получить, и очень часто находятся в долгу у арендодателя. Однако в обычный год они не сильно задолжали. В настоящее время, насколько мне известно, большинство людей в расчете, и большинство из них, я полагаю, должны получить деньги.

4367. Обязаны ли ваши мальчики работать береговыми работниками у засольщиков г-на Брюса? — Да.

4368. Является ли это частью обязательства, на условиях которого вы владеете землей? — Я не знал этого по опыту до прошлого года.

4369. Как вы узнали об этом тогда? — Моему мальчику предложили определенную сумму за работу у другого человека, и когда я сказал г-ну Ирвину и г-ну Брюсу, они были очень рассержены тем, что я мог сделать такую вещь. Поэтому, из страха, что меня выгонят, я не позволил своему мальчику взять заработок, который ему предлагали, а оставил его дома и сказал г-ну Ирвину и г-ну Брюсу, что оставлю его. Я сказал, что знаю, что должен быть послушным, и мой мальчик будет работать на вас, если он вам нужен.

4370. Где произошел этот разговор между вами, г-ном Брюсом и г-ном Ирвином? — В конторе г-на Брюса — месяц или день месяца я не могу назвать.

4371. Вас вызывали или вы были там, чтобы рассчитаться? — Это было до того, как мы рассчитались — возможно, в январе.

4372. Вас вызывали по этому поводу? — Нет, я хотел знать, должен ли мой мальчик взять заработок, который ему предлагали.

4373. Почему вы хотели это знать? — Потому что я не ожидал, что они дадут мне такую же сумму заработка, если он будет работать береговым работником. В то же время они платят мальчикам неплохо; они платят им довольно хорошо.

4374. Но почему вы пошли к ним? Вам говорили раньше, что ваш мальчик не должен наниматься ни к кому, кроме них? — Я знал это.

4375. Как вы узнали это? — Публично известно, что владелец хочет, чтобы мальчики арендаторов работали на него.

4376. Был ли ваш мальчик нанят до этого? — Он работал береговым работником в предыдущем году.

4377. Кем ему была предложена более высокая плата в том месяце январе? — Человеком фирмы Hay & Co. в Данроснессе.

4378. Что он должен был делать? — Он должен был работать с рыбой, с печенью или маслом, как береговой работник у фирмы Hay & Co.

4379. Какую плату ему предложили за это? — 10 шиллингов за сезон.

4380. Когда вы получили это предложение, вы пошли в контору г-на Брюса, чтобы разобраться с этим? — Не сразу, это было через некоторое время.

4381. Было ли у вас какое-либо сообщение от г-на Брюса или г-на Ирвина, которое побудило вас пойти к ним по этому поводу? — Нет, но я знал, что мне небезопасно позволить ему пойти к фирме Hay & Co., не сказав им об этом. Причина, по которой я знал это, заключалась в том, что был мальчик, договорившийся с человеком, с которым я рыбачил, пойти на промысел, но мальчика не пустили на промысел, и человеку пришлось искать другого мальчика. У нас было два мальчика и двое из нас, чтобы составить экипаж нашей лодки, и мальчик, с которым, как сказал мне мой коллега-рыбак, он договорился, был удержан, и ему пришлось идти искать по приходу другого, чтобы занять его место.

4382. Часто ли встречаются случаи такого рода в районе? — Не очень часто, но иногда они случаются.

4383. Когда вы пошли к г-ну Брюсу по этому вопросу, вы сказали ему, что ваш мальчик получил предложение от фирмы Hay & Co.? — Да.

4384. Что вам сказали? — Я едва ли готов заявить публично, что мне сказали.

4385. Вы обязаны говорить правду. — Я не против сказать правду, и если мне нужно идти за правдой, пусть будет так. Г-н Брюс сказал, что не верит, что мой мальчик получил такое предложение, и он был несколько рассержен. Я боялся последствий, потому что у меня могло не быть крова, если бы я пошел наперекор его воле, и я не знал, куда идти, если меня выгонят.

4386. Но г-н Брюс только сказал, что не верит вам: это все, что он сказал? — Да.

4387. Как он проявил свой гнев? — Я видел это по его лицу и узнал по его голосу и тону.

4388. Он сказал вам что-нибудь о мальчике? — Он просто сказал сердитым тоном то, что я изложил. Он сказал, что не верит, что он получил такое предложение, и что это все выдумка, чтобы вытянуть из него деньги.

4389. Он сказал, что вы не должны позволять своему мальчику идти? — Нет, он этого не говорил.

4390. Что еще он сказал? — Я не помню ничего больше, что мог бы заявить.

4391. Чем все закончилось? — Я сказал ему, что не позволю своему мальчику работать на другого человека, но что, пока я арендатор, я должен быть послушным, и я полон решимости быть послушным. Не было смысла быть хлопотным и непослушным, если я хотел оставаться арендатором, и я не позволял своему мальчику идти, пока мы не рассчитались. Затем я спокойно спросил их, нужен ли им мой мальчик. Г-н Ирвин сказал: «Разве ты не договорился о своем мальчике с другой стороной?» Я сказал: «Нет, я сдержал свое слово, что он не будет работать ни на кого другого, если вы потребуете его, поскольку я арендатор». Затем они договорились о моем мальчике, и он работал на г-на Брюса в том году.

4392. Какую плату он получил? — С ним еще не рассчитались. Я сказал, что, возможно, им лучше установить определенную плату за него, и г-н Брюс сказал, что он будет получать не менее 3 фунтов, но не сказал, насколько больше.

4393. Когда мальчик работает береговым работником таким образом, как выплачивается его заработок? — Обычно заработок мальчика устанавливается до того, как он начинает работать, но г-н Брюс не устанавливает их заработок, пока они не проработают сезон. Затем управляющий смотрит, как они работали и чего, по его мнению, они стоят. Это, я знаю, делалось.

4394. Но как они получают оплату? Товарами или деньгами? — Если они не берут товары из лавки, им платят деньгами при расчете.

4395. Они могут либо брать товары на свои имена в лавке, либо им могут заплатить деньгами во время расчета? — Да.

4396. Обычно ли открывается отдельный счет на имя берегового работника? — Да.

4397. Каков обычный возраст берегового работника? — От 12 до 14 или 15 лет и так далее.

4398. Знаете ли вы, есть ли у мальчика обычно какой-то остаток для получения наличными во время расчета? — Я думаю, что в целом у них что-то есть. 4399. Но разве не практикуется, что счет ведется и большая часть заработка на самом деле оплачивается товарами? — Я не мог бы заявить об этом точно, потому что мой собственный мальчик работал на них, и у него почти ничего не было от них. Он получил свой заработок деньгами при расчете без жалоб и без недовольства.

4400. У него вообще не было счета? — Думаю, у него был перочинный нож.

4401. Заработок берегового работника обычно передается его родителям? — Насколько мне известно, это отчасти зависит от мальчика. Обычно его заработок едва ли покрывает покупку одежды для него и всего остального, что ему может понадобиться.

4402. Значит, обычно остаток против него будет составлять почти всю сумму его заработка, и мало что останется получить? — Я так думаю, но я не могу говорить утвердительно по этому пункту.

4403. Вы не знаете этого из собственного опыта? — Нет.

4404. Обычное ли дело, что береговые работники получают больше товаров в течение сезона, чем сумма их заработка при расчете? — Я ничего не могу сказать об этом.

4405. Приходилось ли вам иметь дело с ловлей китов на побережье? — Да, с загоном китов на берег.

4406. Есть ли у рыбаков в вашем районе какие-то жалобы по этому поводу? — Когда мы разделываем китов и вытаскиваем ворвань выше отметки прилива, она продается, и третья часть денег забирается владельцем.

4407. Считаете ли вы, что рыбаки имеют право получить все? — Мы так считаем.

4408. Кто продает ворвань? — В Леруик отправляется записка, чтобы опубликовать продажу. Приезжает аукционист, и она обычно продается на месте, и третья часть денег удерживается.

4409. Кто получает деньги в первую очередь? Аукционист? — Не знаю, но я бы сказал, что арендодатель.

4410. Он отчитывается перед рыбаками, которые имеют право на свою долю выручки? — Да.

4411. Есть ли какое-либо обязательство тратить деньги, полученные в этих случаях, в лавке арендодателя? — Нет.

4412. Вы можете распоряжаться ими как хотите? — Да.

4413. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Мы все считаем, насколько мне известно, что одна лишь свобода никогда не исправит наше положение. Даже если бы у нас была свобода, но не было бы договора аренды на нашу землю, арендодатель может поступать с землей как ему угодно и сделать наше положение еще хуже, чем прежде.

4414. Значит, вам нужен договор аренды? — Да, договор аренды надлежащего вида; но если арендную плату за землю можно поднять до любой цифры, которую арендодатель сочтет нужной, что может сделать для нас договор аренды или что может сделать для нас свобода? Это не может исправить наше положение.

4415. Тогда вы хотите, чтобы арендодателю запретили повышать арендную плату и выселять вас с ваших ферм? — Чтобы не повышали ее сверх меры или сверх ее реальной стоимости. Другое дело, что меня могут выселить с моей земли с уведомлением за сорок дней, после того как я подготовил ее к зиме.

4416. Если вы заключите сделку об аренде на определенное количество лет, как это делают в Шотландии, тогда вас нельзя было бы выселить до истечения срока аренды? — Это то, что нам нужно, и чтобы земля сдавалась в аренду по разумной цене.

4417. Но это должно зависеть от условий вашего собственного контракта? — Возможно; но арендодатель ясно видит, что у него может не быть власти над рыболовством; и если у него есть полная власть сдавать землю в аренду как ему угодно, и он может возложить на землю то, что должно приходить от рыболовства, то это сделало бы наше положение еще более отчаянным.

4418. Вы имеете в виду, что вам приходится платить часть арендной платы за землю от рыболовства? — Наша арендная плата зависит исключительно от рыболовства. У некоторых людей может быть корова или лошадь на продажу, чтобы помочь им заплатить аренду; в то время как может быть десять человек, которым нечего продать, кроме рыбы. В имении мистера Брюса, насколько мне известно, большинство арендаторов должны платить арендную плату от своего рыболовства.

4419. Вы имеете в виду, что ваша ферма не окупает свою собственную аренду за счет урожая, который она дает? — Да; мы не можем позволить себе продать какой-либо урожай, чтобы заплатить арендную плату. Если бы мы продали урожай для этой цели, мы были бы лишены того, чем должны жить. Фермы очень маленькие, и нам нужен весь урожай для собственного потребления. В некоторые годы его не хватало, чтобы прокормиться даже полгода.

4420. Значит, положение дел таково, что вы живете преимущественно за счет рыболовства, а ваша ферма является дополнительным источником занятости или дополнительным средством к существованию в течение части года? — Да; в некоторые годы, когда был хороший урожай, его могло хватать почти или полностью на весь год; тогда рыболовство оплачивает аренду, и у нас может остаться какой-то остаток, чтобы помочь нам в остальном. В неурожайный год, по моему опыту, когда нашего урожая хватало только на шесть месяцев, нам приходилось покупать муку на остальные шесть месяцев. В этом случае рыболовству приходилось делать все возможное, чтобы оплатить и аренду земли, и муку.

4421. Значит, ваша трудность в том, что вы одновременно и рыбаки, и фермеры? — Да; если бы земля сдавалась в аренду по ее реальной стоимости, по тому, сколько она на самом деле стоит, и у нас был бы договор аренды, и нам в то же время позволяли бы извлекать максимальную выгоду из нашего рыболовства, мы все верим, что наше положение улучшилось бы.

4422. Предположим, это было бы так, тогда у вас не было бы обязательства делать покупки в каком-либо магазине, а вы могли бы ходить за товарами куда угодно? — Да; и мы могли бы в то же время извлекать максимальную выгоду из нашего рыболовства.

4423. Вы могли бы продавать свою рыбу кому угодно, устанавливая свою цену? — Да.

4424. Было бы для вас преимуществом самим солить свою рыбу? — Мы верим, что было бы; и мы знаем это, потому что есть некоторые из наших соседей, которые это делают. Здесь есть люди, которые могут подтвердить это.

4425. Не думаете ли вы, что засолка выполняется лучше, когда она делается в больших масштабах, чем когда рыбак солит свою рыбу на берегу, с недостаточными материалами и оборудованием, и, возможно, не с таким мастерством, как люди, которые занимаются только этим? — Что касается мастерства, никто из них не может показать нам, как солить рыбу лучше, чем мы могли бы сделать сами.

4426. Никто из кого? — Никто из тех, кто сейчас солит ее и у кого крупные рыболовные промыслы. Мы знаем, как солить ее так же хорошо, как и они. Мы видим, как они солят ее сейчас, и многие из нас раньше солили рыбу, так что мы очень хорошо об этом знаем.

4427. Получаете ли вы такую же цену за свою рыбу, когда солите ее сами, как когда ее солят рыбозасольщики? — У нас не было возможности солить ее самим.

4428. Но вы говорите, что знаете об этом по опыту? — Да. Есть соседи, которые солят свою рыбу недалеко от того места, где я живу. Лоуренс Шьюэн — один из них.

4429. Он такой же рыбак, как и вы? — Да.

4430. Он солит свою рыбу сам? — Да.

4431. Как долго он это делает? — Я не помню, чтобы он делал что-то другое. Есть и другие, кто солит ее, кроме него.

4432. Живет ли он лучше, чем его соседи, благодаря тому, что имеет свободу солить свою рыбу сам? — Есть и другие обстоятельства, которые, несомненно, делают его жизнь лучше, но это тоже должно улучшать его положение.

4433. Где он живет? — В Горде. Джон Шьюэн из Скатнесса также сам солит свою рыбу. Рыба Лоуренса Шьюэна была куплена в этом году мистером Гилбертом Ирвайном и помещена в лавку мистера Брюса; и я слышал, как мистер Ирвайн сказал, что это была очень хорошая рыба.

4434. Сравнивали ли вы когда-нибудь с кем-либо из своих соседей их прибыль от засолки собственной рыбы с вашими собственными доходами от продажи рыбы в свежем виде? — Нет, не сравнивал; но здесь есть другие свидетели, которые это делали.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ЛОУРЕНС СМИТ.

4435. Вы рыбак в Троссвике и арендатор земли у мистера Брюса из Самбурга? — Да.

4436. Как далеко Троссвик от Тоаба, где живет Уильям Гауди? — Это между двумя и тремя милями дальше на север.

4437. Вы слышали показания, которые дал Гауди? — Да. Все это верно, насколько я знаю.

4438. Вы слышали его описание того, как сдается рыба, как вы держите свою землю и как вы покупаете товары в лавке в Данроснессе и расплачиваетесь за них. Все это верно? — Да.

4439. Вы ведете дела таким же образом с мистером Брюсом и его лавочником? — Да. Я почти не имею дела с лавкой в Грутнессе, потому что у мистера Брюса есть другая лавка в том месте, где я сдаю свою рыбу, которое называется Воу.

4440. Как зовут лавочника там? — Генри Исбистер.

4441. Эта лавка находится рядом с Боддамом? — Да, она прямо в Боддаме.

4442. Управляется ли эта лавка почти так же, как Гауди описал лавку в Грутнессе? — Нет, не совсем так. Большинство вещей, которые там хранятся, почти такие же, как и в других местах.

4443. Вы имеете в виду, что качество товаров такое же? — Да, оно почти такое же, как и везде.

4444. И вы не жалуетесь на цены там? — Нет, не на те вещи, которыми я сам торгую.

4445. Что это — мука и чай? — Нет; я очень мало имею дела с этими вещами там, потому что Богу было угодно, чтобы я мог поправить свои дела другим способом.

4446. Каким способом? — Обратившись в другую лавку.

4447. Значит, вы совсем не обязаны иметь дело с той лавкой? — Нет, я не обязан ходить в ту лавку, если не хочу.

4448. Это потому, что у вас есть наличные деньги, чтобы покупать в другой лавке? — Именно так.

4449. У вас всегда есть немного денег на руках? — Да.

4450. Вы иногда покупаете в Леруике? — Да.

4451. Но вы также покупаете в лавке мистера Брюса в Воу? — Да; некоторые пустяковые вещи, такие как веревка или железный обруч, или что-то в этом роде; и они продаются там почти по таким же ценам, по которым я могу получить их в других местах.

4452. Вы платите за них наличными? — Нет.

4453. Они записываются на ваш счет и оплачиваются в конце года? — Да.

4454. Где вы берете провизию? — Я беру ее иногда у Гэвина Хендерсона, а иногда в Леруике.

4455. Сколько вы платите за муку за бол у Хендерсона? — Я не могу точно сказать, потому что мне не приходится вести счет для этого. Обычно я плачу за нее сразу.

4456. Тогда, во время расчета с мистером Брюсом, вы обычно получаете большой остаток наличными? — Независимо от того, большой он или маленький, я получаю его наличными в начале года, во время расчета.

4457. Получаете ли вы иногда авансы в течение года, пока идет рыболовство? — Иногда получаю, если они мне нужны.

4458. Вы часто просили о таких авансах? — Да.

4459. Вам когда-нибудь отказывали? — Никогда. Я всегда получал их, когда мне причитались деньги.

4460. Вы имеете в виду, что всегда получали их, когда он был должен вам деньги? — Да. Иногда, даже если он был должен мне немного денег, у него, возможно, не было денег под рукой, чтобы снабдить меня; но когда они у него были, я всегда их получал, независимо от того, были ли они у меня или нет.

4461. Какова была сумма денег, причитавшаяся вам за рыбу в течение последних двух или трех лет? — У меня есть несколько квитанций здесь, которые это покажут. [Предъявляет счета.]

4462. Этот счет [показывает] за 1870 год; и он включает аренду, 6 фунтов стерлингов; дороги, 4 шиллинга 6 пенсов; налог на бедных, 9 шиллингов: это половина арендатора? — Да.

4463. Затем есть начисление: «За долю аренды холма»: это скатхолд, который вы держите вместе со своими соседями? — Да; и за который соседний арендодатель вообще не берет арендную плату. Все это идет как общий скатхолд.

4464. Соседний арендодатель — мистер Брюс из Симбистера? — Да.

4465. На его земле арендная плата за скатхолд входит в арендную плату за фермы? — На его земле вообще не платится арендная плата за скатхолд. Он используется одинаково всеми арендаторами.

4466. Когда с вас впервые начали взимать дополнительную плату за скатхолд? — Два года назад.

4467. Затем есть наличные за церковные места, 3 шиллинга: почему вы платите за свои церковные места через своего арендодателя? — Я все время платил их через него.

4468. Затем есть: счет в лавке Боддама, 18 шиллингов 6,5 пенсов; счет в лавке Грутнесса, 1 шиллинг 9 пенсов; а затем 25 апреля, наличными, 6 фунтов 14 шиллингов 7 пенсов: это показывает, что вы не рассчитывались до 25 апреля? — Да.

4469. Часто ли вы так поздно рассчитываетесь? — Нет; это был самый поздний случай, о котором я знал.

4470. Была ли ваша вина в том, что расчет был таким поздним? — Нет; я хотел бы рассчитаться раньше.

4471. Знаете ли вы какую-либо причину, почему вы не могли рассчитаться раньше, даже в ноябре, когда рыболовство закончилось? — Я не знаю никакой причины для этого, кроме того, что они не хотели этого делать. Это единственное, чем я могу это объяснить.

4472. Вы просили произвести с вами расчет в то время? — Нет; потому что я думал, что в этом нет смысла.

4473. Здесь есть записи: за сайду, за мольву, за треску: это была мелкая рыба, пойманная зимой? — Была компания людей, которые занимались ловлей сельди; одна часть компании пыталась заниматься ловлей сайды некоторое время, пока другие смотрели, можно ли поймать сельдь, и моя доля составляла одну двенадцатую часть рыбы, пойманной в то время.

4474. Это было совсем другое дело? — Да; и доля каждого человека была внесена в его счет.

4475. Является ли сумма наличных, выплаченная вам, 6 фунтов 14 шиллингов 7 пенсов, обычной суммой, которую вы получаете при расчете? — Нет; иногда она меньше. Иногда это вообще ничего, и я бывал в долгах.

4476. Это случалось часто? — Да, это случалось часто в течение нескольких лет до этого. У меня нет счетов за эти годы.

4477. Я вижу, что в 1865 году отмечен остаток в 2 фунта 1 шиллинг 5 пенсов. Это был остаток, который вы были должны с прошлого года? — Да.

4478. Значит, 1864 год был плохим годом, и мистер Брюс выдал вам аванс деньгами сверх цены вашей рыбы за тот год? — Да.

4479. Были ли эти деньги выданы вам после расчета? — Нет; это был остаток, который перешел с нескольких лет назад.

4480. Когда этот остаток существовал, считали ли вы себя обязанным иметь дело в лавке мистера Брюса, а не в другой? — Я был обязан в некоторой степени иметь дело в его лавке, потому что я не мог думать о том, чтобы пойти к другому человеку и просить у него кредит, когда я не видел способа обеспечить его оплату. Я не мог ожидать, что кто-то снабдит меня в моей нужде, когда у меня не было никакой возможности отплатить ему.

4481. Но вы уже были в долгу у мистера Брюса? — Да, в то время я был.

4482. Были бы вы связаны этим, если бы вы не были связаны условиями, на которых вы держали свою землю, чтобы сдавать свою рыбу мистеру Брюсу и иметь дело в его лавке? — Нет, я не верю, что был бы, если бы я был свободен иметь дело в другом месте в любое другое время.

4483. Вы когда-нибудь платили какие-либо штрафы или деньги за свободу за себя или за кого-либо из своей семьи? — Никаких вообще.

4484. Понимали ли вы, что вы обязаны платить такие штрафы? — Я понимал, что я обязан платить штраф или получить предупреждение, если я не буду рыбачить для своего арендодателя.

4485. Но были бы вы обязаны платить что-то еще, кроме страха быть выселенным? — Я ничего об этом не знаю.

4486. В 1865 году вы получили денежные авансы на сумму 10 фунтов 7 шиллингов 2 пенса, а ваш счет в лавке мистера Брюса в том году был всего около 30 шиллингов? — Да.

4487. Я полагаю, в таком положении дел вы довольно довольны тем, как обстоят дела? — Я мог бы быть достаточно доволен тем, как обстоят дела, только я обязан рыбачить только для него, и ни для кого другого.

4488. Но вы не обязаны иметь дело в его лавке? — Нет; я не верю, что он заставляет кого-либо быть полностью привязанным к его лавке.

4489. Есть ли действительно какое-либо принуждение, прямое или косвенное, иметь дело в его лавке? — Нет; насколько я знаю.

4490. Даже если вы в его долгу, вы не обязаны иметь дело в его лавке? — Нет; я не верю, что он заставил бы меня делать это.

4491. Но у вас столько же кредита, чтобы иметь дело в лавке другого человека, сколько и в его, — я имею в виду, вы открываете счет так же легко в лавке другого человека, как и у мистера Брюса? — Да.

4492. Когда вы в долгу у мистера Брюса, так же легко ли вам открыть счет в лавке мистера Хендерсона и получить товары в кредит там, как получить товары в лавке мистера Брюса? — Мне могло бы быть так же легко, только я не знаю, был бы мистер Хендерсон склонен дать его мне.

4493. Вы думаете, мистер Хендерсон не был бы так же готов дать его вам, как человек мистера Брюса в Воу? — Я думаю, он не был бы, если бы не видел способа, которым я мог бы ему заплатить.

4494. Мистер Хендерсон, насколько я понимаю, не покупает рыбу? — Покупает.

4495. Но он знает, что вы не были бы свободны продавать свою рыбу ему? — Да, он знает это.

4496. Вы думаете, вы получили бы лучшую цену за свою рыбу, если бы продавали ее ему? — Я не верю, что получил бы худшую.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ГЕНРИ ГИЛБЕРТСОН.

4497. Вы рыбак в Данроснессе? — Да.

4498. У вас есть свой участок земли? — Я не землевладелец. Я живу со своей сестрой и зятем.

4499. Я получил письмо из Данроснесса от 30 декабря, подписанное Генри Гилбертсоном: это письмо было написано вами? — Нет. В Данроснессе живет другой человек с таким именем.

4500. Как вы отличаете себя от него? — Я рыбак, а он портной.

4501. Он ваш родственник? — Он мой двоюродный брат.

4502. Вы слышали сегодня показания Уильяма Гауди: знаете ли вы по своему опыту, что они в основном верны? — Насколько позволяет мой опыт, я не могу сказать, что он хоть на слово отошел от истины.

4503. Были ли вы в молодости наняты в качестве берегового мальчика? — Нет. Я бы не пошел, потому что если бы они связали меня этим, я бы покинул остров, как и сделал.

4504. Вы уехали, чтобы избежать работы береговым мальчиком? — Не совсем поэтому; но я уже был слишком взрослым для берегового мальчика, прежде чем мистер Брюс занялся рыболовством.

4505. Вы теперь вернулись туда и работаете рыбаком на лодках мистера Брюса? — Да.

4506. С вами рассчитываются в конце года? — Да; так же, как рассчитываются с землевладельцами.

4507. Вы также ведете счет в лавке таким же образом? — Да, иногда; но я не обязан это делать, потому что я человек, который может получить кредит в любом месте.

4508. Считаете ли вы себя свободным рыбачить для любого человека, с которым пожелаете договориться? — Совсем нет. Хотя я живу как постоялец в доме моего зятя, я нахожусь под тем же обязательством рыбачить для мистера Брюса, что и землевладелец.

4509. Как это? — Потому что если бы я этого не делал, моего зятя предупредили бы о выселении за мой проступок.

4510. Откуда вы это знаете? — Потому что у меня есть доказательства этого в случае с братом моего зятя, который высушил несколько сотен фунтов рыбы для себя, и за этот проступок его отца предупредили о выселении, и ему пришлось заплатить штраф в 31 шиллинг 6 пенсов, прежде чем он получил разрешение остаться.

[Страница 112]

4511. Как его звали? — Джеймс Харпер-старший.

4512. Это было давно? — Шесть или семь лет назад. Я не могу сказать точно, на сезон раньше или позже.

4513. Знали ли вы об этом случае в то время от самого Харпера? — Да, я был знаком с этим обстоятельством, и за день до того, как я приехал сюда, этот человек сказал мне, что ему пришлось заплатить деньги.

4514. Так что это послужило вам предупреждением, с тех пор как вы вернулись жить к своему зятю, что вы должны рыбачить для мистера Брюса? — Да.

4515. Думаете ли вы, что вам было бы лучше, если бы вы были свободны сдавать свою рыбу любому торговцу, которому захотите? — Да.

4516. Каким образом? — Потому что я мог бы получить от нее больше.

4517. Вы получили бы большую цену за свою рыбу? — Да. Я, возможно, получил бы большую цену; но тогда у меня было бы большое преимущество, если бы я солил ее сам.

4518. Вы думаете, это действительно было бы большим преимуществом? — Безусловно; и я могу доказать это на примере человека, который занимался рыболовством со мной в этом самом сезоне, Лоуренса Лесли. Я был одним из членов экипажа с ним.

4519. Не думаете ли вы, что ему особенно повезло в прошлом году, и что очень часто ваша рыба могла испортиться при засолке и не принесла бы такой хорошей цены? — Мы все раньше солили свою рыбу, и мы никогда не теряли ничего, о чем стоило бы говорить, таким образом.

4520. Где вы раньше солили свою рыбу? — В том же месте, где я сейчас живу.

4521. Это было до того, как на арендаторов были наложены эти ограничения? — Да; один год до и один год после того, как были наложены ограничения.

4522. Значит, вы делали это после, и вас не вызывали? — Да; но это было по их собственной доброй воле, что они позволили мне это сделать.

4523. Вам оказали некоторую услугу? — Да.

4524. Как это случилось? — Они просто сказали мне, что не будут беспокоить меня, так как я молодой человек, и могу либо остановиться, либо продолжать, как считаю нужным.

4525. Если бы вы были арендатором, вы думаете, у вас не было бы такой же свободы? — Нет, не было бы.

4526. Вы говорите, что можете получить такой же кредит в любой другой лавке, какой можете получить у мистера Брюса: вы имеете в виду, что можете открыть счет и получить свои вещи, не платя за них до конца сезона? — Да.

4527. Можете ли вы сделать это в лавке Гэвина Хендерсона, например? — Да; или в Леруике.

4528. Но разве торговец, у которого вы открыли бы такой счет, не знает, что вы рыбачите для мистера Брюса, что вы обязаны сдавать всю свою рыбу ему и что вы можете в то же время вести счет в его лавке, который имел бы преимущество при расчете перед любым счетом, который вы могли бы открыть в Леруике или у Хендерсона? — Я обычно даю им понять, в каком я положении, и они выдают мне аванс соответственно.

4529. Обычно ли у вас большой остаток наличными при расчете с мистером Брюсом? — Я занимаюсь там рыболовством только три года; я рассчитался за два из этих лет, а за этот еще не рассчитался.

4530. Получаете ли вы счет, когда рассчитываетесь с ним? — Да; у меня есть копия его за один год. [Предъявляет его.]

4531. Получаете ли вы его как должное, когда рассчитываетесь с мистером Брюсом? — Я попросил его, и он не отказался дать его мне.

4532. Этот счет за расчет, который состоялся в апреле прошлого года? — Да.

4533. Он показывает: 27 июня 1870 г., наличными для себя, 1 фунт; 16 сентября, наличными для себя, 1 фунт; 22 декабря, сумма на кредит Пола Смита: что это значит? — Это была небольшая сумма, которую я выдал в качестве аванса своему зятю, чтобы помочь ему заплатить аренду. Она была внесена с моего счета на его, и это было то же самое, что наличные.

4534. 6 января, наличными для себя, 10 шиллингов; штраф за свиней, 2 шиллинга 6 пенсов: за что был этот штраф? — У арендодателя есть закон, что если вы позволяете своим свиньям гулять свободно, и офицер для этой цели ловит их вне вашего дома без присмотра, он налагает на вас штраф в 2 шиллинга 6 пенсов за каждое нарушение.

4535. Этот закон есть в правилах аренды, или это просто подразумеваемая вещь? — Подразумевается, что это закон, который он установил.

4536. Но вы не землевладелец? — Нет; но свиньи принадлежали мне.

4537. Затем есть: билет и медаль на 1871 год, 3 шиллинга: это для Общества рыбаков? — Да.

4538. 15 марта, счет через Генри Гилбертсона, 3 шиллинга 4 пенса: что это было? — Это был небольшой остаток, который был выдан им в качестве аванса для меня другому Генри Гилбертсону.

4539. 1,5 бушеля соли из Скатнесса, 1 шиллинг 6 пенсов, сумма со счета лодки, 19 фунтов 4 шиллинга 3,5 пенса: это была сумма вашего заработка? — Да.

4540. Сколько еще человек было в лодке? — Шесть.

4541. Затем: счет в Грутнессе, 3 фунта 8 шиллингов 2,5 пенса, наличными, 10 фунтов 15 шиллингов 8,5 пенсов; всего 19 фунтов 4 шиллинга 3,5 пенса: это был весь ваш счет за тот год? — Да.

4542. Есть ли у вас что сказать о ценах на вещи, которые вы получаете в лавке Грутнесса? — Они несколько выше, чем цены, обычно выплачиваемые за те же вещи в других частях страны.

4543. Сравнивали ли вы цены там с ценами, по которым вы можете получить те же товары в других местах? — Да; например, муку.

4544. Вы покупали там муку? — Да.

4545. Была ли она внесена в счет, который вы мне показали? — Да; но весь мой счет в лавке, за что бы он ни был, был внесен в этот счет одной общей суммой, так что цену нельзя отличить от этого. Там нет деталей лавочного счета.

4546. Детали этого счета вам зачитывали? — Да; или я сам его прочитал.

4547. Вы нашли его верным? — Да, в целом.

4548. Но вы думаете, что мука была оценена выше, чем ее можно было получить в другом месте? — Я уверен в этом.

4549. Вы помните, по какой цене она была оценена? — Да.

4550. Вы сделали заметку об этом в то время? — Я сделал заметку о количестве в то время; но я не знал цену до расчета.

4551. У вас есть расчетная книжка в лавке? [Предъявляет расчетную книжку.] Это то, что я веду для себя. Это [показывает] записи за 1870 год, год, к которому относится счет. Когда я знал цену товара, когда получал его из лавки, я записывал ее чернилами; но я не знал цену муки, и я записал ее карандашом, когда пришел рассчитываться.

4552. Здесь [показывает] полбола овсяной муки, 11 шиллингов? — Да; а это рыночные цены в Леруике за тот же год: март 1870 г., за бол овсяной муки, 17 шиллингов 9 пенсов. Май, 18 шиллингов 6 пенсов; июль, 20 шиллингов; август, 21 шиллинг.

4553. Где вы их взяли? — Я получил их от торговца в Леруике сегодня утром, мистера Джона Робертсона-старшего. Записка, содержащая их, написана его собственной рукой.

4554. Сверялся ли он со своими книгами, прежде чем сказать вам, каковы были цены? — Да, он открыл свои счета за тот год.

4555. И это цены, по которым он сказал вам, что продавал муку здесь? — Да.

4556. За наличные или в кредит? — Не могу сказать.

4557. Вас когда-нибудь направляли мистер Брюс или мистер Ирвайн присматривать за людьми, которые, как предполагалось, продавали свою рыбу другим засольщикам? — Да.

4558. Вы очень серьезно качаете головой по этому поводу: вам не нравилась эта работа? — Нет.

4559. Когда вам сказали это делать? — На последнем расчете.

4560. Это было в апреле 1870 года? — Да.

4561. Были ли какие-то люди, которые, как предполагалось, были склонны продавать свою рыбу кому-то другому? — Да.

4562. Называли ли вам какого-то конкретного человека, или это было просто общее указание присматривать за ними? — Нам просто дали общее указание сообщать им о любых людях, которые так поступали.

[Страница 113]

4563. Вы следили за этим? — Нет; я еще не ходил смотреть.

4564. Видели ли вы кого-нибудь из людей, пытающихся продать свою рыбу другим людям — например, Messrs. Hay & Co. или мистеру Гэвину Хендерсону? — Я видел, как они продавали Messrs. Hay & Co.

4565. Это была мелкая рыба, пойманная зимой, или это была часть улова лодок, которые ходили на летний промысел и глубоководный промысел (хааф)? — Это была мелкая рыба, пойманная зимой. Я никогда не видел, чтобы кто-то из арендаторов мистера Брюса продавал летнюю рыбу Messrs. Hay & Co.

4566. Я полагаю, есть большая склонность продавать мелкую рыбу, пойманную зимой, за наличные деньги, чем летнюю рыбу? — Да.

4567. Почему люди охотнее делают это? — Потому что, когда они продают свою рыбу Messrs. Hay & Co., торговец знает, что он намерен дать за нее; и ежедневно и еженощно, когда рыба была доставлена, они идут в лавку Hay & Co. и получают за нее стоимость, и больше ничего.

4568. Они рассчитываются за нее сразу? — Да.

4569. Деньгами или товарами? — Обычно товарами; но человек Hay даст им шиллинг или около того; в то время как, если бы они должны были пойти с ней в лавку мистера Брюса, они не знали бы, что получат до расчета, и не получили бы товары по такой низкой цене.

4570. Они получают товары дешевле у Hay & Co.? — Да, немного.

4571. Есть ли какой-либо другой товар, кроме муки, цену которого вы сравнивали с тем, за сколько его можно получить в других лавках? — Не особенно, потому что у меня не было много дел в лавке, так как я обычно имел дело с другими торговцами.

4572. Есть ли что-то еще, что вы хотите добавить к тому, что вы сказали или что сказали другие люди? — Ничего особенного.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ДЖОН ХАРПЕР.

4573. Вы рыбак в Лингорде, Данроснесс? — Да.

4574. Вы держите там землю у мистера Брюса из Самбурга? — Да.

4575. Вы держите ее на условии сдачи своей рыбы мистеру Брюсу таким же образом, о котором говорили другие люди? — Да.

4576. Вы слышали показания Уильяма Гауди, Лоуренса Смита и Генри Гилбертсона? — Да.

4577. Правильно ли они описали способ, которым вы имеете дело в лавке мистера Брюса за товары? — Совершенно правильно, насколько позволяет мой опыт.

4578. Вы имеете дело таким же образом? — Да; но я имею дело там очень мало.

4579. Где вы берете свои товары? — Я беру их в разных местах, но мои основные дела — у Гэвина Хендерсона. У меня также есть некоторые дела в лавке мистера Брюса в Боддаме, которую держит Генри Исбистер, которая находится совсем рядом с тем местом, где я живу.

4580. Обычно ли вы получаете большой остаток в конце года наличными? — Да, мне всегда платят наличными.

4581. Какой остаток наличными вы получили в прошлом году? — Я не могу точно вспомнить; и у меня нет копии моего счета.

4582. Это было 5 или 6 фунтов, или больше? — Я думаю, это было 5 или 6 фунтов, а остальная часть моего заработка пошла на оплату моей арендной платы за землю и лавочных счетов.

4583. Сравнивали ли вы цены на товары в лавке Боддама с ценами, по которым вы могли бы получить их в другом месте? — Я не проводил строгого сравнения, но лавка в Боддаме и другие лавки не сильно отличаются по большинству вещей.

4584. Есть ли у вас что добавить к тому, что было сказано другими свидетелями? — Мы были бы очень рады иметь свободу солить свою рыбу самостоятельно.

4585. Вы пробовали это? — Да; я пробовал это в прежние времена, до того как меня взяли под мистера Брюса.

4586. Где это было? — В том же месте, где я рыбачу до сих пор.

4587. У вас тогда была свобода? — Да.

4588. Вы думаете, что в те дни вы получали большую прибыль от своей рыбы, чем сейчас? — Да; но сейчас было бы трудно сделать это, если бы у нас не было права использовать берега для сушки нашей рыбы. Если бы у нас не было этого права, мы вообще ничего не смогли бы из этого сделать.

4589. В те дни цена на рыбу была совсем другой, чем сейчас? Она была бы намного ниже, когда вы раньше солили свою рыбу? — В прежнее время, когда я солил ее, она была ниже, чем сейчас, и, действительно, она была довольно низкой все время. Я не знаю точно, что получили те, кто солил свою рыбу в этом году за сушеную рыбу, но я думаю, что я получал 10 шиллингов 6 пенсов за центнер сушеной сайды моего собственного посола в течение последнего года, когда я ее солил.

4590. Какова цена сейчас за соленую рыбу? — Я слышал, что 12 шиллингов.

4591. Я полагаю, в те дни не было большой разницы в цене на соленую рыбу? — Нет; но она отличалась в зависимости от сезона. Каждый сезон не был точно таким же.

4592. Это было двенадцать лет назад? — Да.

4593. Каким образом вы рассчитали, что получили бы больше прибыли от рыбы вашего собственного посола, чем вам платит мистер Брюс? — Я просто сделал расчет в своем уме в соответствии с количеством рыбы, которую я ловил тогда, и тем, что я ловлю сейчас. Это просто мой собственный расчет, и я не говорю, что он точно верен.

4594. Вы сделали этот расчет недавно? — Нет; просто я всегда был такого мнения с тех пор, как был обязан сдавать свою рыбу мистеру Брюсу.

4595. Вы не делали заметку о стоимости вашей свежей рыбы, расходах на материалы для засолки и стоимости труда, который вам потребовалось бы вложить в нее, чтобы выяснить, получили бы вы столько же за свою соленую рыбу, сколько вы получаете за свежую, или больше? — Я уделял некоторое внимание этому вопросу; но, конечно, в любом случае, когда человек сушит рыбу для себя, он должен ожидать, что у него будет немного больше работы, чем когда он сдает ее свежей. Таким образом, были бы дополнительные расходы на мой собственный труд.

4596. Была бы также цена за соль и другие вещи, необходимые для засолки? — Да; нам пришлось бы рассчитать все эти вещи.

4597. Не были бы вы в невыгодном положении из-за отсутствия чанов и другого оборудования, подходящего для засолки? — Сейчас было бы скорее невыгодное положение в этом отношении, но раньше такого невыгодного положения не было, потому что у нас были эти вещи; и когда нам запретили солить самим, нам пришлось избавиться от них, так как у нас не было для них применения.

4598. Каждый рыбак обычно владел этими вещами? — Да, в то время.

4599. Или это каждый экипаж лодки владел этими инструментами? — Да.

4600. У каждого экипажа лодки был запас оборудования для засолки своего улова? — Да, для собственного использования. У них обычно был чан и другие инструменты в соответствии с тем, что им требовалось.

4601. Вы думаете, они были так же искусны в использовании этих инструментов, как засольщики сейчас? — Я не думаю, что они сильно отставали, потому что засольщик, который солит рыбу, которую мы ловим сейчас, раньше был рыбаком, как и я сам. Кроме опыта лет, который мог научить его, он не знал ничего лучше об этом, чем я, потому что я солил рыбу, когда был береговым мальчиком, и я также был главным в этом деле, пока мне не запретили солить.

4602. Формируя это мнение относительно прибыли, которую вы имели бы от засолки собственной рыбы, приняли ли вы во внимание риск того, что ваша рыба может испортиться при засолке? — Конечно, мы должны идти на этот риск.

4603. Тогда вы могли бы выиграть что-то в один год, но в другой вы могли бы в некоторой степени потерять при засолке? — Это вполне возможно; но все же, по опыту, который у меня был раньше, потеря была ничем, о чем стоило бы говорить.

4604. В течение скольких лет вы солили свою рыбу? — В течение многих, возможно, пяти лет. Есть одна вещь, которую я хотел бы заявить, которая еще не была упомянута; но я не совсем знаю, насколько она подпадает под ваш запрос. Это о дневных работах, которые требуются от нас в дополнение к нашей арендной плате за землю.

4605. Что вы имеете в виду под дневными работами? — Это труд, налагаемый на арендаторов арендодателем. Они должны отработать три дня летом. Мы не совсем отрабатываем эти дневные работы летом там, где живем; но мы обязаны перевезти лодку торфа тем, кто живет рядом с Самбургом, что заменяет наши три дня летом. Затем мы должны отработать три дня во время сбора урожая и три дня весной. Тридцать часов, если я правильно помню, — это то, что они требуют; и мы ничего за это не получаем, даже снабжения провизией. Мы должны брать свою провизию с собой, когда мы должны выполнять там свою работу.

4606. Разве это не часть арендной платы, которую вы вносите за свою землю? — Мы так не считаем, поскольку наша земля оценена, и мы должны платить за нее наличными, или же эта сумма вычитается из нашего счета.

4607. Вы имеете в виду, что должны платить арендную плату наличными, а кроме того, отрабатывать положенные дни? — Да; и мы должны отдавать по одной домашней птице за каждый мерк земли.

4608. Разве это не просто часть вашего договора об аренде земли? — Так мы делали до сих пор.

4609. Если бы вы договорились, не заменил бы домовладелец эти повинности и платежи денежной выплатой? Вы могли бы заключить сделку, чтобы отдавать ему определенную сумму денег, и таким образом избавиться от этих вещей? — Я никогда не оспаривал эти вещи; но я полагаю, что с ним об этом говорили, и он, по-видимому, не желает освобождать нас от этого бремени, которое мы считаем довольно тяжелым.

Леруик, 9 января 1872 г. Допрос ДЖОРДЖА ЛЕСЛИ.

4610. Вы рыбак и арендатор у мистера Брюса в Милл-оф-Гарт, Данроснесс? — Я рыбак, но не совсем арендатор.

4611. Вы не держите землю? — Это почти одно и то же. Земля оформлена на имя моего отца, и я живу с ним.

4612. Обязаны ли вы сдавать рыбу мистеру Брюсу как член семьи вашего отца? — Да.

4613. Вы слышали показания Уильяма Гауди и других свидетелей из Данроснесса. Считаете ли вы их в целом верными? — Я думаю, они в целом верны; но Лоренс Смит, по-видимому, мало что знал о лавке в Боддаме, за исключением цен на веревки, железо и тому подобное, которые примерно такие же, как и везде.

4614. Можете ли вы сказать об этой лавке что-то еще, кроме того, что сказал он? — Чай, хлопок, парусина и молескин там стоят гораздо дороже, чем у Хендерсона. У меня нет записей о ценах у Хендерсона, но у меня есть записи о ценах в Боддаме в моих расчетных книжках.

4615. Какова цена на молескин в лавке в Боддаме? — Не знаю, есть ли у меня здесь цена на какой-либо молескин.

4616. Это [показывает] ваша расчетная книжка из лавки в Боддаме? — Да.

4617. Ее ведет лавочник? — Ее ведет Исбистер. Я носил ее туда и обратно каждый раз, когда брал товары, и их записывали там. Эта книжка за 1868 год.

4618. Я вижу, она на имя Ханса Лесли, а не Джорджа Лесли. Вашего отца зовут Ханс? — Да.

4619. Эта книжка заканчивается февралем 1869 года. Вы не вели расчетную книжку с тех пор? — Да, вел; но она еще не закрыта.

4620. Этот счет с марта 1867 по февраль 1869 года [показывает] не закрыт? — Да, он закрыт; но счет за 1870 год еще не закрыт. Он у меня в другой расчетной книжке, потому что эта затерялась.

4621. И теперь у вас есть другая книжка, которая находится у лавочника? — Да.

4622. Знаете ли вы цены, которые были назначены вам за товары в 1870 году? — Нет. Я видел их в расчетной книжке, когда она была у меня дома, но не помню, какими они были.

4623. Но расчет за 1870 год уже прошел? — Да; я думал о 1871 годе.

4624. Но в этой книжке нет ничего за 1870 год? — Нет. Вот эта [показывает другую книжку] — книжка за 1870 год вплоть до расчета 1871 года.

4625. У вас нет другой расчетной книжки, кроме этой? — Нет.

4626. Покажите мне некоторые товары в этой книжке, которые стоят для вас дороже, чем вы могли бы получить их в другом месте? — Я говорю, что чай и хлопок обычно стоят дороже. Я брал очень мало хлопка в той лавке, но я спрашивал цены и обнаружил, что они намного выше, чем у Хендерсона, поэтому я брал нужный мне хлопок в лавке Хендерсона, а не в лавке в Боддаме.

4627. Были ли вы совершенно свободны делать покупки в лавке Хендерсона, если хотели? — Да; мы были свободны в том смысле, как описывали некоторые другие люди. Если у нас не было перспективы выплатить то, что мы должны, то мы не хотели влезать в долги перед множеством людей.

4628. Есть ли у вас обычно наличные деньги, с которыми вы можете пойти к Хендерсону? — Нет.

4629. В чем причина этого? Это из-за долгого срока расчета? — Это имеет к этому некоторое отношение, и иногда у меня не было денег, чтобы получить их при расчете; но когда я просил аванс у мистера Брюса, я всегда его получал.

4630. Я вижу по этой книжке, что хлопок стоит 1 шиллинг за ярд в лавке в Боддаме: полагаю, это была цена на тот момент? — Иногда он стоил 1 шиллинг, а иногда и дороже.

4631. Я вижу здесь чай по 10 пенсов за четверть фунта: это лучший чай, который они продают в той лавке? — У них редко бывает какой-либо другой сорт.

4632. Обычно вы берете все нужные вам товары в лавке в Боддаме? — Да.

4633. Хотели бы вы иметь больший выбор товаров, чем там есть? — Нет. Мы не берем там ничего, кроме того, без чего не можем обойтись. Мы предпочли бы брать это в другом месте.

4634. Только вы не всегда можете получить кредит в другом месте? — Мне никогда не отказывали в кредите, просто я не хотел иметь большой долг перед другим человеком, который не получает никакой прибыли, кроме как от своих товаров.

4635. Были бы вы более склонны иметь дело с Хендерсоном, если бы вы также были свободны продавать ему свою рыбу? — Да.

4636. Назначается ли справедливая цена на мыло в лавке в Боддаме? — Там не очень большая разница в цене. Мыло в Боддаме обычно вполне приемлемое.

4637. Я вижу здесь запись: 1,5 лески, 3 шиллинга 5 пенсов: это лески для вашего промысла? — Да.

4638. Является ли цена на лески там такой же умеренной, как в других местах? — Лески различаются по качеству. Иногда они там такие же хорошие, как в других местах, а иногда не такие хорошие.

4639. А как насчет их цены? Они там такие же дешевые, как в других местах? — Если качество такое же хорошее, то да. [Показывает другую расчетную книжку.]

4640. Это книжка, в которую вы записываете рыбу по мере ее доставки? — Да.

4641. Кто записывает их туда? — Я сам. Это пример того, как мы отмечаем рыбу. В этой книжке был счет, который у меня был с Гэвином Хендерсоном в 1867 году, а позже я использовал ее как книжку для учета рыбы с мистером Брюсом.

4642. Вы записываете рыбу в эту книжку, а управляющий мистера Брюса записывает их в свою собственную книжку? — Да.

4643. Все ли экипажи лодок ведут книжки, в которые они записывают свою рыбу таким же образом? — Насколько я знаю, да.

[Страница 115]

4644. Это единственный способ проверки количества рыбы, которую вы сдаете? — Да.

4645. В конце года вы видите количество, которое вы сдали, как оно записано в книжке домовладельца, и вы видите, что вам зачли это в вашем счете с мистером Брюсом? — Да.

Леруик, 9 января 1872 г. Допрос РОБЕРТА ХЭЛКРОУ.

4646. Вы рыбак в Ласеттаре, в Данроснессе, и вы арендуете землю у мистера Брюса из Самбурга? — Да.

4647. Вы обязаны сдавать свою рыбу его управляющему и рассчитываетесь в конце года так же, как описывали Уильям Гауди и другие люди? — Да.

4648. Вы слышали все их показания? — Да.

4649. Есть ли что-то, что вы хотели бы добавить к ним или исправить в них? — Ничего.

4650. Знаете ли вы что-нибудь о вязании, которым занимаются женщины в Данроснессе? — В моей семье немного занимаются вязанием. Некоторым людям было бы приятнее получать оплату наличными, чем товарами; но другие, напротив, говорят, что если бы они не получали за свои трикотажные изделия ту же цену наличными, которую получают в рамках системы «трак», они бы не выиграли.

4651. Нужны ли им товары, которые они получают за трикотаж? — Да; и они могли бы не получить за свое вязание ту же цену деньгами, которую получают за него при бартере.

4652. Знаете ли вы цену, которую они получают товарами от купцов в Леруике? — Да.

4653. Не получили бы они те же товары по более низкой цене за деньги в любой из лавок по соседству? — Я об этом не знаю.

4654. Вы никогда не слышали, чтобы они это говорили? — Нет. Что касается показаний, данных другими людьми, позвольте мне сказать, что, возможно, у меня немного больше опыта, чем у некоторых из них, но заявления, которые они сделали, — это именно то, что я бы сделал сам.

4655. Как долго вы находитесь в этом имении? — Одиннадцать или двенадцать лет.

4656. Получили ли вы уведомление, когда молодой мистер Брюс стал арендатором-посредником, что от вас ожидают сдачи рыбы ему? — Я не получал никакого уведомления; но меня пропустили; он обошел меня стороной.

4657. Почему так? — Я осваивал необработанную землю, чтобы построить дом, и тогда не платил арендную плату.

4658. Знали ли вы, что такое уведомление было дано арендаторам? — Да.

4659. Есть ли здесь кто-нибудь, кто получил это уведомление? — Не думаю, что кто-то получил уведомление индивидуально, но было публичное объявление о том, что они обязаны сдавать рыбу мистеру Брюсу и что их выселят, если они этого не сделают.

4660. Как было дано это уведомление? — С помощью объявления, размещенного в общественном месте, чтобы все арендаторы могли его видеть.

4661. Вы его видели? — Нет, я его не видел. Что касается лавки в Боддаме, я имел там дела, а также с Гэвином Хендерсоном; но есть вещи, которые мне нужны, но которых в лавке в Боддаме вообще нет.

4662. Какие товары вам нужны, которые вы не можете там получить? — Мне нужна некоторая одежда, которую они не держат, и несколько других вещей; но товары, которые у них есть, такие как чай, табак, хлопок и парусина, я нахожу несколько более дорогими, чем у мистера Хендерсона или в Леруике.

4663. Насколько дороже табак? — На пенни или два пенса за четверть фунта.

4664. Вы покупали табак в обоих местах? — Да.

4665. Что вы можете сказать по поводу чая? — Он на 4–8 пенсов дороже за фунт.

4666. Вы пробовали его в обоих местах? — Да.

4667. Как вы думаете, вы получаете одинаковое качество в обоих местах? — Это одинаковое качество. Мне приходилось платить иногда 9, а иногда 10 пенсов за четверть фунта чая в лавке в Боддаме; а когда я шел в лавку мистера Хендерсона, я получал тот же чай за 8 пенсов.

4668. Насколько вы могли судить, был ли чай в обоих местах одинакового качества? — Да, насколько я мог судить, был. Затем за хлопок я платил бы на 2 пенса, а иногда и больше, за ярд дороже в лавке в Боддаме, чем у Гэвина Хендерсона или в других местах.

4669. Но если цены в лавке в Боддаме намного выше, чем в других местах, почему вы ходите туда, когда говорите, что вас ничто не обязывает брать товары в лавке в Боддаме? Почему вы не идете за ними к Гэвину Хендерсону? — Я обязан идти в лавку в Боддаме и брать там товары, если у меня нет денег в кармане, чтобы купить их в другом месте.

4670. Часто ли это случается? — Возможно, не очень часто со мной, но это случается повсеместно среди многих людей. Я полагаю, что есть столько же людей, которым приходится идти в лавку мистера Брюса и брать там товары из-за отсутствия денег, чтобы заплатить за них в других местах, сколько и тех, кто может пойти и открыть счета у других купцов и расплачиваться с ними ежегодно.

4671. Есть ли что-то еще, что вы можете сказать об этом? — Больше ничего по этому поводу нет; но у меня есть еще кое-что сказать о нашей кабале или нашей свободе в сдаче рыбы мистеру Брюсу. Я никогда не получал никакой помощи в оплате аренды или покупке муки для пропитания, или таких вещей, как одежда, кроме того, что мог заработать сам. У меня иногда оставалось мало чистых денег, а иногда я был должен мистеру Брюсу от 2 до 6 фунтов стерлингов, но он никогда не взимал с меня ничего за это. Я сдавал ему рыбу и был послушен ему, и он никогда не вмешивался в мои дела, пока мой заработок не покрывал мой долг; но он давал мне припасы, даже когда я был в долгу, и если я получал от него деньги, даже когда был в долгу, я был совершенно свободен идти куда угодно за нужными мне товарами. Если я открывал счет в другой лавке, он давал мне деньги, и я расплачивался; а затем, во время расчета, если у меня оставались деньги, я получал их наличными после того, как он вычитал стоимость любых товаров, которые я мог получить в его лавке.

4672. Но когда вы были в долгу у него в конце года, как вы заявили, были ли вы обязаны идти в его лавку за провизией и запасами хлопка и одежды? — Я был бы обязан это делать, если только не мог работать по другой специальности или делать что-то еще в течение зимы, чтобы заработать деньги на покупку вещей в других лавках. Я могу работать на стороне или немного заниматься каменной кладкой, чтобы получить немного денег; и он не будет связывать меня так сильно, как если бы он видел, что я ничего не зарабатываю, но он позволит мне оставить эти деньги и пойти с ними в другие лавки и купить то, что мне нужно. Если у меня есть корова или лошадь на продажу, я могу продать ее, и он никогда не будет расспрашивать или давить на меня из-за остатка долга. Я могу получить за нее деньги и пойти в другие лавки за мукой и другими вещами.

4673. Если вы продаете животное со своей фермы, пока вы в долгу перед ним, он не возражает против того, чтобы вы распоряжались ценой по своему усмотрению? — Он не возражал; но когда человек в долгу перед ним, он ожидает, что ему предложат первому.

4674. Он ожидает, что человек, который в долгу перед ним, предложит свою корову или пони ему в первую очередь? — Да, он ждет этого; он всегда этого ожидал.

4675. Когда это сделано, кто устанавливает цену? — Он назовет свою цену; и если владелец не удовлетворен ею, он даст ему шанс выставить ее на публичную продажу.

4676. И когда она выставляется на публичную продажу, что происходит тогда? — Продажа обычно находится в руках самого мистера Брюса, и покупатель отдает деньги ему; а затем владелец, который продает животное, пойдет к нему, если ему нужны припасы, и он, вероятно, их получит.

4677. Проводятся ли в вашем районе продажи в определенное время? — Да.

[Страница 116]

4678. Где они проходят? — В Данроснессе, возле церкви; дважды в год, весной и осенью.

4679. Именно на этих продажах у вас есть шанс продать своих животных, если вы не согласны с мистером Брюсом по поводу цены? — Да.

4680. И на этих продажах любой человек может свободно делать ставки? — Да.

4681. Вы можете продать их любому, кто предложит более высокую цену, чем предлагает лэрд? — Да; но условия продажи таковы, что покупатель должен заплатить деньги мистеру Брюсу.

4682. Является ли это одним из условий и статей аукциона, которые зачитываются в начале продажи? — Да.

4683. Применяется ли это условие к каждому лоту, который продается, или только к лотам, принадлежащим людям, которые в долгу перед мистером Брюсом? — Оно применяется к каждому проданному лоту. Во всех имениях там, в Симбистере, в имении мистера Грирсона и в имении Самбург, скот собирают; людей, у которых есть скот на продажу, просят привезти его на продажу.

4684. Но никто не обязан выставлять свой скот на этих продажах, если не хочет? — Были случаи, когда мы были вынуждены продавать их: например, если человек был очень глубоко в долгах, он был бы в некоторой степени вынужден привезти свой скот и продать его; и деньги попадали в руки мистера Брюса и зачислялись на счет этого человека.

4685. Вы имеете в виду, что это зачислялось на счет человека, который закрывался в конце года? — Да. Когда молодой мистер Брюс впервые начал управлять имением Самбург, он хотел, чтобы все арендаторы были без долгов; и для этой цели он объявил о продаже и заставил одного из арендаторов привезти туда свое имущество, чтобы его долги могли быть погашены. На продаже сам мистер Брюс появился и дал гораздо более высокую цену, чем текущая цена за имущество, которое продавалось, чтобы вывести человека из долгов.

4686. Кто был этот человек? — Малкольм Ирвин, Ласеттар. Это единственный случай такого рода, о котором я знаю; но я полагаю, что по всему приходу есть еще случаи такого же рода, когда мистер Брюс платил более высокую цену за товары, чем их рыночная стоимость, чтобы вывести людей из долгов. Конечно, это было одолжением этим людям.

4687. Значит, эти продажи — всегда честные сделки? — Я думаю, они честные, насколько мы можем судить, потому что они ничем не отличаются от других продаж по всему острову. Условия аукциона одинаковы на всех из них.

4688. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Дается только сорок дней предупреждения перед Мартином (11 ноября). Несомненно, это может быть вполне приемлемо для арендаторов в таком городе, как Леруик, которые не держат ничего, кроме комнаты для проживания, но это очень неприятно для арендатора, владеющего небольшим участком земли, как мы. Как только наш урожай собран, мы должны немедленно начать работу и подготовить землю к следующему сезону. Мы должны обеспечить удобрения, собрать торф и подготовить материал для покрытия крыш наших домов, и, возможно, к Мартину мы уже потратили от 6 до 10 фунтов стерлингов на труд и расходы на наших маленьких фермах. В этом случае для нас очень тяжело быть выселенными из наших владений после получения уведомления всего за сорок дней, и, возможно, получить всего 1 или 2 фунта за весь этот труд. Теперь я бы предложил, чтобы вместо этого короткого уведомления мы имели право получать более длительное уведомление, возможно, за шесть или девять месяцев до срока, о том, что нас выселяют.

4689. Как вы думаете, вы были бы более свободны распоряжаться своей рыбой и делать покупки в любой лавке, в какой пожелаете, если бы имели право на это более длительное предупреждение? — Я не думаю, что предупреждение что-то изменило бы в этом отношении; но если бы я знал, что меня выселят на Мартин, я бы, вероятно, начал рыбачить раньше, и, возможно, получил бы за нее большую цену, вместо того чтобы работать на своей земле.

4690. Но ваш домовладелец может легче наказать вас за продажу рыбы другому человеку, когда он может выселить вас с уведомлением за сорок дней, чем если бы он мог сделать это только с уведомлением за шесть или восемь месяцев? — Я думаю, в этом отношении было бы примерно то же самое.

4691. Вы не думаете, что это имело бы какое-то значение для рыболовства? — Это могло бы иметь небольшое значение, потому что если бы я получил предупреждение в марте и знал, что должен уехать на Мартин, если бы я увидел, что могу получить лучшую цену за свою рыбу от другого, я бы вообще не сдавал рыбу своему домовладельцу; а пошел бы к любому человеку, от которого получил бы лучшую цену.

4692. Как вы думаете, вам было бы лучше, если бы вам платили за рыбу по мере ее сдачи? — Я не думаю, что это послужило бы мне лучше. Это послужило бы лучше молодым людям, которые не являются землевладельцами; но я не думаю, что это послужило бы землевладельцам лучше, чем позволить цене оставаться и рассчитываться раз в сезон, потому что иногда наши урожаи настолько скудны, что у нас есть, возможно, только две трети или три четверти обычного запаса муки для нашего пропитания; и если бы я получал цену за свою рыбу каждый раз, когда приходил на берег, или в субботу вечером, мы могли бы, возможно, жить комфортно некоторое время, но затем на Мартин, когда пришло время платить арендную плату, а наш заработок от рыбалки был бы потрачен, мы оказались бы в тяжелом положении, потому что откуда взялась бы наша арендная плата?

4693. Как вы думаете, вы, скорее всего, тратили бы свой заработок по мере его получения? — В некоторых случаях это было бы так, потому что иногда нам приходится жить на очень маленькое количество провизии, возможно, на половину или три четверти, и мы страдаем от этого. Я думаю, лучше, если деньги за нашу рыбалку некоторое время сохраняются в руках нашего домовладельца; потому что, во-первых, мы хотим, чтобы наша арендная плата была оплачена.

4694. Было бы для вас преимуществом, если бы цена на вашу рыбу устанавливалась в начале сезона? — Может быть, а может и нет, потому что здесь, на Шетландских островах, нам платят за рыбу в соответствии с валютой. Основные заготовители в стране договариваются, какой будет цена, и, насколько я знаю, они имеют право устанавливать валюту, какую сочтут нужной.

4695. Как вы думаете, текущая цена установлена справедливо? — Я не могу судить об этом, как и никто другой со стороны, потому что я не знаю, что было выручено за рыбу на юге. Это вопрос, который лежит на их собственной совести, устанавливают ли купцы справедливую текущую цену или нет.

4696. Но вы думаете, что они ее устанавливают? — Да, они ее устанавливают.

4697. Считаете ли вы правильным, что они должны ее устанавливать, а вы не должны иметь к этому никакого отношения, когда именно по этой цене вам платят? — У нас нет опыта в этом деле, иначе мы имели бы право голоса.

4698. Если бы вы были свободны солить и продавать свою собственную рыбу, разве вы не имели бы права голоса при установлении рыночной цены, по которой должна оплачиваться рыба? — Я думаю, имели бы.

4699. Предположим, цена на вашу рыбу устанавливалась бы в начале сезона, и вы знали бы тогда, какой она будет, как вы думаете, вы бы распоряжались своими покупками в течение сезона лучше, чем сейчас, в зависимости от того, взяли бы вы большое или малое количество рыбы? — Я так не думаю.

4700. Если бы вы брали только небольшой улов рыбы, вы бы видели, по мере того как сезон продолжался, что у вас не может быть большого остатка в конце года? — Я не думаю, что это имело бы большое значение для меня. Это могло бы подойти для семьи, в которой есть два или три человека, но для человека, который держит определенный участок земли и должен содержать семью, я не думаю, что это было бы преимуществом. В моем случае только я один что-то зарабатываю, и уходит большая часть моего улова, год за годом, чтобы платить за мою муку и арендную плату за землю.

4701. Я полагаю, вы имеете в виду, что вы обязаны жить при определенном уровне расходов и что вы не можете снизить этот уровень ниже, как бы плох ни был ваш улов? — Нет, не могу.

4702. Так что вы должны принимать плохие годы и хорошие годы и компенсировать в хороший год то, что вы потеряли в плохой? — Да, именно это я и имею в виду.

[Страница 117]

4703. Поэтому нынешняя система устраивает вас так же, как и любая другая? — Да.

4704. Вы не могли бы экономить больше, даже если бы знали, что получите в конце года? — Я не вижу, что мог бы.

4705. И вы не могли бы распоряжаться своими деньгами лучше, даже если бы они были у вас в руках и вы могли бы потратить их в Леруике или в любой другой лавке, кроме той, что в Боддаме? — Я не вижу, что мог бы. Я не брал никакой муки у мистера Брюса уже три года, но я брал много вещей из его лавок.

4706. Вы получали муку со своей собственной земли? — Нет. В течение прошлого сезона мне приходилось покупать очень мало; но с тех пор, как я приехал в то место, где я сейчас, мне иногда приходилось покупать провизию на семь, восемь и девять месяцев, помимо того, что мог дать мой собственный труд на моей ферме.

4707. Где вы тогда покупали муку? — В то время я брал немного у мистера Брюса, а немного в других местах.

4708. Но я говорю о последних трех годах, когда вы не покупали ее у мистера Брюса? — Я брал ее из Леруика, а также из лавки в Сэнд-Лодж. Лебидден — это название места, где находится лавка.

4709. Чья это лавка? — Томаса Таллока.

4710. Почему вы покупали ее в этих лавках, а не в лавке в Боддаме? — Потому что я мог получить ее дешевле; я платил бы немного денег за нее в этих других лавках.

4711. За сколько вы ее там брали? — Я не помню цену.

4712. Я полагаю, цена варьировалась? — Да.

4713. И вы получали ее по этой цене, оплачивая в момент получения? — Да; я получал ее по такой низкой цене, по какой ее можно было получить где угодно. Кроме того, я брал более слабые сорта зерна, так как они были дешевле, чем то, что было у мистера Брюса, например, муку второго или третьего сорта и так далее, когда у мистера Брюса не было ничего, кроме ячменной и овсяной муки.

4714. Он держит только один сорт муки в лавке в Боддаме? — Он держит более одного сорта, потому что у него было зерно со своей собственной фермы, чтобы снабжать своих рыбаков и арендаторов; и у него также была оркнейская мука, которая была дешевле, чем шотландская мука.

4715. Но вы говорите, что могли получить более слабые сорта, чем те, что держал мистер Брюс. Вы имеете в виду, что сорта были низшего качества? — Да.

4716. Были ли они хуже, чем те, что были у мистера Брюса? — Не те, что росли на его собственной ферме, но хуже, чем любые, которые у него были в то время, или те, что он обычно держал.

4717. Но я говорю о последних трех годах, в течение которых вы не брали ничего у мистера Брюса. Были ли сорта в других лавках хуже, чем те, что держал мистер Брюс? — Когда я не брал ничего у мистера Брюса, я точно не знал, какие сорта у него были.

4718. Но вы знали, что то, что вы получали, было дешевле, чем то, что вы могли получить в его лавке? — Да, я знал это.

4719. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Нет; я думаю, это все.

Леруик, 9 января 1872 г. ЛОРЕНС СМИТ, вызван повторно.

4720. Я полагаю, вы видели объявление, которое было вывешено, когда приехал мистер Брюс, на которое ссылался свидетель Хэлкроу? — Да, я видел его. Был человек, посланный к арендаторам с письмом, и он зачитал его им.

4721. Кто был этот человек? — Он умер: это был Джон Харпер из Вирки.

4722. Кому было адресовано письмо? — Арендаторам в целом. Иногда, когда он приходил в поселение, он собирал арендаторов вместе и читал его им; а когда он встречал одного из арендаторов отдельно, он просто зачитывал его ему.

4723. Собирали ли арендаторов вместе в Троссвике, где вы живете? — Да.

4724. Письмо было зачитано всем им сразу? — Да.

4725. Вы слышали его? — Да.

4726. Вы помните его условия? — Нет; но письмо было от старого мистера Брюса, и суть его заключалась в том, что он передал нас в руки своего сына.

4727. В качестве арендатора-посредника? — Он не сказал, в качестве арендатора-посредника или нет, но он сказал, что наказанием за то, что мы не будем сдавать рыбу ему, будет то, что мы получим уведомление о выселении.

4728. Было ли указано в письме, что молодой мистер Брюс начинает заниматься солением рыбы? — Я не могу точно сказать, но арендаторам было известно, что он собирается это сделать.

Леруик, 9 января 1872 г. ГЕНРИ ГИЛБЕРТСОН, вызван повторно.

4729. Я полагаю, вы были на Фэр-Айле три недели назад? — Да; три или четыре недели назад, на судне, принадлежащем мистеру Брюсу.

4730. Было ли это с целью доставки провизии людям на острове? — Это было с целью высадки двух человек на остров, один из которых должен был быть фермером, а другой — каменщиком для строительства дамб.

4731. Вы были там раньше? — Никогда.

4732. Встречались ли вы с кем-то из людей, пока были там, и говорили ли с ними о том, как снабжается их лавка? — Да, я встретил почти всех из них, и я получил некоторую информацию о том, как они ведут дела в лавке, потому что они спрашивали у меня, по каким ценам товары продаются на Шетландских островах.

4733. Снабжаются ли люди там провизией и товарами из лавки в Данроснессе? — Нет; на острове есть лавка, которая снабжается из лавки в Данроснессе.

4734. Вы знаете что-нибудь о ценах на товары в лавке на Фэр-Айле? — Там был человек с острова — я не знаю его имени, — который сказал мне, что платил 1 шиллинг 4 пенса за четверть фунта табака. Была общая жалоба на то, что цены выше, чем валюта, принятая на Шетландских островах.

4735. Казалось ли людям, что есть лучший способ, которым их можно было бы снабжать? — Да; им казалось, что если бы у них была свобода продавать свою рыбу с наибольшей выгодой, они могли бы снабжать себя товарами из Оркнейских или Шетландских островов по более дешевой цене, чем они могли получить их в лавке мистера Брюса на Фэр-Айле.

4736. Как вы думаете, кто-нибудь хотел бы поехать на Фэр-Айл, чтобы покупать рыбу и продавать товары? — Было бы много желающих, если бы у них был шанс. Мистер Джеймс Смит из Хилл-Коттеджа, приход Сэндвик, раньше ездил туда, но ему запретил это делать мистер Брюс, когда купил остров.

4737. Говорили ли люди на острове так, будто с ними обращаются хуже, чем раньше? — Они говорили так, будто получали товары дешевле от мистера Смита, чем могут получить сейчас.

4738. Как долго вы были на острове? — Я был там восемь дней и заходил почти в каждый дом.

Леруик, 9 января 1872 г. Допрос ХАНСА СМИТА.

4739. Вы капитан судна, которое иногда посещает Фэр-Айл для мистера Брюса? — Да.

4740. Вы берете большое количество товаров в лавку там из лавки в Данроснессе? — Да, иногда из лавки в Данроснессе, а иногда [Страница 118] товары заказываются с юга; и мы получаем их с парохода в Леруике и везем прямо на остров.

4741. Вы знаете что-нибудь о ценах, по которым эти товары продаются в лавке на острове? — Нет; я не мог бы говорить об этом утвердительно.

4742. Вы знаете, довольны ли люди на острове припасами, которые вы им привозите? — Они довольны ими до сих пор; но они возражают против цены, вырученной за их рыбу, как более низкой, чем та, что платят на Шетландских островах. Я думаю, это почти единственное, на что они жалуются. Конечно, они также думают, что цены на товары высокие; но все же они не так сильно недовольны этим.

4743. Я полагаю, это требует небольших расходов, чтобы доставить товары с материка на Фэр-Айл? — Конечно, требует.

4744. Существует риск из-за погоды при доставке их туда? — Да; есть риск повреждения, и там нет безопасной гавани.

4745. Кто-нибудь еще торгует с Фэр-Айлом, кроме вашего судна? — Нет, не регулярно. Есть некоторые люди, которые заходят время от времени, но нет других, кто ездил бы очень часто с Шетландских островов. Есть одна лодка, принадлежащая Джеймсу Рендаллу из Уэстрея на Оркнейских островах, которая заходит время от времени.

4746. Известно ли вам, что другим торговцам не разрешается ездить на Фэр-Айл, чтобы продавать там свои товары? — Да; я полагаю, что людям не разрешается покупать у них. Они не совсем останавливают их; но я думаю, они пытались это делать.

4747. Вы знали, что это делалось в любое время, когда вы были на острове? — Думаю, я был там дважды, когда там был Джеймс Рендалл; и он в основном продавал в ночное время, когда я спал, и я не знал, что происходит.

4748. Почему так? — Не знаю. Я никогда не спрашивал его, почему он это делал. Людям едва ли разрешено продавать ему или покупать у него.

4749. Не потому ли, что управляющий запретил ему вообще продавать людям, он имел с ними дело ночью? — Конечно, управляющий запретил ему иметь с ними дело, и он заметил бы, если бы Рендалл имел с ними дело днем. Я не думаю, что людям так сильно запрещали покупать у него, как запрещали продавать ему. Им не разрешалось продавать ему никакой скот, лошадей или что-либо еще, что у них было.

4750. Откуда вы это знаете? — Потому что я видел это сам. Я слышал, как управляющий и люди говорили об этом, и я знаю, что им не разрешалось продавать.

4751. Вы слышали, как управляющий запрещал им продавать свой скот Рендаллу? — Да; они сами говорили мне, что был штраф в 2 фунта стерлингов, если они продавали ему что-либо.

4752. Кому вы слышали, как управляющий запрещал продавать Рендаллу? — Я слышал, как управляющий говорил об этом со многими из них. Был один, Томас Уилсон, например; ему было запрещено.

4753. Вы знаете, что он хотел продать скот Рендаллу? — Да; я знаю, что у него была корова в прошлом году, за которую Рендалл предлагал ему 5 фунтов 10 шиллингов на острове, и он боялся продать ее ему. Управляющий сказал ему, что ему лучше не продавать ее.

4754. Это было в вашем присутствии, что он сказал ему это? — Да; и Уилсон приехал на Шетландские острова с нами; я не помню, что он получил за корову здесь, но думаю, это было 4 фунта 1 шиллинг.

4755. Вы сами привезли корову на Шетландские острова? — Да.

4756. Кто был управляющим? — Джером Уилсон.

4757. Сказал ли он Томасу Уилсону, что он не должен продавать свою корову, потому что он в долгу по арендной плате или в долгах? — Нет; он не был в долгах; у него были наличные деньги, которые он должен был получить во время расчета.

4758. Откуда вы это знаете? — Потому что он сам мне сказал. Я пошел домой с ним, когда он рассчитывался прошлым летом — думаю, в июне или июле.

4759. Вы знаете по собственному опыту, что корова впоследствии была продана за 4 фунта 1 шиллинг на Шетландских островах? — Думаю, именно за столько она была продана.

4760. Вы видели, как ее продали? — Нет; но Томас Уилсон рассказал мне об этом. Я был на продаже в тот день. Я не присутствовал, когда корову продали, но Уилсон рассказал мне об этом вечером.

4761. Вы покупаете трикотаж у людей с Фэр-Айла? — Управляющий, мистер Уилсон, покупает его для мистера Брюса.

4762. Вы иногда привозите его сюда? — Да.

4763. Вы ничего не знаете о том, как людям платят за него? — Не знаю.

4764. Джером Уилсон скоро будет на Шетландских островах? — Не знаю, будет или нет, но не думаю. Он просто скупает трикотаж, а затем отправляет его мистеру Брюсу. Я думаю, люди получают за него в основном товары; но я не уверен. Я видел, как его продавали, и видел, как они получали за него товары.

4765. Вы видели, чтобы кто-то еще покупал его на острове? Вы когда-нибудь покупали его? — Нет; не много.

4766. Но вы немного покупали? — Я купил пару чулок; это все.

4767. Вы платили за них наличными? — Да.

4768. Что люди делают со своими деньгами на Фэр-Айле? — Уверен, что не знаю; у них там не много дел с ними.

4769. Они не могут покупать на них товары? — Они могут покупать товары; потому что, когда мы заходим с судном, они всегда выходят и заходят, и они рады получить как можно больше денег. Насколько я знаю, сейчас никого из людей нет за пределами острова.

4770. Когда вы вернетесь туда? — Не раньше апреля или 1 мая.

Леруик, 9 января 1872 г. Допрос РОБЕРТА МАЛКОМСОНА.

4771. Вы рыбак и арендатор на землях мистера Брюса в Норттауне, Экснабо? — Да.

4772. Вы слышали показания Уильяма Гауди и Лоренса Смита? — Да.

4773. Дают ли они справедливый отчет о том, как вы ведете дела с рыбой и покупаете товары у мистера Брюса из Самбурга? — Да, они дают точный отчет об этом, насколько позволяет мой опыт.

4774. Были ли вы береговым работником, когда были молодым? — Не у мистера Брюса. В то время у людей была свобода, и они сами солили свою рыбу.

4775. Вам что-нибудь известно о том, как сейчас обходятся с береговыми мальчиками?-Нет.

4776. Никто из ваших родных или друзей не работает береговыми мальчиками?-Никто.

4777. Известны ли вам случаи, когда человека выселяли или угрожали выселением с его участка за то, что он продавал рыбу кому-то другому, а не владельцу?-Да, я знаю один такой случай. Это был случай с Томасом Харпером, сыном Джеймса Харпера, о котором упоминалось ранее.

4778. Это было довольно много лет назад?-Да.

4779. Хотите ли вы добавить что-нибудь к тому, что уже сказали другие люди?-Ничего, насколько я помню.

4780. Как вы думаете, получали бы вы больше за свою рыбу, если бы вам разрешили солить её самостоятельно?-Мы в основном так и думаем.

4781. Вы когда-нибудь делали какие-либо расчеты на этот счет?-Основываясь на слухах из других мест и сравнивая наш случай с их положением, мы имеем примерное представление о том, что в целом мы бы получали больше.

4782. Считаете ли вы, что для людей есть какой-то недостаток в том, что в Данроснессе расчеты производятся так редко?-В некоторых случаях есть.

4783. Как вы думаете, было бы лучше, если бы вам платили за рыбу по мере её сдачи?-В некоторых случаях это было бы очень хорошо, но в других — нет. Некоторые люди и некоторые семьи, так сказать, тратили бы больше своего дохода; и в конце сезона, когда наступал срок уплаты аренды, им нечего было бы [стр. 119] отдать арендодателю. Они не отложили бы денег на аренду.

4784. Но разве не так, что рыбаки в наши дни откладывают довольно много денег?-Некоторые откладывают, а некоторые нет.

4785. Разве у многих ваших друзей нет крупных вкладов в банке?-Нет, это не так для многих.

4786. Вы в этом уверены?-Я не могу утверждать наверняка, но, насколько мне известно, это не так.

4787. Полагаю, человек в Данроснессе не очень-то распространяется о своем банковском счете, если он у него есть?-Нет, но я не думаю, что там очень распространено иметь такой счет.

4788. Знаете ли вы что-нибудь о цене на муку в лавке, где вы отовариваетесь?-Я имею о ней представление, но только во время окончательного расчета.

4789. В какой лавке вы отовариваетесь?-В лавке в Грутнессе.

4790. Накапливаете ли вы большой долг в течение года?-Обычно да.

4791. Покрывает ли ваш долг большую часть стоимости вашей рыбы?-Да, большую её часть.

4792. Вы получаете лишь небольшой остаток в конце года?-Да, если мне есть что получать; но если нет, мистер Брюс любезно предоставляет мне небольшой аванс по мере необходимости.

4793. Разумеется, это на том условии, что в следующем году вы будете рыбачить для него?-Мы так и понимаем.

4794. Как вы думаете, получали бы вы муку дешевле в другой лавке, чем в Грутнессе, если бы у вас была свобода выбора?-Думаю, да, судя по тому, что говорят другие люди.

4795. Вы узнавали цену на муку в лавке Messrs. Hay там?-Я сам не узнавал.

4796. Сколько вы платите за муку в лавке в Грутнессе?-Цена варьируется в зависимости от качества и текущей рыночной цены на муку.

4797. Вы платите одну и ту же цену круглый год?-Да.

4798. Является ли это обычно той ценой, которая преобладает в конце года во время расчета, или это среднее значение цен, действовавших в течение всего года?-Когда всё суммируется, в целом цена обычно немного выше той, по которой мы могли бы купить муку в другой лавке — например, у Hay and Co.

4799. Качество её такое же хорошее, как то, что можно получить у Hay & Co.?-Качество хорошее.

4800. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще к показаниям других свидетелей?-Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ТОМАСА ЭЙТКЕНА.

4801. Вы рыбак из Истшора, Данроснесс?-Да.

4802. Являетесь ли вы арендатором земли у мистера Брюса?-Я арендатор только комнаты, а не земли. Я снимаю там дом.

4803. Обязаны ли вы каким-либо образом рыбачить для мистера Брюса?-Да; я подписал соглашение рыбачить для него, когда он взял промысел в свои руки в Грутнессе одиннадцать или двенадцать лет назад.

4804. Были ли вы тогда землевладельцем?-Нет; но я жил в доме своего отца и был обязан рыбачить для мистера Брюса, как и все остальные.

4805. Что это был за документ, который вас попросили подписать?-Общий смысл его заявления заключался в том, что он будет платить по текущей цене, а я обязан рыбачить для него, пока живу в его имении.

4806. Есть ли у вас возражения против соблюдения этой сделки?-Я придерживаюсь мнения, что если бы я был свободен, то мог бы заработать на своей рыбе немного больше, чем заработал.

4807. Но разве вы не получили бы свободу, просто переехав в другое место?-Не в Данроснессе.

4808. Вы имеете в виду не на его земле?-Нет, и не на земле мистера Грирсона. Я был бы обязан рыбачить для Грирсона по тем же правилам, если бы переехал в его владения.

4809. Вы всё еще живете с отцом?-Нет; мой отец старый человек, и он перестал арендовать землю.

4810. Считаете ли вы себя по-прежнему обязанным рыбачить для мистера Брюса, даже если ваш отец больше не арендует у него землю?-Да; я считаю, что обязан, пока живу в его имении.

4811. Есть ли у вас копия соглашения, которое вы подписали?-Нет.

4812. Где вы его подписали?-В лавке в Грутнессе.

4813. Кто попросил вас его подписать?-Управляющий мистера Брюса или его фермер, который был в Самбурге в то время; его отправили к арендаторам с письмом от старого мистера Брюса, в котором сообщалось, что его сын берет район в свои руки, что они должны рыбачить для него и что любой, кто откажется рыбачить, должен уехать.

4814. Это то самое письмо, о котором говорил Лоуренс Смит?-Да.

4815. Но вы что-то подписывали?-Да, я подписал бумагу, в которой говорилось, что я лучше останусь и буду рыбачить для него, чем перееду.

4816. Это было после того, как письмо разослали арендаторам?-Да.

4817. Как долго спустя?-Возможно, несколько дней, не больше.

4818. Вас просили прийти в лавку и подписать его?-Да.

4819. Просили ли кого-то еще подписать его?-Полагаю, да.

4820. Это управляющий просил вас подписать его?-Да. Гилберт Ирвин был управляющим; он попросил меня подписать, и я подписал для него. Бумага была там, готовая к нашему подписанию.

4821. Вам её зачитали?-Да.

4822. Каково было её содержание?-Содержание было именно таким, как я сказал: если мы будем рыбачить для мистера Брюса на этих условиях, мы сможем остаться на земле; а если нет, то нам придется уйти.

4823. Много ли людей подписали её одновременно с вами?-Нет.

4824. Был ли кто-то еще, кто подписал её в то же время?-Не могу точно сказать. Не думаю, что в доме был кто-то еще, когда я подписывал, но там было много имен до того, как я вошел.

4825. Подписывали ли её только землевладельцы или те, у кого была только комната?-В то время было очень мало тех, кто снимал только комнату. Их и сейчас немного; но документ подписывали в основном рыбаки, которые там рыбачили.

4826. Было ли то, что вы подписали, обязательством рыбачить для мистера Брюса, пока вы занимаете комнату или дом на его земле?-Да; я так это и понимал.

4827. Но если бы вы перестали занимать этот дом или комнату, вы были бы свободны?-Да; и мы могли бы уехать в другое место.

4828. Вы рассчитываетесь каждый год весной?-Да.

4829. У вас обычно есть остаток в вашу пользу?-Не очень часто. У меня нет земли, поэтому я должен полагаться на свой улов или на работу, которую могу выполнить для него, когда меня призывают.

4830. Обязаны ли вы работать на мистера Брюса, помимо того, что рыбачите для него?-Я не обязан работать на него; но если я в долгу перед ним, конечно, он призовет меня на работу.

4831. Но он будет платить вам за это?-Да; но я не совсем доволен этой оплатой. Это всего лишь пенни за один час работы.

4832. Это идет в счет вашего долга?-Да.

4833. Есть ли у вас расчетная книжка в лавке?-Нет; у меня нет там расчетной книжки. Я вижу товары, которые получаю от него, записанными в его книгу, и мне называли цену большинства вещей, когда их поставляли; но основное, что я получаю в лавке, — это мука, и я никогда не знаю её цену до дня расчета или пока не услышу её от кого-то, кто рассчитался раньше меня за тот же год.

[стр. 120]

4834. Знаете ли вы, какую цену вы платили за неё при последнем расчете?-Я платил ту же цену, что и другие свидетели, которых вы допрашивали: 22 шиллинга за шотландскую овсяную муку и 20 шиллингов за ячменную.

4835. Как вы думаете, могли бы вы купить муку дешевле в другом месте?-Да, у меня такое впечатление.

4836. Вы узнавали цену в другом месте?-Да; у управляющего мистера Хэя в Данроснессе в то время мука была дешевле.

4837. Это было весной прошлого года?-Да.

4838. Насколько дешевле?-Не могу точно вспомнить; но если бы у меня были деньги, я мог бы купить её дешевле во многих местах, кроме этого.

4839. Разве вы не получали денежные авансы в течение года от мистера Брюса?-Да.

4840. Не могли бы вы получить столько, сколько просили?-Я не хотел просить больше, чем, по моему мнению, мог бы осилить. Я не хотел сильно влезать в долги перед ним.

4841. Получили ли вы остаток при последнем расчете деньгами?-Да; если у меня был остаток в конце года, мне выплачивали его деньгами.

4842. Но получили ли вы остаток в прошлом году?-Тогда я был примерно в расчете.

4843. Вы были не намного больше, чем в расчете?-Нет.

4844. Помните ли вы, сколько получили в то время?-Я попросил у него аванс в 1 фунт стерлингов при расчете, и он дал его мне.

4845. Вы имеете в виду на 1 фунт стерлингов больше, чем причитающийся вам остаток?-Да.

4846. Были ли вы в долгу при предыдущем расчете в 1870 году?-Да.

4847. Были ли вы также в долгу в 1869 году?-Да.

4848. Был ли баланс также не в вашу пользу в 1868 году?-Не думаю.

4849. Как вы думаете, вам причиталось что-то в 1868 году?-Если я правильно помню, да.

4850. Помните ли вы, как обстояли дела в 1867 году?-Думаю, я был в расчете.

4851. Но вам мало что причиталось?-Нет.

4852. Вы женатый человек, у вас есть семья?-Да.

4853. Хотите ли вы добавить что-нибудь к тому, что слышали от предыдущих свидетелей?-Ничего, кроме того, что я не удовлетворен своей заработной платой.

4854. Разве вы не можете сами влиять на установление расценок?-Нет.

4855. Как так? Вам не нужно работать, если вы заранее не знаете, какую зарплату получите?-Нет; но там нет другой работы. Мистер Брюс — единственный человек, у которого есть работа, и когда человек в нужде, он должен работать.

4856. Не можете ли вы получить собственную землю?-Нет; я не в состоянии содержать землю, потому что моя семья болезненна и не может на ней работать.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ХАНСА МЭЙНЛЕНДА.

4857. Вы рыбак из Норттауна, Экснабо, на земле мистера Брюса из Самбурга?-Да.

4858. Вы слышали показания предыдущих свидетелей?-Да.

4859. Были ли они в целом верным описанием вашего способа расчетов с лавкой в Самбурге и с мистером Брюсом за рыбу?-Что касается лавки, я никогда не был обязан брать там что-либо. Я всегда ходил и покупал товары за наличные деньги в любом месте, где мог получить их дешевле.

4860. Почему так?-Потому что, как правило, я слышал, как люди жаловались, что они обязаны брать товары в лавке и что там они дороже, чем можно получить в другом месте.

4861. Были ли у вас трудности с получением причитающегося вам остатка при расчете в конце года наличными?-Нет.

4862. Вы всегда получали деньги?-Да.

4863. Выдавали ли вам также авансы деньгами в течение года до расчета, если вы просили?-Да, если я просил.

4864. Какую сумму вы могли получить авансом до расчета?-Если бы я попросил, я мог бы получить, возможно, 10 или 20 фунтов стерлингов. Конечно, у мистера Брюса были мои небольшие деньги, так что мне не требовалось брать у него деньги, которые мне не причитались.

4865. Хотите ли вы добавить что-нибудь к уже данным показаниям?-Есть одна вещь, которую я хотел бы сказать относительно действующего закона о договорах аренды. Мистер Брюс имеет право выселять людей, которые внесли много улучшений в его имение, и, возможно, их могут выселить, не выплатив никакой компенсации. Я один из тех, кто сделал для него очень много. Я потратил более 100 фунтов стерлингов на труд и материалы на его земле.

4866. Перед тем как пойти на эти расходы, не могли ли вы договориться с арендодателем о том, что он возместит вам их, если вас выселят?-Насколько мне известно, он никогда не был готов установить какие-либо правила или положения на этот счет.

4867. Разве он не предлагал вам договор аренды?-Он предлагал нам договор аренды; но я не думаю, что в Шетланде найдется хоть кто-то, кто его примет.

4868. Вы когда-нибудь подавали заявку на другой договор аренды?-Я никогда не подавал заявку на аренду. В этом не было смысла, насколько я знал. Но я думаю, что когда сторона вкладывает деньги в улучшения в имении хозяина, ей должны за это заплатить.

4869. Но человек, который вкладывает деньги в чужую землю, прекрасно знает перед началом, что ему за это не заплатят, и он берет на себя риск того, что арендодатель будет достаточно добр и способен возместить ему часть этих расходов. Вполне может быть, что арендодатель такой же бедный человек, как и арендатор, и что он не может позволить себе вкладывать улучшения в свою землю; и все же арендатор идет и тратит кучу денег на неё, ожидая, что арендодатель возместит ему улучшения, которые сам арендодатель не стал бы делать, если бы земля была в его собственных руках?-Это может быть совершенно верно; но, насколько я понял, мистер Брюс всегда проявлял большой интерес к тому, чтобы на его земле проводились улучшения.

4870. Это, однако, вряд ли вопрос, который я могу здесь обсуждать, если вы не считаете, что он имеет какое-то отношение к системе платежей в лавке или системе оплаты за рыбу?-Это не имеет никакого отношения к этим вопросам, насколько мне известно, за исключением, пожалуй, того, что в течение четырех месяцев зимнего сезона рыбаки в значительной степени сидят дома без дела. Рыбалка начинается около 1 мая и заканчивается в конце августа. Затем им нужно собрать летний урожай; а в течение зимнего сезона и ранней весны им почти нечего делать; в то время как человек активного склада ума не любит оставаться без дела так долго. Они хотят что-то делать, и они наймутся к любому, у кого есть для них работа.

4871. Хотите ли вы сказать что-то еще по этому поводу?-Мне больше нечего сказать, кроме того, что когда человек является арендатором по воле владельца и может быть выселен после того, как внес улучшения в имение любого собственника, он должен получить компенсацию за эти улучшения.

4872. Было бы возможно для рыбаков в Шетланде заниматься только рыболовством, не будучи арендаторами?-Насколько я могу судить, нет.

4873. Почему?-Потому что небольшого заработка от рыбалки не хватило бы на его содержание, как и сама земля не могла бы прокормить его в том виде, в каком она представлена сейчас.

4874. И я полагаю, если бы земельные участки были больше, у человека не было бы времени заниматься рыбалкой?-Нет, не было бы. Если бы участки были больше, конечно, людям пришлось бы занимать всё свое время работой на земле.

4875. Не думаете ли вы, что при улучшенной системе земледелия вы нашли бы достаточно занятий на [стр. 121] участках нынешнего размера в течение всего года?-На мой взгляд, нет; они слишком малы для этого.

4876. Даже следуя правилам и предписаниям, которые предложил вам мистер Брюс?-Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос АДАМА ЛЕСЛИ-младшего.

4877. Вы рыбак из Тоаба, Данроснесс?-Да.

4878. Вы слышали показания предыдущих свидетелей?-Да.

4879. Описывают ли они справедливо систему, по которой вы арендуете землю и рыбачите для мистера Брюса из Самбурга, и то, как вы отовариваетесь в его лавке?-Да, думаю, да.

4880. Хотите ли вы что-то добавить к данным показаниям или внести исправления?-Нет.

4881. Есть ли у вас расчетная книжка в лавке?-Нет.

4882. Отовариваетесь ли вы в лавке в Грутнессе товарами, необходимыми для вашей семьи?-Отчасти да.

4883. Обнаруживаете ли вы в конце года, что у вас обычно есть остаток в вашу пользу, или он против вас?-Не могу сказать, что он сильно против меня.

4884. Получаете ли вы выплату этого остатка деньгами?-Да.

4885. Получаете ли вы также денежные авансы в течение года до расчета, если они вам нужны?-Да; всякий раз, когда я прошу. Наше место далеко от банка, и иногда у мистера Брюса могут закончиться деньги, потому что так много людей приходило и просило их у него; но если я прихожу к нему и прошу денег, а их нет, он говорит мне, когда вернуться и получить их.

4886. В таком случае, когда вы получаете деньги, тратите ли вы их обычно в лавке мистера Брюса или идете отовариваться в другую лавку?-Я обычно иду в другую лавку.

4887. Считаете ли вы, что получаете товары дешевле в другой лавке, чем в его?-У меня такое впечатление, но я никогда не сравнивал его товары с товарами других торговцев.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ДЖОРДЖА УИЛЬЯМСОНА.

4888. Вы рыбак из Истшора, Данроснесс, и арендатор на земле мистера Брюса?-Да.

4889. Вы там уже тринадцать лет?-Да.

4890. Помните ли вы время, когда рыбаки получили там свободу?-Это было до того, как я приехал в это место.

4891. Считалось ли раньше, что они обязаны?-Да, в старые времена они были обязаны; но как раз примерно в то время, когда я приехал, старый мистер Брюс дал им свободу, и они все стали свободны.

4892. Было ли ранее понимание, что они обязаны рыбачить только для него или его арендаторов-посредников?-Да; но за два или три года до моего приезда они получили свободу.

4893. Была ли за это внесена какая-либо плата?-Каждый землевладелец должен был платить 15 шиллингов в год за свою свободу.

4894. Было ли это просто прибавкой к их арендной плате?-Да.

4895. Арендная плата была повышена, и рыбаки получили свободу делать со своей рыбой всё, что хотели?-Да.

4896. От кого вы это узнали?-Об этом объявил мистер Брюс, и все арендаторы знали.

4897. Но вы сказали, что вас там не было в то время?-Меня не было.

4898. Тогда вы узнали об этом, когда приехали, из общих слухов?-Да, просто из общих слухов.

4899. Был ли ваш отец землевладельцем там?-Нет. Я переехал с земли мистера Брюса из Симбистера в то место.

4900. Арендовали ли вы свой участок по той же цене все тринадцать лет, что вы там находитесь?-Нет. Арендная плата была значительно повышена с тех пор, как я приехал, в дополнение к тем 15 шиллингам.

4901. В течение всего вашего времени вы были свободны сдавать рыбу любому, кому пожелаете?-Я был свободен делать это до двенадцати лет назад, когда стал обязан сдавать рыбу мистеру Джону Брюсу.

4902. Это было по тому письму, о котором уже говорили?-Да.

4903. Вы слышали показания Уильяма Гауди и других людей, которых допрашивали?-Да.

4904. Были ли они в целом верны относительно того, как вы поступаете со своей рыбой?-Насколько я могу судить, я не слышал сегодня ни одного неверного утверждения; и мне нечего было добавить к этому.

4905. Вы согласны с ними, что можете получить деньги, когда просите?-Да.

4906. Большая часть стоимости вашей рыбы выплачивается вам деньгами или товарами?-Я беру товары по мере необходимости. У меня есть мука и другие вещи; и всё, что остается после оплаты моего счета в лавке и аренды, охотно выплачивается мне, так же, как я платил бы своему сыну. Нет более свободного человека в выплате денег своим арендаторам, чем мистер Брюс. Я был в долгу на 6 фунтов стерлингов и просил его об авансах, и он давал их мне.

4907. Это было после расчета?-Да.

4908. И, конечно, это было дано вам на том условии, что в следующем году вы будете рыбачить для него?-Да; я рыбачил для него в море и работал на него на земле.

4909. Если бы вы не рыбачили для него, получили бы вы такой аванс?-Но я рыбачил для него, так что я не могу сказать.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ФЛОУСА.

4910. Вы рыбак и арендатор у мистера Грирсона в Реннесте, недалеко от Квендейла?-Да.

4911. Обязаны ли вы сдавать рыбу мистеру Грирсону?-Да.

4912. Является ли он торговцем рыбой и рыбопереработчиком?-Он торговец рыбой, и у него есть люди, которые занимаются переработкой его рыбы.

4913. Ваше обязательство письменное или это часть устного договора аренды вашей земли?-Когда молодой мистер Грирсон занялся рыболовством, он зачитал заявление своим арендаторам в школьном классе в Квендейле.

4914. Как давно это было?-Двенадцать лет назад. Это заявление, которое он зачитал, давало арендаторам понять, что он становится их торговцем рыбой, или человеком, которому они должны сдавать рыбу; и что они все обязаны отдавать ему каждую хвост рыбы от начала до конца сезона, пока арендуют у него землю. Если они этого не делали, они знали последствия: их выселят.

4915. Всё это было заявлено вам в школьном классе по тому случаю?-Да; всё это было зачитано самим мистером Грирсоном.

4916. Вы присутствовали?-Да.

4917. Заявлял ли он, что вам будут платить за рыбу по текущей цене на момент расчета?-Да; это также было заявлено в то время.

4918. Было ли сказано, как эта текущая цена будет определяться?-Это должна была быть валюта страны, в частности цены, выплачиваемые тремя или четырьмя торговцами, которые торговали тем же видом рыбы, что он получал от своих арендаторов.

4919. Назвал ли мистер Грирсон четырех торговцев, чьи цены должны были быть определяющими?-Четыре торговца, которые обычно договариваются между собой, — это мистер Джон Робертсон, [стр. 122] Messrs. Hay, мистер Брюс из Самбурга и мистер Грирсон.

4920. Откуда вы знаете, что эти торговцы договариваются между собой о ценах?-Потому что арендаторы всех их обычно получают одинаковую цену за свою рыбу.

4921. Разве не все рыбаки в Шетланде обычно получают одинаковую цену за свою рыбу каждый сезон?-Нет; есть разница.

4922. Вы знаете, что арендаторы этих четырех сторон всегда получают одну цену?-Да; обычно это одна и та же цена, которую дают им всем.

4923. Вы знаете, что арендаторы в других имениях получают другую цену?-Да, я это знаю.

4924. Можете ли вы назвать какой-либо случай, когда это происходило?-Да. Есть несколько торговцев в приходе Сандвик, которые получают рыбу с нескольких лодок там — Джеймс Смит, Джеймс Моат и Томас Таллок — и они всегда дают немного больше.

4925. Держат ли эти торговцы также лавки?-Да, у них тоже есть лавки.

4926. Отовариваются ли люди, которые рыбачат для них, в их лавках?-Я полагаю, что да.

4927. Можете ли вы сказать мне, сколько Таллок и Смит платили за свою рыбу?-В некоторые годы они дают на 6 пенсов за центнер больше, чем мистер Грирсон и другие торговцы, которых я упомянул, а за некоторые виды рыбы — на 9 пенсов больше.

4928. Какую цену вы получили за свою рыбу при последнем расчете?-В прошлом году, думаю, мы получили 7 шиллингов за лин, или 7 шиллингов 3 пенса, не могу точно сказать; 5 шиллингов 6 пенсов за треску и 3 шиллинга 6 пенсов за сайду.

4929. Вы знаете, сколько рыбаки получили от Таллока и Смита?-Не могу точно сказать, но они получили немного больше.

4930. Вы знали это в то время?-Да, я знал это в то время от рыбаков, которые сдавали им свою рыбу.

4931. Вы знаете, насколько больше они получили?-Думаю, на 9 пенсов больше за некоторую рыбу и на 6 пенсов больше за другую. Может быть, немного больше; но, думаю, я могу смело это утверждать.

4932. Знаете ли вы что-нибудь о ценах на товары в лавках Таллока и Смита?-Нет. Я никогда ничего у них не покупал.

4933. Молодой мистер Грирсон, которого вы упомянули как взявшего рыболовство в 1861 году, сейчас является владельцем имения?-Да.

4934. Распространяется ли обязательство, которое было тогда наложено на вас, на сыновей его арендаторов, а также на самих арендаторов?-Оно распространяется на всех.

4935. Знаете ли вы какой-либо случай, когда кто-либо на земле сдавал свою рыбу другому рыбопереработчику, а не мистеру Грирсону, и был вызван или выселен за это?-Я знаю один.

4936. Кто это был?-Томас Джонстон, Гарт, Квендейл, сын Джона Джонстона. У него не было возможности рыбачить для мистера Грирсона на его станции, но он получил возможность рыбачить для Messrs. Hay, и из-за того, что он пошел и рыбачил для них, он не мог вернуться в дом своего отца, а должен был оставаться всю зиму и весну с тем человеком, для которого рыбачил. Затем он вернулся следующей весной и снова рыбачил для мистера Грирсона.

4937. Кто помешал ему вернуться в дом отца, если бы он захотел?-Мистер Грирсон сказал ему, что если он пойдет и будет рыбачить для другого человека, ему придется оставаться в стороне, и что если он вернется, это будет предупреждением его отцу.

4938. Как давно это было?-Не припомню точно; возможно, два или три года назад.

4939. Откуда вы знаете, что это предупреждение было бы сделано Джону Джонстону?-Потому что это было частью договоренности с мистером Грирсоном с самого начала.

4940. Но откуда вы знаете, что Томасу Джонстону сказали, что он должен покинуть землю и что его отца выселят, если он вернется?-Потому что он сам мне так сказал, и он подтвердил это, оставаясь в стороне.

4941. Разве ему не было удобнее жить рядом со станцией, где он рыбачил для Hay & Co., чем оставаться в доме своего отца?-Ему пришлось покинуть свой дом и уехать на западный воу, чтобы рыбачить.

4942. Но разве ему самому не было удобнее поехать туда?-Да, ему было удобнее жить рядом с местом, где он рыбачил.

4943. Вы уверены, что это не было причиной, по которой он покинул дом своего отца?-Но человек, для которого он рыбачил, не жил на той станции: его дом был далеко на западной стороне.

4944. Разве он не был на земле мистера Грирсона?-Нет, не тот человек.

4945. Знаете ли вы случай, когда кого-то еще вызывали или угрожали, потому что он продал свою рыбу другому торговцу рыбой, а не мистеру Грирсону?-Да, я знаю другой случай — Джеймс Шьюэн на земле Бро, принадлежащей имению мистера Грирсона.

4946. Как давно произошел этот случай?-Это было в прошлом году.

4947. Что вы об этом знаете?-У Шьюэна не было возможности рыбачить дома для мистера Грирсона, и он также воспользовался шансом на мысе с Messrs. Hay & Co. Тогда они рыбачили с западного воу.

4948. Каков был результат?-Результат был в том, что Шьюэн должен был заплатить 1 фунт стерлингов «платы за свободу».

4949. Когда это было?-В этом году.

4950. Это было до последнего расчета?-Нет; это было при этом расчете.

4951. Расчет в Квендейле за прошлый сезон закончен?-Почти. Было несколько лодок, с которыми не рассчитались, когда мы приехали.

4952. Откуда вы знаете, что Шьюэн должен был заплатить плату за свободу в этом году? Он сказал вам, что ему пришлось её заплатить?-Да.

4953. Вы видели, как он платил?-Нет.

4954. Была ли она добавлена к его счету при расчете?-Не могу сказать, была ли она включена в расчет или он заплатил её за несколько месяцев до этого.

4955. Когда он рассказал вам об этом?-Он рассказал мне, когда рассчитался.

4956. Как давно это было?-Не очень давно; может быть, неделю или две назад.

4957. Джеймс Шьюэн — арендатор мистера Грирсона?-Да.

4958. Разве не было частью его сделки при аренде земли, что он должен сдавать свою рыбу арендодателю?-Да.

4959. И разве тот 1 фунт стерлингов, который он заплатил, не был просто штрафом за нарушение контракта?-Да; но ведь у него не было возможности рыбачить для мистера Грирсона. В имении мистера Грирсона не было людей, которые могли бы заполнить лодку вместе с ним, так как люди, с которыми он раньше ходил, присоединились к другому экипажу; и поэтому он должен был поехать в другое место, где мог бы что-то заработать.

4960. Экипажи мистера Грирсона были полностью укомплектованы в то время?-Да.

4961. Не мог ли Шьюэн привезти свою долю рыбы с лодки мистеру Грирсону и сдать её ему, хотя остальные люди рыбачили для Hay and Co.?-Он мог бы это сделать; но я не очень хорошо об этом знаю.

4962. Это было бы очень неудобно, полагаю?-Да, очень.

4963. Знаете ли вы какой-либо другой случай такого рода?-Нет.

4964. Или случай, когда человеку говорили, что он должен рыбачить исключительно для мистера Грирсона, без угроз?-Мы прекрасно знали из заявления, которое было сделано нам ранее, что если кто-то нарушит правило, наказанием будет просто наше сорокадневное предупреждение.

4965. Вы отовариваетесь в лавке в Квендейле?-Да.

4966. Кто там лавочник?-Огилви Джеймисон.

4967. Находится ли лавка в удобном месте для ваших людей и для большинства рыбаков вокруг?-Да, это очень удобно.

4968. Принимает ли Джеймисон вашу рыбу, а также следит за лавкой?-Да. Над ним есть управляющий [стр. 123], который принимает рыбу, но Джеймисон главный над всем, как над лавкой, так и над рыбой.

4969. Как зовут управляющего, который принимает рыбу?-Иногда это один человек, иногда другой.

4970. Вы ведете счет в лавке?-Да.

4971. Ожидается ли, что вы будете отовариваться там, или у вас есть свобода отовариваться там, где вы хотите, для того, что нужно вашим семьям?-Мы вполне вольны отовариваться где угодно, если бы у нас были средства в наличии, чтобы сделать это.

4972. Как так, что у вас нет средств?-Потому что у нас нет денег.

4973. Выдает ли мистер Грирсон вам деньги в течение года до расчета, когда вы просите?-Он выдает.

4974. Не можете ли вы взять эти деньги и отовариться в любой другой лавке, которая подходит вам лучше, чем лавка мистера Грирсона?-Мы делаем это очень часто.

4975. Тогда как же вы говорите, что у вас нет средств отовариваться там, где вы хотите?-Под этим я имею в виду, что у нас нет возможности делать это так часто, как хотелось бы; и мы не любим постоянно бегать к нему за деньгами на мелочи, которые нам нужны. Только в особых случаях, когда нам нужен фунт или около того, чтобы помочь себе, мы просим об этом у него.

4976. Какие еще лавки есть удобные для вас?-Единственная лавка, в которой я могу получить больше выгоды, чем в лавке мистера Грирсона в нашем районе, — это лавка мистера Гэвина Хендерсона в Скаусборо.

4977. Это рядом с церковью Данроснесс?-Это к северу и западу от неё.

4978. Вы предпочитаете ходить в лавку Хендерсона, потому что товары там дешевле и лучше?-Да.

4979. Они и дешевле, и лучше?-Мы в основном так и думаем.

4980. Можете ли вы привести какой-нибудь конкретный случай, в котором вы обнаружили, что это так?-Я никогда не делал точного сравнения вещей, чтобы выяснить точную разницу; но когда мы покупаем костюм, например, мы думаем, что можем заключить такую же хорошую сделку в лавке Хендерсона, как и в любой другой лавке в Шетланде.

4981. Вы покупали костюм и в той лавке, и у мистера Грирсона?-Я никогда не покупал полный костюм у мистера Грирсона, но делал это у Гэвина Хендерсона.

4982. Какова цена муки в лавке в Квендейле?-Не могу сказать точно, потому что у меня её не было в течение последних двух лет, моя маленькая ферма обеспечила меня всем, что мне было нужно.

4983. Какова цена чая в двух лавках?-Цены на чай в обеих лавках примерно одинаковы. В двух лавках есть три разные цены на чай, но мы скорее думаем, что чай Хендерсона обычно лучше за те цены, которые взимаются, чем чай мистера Грирсона.

4984. Вы пробовали также молескин?-Да; и если бы я покупал за наличные деньги в лавке Грирсона, я не думаю, что разница между ними стоила бы упоминания.

4985. Но есть ли разница в зависимости от того, покупаете ли вы за наличные или платите при расчете?-Да. Если я покупаю пару брюк за наличные, я получаю скидку 1 пенни с ярда. Ткань стоит 3 шиллинга за ярд, и я получаю 1 пенни скидки с ярда. Затем, если я покупаю рубашку из 3 ярдов, и если я плачу наличными за неё, я получаю скидку 1 пенни с ярда на 9 или 10 пенсов.

4986. Вы получаете товары дешевле в лавке Хендерсона даже с этой скидкой?-Да. Если я приду в лавку Хендерсона без денег, он не возьмет за товары больше, чем взял бы, даже если бы у меня были деньги с собой.

4987. Даст ли он вам товары так же дешево, как у Грирсона?-Да; так же дешево, как если бы я купил их у Грирсона за наличные.

4988. Есть ли какая-то другая причина, по которой вы предпочли бы не отовариваться в лавке мистера Грирсона?-У нас не было бы больших возражений против того, чтобы отовариваться в его лавке, если бы нам платили немного лучше за нашу рыбу. Мы считаем, что нам не платят за рыбу полностью так, как могли бы.

4989. Но вы получаете валюту страны? — Да, и мы расписываемся за нее.

4990. Как вы считаете, должны ли вы получать больше, чем валюту страны? — Мы не можем точно судить о состоянии рынка, но, судя по тому, что мы слышим и что видим в газетах, мы полагаем, что торговцы получают слишком большую прибыль, и нам было бы немного лучше, если бы мы сами получали деньги за проданную нами рыбу.

4991. Считаете ли вы, что ваше положение было бы лучше, если бы цена на рыбу была установлена в начале сезона в размере стольких-то шиллингов за центнер? — Это зависело бы от обстоятельств.

4992. Если взять несколько лет вместе, как вы думаете, могли бы вы заключить более выгодную для себя сделку таким образом? — Думаю, да. Трое мужчин, о которых я упоминал в приходе Сандвик, обычно дают согласие на то, чтобы заранее оговорить цену, и, похоже, они довольно твердо придерживаются этого, какой бы ни была рыночная цена.

4993. Не стали бы рыбаки возражать против такого рода договоренности? — Не знаю. Не думаю, что рыбаки в целом возражали бы против любого соглашения, благодаря которому они могли бы знать, за что работают в течение сезона, хотя я действительно не могу сказать, что они могли бы приложить больше усилий для вылова рыбы, чем они делают при нынешних обстоятельствах.

4994. Но даже если бы цена была установлена в начале сезона, у рыбаков все равно был бы стимул стараться изо всех сил, чтобы у них был большой улов? — Был бы; но я повторяю, что не знаю, как они могли бы стараться больше, чем делают уже сейчас.

4995. И все же у них была бы точно такая же причина для усердия? — Да.

4996. Как вы думаете, если бы цена была установлена в начале сезона, а потом оказалось, что текущая рыночная цена на рыбу намного выше той, что была зафиксирована с людьми в начале, попытались бы они расторгнуть сделку и потребовать более высокую текущую цену? — Вот в этом и заключается трудность. Мы, те, кто ловит рыбу, всегда хотели бы получить за нее как можно более высокую цену; но если мы заключаем соглашение, мы должны его придерживаться. Однако, если бы торговцы могли позволить себе дать на 6 пенсов или 1 шиллинг больше в зависимости от состояния рынка, но не дали бы, мы бы скорее осудили их за то, что они забирают такую большую прибыль, не делясь с нами частью выгоды.

4997. Но вы должны помнить, что в другой год вы могли бы заключить сделку по той же цене, а цена, полученная рыбопереработчиками, могла бы быть ниже, так что для них это был бы убыток? — Да, но я думаю, что люди в целом были бы готовы пойти на риск повышения и падения цен на рынке таким образом, или, если бы они заключили сделку, они бы ее придерживались.

4998. Знаете ли вы какие-либо случаи, когда люди нанимались на ловлю на таких условиях, а обнаружив, что цена выше той, о которой они договорились, требовали бы эту более высокую цену от рыбопереработчика? — Не могу сказать, что знаю такие случаи.

4999. Вы не знаете, случалось ли такое когда-нибудь на Шетландских островах? — Нет, я ничего об этом не знаю.

5000. Знаете ли вы что-нибудь о найме мальчиков на береговые работы? — Немного. У меня в этом году на берегу работал мальчик.

5001. Считается ли, что арендаторы Квиндейла обязаны позволять своим сыновьям работать на берегу? — Да, когда их призывают.

5002. Это обязательство соблюдается? — Да, точно так же, как и во всем остальном. Землевладелец говорит: «Если я призову твоего сына солить для меня рыбу, а ты будешь возражать, то я могу наложить на тебя любой штраф, какой захочу, и либо выселить тебя, либо оштрафовать».

5003. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда это происходило? — Нет, потому что арендаторы точно знают, какими будут последствия, и боятся делать что-либо вопреки желаниям своего землевладельца. Мы все бедные люди и не в состоянии платить штрафы или терпеть выселение.

[Страница 124]

5004. Какова плата за работу мальчика на берегу? — Активный мальчик в свой первый год в Квиндейле получит 30 шиллингов за пять месяцев работы в году. Это весь его заработок.

5005. Мог бы он получить больше на другой работе на Шетландских островах? — В некоторых случаях управляющий господ Hay & Co. платил бы мальчикам на берегу больше, чем они получают у нас.

5006. Каков возраст мальчика, который получает такую плату? — От двенадцати до четырнадцати или шестнадцати лет; и если мальчик работает на берегу два или три года, его плата увеличивается с каждым годом.

5007. Как им выплачивают заработок? — Если они берут товары в лавке, они записываются на их счет.

5008. Записываются ли они на счет отца или на отдельный счет на имя самого мальчика? — На отдельный счет на имя самого мальчика.

5009. Ваш сын давно работает на этой работе? — У меня только один сын работал на ней один год.

5010. Будет ли он работать в этом году снова таким же образом? — Да.

5011. Был ли у него остаток в его пользу при расчете? — С ним еще не рассчитались. Он работал в течение года, который только что закончился; но я не думаю, что он много получит, так как у него почти не было одежды, когда он начинал, и он был очень рад возможности немного заработать, чтобы купить себе костюм.

5012. Было ли обычным делом в течение последних двух или трех лет, чтобы рыбаки, занятые описанным вами образом, имели остаток в свою пользу при расчете, или у них обычно был долг? — В течение последних двух или трех лет у многих рыбаков мистера Грирсона был очень хороший остаток в их пользу, но у меня и некоторых других был долг, и мы не могли рассчитаться.

5013. Много ли таких людей? — Немного.

5014. Хуже ли человеку такого рода уйти и освободиться от своего обязательства ловить рыбу, чем человеку, которому причитаются деньги? — Согласно договоренности мистера Грирсона, нет никакой разницы между этими двумя типами людей в отношении получения свободы ловить рыбу для кого-то другого, потому что ни у кого из них такой свободы нет.

5015. Обязательство ловить рыбу зависит от владения землей; оно не зависит от суммы долга перед мистером Грирсоном? — Нет, оно не зависит от этого.

5016. Много ли там людей, которые ловят рыбу для мистера Грирсона и не владеют землей? — Да, довольно много.

5017. Обязаны ли они ловить рыбу для него? — Они все связаны одним обязательством от начала до конца.

5018. Как это получается в случае с людьми, которые не владеют землей? — Потому что они все живут на земле мистера Грирсона.

5019. Предупредили бы сторону, с которой они живут, если бы они не ловили рыбу для него? — Это было в его первой договоренности.

5020. Действует ли эта договоренность до сих пор? — Я никогда не слышал, чтобы в нее вносились какие-либо изменения.

5021. Говорили ли вам что-нибудь об этом обязательстве с тех пор, как его зачитали вам в 1861 году? — Нет; не было случаев, когда оно было нарушено, за исключением двух, о которых я упоминал, и мы видели, что произошло.

5022. Но с вами об этом вообще не говорили? — Нет.

5023. Или напоминали об этом? — Нет, нам никогда об этом не напоминали; но мы тогда подписались ловить рыбу для мистера Грирсона, и мы не слышали о какой-либо другой договоренности.

5024. Как вы обеспечиваете себя рыболовными снастями? — Мы обычно берем их в лавке мистера Грирсона.

5025. Обязаны ли вы брать их именно там? — Мы находимся под тем же обязательством брать их в его лавке, что и брать что-либо другое, потому что мы обычно не можем достать их где-то еще. Мы никогда не просим денег, чтобы пойти и купить их где-то еще, хотя мы считаем, что если бы мы могли пойти в другое место, мы бы получили их немного дешевле — то есть наши рыболовные лески.

5026. Куда бы вы пошли за ними? — Мы могли бы купить их в некоторых лавках в Леруике немного дешевле.

5027. Но вам пришлось бы далеко их везти, если бы вы покупали их здесь? — Да; но мы не придаем большого значения нашим поездкам, если можем заключить хорошую сделку.

5028. Есть ли у вас еще что сказать о положении дел в вашем районе? — Мне больше нечего сказать в настоящее время; только, если мне позволено, я хотел бы сказать от имени мистера Грирсона, что как землевладелец он был очень благосклонен ко мне и ко многим арендаторам. Он снабжал нас товарами и помогал нам, когда мы не были в состоянии помочь себе сами; и он продолжает делать это в моем случае по сей день. Если я должен ему, он никогда не требует с меня процентов за этот долг; но я волен продать любое животное со своей фермы, если захочу, без того, чтобы он спрашивал об этом.

5029. Вы сейчас немного в долгу? — Сейчас я довольно сильно в долгу.

5030. Но вы все равно могли бы получить денежный аванс, если бы он вам понадобился? — Да. Лавочник сказал мне при расчете, что если мне понадобится от 1 шиллинга до 1 фунта, я могу получить их у него в любое время, когда попрошу.

5031. Вы берете все свои вещи в его лавке? — Не совсем. Когда у меня есть немного денег, я могу брать их в любом месте. Дело в том, что я иногда прихожу туда с деньгами и получаю вещи дешевле, чем если бы брал их в кредит. Например, если я прошу четверть фунта табака, я получу его за 1 шиллинг, если заплачу деньгами; в то время как если он будет записан на мой счет, он будет стоить 1 шиллинг 1 пенс. Мы считаем это очень неразумным, так как они получают прибыль и с нашей рыбы, и с наших товаров, и мы очень этим недовольны.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ДЖОРДЖ ГАУДИ.

5032. Вы рыбак и арендатор в поместье мистера Грирсона из Квиндейла? — Да; в Гарте.

5033. Вы слышали показания Джеймса Флауса? — Да.

5034. Является ли это в целом верным изложением обязательства, которое вы несете по ловле рыбы для мистера Грирсона, и того, как вы рассчитываетесь за рыбу? — Насколько мне известно, да.

5035. Получаете ли вы деньги, когда они вам нужны в течение сезона? — Да.

5036. Но большая часть цены за вашу рыбу получается товарами из лавки мистера Грирсона? — Да, большая часть.

5037. Какой остаток вы получили при последнем расчете? — У меня не было остатка к получению. У меня был долг.

5038. Было ли у большинства людей долг при последнем расчете? — Полагаю, у большей части из них был.

5039. У вас есть запись вашего расчета? — Нет.

5040. Получили ли вы какую-либо квитанцию, расчетную книжку или счет? — Нет.

5041. Зачитывают ли вам ваш счет при расчете? — Да, если мы хотим, чтобы его зачитали. Лавочный счет, если мы хотим, нам зачитают.

5042. Если его не зачитывают, как вы узнаете, правильно ли начислены суммы или нет? — Люди, которые не ведут учет своих счетов самостоятельно, не могут знать, правильны они или нет, даже услышав, как их зачитывают.

5043. Вы обычно доверяете лавочнику в точности вашего счета? — Да.

5044. Знаете ли вы что-нибудь о качестве муки, которая там продается, и цене на нее? — Да.

5045. Вы брали муку в лавке [Страница 125] в течение последнего года или двух? — Да. Мука мистера Грирсона в прошлом году была на 2–3 шиллинга за бол дороже, чем та, которую продавал мистер Гэвин Хендерсон.

5046. Было ли качество муки Хендерсона таким же хорошим? — Да; вполне такой же хорошей.

5047. Вы пробовали обе у себя дома? — Да.

5048. Какова была цена одной и другой? — Ячменная мука мистера Грирсона стоила 14 шиллингов за бол — это шетландское зерно; а Гэвин Хендерсон брал 12 шиллингов за шетландскую муку тоже.

5049. Берет ли лавочник мистера Грирсона одну и ту же цену за муку в течение всего года? — Да; за один и тот же сорт муки.

5050. Вся мука одного сорта в вашем счете записана по одной и той же ставке в течение года? — Да.

5051. Но у Гэвина Хендерсона она записывается вам в соответствии с ценой на момент покупки: цена меняется в разные периоды одного и того же года? — Да, она немного меняется; но мука мистера Грирсона также меняется, когда меняется цена в других местах.

5052. Значит, у вас может быть мука, записанная по разным ставкам в одном и том же счете? — Да.

5053. Есть ли какой-либо другой товар, цену на который вы сравнивали с тем, за сколько могли бы получить его в другом месте? — Да, это табак. Если мы покупаем одну унцию, мы платим 3,5 пенса, а за 2 унции — 6 пенсов в лавке Квиндейла. У Гэвина Хендерсона мы можем получить одну унцию за 3 пенса, а 2 унции также стоят 6 пенсов.

5054. Есть ли что-нибудь еще, о чем вы можете рассказать? — Нет, не думаю, что есть что-то еще.

5055. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать в дополнение к тому, что сказал Джеймс Флаус? — Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ЧАРЛЬЗ ЮНСОН.

5056. Вы рыбак и арендатор мистера Грирсона в Уотербру? — Да.

5057. Это недалеко от Квиндейла? — Примерно в полутора милях.

5058. Вы слышали показания Джеймса Флауса и Джорджа Гауди? — Да.

5059. Являются ли они в целом верными в отношении системы торговли в лавке и расчетов за вашу рыбу? — Думаю, да.

5060. Есть ли что-нибудь, что вы хотите добавить к ним? — Ничего в этом отношении; но у меня был небольшой опыт однажды в отношении «платы за свободу». До того времени, когда мистер Грирсон и мистер Брюс взяли рыбный промысел в свои руки — ибо они оба были в компании, когда начинали с этим, — мы все время пользовались своей свободой и никогда не были обязаны ловить рыбу для наших владельцев; но в то время нас взяли в оборот вместе с остальными арендаторами мистера Грирсона, и мы должны были ловить рыбу для них. Это длилось всего три года, а затем контракт был расторгнут, и каждый начал работать на свой страх и риск.

5061. Это было до или после заявления, сделанного мистером Грирсоном в Квиндейле? — Это было через три года после него. Когда контракт был расторгнут, у мистера Грирсона не было удобного места для нас, чтобы выгружать рыбу и доставлять ее ему, так как мы жили дальше от Квиндейла, чем остальные его арендаторы; и поэтому в то время мы снова получили свободу и ловили рыбу для кого хотели. Он ничего не требовал за это, и дела шли таким образом, я думаю, три года; но в конце этого времени мистер Грирсон взял станцию в Воу, на восточной стороне прихода, где у него раньше не было места, и сказал нам, что мы будем обязаны доставлять рыбу ему, как и остальные его арендаторы. В течение трех лет, прежде чем нас обязали это делать, мы ловили рыбу в Нессе и потратили немало сил и средств на обустройство берега и приведение других вещей в порядок для засолки нашей собственной рыбы. Мы не хотели терять все это и обратились к мистеру Грирсону с просьбой разрешить нам продолжать ловить рыбу в Нессе; и он сказал нам, что если мы заплатим три гинеи «платы за свободу», он разрешит нам ловить там рыбу. Мы предложили заплатить эту «плату за свободу» за один сезон, но это был плохой сезон; рыбы было мало, а цена была низкой; и мы пошли к мистеру Грирсону и спросили его, не примет ли он нашу рыбу. Он согласился принять ее в сушеном виде; и он вычел 6 пенсов с центнера в счет трех гиней за каждый центнер, который мы ему доставляли; так что в результате нам пришлось заплатить ему около 1 фунта и больше.

5062. В каком году это было? — Четыре года назад; должно быть, в 1867 году.

5063. Значит, за эту рыбу рассчитывались при ежегодном расчете? — Да.

5064. Получили ли вы какой-либо счет за расчет того года? — Нет; я получил бы его, если бы попросил, но я никогда не просил.

5065. С кем вы рассчитывались в том году? — С самим мистером Грирсоном.

5066. Вы не рассчитывались с мистером Джеймисоном? — Нет; его в то время еще не было в этом месте. Там был другой человек в том месте, которое сейчас занимает мистер Джеймисон, но мы с ним не рассчитывались.

5067. Знаете ли вы что-нибудь о цене или качестве муки в лавке Квиндейла по сравнению с другими местами? — Она намного лучше сейчас, чем была одиннадцать или двенадцать лет назад; тогда она была не очень удовлетворительной, но сейчас не так уж плоха. Разница между мукой там и в других местах все еще есть, но не такая большая, как была.

5068. Вы берете там муку? — Да, часто; и часто в других местах.

5069. Полагаю, вы берете ее там или в других местах в зависимости от состояния вашего счета в то время? — Да; или, скорее, в зависимости от моей выгоды. Мистер Грирсон никогда не отказывал мне в чем-то разумном, о чем я его просил. Он всегда был очень щедр в этом отношении.

5070. Есть ли у вас мальчики на берегу? — У меня есть один мальчик, который в этом году впервые нанят мистером Грирсоном.

5071. Было ли у вас желание, чтобы его наняли в другом месте? — Я бы не сильно расстроился, если бы он вообще не пошел на берег; это не очень хорошее место для мальчика. В предыдущем году они спрашивали меня, позволю ли я ему пойти на берег, и я сказал, что предпочел бы нет, так как сам нуждался в его услугах; но в этом сезоне они снова попросили его у меня. Возможно, они не взяли бы его против моей воли, но мистер Грирсон мог бы подумать, что я слишком упрям, если бы я отказал снова, и поэтому я позволил ему пойти. Я не хотел отказывать, когда мистер Грирсон просил меня.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ЛОУРЕНС ЛЕСЛИ.

5072. Вы рыбак и арендатор на земле мистера Грирсона в Хиллуилле? — Я только рыбак, но плачу небольшую арендную плату вместе с отцом.

5073. Вы являетесь родственником свидетеля Лоуренса Лесли, который был допрошен ранее? — Нет.

5074. Вы слышали показания предыдущих свидетелей из Квиндейла? — Да.

5075. Являются ли они в целом верными? — Думаю, да.

5076. Есть ли что-нибудь, что вы могли бы добавить к ним? — Не думаю.

5077. Хотя вы не арендатор, считаете ли вы себя обязанным ловить рыбу для мистера Грирсона? — Да, я обязан это делать.

5078. Однако вы могли бы освободиться от этого обязательства, покинув землю? — Да.

5079. Ведете ли вы счет на свое имя в лавке мистера Грирсона? — Нет. Я иногда беру немного в лавке, но покупаю то, что мне нужно, там, где считаю наиболее удобным.

5080. Получаете ли вы оплату деньгами от мистера Грирсона? — Да.

5081. Можете ли вы получить всю свою оплату деньгами от него, если захотите? — Да.

[Страница 126]

5082. Получаете ли вы эти деньги в течение года или в конце сезона? — Только когда мы рассчитываемся раз в год.

5083. Вы не получаете авансов в течение года? — Нет; я не прошу никаких до конца года.

5084. Значит, у вас всегда есть наличные на руках? — Да.

5085. Вы немного впереди других? — Да.

5086. Есть ли у вас мальчики на берегу в вашей семье? — Нет; но я сам был мальчиком на берегу около пятнадцати лет назад.

5087. Это было до того, как у жителей Квиндейла появилось обязательство ловить рыбу для своего землевладельца? — Да.

5088. В то время как была устроена договоренность с мальчиками на берегу? — Я работал пять месяцев и получил 10 шиллингов.

5089. Было ли это выплачено вам товарами или деньгами при расчете? — Я получил это деньгами при расчете.

5090. Был ли это обычный способ расчета в то время? — Да.

5091. Является ли это обычным способом до сих пор, что мальчик на берегу получает оплату своего заработка деньгами? — Полагаю, да.

5092. Не ведет ли он счет в лавке? — Я сам ничего об этом не знаю.

5093. Есть ли у вас что добавить к тому, что сказали другие люди? — Моя жена отправила шаль моей сестре в Леруик, чтобы ее продали, и она продала ее Laurenson & Co. Я приехал в Леруик некоторое время спустя, весной, чтобы привезти лодку, и зашел в лавку, чтобы получить оплату за шаль. Мне не нужны были хлопчатобумажные или мануфактурные товары, но мне нужны были брюки; и когда я пришел в лавку, мне показали кусок твида, который я решил взять, но торговец отказался дать мне ткань за шаль, потому что это был товар, который можно было продать за деньги, и мне пришлось взять мягкие товары и другие вещи, которые были мне бесполезны.

5094. Не дал бы он вам ткань в обмен на шаль по несколько более высокой цене, чем он дал бы ее вам за наличные? — Он вообще не хотел давать ее мне, и мне пришлось взять хлопчатобумажные ткани и вещи, которые были мне почти бесполезны.

5095. Вы привезли их домой? — Нет.

5096. Были ли у вас другие сделки такого рода? — Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ДЖОН БЕРДЖЕСС.

5097. Вы рыбак и арендатор мистера Грирсона в Хиллуилле? — Да.

5098. Вы слышали показания, которые были даны Джеймсом Флаусом и другими свидетелями из Квиндейла, в отношении рыбного бизнеса мистера Грирсона и их сделок в его лавке? — Да. 5099. Являются ли эти показания верными, насколько вам известно? — Да.

5100. Есть ли у вас что добавить к ним? — Ничего.

5101. Знаете ли вы что-нибудь о найме мальчиков на береговые работы? — Да.

5102. Есть ли кто-то из них в вашей семье? — Да; у меня был сын, который два года работал мальчиком на берегу. Его заработок за первый год составил 30 шиллингов, а за второй год — 35 шиллингов.

5103. Была ли эта плата установлена в начале года или во время расчета? — Она не была установлена до самого расчета. Я не знал, за что он работает, до тех пор.

5104. Вел ли он в то время счет в лавочных книгах? — Небольшой. Ему было нужно совсем немного, и остаток он получил деньгами.

5105. Было ли у него обязательство идти работать мальчиком на берегу к мистеру Грирсону? — Да.

5106. Не могли бы вы нанять его где-нибудь еще? — Нет; я хотел оставить его дома при себе, потому что он был мне нужен, но мистер Джеймисон сказал мне, что он нужен ему на берегу, и я должен просто позволить ему пойти; и поэтому я предпочел смириться с небольшими трудностями для себя и своей семьи и позволил ему пойти на берег.

5107. Когда мистер Джеймисон сказал вам это? — Когда он пришел и попросил меня позволить моему мальчику пойти.

5108. Это было до начала первого года, который он отслужил? — Да.

5109. Вы возражали, когда мистер Джеймисон просил его у вас? — Да, я немного возражал. Я сказал, что был бы рад оставить его дома; но мистер Джеймисон сказал, что мне лучше просто позволить ему пойти, и я сделал это без дальнейших колебаний.

5110. Знаете ли вы что-нибудь о разнице в цене на муку в лавке мистера Грирсона и в других? — Нет; я имел очень мало дел с этой лавкой.

5111. Вы не торгуете там? — Я покупаю несколько мелких вещей, но очень мало.

5112. Вы покупаете большую часть своих продуктов и других вещей в других лавках? — Да, по большей части.

5113. Где вы их берете? — У мистера Хендерсона.

5114. Вы совершенно свободны ходить туда за ними? — Да.

5115. Можете ли вы получить денежные авансы от мистера Грирсона в течение года для покупки товаров у Хендерсона и в других лавках? — Да. Если бы я просил авансы, я бы их получил; но я не прошу никаких до времени расчета, а затем я получаю остаток, какой бы он ни был, свободно.

5116. Есть ли у вас долг в то время? — Да.

5117. Есть ли у вас какая-либо расчетная книжка? — Нет, я не веду никакой расчетной книжки.

5118. Зачитывают ли вам ваш счет во время расчета? — Да.

5119. И вы видите, что он правильный? — Да; насколько позволяет мое суждение.

5120. Но вы говорите, что не берете много товаров в лавке: это потому, что вы можете получить их дешевле в другом месте? — Возможно, иногда это причина, а иногда мне не нужны вещи, которые там есть. Я всегда беру свои рыболовные снасти, лески и крючки, и другие вещи такого рода в лавке.

5121. Эти вещи стоят разумно? — Мы полагаем, что они стоят примерно так же, как и в других местах по соседству.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ГЕНРИ ЛЕСЛИ.

5122. Вы рыбак и арендатор Грирсона в Горде? — Да.

5123. Вы слышали показания Флауса и других? — Да.

5124. Вы согласны с ними, насколько вам известно? — Да.

5125. Вы знаете, что факты, изложенные ими, являются правдой? — Да.

5126. Вы давно являетесь арендатором в этом поместье? — Да; во всяком случае, пятьдесят лет.

5127. В начале этого периода вы были свободны ловить рыбу для кого хотели? — Нет; в этом поместье всегда было обязательство ловить рыбу для мистера Грирсона или для того, кому была сдана рыба. Так было все мое время, а я там уже больше шестидесяти лет.

5128. Вы ловили рыбу для кого-то другого в течение какой-либо части этого времени? — Нет; всегда для него. Было три года, когда мистер Брюс и мистер Грирсон были в компании вместе.

5129. Но до этого вы не были свободны? — Нет; я не помню времени, когда мы были свободны, все то время, что я там нахожусь.

5130. Для кого вы ловили рыбу до этого? — Для мистера Грирсона и его отца. Я ловил рыбу для деда нынешнего мистера Грирсона, и я работал на берегу для него.

5131. Был ли он также рыбопереработчиком и торговцем рыбой? — Да.

[Страница 127]

5132. Сдавалось ли когда-нибудь это имущество в аренду торговцу рыбой? — Да; но это было до моего времени.

5133. Всегда ли обязательство ловить рыбу было частью условия, на котором вы владели своей землей? — Да.

5134. Вы присутствовали в то время, когда молодой мистер Грирсон сообщил арендаторам, что берет рыбный промысел в свои руки? — Да; я и каждый мужчина и мальчик в поместье были собраны в одной комнате, и мы все слышали, как зачитывали одно и то же соглашение.

5135. Не было ли это началом нынешнего положения вещей, при котором вы теперь обязаны ловить рыбу? — Да.

5136. Значит, до этого вы были свободны? — Нет, мы не были свободны; но мы работали по другой шкале.

5137. Были ли вы обязаны в то время ловить рыбу для мистера Грирсона? — Да.

5138. Есть ли что-нибудь, что вы хотите добавить к заявлению, которое сделали другие люди о нынешнем положении вещей? — Мне нечего добавить к тому, что изложили другие люди из Квиндейла.

5139. Вы брали муку в лавке мистера Грирсона? — Нет; я не брал ее там последние два года. Мне она была не нужна в течение этого времени.

5140. У вас было достаточно запасов со своей собственной земли? — Да; или я покупал ее на аукционе, когда другие люди уезжали.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ПИТЕР МОУАТ САНДИСОН.

5141. Вы инспектор по делам бедных в приходе Фетлар и Норт-Йелл? — Да.

5142. Вы ранее занимались торговлей рыбой? — Да, в течение значительного времени.

5143. Вы слышали показания кого-либо из свидетелей, которые были допрошены здесь сегодня? — Да.

5144. Был ли способ оплаты за рыбу и то, как рассчитывались счета рыбаков в конце года, примерно таким же в Йелле, когда вы занимались этим бизнесом, как вы слышали здесь? — Да, расчет был примерно таким же.

5145. Проводился ли он примерно в то же время года? — Обычно он проводился около 20 ноября, ближе к концу года.

5146. Открывает ли рыбак, нанятый там торговцем, обычно счет в книгах этого торговца на продукты, мануфактурные товары и другие вещи, которые ему нужны для семьи? — Да, почти всегда.

5147. По вашему опыту, этот счет довольно сбалансирован с обеих сторон, или в конце года остается долг с той или иной стороны? — Это, конечно, во многом зависит от стороны, которая ведет счет. Есть разница как в людях, так и в торговцах и рыбопереработчиках. У некоторых семьи больше, и им требуется гораздо больше припасов, чем другим. У некоторых семьи меньше, и продукты с их собственных ферм могут служить им дольше в течение года, чем другим. По разным причинам объем их припасов очень разный; но за последние три года я бы сказал, что было только около 20–25 процентов тех, у кого не было денег к получению при расчете.

5148. Говорили, что для успеха торговца важно загнать своих рыбаков в долги, чтобы он мог обеспечить их услуги на следующий год: считали бы вы это безопасной политикой для торговца? — Я сам был рыбопереработчиком и торговцем в течение двенадцати лет, и я всегда считал, что лучшая политика — иметь людей без долгов.

5149. Обнаружили ли вы, что, как правило, лучшие люди были без долгов в ваших книгах? — Безусловно. Я никогда не находил, что долг дает мне хоть какую-то власть над человеком.

5150. Значит, вы обнаружили, что дело обстоит скорее наоборот, чем я сказал? — Да; и причина, по которой я думаю, что это было наоборот, заключается в том, что никто не был в долгу, если мог этого избежать, и обычно человек, который был в долгу, оказывался расточительным, небрежным человеком, или с ним было что-то не так. Как только человек влезал в определенный долг, его уже не волновало, насколько глубже он залезет; и если я отказывал ему в дальнейших поставках в лавке, то он просто шел к другому торговцу.

5151. Или он мог уехать на юг? — Иногда он это делал, но не часто. Такие люди не едут на юг.

5152. Но если он уходил к другому человеку, вы могли бы взыскать с него свой долг? — Да; моим единственным средством было вызвать его в суд; но какой был смысл это делать? Я бы только потерял расходы на вызов в суд, потому что у него не было ничего, что я мог бы взять; или если у него что-то было, его землевладелец обычно вмешивался со своим правом залога.

5153. Не могли бы вы арестовать доходы от его рыбной ловли в руках другого торговца, к которому он ушел? — Нет; я думаю, это незаконно. Я пробовал, но не смог добиться успеха. Значительное число людей, которые ушли от меня в один год, перешли к другому рыбопереработчику, который оказался их собственным владельцем земли. Он не занимался засолкой рыбы ранее. Я вызвал в суд нескольких из них; и с одним из них, в частности, у меня было дело в суде в Леруике в течение значительного времени. В конечном итоге было решено, что торговец, как владелец земли, должен оплатить расходы, которые я понес; но что касается счета, я не получил ни пенни. Я получил свои расходы и ничего больше. Я сдался, это безнадежное дело.

5154. Были ли эти рыбаки обязаны оставить вашу службу и ловить рыбу для своего владельца земли? — Да; в то время они были обязаны это делать.

5155. Он рассматривал это как часть обязательства, на котором они владели своей землей, что они должны ловить рыбу для него? — Он не занимался рыбным промыслом ранее; и он позволял людям ловить рыбу для меня, или, по крайней мере, для фирмы, которой я руководил; но когда он взял рыбный промысел в свои руки, он потребовал, чтобы его люди ловили рыбу для него самого.

5156. Полагаю, он согласился оплатить расходы по делу, о котором вы упомянули, потому что чувствовал, что это было некоторым бременем для вас — лишить вас услуг этих людей? — Думаю, это его адвокат и мой договорились между собой о расходах.

5157. Был ли владельцем земли, о котором вы говорите, мистер Хендерсон? — Нет.

5158. Был ли это мистер Маккуин? — Нет.

5159. Был ли он владельцем земли в Йелле? — Да.

5160. Сколько рыбаков вы обычно нанимали? — В одно время я нанимал 90.

5161. Были ли у всех этих людей счета в книгах вашей лавки? — Да.

5162. Можете ли вы дать мне представление о том, какая часть доходов от их рыбной ловли оплачивалась их счетом за товары? — Самая маленькая сумма, которая у меня когда-либо была в счете за товары, когда я рассчитывался с человеком, составляла 2,5 пенса за целые двенадцать месяцев — остальное человек получил наличными; а самая большая, если я правильно помню, была где-то около 10 фунтов 10 шиллингов.

5163. Какой остаток оставался причитающимся этому человеку? — В некоторые годы, конечно, он был в долгу; но в другие годы он получал что-то.

5164. Был ли это очень хороший год, в который человек взял товаров из вашей лавки на десять гиней, или это был средний размер их лавочных счетов? — Я говорю о средних счетах за двенадцать лет, в течение которых я вел бизнес. В последний год, когда я вел бизнес на свой страх и риск, самая большая сумма, которую я заплатил любому человеку за рыбу, была 22 фунта.

5165. Какова была сумма встречного счета этого человека за товары? — Думаю, около шести гиней.

5166. Был ли это справедливый образец счетов? — Нет; это был экстраординарный год. Было выловлено дополнительное количество рыбы и заплачена дополнительная цена за нее; и лодка этого человека, я думаю, была самой уловистой на всей станции.

5167. Но был ли это справедливый образец количества товаров, которые человек брал в течение сезона? — Нет.

[Страница 128]

5168. Как вы думаете, это было бы больше или меньше среднего? — Это было бы больше среднего. Я бы сказал, что около 3 фунтов 10 шиллингов было бы вполне справедливым средним показателем в нашем районе, если брать молодых людей, арендаторов и неарендаторов вместе.

5169. Является ли практикой в торговле в Йелле давать рыбаку выписку из его счета в конце года? — Нет; это не является практикой.

5170. Или расчетную книжку? — Мы всегда хотели, чтобы они вели расчетную книжку, но они очень редко это делали. Их нельзя было этим утруждать. Иногда они брали расчетную книжку и приносили ее несколько раз, а потом, возможно, не приносили ее снова месяц.

5171. Происходит ли это из-за их собственной небрежности; или это из-за представления, что лавочника нельзя утруждать записью товаров в книгу по мере их получения, потому что он слишком занят? — Я никогда не знал, чтобы это было так; но я слышал, как многие люди говорили, что они доверяют своему торговцу и что они не будут утруждать себя ведением расчетной книжки.

5172. Когда это было так, зачитывали ли вы при расчете счета рыбакам по пунктам? — Да, в большинстве случаев; но некоторые люди не хотят утруждать себя даже тем, чтобы слушать, как зачитывают их счета. Они просто говорят: «Мы знаем, что вы нас не обманете», и слушают итоговую сумму.

5173. Значит, это их собственная вина, если они не знают, что содержит их счет? — Конечно, их.

5174. Люди сами проводят расчет с вами или их жены? — Люди, как правило.

5175. Значит, они не знают, что они получили из лавки, если это их жены торговали там? — Вероятно, нет; но на расчет с этими людьми отводится целый день, и у них есть достаточно времени, чтобы изучить свои счета, если они думают, что что-то не так.

5176. Занимались ли вы чем-нибудь в сфере чулочно-носочных изделий? — Занимался.

5177. Когда вы покупали чулочно-носочные изделия, вы обычно отправляли их на юг? — Да.

5178. Отправляли ли вы что-нибудь торговцам в Леруик? — Вязаные изделия я обычно отправлял на юг, а камвольную пряжу — в Леруик.

5179. Вы сами покупали камвольную пряжу? — Да, пряжу, которую местные жители изготавливали сами из собственной шерсти.

5180. Какова обычная цена на шетландскую камвольную пряжу? — От 2 пенсов до 7 пенсов за моток.

5181. Сколько это составляет за фунт? — Мы никогда не принимаем ее на вес фунтами, мы всегда считаем по моткам. Думаю, 7 пенсов за моток — это примерно 2 шиллинга 6 пенсов за унцию, или 40 шиллингов за фунт.

5182. Разве это не очень тонкая пряжа? — Да.

5183. Это самая тонкая шетландская камвольная пряжа из всех, что производятся? — Думаю, что да. Я никогда не покупал пряжу тоньше этой и не слышал, чтобы кто-то покупал более тонкую.

5184. Значит, вы продавали ее торговцам в Леруике с какой-то долей прибыли для себя? — Ни цента. За весь свой опыт я ни разу не получил за камвольную пряжу больше, чем заплатил за нее сам, и никогда этого не требовал.

5185. Считаете ли вы, что упомянутая вами пряжа — самая тонкая и дорогая из той, что продается за пределы острова любому торговцу? — Считаю.

5186. Знаете ли вы о случаях, когда камвольную пряжу из Йелла продавали по цене 80 или 90 шиллингов за фунт? — Возможно, я ошибаюсь насчет веса. Я предположил, что в унции 4 мотка, но, возможно, я недооценил. Я знаю, что пряжа по 7 пенсов очень тонкая, но я никогда ее не взвешивал и мог непреднамеренно ошибиться в этом отношении.

5187. Пряжа по 7 пенсов может быть легче, чем вы предполагаете, и поэтому фунт такой пряжи может стоить дороже? — Да.

5188. Часто ли встречается такая тонкая пряжа? — Нет, это исключение.

5189. Средняя цена будет значительно ниже? — Думаю, средняя цена составит около 3 пенсов.

5190. Ведя дела с жителями Йелла, вы ведете счет с рыбаком? — Да.

5191. Ведется ли отдельный счет на товары для жены и семьи? — Да, на них ведутся отдельные счета. Не думаю, что на севере найдется много семей, где каждый член семьи, достигнув определенного возраста, не имел бы отдельного счета.

5192. Это происходит из-за того, что они заняты в рыбном промысле, или потому, что у них есть собственные чулочно-носочные изделия на продажу? — Не думаю, что дело в этом. Обычно муж или отец занят на рыбалке, и он, насколько может, обеспечивает семью необходимыми товарами — мукой и тому подобным. Затем у жены есть шерсть, которую она либо прядет в камвольную пряжу, либо, возможно, продает. Она сама приходит к торговцу с этой пряжей и договаривается о сделке. Возможно, она немного должна торговцу за товары, которые покупала, и тогда сумма долга записывается на ее счет; на следующий день у нее может остаться немного лишнего, и это зачисляется на ее счет. Затем девушки, как только начинают вязать, тоже открывают у торговца собственный счет, принося свои вязаные и прядильные изделия, и он, под свою ответственность, открывает им счет, если считает нужным; и они ведут эти счета, пока, возможно, не выйдут замуж.

5193. Значит, в Йелле за чулочно-носочные изделия обычно расплачиваются товарами? — Редко когда просят что-то, кроме товаров.

5194. Счет за товары суммируется с одной стороны, а счет за чулочно-носочные изделия — с другой, и время от времени они сводятся? — Стоимость чулочно-носочных изделий обычно выдается товарами в момент их продажи.

5195. В Йелле чулочно-носочные изделия всегда продаются готовыми, их не делают на заказ? — Нет, в Йелле ничего не делают на заказ.

5196. Ведется ли для этих сделок с женщинами отдельная книга, отличная от той, в которую вы записываете сделки с рыбаками? — Думаю, в большинстве случаев ведется отдельная книга. Во всяком случае, я вел отдельную книгу, но не могу говорить за других.

5197. Говорят, что эта книга называется «женской книгой»: это так? — Это название дал ей я.

5198. Но вы не знаете, дают ли ей такое название другие торговцы? — Нет, но я дал ей такое название, потому что в ней не было никаких других записей, кроме счетов, открытых на женщин.

5199. Насколько я понимаю, вы занимались только прибрежным рыболовством? — Да.

5200. Вы не имели отношения к промыслу на Фарерских островах? — Нет.

5201. Как вы думаете, было бы выгодно для торговцев или для рыбаков, если бы цена на рыбу устанавливалась в начале рыболовного сезона? — Думаю, это было бы выгодно для торговцев, но не для рыбаков.

5202. Каким образом торговцы получили бы от этого выгоду? — Потому что тогда им не пришлось бы договариваться с рыбаками.

5203. Им пришлось бы договариваться в начале года? — Да, но предположим, что условие сделки заключалось бы в том, что за рыбу платят 8 шиллингов за центнер; в таком случае рыбак должен был бы владеть собственной лодкой и снастями и сам их предоставлять, а рыбозаводчик или торговец не нес бы никакого риска и убытков, а просто платил бы ровно за то, что получил. Но в нынешней ситуации торговец обязан предоставить лодку, снасти, соль и все, что связано с промыслом, и он рискует, как это часто бывает в Северном Йелле, потерять за один день на глубокой воде снасти стоимостью 5, 10 или 15 фунтов. Снасти часто остаются там, и люди не могут их достать.

5204. Каким образом торговец предоставляет лодку людям? — Он покупает лодку и сдает ее в аренду вместе со снастями шестерым людям.

5205. Какова сумма аренды? — 6 фунтов за сезон за лодку и снасти.

5206. И эта сумма вычитается из кредитовой стороны счета рыбака? — Да. Шестеро мужчин приходят ко мне как к рыбозаводчику, и они хотят, чтобы я нанял их на промысел. Я делаю это и даю им лодку, которая, если она новая и готова к выходу в море, стоит 20 фунтов. Я также даю им новые снасти, которые вместе с лодкой стоят в общей сложности от 35 до 40 фунтов. Они соглашаются платить мне 6 фунтов аренды за время пользования и доставлять мне рыбу, пойманную этими снастями и на этой лодке. Цена на рыбу не фиксируется, но существует общее понимание, что им будут платить по самой высокой рыночной цене в стране. Что ж, они отправляются на промысел, и, возможно, в самый первый день, как я знаю, они могут потерять снасти на 15 фунтов; и как только они возвращаются на берег, они приходят ко мне, и я должен дать им другие снасти на 15 фунтов.

5207. Разве они не платят за потерянные снасти в таком случае? — Ни пенни; я беру риск на себя. Сумма, которую я взимаю, покрывает все риски, и это все, что я получаю.

5208. Значит, у рыбаков нет особого стимула беречь снасти или лодку? — О да, есть; потому что если они теряют снасти, они теряют рыбу, а если они теряют лодку, они рискуют потерять собственные жизни. Я сам не был рыбаком, но полагаю, что ни один рыбак не станет добровольно терять снасти, если может этого избежать.

5209. Разве не бывает так, что рыбаки иногда покупают лодку у рыбозаводчика и оплачивают ее в рассрочку в течение нескольких лет? — В Йелле — нет.

5210. У вас не было опыта такой системы сделок? — Не могу сказать, что был.

5211. Считаете ли вы, что для рыбозаводчика здесь очень важно иметь рыбаков, обязанных ловить рыбу именно для него? Способствует ли это значительному успеху в рыболовном бизнесе? — Не очень хорошо знаю, как ответить на этот вопрос. У меня были рыбаки, обязанные ловить для меня в период действия моего договора аренды — около шестидесяти человек, полагаю.

5212. Это был договор аренды, который вы заключили на поместье в Йелле? — Да, майора Кэмерона.

5213. Вы арендовали всю собственность майора Кэмерона в Северном и Среднем Йелле? — Да.

5214. Все эти люди были обязаны ловить рыбу для вас? — Они были переданы в аренду моему брату, а я вел дела за него, но людей никогда ни к чему не принуждали. Около трети из них были рыбаками, уходящими на юг, и я думаю, около шестой части ловили для других.

5915. Вы не настаивали на выполнении обязательства, которое, как вы считали, они несли? — Нет, я никогда не настаивал на этом, кроме одного случая.

5216. У вас всегда было достаточно людей, чтобы укомплектовать ваши лодки? — У нас были люди, принадлежащие другим владельцам, а у других владельцев были люди, принадлежащие нам, и никто из нас никогда не настаивал на этом обязательстве, кроме одного случая, и это было сделано только для того, чтобы мы могли отправить лодку в море. Для лодки было нанято пять человек, а мы не могли найти еще одного свободного работника, поэтому нам пришлось взять одного.

5217. Это было давно? — Да, в 1855 году. Но я знаю людей, которым в этом и прошлом году предлагали получать деньги каждую субботу вечером или каждый день, когда они выгружали рыбу, но они не соглашались. Это были люди, у которых не было никаких долгов.

5218. Им предлагали заработную плату или цену за доставленную рыбу? — Цену за доставленную рыбу. Предположим, они доставили мне 20 центнеров рыбы, я бы заплатил им за эту рыбу.

5219. Как в таком случае устанавливалась цена? — Она устанавливалась сразу.

5220. Она устанавливалась в начале года? — Да.

5221. Давно ли вы предлагали такую договоренность кому-либо? — Это было при расчете в 1870 году.

5222. Вы предлагали платить определенным людям таким образом в то время? — Я этого не делал, потому что в то время не занимался рыболовством, но я присутствовал, когда это предлагалось. Это были те лица, для которых я тогда занимался засолкой рыбы, они предлагали деньги.

5223. Это была компания Spence & Co.? — Да.

5224. Предложение было сделано людям в Йелле? — Да.

5225. И люди отклонили это предложение? — Да, они отказались. Они сказали, что если у них будет достаточно денег, чтобы прожить год, они предпочли бы не брать больше, но что они могут довериться торговцам.

5226. Это предложение было сделано многим людям? — Всем их людям в Йелле. Было 30 лодок, по шесть человек в каждой, и это предложение было сделано всем им в Калливо. То же самое предложение повторили в этом году, и они все равно не согласились. Они не берут наличные до конца года.

5227. Это потому, что они хотели иметь что-то в конце года, чтобы заплатить за аренду? — Полагаю, это была одна из причин; но они боялись, что если будут получать наличные каждую субботу, или раз в две недели, или раз в месяц, то потратят их небрежно и бездумно, тогда как если денег у них нет, они не смогут их потратить.

5228. Есть ли сейчас в Йелле договоры аренды? — Почти нет.

5229. Вводились ли договоры аренды в последнее время? — Нет, но некоторые предлагались — в поместье майора Кэмерона и в поместье мистера Ирвина.

5230. Содержат ли эти договоры какие-либо условия относительно рыболовства? — Нет.

5231. Были ли условия такими, что могли бы помешать рыболовству, или вы что-то знаете об этом? — Договоры аренды мистера Ирвина не были такими, чтобы как-то мешать рыболовству, и, думаю, нашлись три человека, которые их приняли. Что касается других договоров, я не скажу, что они мешали рыболовству. Требовалось выполнить определенный объем работ на фермах в течение года, но я думаю, что все, что требовалось, можно было сделать, когда рыболовный сезон не шел. В то время, что я называю рыболовным сезоном, работы не велись.

5232. Но арендаторы не приняли это предложение? — Насколько я знаю, есть двое в поместье майора Кэмерона, которые находятся под договором аренды или считают, что находятся. Не уверен, был ли договор когда-либо подписан; думаю, нет.

5233. Налоги на бедных в вашем приходе, насколько я понимаю, не такие высокие, как в некоторых частях Шетландских островов? — Полагаю, нет. Они составляют 3 шиллинга на 1872 год — 1 шиллинг 6 пенсов с владельца и 1 шиллинг 6 пенсов с арендатора.

5234. Можете ли вы сказать, исходя из вашего опыта инспектора по делам бедных, что пауперизм в какой-то степени поощряется существующей системой расчетов только раз в год? — Нет, я бы не сказал, что это как-то увеличивает его.

5235. Не побуждает ли эта система долгосрочных расчетов людей быть немного небрежными в отношении своих денег и непредусмотрительными? — Есть определенный класс людей, которые, если бы у них были деньги, потратили бы их. За этим классом довольно хорошо присматривает рыбозаводчик; им разрешают авансы только в таких небольших пропорциях, чтобы они могли прожить год и иметь как можно меньше долгов в конце. Если бы эти же люди имели деньги на руках, я уверен, они не продержались бы у них так долго, как в руках рыбозаводчика.

5236. То есть он разрешает им брать только определенное количество товаров из лавки? — Да, столько-то в неделю или в две недели.

5237. Или наличные, если они хотят, но в ограниченном количестве? — Да, я полагаю, что свободный человек мог бы получить наличные.

5238. Но не обязанный рыбак? — Нет, если только это не было для необходимой цели — например, купить что-то, чего торговец не может предоставить.

5239. Если человек обязан ловить рыбу для владельца или арендатора-посредника в Йелле, обязан ли этот человек делать покупки в лавке своего нанимателя? — Отнюдь нет.

5240. Под свободным человеком вы подразумеваете того, кто не в долгах? — Да. Я не хочу сказать, что наличные были бы категорически отказаны даже человеку, который в долгах, но их не дали бы ему, если только это не было для необходимой цели.

5241. Можете ли вы объяснить, как обычно нанимают береговых мальчиков в Йелле? — Да, у меня должно быть довольно хорошее представление об этом.

[Page 130]

5242. Открывается ли в лавке счет одновременно с наймом на имя берегового мальчика, с которого он может получать товары, если пожелает? — Да, иногда.

5243. Так что, когда он становится береговым мальчиком, он фактически независим от своего отца? — Не всегда. Рыбозаводчик предпочел бы не открывать с ним счет до конца сезона, потому что обычно, когда береговому мальчику открывают счет, он, если возможно, превысит его. Поэтому мы предпочитаем не открывать счет с самими мальчиками, а иметь дело с их отцами, что мы очень часто и делаем. Однако в случае с мальчиком-сиротой или мальчиком, у которого расточительные или беспомощные родители, мы открываем счет на него самого.

5244. Есть ли трудности с поиском береговых мальчиков? — Я никогда не знал о каких-либо трудностях. Я занимаюсь засолкой рыбы с 1859 года, и у меня никогда не было власти над ними, да я и не хотел ее иметь.

5245. У вас не было власти над ними, даже когда у вас были обязанные вам рыбаки? — Нет; последние семь лет, пока я занимаюсь засолкой, они не были обязаны.

5246. Прошло семь лет с тех пор, как те рыбаки в поместье майора Кэмерона были обязаны? — Да.

5247. В то время обязательство распространялось на их семьи? — Нет.

5248. Значит, мальчики не были обязаны наниматься к вам береговыми мальчиками? — Нет; мы брали любого мальчика, который был наиболее удобен для нас, не принимая во внимание, чьим арендатором был его отец.

5249. Говорят, что у рыботорговца есть склонность вгонять береговых мальчиков в долги, чтобы обеспечить их услуги в следующем году: есть ли под этим утверждением какие-то основания? — Я слышал, как это говорили, но никогда не мог поверить, что это так.

5250. Всегда ли мальчики готовы наниматься на эту работу? — Они всегда очень стремятся наняться, потому что, прежде чем приступить к тяжелому труду, они могут поработать на берегу и получить за это что-то.

5251. Но то, что они за это получают, обычно оплачивается товарами в конце года? — Нет, не обычно. Если мальчик ведет счет сам, он оплачивается товарами; но если это счет его отца, он оплачивается наличными.

5252. Может ли доля мальчиков, имеющих собственный счет, составлять около половины или около трети? — Я бы сказал, что за последние три года три четверти из них имели собственный счет; но тогда это были не мальчики. Хотя их называют мальчиками, это были пожилые мужчины и женщины.

5253. Вы имеете в виду, что женщины заняты на этой части работы? — Да.

5254. Какова их заработная плата? — В 1870 году люди под моим контролем получали от 4 фунтов 10 шиллингов до 35 шиллингов в зависимости от возраста и способностей; а в 1871 году все нанятые люди были мальчиками, кроме одного мужчины: мальчики получали от 25 до 35 шиллингов, а мужчина — 3 фунта.

5255. Вы все еще занимаетесь рыбозасолочным бизнесом? — Да; я солю их рыбу для Spence & Co.

5256. У вас сейчас есть лавка? — Нет.

5257. Значит, вы просто управляете их засолочным бизнесом? — Я просто сушу их рыбу для них.

5258. И люди, о которых вы только что говорили, все еще наняты вами для засолки? — Да.

5259. Как им выплачивается заработная плата? — Поскольку я солил рыбу для Spence & Co., если они решали пойти в Spence & Co. в Ю-Саунд на Ансте, они получали там товары в счет, но только около четверти из них делали это. Остальные получали товары, возможно, в соседних лавках. Не могу сказать, где они их получали, но во время расчета они получали наличные от Spence & Co.

5260. Эти наличные выдавались авансом в течение сезона или все выплачивалось при расчете? — Все выплачивалось при расчете. Если они просили аванс, они его получали, но я не знал о том, чтобы кому-то выдавали аванс.

5261. Но такие авансы, которые делала Spence & Co., выдавались товарами из их лавки? — Да, насколько я знаю. Я также покупал келп для Spence & Co.

5262. Много ли делается келпа там? — Да, довольно много.

5263. Какова природа этой торговли? Вы нанимаете людей собирать морские водоросли? — Это делают женщины. Они объединяются в компании по два, три или четыре человека; они собирают морские водоросли, делают келп, а затем приносят его торговцу на продажу. У меня была аренда на берега майора Кэмерона, где собирают келп, но я передал эту аренду Spence & Co., а впоследствии я покупал келп и доставлял его им.

5264. Платили ли женщины что-нибудь владельцу за разрешение собирать морские водоросли? — Нет; но я платил 20 шиллингов за тонну, вернее, Spence & Co. платили.

5265. Вы платили эти деньги за исключительное право покупки у этих женщин? — За исключительное право производства келпа. Мы можем нанимать людей собирать его, если хотим, но считаем, что лучше позволить женщинам делать это самим, без какого-либо принуждения; и тогда мы платили им 4 шиллинга за центнер наличными, в то время как мы платили 20 шиллингов за тонну владельцу и налоги.

5266. Какие налоги существуют на келп? — Налоги на бедных, как с владельца, так и с арендатора.

5267. Значит, 4 шиллинга за центнер — это вся оплата, которую эти женщины получают за сбор келпа и его производство? — Да.

5268. Они производят его и приносят вам? — Да.

5269. Им платят полностью наличными? — В этом году им платили почти полностью наличными, но не совсем.

5270. У них есть возможность открыть счет за него в лавке? — Да, если они хотят; но если они просят наличные, они их получают.

5271. Известно ли вам о каких-либо ограничениях, налагаемых на арендаторов в Йелле в отношении распоряжения их скотом или другим имуществом на их земле? — Я знал пару таких случаев за время моего опыта в Северном Йелле, но очень редко.

5272. Делалось ли это, когда они были в долгу у торговца? — Да; если они были в долгу, почти безнадежно.

5273. Значит, торговец вмешивался просто как кредитор? — Не торговец, а владелец.

5274. Он вмешивался из-за арендной платы? — Да.

5275. В этих случаях владелец был также торговцем? — Да, в некоторых случаях.

5276. И он вмешивался как из-за арендной платы, так и из-за счета, причитающегося ему как торговцу? — Не могу сказать насчет того, что он был торговцем. Я всегда понимал, что это делалось из-за арендной платы. Я знал о случаях, когда скот забирали по закону за счет в лавке.

5277. Вы имеете в виду, что на него налагали арест? — Да, по ордеру шерифа.

5278. Но существует ли в Йелле практика, когда человек помечает свой скот как принадлежащий торговцу, которому он должен? — Нет; я никогда не знал, чтобы это делалось.

5279. Или давать обязательство не продавать его никому, кроме этого торговца? — Я вполне могу поверить, что арендатор предложил бы свою корову или пони, или что бы то ни было еще, владельцу; но я не знаю никого, кого принуждали бы к этому в Северном Йелле. Я сам помечал корову неплатежеспособного арендатора, когда действовал как агент моего брата и как арендатор собственности майора Кэмерона, но это было из-за арендной платы.

5280. Вы пометили ее и позволили ей остаться на земле? — Да; я позволил ей оставаться у арендатора, пока не посчитаю нужным ее забрать.

5281. Этот человек был в долгу и перед вами? — Он был в долгу как арендатор только за аренду.

5282. Разве он не был также в долгу за поставленные товары? — Нет; потому что он не был рыбаком; он был моряком.

5283. Дали бы вы более высокую цену за келп, чем 4 шиллинга за центнер, если бы женщины приняли оплату товарами? — Нет; одно время существовало понимание, что стороны получат на 6 пенсов меньше, если возьмут наличными, [Page 131] но последние два года, по моему опыту работы со Spence & Co., а ранее — самостоятельно, женщины были совершенно свободны выбирать наличные или товары, и цена составляла 4 шиллинга. Согласно условиям моего договора аренды, я был обязан платить не менее 4 шиллингов сторонам, которые его производили.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА БРАУНА.

5284. Вы арендатор у мистера Брюса из Самбурга в Тоабе, Данроснесс, и вы ловите рыбу для него? — Да.

5285. Вы слышали показания, данные сегодня Уильямом Гауди и другими рыбаками? — Да.

5286. Считаете ли вы их верными в отношении системы рыболовства там и обязательства ловить рыбу для мистера Брюса из Самбурга? — Да; насколько я помню, это верно.

5287. Случалось ли некоторое время назад, что вы продали рыбу кому-то другому, а не мистеру Брюсу? — Так предполагалось.

5288. Что было сделано в результате? — Мой дом предложили сдать другому арендатору. Это было публично объявлено в лавке Messrs. Hay в Данроснессе.

5289. Вы видели, как вывесили объявление? — Нет, я не видел.

5290. Но вы знали об этом? — Да.

5291. И в результате того, что вы услышали об этом, вы пошли к мистеру Брюсу? — Да.

5292. Что вы сказали? Вы спрашивали, почему вашу ферму собираются сдать? — Да. Он сказал мне, прежде чем я успел заговорить, что вынужден предложить мой дом другому арендатору. Я сказал, что для этого наверняка есть причина, и он ответил, что причина в том, что я продавал рыбу другому человеку.

5293. Кому, по его словам, вы продавали рыбу? — Роберту Лесли.

5294. Это было так? — Нет; я доказал, что это не так. Я сказал ему, что принесу доказательства этого, если он потребует, но меня никогда не просили это сделать.

5295. Вы убедили мистера Брюса, что он ошибался, и вы все еще занимаете ту же землю? — Да.

5296. Были ли у вас основания полагать, что вас действительно выгнали бы с вашей земли за продажу рыбы кому-то другому, а не мистеру Брюсу, если бы вы это сделали? — У меня были все основания так думать.

5297. Почему? — Потому что в самом начале, когда он взял рыболовство на свои земли, в моем присутствии было зачитано письмо о том, что мы должны доставлять рыбу ему.

5298. Это то самое письмо, о котором сегодня говорил Лоуренс Смит? — Да, то же самое письмо. Оно было зачитано Джоном Харпером в моем присутствии.

5299. Знаете ли вы, дороже ли мука в лавке Грутнесса, чем где-либо еще? — Да; я немного брал там.

5300. Вы покупали ее дешевле в другом месте? — Да; я покупал ее в Леруике и обнаружил, что там она дешевле, чем в лавке. Это было в 1869 году, когда я купил болл муки в Леруике и заплатил за него 1 фунт 3 шиллинга, в то время как их мука в том сезоне стоила 24 шиллинга.

5301. Была ли разница в весе болла в Грутнессе? — Я не мог этого доказать. У меня был текущий счет там, и я иногда брал болл, иногда полболла, а иногда пек; но когда я пришел рассчитываться, все было суммировано в боллы, и я заплатил 24 шиллинга за болл.

5302. Были ли у вас основания полагать, что вы не получили тот же вес в болле из лавки, что получали где-либо еще? — Я возразил против этого, и мне сказали, что была сделана небольшая скидка, когда я получил 32 фунта за четверть болла вместо 35 фунтов, но в чем заключалась эта разница, я никогда не знал.

5303. Кто вам это сказал? — Гилберт Ирвин, управляющий.

5304. Он сказал вам, что дал вам только 32 фунта за четверть болла? — Я сам видел вес. То, что мы называем четвертью болла, — это 35 фунтов, а то, что называется лиспундом, — 32 фунта; так что должна быть разница между тем, что мы называем весом болла, и 32 фунтами за четверть болла.

5305. Значит, вы подозреваете или верите, что получили только лиспунд вместо четверти болла? — Да; у меня такое впечатление, прав я или нет.

5306. У вас не было средств убедиться в этом? — Возможно, я мог бы, если бы спросил, но я никогда не проводил строгого расследования по этому поводу.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ГЕНРИ СИНКЛЕРА.

5307. Вы арендатор в поместье Симбистер в Левенвике? — Да; и раньше я был обязан по договору аренды.

5308. Это был Роберт Моат? — Да.

5309. Вы были обязаны ловить рыбу для него? — Да.

5310. Кто сказал вам, что вы так обязаны? — Он сказал мне сам.

5311. Кто-нибудь еще говорил вам это? — Нет.

5312. Понимали ли в округе, что вы обязаны отдавать всю свою рыбу ему? — Да; все мои соседи понимали то же самое.

5313. Вы когда-нибудь доставляли рыбу другому? — Ни хвоста. Я доставлял их все ему во время его аренды.

5314. Было ли время, когда он предупредил вас, чтобы вы уходили? — Однажды, когда у нас был хороший улов, он отправил 7 центнеров свежей рыбы и удержал их с нас. Мой сын в то время рыбачил со мной, и он пошел к Моату; они немного повздорили по этому поводу в доме Моата, и тогда он сказал моему сыну, что нам не позволят здесь оставаться.

5315. Значит, вас предупредили из-за ссоры о количестве рыбы, записанной в рыболовной книге? — Да.

5316. Вас предупредили не потому, что вы отдавали рыбу другому торговцу? — Нет; это не было причиной. Затем Моат не хотел давать мне половину земли, чтобы я мог остаться, на случай, если мой сын останется рядом со мной.

5317. Вы имеете в виду, что он хотел, чтобы ваш сын ловил для него? — Нет; он думал, что из-за того, что они повздорили, если я получу хоть какую-то землю, мой сын останется рядом со мной; и это расстроило моего сына и заставило его потерять рассудок, так что теперь он в лечебнице.

5318. Как это расстроило вашего сына? — Потому что он был горячего нрава, и он был огорчен тем, что нас выгнали с земли.

5319. Но вас не выгнали с земли? — Выгнали. Я ушел в море, а Моат отвел мою жену к участку на склоне холма и показал ей там, где мы должны построить наш дом на открытом холме.

5320. Вы построили там дом? — Да. Он сказал, что если мы не построим там дом, то можем лежать за дамбой.

5321. Вы рыбачили для него после этого? — Да.

5322. Вы были обязаны это делать? — Мой сын не хотел рыбачить, но я все еще был на земле, и я просто рыбачил для него.

5323. Вы получали провизию в лавке Моата в Сандвике? — Да; я ничего не мог сделать, кроме как идти к нему, и он довел меня до нищеты.

5324. Вы получали там муку и другие вещи? — Да; мне приходилось ходить туда за всем этим.

5325. Вы вели с ним счет и рассчитывались, когда рассчитывались за рыбу в конце года? — Да.

5326. У вас когда-нибудь оставался баланс деньгами? — У меня были деньги в его руках, когда меня выгнали с земли.

5327. До того времени, как Моат покинул это место, вы получали от него деньги год за годом? — Я просто брал из лавки то, что мне было нужно, потому что никогда не влезал в долги перед ним.

5328. Если что-то оставалось, вы получали это деньгами [Page 132] при расчете? — Нет; но самое худшее, что он сделал, было в последний раз, когда он ходил и искал скот, который мог бы выбрать и забрать.

5329. Он выбрал кого-то у вас? — Да. Он забрал последнего, что у меня был, и обещал дать мне корову взамен на следующей неделе, но она до сих пор не пришла.

5330. Вы получали муку в лавке Моата? — Большая ее часть ни на что не годилась, кроме как свиньям.

5331. Вы могли бы получить ее лучше в другом месте рядом с вами? — Да; но мы не могли получить от него деньги, и поэтому нам приходилось брать муку из его лавки.

5332. Он никогда не выдавал вам аванс деньгами за рыбу? — Нет. 5333. Вы сейчас не под этим обязательством, но можете рыбачить для кого угодно? — Я сейчас не рыбачу; я слишком стар.

5334. Но люди там могут рыбачить для кого угодно? — Да.

<Заседание отложено.>

Брэ: среда, 10 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

Допрос ДЖЕЙМСА ХЭЯ.

5335. Вы рыбак в Моссбэнке? — Я рыбак, но я не был в Моссбэнке. Я живу в месте под названием Ферт, примерно в миле от Моссбэнка, к югу и востоку от него.

5336. У вас есть там кусочек земли? — Да; небольшая ферма.

5337. Для кого вы рыбачите? — Для мистера Томаса Эйди. Я хожу на промысел мольвы летом.

5338. О чем вы договариваетесь с мистером Эйди по поводу продажи ему рыбы? — У меня никогда не было никаких договоренностей, когда я начинал рыбачить.

5339. Вы просто собираете команду лодки, и вам платят за рыбу в конце сезона по текущей ставке? — Да.

5340. Есть ли понимание у всех команд лодок, что им будут платить по текущей ставке? — Да.

5341. Когда вам выплачивают цену за рыбу? — На Мартинов день, когда мы рассчитываемся.

5342. Есть ли у вас счет в книгах мистера Эйди на поставки для

вас и вашей семьи в течение этого времени? — Да.

5343. Делаете ли вы покупки в его лавке для всех ваших нужд и покупок хлопка и других вещей? — Да, для основной части того, что мне нужно, но не полностью.

5344. Как далеко вы живете от ближайшей лавки мистера Эйди? — Около 7,5 миль; его лавка в Во.

5345. Вы всегда ходите туда за тем, что вам нужно? — Да; обычно я так и делаю, если только иногда, когда мне нужны какие-то мелочи, я могу пойти в другую: но я не обязан ходить в его лавку, если не хочу.

5346. Тогда почему вы ходите так далеко? — Потому что я обычно рыбачу для мистера Эйди, и у меня с ним большая часть дел. Я не привык часто менять место, если это не доставляет мне неудобств, и иногда я ходил в другую лавку.

5347. Как долго вы рыбачите для него? — Около четырнадцати или пятнадцати лет.

5348. Когда вы рассчитываетесь в ноябре или декабре, у вас обычно остается баланс наличными? — Иногда есть, иногда нет.

5349. Это зависит от сезона? — Да.

5350. Когда сезон был хорошим, вы обычно что-то получаете? — Да.

5351. Сколько вы получили при последнем расчете наличными? — Думаю, я получил около 19 фунтов деньгами.

5352. Какова была сумма вашего счета за товары, поставленные в лавке? — У меня тогда было больше вещей в руках мистера Эйди, чем мой летний заработок; у меня был скот на продажу.

5353. Вы продали скот мистеру Эйди, а также свою рыбу? — Да. Я продал молодого бычка и корову; думаю, они стоили около 8 фунтов.

5354. Они были проданы на публичном аукционе? — Да.

5355. И куплены там мистером Эйди? — Мистер Эйди стал тем, кто должен был заплатить мне за них. Я не могу точно сказать, кто был покупателем.

5356. Цена этих животных была включена в 19 фунтов, которые вы получили наличными? — Да; я оплатил свой счет в лавке, а затем получил эти деньги.

5357. Значит, вычитая цену, которую вы получили за скот, остается 11 фунтов как цена, которую вы получили за рыбу? — Да; но я владел лодкой сам, и мне нужно было получить плату за других людей.

5358. Они были учтены для вас через книги Эйди? — Да. Нужно было выплатить пять таких оплат; всего нас было шестеро в лодке.

5359. Какова была бы их доля оплаты? — Думаю, аренда лодки составляет 50 шиллингов.

5360. Тогда каждый из них заплатил бы около 8 шиллингов 6 пенсов? — Да.

5361. Так что это было бы 44 шиллинга за аренду лодки, оставляя чуть меньше 9 фунтов как цену за вашу рыбу после вычета счета в лавке? — Нет; моя доля летнего заработка была больше этого.

5362. Но я спрашиваю вас, что вы получили наличными при расчете? — Думаю, это было около 19 фунтов, или, возможно, немного больше.

5363. И 8 фунтов было вычтено за корову и около 44 шиллингов за аренду лодки? — Цена коровы и бычка и мой летний заработок были суммированы вместе и составили определенную сумму; то, что я получил от мистера Эйди, тоже составило определенную сумму, и когда я все оплатил, у меня осталось около 19 фунтов чистыми деньгами.

5364. Но после вычета цены коровы и стоимости аренды лодки из 19 фунтов, оставалось бы около 9 фунтов: эти 9 фунтов причитались вам за что-то еще, кроме рыбы? Причиталось ли вам что-то еще от мистера Эйди, кроме цены коровы, аренды лодки и цены вашей рыбы? — Не помню ничего другого.

5365. Значит, 9 фунтов были бы чем-то вроде цены вашей рыбы? — Не помню.

5366. У вас есть расчетная книжка? — У меня есть, но я не взял ее с собой.

5367. Какова была сумма вашего счета в лавке? — Думаю, около 17 фунтов.

5368. Тогда ваш улов стоил бы в общей сложности около 26 фунтов стерлингов: была ли это стоимость вашего улова рыбы в прошлом году? — Нет, моя рыба не потянула на такую сумму. Думаю, моя шестая доля составила около 18 фунтов стерлингов; но поскольку у меня была собственная лодка и мне нужно было оплачивать расходы на нее, мне заплатили немного больше, чем остальным, так что я мог получить и больше 18 фунтов.

5369. Как вы сводите свой счет в лавке и счет за рыбу в конце года? — В конце года у меня может оказаться больше вещей, переданных в распоряжение мистера Эйди, чем просто мой улов. Например, в прошлом году у меня были та корова и бычок, и, возможно, кое-что еще, и все это вместе с моим уловом зачисляется мне в кредит. Затем мои расходы и товары, которые я брал у мистера Эйди, также суммируются, и мне сообщают итоговую сумму.

5370. Эту сумму вам зачитывают, или она [стр. 133] уже есть в вашей расчетной книжке? — Иногда у меня есть расчетная книжка, а иногда она мне не нужна. По правде говоря, иногда я ею не пользуюсь.

5371. Почему так? — Я считал, что в ней мало нужды, потому что мы с мистером Эйди никогда не спорили об этих вещах, а когда у меня была расчетная книжка, я не особо заботился о том, чтобы вести ее аккуратно.

5372. Выдают ли вам деньги авансом в течение сезона, если они вам нужны? — Мне никогда не отказывали, когда я просил об этом.

5373. Остается ли вам обычно что-то причитаться за рыбу в конце сезона? — Бывало, что я оставался должен мистеру Эйди, а бывало, что у него оставалась небольшая сумма в мою пользу; но, если брать в среднем, мы обычно квиты, и я рад сказать, что на данный момент мы в расчете.

5374. Есть ли что-то, что, по вашему мнению, можно было бы улучшить в таком порядке расчетов? — Я даже не знаю, право.

5375. Было ли что-то конкретное, о чем вы пришли сказать сегодня по этому поводу? — Есть одна вещь, которую я хотел бы сказать: мы, рыбаки, никогда не знаем, что получим, когда начинаем промысел. Мы работаем вслепую. Мы не знаем, какой будет цена, до самого момента окончательного расчета, а потом нам приходится просто брать то, что дают, и мы не можем добиться большего или заработать для себя что-то еще.

5376. Как вы думаете, могли бы вы договориться о чем-то лучшем? — Я даже не знаю, право.

5377. Как вы думаете, было бы вам лучше, если бы вы договорились о фиксированной цене, которую вам должны платить при сдаче рыбы? — В один сезон мне могло бы быть лучше, а в другие — хуже; но если бы я заключил такую сделку, я не мог бы жаловаться, даже если бы за рыбу платили больше. При расчете я должен придерживаться своего договора. С другой стороны, если бы цена на рыбу упала, торговец мог бы понести убытки; так что я не знаю, какой вариант был бы лучше.

5378. Но в таком случае вы бы знали, за что работаете? — Да; и у меня не было бы причин жаловаться, если бы я заключил сделку, даже если бы мог получить больше при другом раскладе.

5379. Вам когда-нибудь предлагали заключить такую сделку? — Нет.

5380. Вы когда-нибудь предлагали это сами? — Я обдумывал это и говорил, что тяжело такому бедному рыбаку, как я, ловить рыбу, не зная, за что я работаю, в то время как другие моряки знают, за что трудятся; но я так ни к чему и не пришел.

5381. Как вы думаете, если бы вам платили таким образом в течение сезона по мере вылова, могли бы вы лучше распорядиться своими деньгами, покупая товары в других местах, а не в лавке мистера Эйди? — Не могу сказать наверняка.

5382. Могли бы вы покупать товары так же хорошо и дешево ближе к дому? — Не думаю, потому что все торговцы в нашей округе, кажется, примерно одинаковы. У них у всех одна цена на товары.

5353. Все ли торговцы вокруг вас занимаются рыболовным бизнесом, а также торговлей в лавках? — Не все; но некоторые из них — да. Мистер Поул занимается этим; он главный торговец рядом с нами.

5384. Есть ли среди них те, кто вообще не занимается рыболовным бизнесом? — Есть Роберт Мюррей в Свинистере; он не особо этим занимается. Его лавка находится примерно в полумиле от того места, где я живу.

5385. Обслуживали бы вас там так же хорошо и дешево, как у мистера Эйди и мистера Поула? — Не думаю, что было бы лучше.

5386. Было бы вам выгодно иметь деньги в собственном распоряжении? — Возможно. Человек всегда рад иметь деньги, которые можно взять в руки.

5387. Отвечая на мой вопрос таким образом, хотите ли вы сказать, что ваши деньги не находятся в вашем распоряжении? — То, что я должен получить при расчете, я получаю без лишних слов, и это находится в моем распоряжении; но я не хотел бы брать деньги у человека, когда я ему что-то должен. Я всегда хотел бы платить по своим долгам; а то, что оставалось бы сверх того, когда я знал бы, что это мое, я бы использовал как можно лучше.

5388. Означает ли это, что деньги, которые вы получаете до расчета, не являются вашими и не находятся в вашем распоряжении? — Когда я нуждался в чем-то и мне нужны были небольшие деньги, которых у меня не было, я мог пойти к мистеру Эйди, когда рыбачил для него, и попросить у него 1 или 2 фунта, и он давал их мне, а потом, когда мы рассчитывались, я возвращал их ему.

5389. То есть они записывались на ваш счет при расчете? — Да.

5390. Но хотите ли вы сказать, что если вы получаете 1 или 2 фунта таким образом, вы не вольны тратить их по своему усмотрению и покупать товары в любой лавке, в какой захотите? — Нет. Я мог бы пойти с ними куда угодно, если бы получил их от него, потому что, конечно, я бы вернул их ему, и ему было бы все равно, на что я их потрачу.

5391. Предпочли бы вы получать больше наличных авансом в течение сезона, чем сейчас, и не брать все товары в Воу? — Не могу сказать точно; возможно. Если бы я платил за товары наличными, я мог бы получить их немного дешевле, чем если бы их записывали на мой счет.

5392. Получили бы вы их дешевле за наличные в собственной лавке мистера Эйди в Воу? — Ну, деньги — это то, что каждый человек всегда рад получить; и он мог бы уступить мне пенни или два на товаре за наличные, чего я бы не получил, если бы он записал это в свою книгу.

5393. Знаете ли вы, что там дают скидку 5 процентов за наличные? — Я получал ее раньше. Я получал 5-процентную скидку при расчете.

5394. Это было на товары, которые были внесены в ваш счет? — Да; я получал ее. Не уверен на сто процентов, получу ли я ее в этом году, но знаю, что получал раньше.

5395. Если вы получаете ее при расчете в конце года, получили бы вы что-то большее, если бы платили наличными? — Не могу сказать.

5396. Вы просто думаете, что хотели бы иметь деньги на руках, когда сдаете рыбу: это ваша мысль? — Не знаю, было бы лучше получить их тогда или подождать, пока я получу все сразу в конце.

5397. Есть ли преимущества в обоих способах ведения дел? — Полагаю, что есть.

5398. Возможно, вы потратили бы их слишком быстро, если бы они были у вас на руках? — Не знаю насчет этого. Я бы не хотел тратить их, если бы они у меня были, если только это не было бы что-то, на что мне действительно нужно было их потратить.

5399. Обязаны ли вы ходить в лавку мистера Эйди за товарами, которые вам нужны в течение года? — Никаких обязательств, о которых я бы знал.

5400. Вам, конечно, никогда не говорили об этом; но намного ли удобнее вам ходить туда, чем пользоваться другой лавкой? — Нет, это не удобнее. Я мог бы ходить в лавку, которая немного ближе; но все равно не думаю, что мне было бы лучше; а поскольку я всегда привык ходить туда, я просто продолжаю ходить.

5401. Это только потому, что вы привыкли ходить туда, или потому, что вы сдаете рыбу мистеру Эйди, что вы ходите в его лавку? — Мистер Эйди много раз был очень любезен со мной, помогая, когда я не мог помочь себе сам, и поэтому я всегда чувствовал к нему тепло и ходил в его лавку.

5402. Но принято ли здесь у рыбаков ходить в лавку того человека, которому они продают свою рыбу? — Я не могу говорить за всех, только за себя.

5403. Вы не знаете, что делают ваши соседи? — Это зависит от обстоятельств, в которых находятся мои соседи. Если они в долгу у того, для кого рыбачат, конечно, они пойдут к этому человеку, и, возможно, им будет не с чем к нему идти.

5404. Те ваши соседи, которые так задолжали, также, вероятно, будут наниматься рыбачить для того же торговца в течение следующего сезона? — Да. Когда у человека не хватает денег и нет достаточно средств, чтобы заплатить земельную ренту, он может пойти к тому, для кого рыбачит, и тот поможет ему с тем, что ему нужно, но в таком случае подразумевается, что он будет служить ему на промысле в наступающем году. Обычно так это и делается.

5405. Хотите ли вы сказать, что когда человек получает авансы в лавке торговца, подразумевается, что он должен рыбачить для него в наступающем году? — Да; это обычно подразумевается.

5406. Вам самому приходилось так делать? — Нет; я никогда не был в таком тяжелом положении за свое время.

5407. Вы никогда не оставались в долгу при расчете? — Не очень часто. Иногда бывало, и я получал авансы от мистера Эйди без лишних слов; но я собирался рыбачить для него в наступающем году, прежде чем просил их.

5408. И вы заключали с ним такую же хорошую сделку, как и с любым другим рыбопромышленником? — Я всегда так думал.

5409. То есть вы рыбачили для него не потому, что находились под каким-то принуждением? — Нет.

5410. Были ли вы обязаны делать это, потому что были у него в долгу? — Нет. Я никогда не был в таком глубоком долгу, чтобы, если бы мне пришлось, я не смог бы приложить усилия, чтобы расплатиться.

5411. Следовательно, ответ, который вы дали ранее, означал лишь то, что среди ваших соседей могут быть люди, настолько погрязшие в долгах, что они были вынуждены рыбачить для определенного торговца? — Да; когда он снабжал их товарами.

5412. Как вы думаете, много ли таких людей среди ваших соседей? — Не сомневаюсь, что таких больше, чем тех, кто в другом положении.

5413. Как вы думаете, это происходит из-за того, сколько времени проходит, прежде чем вы можете получить свои деньги, или есть что-то еще, что, по вашему мнению, могло бы исправить такое положение дел? — Не могу сказать.

5414. Есть ли что-то еще, что вы хотите рассказать мне о том, как здесь ведутся дела? — Нет.

5415. Вы знаете, что вы под присягой, и обязаны говорить правду, и никто не может причинить вам вред за все, что вы скажете сегодня? — Надеюсь, что я не скажу ничего, кроме правды, насколько мне известно.

5416. У кого вы арендуете землю и дом? — У мистера Белла из Лунны.

5417. Не обязаны ли вы по условиям аренды рыбачить для какого-то конкретного лица? — Нет, он не обязывал меня делать это. Когда я брал у него землю, я получил свободу работать на себя и рыбачить для кого угодно; только если бы я отправился в Скеррис, мне пришлось бы рыбачить для Джона Робертсона, который арендовал землю у мистера Белла; но если я рыбачил иначе, он не запрещал мне рыбачить для кого угодно.

5418. Но если бы вы отправились в Скеррис и рыбачили там летом, вы были бы связаны своим договором рыбачить для мистера Робертсона? — Да.

5419. Откуда вы знаете, что это обязательство лежит на вас? — Мне так сказал владелец, когда я брал землю.

5420. Это сказал вам сам мистер Белл? — Да.

5421. Сказал ли он вам в то же время, что если вы рыбачите где-то еще, кроме Скерриса, вы вольны рыбачить для кого угодно? — Да. Он сказал мне, что я не обязан рыбачить для мистера Робертсона, если только не рыбачу в Скеррисе; но если я рыбачу в Скеррисе, я должен рыбачить для него.

5422. Есть ли в вашей округе люди, которые ездят рыбачить в Скеррис? — Есть одна лодка, которая обычно рыбачит там.

5423. Но они могли бы поехать в другое место, если бы захотели? — Не могу сказать насчет этого.

5424. Знаете ли вы кого-нибудь, кому угрожали или кого выгнали с земли в поместье Лунна в вашей округе за отказ рыбачить для определенного человека? — Нет.

5425. Все ли рыбаки там свободны? — Вокруг нас — да, насколько я знаю: то есть вокруг Ферта, в миле от Моссбэнка. Есть арендаторы мистера Белла, которые рыбачили вместе со мной, и им не было сказано ничего больше, чем мне, из-за того, что они не рыбачили в Скеррисе.

Брэ, 10 января 1872 г., ЭНДРЮ ТАЛЛОХ, допрошен.

5426. Где вы живете? — В поселении под названием Бро, недалеко от Моссбэнка.

5427. Для кого вы рыбачите? — Я рыбачу для себя уже два года, и моя рыба продается мистеру Лиску и доставляется в Леруик.

5428. Вы сами солите рыбу? — Да; я нанимаю человека, чтобы он солил мою рыбу.

5429. Вы нанимаете человека, чтобы он солил всю рыбу экипажа вашей лодки? — Да; это маленькая лодка. В экипаже три человека и два мальчика.

5430. Как вы думаете, вы получаете больше от своей рыбы таким образом, чем если бы сдавали ее в свежем виде рыбозасольщику? — Думаю, да.

5431. Мистер Лиск покупает ее у вас уже соленой? — Да.

5432. Он также сам солит рыбу? — Да.

5433. Когда устанавливается цена на вашу рыбу? — Думаю, 1 ноября прошлого года нам заплатили.

5434. Вы везете всю свою рыбу в Леруик сразу, раз в год, и получаете деньги в это время? — Да.

5435. Вам платят наличными? — Да.

5436. Вы пользуетесь какой-нибудь лавкой мистера Лиска? — Нет. Я обычно пользуюсь лавкой в Моссбэнке, принадлежащей Messrs. Pole, Hoseason, & Co.

5437. Вы платите наличными? — Да.

5438. Вы платите живыми деньгами за то, что берете? — Да. Иногда я беру вещи и в кредит; но я не обязан это делать. Мне не нужно этого делать, если я не хочу.

5439. Значит, вы совершенно свободны рыбачить для кого угодно или для себя, если предпочитаете? — Да; и я думаю, что лучше всего рыбачить для себя.

5440. Это обычное дело в вашей округе? — Нет.

5441. Почему люди в вашей округе не перенимают эту систему, если это лучший способ? — Не знаю. Я думаю за себя, и полагаю, другие люди делают то же самое.

5442. На чьей земле вы находитесь? — Я на земле, принадлежащей поместью Баста.

5443. Все ли рыбаки в поместье Баста свободны? — Да.

5444. Над ними нет таксмена, и рыбаки, как правило, рыбачат для кого хотят? — Полагаю, что так; по крайней мере, насколько я знаю, это так.

5445. Каким образом, по вашему мнению, вы получаете больше от рыбы, соля ее самостоятельно, чем продавая в свежем виде? — Когда я солю ее или нанимаю кого-то для засолки, а затем продаю, я думаю, что могу получить свою выгоду; и я получаю наличные, что позволяет мне покупать товары там, где я могу найти их дешевле всего.

5446. Получаете ли вы товары дешевле в лавке в Моссбэнке, платя наличными, чем если бы брали их в кредит? — Нет.

5447. Платите ли вы там ту же цену за товары наличными, как если бы расчет производился в конце года? — Да.

5448. Вы пробовали оба способа? — Да.

5449. Как давно вы начали солить свою рыбу? — Всего два года назад.

5450. Сколько вы заработали за последние два года на долю каждого человека? — За прошлый год мы получили по 8 фунтов 13 шиллингов каждый.

5451. Как вы думаете, это было больше, чем в среднем у людей, которые рыбачили для других? — Да; если брать цену свежей рыбы, думаю, что да.

5452. Вы знаете, что получили ваши соседи за свою свежую рыбу? — Они получили 8 шиллингов за мольву и 6 шиллингов 6 пенсов за треску и менек. Это цены, о которых я слышал.

5453. Вы рыбачили весь сезон? — Да.

5454. Сколько центнеров соленой рыбы вы отвезли мистеру Лиску? — Думаю, у нас было тридцать с лишним центнеров соленой рыбы; одна часть — мольва, а другая — менек и треска. У нас было около девятнадцати центнеров мольвы, и мы продали их за 23 фунта.

[стр. 135]

5455. Когда вы говорите, что цена на мольву — 8 шиллингов за центнер, это цена за свежую мольву? — Да.

5456. И 2 1/4 центнера свежей мольвы дают один центнер сушеной? — Да; именно так рассчитывают рыбозасольщики.

5457. То есть девятнадцать центнеров соленой рыбы были бы чуть меньше сорока трех центнеров свежей, и вы получили за это 23 фунта? — Да.

5458. Но из этой цены вы должны вычесть расходы на засолку? — Да; это составило бы от 2 до 2 фунтов 10 шиллингов за тонну за засолку.

5459. Значит, вы получили некоторую прибыль, продавая рыбу таким образом? — Да.

5460. Как вы думаете, когда вы солите рыбу сами, есть ли у вас преимущество в том, что деньги на руках, чтобы покупать товары где угодно? — Думаю, да.

5461. Вы покупаете дешевле, когда у вас есть деньги на руках? — Да; мы можем покупать дешевле в Леруике, чем где-либо еще.

5462. Вы часто покупаете вещи в Леруике? — Иногда.

5463. Я думал, вы сказали, что обычно покупаете в Моссбэнке? — Некоторые вещи я покупаю в Моссбэнке; но я покупаю в разных местах.

5464. Если бы вы рыбачили для конкретного рыботорговца, покупали бы вы в его лавке больше, чем когда рыбачите для себя? — Это обычный порядок.

5465. В чем причина этого? — Потому что у многих людей нет денег, чтобы пойти куда-то еще.

5466. И поэтому они вынуждены идти туда, где могут получить кредит? — Да.

5467. Вы думаете, это не такой хороший способ, как солить рыбу самому и иметь деньги в собственных руках? — Это не так; но в то же время, даже когда я рыбачил для конкретного рыбозасольщика, я старался поддерживать свой кредит; и если бы я попросил у него денег на расходы, я получил бы как деньги, так и товары.

5468. В этом бы не отказали; но я полагаю, вам выдали бы больше авансом товарами, чем деньгами? — Не могу сказать.

5469. Предположим, что в июле, примерно в середине сезона, когда около половины рыбы уже было поймано, вам потребовались припасы: позволили бы вам обычно в лавке рыботорговца взять любое количество товаров в кредит? — Да.

5470. И выдали бы вам в то время любую сумму денег, которую вы попросили бы? — Да; в умеренных пределах. Я мог бы получить как деньги, так и товары.

5471. Предположим, вы могли бы получить 20 фунтов в качестве суммы за ваш улов в конце сезона, и половина сезона прошла, позволили бы вам открыть счет в лавке рыботорговца на сумму 10 или 12 фунтов до конца июля? — Не знаю. Я никогда не проводил такой эксперимент.

5472. Но вы знаете практику среди ваших соседей и в лавках, где вы ведете дела: как вы думаете, были бы возражения против того, чтобы позволить счету вырасти до 10 или 15 фунтов за товары из лавки? — Не думаю, что были бы.

5473. Были бы возражения против выдачи вам 10 или 15 фунтов деньгами? — Не могу сказать.

5474. Кто-нибудь из ваших знакомых когда-нибудь пробовал это? — Нет; я никогда не пробовал сам и никогда не слышал, чтобы это пробовали, поэтому не могу сказать, разрешили бы это или нет.

5475. Но вы не сомневаетесь, что получили бы 12 или 15 фунтов товарами? — Мало сомневаюсь, что получил бы, — то есть, если бы я рыбачил для этого конкретного рыбозасольщика.

5476. У какого рыбозасольщика вы работали в последний раз? — Когда я в последний раз работал на кого-то, это был мистер Поул, Моссбэнк.

5477. В то время вы пользовались его лавкой для получения припасов? — Да; по большей части. Тогда я имел с ним дело больше, чем с тех пор.

5478. Ваш счет был оплачен в конце года? — Да.

5479. Какой счет у вас обычно был во время расчета за припасы для вашей семьи? — Не могу точно вспомнить, сколько это было; но иногда, возможно, 3 или 4 фунта.

5480. Значит, сейчас вы не тратите столько в лавке? — Нет; у меня не было необходимости делать это последние два года.

5481. Были ли вы обязаны пользоваться лавкой мистера Поула больше, чем другой лавкой, когда рыбачили для него? — Нисколько. Они не мешали мне идти куда угодно. Когда я хотел попросить что-то в их лавке, я брал это по их цене; но если мне это не нравилось, они не заставляли меня брать.

5482. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать по теме этого расследования? — Со своей стороны, мне мало что есть сказать, потому что я не так сильно вовлечен в это, как некоторые люди. У меня есть своя свобода и независимость.

5483. Вы думаете, что другие люди больше заинтересованы в этих вопросах, чем вы? — Да.

5484. Каким образом они заинтересованы? — Из-за их обстоятельств; у некоторых из них есть семьи, и они должны идти к рыбозасольщику и снабжаться у него. Они получают большую часть оплаты товарами и не могут получить деньги.

5485. Как они не могут получить деньги? Это потому, что они открывают счет в лавке торговца? — Да.

5486. Но они получат деньги, если попросят? — Да; они могли бы получить и деньги.

5487. Почему же они не получают деньги? — Не знаю. Я имею в виду, что если они открывают счет в лавке, они не могут иметь собственных денег, чтобы покупать вещи дешевле в другом месте.

5488. Что заставляет их открывать счет на товары? Это потому, что они не могут легко получить деньги? — Очень вероятно, что так.

5489. Но вы говорите, что они получили бы деньги, если бы попросили? — Если бы они попросили деньги, я не вижу причин, почему бы они не получили их так же, как товары.

5490. И в том же размере? — Не могу сказать.

5492. Хотите ли вы сказать, что деньги, которые они получили бы, если бы просили о них в течение рыболовного сезона, рассматривались бы как заем, а не как оплата за их рыбу? — Нет.

5492. Предположим, человек попросил бы рыбозасольщика об авансе денег в июле, не рассматривался бы этот аванс так, как если бы он просил о займе денег? — Нет; обычно они так не делают. Если бы я рыбачил для рыбозасольщика и отдавал ему свою рыбу, и если бы я попросил немного денег, это просто пошло бы на мой счет так же, как если бы я брал товары, до тех пор, пока рыба не была бы продана в конце года, когда мы рассчитывались, и моя рыба оплатила бы эти деньги так же, как и товары.

5493. Но не считалось бы одолжением дать деньги таким образом? — Не думаю.

5494. Как вы думаете, рыбозасольщик был бы обязан дать вам деньги, если бы вы попросили их в начале сезона? — Да.

5495. И был бы он так же готов дать их вам, как готов дать товары? — Нет; не думаю, что от него можно было бы этого ожидать. Однако я не могу много сказать по этому вопросу, потому что сам никогда не просил много денег.

5496. Считали ли вы, что просить деньги — это просить об одолжении? — Не могу сказать.

5497. Считали ли вы, что торговец предпочел бы дать вам товары? — Конечно, он ожидал бы, что мы возьмем товары, исходя из сложившегося способа ведения дел.

5498. Хотите ли вы сказать, что практика такова, что люди получают авансы товарами, а не деньгами в течение сезона и до расчета? — Это зависит от обстоятельств людей, которые рыбачат. Иногда им нужны деньги, чтобы заплатить ренту, и это обычно выдается им деньгами; но когда им нужны товары, они обычно берут их у рыбозасольщика, у которого работают.

5499. Хотите ли вы сказать, что они не получают деньги, если только они не нужны им для какой-то конкретной цели? — Нет; если только у них нет денег, которые они заработали сами. Если у них остаются деньги во время расчета, они получат их наличными, когда счет будет сведен.

[стр. 136]

5500. Конечно, они получают их во время расчета; но до этого могут ли они получить деньги от человека, который их нанимает, если только не для какой-то конкретной цели? — Нет.

5501. Любые авансы, которые делаются тогда, делаются товарами? — Да; если только они не требуются деньгами.

Брэ, 10 января 1872 г., ДЖОН ХЕНДЕРСОН, допрошен.

5502. Вы рыбак в Моссбэнке? — Да.

5503. На чьей земле вы живете? — На земле шерифа Белла.

5504. Обязаны ли вы рыбачить для какого-то конкретного торговца? — Нет; если только я не еду в Скеррис.

5505. Для кого вы рыбачите сейчас? — Для мистера Поула.

5506. С вами рассчитываются в конце года, как и с другими людьми? — Да.

5507. Вы пользуетесь лавкой мистера Поула? — Очень мало.

5508. Куда еще вы ходите за товарами? — В любую лавку, где, как я думаю, могу получить их дешевле и лучше.

5509. Вы совершенно свободны идти куда хотите? — Да.

5510. Вы можете пользоваться лавками в Леруике или Воу, не рискуя потерять работу на следующий сезон? — Могу.

5511. Получаете ли вы обычно хорошую сумму наличными от Messrs. Pole, Hoseason, & Co. в конце года? — Обычно я получаю основную часть своего заработка.

5512. Почему вы не пользуетесь лавкой мистера Поула больше? — Потому что, когда у меня есть деньги и я могу пойти куда-то еще, я могу, возможно, получить товары немного дешевле.

5513. Разве вам не удобно пользоваться лавкой в Моссбэнке? — Удобно, но для меня не составляет большого труда пойти куда-то еще, если я думаю, что могу получить вещи немного дешевле.

5514. Можете ли вы назвать товары, которые дешевле в одном месте, чем в другом? — Мука, например, всегда дороже в Моссбэнке, чем в Леруике. Если брать муку в Моссбэнке по розничной цене, разница составит, возможно, 8 или 9 шиллингов на мешке, если покупать мешок в Леруике за наличные. Мешок весит 280 фунтов, или 2 болла, и это разница в 4 или 4,5 шиллинга за болл.

5515. Когда вы пробовали это? — Я пробую это уже несколько лет.

5516. Это разница, если вы покупаете оптом — по мешку за раз? — Да.

5517. Если бы вы покупали мешок в лавке мистера Поула, сколько бы вы за него заплатили? — У меня никогда не было необходимости покупать там мешок. Муку, которую я покупал в их лавке, я всегда брал в небольших количествах: возможно, около четверти болла в неделю.

5518. Какова цена четверти болла? — Цены разные: иногда выше, иногда ниже.

5519. Сколько вы заплатили за нее в последний раз? — В этом году я вообще не брал четверть болла муки в Моссбэнке, потому что в прошлом году мы сочли ее слишком дорогой и поэтому перестали брать.

5520. Назовите мне конкретное время, когда вы покупали муку в Моссбэнке и обнаружили, что в то же время, или вскоре после или до этого, вы могли бы получить ту же муку в Леруике за меньшие деньги? — Не прошлым летом, а летом до этого я брал муку в Моссбэнке, небольшими порциями по мере необходимости, например, четверть болла в неделю; и в ту же дату, когда я получал эти небольшие порции, я получил муку из Леруика к себе домой с разницей около 10 шиллингов на мешке — только мука, которую я купил в Леруике, была целым мешком, и за нее были даны наличные, в то время как мука, купленная в Моссбэнке, была в небольших порциях, и она была получена в кредит до времени расчета.

5521. Как вы думаете, эта разница не объясняется разницей между оптовыми и розничными ценами? — Например, не получили бы вы два болла в Моссбэнке, если бы купили такое количество там, так же дешево, как получили их в Леруике? — Нет; была бы разница в 5 шиллингов, если бы я купил два болла там.

5522. Но были бы расходы на перевозку муки из Леруика: это стоило бы чего-то? — Это было 8 пенсов, и доставка 2 пенса.

5523. Есть ли какой-то другой товар, на котором, как вы думаете, у вас есть преимущество таким же образом? — Да; есть разные товары. Например, лески — это одна из главных вещей, которые нам нужны, и на мою шестую долю у меня было бы девятнадцать лесок в связке.

5524. Вы покупаете свои лески сами? — Да.

5525. Принято ли так делать у людей, рыбачащих для Pole, Hoseason, & Co.? — Некоторые делают, а некоторые нет; у некоторых есть свои лески; некоторые покупают их и платят в рассрочку; а другие нанимают их. В прошлом году я поехал в Леруик и купил свои лески; и мои девятнадцать лесок, когда они были готовы к выходу в море, обошлись мне в 2 фунта 1 шиллинг. Я слышал, как некоторые люди в лодке говорили, что их часть лесок, в том же количестве, обошлась им в 51 или 52 шиллинга; это было бы оплачено при расчете.

5526. Могли бы они получить их дешевле в Моссбэнке, если бы заплатили за них там наличными? — Не могу сказать, потому что никогда не интересовался этим.

5527. Есть ли что-то еще, что вы можете упомянуть, что можно купить дешевле в другом месте, чем в Моссбэнке? — Если у человека есть наличные, он всегда получит небольшую скидку, где бы он ни покупал товары.

5528. Тогда я полагаю, это вина самих людей, что они не получают свои наличные от Pole, Hoseason, & Co. и не используют их как хотят? — Мистер Поул не откажет в деньгах любому человеку, которому они причитаются; или если он знает, что это честный человек, он даст ему аванс, даже если он их еще не заработал.

5529. Но если бы человек мог продержаться до конца года, он получил бы всю цену за свою рыбу наличными? — До последнего пенни.

5530. И тогда он мог бы распоряжаться ими как хотел и покупать где выбрал? — Да; он мог бы пойти в любое место, где дешевле.

5531. Вы слышали показания Джеймса Хэя и Эндрю Таллоха? — Да.

5532. Как вы думаете, то, что они сказали о системе вещей здесь, было в целом верно? — Не могу сказать, что в их словах было много неверного; но я думаю, что не было бы плана лучше, чем наличные, если бы их можно было получить.

5533. Не получили бы все рыбаки наличные, если бы они заключили контракт на фиксированную цену за свою рыбу, которую им платили бы по мере сдачи рыбы? — Получили бы. Нет рыботорговца, который не заплатил бы им стоимость их рыбы деньгами, если они причитаются; но как они могут получить их деньгами, если они берут их товарами? Они не могут этого ожидать.

5534. Но если бы люди заключили сделку, что им будут платить деньгами за рыбу каждый раз, когда ее сдают, они бы не брали ее товарами тогда? — Нет; у них были бы деньги.

5535. Это когда-нибудь делается? Заключается ли когда-нибудь сделка на фиксированную цену в начале сезона, которая выплачивается в зависимости от веса рыбы, когда ее сдают, и каждый раз, когда ее сдают? — Нет; у меня никогда не было такой сделки, и я никогда не слышал о ней.

5536. Вы когда-нибудь слышали о какой-либо другой сделке, отличной от обычной, с расчетом в конце года? — Да; иногда есть разница в сделках в отношении лесок, когда у людей есть свои лески и им не нужно их нанимать.

5537. Но во всех этих случаях расчет производится в конце года.

5538. Вы слышали о какой-либо сделке для расчета в другое время, чем в конце года, и другим способом? — Нет.

5539. Вы когда-нибудь знали о людях, соглашавшихся рыбачить за заработную плату? — Не на ловле мольвы.

[стр. 137]

5540. Как вы думаете, свободные люди согласились бы на это? — Не знаю: некоторые могли бы.

5541. Вы бы согласились на это? — Я бы предпочел рискнуть сам.

Брэ, 10 января 1872 г., ГИЛБЕРТ БЛАНС, допрошен.

5542. Вы рыбак в Мид-Гарт? — Да; в непосредственной близости от Моссбэнка.

5543. Вы арендуете землю у мистера Белла? — Нет; землевладелец, у которого я арендовал, умер, и имущество сейчас находится под управлением попечителей. Мистер Сиврайт, стряпчий из Леруика, является управляющим.

5544. Обязаны ли вы рыбачить для конкретного рыбозасольщика? — Нет.

5545. Вы можете рыбачить для кого угодно? — Да.

5546. Для кого вы рыбачите? — Для Messrs. Pole, Hoseason, & Co.

5547. Вы пользуетесь их лавкой для всех своих товаров? — Да.

5548. Считаете ли вы, что у вас обычно остается баланс для получения наличными при расчете? — Нет; у меня обычно был баланс против меня. У меня никогда не было баланса наличными для получения, за исключением двух особых лет. Один из них был год, когда они платили 8 шиллингов за центнер за свежую рыбу; а другой — прошлый год, когда они также платили 8 шиллингов.

5549. Как вы думаете, вас обслуживают в лавке Messrs. Pole, Hoseason, & Co. так же хорошо, как если бы вы брали свои деньги и тратили их где хотели? — Я мало что знаю о разнице в этом отношении.

5550. Вы когда-нибудь сравнивали цены, которые вы платите за товары в их лавке, и то, что вы платили бы за них в другом месте? — Нет, я никогда не пробовал.

5551. Какова обычно сумма баланса против вас в конце года? — Она может варьироваться от 17 до 5 фунтов.

5552. Получаете ли вы какие-либо выплаты наличными в течение года? — Нет; очень редко. Когда люди в долгу, выплат наличными нет; но если мне нужны небольшие деньги, я могу обратиться к ним за этой помощью.

5553. Вы имеете в виду, когда вам нужны деньги на ренту или что-то в этом роде? — Да, на ренту.

5554. Считаете ли вы, что обязаны наниматься рыбачить для них из-за того, что находитесь в долгу таким образом? — Я считаю себя обязанным рыбачить для них, пока я в долгу у них.

5555. Вы когда-нибудь думали о том, чтобы наняться рыбачить для другой компании, или пытались сделать это? — Я думал об этом, но не считал честным предлагать свои услуги для рыбалки другому, когда я был в долгу у них.

5556. Вы знаете многих людей, которые рыбачат для них и которые должны им таким же образом? — Да; есть разные люди, которых я знаю, которые должны им, возможно, не в таком большом размере, но все же в некоторой степени.

5557. Считают ли они справедливым продолжать сдавать рыбу тем торговцам, которым они должны, вместо того чтобы иметь дело с другими? — Мы почти ничего не слышим от них по этому поводу.

5558. Они не жалуются? — Нет, мы не слышим, чтобы они много жаловались.

5559. Как вы думаете, получили бы вы лучшую цену за свою рыбу, если бы имели дело с кем-то другим? — Мы могли бы договориться на более выгодных условиях с другими людьми, но мы не можем пытаться делать это при нашем нынешнем способе ведения промысла.

5560. Это потому, что при нынешнем способе ведения промысла цена не фиксируется? — Да, цена не фиксируется до конца года.

5561. Считаете ли вы, что цена, устанавливаемая в конце года, должна иногда быть выше, чем она есть? — Мы иногда так думаем, потому что, как уже заявляли свидетели, хотя мы и ведем промысел весь сезон, мы не знаем, что получим за свою рыбу. Это зависит от рынка, который должен найти торговец, прежде чем он сможет выплатить стоимость рыбы. Цена будет варьироваться от 8 шиллингов до 4 шиллингов 6 пенсов в зависимости от того, какие рынки они найдут.

5562. Насколько я понимаю, рыбаки не имеют никакого отношения к установлению цены? — Совершенно никакого.

5563. Вы когда-нибудь сами солили свою рыбу? — Нет.

5564. И не продавали ее? — Нет.

5565. Есть ли у вас основания полагать, что текущая цена, установленная торговцами рыбой, не является справедливой стоимостью рыбы в течение сезона? — Некоторые рыбаки считают, что они получают за свою рыбу не столько, сколько должны были бы получать, но, возможно, это заблуждение со стороны людей.

5566. Мы все склонны быть немного недовольными, но как вы думаете, есть ли для этого убеждения какая-то причина, помимо естественной склонности людей к недовольству? — Я не могу сказать, есть ли для этого убеждения реальные основания или нет.

5567. Вы не можете назвать случай, когда вы посчитали, что получили за свою рыбу меньше, чем должны были? — Я не мог бы упомянуть какой-либо конкретный случай, потому что мы никогда не видим отчетов о продажах рыбы, которые составляют торговцы.

5568. Вы знаете, когда происходят продажи рыбы? — Я думаю, где-то около ноября.

5569. Как скоро после этого вам сообщают, что вы получите за свой улов? — Когда мы приходим для окончательного расчета, либо в конце ноября, либо в начале декабря.

5570. Вы слышали показания предыдущих свидетелей: как вы думаете, они были в целом верными? — Я думаю, они были очень верными, насколько мне известно.

5571. Был ли ваш опыт в отношении системы расчетов таким же, как описали они? — Он был таким же, как описал последний свидетель.

5572. Но вы не знаете, дороже ли вы получали товары в лавке Pole, Hoseason & Co., чем могли бы получить в другом месте? — Нет, я ничего об этом не знаю, потому что все, что нам нужно, например, мука, лески, ситец и другие вещи, поступает из их лавки.

5573. Какую цену вы платите за муку? — Мы обычно не покупаем муку оптом, как это делал последний свидетель, а, вероятно, пеками, двумя пеками или лиспундами.

5574. Вы ведете расчетную книжку? — Нет.

5575. Почему нет? — Потому что мы доверяем честности торговцев.

5576. Разве они не хотят, чтобы вы завели расчетную книжку? — Они не возражали бы, если бы она у нас была, но многие из нас не сильны в арифметике, и мы не смогли бы извлечь из них много пользы, даже если бы они у нас были.

5577. Когда вы были на промысле, продавали ли вы иногда свою рыбу кому-то другому, кроме Pole, Hoseason & Co.? — У меня не было привычки так делать.

5578. Иногда это делается? — Возможно, некоторыми отдельными лицами.

5579. Какова их причина для этого? — Я не могу сказать, какова может быть их причина, если только не желание получить немедленное снабжение.

5580. Или деньги? — Да, или деньги; но обычно это делается ради чего-то вроде прохладительных напитков, которые они хотят взять по пути на промысел или обратно.

5581. Где вы обычно встречаете людей, которые покупают у вас рыбу таким образом? — Иногда их встречают во время наших промысловых операций на краю земли.

5582. На суше? — Нет, в море, в маленькой лодке. Они берут любую небольшую часть рыбы, которую мы можем им дать, и взамен вручают нам прохладительные напитки.

5583. Получаете ли вы большую сумму за свою рыбу таким образом? — Нет, я никогда не знал, чтобы за это давали большую сумму, чем местная валюта.

5584. Является ли эта практика тем, что вы называете контрабандой рыбы? — Полагаю, что так.

5585. Как вы думаете, это часто делается? — Сейчас это делается нечасто. Раньше это делалось в некоторой степени, но не в значительной.

5586. Полагаю, в свое время в округе были некоторые факторы или торговцы, которые много занимались скупкой рыбы тайком таким образом? — Я полагаю, что были, но сейчас не так много.

[Страница 138]

5587. Давали ли они более высокую цену за рыбу, чем дают рыбозасольщики? — Да.

5588. Была ли это более высокая цена, чем валюта? — Да.

5589. Осталось ли еще немного таких людей? — Да.

5590. Они приезжают из Леруика? — Нет, это просто люди, живущие в сельской местности.

5591. Они покупают рыбу свежей или соленой? — Они охотнее берут ее свежей, чем соленой, потому что сами ее солят. Фактор, который покупает, обычно сам занимается засолкой.

5592. Является ли человек, который покупает рыбу таким образом, обычно торговцем, который сам держит лавку где-нибудь? — Обычно у него есть небольшая лавчонка.

Брей, 10 января 1872 года, допрошен ТОМАС МАУНТФОРД ЭЙДИ.

5593. Вы торговец рыбой и главный партнер фирмы T.M. Adie & Co. в Во? — Да, бизнес ведется от моего имени, но мои сыновья имеют в нем долю.

5594. Вы нанимаете большое количество рыбаков? — Да, большое количество.

5595. Являются ли контракты, которые вы заключаете с ними, разными в некоторых деталях? — Как правило, они почти одинаковы.

5596. Хотя могут быть некоторые различия, общее правило заключается в том, что при местном промысле рыбак сдает вам рыбу по цене, которая фиксируется в конце сезона? — Да.

5597. Пытались ли вы договориться со своими рыбаками о сделках по какой-либо другой системе? — Нет, не пытался.

5598. Разве вы не заключали в одном или двух случаях другие договоренности? — В одном или двух случаях я заключал контракты с некоторыми из них по фиксированной цене.

5599. Эта цена фиксировалась в начале сезона? — Да.

5600. Это обычно приводило к хорошим результатам? — В этих случаях это не привело к хорошим результатам. Цена выросла в течение сезона, и мне пришлось заплатить людям повышенную цену, чтобы удовлетворить их.

5601. Были бы люди недовольны в противном случае? — Да.

5602. Давно ли это случилось? — Прошло уже несколько лет; возможно, 12 или 14 лет назад.

5603. Как вы думаете, было бы преимуществом для засольщика или рыбаков, если бы эта система была принята повсеместно? — Мое впечатление таково, что рыбаки пострадали бы по той причине, что рыба в летний сезон всегда продается по более низкой цене, и любой, кто покупает свежую рыбу, должен рассчитывать, сколько он может дать за нее в соответствии со стоимостью товара в то время. Откладывая расчет до конца сезона, рыбаки берут на себя риск того, что цена либо вырастет, либо упадет, но вероятность того, что она вырастет, выше, потому что соленая рыба обычно продается лучше в зимний сезон, чем летом.

5604. То есть, если бы цена была зафиксирована в начале года, вы думаете, она была бы в целом зафиксирована слишком низко? — Да.

5605. Но разве и рыбаки, и хозяин не учитывали бы в начале сезона вероятность роста цены зимой и тот факт, что она обычно растет в это время? — Вряд ли это сильно учитывалось бы, потому что, когда человек покупает товар, он покупает его по цене дня, а не по той, какой она может стать. Нет сомнений, что это был бы более удовлетворительный способ ведения дел, если бы это можно было сделать, но я не вижу, как это можно было бы внедрить, потому что ни один засольщик не смог бы предложить покупать рыбу сразу по цене, которая устроила бы рыбаков.

5606. Является ли вероятность того, что рыбаки будут недовольны, вашей главной причиной для возражения против этой системы? — Да.

5607. Если бы ее можно было осуществить, упростила бы она ваш собственный бизнес? — Да, это очень сильно упростило бы мой бизнес. Если бы у людей были свои лодки и лески, и им не нужны были бы авансы, а все деньги они получали бы на руки, и я мог бы платить им в конце недели, это действительно очень упростило бы дела.

5608. Однако при такой системе возникли бы трудности с авансированием людей? — Мы вообще не могли бы давать им авансы; а если бы мы не делали авансов, они не смогли бы выйти на промысел.

5609. Является ли система авансирования лодок и лесок рыбакам общепринятой в вашем заведении? — Да, всякий раз, когда это необходимо. Бывают единичные случаи, когда люди покупают свои собственные лодки, имея отложенные деньги, но это очень редко.

5610. Когда они это делают, они платят цену в рассрочку или платят деньги сразу? — Они платят за них в рассрочку по определенному принципу оплаты, который был принят для этой цели. Этот принцип таков: лодка строится любым плотником, которого выбирают люди; цена за нее выплачивается, и это записывается на их счет. Обычно каждый год за шестивесельную лодку платится арендная плата в размере 2 фунтов 10 шиллингов; эта сумма ежегодно зачисляется в счет оплаты лодки, чтобы позволить людям расплатиться за свою лодку, чтобы она действительно стала их собственной, потому что я считаю, что для меня было бы лучше, если бы они были у них. Когда люди покупают свои лодки, я даю им дополнительно 3 пенса за центнер за каждый центнер пойманной рыбы, чтобы это шло в счет оплаты их лодки, пока она не будет выплачена; а когда лодка становится их собственностью, они получают эту дополнительную цену на свои личные счета, и она выплачивается им наличными, как только цена лодки будет полностью выплачена.

5611. Вы имеете в виду, что даете на 3 пенса за центнер больше этим людям, чем тем, кто арендует лодку? — Да.

5612. И вы даете это человеку, у которого с самого начала есть своя лодка? — Если у него есть своя лодка, он получает эти 3 пенса.

5613. Тогда, когда вы берете плату за аренду лодки, вы берете 3 пенса за центнер дополнительно к цене рыбы? — Нет, мы не берем это, но они получают на 3 пенса за центнер меньше. Например, цена в этом году за мольву была 8 шиллингов. Экипаж получает расчет по этой цене; и если они покупают лодку, мы зачисляем 3 пенса за центнер на счет лодки, чтобы позволить им приобрести ее для себя.

5614. И вы предоставили бы такое же преимущество человеку, который изначально владел своей лодкой? — Да; если бы он владел своей лодкой, он имел бы на это больше прав, потому что тогда я не нес бы никакого риска. В другом случае люди могут потерять лодку, и тогда мне нечего будет за нее получить.

5615. Но когда вы берете плату за аренду лодки, люди вынуждены соглашаться на меньшую цену за свою рыбу в дополнение к тому, что им приходится платить за аренду? — Да, и даже в этом случае мы в худшем положении, потому что лодки стоят гораздо больше, чем может покрыть сумма аренды. Нам лучше дать им эти 3 пенса, чтобы позволить им приобрести свою собственную лодку.

5616. Я полагаю, когда лодка становится их собственной, люди лучше заботятся о ней, и она прослужит дольше? — Да, очень часто.

5617. И я полагаю, они лучше заботятся о ней даже до того, как она становится их собственностью? — Обычно да, хотя у меня есть некоторые люди, которые очень бережно относятся к своим материалам, даже когда они их арендуют. В этом отношении между людьми есть большие различия.

5618. Это система, которую вы приняли сами, чтобы побудить людей стать владельцами своих собственных лодок? — Да, я не знаю ни одного другого засольщика, который ее использует.

5619. Это показывает, что вы не заинтересованы в том, чтобы люди арендовали у вас лодку? — Нет, совсем наоборот.

5620. Сколько времени обычно требуется человеку, чтобы выплатить стоимость лодки, когда он покупает ее таким образом? — При покупке таким образом, если их промысел был хоть сколько-нибудь хорошим, экипаж лодки выплатил бы ее примерно за пять промысловых сезонов.

5621. Тогда она стала бы их совместной собственностью? — Да.

5622. Сколько времени обычно служит лодка? — [Страница 139] Максимальный срок, в течение которого их используют, — 12 лет; но очень часто они отказываются от них, когда им исполняется 6 или 7 лет. Возможно, лодка уже нехороша, и они больше не хотят рисковать.

5623. В этом случае они обычно начинают новую договоренность о покупке другой лодки? — Да, о покупке лодки, если она была их собственной. Если это арендованная лодка, то засольщику приходится предоставлять им другую.

5624. Какова обычная ставка арендной платы за лодку на Шетландских островах? — Я думаю, 2 фунта 10 шиллингов — это довольно общая арендная плата за такие лодки.

5625. Я понимаю, что вы рассчитываетесь со своими людьми ежегодно около декабря? — Мы начинаем расчеты примерно 12 ноября, и нам требуется значительное время, чтобы закончить со всеми нашими людьми.

5626. Есть ли у каждого человека, имеющего с вами дело, расчетная книжка? — Нет, не у всех, но у большей части из них есть.

5627. Но вы хотите, чтобы у них были расчетные книжки? — Да; я был бы очень рад, если бы у всех них были расчетные книжки, если бы они только вели их регулярно. Когда человек аккуратен, его книжка ведется регулярно, и с ним очень мало хлопот при записи его счета.

5628. Я понимаю, что каждый рыбак, нанятый вами, имеет счет в вашей главной бухгалтерской книге, в которой каждый год подводится итог во время расчета? — Да.

5629. Этот счет с одной стороны содержит долг, который он понес за оснащение лодки, аренду лодки и сумму его счета в лавке, если он у него есть? — Да; арендная плата за лодки обычно ведется под заголовком счета компании на имя капитана лодки, как, например, Thomas Robertson & Co.

5630. Значит, у вас есть две бухгалтерские записи для ваших людей — одна для экипажа лодки, а другая для счета каждого отдельного лица? — Да; мы очень часто имеем эти счета, внесенные в одну и ту же бухгалтерскую книгу; но там, где люди ловят рыбу на одной из наших станций, например, на Папа, счет компании рассчитывается в бухгалтерской книге станции, к которой всегда можно обратиться.

5631. Но в этом случае у отдельного человека есть счет в другой бухгалтерской книге? — У него есть свой счет в нашей главной бухгалтерской книге в Во.

5632. Арендная плата за лодку обычно записывается на счет компании; то есть все члены компании несут ответственность за аренду лодки? — Да.

5633. Имеет ли большая часть людей, которых вы нанимаете на промысел, счета в вашей лавке? — Да, большое количество из них; на самом деле, большинство из них имеют с нами счета в той или иной степени.

5634. То есть, помимо простого снаряжения, которое им требуется для выхода на промысел, они снабжаются товарами для своих семей, как мануфактурой, так и провизией? — Да.

5635. Ведутся ли эти операции обычно по системе кредита? — Да, по большей части это кредит; но некоторые люди, у которых есть деньги, просто платят наличными за то, что им нужно, и это не записывается в наши книги.

5636. Имеете ли вы привычку делать скидку, когда они платят наличными? — Да, если сумма стоит того, чтобы делать скидку.

5637. Можете ли вы сказать, какова средняя сумма доли рыбака за улов рыбы в любой год? — Я делал расчет сегодня утром, и думаю, что, если взять всех рыбаков, которых мы наняли прямо сейчас, их уловы рыбы за весь год в среднем составили бы около 12 фунтов 5 шиллингов.

5638. Можете ли вы сказать, какие вычеты должны быть сделаны из этой суммы в случае обычного рыбака? — Из нее были бы вычтены специально его доля арендной платы за лодку и ежегодный платеж или арендная плата за его лески. Некоторые из них платят ежегодный платеж за свои лески, в то время как другие арендуют их. За это будет вычтено около 22 шиллингов, и это единственный специальный сбор, который должен быть вычтен, за исключением того, что он получил на свое содержание.

5639. Являются ли эти специальные сборы долгом отдельных рыбаков или экипажа лодки? — За лески во всех моих лодках они причитаются с каждого отдельного лица, но арендная плата за лодку причитается с них как с компании.

5640. Вы говорили о том, что лески берутся людьми либо в аренду, либо путем ежегодного платежа? — Да, ежегодный платеж, равный арендной плате, которую они платили бы, если бы арендовали лески. Например, плата за аренду одной из этих рыболовных лесок составляет 8 пенсов в год; но вместо того, чтобы брать это как арендную плату, мы ежегодно зачисляем это на счет людей, и как только это покрывает стоимость лесок, они становятся собственностью рыбака; тогда как, если человек получает свое снаряжение и идет на промысел в этом сезоне, а не чувствует желания идти в другой год, то он заплатил только арендную плату, и лески должны быть возвращены мне.

5641. Но если человек начинает делать ежегодный платеж в счет покупки лесок, он обязан продолжать? — Он не обязан продолжать, если решит вообще бросить промысел; но даже в этом случае для них преимущество иметь лески, потому что они всегда могут использовать старые каким-либо образом.

5642. В случае арендованных лесок и такого рода покупки в рассрочку, где лежит риск? — Риск лежит на рыбаке в обоих случаях.

5643. Если арендованные лески потеряны, он платит за них? — Да.

5644. И если они потеряны, пока он их покупает, он также платит за них? — Конечно; но если он арендует лодку, и она потеряна в море, он не несет ответственности за эту лодку.

5645. Но в этом случае он был бы ответственен за лески? — Да.

5646. Я не совсем вижу разницу между двумя случаями аренды лесок и их покупки в рассрочку тем способом, который вы описали. Разве в конечном итоге для рыбака в обоих случаях не выходит одно и то же? — Нет; если он продолжает арендовать их, то, когда лески становятся непригодными для дальнейшего ведения промысла, он должен вернуть их мне, и я могу что-то получить из этих старых лесок — возможно, 6 пенсов за леску; тогда как, если он покупал их в рассрочку, они принадлежат самому человеку; и если лески хорошего качества, и он заботился о них, он может использовать их сезон или два после того, как все платежи за них были сделаны. У меня есть некоторые рыбаки, которые использовали свои лески на глубоководном промысле таким образом в течение двух сезонов после того, как обычный ежегодный платеж покрыл их стоимость.

5647. Вычеты, которые вы сейчас упомянули, применяются к каждому случаю, но при расчете могут быть другие вычеты за сумму товаров, поставленных людям в течение сезона? — Да.

5648. Является ли это единственным другим вычетом, который должен быть сделан в обычном случае? — Да. Если человек вел счет, конечно, это должно быть вычтено.

5649. Можете ли вы сказать, какова будет обычная сумма счета рыбака в вашей лавке в течение сезона? — Возможно, обычная сумма будет от 4 до 5 фунтов. Некоторые из них будут намного больше этого; тогда как есть некоторые люди, ловящие рыбу для меня, у которых не будет и 3 шиллингов долга в моей лавке в течение сезона.

5650. Сумма отличается в зависимости от человека? — Да, и в зависимости от его потребностей.

5651. Есть ли большая доля ваших рыбаков, которые заканчивают год в некотором долгу перед вами? — Да, значительное количество, но далеко не так много, как было несколько лет назад.

5652. Произошло ли это в результате череды хороших лет? — Я так думаю, но произошли большие перемены в привычках людей. Я думаю, они в целом стали более осторожными сейчас, чем были.

5653. Можете ли вы сказать из своих собственных наблюдений, делают ли люди, которые так сильно должны вам, больше покупок в вашей лавке, чем другие? — С некоторыми из людей, которые ловят рыбу для меня, самая большая трудность, которую я имею, — это удержать их от покупок, — не заставить их покупать товары, а добиться того, чтобы они их не покупали. Конечно, в каждой отаре есть паршивая овца, и у меня есть люди, которые, получив значительные поставки из моей лавки, и когда я находил совершенно неразумным позволять им идти дальше, поворачивались ко мне и говорили: «Ну, если вы не дадите мне то, что я хочу, я пойду к [Страница 140] кому-то другому и буду ловить рыбу для них». Конечно, это исключения.

5654. Они говорят это вам, когда они значительно должны вам? — Да; и когда они думают, что нет шансов получить больше.

5655. Значит, это не преимущество для торговца рыбой или для любого торговца, как утверждалось, иметь ряд людей в долгу перед ним? — Конечно, нет. Лучшие рыбаки — это те, кто не в долгу. Это очень печальная вещь — рассчитываться с человеком, которому не причитается никаких денег.

5656. Можете ли вы нанять столько рыбаков, сколько хотите, даже если они не должны вам? — Да; я могу легче нанять человека ловить рыбу для меня, который не должен мне, чем того, кто должен. Человек, который должен мне, будет придумывать все оправдания и создавать все проблемы в мире, но с человеком, который не в долгу, вообще нет никаких проблем. Он ясно видит свой путь, и именно ради того, чтобы сэкономить что-то для своей семьи, он идет на промысел.

5657. Является ли это частым предметом жалоб ваших рыбаков, что цена на рыбу не фиксируется до конца года? — Они иногда говорят об этом; и все же, с тех пор как этот вопрос был поднят в результате отчетов, распространяемых по стране в связи с расследованием, которое вы сейчас проводите, они все встали на дыбы из страха, что будут сделаны какие-либо изменения.

5658. Приходили ли они к вам с возражениями против внесения каких-либо изменений? — Да, большое количество из них сделали это.

5659. На каком основании? — Потому что они думают, что изменения не могут быть к лучшему. Например, если бы была достигнута договоренность платить им за рыбу каждую неделю, три четверти из них вообще не смогли бы выйти на промысел, потому что у них нет ни лодок, ни лесок, и они не смогли бы получить необходимые припасы, чтобы иметь возможность выйти. Тогда цена, которую они получили бы за рыбу, была бы неизбежно ниже. У них был опыт этого на промысловых станциях, где была конкуренция, когда один пытался обменять или провезти контрабандой немного рыбы, а другой — немного рыбы. Они получают за них самую высокую цену, которая дается в то время; но затем при расчете, даже с некоторыми из моих людей, которые продали немного рыбы, мне приходилось доплачивать разницу между ценой, которую они получили на станции, и текущей ценой, которая выплачивалась в конце сезона.

5660. Это было только в том случае, если в конце сезона давалась более высокая текущая цена, чем та, что платилась за рыбу во время сезона? — Да.

5661. Вас часто просили заплатить разницу такого рода? — Я делаю это добровольно.

5662. Это было за рыбу, которую вы вообще не получали? — Нет, не за то, что я не получал; к этому я не имел никакого отношения.

5663. Но вы не получали контрабандную рыбу? — Да, контрабандная рыба продается мне. Мои лодки продают контрабандную рыбу другому засольщику, а лодки, принадлежащие другому засольщику, продают рыбу моему фактору.

5664. Но почему вы должны платить разницу своим собственным людям за любую рыбу, которую они провезли контрабандой другим засольщикам? — Я плачу разницу не за рыбу, которую они провезли контрабандой, но среди моих рыбаков существует система иметь так называемую «бухт-леску». Это его собственная леска, рыбу, пойманную которой, он продает, чтобы обеспечить себя любым мелким товаром, который ему требуется во время промысла. Они рассчитываются за эту рыбу на промысловой станции; и если цена, которая дается при расчете, выше, чем то, что они получили на станции, я доплачиваю им разницу.

5665. Является ли эта «бухт» устройством для того, чтобы иметь немного наличных на руках? — «Бухт» — это термин, который они дают одной из этих рыболовных лесок.

5666. Но является ли это устройством для того, чтобы удовлетворить некоторые особые нужды в течение сезона, и до того, как наступит расчет? — Это просто прихоть, которая у них есть; потому что если бы вся их рыба шла одним путем, и они попросили бы деньги, они бы их получили. Это просто вещь, которая практиковалась среди них много лет, и этой практике позволили продолжаться.

5667. Является ли это практикой только в вашем бизнесе, или это общепринято на Шетландских островах? — Это делается только некоторыми. Есть много наших людей, которые не делают этого, но некоторые из них делают.

5668. Можете ли вы дать мне представление о сумме наличных, выплаченных в качестве авансов рыбакам в течение года и до расчета? Вы выплачиваете большую сумму таким образом на своих станциях? — Я полагаю, что по всем моим промыслам 200 фунтов покрыли бы всю сумму, которая выплачивается в качестве авансов в течение сезона.

5669. Ваши промыслы находятся в Во, Папа-Стур, Стеннессе и Скеррисе? — Да.

5670. В каждом из этих мест у вас есть фактор и лавка для снабжения товарами? — Да; у нас должен быть склад.

5671. Эти лавки открыты круглый год? — На Папа и Скеррисе — да; в Стеннессе лавка открыта только во время летнего промыслового сезона.

5672. И лавка там снабжает рыбаков только тем, что им нужно для их личного пользования, а не тем, что требуется их семьям? — Именно так; но иногда те люди, у которых семьи живут по соседству, получают немного и для них — немного чая и тому подобного.

5673. Вы говорите, что сумма счета в лавке составит от 4 до 5 фунтов в среднем; так что после внесения других вычетов это оставит что-то около 4 или 5 фунтов, выплачиваемых наличными обычному человеку в конце обычного сезона? — Да; но есть очень многие из них, кому причитается гораздо больше этого.

5674. Конечно, сумма отличается в зависимости от сезонов и в зависимости от человека; но как вы думаете, было бы это справедливым средним показателем? — Я бы сказал, что около 6 фунтов можно было бы взять в качестве среднего значения суммы, выплачиваемой наличными.

5675. Относится ли это ко всем вашим станциям? — Да, ко всем им.

5676. Каково количество рыбаков в ваших книгах в общей сложности? — Я полагаю, около 400.

5677. Все ли они заняты на летнем промысле? — Да.

5678. Есть ли какая-то причина, по которой вся цена рыбы человека не должна быть выплачена ему деньгами? — Единственная причина в том, что он уже получил часть ее товарами. Конечно, мы не можем платить за нее и товарами, и наличными одновременно.

5679. Но есть ли какая-то причина, по которой он должен брать ее товарами, если он этого не хочет? — Никакой, если только он сам не хочет. Никакого принуждения к кому-либо из людей не применяется.

5680. Не думаете ли вы, что ему было бы лучше, если бы он получал деньги и платил за товары наличными по мере необходимости? — Вполне возможно, что он мог бы так думать; но я не вижу, чтобы это имело большое значение. Мы всегда вычитаем 5 процентов из товаров, которые получили люди, так же, как если бы они покупали их за наличные.

5681. Так что вы не делаете разницы между платежами наличными и оплатой их на счет таким образом? — Никакой в этом отношении.

5682. Почему вы возвращаете эту сумму в виде скидки, вместо того чтобы изначально назначать за свои товары ту же цену? — Конечно, если человек покупает четверть фунта чая или полфунта табака, мы не можем сделать скидку с этого; но мы складываем все операции вместе в конце сезона, и тогда предоставляется скидка. Если бы он покупал все через прилавок, он заплатил бы цену сразу; но он получает преимущество от того, что эти мелкие статьи складываются вместе, и скидка вычитается, чего он не имел бы, если бы платил за товары отдельно.

5683. Значит, вы действительно даете большую скидку на свои кредитные сделки, чем на свои сделки за наличные? — Да; рыбак имеет большее преимущество, получая скидку на эти мелкие покупки, когда они все сложены вместе, чем он имел бы, если бы платил за них отдельно. Скидка на две унции табака или четверть фунта чая была бы сущим пустяком; но когда все его покупки [Страница 141] в течение года складываются вместе и 5 процентов вычитаются из всей суммы, это превращается в нечто значимое. С нашими рыбаками, как правило, я считаю, что эти счета совершенно надежны, и это то же самое, как если бы человек покупал за наличные.

5684. Что вы имеете в виду, говоря, что они совершенно надежны? — Я верю, что мы в безопасности, делая эти авансы людям.

5685. Это потому, что у вас есть обеспечение? — У нас нет обеспечения.

5686. Разве у вас нет обеспечения в виде рыбы? — Да, у нас есть это обеспечение, если он поймает рыбу.

5687. Именно на этом принципе вы фиксируете цены, по которым продаете товары в своей лавке? — Да, в целом. Конечно, если бы мы рассчитывали на то, что это действительно плохой счет, нам потребовалось бы взимать больший процент, чтобы покрыть риск; но мы предпочли бы избавиться от человека такого рода.

5688. Вы имеете в виду, что когда человек является ненадежным клиентом, вы устанавливаете другую цену на товары, которые он покупает? — Я не устанавливаю на них другую цену; но я стараюсь дать ему как можно меньше, хотя есть некоторые из этих людей, которых очень хлопотно отвадить, не дав им чего-нибудь.

5689. Существует ли конкуренция за рабочие места среди людей, чтобы их наняли рыбаками на летний сезон? — Да, значительная.

5690. Достаточно ли людей, чтобы укомплектовать любое количество лодок, которое вы хотите? — Ну, я мог бы быть слишком жадным, желать больше, чем мог бы осилить; но до сих пор я не находил трудностей в укомплектовании такого количества лодок, с которым мы могли бы разумно справиться.

5691. Вы снабжаете своих людей как бакалеей, так и мануфактурой? — Да; бакалеей, мануфактурой и мукой.

5692. При установлении цен на эти товары, как на бакалею, так и на мануфактуру, вы закладываете маржу для прибыли, точно так же, как это сделал бы любой торговец в Леруике, Уике или любом другом городе? — Я полагаю, это почти то же самое. Конечно, поскольку бакалея является товаром повседневного спроса, мы взимаем меньший процент с нее, чем с мануфактуры. Очень часто мануфактура лежит на наших полках значительное время, портится и становится неликвидной.

5693. Но я полагаю, что это был бы принцип, на котором устанавливалась бы розничная цена, если бы вы торговали только одним видом этих товаров, или если бы вы продавали их в любом другом месте, кроме Шетландских островов? — Конечно; это принцип, на котором бизнес ведется везде. Я думаю, что товары, например мануфактура, продаются нами в розницу не дороже, чем в лавках на юге; даже так же дешево, как они продаются в розницу в Эдинбурге. Это легко объяснить; потому что в Эдинбурге им приходится платить гораздо более высокую арендную плату, чем нам здесь.

5694. Вы говорите то же самое в отношении провизии? — Я думаю, нет большой разницы в провизии; только разница на фрахт и страховку. Конечно, в таком месте, как Во, транспортировка громоздких товаров становится очень дорогой. Например, в это время года мы не можем получить мешок муки из Абердина в мой дом дешевле чем за 5 шиллингов.

5695. Мука обычно импортируется около конца сезона? — Да, обычно.

5696. Вы слышали показания, которые были даны сегодня некоторыми свидетелями о цене на муку? — Да.

5697. Можете ли вы сказать, выше ли цена на муку в Во, чем в Леруике, или примерно такая же? — Она выше, чем в Леруике, как само собой разумеющееся, потому что у нас значительно больше расходов на то, чтобы доставить ее сюда. Мы должны доставить ее до Брея по воде, затем перевезти через перешеек и доставить в мой дом на лодках. Когда погода плохая, нам приходится везти ее всю дорогу на телегах.

5698. Поэтому цена на муку у вас значительно выше? — Да; и на любой громоздкий товар, который требует значительного объема погрузочно-разгрузочных работ и расходов на транспортировку.

5699. Какова, по вашему мнению, разница между ценой на муку в Во и ценой в Леруике? — Я полагаю, около 2 шиллингов за болл.

5700. Будет ли эта разница сохраняться в течение года? — Я так думаю; но иногда весной нам удается найти судно, чтобы привезти ее напрямую; и тогда мы можем продавать ее так же дешево, как они в Леруике.

5701. Ваши люди когда-нибудь жаловались вам на то, что цена выше, чем она должна быть? — Нет.

5702. Указывается ли им цена в то время, когда они получают муку, или она обычно фиксируется во время расчета? — Они знают цену каждого товара, когда покупают его.

5703. Как вы считаете, прибыль от вашей провизии и мануфактуры или прибыль от ваших продаж рыбы больше? — Я не могу сказать.

5704. У вас одинаковый процент прибыли с обоих? — Нет; с продаж рыбы это только 5 процентов.

5705. Это просто комиссия? — Да.

5706. То есть, оплата людям за рыбу, стоимость их оснащения, когда мы это делаем, и наших засолочных заведений составят сумму в пределах 5 процентов от того, за что мы продаем их нашим покупателям на юге? — Да; и тогда мы должны нести риск платежей. Рыба вся продается по трехмесячному векселю. С нашими рыбаками в этом году все рассчитались, и я еще не получил ни шестипенсовика за нашу рыбу.

5707. Покрывают ли эти 5 процентов этот риск? — Да. Конечно, если бы мы дисконтировали эти векселя, это съело бы 1 1/4 процента от этого, но мы просто ждем, пока векселя будут оплачены.

5708. Тогда, если бы вы были вынуждены платить своим рыбакам полностью наличными и не вели бы лавочный бизнес, были бы вы обязаны взимать более высокую прибыль с вашей рыбы или платить рыбакам меньше за рыбу? — Если бы у меня вообще не было лавки, а я торговал только рыбой, мне потребовалось бы торговать ею в больших объемах, чем я делаю, чтобы зарабатывать на жизнь этим.

5709. Но вы можете позволить себе брать меньшую комиссию за свою рыбу, чем вы делали бы в противном случае, благодаря тому факту, что вы ведете другой бизнес в то же время? — Да.

5710. Вы получаете две прибыли, хотя одна из них может быть очень маленькой? — Одна прибыль полностью на усмотрение рыбака. Он не обязан покупать товары, если не хочет.

5711. Возможно, нет, но ему, вероятно, потребовалось бы заплатить эту прибыль другому торговцу, или, безусловно, заплатить какую-то прибыль, и вы ожидали бы, что часть этого достанется вам? — Да; каждый ожидает некоторой прибыли. Я нанимаю много людей в Во на засолку рыбы. С ними неизменно рассчитываются наличными, если они могут обойтись без каких-либо поставок в течение недели, но с ними всегда рассчитываются в конце недели.

5712. У них еженедельная оплата? — Да.

5713. Но они получают поставки в течение недели? — Иногда мы вынуждены давать им что-то, иначе они не смогли бы работать.

5714. И это вычитается из их еженедельной оплаты? — Да. На станциях засольщики обычно нанимаются за сумму на сезон.

5715. В какой форме поставки, данные в вашей лавке, вычитаются из еженедельных выплат в Во? — Например, если девушки, работающие на рыбе, заработали 5 шиллингов в неделю, и если они получили товаров на 2 шиллинга, им остается получить только 3 шиллинга.

5716. Но каким образом отмечается, что они получили этот аванс в товарах? — Мы ведем учет этого в нашей книге.

5717. Есть ли бухгалтерский счет для каждого работника? — У нас есть то, что мы называем черновой бухгалтерской книгой для этих еженедельных счетов. Мы не переносим их в наши регулярные рабочие книги.

5718. Сколько людей занято таким образом? — Я знал до шестидесяти; их будет от тридцати до шестидесяти.

5719. Просят ли эти люди у вас наличные в течение недели? — Иногда просят, но не очень часто. Промежуток времени между выплатами настолько мал, что им это не требуется, но если они нуждаются в наличных, они их получают.

5720. Предпочитают ли они брать свои авансы товарами? — Они предпочитают получать свою оплату в конце недели.

[Страница 142]

5721. Но когда им требуются товары в течение недели, вы даете их им? — Да; товары и наличные для них почти одно и то же; потому что если бы мы дали им деньги, они бы просто развернулись и купили товары. Если бы они пошли куда-то еще, они должны были бы потерять день работы, чтобы дойти до туда.

5722. Я полагаю, это одна из причин, почему существует система, при которой рыбозасольщики имеют лавки для товаров, потому что их лавки находятся на таких неудобных расстояниях друг от друга? — Да; люди теряли бы так много времени, путешествуя в другие места, чтобы получить свои товары, что нам требуется держать лавки для них. Если их время вообще имеет для них какую-то ценность, тот факт, что у них есть лавка на месте, более чем компенсирует им любую разницу, которую они могут заплатить в цене.

5723. Но если бы не было таких лавок, как ваша, не появился бы класс торговцев по всему острову, которые предоставляли бы товары, которые нужны людям? — Я не знаю; возможно, могли бы появиться.

5724. Разве рыбак не склонен иметь дело скорее с тем нанимателем, которому он сдает рыбу, чем с кем-то другим? — Думаю, да. Рыбаки и их наниматели, как правило, находятся в дружеских отношениях, и человек уверен, что рыбозасольщик, для которого он ловит рыбу, поступит с ним настолько справедливо, насколько это возможно, если он добросовестный работник. Я считаю, что он получает все преимущества, на которые может рассчитывать, и рыбозасольщики всячески стремятся поощрять постоянных и старательных людей.

5725. Не могли бы вы предоставить мне сведения о количестве нанятых вами людей, об общей сумме выплаченных им наличных денег и об общей сумме их счетов в лавке за 1870 год, а также за 1867 год? — Да. Просматривая вчера вечером свои книги, я обнаружил, что общая сумма наличных, выплаченных при текущем расчете, составила 2015 фунтов стерлингов. Сюда входит и промысел у Фарерских островов. Что касается найма засольщиков на станциях на определенную сумму, могу отметить, что платить им еженедельно не выйдет, поскольку в течение нескольких недель, а возможно и дольше, если стоит плохая погода, этим засольщикам будет совершенно нечего делать. На местных рыболовецких станциях им платят фиксированную годовую сумму; причина этого в том, что если бы мы платили им еженедельно, они были бы вполне довольны две-три недели, если бы у них не было работы, но если бы наступила погожая неделя и работы было бы много, они бросили бы все и ушли домой, и наш улов мог бы пропасть.

5726. Занимаетесь ли вы в значительной степени промыслом у Фарерских островов? — Не в значительной, но у меня есть пять судов.

5727. В этом случае договоренность с людьми несколько иная? — Да, совершенно иная; люди получают половину улова, и им выплачивается текущая цена за сушеную рыбу.

5728. Вы солите всю рыбу, а они получают половину стоимости сушеной рыбы? — Да.

5729. То есть расчет несколько похож? — Да. Перед разделом вычитается 5 процентов за продажу и риск.

5730. Когда заканчивается промысел у Фарерских островов? — Как правило, он заканчивается в августе.

5731. Когда рыба полностью засолена? — Иногда до конца сентября проходит, прежде чем она будет засолена.

5732. Раздел производится тогда? — Нет; владелец судна продает всю рыбу, и раздел производится только при окончательном расчете.

5733. В случае с человеком, который нанимается к вам на промысел у Фарерских островов, принято ли открывать счет на его имя так же, как и у других? — Да; мы обязаны обеспечить его снаряжением. Принцип этого соглашения заключается в том, что люди получают половину стоимости рыбы после вычета расходов на засолку и расходов по реализации рыбы. Им также полагается 8 фунтов сухарей в неделю; остальные продовольственные товары они должны приобретать самостоятельно.

5734. Все эти поставки записываются в дебет человека в вашей книге? — Да.

5735. Принято ли у вас снабжать его семью во время его отсутствия товарами в кредит таким же образом? — Да; нам очень часто приходится делать это, чтобы они не голодали.

5736. Делается ли это в больших масштабах, чем при местном промысле? — Нет; я не думаю, что это делается в таких больших масштабах, поскольку большинство людей, отправляющихся на промысел у Фарерских островов, — это молодые люди без семей.

5737. На промысле у Фарерских островов вы имеете не только 5 процентов за продажу, но и прибыль с половины рыбы? — Иногда это очень небольшая прибыль, поскольку суда порой могут иметь 100 фунтов стерлингов долга в течение года.

5738. Но это зависит от удачливости рейса? — Да; у нас остается половина рыбы в пользу судна.

5739. Вы полностью снаряжаете судно, и людям не нужно ничего предоставлять, кроме своих рыболовных лесок? — Да; ничего, кроме рыболовных лесок — 2 или 2,5 лески для вытягивания рыбы.

5740. Эти лески предоставляются вами как часть снаряжения? — Мы должны погрузить их на судно, а затем любой из людей, кому они нужны, может их получить. Иногда у людей есть свои лески, и им не нужно брать их у нас.

5741. Я понимаю, что одно время вы занимались торговлей чулочно-носочными изделиями? — Да.

5742. Вы покупали чулочно-носочные изделия так же, как их сейчас покупают в Леруике? — Да; всегда платили товарами. Я оставил этот бизнес в 1870 году.

5743. Была ли какая-то прибыль от этой торговли? — Нет; единственная прибыль, которую я когда-либо получал от чулочно-носочных изделий, была, если мы имели прибыль от товаров, которые обменивали на них. Мы никогда не могли выручить за них в целом ту цену, которую я платил за изделия, и, следовательно, были вынуждены отказаться от этого. У нас были очень большие трудности с их продажей.

5744. Вы продавали свои чулочно-носочные изделия на юге? — Я отправлял их на юг, и мне действительно приходилось брать все, что нам за них давали.

5745. Вы все еще занимаетесь этим в некотором роде, не так ли? — Да, изредка. Основное, что мы делаем, — это закупаем товары у других купцов для отправки их на юг, когда получаем заказ. Тогда мы закупаем те виды товаров, которые нам подходят.

5746. Вы покупаете их в Леруике? — Да, и в сельской местности тоже.

5747. Но вы не покупаете их у вязальщиц сами? — Я не покупаю у них. Иногда они заставляют нас покупать их, хотим мы того или нет. Мы не можем иногда от них отделаться, но мы не хотим их покупать.

5748. Стремятся ли вязальщицы получить оплату деньгами за свои изделия? — Не знаю. Вероятно, они так долго привыкли получать за них товары, что никогда не думают просить о такой вещи, как деньги.

5749. Как вы думаете, взяли бы они меньшую цену за изделия, если бы им платили деньгами? — Не думаю.

5750. Полагаю, им нужны товары в сельской местности, и они думают, что получают выгоду, беря их? — Да; например, если у них есть пара носков на продажу, они не продадут их дешевле 8 пенсов, а если вы предложите им 6 пенсов наличными, им нет смысла их брать. Они предпочтут получить товаров на 8 пенсов. Таким образом, им выгоднее получать товары, потому что если бы они получили 6 пенсов наличными, они бы просто потратили их на покупку товаров на 6 пенсов.

5751. Вы широко используете труд береговых мальчиков? — Да, довольно многих; не в Во, а в Папа-Стур, Стеннессе и Скеррисе.

5752. Какая обычная зарплата у берегового мальчика? — Обычная зарплата сейчас составляет от 2 до 3 фунтов 10 шиллингов для мальчиков.

5753. А для женщин? — Женщины там обычно не работают. Если нам нужно нанять женщин в экстренном случае, то они нанимаются на станцию за определенную плату в день. Регулярной зарплаты для них нет.

5754. Открываются ли береговым мальчикам счета на их имена в вашей лавке? — Мы обязаны это делать, чтобы снабжать их продовольствием. Иногда нам приходится давать им обувь и одежду, чтобы они могли одеться.

5755. Получают ли они обычно остаток наличными в конце года? — Да; те, кто бережлив, получают значительный остаток. У некоторых из них даже остается более половины их зарплаты, которую они получают наличными.

5756. Являетесь ли вы арендатором-посредником какого-либо поместья или землевладельцем на Шетландских островах? — Я не являюсь арендатором-посредником ничего, кроме островов Скеррис. Владелец — мистер Брюс из Симбистера.

5757. Живут ли люди на этих островах постоянно круглый год? — Да.

5758. Обязаны ли они ловить рыбу для вас? — Да; и у них нет желания что-то менять.

5759. Вы платите арендную плату мистеру Брюсу и берете на себя риск их платежей? — Да.

5760. В этом случае их арендная плата вносится в ваш счет как вычет из заработка людей? — Да. Я управляю собственностью леди Николсон в Папа, скорее как управляющий для нее, чем как арендатор-посредник.

5761. Свободны ли рыбаки там ловить рыбу для кого угодно? — Да.

5762. Но по факту они ловят рыбу для вас? — Они все ловят для меня по той простой причине, что там больше нет никого, для кого они могли бы ловить.

5763. Кто-нибудь из них солит свою рыбу или пытается это делать? — В Папа есть только одна местная команда, которая солит свою рыбу.

5764. Они предпочитают делать это, и вы не возражаете? — Нисколько; и когда их рыба засолена, они просто доставляют ее моему человеку там, и мы покупаем ее уже засоленной по текущей цене на засоленную рыбу.

5765. Как вы думаете, получают ли эти люди от своей рыбы столько же, сколько другие? — Получают; но у них с этим много хлопот. Когда сезон плохой, требуется много внимания со стороны всех этих людей, чтобы управиться с небольшим количеством рыбы и высушить ее, и, возможно, будет уже глубокий сентябрь, прежде чем они закончат. Они также рискуют тем, что их рыба испортится.

5766. Полагаю, некоторая рыба неизбежно портится в процессе засолки? — Да; очень важно быть внимательным в этом отношении. Она портится от дождя, от песка и от морского бриза, и требует большого внимания.

5767. Рассчитана ли арендная плата, которую вы платите за Скеррис, так, чтобы позволить вам получать прибыль с арендной платы субарендаторов? — Нет; я плачу 110 фунтов стерлингов арендной платы, а валовая арендная плата от арендаторов составляет всего 68 фунтов стерлингов. Я фактически плачу разницу просто за станцию — то есть арендную плату за станцию, за склад и помещения, которые там построены.

5768. Не за привилегию ли иметь этих рыбаков, чтобы они ловили для вас? — Полагаю, я мог бы получить больше от этих земель, если бы использовал их как пастбища, вообще без рыбаков. Сейчас я владею только одним из островов Скеррис; один из них был продан Комиссарам по маякам.

5769. Если бы вы могли получить больше от острова как от пастбища, почему вы не превратите его в таковое? — Если бы я это сделал, что бы я делал с людьми? Там четырнадцать семей, и если бы я выгнал их, это было бы ужасно.

5770. Трудно ли людям получить землю на Шетландских островах? — Сейчас очень трудно; так много желающих, что почти каждое место занято. У меня есть лодки, которые ходят с материка ловить рыбу у Скерриса вместе с местными жителями.

5771. Значит, это полезно как станция для них? — Да.

5772. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить относительно системы ведения бизнеса или в отношении показаний, которые были представлены Комиссии ранее? — Насколько мне известно, нет.

Брэ, 10 января 1872 г., допрошен ЧАРЛЬЗ ЯНГ

5773. Кто вы? — Я рыбак в Стеннессе.

5774. Как долго вы там? — Двадцать лет.

5775. У вас есть там земля? — Нет.

5776. Для кого вы ловите рыбу? — Для мистера Джона Андерсона, Хиллсвик.

5777. Вы ходите на местный промысел? — Да.

5778. Как далеко Стеннесс от Хиллсвика? — Около трех миль. Я живу не в Стеннессе. Я живу в южной части Норт-Мавина, в Манастере, примерно в двенадцати милях от Стеннесса.

5779. Вы ездите в Стеннесс только ради рыбалки? — Да.

5780. Есть ли у мистера Андерсона там станция? — Да; только летом и в период сбора урожая.

5781. Есть ли у мистера Эйди тоже станция в Стеннессе? — Да.

5782. Как долго вы ловите рыбу для мистера Андерсона? — Я ловил рыбу около семнадцати лет для Anderson Brothers. Я два года ловил в Оллаберри и ловил в течение упомянутого времени для Anderson & Co.

5783. Как вам платят за рыбу? Вы получаете большую часть оплаты товарами или наличными во время расчета? — Я получал большую часть наличными.

5784. Какое время для расчета? — Время расчета начинается около 12 ноября, но в последние годы мы обычно рассчитывались с 26 по 27 ноября.

5785. Вы обычно получаете свои припасы во время рыболовного сезона от мистера Андерсона в Стеннессе? — Да.

5786. Где снабжается ваша семья? — Мне не нужно много припасов для моей семьи, я могу купить их в любой лавке по соседству.

5787. Есть ли в Манастере лавка, в которой снабжается ваша семья? — Нет. Большая часть моих дел была с мистером Андерсоном, но иногда я имею дело с мистером Инкстером в Брэ или в любой лавке, в которую мне случается зайти.

5788. Ваша семья обычно снабжается мистером Андерсоном в Хиллсвике? — Нет; как правило, нет.

5789. У вас открыт счет у мистера Андерсона? — Да.

5790. Обе стороны балансируются в конце года в ноябре, и вы обычно получаете значительную часть оплаты наличными? — Да.

5791. Получаете ли вы авансы деньгами во время рыболовного сезона? — Не если мне они не нужны; но если они нужны, я могу их получить.

5792. Вы просите их как об одолжении? — Нет.

5793. Вам нужны деньги для какой-то конкретной цели, когда вы их просите? — Да.

5794. Вы всегда получаете их, когда просите? — Да. Я просил 5 фунтов в этом году, в начале рыбалки, и получил их без всяких трудностей.

5795. Получаете ли вы также разумное количество товаров, которые хотите? — Да.

5796. Товары поставляются вам в Стеннессе или в Хиллсвике? — В некоторой степени в Стеннессе, а в большей части в Хиллсвике.

5797. Вы ездите туда за ними? — Да.

5798. Вы получаете там и муку, и одежду? — Да; я обычно получаю их там в летний сезон для рыбалки.

5799. Хорошего ли качества мука там и разумная ли цена? — Да; она примерно такая же, как и в других частях страны.

5800. Было бы у вас какое-то преимущество, если бы вы пошли к другому торговцу за мукой и одеждой? — Не думаю, что было бы.

5801. Вы думаете, что получаете товары такими же хорошими и дешевыми, как могли бы желать? — Да; они такие же хорошие и дешевые там, как и в любой другой части острова.

5802. Или в Стеннессе? — Да; у них там не так много одежды. Это только временное место, где они держат припасы для людей во время рыболовного сезона.

5803. Значит, способ, которым вы ведете дела, очень похож на тот, что был описан свидетелями из Моссбэнка? — Да; не могу сказать, что есть большая разница.

5804. Вы не обязаны ловить рыбу для кого-то конкретного? — Нет.

5805. Вы свободный человек? — Да.

5806. Вы обычно получаете остаток наличными в конце года? — Да.

5807. Вы бы предпочли получать все сразу наличными? — Да.

5808. Почему вы не добьетесь того, чтобы это делалось? — Трудно сказать; обстоятельства не позволяют. Иногда причина этого кроется в том, в каком положении мы находимся как команда людей. Засольщики иногда возражают против выдачи денег одному человеку в команде лодки, если только все люди не в одинаковом положении.

5809. И все люди не хотели бы этого наличными? — Немногие не хотели бы этого наличными.

5810. Почему вся команда лодки не могла бы получить это наличными? — Потому что некоторые люди задолжали, и они не могут продолжать работу в течение остальной части сезона, если не получат припасы от засольщика.

5811. Они в долгу у засольщика в начале? — Да, или, возможно, они могли бы быть свободными людьми; но у них нет возможности снабжать себя чем-либо до конца рыбалки.

5812. Поэтому, когда в команде лодки есть один или два человека в таком положении, засольщик возражает против выдачи наличных остальным? — Не могу сказать, потому что я не видел, чтобы остальные просили об этом; но мы придерживаемся старой практики, которая существует, — ловить рыбу для засольщиков и получать от них оплату в конце сезона.

5813. Вы хотите каких-то изменений в системе? — Единственное изменение, которое я хотел бы видеть в системе, — это знать, за что я работаю. Я хотел бы видеть изменения в этом отношении.

5814. Хотели бы вы, чтобы цена была установлена в начале года? — Да; прежде чем я начну ловить рыбу, потому что согласно системе, по которой мы работаем сейчас, мы можем пойти на рыбалку, а в конце рыболовного сезона или в конце года, когда они рассчитываются с нами, купцы могли бы заплатить нам, если бы захотели, по 2 шиллинга за центнер.

5815. Разве они не берут на себя обязательство платить вам по текущей цене в конце сезона? — Не очень часто мы заключаем какие-либо соглашения. Люди, которые являются свободными, обычно ловят для них, и они просто ловят на том понимании, что им будет выплачена местная валюта.

5816. Но понимается, что им будет выплачена местная валюта? — Да.

5817. И вы имели бы право получить местную валюту в любом случае? — Да; но если бы рыба упала в цене так низко, как это могло бы случиться, мы все равно получили бы только валюту.

5818. Вы имеете в виду, что рыба иногда дороже в начале сезона, чем в конце? — Нет; я имею в виду, что цена очень сильно варьируется. Я видел цену 4 шиллинга 6 пенсов за центнер в некоторые годы и 8 шиллингов в другие годы; и если бы цена упала ниже 4 шиллингов 6 пенсов, нам все равно платили бы только в соответствии с этим. Но если бы у нас была фиксированная цена до того, как мы вообще вышли в море, я думаю, это было бы лучше. Если бы средняя цена была установлена в начале сезона, пока я ловил рыбу, я был бы более удовлетворен в своем уме, потому что я знал бы, за что работаю. Таким образом, засольщик имел бы преимущество в некоторые годы, а в другие годы мы могли бы иметь преимущество.

5819. Как вы думаете, была бы какая-то трудность в том, чтобы заставить рыбаков придерживаться своей сделки, если бы такая договоренность была достигнута в начале сезона? — Боюсь, с некоторыми из них могла бы возникнуть трудность.

5820. Некоторые из них могли бы подумать, что если цена вырастет, они должны получить полную стоимость этого роста? — Не думаю, что любой разумный человек мог бы ожидать этого, если бы он заключил фиксированную сделку, чтобы ему платили столько-то.

5821. Но вы говорите, что некоторые люди создали бы трудности с такой договоренностью; что вы под этим подразумеваете? — Единственная трудность, которую я вижу, — это нехватка средств для обеспечения того, что им нужно, чтобы подготовиться к рыбалке; но я думаю, что трудность можно было бы преодолеть.

5822. Вы имеете в виду, что люди вышли бы в море, даже если бы была фиксированная цена? — Думаю, да.

5823. Когда бы вы хотели, чтобы эта фиксированная цена была выплачена? — Что касается меня, я бы не возражал, даже если бы нам не платили до того же времени, когда нам платят сейчас. Если бы платили еженедельно, я не знаю, как эта система могла бы работать.

5824. Как вы думаете, все ли рыбаки хотели бы, чтобы цена была установлена в начале сезона? — Не могу сказать, что все хотели бы, чтобы она была установлена, но что касается меня, я бы хотел, и я знаю, что есть и другие, кроме меня.

5825. Как вы думаете, не было бы никакой трудности в получении кредита от рыбозасольщика таким же образом, как сейчас, если бы была фиксированная цена? — Нет; время для установления цены могло бы быть единственным, что изменилось бы, а расчет все равно оставался бы в ноябре. У нас тогда была бы фиксированная цена, и мы знали бы, за что работаем.

5826. У вас нет возражений против системы авансов? — Не могу сказать, что есть.

5827. Вы совершенно свободны наниматься к любому рыбозасольщику, к которому хотите, и наниматься ловить рыбу для него в течение сезона? — Да.

5828. Есть ли у каждого рыбака такая же свобода? — У каждого, насколько я знаю, в этом месте.

5829. Даже если он в долгу у рыбозасольщика? — Нет; в этом случае рыбозасольщик ожидает, что он будет ловить рыбу для него, пока его долг не будет погашен. Это обычно ожидается, и в некоторых случаях я знаю, что они должны были согласиться на это.

5830. Вы знаете, что они хотели ловить рыбу для другого засольщика, но были вынуждены ловить для того человека, которому были должны? — Они не хотели ловить для другого засольщика, но тот рыбозасольщик хотел, чтобы они подписали соглашение ловить для него в наступающем сезоне.

5831. Согласились ли они на это? — Да. Они ничего не говорили о том, чтобы уйти от рыбозасольщика, просто он хотел, чтобы они согласились.

5832. В какое время года это было? — Я видел, как это делалось в ноябре, а также в декабре.

5833. Просил ли их рыбозасольщик сделать это в то время, когда они нуждались в дальнейших авансах товарами или деньгами? — Да, авансах денег.

5834. И именно для того, чтобы он мог иметь некоторую гарантию этих авансов, он просил их подписать соглашение? — Да.

5835. Это обычное дело? — Не могу сказать, что это обычное дело в моем опыте, но я знал, что это делалось в двух или трех разных случаях.

5836. Где это было? — В Хиллсвике.

5837. Вы знали, что это делалось где-то еще? — Нет.

5838. Кто были те люди, с которыми это делалось? — Один человек, который рассказывал мне об этом дважды, — Хью Филип; это случалось с ним в два разных года.

5839. Случалось ли это с кем-то еще, насколько вам известно? — Нет.

5840. Разве не вполне справедливо, что от человека ожидают работы на засольщика, пока его долг не будет погашен? — Да.

5841. Как человек попадает в такой долг? Это из-за сделок с лавкой? — Не могу сказать, что счета в лавке являются причиной этого, но это может возникнуть из-за обстоятельств его семьи. Рыбалка здесь — единственное, на что человек может рассчитывать, и иногда, когда год выдается плохой, он, возможно, взял из лавки для своей семьи больше припасов, чем обычно.

5842. Был ли счет Филипа за товары из лавки? — Это был аванс на арендную плату.

5843. Это то, на что он брал деньги, но был ли он в долгу раньше за товары из лавки? — Да.

[Страница 145]

Брэ, 10 января 1872 г., допрошен УИЛЬЯМ ГРИН.

5844. Вы живете в Саллеме? — Да.

5845. Вы шкипер лодки? — Да.

5846. Где вы ловите рыбу? — В Стеннессе.

5847. Кому вы сдаете рыбу? — Мистеру Эйди.

5848. Вы делаете это давно? — Шесть лет.

5849. Вы рассчитываетесь с ним в конце сезона? — Да.

5850. Вы слышали показания мистера Эйди сегодня? — Да.

5851. Дали ли они справедливое описание того, как производится расчет? — Да.

5852. Вы один из тех людей, у которых обычно есть остаток в вашу пользу в конце года? — Да.

5853. Было бы для вас преимуществом иметь более короткий расчет? — Не думаю.

5854. Почему? — Потому что мы ловим рыбу в течение года, а в конце года рассчитываемся с ним.

5855. Вы вполне довольны расчетом, как он есть? — Что касается меня, то да.

5856. Вы имеете дело с магазином мистера Эйди в Во в значительной степени? — Да.

5857. Вы берете свои товары из Во в Саллем? — Да.

5858. Разве это не долгий путь, чтобы везти их? — Да.

5859. Не могли бы вы получить их такими же хорошими ближе к дому? — Мы могли бы получить их примерно такими же, но не лучше. Если мне нужны товары, мистер Эйди либо пришлет их мне, либо я иногда могу воспользоваться случаем, если лодка идет в мою сторону.

5860. Как далеко от Саллема до Во? — Возможно, от восьми до девяти миль.

5861. Есть ли лавки ближе к вам, чем эта? — Да; есть лавка в Брэ, и есть также лавка к северу.

5862. Можете ли вы получить товары так же дешево в этих лавках, как у мистера Эйди? — Примерно так же.

5863. Вы имеете дело с этими лавками так же часто, как с мистером Эйди? — Нет; я имею дело с мистером Эйди больше, чем с ними.

5864. Это потому, что у вас есть счет у мистера Эйди? — Да.

5865. Знаете ли вы, есть ли какая-то разница между ценами в лавке в Во и в других местах? — Я не вижу большой разницы. Я пробовал другие места; и если бы была какая-то разница вообще, то она была бы в том, что я мог бы получить товар у мистера Эйди, возможно, немного дешевле, чем в других местах.

5866. Значит, единственный недостаток, который у вас есть при сделках в Во, — это расстояние? — Да.

5867. И единственное преимущество, которое у вас есть, — это то, что у вас там открыт счет? — Да.

5868. Это единственная причина, почему вы имеете дело там? — Лодка, на которой мы ловим рыбу, принадлежит мистеру Эйди; мы арендуем ее у него.

5869. Это какая-то причина для сделок в Во? — Нет, но мы ловим рыбу для мистера Эйди, и мы получаем товары от него, когда они нам нужны, а в конце года мы производим расчет.

5870. Есть удобство в том, чтобы производить расчет в конце времени, потому что вам не нужно платить за товары в промежутке? — Да.

5871. Но если бы вы получали свои наличные каждый месяц или каждые шесть недель, как вы хотели, не избавило бы это вас от хлопот ездить в Во за товарами? — Возможно.

5872. Не считали бы вы это большим преимуществом? — Нет, не большим преимуществом.

5873. Вы думаете, удобнее производить расчет раз в год и ездить в Во за товарами? — Да.

5874. Обязаны ли вы каким-либо образом ездить туда, если не хотите? — Нет, мы не обязаны.

5875. Сколько вы обычно получаете наличными в конце года? — Это варьируется в зависимости от рыбалки. Я видел, как мы получали 8 или 9 фунтов стерлингов после вычета наших счетов.

5876. Вам нужны эти деньги, чтобы платить за аренду и другие вещи, которые вы хотите купить? — Да.

Брэ, 10 января 1872 г., допрошен УИЛЬЯМ ПОУЛ.

5877. Вы управляющий партнер в Моссбэнке фирмы Pole, Hoseason & Co, купцов и рыбозасольщиков? — Да.

5878. У вас есть другие места на Шетландских островах? — Да. У нас есть одно в Норт-Йелле, в Гринбэнке; у нас также есть две рыболовецкие станции — одна в Фейделенде, а другая в Глаупе. Фейделенд находится на самом краю Норт-Мавина, а Глауп — в самой северной части Йелла.

5879. Вы слышали показания мистера Эйди? — Да.

5880. Является ли способ, которым вы ведете свой бизнес в Моссбэнке, по существу таким же? — Да, по существу таким же. Одно отличие в том, что мы не даем скидку на счета рыбаков так, как, кажется, делает мистер Эйди.

5881. Есть ли еще какое-то отличие, которое приходит вам на ум? — Рыбаки платят за свои лески в некоторых случаях тремя ежегодными взносами, и в случае, если рыбак уходит от нас, мы не обязаны принимать лески обратно от него, как сказал мистер Эйди. Но это совершенно незначительное отличие.

5882. Какую долю сушеной рыбы вы оцениваете как произведенную из свежей рыбы при расчете с вашими людьми? — Требуется 2,25 центнера свежей рыбы, чтобы сделать 1 центнер сушеной в случае с мольвой; а в случае с менком требуется больше.

5883. Является ли это универсальным расчетом на Шетландских островах? — В некоторые годы это немного меньше, а в некоторые годы немного больше.

5884. Разве это не фиксированный стандарт? Делается ли новый расчет каждый год относительно количества сушеной рыбы, произведенной из такого-то количества свежей? — Может делаться, если есть желание.

5885. Разве вы не всегда исходите из того, что 2,25 центнера свежей рыбы делают 1 центнер сушеной? — Нет; мы можем сделать расчет, чтобы получить количество свежей рыбы, которое требуется, чтобы сделать 1 центнер сушеной.

5886. На каком принципе вы действуете при расчете с рыбаками? — При расчете с ними мы платим им текущую цену, выплачиваемую в стране.

5887. Но вы рассчитываете эту текущую цену по определенному принципу в отношении количества сушеной рыбы, произведенной из свежей? — Да.

5888. При расчете с ними вы всегда исходите из того, что 2,25 центнера свежей делают 1 центнер сушеной, или это вообще входит в расчет с рыбаками? — Конечно, это входит в расчет; но тогда мы можем точно знать, какое количество свежей рыбы требуется, чтобы сделать 1 центнер сушеной. Это обычно около 2,25 центнера. В некоторые годы может быть на несколько фунтов меньше, но очень редко больше 2,25 центнера. Мы всегда рассчитываем на то, что требуется 2,25 центнера свежей мольвы, чтобы сделать 1 центнер сушеной; но тогда цена, которую мы платим рыбакам, зависит целиком от цены, которую мы получаем за сушеную рыбу, и мы платим им текущую цену, выплачиваемую в стране.

5889. Как эта текущая цена определяется? Это по продажам каждого рыбозасольщика или по продажам всех фирм на Шетландских островах? — Рыбозасольщики обычно должны платить одну и ту же цену, получают они ту же цену или нет; но часто нет большой разницы между ценой, полученной одним засольщиком, и ценой, полученной другим. Например, мы считаем 2,25 центнера свежей рыбы на 1 центнер сушеной: это при 8 шиллингах за центнер составляет 18 шиллингов, и мы платим рыбакам за центнер сушеной рыбы. Затем фактическая стоимость засолки рассчитывается примерно в 2 шиллинга 6 пенсов за центнер сушеной. Это не включает износ засолочного инвентаря и управление; так что фактическая стоимость засолки рыбы составила бы почти 3 фунта стерлингов за тонну, или 3 шиллинга за центнер.

5890. Вы можете продать эту рыбу примерно за 23 шиллинга? — Да; но в расчет нужно брать больше, чем это. Мы получаем 6 фунтов стерлингов с каждой лодки за аренду лодки и лесок; но эта сумма не может покрыть расходы для нас, и поэтому мы имеем убыток на лодке и лесках, который также должен быть вычтен из рыбы.

5891. Является ли этот убыток универсальным? — Думаю, да, потому что за лодки сейчас платят не больше, чем платили двадцать лет назад, когда лодка служила в полтора раза дольше, чем сейчас, и когда лески, которые работают два или три сезона, работали бы пять или шесть сезонов.

5892. Вызвана ли эта разница ухудшением качества изделий? — Нет; это вызвано тем, что лодки уходят дальше на рыбалку. Им требуются большие лодки и большие паруса, а затем лески становятся более используемыми и более изношенными.

5893. Я спрашивал вас, как определяется текущая цена в конце года? — Она просто определяется так же, как определялась бы текущая цена любого другого товара в любом другом месте.

5894. Вы переписываетесь с другими рыбозасольщиками, чтобы узнать цену? — Да.

5895. Проводится ли какое-либо собрание рыбозасольщиков в Леруике или где-либо еще с целью установления цены? — Не насколько мне известно; не в случае с глубоководным промыслом (хааф).

5896. Есть ли такое в случае с промыслом у Фарерских островов? — Я не уверен насчет этого; но я никогда не присутствовал на таком.

5897. Вас просили присутствовать на таком? — Нет.

5898. Есть ли какое-то правило относительно установления текущей цены на промысле у Фарерских островов? Разве рыбаки там не получают половину выручки от рыбалки, какой бы ни была цена, без ссылки на текущую цену? — Всегда ожидается, что команда одного судна получит столько же, сколько команда другого.

5899. Вы имеете в виду то же самое, что и команда другого, нанятая тем же купцом? — Нет; разными купцами. Это всегда ожидается, и редко бывает какая-то разница, хотя это случается изредка.

5900. Поэтому вы слышали о собрании с целью установления текущей цены для промысла у Фарерских островов? — Я слышал о том, что такая вещь имела место однажды, но не чаще; и я думаю, что на ней присутствовало только три или четыре человека. Думаю, это было год или два назад, но я не уверен насчет времени. Действительно, я не уверен насчет этой вещи; мне только приходит на ум, что я слышал об этом.

5901. Но текущую цену для обычного промысла мольвы можно достаточно легко определить, потому что вы встречаетесь друг с другом, и в своей переписке вы можете упомянуть это случайно? — Да.

5902. Случается ли иногда, что рыбаки одной фирмы жалуются, что они не получили такую большую цену, как их соседи? — Такое случалось в моем опыте один или два раза.

5903. Объясняет ли это в какой-то степени желание, которое некоторые рыбаки, кажется, имеют, чтобы цена была установлена до начала сезона? — Не думаю.

5904. Как вы думаете, рыбакам было бы лучше, если бы цена была установлена таким образом? — Не думаю.

5905. Почему? — Потому что я думаю, что при нынешней системе они получают самый максимум, которого стоит рыба для любого купца.

5906. Но не было бы это лучше для рыбаков? Не работали бы они так же хорошо или лучше, если бы знали цену, которую должны получить? — Я не очень уверен насчет этого; я не вижу, в каком отношении они могли бы быть лучше, чем они есть.

5907. В вашем засолочном учреждении вы нанимаете береговых мальчиков по фиксированной ставке в год? — Да.

5908. Открывают ли они счет в ваших книгах лавки таким же образом, как рыбак, который нанят ловить рыбу для вас в течение сезона? — Да, примерно таким же образом. Мы нанимаем их примерно в это время года, и им требуется несколько мелочей в это время. Затем, прежде чем они приступят к работе на берегу, им требуется некоторая одежда — возможно, некоторая непромокаемая одежда и сапоги или ботинки. Затем им требуется мука, чтобы поддерживать их в течение сезона, и с ними рассчитываются в конце.

5909. Каков размер остатка, обычно выплачиваемого береговому мальчику во время расчета наличными? — От 10 до 30 шиллингов.

5910. Из зарплаты, составляющей от 2 до 3 фунтов 10 шиллингов? — Да; мы очень редко платим мальчику больше 3 фунтов.

5911. У вас есть трудности с поиском береговых мальчиков? — Мы находим значительную трудность иногда.

5912. Предложение не соответствует спросу? — Не в нашем случае. В прошлом году, например, не соответствовало.

5913. Как это происходит? Их зарплата слишком низкая, или у них есть другая работа в наши дни? — В наши дни мальчики нанимаются на рыбалку раньше, чем они привыкли быть.

5914. Много ли людей нанято в вашем засолочном учреждении как дневные работники? — Да; они в основном женщины, но есть несколько мальчиков и несколько пожилых людей.

5915. Как им платят? — По дням.

5916. Когда им платят? — Когда они пожелают.

5917. Есть ли еженедельный день выплаты у них? — Может быть, если они пожелают; но иногда, для их удобства, мы не рассчитываемся еженедельно. Расчет может длиться три, четыре, пять или шесть недель, или, возможно, весь сезон.

5918. Сколько дней эти женщины будут наняты в течение сезона? Это что-то вроде постоянной занятости? — Да; по крайней мере в течение лета. С конца мая до конца сентября мы будем нанимать в среднем около двадцати женщин ежедневно в Моссбэнке и около десяти в Гринбэнке.

5919. Ведут ли эти женщины счет в вашей лавке на товары? — Да.

5920. Значительная ли часть их зарплаты выплачивается им товарами? — Да, значительная часть.

5921. Есть ли какое-то понимание или правило, что они должны брать часть своей зарплаты товарами? — Нет такого понимания.

5922. Они совершенно свободны в отношении этого? — Да.

5923. Получат ли они наличные, если попросят об этом? — Да, если им есть что получать; но это удобство для них — получать свои товары из нашей лавки. Это избавляет их от хлопот ездить на большее расстояние за ними.

5924. Нет ли другой лавки там? — Не близко. Ближайшая лавка примерно в миле, я думаю.

5925. Существует ли при найме этих женщин какая-либо договоренность или ожидание, что они откроют счет и будут получать свою заработную плату, или большую ее часть, товарами в вашем магазине? — Нет, такой договоренности нет; но у нас есть все основания полагать, что они придут к нам, поскольку иначе они не справятся.

5926. Товары, которые они берут, — это в основном продукты питания или мануфактура? — В основном продукты питания, но кое-что из мануфактуры тоже.

5927. При найме этих женщин отдаете ли вы предпочтение тем, кто отоваривается в вашем магазине? — Нет; но они почти все там отовариваются.

5928. Есть ли у каждой из них в вашем магазине личный счет в гроссбухе? — Да.

5929. Есть ли у них обычно расчетные книжки или они предпочитают обходиться без них? — Они могут получить расчетную книжку, если захотят, но делают это редко.

5930. Являетесь ли вы землевладельцем? — В небольшой степени являюсь.

5931. Является ли кто-либо из членов вашей фирмы владельцем земли? — Нет, не владельцами.

5932. Или арендаторами-посредниками (таксменами)? — Я являюсь таксменом некоторых участков; а мы, как фирма, выступаем управляющими для одного или двух небольших владений.

5933. Является ли кто-либо еще из членов фирмы таксменом или землевладельцем? — Не таксменами.

5934. Или землевладельцами? — Нет. Мистер Хосисон, кажется, является владельцем одной пятой части арендной платы в 3 фунта стерлингов.

5935. Много ли среди арендаторов на земле, которой вы владеете как собственник или таксмен, рыбаков, нанятых вашей фирмой? — Да, там очень много рыбаков.

5936. Обязаны ли они ловить рыбу для вас, а не для кого-то другого? — Да; мы ожидаем, что они будут отдавать предпочтение нам.

5937. Это часть договора, который они заключают на пользование землей? — Да; но также подразумевается, что мы должны платить им по текущим ценам, принятым в этой местности.

5938. Какими владениями вы управляете как таксмен? — Эйвик в Восточном Йелле.

5939. Каково количество рыбаков в этом владении? — Там всего четыре или пять человек, которые сдают рыбу нам. Есть еще довольно много других, но они не сдают рыбу нам. Некоторые из этих людей уходят на китобойный промысел, а мы в нем не заинтересованы.

5940. Они не обязаны ловить рыбу для вас, если уходят на китобойный промысел или на промысел к Фарерским островам? — Нет, если только они нам не нужны. Если они нам нужны, они охотно отдадут предпочтение нам.

5941. Входит ли в договоренность или подразумевается, что вы имеете право запретить им уходить на китобойный промысел или на Фарерские острова, если пожелаете? — Нет; они вольны уходить на китобойный промысел, если предпочитают это.

5942. Но если они занимаются местным рыболовством, они обязаны сдавать рыбу вам? — Да, если мы этого хотим.

5943. Какими еще владениями вы управляете на правах таксмена? — Сандвик в Северном Йелле.

5944. Сколько там человек? — Там семь или восемь семей, главы которых — все рыбаки, и они сдают рыбу нам. Есть еще одно небольшое владение под названием Селлаферт в Северном Йелле, где, я думаю, есть четыре или пять человек. Мы также являемся управляющими для Джорджа Хосисона из Басты в Северном Йелле.

5945. Обязаны ли люди там сдавать рыбу вам? — Все они сдают рыбу нам. Они не обязаны это делать; просто подразумевается, что они должны сдавать рыбу нам.

5946. Сколько их может быть? — Думаю, шесть или семь. Это все владения, по которым мы являемся таксменами.

5947. Какими владениями вы являетесь собственником? — Я являюсь собственником небольшого участка в Делтинге, в Моссбэнке.

5948. Много ли там рыбаков? — Нет, всего три или четыре.

5949. Ожидается ли, что они тоже будут ловить рыбу для вас? — Нет; я думаю, только один из них ловит для нас.

5950. Имеют ли обыкновение те рыбаки из Северного Йелла, которые ловят для вас и живут на упомянутой вами земле, отовариваться в вашем магазине в Глупе? — Да, в небольшой степени.

5951. Ваши бухгалтерские книги ведутся там? — Нет, Гринбэнк — это основное место, где они ведутся. Глуп — это рыболовецкая станция, связанная с Гринбэнком.

5952. Счета магазина в Гринбэнке балансируются таким же образом в счет стоимости рыбы? — Да.

5953. Возможно, вы составите аналогичную ведомость той, которую обещал мистер Эйди, касательно суммы счетов магазина и задолженности людей? — Да. Системы, применяемые в Моссбэнке и Гринбэнке, немного различаются. В Гринбэнке мы сдаем людям в аренду и лодку, и лески, в то время как в Моссбэнке почти все люди покупают свои лески, а арендуют только лодку.

5954. Сколько счетов вы ведете в обоих местах? — Я думаю, всего около 120 или 130 для промысла мольвы.

5955. Занимаетесь ли вы промыслом у Фарерских островов? — Да, в небольшой степени.

5956. Ваши операции в этой связи аналогичны тем, что описал мистер Эйди? — Да, совершенно такие же.

5957. Люди, которые уходят на этот промысел, отовариваются в вашем магазине так же, как и те, кто занимается местным рыболовством? — Да.

5958. Накапливают ли они обычно такие же большие счета в магазине, как люди, занятые в местном рыболовстве? — Обычно нет.

5959. Это потому, что они молодые люди? — Да.

5960. Но те, у кого есть семьи, находятся примерно в тех же условиях, что и местные рыбаки? — Да; нет никакой существенной разницы в сумме их счетов в магазине.

5961. Хотите ли вы добавить что-нибудь к тому, что сказал мистер Эйди? — Нет; я думаю, все, что я хотел сказать, уже было изложено.

5962. Вы не занимаетесь торговлей чулочно-носочными изделиями? — Только в очень небольшой степени; мы не продаем чулочно-носочных изделий даже на 100 фунтов в год. Есть одна вещь, которую я хотел бы сказать по поводу разницы в цене на нашу муку и цены на муку в Леруике. Я слышал, говорят, что наши цены в среднем на 8 или 10 шиллингов выше, чем там. Я могу пояснить, во-первых, что возникла ошибка относительно фактической величины разницы; но именно в то время, о котором говорил свидетель, существовала значительная разница, вызванная внезапным ростом цен на муку на рынке. В то время мука подорожала на несколько шиллингов за мешок. Те, у кого мука была закуплена до подорожания, могли продавать ее без повышения цены, если считали нужным; но мы как раз завезли муку в ту самую неделю, когда произошло повышение, поэтому нам пришлось продавать ее по повышенной цене.

5963. Какова была эта разница? — Я не помню точно, но помню, что она была довольно значительной. Обычная разница между ценой на нашу муку и ценой на муку в Леруике составляет от 1 шиллинга 6 пенсов до 2 шиллингов за болл.

5964. Была ли разница такой большой, как 5 шиллингов? — Нет, не настолько; но по причине, которую я упомянул, она могла быть значительной. В этом году я договорился с одним лицом в Леруике присылать нам еженедельно текущие цены на муку в Леруике, потому что иногда наши люди жалуются, что с них берут больше, чем они могли бы заплатить в Леруике, и я хочу знать, как мы на самом деле действуем в этом отношении. Я буду рад предоставить эти текущие цены для вашего ознакомления.

5965. Вы хотите, чтобы цены в них сравнивались с ценами в вашем собственном магазине? — Да.

5966. Как можно установить цены в вашем магазине? — Наши книги могут их показать.

5967. Все ли продажи муки записываются в ваши книги в момент их совершения? — Не все; но когда мука выдается в кредит, цена записывается в счете в гроссбухе напротив имени лица.

5968. У вас нет с собой ваших книг? — Нет. Меня не вызывали для явки сегодня; но я хотел, чтобы меня допросили, и я пришел сам.

5969. Каким образом вы ведете свой гроссбух? Есть ли у вас в нем счет для каждого экипажа лодки? — Да.

5970. Есть ли также счет в гроссбухе для каждого отдельного лица? — Да.

5971. В этот счет в гроссбухе вы записываете с одной стороны все его снаряжение и все товары, предоставленные его семье или ему самому из вашего магазина, в то время как с другой стороны записываются доходы от его рыболовства и все остальное, что может причитаться ему? — Да.

5972. В случае с владениями, где вы являетесь таксменом или собственником, арендная плата, я полагаю, идет в дебет счета человека? — Да.

5973. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Нет.

Брей, 10 января 1872 г., преподобный ДАНКАН МИЛЛЕР, допрошен.

5974. Вы священник Объединенной пресвитерианской церкви в Моссбэнке? — Да.

5975. Вы там уже много лет? — Да; это мой четырнадцатый год.

5976. Вы хорошо знакомы со многими рыбаками и их семьями? — Да.

5977. Вы осведомлены о существующей системе, при которой расчеты за улов рыбаков производятся с большими интервалами, а счета за товары из магазина ведутся с торговцами, которые покупают их рыбу? — Да. Я думаю, необходимо провести различие в отношении долгосрочных счетов, потому что то, что, как я полагаю, называется зимним рыболовством, оплачивается сразу после выгрузки рыбы.

5978. Это мелкая рыба, выловленная в зимнее время? — Да.

5979. Но за летний промысел производятся эти долгие расчеты, о которых я упоминаю? — Да.

5980. Сложилось ли у вас какое-либо мнение о влиянии этой системы на привычки и характер людей? — Сложилось.

5981. К какому выводу вы пришли по этому вопросу? — Я пришел к выводу, что эти последствия очень пагубны. Я думаю, что людей приучают слишком сильно зависеть от магазина и слишком сильно зависеть от торговца, и в результате они слишком мало полагаются на самих себя. Поэтому одним из результатов системы является то, что среди людей в целом отсутствует благоразумие. Я думаю, что система расчетных книжек дает роковую возможность людям влезать в долги, и многие бросаются в это, совершенно не задумываясь о долге, который они на себя навлекают. Кроме того, я думаю, что нынешняя система поощряет и имеет естественную тенденцию порождать лживый характер у людей. Например, они связаны своим соглашением сдавать рыбу управляющему торговца, для которого они ловят, и результат получается примерно такой, как было сказано сегодня на допросах, — многие тайком сбывают свою рыбу. Они считают, что люди, которые ее покупают — я полагаю, их называют «яггерами», — во многих случаях дают им более высокую цену, чем они получили бы от своих нанимателей, и поэтому они распоряжаются рыбой, которая на самом деле принадлежит владельцу их лодок; и все это делается скрытно.

5982. Есть ли у вас какие-либо сведения об этих яггерах или посредниках, которые ездят по стране, скупая рыбу? — У меня нет никаких сведений о них, кроме как из заявлений самих рыбаков.

5983. Вы понимаете их как приезжих, путешествующих по стране? — Я понимаю их как людей — многих из них, по крайней мере, — у которых есть собственные лодки. У них, возможно, есть одна лодка на станции, и это дает им право находиться на этой станции; а затем они могут покупать столько рыбы, сколько захотят, у людей, принадлежащих к другим лодкам и другим владельцам.

5984. Это люди, которые сами занимаются солением рыбы? — Да; они сами занимаются солением в небольшой степени и увеличивают свои средства за счет покупок с других лодок.

5985. Они иногда проживают на Шетландских островах? — Да.

5986. Являются ли они сами рыбаками? — Да; они — то, что называется мелкими торговцами. Возможно, они не в состоянии снарядить большой флот лодок, но они получают одну; и эта одна — не более чем предлог, чтобы дать им право находиться там и совершать покупки.

5987. Является ли мнение, к которому вы пришли относительно привычек к непредусмотрительности, преобладающих среди рыбаков, результатом вашего собственного опыта в конкретных случаях? — Это результат общих впечатлений, полученных при сравнении множества отдельных случаев, которые попали в поле моего зрения.

5988. Жалуются ли рыбаки или их семьи, с которыми вы входите в контакт, или дают ли они вам понять, что они влезают в долги магазину в большей степени, чем им следовало бы? — Да; многие из них делают это.

5989. Считаете ли вы, как правило, что обычный рыбак должен магазину больше, чем он в состоянии честно выплатить в конце рыболовного сезона? — Я думаю, что в моем районе это, вероятно, так, но, конечно, мистер Поул может сказать об этом больше, чем я. Я не знаю состояния их книг, но у меня есть общее впечатление, что это часто бывает так. Я думаю, что большинство рыбаков вокруг Моссбэнка глубже в долгах, чем они могут надеяться выплатить за один год.

5990. Изменилось бы ваше мнение по этому вопросу, если бы вы обнаружили из книг или от самих рыбаков, что им ежегодно при расчете выплачивалась значительная сумма наличными? — Я не могу сейчас сказать, в каком они положении, но я знал времена, когда едва ли был хоть один рыбак, который не был бы в долгах.

5991. Это было после плохого года? — Нет; это было в течение ряда лет. Я помню, около десяти лет назад был очень большой местный улов сайды, когда пара человек в лодке зарабатывала более 2 фунтов стерлингов за ночь. В то время очень многие из них выбрались из долгов, будучи, возможно, должны около 20 фунтов или от 20 до 30 фунтов, и я полагаю, что с тех пор они не были в таких больших долгах. Я не могу точно сказать, сколько времени назад это было, но я думаю, что, возможно, восемь или десять лет.

5992. Вы говорили о том, что люди слишком сильно зависят от рыбопромышленника при нынешней системе: не могли бы вы объяснить, в чем проявляется эта зависимость? — Она проявляется по-разному. Есть один способ, который довольно очевиден, а именно: они никогда не думают о том, чтобы сделать какие-либо запасы на будущее. Они знают, когда идут на работу, что если их репутация такова, что от них можно ожидать оплаты, или если у них есть имущество в таком размере, который покроет их долг, они могут получить товары; и это своего рода максима: «Ну, есть много ручек и чернил, и они могут это записать». Я знал, что такой ответ давали люди, когда их обвиняли в том, что они слишком глубоко влезают в долги.

5993. Указывает ли это на отсутствие самостоятельности? — Да; отсутствие самостоятельности и слишком большая зависимость от магазина.

5994. Это не доказывает, что они находятся под контролем владельца магазина? — Они находятся под его контролем.

5995. Человек, который глубоко в долгу перед владельцем магазина, конечно, находится под контролем своего кредитора до определенной степени; но каким образом это действует против рыбаков? — Я думаю, они становятся подавленными. Они никогда не думают о выплате своего долга, и это парализует их энергию.

5996. Считаете ли вы, что рыбак, который находится в долгах таким образом, вынужден наниматься на сезон к рыбопромышленнику на невыгодных условиях, или что он вынужден продолжать свои сделки в магазине торговца, когда он мог бы сделать лучше для себя иначе? — Да, я думаю, что когда он заключает сделку таким образом, его энергия парализуется в осуществлении своего призвания, и что он не будет ловить рыбу с той же энергией, как если бы он был свободным человеком. Он знает, что какую бы сумму он ни заработал на рыболовстве, все равно его долг будет висеть у него на шее. Он не сможет его выплатить. Но я не совсем уверен, что правильно понял ваш вопрос. Я говорю скорее о том, как сам факт того, что человек в долгах, парализует его энергию.

5997. Я скорее хотел увидеть, как факт того, что он в долгах, действует, чтобы поставить его под контроль рыботорговца, так чтобы побудить его заключить худшую сделку, чем он сделал бы иначе, или продолжать отовариваться в магазине торговца и получать оплату товарами, в то время как он мог бы делать лучше с наличными деньгами? — То, как я понимаю, система действует пагубно в этом случае, заключается в том, что если человек в долгу перед торговцем, торговцу, если он хочет, чтобы человек ловил рыбу, остается только сказать ему: «Я пущу тебя с молотка: ты останешься без возможности владеть землей, и твои коровы будут забраны. Ты не получишь удобрений; ты не сможешь выгодно обрабатывать свою землю без них, и тебе просто придется начинать жизнь заново, как новому человеку». Теперь человек с семьей, и, вероятно, довольно большой семьей, не может позволить себе сделать это.

5998. Существует ли среди рыбаков чувство, что они каким-либо образом обязаны — либо в силу молчаливого согласия, либо в силу фактического обязательства — отовариваться в магазине рыбопромышленника? — Существует, по крайней мере, молчаливое согласие, что они должны делать это; но я полагаю, что это вызвано обстоятельством, что в течение большой части года их деньги находятся в руках торговцев, а это, в свою очередь, дает ту самую возможность влезать в долги, о которой я говорил.

5999. Считаете ли вы, что это заставляет их влезать в большие долги, чем они сделали бы иначе? — Я так думаю.

6000. Можете ли вы предложить какое-либо средство от этого положения вещей? — Средство, которое я бы предложил, заключается в следующем: чтобы платежи были как можно более быстрыми и чтобы это были денежные платежи. Я вполне готов изложить, как, по моему мнению, действовали бы денежные платежи. В настоящее время деньги рыбаков находятся в руках торговцев; но он нуждается в товарах в это время, и у него нет денег, чтобы их приобрести, и поэтому он идет к торговцу и приобретает свои товары. Торговец не связан никакими ограничениями — он может устанавливать свою собственную цену на товары, которые продает; и, конечно, там, где существует кредитная система, подобная нынешней, есть большое количество неплательщиков. Эти неплательщики не платят свои собственные долги; но торговец должен жить, несмотря на это, и поэтому честные люди должны платить за неплательщиков. Торговец не мог бы вести свой бизнес, если бы этого не делалось. Он должен покрывать свои убытки; и система такого рода очень сильно сказывается на публике, потому что торговец должен закладывать большую маржу прибыли. Теперь я думаю, что система наличных денег была бы более выгодной для обеих сторон — потому что, предположим, я был бы торговцем и работал с наличными деньгами, я мог бы оборачивать свой капитал три раза в год, и я мог бы иметь прибыль каждый раз, или три отдельные прибыли; но если мои деньги лежат в долгах, то совершенно ясно, что я должен иметь такую же большую прибыль с одного оборота моего капитала, как при другой системе я имел бы с трех, только у меня могло бы быть немного больше хлопот с тем, чтобы обернуть его три раза вместо одного. Вот почему я думаю, что это было бы выгодно для торговца. С другой стороны, я думаю, что это было бы выгодно для рыбаков, потому что если торговец оборачивает свой капитал три раза и имеет прибыль каждый раз, то прибыль, которую он мог бы позволить себе взимать, была бы меньше, и люди получали бы свои товары дешевле.

6001. Можете ли вы заявить, как мнение, исходя из вашего собственного опыта, что цены, взимаемые в магазинах этих торговцев, выше, чем в других, где такая система не преобладает? — Я лично не осведомлен об этом. Я покупал некоторые вещи в магазинах здесь, и я думал, что они стоят дороже; но я получаю свои товары из Эдинбурга — по полгода запасов за раз — так что я не могу свидетельствовать из личного опыта о разнице в этом отношении.

6002. Разве не очень распространено на Шетландских островах, что семьи получают свои припасы из Эдинбурга? — Я не думаю, что это общепринято.

6003. Я не имею в виду семьи рыбаков; но разве не распространено для людей более высокого класса получать свои припасы с юга? — Да, из Эдинбурга или Абердина; но в моем собственном случае есть причина для отправки в Эдинбург, помимо любой разницы в цене. Есть много товаров, которые мне нужны, которых здесь не достать, и я должен отправлять на юг, прежде чем смогу получить такие товары, которые подходят мне.

6004. Есть ли у вас что сказать по поводу системы, применяемой в чулочно-носочном бизнесе здесь? — Я не думаю, что она ведется с той степенью разборчивости, с которой она должна вестись. В моем районе очень мало делается в чулочно-носочном деле; но чулочно-носочные товары — это просто как медная монета — вы знаете, что они собой представляют; неважно, хорошая вещь или плохая — на нее просто установлена фиксированная цена. Поскольку это так, люди не утруждают себя тем, чтобы приобрести хороший товар.

6005. Считаете ли вы, что женщинам было бы лучше, если бы они получали оплату за свои товары наличными? — Я так думаю. Я думаю, было бы полезно иметь сделки за наличные в чулочно-носочном деле, так же как и во всем остальном.

6006. Знаете ли вы какие-либо случаи женщин, которые занимались изготовлением чулочно-носочных изделий и которые находились в бедственном положении из-за нехватки денег, хотя они могли получить товары за свои изделия? — Я знаю, что они предпочитают деньги. Я не могу сказать о том, что они были в бедственном положении. Многие люди приходили к моей жене и приносили чулочно-носочные изделия, потому что они могли получить от нее деньги за них. Им часто нужны деньги для целей, для которых товары не подойдут, и в таких случаях они часто приходят к миссис Миллер и пытаются заставить ее купить их.

6007. Распространено ли на Шетландских островах, что женщины скорее пойдут к частному лицу и получат деньги за свои товары, чем понесут их к торговцу? — Да; есть много целей, для которых требуются деньги. Предположим, родитель хотел оплатить школьные сборы своего ребенка или что-то в этом роде, конечно, хлопчатобумажные товары не оплатят это; только деньги помогут. Но чулочно-носочные изделия — это очень неважная отрасль бизнеса в нашем районе.

<Заседание отложено>

Хиллсвик, Нортмейвен: четверг, 11 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

УИЛЬЯМ БЛАНС, допрошен.

6008. Вы рыбак в Оллаберри? — Да.

6009. У вас есть там участок земли? — Да.

6010. Кто ваш арендодатель? — Мистер Андерсон из Хиллсвика.

6011. Для кого вы ловите рыбу? — Для мистера Эйди. Я ловил для него в летний сезон последние шесть лет.

6012. Вы вольны ловить рыбу для любого человека, которого хотите? — У меня была эта свобода с тех пор, как я приехал в Оллаберри.

6013. Разве у вас не всегда она была? — До этого времени я был на юге. Только последние шесть лет я хожу на рыболовство.

6014. Вольны ли люди в Оллаберри ловить рыбу для любого человека, которого хотят? — Я не знаю, могу ли я ответить на этот вопрос.

6015. Почему? — Потому что я хотел бы говорить только о своем собственном опыте. Я сам не был связан, а другой человек мог бы сказать мне правдивое заявление, или он мог бы сказать мне ложное заявление.

6016. Тогда ваш собственный опыт заключается в том, что человек свободен? — Я был свободен последние шесть лет, пока ходил на промысел к Фарерским островам. В течение этого времени у меня была свобода.

6017. Это потому, что вы ходили на промысел к Фарерским островам, у вас была свобода? — Я не мог ходить на промысел мольвы.

6018. Почему? — По определенным моим собственным причинам. Моя собственная физическая способность была одной из них.

6019. Требуется ли более сильный человек для промысла мольвы, чем для промысла у Фарерских островов? — Я полагаю, требуются здоровые люди.

6020. Требуются ли здоровые люди больше на промысле мольвы, чем на промысле у Фарерских островов? — Да.

6021. Знаете ли вы, вольны ли ваши соседи в Оллаберри ловить рыбу для любого человека, которого они хотят, на промысле мольвы? — Предполагается, что они ловят для своего арендодателя.

6022. Вы понимаете, что это часть сделки, на основании которой они держат свою землю? — Я не знаю; но я полагаю, что это так, по слухам.

6023. Вам самому говорили об этом, когда вы брали землю? — Мой арендодатель сказал мне, что хочет мою рыбу, а я сказал ему, что не могу отдать ее ему.

6024. И вы вместо этого ушли на промысел к Фарерским островам? — Да.

6025. Считаете ли вы, что если бы вы пошли на местный промысел, вы были бы вольны наняться к любому рыботорговцу, который предложил бы вам хорошую заработную плату? — [Нет ответа.]

6026. Почему вы колеблетесь ответить на этот вопрос? У вас должно быть какое-то представление об этом? — Я не считал бы себя вольным, пока не спросил бы своего хозяина земли.

6027. Так ли обстоят дела и с другими рыбаками в Оллаберри: говорили ли они вам, что это обязательство, под которым они находятся? — Они могли бы сказать мне, но я забыл.

6028. Вы верите, что это обязательство, под которым они находятся? Если вы колеблетесь ответить на этот вопрос, я должен спросить вас, по какой причине вы так сильно колеблетесь? — Ну, я верю, что существует понимание, что они должны ловить рыбу для хозяина.

6029. Когда вы получили повестку прийти сюда? — 9 января.

6030. Вы говорили с кем-нибудь на эту тему с тех пор? — Да.

6031. С кем? — Я не мог прочитать написанное, и я попросил человека прочитать это для меня.

6032. Кто был этот человек? — Мистер Уильям Ирвин.

6033. Является ли он владельцем магазина мистера Андерсона в Оллаберри? — Да.

6034. Вы пошли в магазин с целью попросить его прочитать это вам? — У меня были другие дела, помимо этого.

6035. Но вы были в магазине, и вы попросили его? — Да.

6036. Он прочитал это вам? — Да.

6037. Вы сказали ему что-нибудь об этом? — Я сказал ему, что не понимаю этого, и я хотел бы, чтобы он объяснил это.

6038. Он объяснил это? — Да.

6039. Что он сказал вам об этом? — Он сказал, что мне не нужно бояться идти, и что я должен сказать правду.

6040. Это все, что произошло? — Я не помню ничего другого.

6041. У вас был долгий разговор на эту тему? — О нет.

6042. Он сказал вам, о чем вас будут спрашивать? — Специальная вещь, о которой он сказал мне, что меня будут спрашивать, будет то, что произошло между мной и им самим.

6043. Что он сказал вам об этом? — Он сказал мне взять с собой любые книги, так как меня просили взять расчетные книжки или документы.

6044. Он сказал вам, что главная вещь, о которой вас будут спрашивать, будут ваши сделки с человеком, для которого вы ловили рыбу? — Да.

6045. Это мистер Эйди? — Да.

6046. Он сказал вам, что вас будут спрашивать что-нибудь о ваших сделках с вашим арендодателем? — Нет; он ничего не сказал мне об этом. Я спросил его, есть ли смысл брать мою квитанцию на землю, и он сказал, что не думает, что есть. Это все, что произошло по этому поводу.

6047. Это все, что произошло между вами о чем-либо? — Все, что я помню.

6048. Я задаю вам эти вопросы только потому, что вы так сильно колебались в некоторых своих ответах. Вы сказали, что люди в Оллаберри были под обязательством ловить рыбу для своего арендодателя? — Как я полагал.

6049. Фактически, все ли люди там, которые ходят на местный промысел, ловят рыбу для мистера Андерсона? — Я не могу сказать, делают ли все они это.

6050. Вы знаете, делает ли большинство из них это? — Я не могу сказать.

6051. Вы знакомы со всеми людьми в Оллаберри? — Нет; я там только четыре года. Я чужой на той стороне, так что я не знаю многих людей.

6052. Вы знаете большинство людей в радиусе мили или двух от вас? — Я не думаю, что знаю. Я не мог бы назвать их по именам.

6053. Но вы говорили с большинством из них? — Я думаю, что говорил.

6054. Все ли они ловят рыбу для мистера Андерсона на местном промысле? — [Нет ответа.]

6055. Вы знаете или нет? Если вы не знаете, скажите так? — Я верю, что они делают; но я не знаю.

6056. Вы когда-нибудь знали какого-либо человека, который хотел наняться к другому рыбопромышленнику, или солить свою собственную рыбу, или продавать свою рыбу, как он хотел, в течение сезона в Оллаберри? — Нет; нет никого из людей, кто делает это.

6057. Вы ведете счет в магазине с мистером Эйди в Во? — Мои сделки там, по большей части.

6058. Есть ли какой-либо магазин мистера Эйди ближе к вашему дому, чем Во? — Я не могу сказать.

6059. Как далеко до Во от вашего дома? — Я слышал, его называют тринадцать миль; но я не знаю.

6060. Вы женаты? — Да.

6061. У вас есть семья? — Да.

6062. Где вы покупаете свои припасы? — Я покупаю припасы в Во или в любом другом магазине, как мне удобно.

6063. Вы иногда покупаете их в магазине в Оллаберри? — Иногда.

6064. Где-нибудь еще, кроме Во? — Да, я покупаю иногда в других местах. Я покупал кое-что в магазине мистера Андерсона в Хиллсвике.

6065. Где-нибудь еще? — Да, я получал некоторые вещи в другом месте тоже.

6066. Где? — В Юсинесе, у мистера Гилберта Николсона.

6067. У него есть свой собственный магазин там? — Да; магазин его собственный, насколько я знаю.

6068. Но вы получаете большинство своих припасов в Во, и вы ведете счет в книгах мистера Эйди круглый год, который балансируется около конца года? — Да.

6069. Расчет всегда до Нового года, или иногда позже? — Иногда позже, но обычно до.

6070. У вас есть расчетная книжка? — Да. [Предъявляет ее.]

6071. У вас обычно есть остаток наличных, который нужно получить в конце года от мистера Эйди? — Нет.

6072. Вы обычно в его долгу до некоторой степени в конце года? — Да.

6073. Сколько вы были должны при последнем расчете? — Это было что-то более 7 фунтов стерлингов.

6074. Вы всегда были в его долгу? — Не всегда.

6075. Как давно это было, когда у вас был остаток, который нужно получить? — Я не уверен, но я думаю, это было четыре года назад.

6076. Я вижу из вашей расчетной книжки, что вы получили ряд сумм наличными, выплаченных вам. Там есть 16 шиллингов, 8 шиллингов, 2 шиллинга 6 пенсов дважды, 9 пенсов, 1 шиллинг 2 пенса и 3 шиллинга наличными, между 23 декабря 1870 г. и 27 ноября 1871 г.: вы всегда получали эти авансы наличными в счет рыболовства, которое происходило в течение этого сезона? — Я всегда получал наличные, когда просил.

6077. Вы получали эти авансы в счет рыболовства, которое происходило в прошлом сезоне? — Я был на рыболовстве в прошлом году.

6078. И вы сдавали рыбу мистеру Эйди в то время, когда вы получили эти наличные? — Да.

6079. Вы также были до некоторой степени в его долгу? — Да.

6080. Он давал вам наличные, когда вы просили об этом? — Да.

6081. Вы получали наличные от него, чтобы заплатить свою арендную плату? — Немного: 2 фунта стерлингов.

6082. Это не отмечено в вашей расчетной книжке? — Нет.

6083. Вы получили это после того, как была сделана последняя запись в вашей книге? — Я получил это до января. Это не весь мой счет.

6084. У вас есть другая книга? — Нет.

6085. Но есть некоторые вещи, которые вы получили, которые не записаны здесь? — Да; я ходил в магазин, когда у меня не было моей книги, и я получал то, что просил.

6086. Какие товары вы получили таким образом, когда у вас не было вашей расчетной книжки, были все записаны в книге мистера Эйди, и вы помнили о них, когда приходили рассчитываться? — Иногда, а иногда нет.

6087. Если вы не помнили о них, вы полагались на честность владельца магазина? — Да.

6088. Ваш счет зачитывается вам во время расчета? — Да, если я прошу это сделать.

6089. Вы обычно просите об этом? — Иногда я не прошу, если спешу домой.

6090. Тогда у вас полное доверие к их честности? — Я всегда думаю, что им было бы больше вреда, чем мне, если бы они не были честны.

6091. Посылает ли мистер Андерсон какие-либо суда на промысел к Фарерским островам? —

Насколько мне известно, нет.

6092. Считаете ли вы себя обязанным наниматься на суда мистера Эйди для Фарерских островов? — Да.

6093. Это потому, что вы в его долгу? — Да.

6094. Есть ли много других людей, которые ходят на судах по той же причине? — Я не могу ответить на это.

6095. Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-нибудь из ваших товарищей по судну говорил, что они в долгу у мистера Эйди и что они не могут наняться ни с кем другим? — Насколько я помню, нет.

[Страница 151]

6096. Вы знаете, фактически, многие ли из них в долгу у мистера Эйди? — Я не знаю.

6097. Вы когда-нибудь слышали, что они были? — Я не помню.

6098. Когда вам говорят цену, которую вы должны получить за свою рыбу на промысле у Фарерских островов? Это во время расчета? — Нам говорят за некоторое время до этого, но не задолго.

6099. Вы оставляете продажу рыбы полностью в руках торговца? — Да.

6100. Является ли сделкой то, что вам должны платить согласно текущей цене в конце года за вашу половину рыбы? — Да.

6101. Перед тем как выделить вашу половину, делается удержание 5 процентов за комиссию? — Я не знаю об этом. Я слышал об этом, но я не могу ничего сказать об этом. Я забываю об этих делах.

6102. Вы понимаете сделку, которую вы заключаете, и способ, которым производится расчет за вашу рыбу? — Мы получаем одну половину рыбы и должны платить за соль и за сушку рыбы.

6103. Знаете ли вы о каких-либо других удержаниях, которые делаются из вашего заработка? — Да; есть удержание за часть наживки, с помощью которой ловится рыба.

6104. Разве нет чего-то за лески? — Мы обычно покупаем свои собственные лески.

6105. Они записаны как часть вашего счета в магазине? — Да.

6106. Но не в расчетной книжке? — Возможно, нет.

6107. Книга, которую вы предъявили, предназначена для нужд вашей собственной семьи? — Я обычно беру книгу с собой; и когда она у меня, я отмечаю в ней то, что получаю из магазина.

6108. Экипаж лодки или вы индивидуально несете ответственность за лески? — Каждый человек берет лески для себя, если хочет.

6109. Вы ловите рыбу, когда возвращаетесь с промысла у Фарерских островов? — Я ловлю немного, но ничего такого, что могло бы принести мне пользу для продажи. Я не получаю никакой рыбы на продажу.

6110. Вы ловите рыбу только для собственного использования, тогда? — Да.

6111. В своей собственной маленькой лодке? — Да; или иногда с камней.

6112. Вы никогда не продаете рыбу, которую ловите, когда возвращаетесь с Фарерских островов? — Нет; я не продавал никакой за последние четыре года, насколько я помню.

6113. Не было бы вам легче получать свои товары в магазине в Оллаберри, вместо того чтобы везти их за четырнадцать миль из Во? — Если я хочу, я могу получить все, что угодно, отправленное в Оллаберри.

6114. Как далеко от вашего дома до магазина в Оллаберри? — Около половины мили.

6115. Вы получаете вещи там такие же хорошие, как в Во? — Да.

6116. И такие же дешевые? — Да, насколько я могу судить.

6117. Вы бы всегда получали их в Оллаберри, если бы не ловили рыбу для мистера Эйди? — Я не могу ответить на это.

6118. Если бы вы не ловили рыбу для мистера Эйди, вы бы брали на себя труд ездить в Во каждую неделю или каждый месяц, как вам нужно, чтобы привезти муку или чай или что-нибудь, что вы хотели бы купить? — Нет, я бы не стал.

6119. Вы получаете свою муку в Во? — Да; большая часть того, что мы используем, поступает оттуда.

6120. Я вижу, она не записана в вашей расчетной книжке? — Нет; потому что мука обычно отправлялась в мое отсутствие, а я ношу книгу с собой.

6121. Как она отправляется? — Я получал часть ее, отправленную из Абердина прямо в Оллаберри.

6122. Сколько ее было за один раз? — Я не помню.

6123. Было ли количество отправлено в то же время другим людям, кроме вас? — Нет; это было только для меня и моей семьи. Я получал болл, или мешок, или что угодно, что я хотел, чтобы мистер Эйди заказал.

6124. Мистер Эйди заказал ее отправку из Абердина вам? — Да, потому что я мог получить ее дешевле из Абердина, чем из его собственного магазина. Деньги, конечно, были его.

6125. Есть ли другие люди, ловящие рыбу для мистера Эйди в Оллаберри? — Я не думаю, что есть.

6126. Как мука попала в Оллаберри из Абердина? — Она прибыла на пароходе в Леруик; на север идут два судна, на любом из которых она могла быть доставлена, — либо на маленьком пароходе, либо на пакетботе, который там ходил.

6127. Сколько вы заплатили за эту муку? — Не могу сказать.

6128. Расчет за нее уже произведен? — Мой счет закрыт.

6129. Вы получили ее в этом году? — Да, но я получал ее и в предыдущие годы таким же образом.

6130. Вы знаете, сколько платили за нее раньше? — Не помню.

6131. Когда ваш счет был закрыт? — Четырнадцать дней назад.

6132. Значит, расчет был произведен не по вашей расчетной книжке? — Нет, она была у меня с собой, но я хотел поскорее вернуться домой и не просил мистера Эйди просматривать книжку.

6133. Вы видели, что у вас тогда был остаток долга? — Да.

6134. Вы не спрашивали цену на полученную муку? — Нет.

6135. Вы не слышали, чтобы ее упоминали? — Нет.

6136. Есть ли в вашем доме люди, которые занимаются вязанием? — Да, моя жена вяжет.

6137. Где она продает свои трикотажные изделия? — Она продает их в Оллаберри, Лоченде или Хиллсвике, в зависимости от того, где удобнее. Она сама покупает шерсть и сама прядет. Изделия, которые она вяжет, не очень тонкой работы, и она продает их любому, кто готов их купить.

6138. Ей платят товарами или деньгами? — Как правило, товарами.

6139. Получает ли она иногда деньги? — Нет, она редко их просит.

6140. Почему она их не просит? Ей они не нужны? — Нет, насколько мне известно.

6141. У нее есть счет в этих лавках? — В некоторых из них есть. У нее открыт счет у мистера Лоренсона в Лоченде.

6142. Где-нибудь еще? — Не знаю.

6143. Это счет на ваше имя или на ее? — Насколько я знаю, это ее собственный счет.

6144. Это совершенно отдельные дела, не имеющие отношения к тем, которыми занимаетесь вы? — Да.

6145. Вам когда-нибудь приходилось оплачивать счет жены у мистера Лоренсона? — Нет.

6146. Получала ли она когда-нибудь деньги с этого счета за свои трикотажные изделия, чтобы оплатить вашу аренду или что-то, что вы хотели купить? — Нет.

6147. Принято ли в вашей местности не продавать трикотаж за деньги? — Не могу сказать. Я знаю, что обычно расчет идет товарами.

6148. Когда счет вашей жены у мистера Лоренсона закрывается? — Он закрывается, когда она может его оплатить.

6149. Обычно ей приходится доплачивать за то, что она получает, или у нее остается положительный баланс? — Редко бывает, чтобы у нее оставался положительный баланс.

6150. Если такой баланс есть, он погашается товарами? — Я не могу на это ответить. Если бы ей нужны были деньги, она могла бы их получить, насколько мне известно.

6151. Вы платите взнос в Общество помощи потерпевшим кораблекрушение морякам? — Да, 8 шиллингов в год.

6152. Вы когда-нибудь теряли снасти или лодку? — Нет.

6153. Вам когда-нибудь приходилось получать что-то от Общества? — Да, однажды меня отправили домой, когда я потерпел кораблекрушение.

6154. Это все, что вы от него получили? — Да.

6155. Знаете ли вы о людях, которых выселили с их земли на Шетландских островах? — Не в нашем районе.

6156. Знаете ли вы о тех, кого выселили в других местах? — Да, мистер Уокер выселил некоторых в Делтинге, в поместье майора Кэмерона.

6157. За что? — Потому что ему нужна была земля. Некоторые из них очень хотели остаться, если бы могли, но, полагаю, они не смогли выполнить его условия.

6158. Эти люди были рыбаками? — Да.

[Страница 152]

6159. Ему не нужны были их услуги в качестве рыбаков? — Насколько мне известно, нет.

6160. Знаете ли вы кого-нибудь, кого выселили с земли за отказ рыбачить или за продажу рыбы не своему лендлорду или арендатору-посреднику? — Не припомню такого.

6161. Ваша жена продает яйца? — Да.

6162. Что-нибудь еще со своего хозяйства? — Ей больше нечего продавать.

6163. Где продаются ваши яйца? — Обычно мы продаем их в Оллаберри мистеру Ирвайну.

6164. У вас там открыт счет? — Да.

6165. Он закрывается в конце года? — Если я могу его закрыть; но если не могу, то он просто остается.

6166. Ваши яйца записываются на ваш счет? — Нет.

6167. Вам платят за них наличными? — Да, если я хочу.

6168. Как вы оплачиваете свой счет там, если никогда не получаете денег от мистера Эйди в Воу? — Обычно в этой части света мы не ограничены чем-то одним. У людей в этой стране иногда есть разные способы получения денег.

6169. Вы занимаетесь каким-то другим ремеслом? — Да, иногда я шью как портной.

6170. И вы немного зарабатываете таким образом? — Да.

6171. Вам платят деньгами за портняжную работу? — Как правило.

6172. Вы делаете это для соседей? — Да, но обычно я работаю на мистера Эйди, и мне платят за это деньгами.

6173. Вы ездите работать в Воу или берете работу на дом? — Я беру ее домой.

6174. Идет ли оплата за эту работу в счет вашего счета у мистера Эйди? — Если я не хочу, чтобы мне платили, она идет в счет; но если мне нужны деньги, я их получаю.

6175. Когда вам нужны деньги, чтобы закрыть счет у мистера Ирвайна в Оллаберри, вы получаете их там? — Не всегда.

6176. Вы получаете их от того, кому сшили пальто или брюки? — Да.

6177. Вы говорите, что ваши яйца не идут в счет у мистера Ирвайна: вам всегда платят за них наличными? — Не всегда. Иногда мы берем за них товары, но если бы мы хотели, чтобы их зачислили в наш кредит, они бы пошли в счет.

6178. Вы всегда берете за них товары? — Как правило.

6179. Какова цена ваших яиц? — Последние год или два они обычно стоили 6 пенсов.

6180. Вы можете продавать их где угодно? — Да.

6181. Могли бы вы продать их в Моссбэнке или Брэ, если бы могли получить там лучшую цену? — Насколько я знаю, могли бы.

6182. Никто не стал бы возражать против этого? — Насколько я знаю, нет.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ТОМАСА ТОМАСОНА.

6183. Вы рыбак в Эшанессе? — Да, и я рыбачу на рыболовецкой станции в Стеннессе.

6184. У вас есть собственная лодка? — У меня есть доля в лодке.

6185. На кого вы рыбачите? — Я некоторое время рыбачил на мистера Андерсона, но могу рыбачить на кого угодно. Я рыбачил на мистера Андерсона много лет.

6186. У вас есть участок земли? — Да, в поместье Тэнгвик — у миссис Чейн.

6187. Кто там управляющий? — Мистер Гиффорд из Басты.

6188. Вы совершенно свободны договориться о рыбной ловле с любым купцом, с которым пожелаете? — Да, с любым. Я совершенно свободен рыбачить на любого человека, и так было всегда.

6189. Вы ведете счет у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да, я всегда веду свой счет сам.

6190. У вас есть расчетная книжка? — Нет.

6191. У вас есть счет в его книгах? — Обычно есть.

6192. Вы обычно получаете у него припасы и провизию? — Да, но я покупаю провизию там, где, по моему мнению, она дешевле. Я не обязан получать провизию у него.

6193. Считаете ли вы, что в Хиллсвике они такие же хорошие, как и везде в округе? — Я считаю, что не получу большой выгоды или преимущества, даже если поеду покупать товары в Леруик, по сравнению с покупкой в Хиллсвике. Я не получу такой прибыли, которая окупила бы мои хлопоты.

6194. Вы покупали муку в обоих местах? — Я обычно покупаю очень мало муки.

6195. Вы получаете достаточно муки со своего участка, чтобы обеспечить себя? — Обычно да. У меня довольно хорошее хозяйство — как раз столько, чтобы обеспечить нас мукой.

6196. Как далеко вы живете от Хиллсвика? — Около четырех английских миль.

6197. Когда вы отправляетесь в Стеннесс, вы получаете припасы там? — Да, припасы, необходимые для рыбалки.

6198. Вы ведете счет за них у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да.

6199. И он балансируется каждый год? — Да, я рассчитываюсь раз в год — возможно, в ноябре.

6200. У вас обычно остается остаток для получения наличными? — Обычно да.

6201. Сколько вы получили в прошлом году? — Не знаю, сумма меняется каждый год.

6202. Но сколько вы должны были получить в прошлом году? — Не знаю. Возможно, я должен был получить от него 20 фунтов.

6203. Это был баланс, который вам причитался? — Да, полагаю, в прошлом году я получил от него 20 фунтов наличными.

6204. Это была полная цена вашей рыбы или остаток, который вы получили наличными? — Это был остаток, который я получил наличными.

6205. Как вы думаете, многие из ваших соседей получили много? — Не знаю, я не вмешиваюсь в чужие счета.

6206. Вы шкипер? — Да.

6207. Есть ли у вас представление, живут ли ваши люди в конце года так же хорошо, как вы? — Думаю, да.

6208. Большинство из них живут так же хорошо? — Думаю, да.

6209. Вы не слышите, чтобы они говорили о том, что у них есть долг? — Нет, я не слышу об этом много. В мои обязанности не входит вмешиваться в это.

6210. Как вы думаете, рыбакам сейчас живется лучше, чем раньше? — Думаю, им живется намного лучше. Я знаю, что живу намного лучше, чем когда-либо жил мой отец.

6211. Как это получается? — Потому что мой отец был «связанным» человеком и должен был рыбачить по очень низкой цене, прежде чем мог стать арендатором; но, будучи свободным человеком, я плачу аренду в срок, служу любому, кому хочу, и заключаю для себя самую выгодную сделку, какую могу.

6212. Было бы вам лучше, если бы вы знали до времени расчета, что получите за свою рыбу в конце года? — Я узнаю цену на рыбу примерно ко времени расчета.

6213. Но вы не знаете ее до времени расчета? — Нет. Мне могло бы быть хуже, если бы я узнал ее раньше, потому что я мог бы получить меньшую сумму, так как купец не был бы уверен тогда, что получит за свою рыбу. Цена на рыбу на юге меняется ежегодно.

6214. Кто устанавливает цену в конце сезона? — Я не могу ответить на это точно.

6215. Какова ваша договоренность об этом? — У меня не было особых договоренностей с рыбозасольщиком, но есть понимание, что я должен получить по высшему курсу страны.

6216. Вы знаете, как это определяется? — Нет; или если я слышал, то не понял.

6217. Вы не знаете, как выясняется, что является высшим курсом? — Нет, я не могу ответить на это точно.

[Страница 153]

6218. Кто говорит вам, какова она? — При расчете публично объявляется, сколько нужно платить за рыбу. Мы знаем, что платит каждый человек и что можно выручить за сушеную рыбу.

6219. Хиллсвик — ближайшая лавка, куда вы можете пойти за товарами? — Это ближайшая лавка, где я могу получить хорошие товары. Есть мелкие товары, которые продаются ближе, но Хиллсвик — единственная лавка.

6220. Кто-нибудь говорил вам прийти сюда сегодня, чтобы дать показания? — Никто не говорил, но я слышал, что это день, когда должны быть даны показания.

6221. Кто вам это сказал? — Сейчас не помню, кто сказал. Думаю, был парень из Хиллсвика, который сказал мне об этом два дня назад.

6222. Как его зовут? — Артур Сэндисон.

6223. Чем он занимается? — Он здесь лавочник у мистера Андерсона.

6224. И он сказал вам прийти сюда? — Он сказал мне, что это день, когда должны быть приняты показания, и что это будет публичное собрание. Я кое-что понял относительно этого и пришел сюда добровольно. Никто не подстрекал меня прийти.

6225. Сэндисон не говорил вам, что вам лучше прийти? — Не помню, чтобы он говорил, что мне лучше прийти или нет; но, как бы то ни было, никто не подстрекал меня прийти. Мне не требовалось перекрестного допроса, чтобы прийти; я просто пришел свободно, по собственному согласию.

6226. Вы сказали, что рыбакам сейчас живется лучше, чем раньше: можете ли вы сказать мне, в чем разница в их положении? — Я уже сказал вам, что раньше они были «связанными» людьми, но со мной сейчас это не так.

6227. Есть ли что-то еще, в чем им живется лучше? — Да, я думаю, что свободный человек лучше во всех отношениях, чем «связанный».

6228. Как вы думаете, рыбаки сейчас получают лучшую цену за свою рыбу? — Думаю, сейчас они получают за свою рыбу вдвое больше, чем получали около пятидесяти лет назад, или, может быть, сорока.

6229. Вы знаете это от своего отца? — Нет, я знаю это из счетов моего дяди. Он был управляющим в Стеннессе, и я вижу по его счетам, какой была цена в Стеннессе тогда, и знаю, какая она сейчас, и могу видеть улучшение.

6230. У вас есть его счета? — Есть. Я просматривал их дома.

6231. Что это за счета? — Счета управляющего.

6232. Они показывают цену на рыбу или только доставленные количества? — Они показывают цену, выплаченную рыбакам, а также цену на муку и другие товары.

6233. Какова была цена на рыбу в этих счетах? — Она была такой низкой, как 4 шиллинга за центнер за свежую рыбу.

6234. А сейчас она примерно вдвое выше? — Да.

6235. Вы помните цену на муку тогда? — Мука иногда была очень дорогой. Помню, видел муку по цене 12 шиллингов за лиспунд в 32 фунта. В этом сезоне она стоила 5 шиллингов 4 пенса.

6236. Но иногда она выше? — Да, цена на муку постоянно меняется, точно так же, как на южном рынке. Не думаю, что в этом есть большое преимущество.

6237. Вы не думаете, что есть большая разница в цене на муку, но в цене на рыбу есть большая разница? — Да.

6238. Есть ли что-то еще, что вы можете рассказать мне по предмету этого расследования? — Не думаю.

6239. У вас есть мальчики, занятые на работах по засолке рыбы? — У меня был один мальчик, занятый на этом в прошлом сезоне. Он был на службе у мистера Эйди в Стеннессе.

6240. Мистер Эйди держит там лавку во время рыболовного сезона? — Да, чтобы снабжать рыбаков любыми необходимыми вещами во время рыбалки.

6241. Ваш мальчик ведет счет в этой лавке? — Он был нанят только на один сезон, и я вел его счет и рассчитывался за него сам. Он совсем маленький мальчик — ему всего тринадцать лет.

6242. Как вы думаете, лучше для вас делать это, чем позволить ему иметь собственный счет? — Он еще не способен вести счета. У него не было образования для этого.

6243. У него не было отдельного счета в лавке мистера Эйди? — Это была сущая мелочь.

6244. Ему выплатили его остаток? — Да, он был выплачен сразу наличными. Мистер Эйди выплатил его мне.

6245. Это обычный способ обращения с береговыми мальчиками? — Думаю, каждый, кому полагались наличные, получал их сразу, и человек, который был осторожен, получал свои наличные сразу. Если бы мне полагалось получить 50 фунтов от рыбозасольщика, я бы получил их на руки сразу. Я говорю это из собственного личного опыта; и так всегда бывает с осторожными людьми.

6246. Значит, вы успешный человек, и я полагаю, у вас большой остаток на банковском счете? — У меня слишком большая семья, чтобы иметь там большой остаток. Мне нужно много денег для моей семьи.

6247. Вы когда-нибудь ездили на рыбалку на Фареры? — Я был только рыбаком на ловле мольвы.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ГЕНРИ УИЛЬЯМСОНА.

6248. Кто вы? — Я рыбак в Стеннессе.

6249. Вы держите землю в поместье миссис Чейн? — Стеннесс — это станция, где мы рыбачим; а фермы, которые мы держим под посевы и где живем, находятся рядом, в Тэнгвике.

6250. Ваша земля в поместье Баста, и вы платите аренду мистеру Гиффорду? — Да.

6251. Вы свободны рыбачить на кого хотите? — Да.

6252. На кого вы обычно рыбачите? — Я рыбачил на мистера Андерсона последние двадцать три года.

6253. Вы получаете товары в лавке мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да, по большей части, или где угодно еще, где я выберу.

6254. Есть ли в округе другая лавка, где вы получаете товары? — Да, иногда. Есть лавка в Оллаберри; и есть склад мистера Эйди в Стеннессе, который во время рыболовного сезона держит управляющий.

6255. Есть ли в округе также небольшие лавки? — Да.

6256. Вы иногда получаете товары там? — Да, если они мне нужны и если мне это удобно.

6257. Но большинство ваших сделок совершается в Хиллсвике? — Да, потому что это близко.

6258. Это такое же удобное место для вас, как и любое другое? — Да.

6259. Вы ведете там счет? — Да.

6260. Он закрывается в конце года, когда вы рассчитываетесь за рыбу? — Да.

6261. У вас обычно остается остаток для получения в конце года наличными? — Да, по большей части.

6262. Сколько? — Это сильно варьируется в зависимости от рыбалки. В этом году у нас был хороший сезон, и, следовательно, мы получили хороший доход.

6263. Но иногда у вас бывает остаток долга? — У меня такого не было уже некоторое время. Когда рыбалка хорошая, конечно, осторожный человек сможет сэкономить деньги.

6264. Прошло пять или шесть лет с тех пор, как баланс был не в вашу пользу? — Прошло от двенадцати до двадцати лет с тех пор, как я был кому-то должен; но я не нашел никакой разницы в человеке, на которого работал, когда мне требовались деньги авансом тогда, по сравнению с тем, что сейчас, когда у меня есть свои деньги для получения.

6265. Вы получаете наличные в рыболовный сезон, когда просите об этом? — Да, всякий раз, когда я просил об этом, даже когда мне приходилось просить об этом авансом, я их получал.

6266. Вы вполне довольны товарами, которые получаете в лавке? — Я вполне доволен как качеством, которое получаю, так и тем, что взимается за товары, которые мне нужны.

6267. Принесло бы вам какую-то пользу, если бы цена на вашу рыбу устанавливалась в начале года, чтобы вы знали, что получите за нее? — Я убежден, что это было бы большим неудобством для рыбаков в целом на Шетландских островах; и это отчасти [Страница 154] то, что привело меня сюда, когда я услышал, что будет собрание. Я мало знал об этом, пока не пришел сюда, но подумал, что призван прийти и высказать вам свои взгляды на это правдиво. Я думаю, что нынешняя система на Шетландских островах сделала для рыбаков больше, чем любая новая система, которую можно было бы внедрить; и я думаю, что знаю об этом, потому что занимаюсь ловлей мольвы пятьдесят четыре года.

6268. Вам всегда устанавливали цену в соответствии с курсом в конце года? — Да. Мы узнаем нашу цену только за некоторое время до времени расчета, и я полагаю, нам платят в соответствии с текущей ценой, которая действует на южном рынке.

6269. Как вы думаете, цена всегда достаточно справедливо устанавливается в соответствии с продажами, которые совершили рыботорговцы? — Думаю, да.

6270. Другие люди так не думают? — Не знаю. Я слышу очень мало разговоров об этом; и что касается этого, я бы не придал большого значения тому, что говорят другие. Я бы больше прислушивался к своим собственным взглядам.

6271. Но вы слышали жалобы по этому поводу? — Не сомневаюсь, что слышал. Для нас очень обычное дело слышать, как люди жалуются.

6272. Люди, которые обязаны рыбачить, более склонны жаловаться? — Несомненно; но я твердо убежден, как уже сказал, что любые изменения в системе не принесут пользы рабочим людям.

6273. Почему? — Потому что я думаю, что их обслуживают сейчас вполне так же хорошо, как могли бы. С теми, кто не может заплатить в момент получения необходимых товаров, поступают справедливо, и их никогда не ставят в тупик.

6274. Значит, вы считаете преимуществом для рыбаков в плохой сезон иметь возможность получить аванс, чтобы продержаться до следующего года? — Я знаю, что это так, потому что, хотя я никогда не был должен ни фартинга, все же есть много людей с семьями, которые, я знаю, если бы не доброта купца или его управляющего в предоставлении им авансов, никогда не смогли бы продержаться, потому что у них не было собственных средств, а их семьи их не содержали.

6275. Вы знали многих людей такого рода, которых рыботорговец поддерживал в течение сезона? — Очень многих в некоторые сезоны, но не в настоящее время. Это были хорошие годы для Шетландских островов.

6276. Но несколько сезонов назад, когда рыбалка и урожай были не такими хорошими, было ли много таких людей? — Около двадцати лет назад их было полно.

6277. Было ли их много пять лет назад? — Не знаю, было ли их тогда так много. Некоторое время назад был плохой сезон; но прошло уже двадцать лет с тех пор, как на Шетландских островах были такие плохие времена, и людей тогда поддерживали в основном добротой купцов, на которых они работали.

6278. Они получали авансы по своим счетам точно так же, как вы получали бы свои наличные, если бы купец был вам должен? — Да; и не только это, но я знаю, что засольщики часто платили за них аренду наличными авансом, хотя у меня самого не было большого опыта в этом.

6279. Эти авансы обычно делались деньгами или товарами, которые были нужны людям из лавки? — Обычно товарами.

6280. Когда человеку была нужна еда или провизия, я полагаю, он обычно получал их авансом из лавки рыботорговца? — Да; или в любом месте, где это было бы наиболее удобно.

6281. Но вы говорите, что в эти плохие годы, когда человек отставал, именно рыботорговец поддерживал его? — Именно так. Их поддерживали исключительно при содействии рыбозасольщика.

6282. Рыбозасольщик поддерживал их, давая им деньги, которыми они могли оплатить аренду? — Нет; засольщики привозили достаточно муки, чтобы служить их целям.

6283. И эта мука продавалась в лавках купцов и записывалась на счет людей? — Да.

6284. Делалось ли это и с одеждой? — Да, одежда и все, что им требовалось получить.

6285. Но все это делалось этими купцами в уверенности, что люди расплатятся с ними, если смогут, за счет рыбалки следующего года? — Несомненно, в некоторых случаях им возвращали долг, но в некоторых случаях возврат был очень медленным. Это зависело исключительно от того, сложатся ли времена благоприятно.

6286. Вы знаете кого-нибудь из людей, которым помогли таким образом? — Не сомневаюсь, что знаю их, но у меня нет интереса много говорить о них. Я вообще не хочу вдаваться в этот вопрос. Я уже в преклонном возрасте и не хочу говорить о делах своих соседей.

6287. Было ли много ваших соседей, которых поддерживали таким образом? — Было очень много тех, кому требовались припасы.

6288. Потребовалось ли много лет, чтобы поддержать некоторых из них и позволить им выплатить то, что было им авансировано? — Я не могу сказать, в каком состоянии их счета находятся в настоящее время.

6289. Значит, вы только предполагаете, что некоторые из них, возможно, смогли выплатить свой долг в течение следующего года? — Я знаю, что они это сделали; и я мог бы взять себя в качестве примера этого.

6290. Но вы сказали, что вам не требовались авансы уже много лет? — Разумеется.

6291. Как вы думаете, в течение последних десяти или пятнадцати лет было много людей, которым требовалось, чтобы их поддерживали таким образом? — Не знаю. Вероятно, могли быть, но мне самому это не требовалось.

6292. Но вы говорили о своих соседях, и вы говорите, что для них времена изменились? — Это так, даже в течение времени, которое вы упомянули.

6293. Как вы думаете, некоторые из них за это время, возможно, не смогли выплатить свои задолженности в течение следующего сезона? — Я не могу точно сказать.

6294. Но вы так сказали? — Ну, скорее всего, так оно и есть.

6295. Вы думаете, они могли быть настолько в долгах, что им требовалось больше одного года, чтобы их выплатить? — Очень вероятно, что так оно и было.

6296. У вас есть мальчики, занятые на берегу? — Нет.

6297. Кто-нибудь из вашей семьи вяжет? — Да, они постоянно этим занимаются.

6298. Где они продают свои трикотажные изделия? — В разных лавках.

6299. Они ездят с ними в Леруик? — Иногда.

6300. Им платят за них товарами? — Не знаю. Я не особо об этом расспрашиваю.

6301. У них есть свои собственные счета? — Да, они ведут свои собственные счета.

6302. Они помогают вам содержать семью? — Мне это не требуется. Я могу содержать свою жену и себя; а мои две дочери вяжут, чтобы обеспечить себя тем, что им нужно. Я никогда не спрашиваю, получают ли они часть наличными за то, что продают или вяжут.

6303. Они одеваются за счет своего вязания? — Да.

6304. Они никогда не помогают вам покупать провизию для семьи? — Они очень много работают над этим, но я не требую, чтобы они приносили какую-либо еду в дом. Я могу купить ее сам.

6305. Кто-нибудь говорил вам прийти сюда сегодня? — Нет; я пришел в Хиллсвик по делу в лавку мистера Андерсона и услышал, что собрание должно состояться сегодня. Мистер Сазерленд также сказал мне об этом.

6306. Когда вы впервые услышали об этом? — Не могу точно сказать. Я слышал об этом где-то в течение вчерашнего дня, но не могу сказать, кто мне сказал. Я тогда сказал, что в четверг в школьном доме будет собрание.

6307. Вы не помните, кто вам сказал? — Нет.

6308. Вам сказали об этом в Стеннессе? — Да, мне сказали об этом в том месте, где я живу.

6309. Но вы не помните, кто впервые упомянул об этом? — Не помню.

6310. Вы уверены, что не помните? — Да; [Страница 155] я не могу точно вспомнить, кто мне сказал, потому что я просто слышал эту историю среди публики.

6311. Это было среди публики в Стеннессе? — Да.

6312. Не было ли кого-то из Хиллсвика, кто принес вам эту новость? — Возможно, и был, насколько мне известно.

6313. Это кто-то из вашей семьи сказал вам? — Нет. Я слышал это внизу на станции, куда приходят лодки с моря.

6314. Мистер Сэндисон был там? — Артур Сэндисон был в Стеннессе во вторник.

6315. Вы видели его тогда? — Видел. Были некоторые дела, которыми он и я должны были заниматься, потому что он управляющий мистера Андерсона летом, а я занимаюсь засолкой рыбы для мистера Андерсона зимой.

6316. Сэндисон говорил вам о собрании? — Нет.

6317. Вы уверены в этом? — Да.

6318. Вы не говорили с ним об этом во вторник? — Не помню, говорили ли мы много об этом или вообще о чем-либо. Есть разные вещи, о которых я мог обменяться с ним словами, чего я не помню.

6319. Значит, вы могли говорить с ним об этом во вторник? — Нет; я не слышал ни слова об этом во вторник.

6320. Вы можете сказать, что Сэндисон не говорил с вами об этом во вторник? — Не припоминаю, чтобы он вообще говорил об этом.

6321. Вы клянетесь, что не говорили с Сэндисоном во вторник об этом собрании? — Я не был бы уверен в ответе, потому что моя память может подвести. Воспоминания становятся короче с возрастом, и я бы не хотел клясться в этом.

6322. Вы говорите, что только вчера услышали о собрании? — Да.

6323. Можете ли вы поклясться, что не слышали об этом до вчерашнего дня? — Клянусь, что не припоминаю, чтобы слышал об этом до вчерашнего дня.

6324. Возможно ли, что вы говорили с Сэндисоном об этом? — Возможно, я это делал; но если делал, то полностью забыл об этом.

6325. Кто-нибудь из вашей семьи работает на производстве келпа? — Да, мои дочери работают на этом.

6326. Что они получают за это? — Полагаю, цена варьируется.

6327. Они сами собирают морские водоросли, делают келп и продают его? — Да.

6328. Что они получают за него за центнер? — Не могу сказать. Думаю, цена 4 или 4 фунта 10 шиллингов за тонну; но я не очень уверен.

6329. Вы знаете, как им за это платят? — Им платят наличными, если они просят об этом.

6330. Но у них есть свои счета? — Да.

6331. Кому они его продают? — Думаю, они продают его мистеру Андерсону.

6332. И расчет будет произведен, когда они закроют свои счета? — Полагаю, да.

6333. Вы знаете, есть ли разница в цене на келп в зависимости от того, платят ли за него товарами или наличными? — Не знаю, потому что никогда не спрашивал об этом.

6334. Вы сказали, что многих ваших соседей поддерживал рыботорговец, когда они были в долгу из-за плохого сезона, и вы также сказали, что знали большое количество тех, кого так поддерживали? — Да, многих.

6335. Вы не возражаете назвать мне их имена? — Не знаю, смогу ли я припомнить их имена.

6336. Я просил вас назвать мне их имена наедине, и вы отказались это сделать; но теперь я спрашиваю вас под присягой, помните ли вы имена таких людей? — Не думаю, что смогу назвать кого-то из них сейчас. Я бы хорошо знал их имена в то время, когда они получали то, что им требовалось, но сейчас я не могу назвать никого из них.

6337. Это потому, что вы их не помните? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос миссис МЭРИ ХЬЮСОН.

6338. Вы жена Эндрю Хьюсона, рыбака и арендатора здесь? — Да; он арендатор у мистера Гиффорда в поместье Баста.

6339. Где вы живете? — В Хиллсвике.

6340. Ваш муж рыбак? — Он по большей части поденщик и работает на земле. Он занимался рыбалкой, но не в последнее время.

6341. Он слишком стар, чтобы сейчас ходить на рыбалку? — Нет, но он привык работать на земле.

6342. Вы имеете привычку вязать? — Очень мало.

6343. Вы вообще что-нибудь вяжете? — Я вяжу для семьи.

6344. Разве вы не продаете свои трикотажные изделия? — Я здесь мало продавала. Прошло не так много времени с тех пор, как мы приехали из Леруика.

6345. Вы раньше продавали их там? — Иногда.

6346. Вам всегда платили за них товарами? — Да.

6347. Вы хотели получить за них наличные? — Нет, я никогда не просила наличные.

6348. Кто-нибудь из ваших дочерей вяжет трикотаж здесь? — Да; и они продают его в Леруике, так как родились там.

6349. Они всегда ездят с ним в Леруик? — Нет; иногда они продают его мистеру Андерсону в Хиллсвике.

6350. Они всегда получают за него товары? — Да.

6351. Они хотят наличные? — Они не просят их; это не принято.

6352. Они вполне довольны тем, что берут цену товарами, которые им нужны? — Полагаю, да.

6353. Они также работают на келпе? — Да, в некотором роде, мы все работаем на келпе.

6354. Как вы его продаете? — Мы получаем за него 4 шиллинга 6 пенсов за центнер от мистера Андерсона.

6355. Как вам платят за него? — Нам платят тем, что мы попросим, мукой, чаем или товарами любого рода.

6356. Способ, которым ведется торговля келпом, заключается в том, что вы сами собираете келп, сжигаете его и продаете? — Да.

6357. Вам нужно платить за привилегию его сбора? — Мы ничего не платим.

6358. Вы можете продать его любому человеку, которому хотите? — Здесь никто не покупает его, кроме мистера Андерсона.

6359. Как вы рассчитываетесь за свой келп? У вас есть счет в книгах мистера Андерсона? — Мы получаем то, что нам нужно, и оплачиваем эти товары келпом, а затем все, что мы берем дополнительно, идет в счет на другой год.

6360. Вы рассчитываетесь только раз в год? — Да.

6361. Вы всегда получаете 4 шиллинга 6 пенсов за центнер? — Да; несколько лет назад я получала 5 шиллингов за центнер, но сейчас цена ниже.

6362. Как долго в течение года вы работаете на келпе? — Мы работаем на нем, пока сезон сухой — с Уитсантида до 1 августа.

6363. В течение этого времени сколько центнеров вы и ваши дочери соберете? — В некоторые годы меньше, в некоторые больше. Иногда у нас будет около 2 фунтов стерлингов стоимости.

6364. Это будет около полтонны? — Да.

6365. Вы взяли цену за это товарами? — Мы взяли часть этого одеждой, а часть мукой или чаем, или просто тем, что нам требовалось из «денежных товаров».

6366. Что вы подразумеваете под денежными товарами? — Бакалею, или муку, или хлеб, или что-то в этом роде.

6367. Почему вы называете их денежными товарами? — Потому что нечасто их получают за трикотаж или что-то в этом роде.

6368. Является ли это обычным способом выражения здесь, называть бакалею денежными товарами, потому что их не дают за трикотаж? — Чай иногда дают за трикотаж, а также хлеб и муку. Они дадут определенное количество этих денежных товаров за трикотаж, если их об этом попросят.

6369. Дается ли меньшая цена за трикотаж, если за него платят деньгами или денежными товарами? — Не знаю; я никогда не просила и не получала деньги за трикотаж ни здесь, ни где-либо еще.

[Стр. 156]

6370. Существует ли разница в цене на ламинарию в зависимости от того, оплачивается ли она деньгами или товарами? — Я слышала, что платят 4 шиллинга деньгами или 4 шиллинга 6 пенсов товарами.

6371. Вы всегда получали оплату за нее товарами? — Да.

6372. Вы никогда не получали денег за свою ламинарию? — Нет; я никогда не просила денег и никогда их не получала.

6373. Когда происходит расчет за ламинарию? — Мы рассчитываемся за нее, когда продаем.

6374. Вы продаете ее всю сразу в конце сезона или частями в течение сезона? — Пожалуй, мы продаем ее каждый раз, когда сжигаем, и тогда же производим расчет.

6375. Вы приходите в лавку и говорите, сколько у вас есть? — Да. Мы сообщаем торговцу, сколько у нас есть, он принимает товар и сразу же расплачивается с нами.

6376. Записывается ли что-нибудь об этом в книгу? — Ничего. Мы получаем оплату, когда продаем товар. Если мы должны что-то торговцу, он вычитает это из стоимости, а остаток мы получаем в любом нужном нам виде.

6377. Вы забираете всю стоимость сразу? — Иногда да, иногда нет.

6378. Откуда вы знаете, должны ли вы что-то в данный момент? — Мы узнаем это из книг.

6379. Есть ли счет на ваше имя в книгах мистера Андерсона? — Да; и если в конце сезона остается какая-то сумма, мы ее получаем.

6380. Выплачивается ли она вам наличными в конце сезона? — Да; если в конце сезона есть какой-то долг, мы получаем его наличными.

6381. Получали ли вы когда-нибудь наличные от него в конце сезона? — Я никогда не просила, потому что просто сводила с ним счеты; и, возможно, мне ничего не причиталось.

6382. Как вы думаете, было бы вам лучше, если бы вам платили наличными? — Не знаю. Я уже в таких годах, что мне теперь не так уж много наличных нужно.

6383. Ведете ли вы с дочерьми один общий счет? — Да; счет обычно открыт на мое имя.

6384. На кого работает ваш муж? — Он занимался рыбной ловлей, а также выполнял земельные работы для разных людей. Прошлым летом он работал на одного оркнейца, который был здесь на строительстве церкви.

6385. Он работает на ферме или как? — Он просто берется за поденную работу, известковые работы или все, что удается найти.

6386. Он каменщик? — Он просто поденщик; он не каменщик.

6387. Ведете ли вы счет в лавке в Хиллсвике на все свои продукты и мануфактуру, которые вам нужны? — Сейчас у меня там нет счета.

6388. Но вы говорите, что за ламинарию с вами рассчитываются через счет? — Да; тогда с нами расплачиваются за то, что нам причитается, и до следующего года никаких других счетов не ведется.

6389. Вы говорите, что никогда не просили платить деньгами: вам все равно, платят ли вам деньгами или товарами? — Мне все равно.

6390. Вы клянетесь, что вам действительно все равно? — Обычай платить товарами существует давно, и нет другого места, куда мы могли бы пойти, чтобы получить деньги, к тому же, если бы мы получили деньги, мы бы просто отдали их обратно в ту лавку, которая ближе всего.

6391. Говорили ли вы кому-нибудь, что боитесь прийти сюда сегодня? — Нет, я не боялась приходить.

6392. Давал ли вам кто-нибудь советы о том, чтобы говорить правду, когда вы сюда пришли? — Нет.

6393. Вы уверены в этом? — Я пришла говорить правду, когда поклялась это сделать.

6394. Но до того, как вы пришли, говорили ли вы кому-нибудь, что боитесь прийти, и советовали ли вам говорить правду? — Я знаю, что нужно говорить правду.

6395. Но говорили ли вы кому-нибудь, что боитесь прийти сюда? — Не могу припомнить. Я сказала мистеру Сазерленду, что удивлена, почему не вызвали других женщин, кроме меня, ведь их здесь полно. Мистер Сазерленд спросил меня, получала ли я когда-нибудь деньги за что-либо; я ответила, что никогда, и что никогда не просила их ни за вязание, ни за ламинарию. Я сказала ему, что если бы попросила, то не знаю, что могло бы быть; но я никогда не просила, и мистер Андерсон сам знает, что я никогда не просила денег за вязание. Но когда меня попросили прийти сюда, я нисколько не боялась прийти и сказать правду.

6396. Говорили ли вы кому-нибудь, что не хотите приходить из страха перед торговцем? — Нет, я не говорила, что боюсь торговца.

6397. Что вы говорили о торговце? — Я сказала, что не знаю, почему другие люди не должны прийти так же, как и я, и что я удивлена, почему не вызвали никого из других женщин, кроме меня.

6398. Советовал ли вам мистер Сазерленд говорить правду, когда придете, и не бояться? — Я разговаривала с мистером Сазерлендом и сказала ему, что не знаю, куда мне нужно прийти.

6399. Разговаривал ли с вами мистер Андерсон о том, чтобы прийти сюда сегодня утром? Видели ли вы его сегодня? — Да, я видела его и разговаривала с ним здесь.

6400. Что он вам сказал? — Мистер Андерсон велел мне принести мою расчетную книжку, в каком бы состоянии она ни была; но она не использовалась уже несколько лет.

6401. Это была расчетная книжка за ламинарию? — Да, это была расчетная книжка за товары, которые использовались для семьи.

6402. Была ли у вас расчетная книжка несколько лет назад? — Да; она дома.

6403. Но вы не записываете свои покупки в эту книжку сейчас? — Нет.

6404. Вы обычно покупаете то, что вам нужно, в лавке мистера Андерсона? — Да.

6405. Что вы там покупаете? — Муку, чай или что-нибудь, в чем я нуждаюсь.

6406. Как вы за это платите? Вы платите деньгами? — Иногда деньгами, а иногда вязаными изделиями или работой, которую выполняет мой муж.

6407. Ваш муж работает на мистера Андерсона? — Иногда.

6408. Когда он работает у него день, он получает за это деньги или это записывается на счет? — Это записывается на счет.

6409. Но вы сказали, что у вас нет счета? — Ну, у меня нет счета.

6410. У вашего мужа есть счет? — Да; когда я сказала, что у меня нет счета, я имела в виду, что у меня нет счета за ламинарию и чулочно-носочные изделия, но на имя моего мужа счет открыт.

6411. И когда он работает на мистера Андерсона, его поденная работа записывается на счет? — Да.

6412. Чем он занимается? — Каменными работами или любым другим видом строительства домов.

6413. Этот счет оплачивается деньгами или товарами? — Товарами. Я не думаю, что он получает наличные; он должен что-то.

6414. Он обычно должен что-то? — Да; он уже некоторое время должен.

6415. Он обычно работает на мистера Андерсона? — Только иногда.

6416. Когда он работает на других людей, ему платят деньгами? — Да; когда он работает на мистера Сазерленда или любого другого человека, у которого нет лавки, он получает наличные.

6417. Но если он работает на кого-то, у кого есть лавка, ему платят товарами? — Он не работает ни на кого, у кого есть лавка, кроме мистера Андерсона.

6418. И ему не платят за это деньгами, потому что он должен мистеру Андерсону по счету? — Его работа записывается на счет, и он получает то, что нужно для дома.

6419. Сколько лет он находится в таком положении? — Не могу сказать; я не занималась расчетами за него.

6420. Он работает в этой местности уже много лет? — Да; мы приехали сюда из Леруика около 1858 года.

6421. Когда вы начали влезать в долги? — Не могу сказать, потому что мой муж тогда занимался рыбной ловлей.

6422. Давно ли он влез в долги? — Прошло несколько лет; но я не могу сказать сколько, потому что я не занималась расчетами по его счету.

[Стр. 157]

6423. Его счет закрывается каждый год? — Да.

6424. В какое время? — Около Мартинова дня или 1 ноября, как раз в то время, когда рассчитываются с рыбаками.

6425. Знаете ли вы, что в конце года у вашего мужа обычно остается задолженность? — Да.

6426. Какова будет эта сумма? — Не могу сказать.

6427. Несмотря на эту задолженность, вы все равно можете получать в лавке все, что хотите, из продуктов или одежды? — Да; когда он работает на мистера Андерсона.

6428. Он волен работать на любого человека здесь, кто предложит ему самую высокую плату? — Да.

6429. В этом отношении ему никто не препятствует? — Нет.

6430. Значит, это расчетную книжку вашего мужа имел в виду мистер Андерсон, когда вы пришли сюда сегодня? — Да; я сказала ему, что у меня ее нет, но он ответил, что мне следовало ее принести.

6431. Но прошло уже много лет с тех пор, как в эту расчетную книжку что-то записывалось? — Да.

6432. Это ваша вина, что записи не велись? — Он некоторое время не работал на мистера Андерсона, как раз когда книжка перестала использоваться. Мы покупали муку и другие вещи в другом месте и тогда не вели регулярных счетов.

6433. Почему вы не стали записывать свои покупки в расчетную книжку, когда снова начали иметь дело с Хиллсвиком? Вам было лень? — Не знаю.

6434. Вы просили тогда расчетную книжку? — Нет.

6435. Ваш муж здесь? — Нет; он сегодня ушел на рыбалку на ярусах.

6436. Он входит в состав экипажа лодки? — Да.

6437. Сколько человек в экипаже этой лодки? — Думаю, четверо.

6438. Они отправились на рыбалку за свой счет? — Да; они просто пытаются добыть немного рыбы для дома.

6439. Он не собирается ее продавать? — Нет; у него нет такой привычки.

6440. Вся рыба, которую он ловит зимой, используется для вашего дома? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ЮФИМИИ ПИТЕРСОН.

6441. Вы живете в Хиллсвике с отцом и матерью? — Да.

6442. Ваш отец рыбак? — Да.

6443. У него есть участок земли? — Да.

6444. Вы иногда вяжете? — Да; я вяжу не очень много; в основном для отца и брата.

6445. Вы иногда продаете свои вязаные изделия? — Иногда.

6446. Где вы их продаете? — В местечке под названием Хильярд, по другую сторону холма Роунесс, Лоренсу Смиту.

6447. Как вам за них платят? — Я получаю, может быть, 16 или 18 пенсов за спенсер.

6448. Вы получаете это деньгами? — Нет; товарами.

6449. Какими товарами? — Хлопчатобумажной тканью.

6450. Сколько спенсеров вы приносите мистеру Смиту за раз? — Иногда я приношу только один. В последний раз, когда я ходила, у меня было три спенсера по 16 пенсов за штуку.

6451. Это составило 4 шиллинга. Что вы получили за это? — Я купила 4,5 ярда белого хлопка; больше ничего.

6452. Это все, что вы должны были получить за 4 шиллинга, или вы должны прийти еще раз? — Нет; я просто получила все это хлопком.

6453. У вас там не было счета? — Нет.

6454. Это был обычный белый хлопок? — Да.

6455. Вы помните, какая была цена за ярд? — Не помню.

6456. Как давно это было? — Около трех недель назад, или, может быть, больше.

6457. Хлопок был вам нужен в то время? — Да.

6458. Что вы с ним сделали? — Я сшила из него нижние юбки и другие вещи.

6459. Это был тонкий хлопок? — Это был хлопок для простыней.

6460. Вы никогда не получаете денег за вязание? — Нет; я никогда не просила за него денег.

6461. Вы вяжете из своей пряжи? — Да.

6462. Вы сами делаете пряжу из шерсти своих овец? — Да.

6463. Вы работаете на ламинарии? — Я была на ней три раза, но сейчас не работаю.

6464. Вы сами продавали ламинарию? — Нет. В последний раз я работала с Марией Сэндисон, и мы получили за нее 4 шиллинга 6 пенсов за центнер от мистера Андерсона.

6465. Мистер Андерсон заплатил вам за ламинарию, которую вы заготовили, или Мария Сэндисон получила деньги за вас? — Она их получила.

6466. Значит, вы не знаете, как была установлена цена? — Нет.

6467. Вы получили деньги за свою долю? — Да. Один раз я получила 2 шиллинга 6 пенсов; в другой раз — 3 шиллинга; а что я получила в третий раз, не помню.

6468. Вы получили эти деньги от Марии? — Я получила за них записку. Денег я не получала, но получила товары по записке.

6469. Мне показалось, вы сказали, что получили деньги? — Они дадут деньги, если мы попросим, но я не просила денег.

6470. О чем же вы просили? — Я взяла за них товары — хлопок.

6471. Вам был нужен хлопок? — Да.

6472. Вы получили деньги от Марии Сэндисон? — Нет. Она дала мне записку, и я отнесла ее торговцу.

6473. Что это была за записка? — Просто кусочек бумаги с какими-то записями.

6474. Она была кем-нибудь подписана? — Должно быть, лавочником.

6475. И вы отнесли ее в лавку и получили то, что хотели? — Да.

6476. Сколько вы получили? — Не помню.

6477. Как давно это было? — Не помню.

6478. Вы когда-нибудь получали деньги за свою ламинарию? — Я никогда не получала денег; я никогда их не просила.

6479. Почему вы говорите, что никогда их не просили? — Потому что мне был нужен хлопок, и я его взяла.

6480. Но почему вы говорите, что никогда не просили их? Вы имеете в виду, что получили бы их, если бы попросили? — Да; возможно, я бы их получила.

6481. Откуда вы знаете? — Есть те, кто получал их, когда просил, но я никогда не просила.

6482. Большинство женщин получают деньги за свою ламинарию? — Не могу сказать.

6483. Что ваш отец делает со своими яйцами? — Он их продает.

6484. У вас много яиц на продажу? — Да; летом у нас их довольно много.

6485. Сколько у вас их бывает за неделю? — Не могу сказать.

6486. Вы обычно носите их на продажу? — Иногда.

6487. Сколько вы берете за раз? — Может быть, дюжину или полдюжины.

6488. Что вы за них получаете? — Иногда мы получаем 6 пенсов за дюжину, но получали и 7 пенсов. Мы получали столько прошлым летом.

6489. Вы получаете за это деньги? — Мы никогда не берем деньгами; мы просто берем товарами.

6490. Так поступают все люди здесь со своими яйцами? — Думаю, так поступает большинство из них.

6491. Куда вы их носите? — Иногда к мистеру Андерсону, а иногда к Лоренсу Смиту.

6492. Смит находится дальше, чем Андерсон? — Да; примерно в двух милях от нас.

6493. Вы получаете одинаковую цену в обоих местах? — У Лоренса Смита я получала на полпенни больше.

6494. Но в обоих местах вам платили за них товарами? — Да.

6495. Какие товары вы получаете за яйца? — Не могу сказать; иногда мы берем чай.

[Стр. 158]

6496. Вы просто получаете товары, когда приходите, или ведется счет? — Мы просто получаем их, когда приходим. У нас вообще нет счета.

6497. Ваш отец сегодня здесь? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ДЖОНА АНДЕРСОНА.

6498. Вы торговец и рыбообработчик в Хиллсвике? — Да.

6499. И вы являетесь владельцем поместья Оллаберри? — Нет; я только арендатор-посредник (таксмен).

6500. Оллаберри находится в приходе Нортмавайн? — Да.

6501. Ваш брат, как я понимаю, является владельцем этого поместья? — Да.

6502. Вы ведете дела в Хиллсвике под названием фирмы или от своего имени? — От своего имени.

6503. Я полагаю, способ, которым вы договариваетесь об оплате с вашими рыбаками, схож с тем, который преобладает в других частях Шетландских островов, а именно: рыбак нанимается ловить рыбу для вас в течение летнего сезона, а оплату за рыбу получает зимой по цене, действующей на тот момент после того, как продажи были совершены? — Да.

6504. Верно ли также, что способ ведения счетов с вашими рыбаками заключается в том, что на имя каждого человека открывается бухгалтерский счет, где записи с одной стороны состоят из авансов, сделанных ему для оснащения и снастей, аренды лодки, если лодка не его собственная, или стоимости лодки, если он покупает ее в рассрочку? — Да.

6505. А с другой стороны записывается стоимость его рыбы и все остальное, что вы можете быть должны ему? — Да.

6506. Есть ли еще какие-либо пояснения, которые вы хотели бы сделать относительно того, как заключаются и выполняются эти договоренности между вами и вашими рыбаками? — Думаю, это все, за исключением стимула, который я предлагал рыбакам покупать собственные лодки и снасти. Моя практика в течение последних нескольких лет заключалась в том, что когда они покупали свои собственные лодки и снасти и были свободны от долгов, я разрешал им дополнительно 6 пенсов за центнер рыбы.

6507. То есть рыбаку, который арендует лодку, или тому, кто выплачивает стоимость своей лодки в рассрочку, или тому, кто в долгах, за рыбу платят на 6 пенсов за центнер меньше, чем тому, кто не числится в ваших книгах по аренде лодки или стоимости лодки? — Да.

6508. Это задумано как стимул для человека, чтобы он избавился от арендной платы за лодку или подобных долгов? — Да, я задумывал это именно так.

6509. Как долго действует эта система? — Думаю, с 1864 года.

6510. Многие ли рыбаки избавились от своих долгов благодаря этому стимулу, насколько вы можете судить по своему опыту? — Думаю, да.

6511. Вы считаете, что эта система имела положительный эффект? — Думаю, да, судя по уменьшению долгов. Я взял последние четыре года и вывел средний показатель в отношении этого.

6512. Вы произвели расчет, применимый к последним четырем годам, показывающий что? — Показывающий степень, в которой рыбаки сократили свои долги. У меня нет этого расчета с собой.

6513. Он был сделан для вашего личного пользования? — Да. Я хотел убедиться, правильно ли я поступаю, предоставляя рыбакам это преимущество, и обнаружил, что средняя сумма задолженности рыбаков составляла 13 фунтов стерлингов каждый год.

6514. Это было среднее значение только тех, кто был в долгах? — Да.

6515. И ваш расчет показал, что средний долг каждого рыбака в этом году составил 13 фунтов стерлингов? — Не в этом году, а в среднем за четыре года.

6516. Я понял, что он был сделан для сравнения с периодом до введения системы, о которой вы сейчас упомянули? — Нет. Расчет, который я сделал, был для того, чтобы убедиться, правильно ли я поступаю, предоставляя эти 6 пенсов за центнер в качестве дополнительного аванса.

6517. Значит, вы обнаружили, что рыбаки, которые сейчас должны вам, были должны вам в среднем 13 фунтов стерлингов? — Да.

6518. Считаете ли вы, что это меньшая сумма долга на человека, чем та, что существовала до введения этой системы? — Да.

6519. Делали ли вы какие-либо расчеты за период лет до введения системы, чтобы сравнить ее с положением дел в течение последних четырех лет, или вы сделали это сравнение просто исходя из своих общих знаний? — Просто исходя из общих знаний. Я не делал расчеты для предыдущего периода так точно, как для последних четырех лет.

6520. Но вы твердо уверены, что сумма долга до введения этой системы была больше, чем сейчас? — Я твердо в этом уверен.

6521. Сколько людей, по вашим расчетам, сейчас должны вам в среднем такую сумму? — Я не могу ответить на этот вопрос точно.

6522. Вы не можете назвать приблизительное число? — Боюсь, что нет.

6523. Сколько всего людей вы нанимаете на ловлю мольвы и трески летом? — У меня нет ловли трески, только ловля мольвы, на которой, я думаю, я нанимаю около 120 или 130 человек.

6524. Это в Хиллсвике или на всех ваших станциях? — В Хиллсвике.

6525. Но у вас есть станции в других местах? — Хиллсвик — это место ведения бизнеса, но у нас есть рыболовецкие станции в разных местах — в Роунесс-Во, Хильярде, Хамнаво и Стеннессе.

6526. У вас нет станции в Оллаберри? — Только в зимнее время. Мы получаем там немного рыбы зимой — в основном мелкую рыбу, треску и немного мольвы.

6527. Вы сказали, что не отправляете людей на ловлю трески? — Нет.

6528. Как вы различаете собственно ловлю трески и треску, которую вы получаете зимой? — Существуют разные названия для разных видов ловли. Фарерская ловля — это не то же самое, что местная ловля.

6529. Но некоторые люди подразделяют летнюю ловлю на более чем один вид? — Зимой в заливах (воу) недалеко от побережья ловят треску, но она обычно меньшего размера, чем фарерская треска.

6530. Это то, что вы называете зимней ловлей? — Да.

6531. Это то, о чем вы только что говорили, когда сказали, что не отправляете людей на ловлю трески? — Я имел в виду, что не отправляю людей на Фарерскую ловлю.

6532. Значит, под ловлей мольвы вы подразумеваете летнюю ловлю? — Да.

6533. И во время нее люди ловят треску и менка? — Очень мало; и то, что они ловят, — тощее и низкого качества.

6534. Но мольва — это основная рыба, которую ловят в это время? — Да.

6535. Ваши счета с людьми закрываются ежегодно в ноябре или декабре? — Да.

6536. Вы обнаруживаете, что у большинства ваших людей тогда есть денежный остаток к получению, или они в долгу? — Боюсь, я должен признать, что большинство из них в долгу.

6537. Считаете ли вы, что система оплаты с таким большим интервалом времени как-то влияет на то, что люди так глубоко у вас в долгу? — Не думаю.

6538. Считаете ли вы, что это их собственный выбор или их собственные привычки являются причиной этого? — Полагаю, есть разные причины, которые способствуют этому. Среди них может быть некоторая нерасчетливость; могут быть разного рода несчастья. Бывают люди, которые женятся и заводят семьи; и это тяжелое время для них, когда дети маленькие.

6539. Вы когда-нибудь задумывались, можно ли внедрить в вашем бизнесе систему более частых выплат, которая могла бы поощрять привычки к экономии и предусмотрительности и побуждать людей не влезать в долги? — Я уделил этому вопросу некоторое тщательное рассмотрение.

6540. Вы уже сказали, что ввели [Стр. 159] систему предоставления премии вашим людям, которые были свободны от долгов? — Да.

6541. Но приходил ли вам в голову какой-либо другой план для достижения этой цели? — Не думаю, что есть какой-то другой.

6542. Знаете ли вы, что люди иногда выражают желание знать цену на рыбу раньше в сезоне, чем это происходит сейчас? — Да. Это иногда высказывали мне сами рыбаки.

6543. Считаете ли вы, что это имело бы какой-то положительный эффект? — Не думаю. При зимней ловле мы платили за рыбу, как только люди возвращались на берег, но я не знал, что они сэкономили хоть сколько-то наличных в результате получения их сразу, больше, чем они сделали бы, если бы они были записаны на счет.

6544. За зимнюю ловлю обычно платят наличными? — Да, если людям это нужно.

6545. Чаще ли за нее платят наличными в момент доставки, чем в других видах рыбного промысла? — У рыбаков есть выбор: получить наличные или товары, как им угодно, за их зимнюю рыбу.

6546. Я скорее понял, что у них есть выбор получить наличные или товары и в других видах промысла в любое время, если они хотят: разве это не так? — Думаю, нет. Думаю, они не получили бы наличные, если бы не были свободны от долгов или если бы у нас не было веской причины знать, что они действительно нуждаются в чем-то.

6547. Но в течение летнего промысла им разрешают авансы товарами по мере необходимости? — Да.

6548. Даже если они в некоторой степени у вас в долгу? — Да.

6549. Если человек свободен от долгов в конце сезона и ловит рыбу для вас в течение следующего сезона, принято ли давать ему авансы наличными в счет его улова так часто, как он просит? — Да.

6550. Бывает ли так, что человек в таком положении получает некоторые выплаты наличными в течение сезона, а весь остаток получает наличными в конце, и вообще не имеет счета в вашей лавке? — Думаю, нет. Я никогда не знал о таких случаях.

6551. Это потому, что человек обязательно должен обращаться к вам за оснащением для рыбалки в начале года, например, за снастями или лодками; или потому, что у него может быть счет за товары первой необходимости для семьи? — Он не обязан получать оснащение или товары первой необходимости у меня, если не хочет. Никаких обязательств на нем нет.

6552. Но, по сути, он обычно получает оснащение у вас? — Да; мы всегда рады, когда они покупают оснащение у нас.

6553. Независимо от того, получает он лодку или нет, я полагаю, общее правило таково, что он берет оснащение у вас? — Да; это общая практика.

6554. Ожидается ли от человека, что он будет так делать, когда он нанят ловить рыбу для вас? — Я, безусловно, ожидал бы этого, но он не несет никаких обязательств.

6555. Если бы человек нанимался к вам на ловлю летом и получал оснащение в другом месте, скажем, в Леруике, имело бы это какое-то значение в том, как вы будете иметь с ним дело впоследствии? — Никакого.

6556. Получил бы он с такой же вероятностью наем у вас в следующем году и такую же хорошую цену за свою рыбу? — Да.

6557. Я понимаю, что у вас самая большая лавка в этом приходе? — Я вряд ли могу ответить на это, но полагаю, что она самая большая в этом районе. У Messrs. Hay & Co. в Норт-Ро также обширный бизнес.

6558. Норт-Ро такой же густонаселенный район, как Хиллсвик? — Да.

6559. Тогда есть лавка мистера Эди в Во? — Да; это более крупный бизнес, чем мой.

6560. И Pole, Hoseason, & Co. в Моссбэнке? — Да.

6561. Эти лавки сопоставимы по размеру с вашей? — Да; и лавка Hay & Co. в Норт-Ро.

6562. Но по всей стране есть лавки поменьше, которые держат не рыбообработчики? — Да. Мистер Питер Робертсон в Суллеме и мистер Гилберт Николсон в Оллаберри не являются рыбообработчиками. Мистер Николсон тоже занимался этим бизнесом, но не от своего имени.

6563. Эти лавочники иногда покупают рыбу? — Думаю, да. Думаю, мистер Николсон покупает соленую рыбу зимой, недалеко от моря.

6564. Существует ли общее мнение, что во время рыболовного сезона рыбаки много занимаются контрабандой рыбы? — Полагаю, что да.

6565. Делается ли это для того, чтобы получить оплату наличными; или стимулом является то, что они получают более высокую цену, сбывая рыбу таким образом? — Не думаю, что оплата наличными является стимулом, потому что в течение многих лет моей практикой было посылать деньги фактору, чтобы платить людям за любую рыбу, которую они хотели продать, — то есть, чтобы погасить любые небольшие долги, которые они должны были заплатить на станции.

6566. Но люди, о которых вы говорили, связаны своим обязательством в начале года доставлять всю свою рыбу вам? — Это подразумеваемая вещь, я полагаю; но не думаю, что это когда-либо выполнялось.

6567. Они вольны продавать свою рыбу другим? — Они обычно пользуются этой свободой.

6568. Так что на счет записывается только та рыба, которая взвешивается вашим фактором? — Да.

6569. Платят ли ваши факторы на этих рыболовецких станциях наличными за какое-либо большое количество рыбы, которое им доставляют? — Не думаю, что есть большие количества, оплачиваемые наличными. Полагаю, люди обычно отдают рыбу таким образом, чтобы получить припасы. Возможно, они могут подумать, что мои товары не так хороши, как у мистера Эди или других торговцев, и они могут отдать немного рыбы таким образом этим торговцам, чтобы получить деньги, которыми можно погасить свои маленькие счета там.

6570. То есть человек, ловящий рыбу для мистера Эди, может продать немного рыбы вашему фактору таким образом, или один из ваших людей может продать мистеру Эди точно так же, чтобы получить немного денег на свои текущие нужды? — Да.

6571. Можете ли вы дать мне представление из ваших книг, в какой степени такая оплата наличными происходит в течение летнего сезона? — Вряд ли могу сказать. Думаю, что, возможно, 5 или 6 фунтов стерлингов покрыли бы все это за весь сезон, потому что есть некоторые люди, ловящие для меня, которые просят фактора дать им фунт наличными или около того как раз в конце сезона.

6572. Следовательно, им не нужно заниматься контрабандой рыбы так сильно, как можно было бы предположить? — Нет.

6573. Считаете ли вы, что арендаторы поместья Оллаберри обязаны по условиям своих договоров аренды ловить рыбу только для вас? — Нет; хотя я думаю, что в моей власти заставить их ловить рыбу, если бы я этого хотел.

6574. Считаете ли вы, что это в вашей власти по условиям их договоров аренды? — Думаю, сейчас есть только один человек, у которого есть договор аренды.

6575. Или по условиям контракта, на основании которого они занимают землю? — Думаю, это подразумевается.

6576. Это часть их сделки? — Это не часть их сделки, но я думаю, что это подразумевается.

6577. Когда человек у вас в долгу, как вы говорили, считаете ли вы, что у него есть более сильный стимул делать покупки в вашей лавке, которые ему нужны, и соглашаться ловить рыбу для вас в течение следующего сезона, чем у другого человека, который не в долгу? — Я не совсем уверен в этом.

6578. Я полагаю, вы сочли бы справедливым, чтобы человек, который у вас в долгу, доставлял свою рыбу вам, а не другому, чтобы он мог погасить ваш долг? — Безусловно.

6579. А также чтобы он брал припасы в вашей лавке, насколько это необходимо? — Да, я бы ожидал этого.

6580. Есть ли также среди людей в целом чувство, что они склонны иметь дело с человеком, который авансировал им деньги или товары в плохой сезон? [Стр. 160] — Думаю, они не возражали бы иметь дело таким образом.

6581. Вам, вероятно, приходилось держать их в рамках в их покупках, из страха, что они возьмут слишком много? — Да, думаю, это совершенно правильно.

6582. Возможно, у них нет кредита в другом месте? — Полагаю, у них может быть кредит и в другом месте. Вероятно, у них могут быть другие вещи, такие как продукты разного рода с их ферм, которыми можно погасить свои небольшие счета в других местах, и которые могут не попасть ко мне.

6583. Вы сами не занимаетесь в значительной степени фермерскими продуктами? — Да; скотом и другими вещами.

6584. Вы отправляете их на юг? — Да.

6585. Вы покупаете их обычно за наличные, или ваши покупки таким образом входят в счета людей, которые ловят рыбу для вас? — Это зависит от того, как люди хотят. Я практикую покупку всего скота за наличные; но если они хотят, чтобы это было записано на их счета, я так и делаю.

6586. Эти покупки обычно совершаются на периодических распродажах? — Да, у нас две распродажи в году в Оллаберри; но я покупаю много скота и лошадей просто в любом месте, где могу их найти в приходе.

6587. Предположим, вы совершили покупки такого рода у человека, который был должен вам определенную сумму по вашим книгам, вошли бы эти покупки в ваши книги в его кредит, или они были бы оплачены наличными? — Это будет зависеть от нашей сделки. Если бы человек сказал мне: «У меня есть корова на продажу, и одну часть цены я хочу пустить на оплату аренды, а другую часть я хочу записать на свой счет», я бы сделал это для него. Я часто так делал, хотя человек был у меня в долгу.

6588. Вы сказали, что в ваших книгах в Хиллсвике 120 рыбаков? — Это было просто случайное предположение; я не мог бы утверждать это наверняка.

6589. У вас есть много людей в ваших книгах в других местах? — Да, в Оллаберри; но эта лавка находится под управлением другой фирмы, Anderson & Co.

6590. Эту лавку держит мистер Ирвин? — Да.

6591. Вы осуществляете основной надзор за бизнесом там? — Да.

6592. Тогда, когда вы говорили, что рыбаки в поместье Оллаберри обязаны ловить рыбу для вас, я полагаю, вы имели в виду, что они обязаны ловить рыбу для этой фирмы? — Да.

6593. Есть ли какая-либо другая станция, кроме Оллаберри, где у вас есть лавка и рыбаки в ваших книгах? — Никакой другой станции, кроме рыболовецких станций, которые я уже упомянул.

6594. Это не постоянные учреждения, а только поддерживаются на летний сезон? — Есть человек, который принимает зимнюю рыбу в Стеннессе и Хамнаво.

6595. Но там проживает не так много людей? — Нет.

6596. И только от тех, кто проживает там на месте, вы получаете рыбу зимой? — Да.

6597. Сколько человек может быть занято на рыбной ловле на станции Оллаберри, и кто записан в ваших книгах как нанятые вами? — Вероятно, от 50 до 60.

6598. Тогда у вас может быть около 300 рыбаков на летней ловле, включая другие станции, которые вы упомянули? — Думаю, едва ли столько.

6599. Одна из книг, которую вы здесь представили, — это женская книга? — Да.

6600. Она имеет отношение к чулочно-носочным изделиям и ламинарии? — Да.

6601. Вы не принесли никаких книг, относящихся к рыболовному бизнесу, но я полагаю, вы будете готовы показать их, если вас попросят? — Безусловно.

6602. Каким образом вы нанимаете береговых мальчиков? — Некоторые из них нанимаются около декабря, но, возможно, проходит весна, прежде чем мы соберем их всех. Мы нанимаем их за ежегодную плату — то есть плату за три месяца летом или за лето и сбор урожая. Ставки, которые мы им платим, варьируются примерно от 45 шиллингов до 10 фунтов стерлингов за лето и сбор урожая.

6603. Те, кому вы платите 10 фунтов стерлингов, отвечают за посол рыбы? — Да, я предоставил им полный спектр полномочий.

6604. Существует две категории таких работников: собственно береговые рабочие и люди, квалифицированные в этом деле? — Да, а также человек, который отвечает за посол.

6605. С обеими этими категориями расчет производится в конце года? — Да.

6606. Получают ли люди, занятые на посоле, оплату до конца года? — Нет.

6607. Насколько мне известно, в некоторых заведениях занятым работникам выплачивают еженедельное жалованье? — Мне об этом неизвестно.

6608. Вы открываете на них счет так же, как и на других людей, работающих у вас? — Да.

6609. И если им нужны припасы, они получают их в вашей лавке? — Да.

6610. Считаете ли вы, что сумма задолженности по этим счетам больше или меньше, чем в случае с обычными рыбаками? — Мы, как правило, стараемся не допускать, чтобы они влезали в долги.

6611. Я имею в виду не сумму долга, превышающую их жалованье, а сумму долга, которую они накапливают за товары в течение года: она больше или меньше суммы, причитающейся им в качестве оплаты? — Я думаю, что в целом, если рассматривать все случаи вместе, она меньше. Бывают случаи, когда они немного задолжают, но есть и другие, кому еще должны выплатить деньги.

6612. Остается ли у них обычно значительный остаток, который они должны получить деньгами в конце года? — Нет, когда мальчик расплатится за свою одежду и провизию, у него останется не так уж много.

6613. Требуется ли береговому мальчику обычно комплект одежды в начале работы? — Да.

6614. Вы обычно нанимаете в качестве береговых мальчиков сыновей ваших рыбаков? — Очень часто, но не обязательно; я просто нанимаю любого, кого могу найти.

6615. Достаточно ли их количество? — До сих пор всегда хватало.

6616. Когда мальчик, нанятый на первый год, получает товаров на сумму, превышающую его вознаграждение, обычно ли он нанимается работать у вас на той же должности в следующем году? — Нет.

6617. Полагаю, вы знаете, что это называют началом системы долгов, которая, как говорят, преобладает на Шетландских островах? — Я прекрасно это знаю.

6618. Разве не соответствует вашему опыту то, что мальчик, который таким образом превышает свой счет, продолжает служить у вас береговым мальчиком? — К сожалению, это не так, потому что иногда он уходит в другое место, оставляя долг непогашенным.

6619. Часто ли это случается? — Не могу сказать, что это происходит очень часто. Я рад отметить, что среди людей в целом преобладает большая честность.

6620. Но разве не вполне возможно, что он может уйти в другое место и погасить свой счет перед вами из жалованья, которое он получит там? — Это вполне возможно.

6621. Такое когда-нибудь случалось? — Думаю, со мной такое бывало.

6622. Волен ли мальчик сделать это, если захочет? — Совершенно волен.

6623. Но, по сути, остается ли большинство мальчиков, которые были так наняты и которые превысили свои счета в течение первого года, на вашей службе и работают до тех пор, пока их счет не будет оплачен? — Я вряд ли могу сказать, что это так для большинства.

6624. Но многие из них остаются? — Думаю, многие из них остаются.

6625. Они обычно еще больше влезают в долги по вашим книгам или они очень часто погашают свой долг по мере взросления и получения большего жалованья? — Думаю, они часто погашают свой долг.

6626. Вероятно ли, что мальчик в начале пути, исходя из своих обстоятельств, наберет больший долг в первый год, чем через год или два, по отношению к своим заработкам? — Думаю, нет. Однако это во многом зависит от родителей. Если у мальчика бедные родители, которые не могут позволить себе дать ему много одежды в первый год, чтобы согреть его, он должен получить эти вещи у меня, и, возможно, он может оказаться в долгу, оставаясь при этом очень честным мальчиком.

[Страница 161]

6627. Но я указывал на то, что мальчику может потребоваться некоторая экипировка в начале его карьеры и что он, вероятно, наберет некоторый долг? — Это верно в некоторых случаях, но не во всех. Мальчик бывал на берегу, а затем идет на глубоководный промысел (хааф); возможно, в первый или второй год ему придется немного задолжать, но если он честный и бережливый парень, он скоро это погасит.

6628. Я понимаю, что вы в некоторой степени являетесь закупщиком келпа (золы морских водорослей)? — Да.

6629. Слышали ли вы показания, которые были даны сегодня по этому вопросу? — Да.

6630. Были ли эти показания верными в отношении того, как оплачивается келп, или вы хотите внести какие-либо исправления или дополнения? — Они были совершенно верными, что касается цен. 4 шиллинга — это цена при оплате наличными, а 4 шиллинга 6 пенсов — это цена при оплате товарами, которую мы платим за него.

6631. Вы платите за него либо наличными, либо товарами? — Да.

6632. Каким образом вы производите большую часть своих выплат за келп? — Думаю, большая часть приходится на товары.

6633. Это потому, что вы предлагаете более высокую цену в товарах, и люди предпочитают брать эту более высокую цену? — Безусловно. Я не сомневаюсь, что они предпочитают это; иначе они не брали бы его таким образом.

6634. Полагаю, если бы они получали наличными, они не смогли бы потратить их очень легко где-либо еще, кроме как в вашей собственной лавке? — Вокруг есть различные лавки, куда они могли бы пойти.

6635. Эта разница в цене на келп существует давно? — Думаю, она не сильно менялась в течение нескольких лет.

6636. Но давно ли существует практика давать повышенную цену, если оплата принимается товарами? — Да, это всегда было так на протяжении моего опыта. Всегда было как минимум две цены, по крайней мере в Хиллсвике.

6637. Есть ли у вас договор аренды на берега, где собирают келп? — Да, по всему побережью от Ронесс-Во до Мависгринда, в поместье Баста.

6638. Вы обычно нанимаете женщин или позволяете женщинам собирать келп и сжигать его? — Да, иногда мужчины тоже это делают.

6639. Но они не имеют права собирать его для кого-либо, кроме вас? — Нет, это само собой разумеется.

6640. Должны ли вы платить лорду-землевладельцу за келп? — Да, 15 шиллингов за тонну.

6641. Вы также занимаетесь чулочно-носочным бизнесом и принесли книгу учета женщин, чтобы показать, как ведется этот бизнес? — Да.

6642. За чулочно-носочные изделия всегда платят товарами? — Не всегда.

6643. Есть ли у вас представление, какая сумма обычно выплачивается наличными? — Наличными выплачивается очень мало. Наша общая практика — не платить наличными за чулочно-носочные изделия, а давать только товары.

6644. Это потому, что вы считаете, что у вас очень маленькая прибыль от чулочно-носочных изделий? — Да.

6645. Какой процент прибыли вы рассчитываете получать от них? — Боюсь, мой опыт показывает, что я никогда не получал от них никакой прибыли. У меня есть прибыль от товаров, но не от чулочно-носочных изделий.

6646. Вы обычно продаете свои чулочно-носочные изделия фирмам в Эдинбурге или Глазго? — В Лондоне, Эдинбурге, Глазго или в любом месте, где мы можем их продать.

6647. Но вы продаете их напрямую розничным магазинам в этих местах, а не через купцов Леруика? — Да.

6648. Вы нанимаете женщин для вязания и выдаете им шерсть? — Нет.

6649. Ваш бизнес исключительно закупочный? — Да.

6650. Вы договариваетесь о цене за изделие, каким бы оно ни было, с условием, что женщина возьмет за него товары? — Да, таково условие; но все же во многих случаях я платил наличными.

6651. Если вам нужно очень качественное изделие для какой-либо конкретной цели, соглашаетесь ли вы тогда иногда платить наличными? — Да, если они хотели наличные за это, мы бы их дали.

6652. Дали бы вы более низкую ставку при оплате наличными, чем товарами? — Да.

6653. Какая может быть разница? — Не могу сказать.

6654. Будет ли это 2 или 3 шиллинга с фунта? — Думаю, да.

6655. Часто ли вас просят дать наличные за чулочно-носочные изделия? — Нет.

6656. Люди, которые их приносят, обычно хотят товары? — Да, они хотят товары; но эта практика может возникнуть и из-за того, что они знают, что условие таково: за чулочно-носочные изделия они получают только товары.

6657. В случае, если женщина не хочет брать товары в данный момент, записывается ли принесенное ею изделие на ее счет или как с этим поступают? — Оно записывается на ее счет.

6658. У нее есть собственный счет в ваших книгах? — Да.

6659. Или расчетная книжка? — Да, у многих из них есть расчетные книжки.

6660. Когда молодая женщина начинает вязать таким образом и иметь с вами дело, ее счет обычно ведется в течение нескольких лет? — Да, очень часто.

6661. Именно в то, что вы называете женской книгой, записываются эти счета? — Да.

6662. Товары, поставляемые им, я полагаю, в основном мануфактурные? — Да, мануфактурные товары и бакалея.

6663. Вы даете ту же стоимость в бакалее за чулочно-носочные изделия, что и в мануфактурных товарах? — Нет, не ту же стоимость.

6664. Входит ли в условия сделки в самом начале, будет ли оплата принята бакалеей или мануфактурными товарами? — Такого соглашения нет.

6665. Если женщина просит бакалею, что вы делаете? — Мы просто даем ее ей.

6666. Но вы говорите, что не даете ту же стоимость в бакалее, что и в мануфактурных товарах? — Не совсем ту же стоимость.

6667. Вы имеете в виду, что когда она берет бакалею, вы отдаете ее ей по более высокой цене? — Да.

6668. Вы добавляете что-то к цене, по которой продали бы их покупателю за наличные? — Да.

6669. Или рыбаку, который ведет счет? — Да.

6670. Рыбак, ведущий счет, получил бы бакалею по другой цене, чем продавец чулочно-носочных изделий? — Да.

6671. Не думаете ли вы, что система оплаты наличными для всех этих дел была бы проще и удобнее для всех заинтересованных сторон? — Я не вижу, чтобы для покупателя была какая-то выгода. Предположим, женщина пришла с чулочно-носочными изделиями стоимостью 5 шиллингов и получила за них наличные, ей пришлось бы идти либо в мою лавку, либо в какую-то другую лавку с ними за товарами.

6672. Но если бы у нее были наличные, она могла бы купить товары в Леруике или Эдинбурге, или, возможно, если бы торговля не была в руках столь немногих, была бы большая конкуренция? — Возможно.

6673. И она могла бы распорядиться своими наличными так, как ей выгоднее? — Возможно, так; но тогда я не дал бы ей столько наличными за ее чулочно-носочные изделия, так что я не вижу, в чем была бы ее выгода.

6674. В основном провизией или товарами оплачиваются чулочно-носочные изделия? — Я бы сказал, что в основном товарами.

6675. Является ли счет, который ведет женщина, вяжущая таким образом, полностью отдельным от счета, который ведут ее родители? — Полностью отдельным.

6676. Если она живет в семье с отцом, считается ли он ответственным за ее долг, если баланс не в ее пользу? — Нет.

6677. Вы знали случаи, когда такой долг взыскивался с отца? — Мне о таких неизвестно, и я не думаю, что его можно было бы взыскать с него.

6678. Или требовать с него? — Я не думаю, что это можно было бы требовать и законно. Но у девушек нет необходимости покупать бакалею. Ее обычно покупают отец или братья, а девушка вольна использовать свое вязание, чтобы одеваться. Это вся заработная плата, которую она получает.

6679. Покажите мне, как ведется женская книга? — [Предъявляет женскую книгу]

[Страница 162]

6680. Имя каждой женщины записано там, и на одной стороне счета записаны товары, которые она получает? — Да.

6681. Я вижу, что некоторые женщины делают домотканый твид? — Да.

6682. Вы также закупаете его в некотором количестве? — Да.

6683. За него тоже платят товарами? — Нет, за него платят наличными, если требуется.

6684. Но по цене за наличные? — Да.

6685. В этом случае [показывает] он был записан в книгу? — Да.

6686. Это было потому, что сторона хотела товары, или была какая-то особая причина для этого? — Она не была уверена, когда отдавала твид, потребуется ли ей вся сумма в товарах. Ей нужна была мука, кажется, и некоторые другие товары.

6687. Ваши сделки с тканью с людьми в округе очень обширны? — Я покупаю ее довольно много время от времени, когда торговля идет бойко.

6688. За нее регулярно платят наличными? — Да.

6689. Ваши закупки ее не появляются в этой книге? — Некоторые из них могут быть там.

6690. Но большинство ваших закупок такого рода ткани записаны здесь? — Возможно, они чаще появляются в мужской бухгалтерской книге, если только ткань не куплена через прилавок.

6691. Если за нее платят наличными, почему она появляется в какой-либо бухгалтерской книге? — То, за что платят наличными, не появляется ни в какой бухгалтерской книге.

6692. Разве она не появляется в вашей ежедневной книге? — Нет, она не входит в нашу ежедневную книгу. Мы просто покупаем ее так же, как покупаем любые чулочно-носочные изделия. Например, если девушка приносит ее, ей может потребоваться стоимость ее в товарах; это отдельная сделка, завершенная сразу, и от нее не остается больше никаких следов.

6693. Ткань почти вся одного качества? — Она вся очень похожа.

6694. Вы помечаете каждый кусок ткани в то время, когда принимаете его? — Да.

6695. Тогда я понимаю, что вы говорите, что большая часть ваших сделок с тканью — это операции за наличные? — Да, я думаю, большая часть из них, или они оплачиваются на месте товарами.

6696. Является ли чай очень обычным товаром, за который вязальщицы берут оплату? — Думаю, да. Они часто берут чай.

6697. Вы знали какие-либо случаи, когда товары или чай, полученные таким образом за чулочно-носочные изделия, продавались или сбывались за наличные? — Думаю, нет.

6698. Вероятно, им не так необходимо это делать, когда они могут получить провизию за свои чулочно-носочные изделия, как когда им платят только мануфактурными товарами? — Возможно, нет; но не очень вероятно, что я узнал бы, что это делалось, даже если бы это было так.

6699. Когда женщина продала вам какие-либо чулочно-носочные изделия или ткань и не хочет товары в обмен на полную стоимость в данный момент, принято ли в вашей лавке выдавать какую-либо записку или подтверждение на остаток? — Полагаю, это делается время от времени.

6700. Является ли записка формой приказа зачислить предъявителю столько-то товарами? — Да.

6701. Эти записки или ваучеры обычно возвращаются лицом, которому они были выданы? — Думаю, да.

6702. Их когда-нибудь приносит кто-то другой? — Думаю, нет; потому что мы знаем всех людей, и они не могли бы обмануть нас таким образом.

6703. Но если бы лицо, которому была выдана записка, передало ее за вознаграждение другому лицу, это не было бы обманом вас? — Нет; но все же мы знали бы, было ли это сделано или нет, то есть мы заподозрили бы что-то неладное. Если бы ее предъявил другой человек, а не кто-то из семьи самой женщины, мы бы естественно предположили, что здесь есть что-то подозрительное.

6704. Указано ли в этих записках, что они подлежат оплате какому-то конкретному лицу? — Да; мы всегда указываем в них имя человека, который продал нам товары. Однако, возможно, стоит отметить, что это не очень практикуется в нашей лавке.

6705. Думаю, вы сказали, что в этом районе не так много маленьких лавок? — Есть несколько. У Артура Харрисона есть лавка в двух милях от меня; у Лоуренса Смита есть лавка в трех милях; и у Джека Андерсона есть лавка в пяти милях к западу.

6706. Все ли они находятся в поместье Баста? — Да. Джек Андерсон арендует лавку, принадлежащую Оллаберри.

6707. Есть ли какие-либо трудности или препятствия, чинимые мелким лавочникам в получении помещений и ведении бизнеса в этом районе? — В последнее время, кажется, не было. Когда я взял в аренду Хиллсвик, я думал, что у меня есть договоренность, что мистер Чейн не будет открывать другие торговые точки в районе, но никакого соглашения об этом не было, и эта договоренность не соблюдалась.

6708. Вы имеете в виду лавки или заведения по посолу рыбы? — Не заведения по посолу рыбы; на них нет ограничений.

6709. Любой человек может открыть бизнес такого рода? — Думаю, да.

6710. Вы присутствовали и слышали все показания, которые были даны сегодня: есть ли какая-то их часть, в отношении которой вы хотите сделать какое-либо заявление или опровержение? — Нет ничего, о чем я знал бы.

6711. Вы являетесь агентом Общества помощи потерпевшим кораблекрушение морякам? — Да.

6712. Большинство ваших рыбаков делают взносы в это общество? — Многие из них делают.

6713. Их ежегодный взнос списывается с них в их счете? — Да, очень часто.

6714. Когда они должны получить что-то от общества, как эта выплата урегулируется с ними? — Это, осмелюсь сказать, зависит во многом от их собственных пожеланий.

6715. Зависит ли это в какой-то степени от того, являются ли они должниками перед вами в данный момент? — Не думаю, что это зависит в целом.

6716. Но иногда может? — Иногда может.

6717. То есть, предположим, человек, который потерял свою лодку, должен получить сумму наличными от общества, которая проходит через ваши руки, она может быть записана для погашения вашего счета? — Нет. Она может быть зачислена на его кредит в счете; но я думаю, если бы дело было изучено, выяснилось бы, что в этом случае это было для погашения долга за какую-то лодку, которую он получил ранее и за которую не заплатил.

6718. А не его обычный лавочный счет? — Нет.

6719. Следовательно, вы говорите, что вы удержали бы деньги, если бы он был должен вам за лодку? — Да.

6720. Но вы не удержали бы их, если бы он был должен вам только за лавочные товары? — Думаю, нет.

6721. Какова ваша причина для проведения этого различия? — Думаю, это не что иное, как простая справедливость по отношению к самому себе. Было бы, конечно, очень неразумно, если бы человек получил вознаграждение за лодку от Общества потерпевших кораблекрушение рыбаков, в то время как та же лодка оставалась неоплаченной в моих книгах.

6722. Не применялся ли бы тот же принцип к случаю счета, который человек был должен вам? — Без сомнения, человек имел бы право оплатить мне этот счет; но я, безусловно, счел бы большой несправедливостью, если бы мне пришлось выплатить эти деньги человеку, у которого в моих книгах висел долг за ту самую лодку, за потерю которой были даны деньги.

6723. У вас когда-нибудь были споры с рыбаками по поводу выплаты этих денег или жалобы на то, что расчет не был произведен наличными? — Не думаю, что были, на моей памяти. Думаю, был один человек, который что-то говорил об этом в свое время; но после того, как я показал ему то, что я считал справедливостью в этом деле, я полагал, что он остался доволен, и больше об этом не слышал.

6724. Какую другую книгу вы принесли с собой? — Это лодочная книга, просто для записей, относящихся к лодкам.

6725. Как оплачиваются лодочные мастера? Ведут ли они счета с вами так же, как рыбаки? — Думаю, да.

6726. Им платят еженедельное жалованье? — Нет; им платят определенную сумму за постройку лодки.

6727. Какова обычно сумма их контракта? — Мы предоставляем дерево и просто платим им за [Страница 163] их работу. Думаю, мы обычно платим 3 фунта за работу над шестивесельной лодкой.

6728. Когда вы заключаете контракт на постройку лодки, открывает ли человек счет, или обычно бывает так, что у него уже есть текущий счет? — У мастера, которого я нанимаю, обычно есть текущий счет.

6729. Его семья и он сам получают товары из вашей лавки время от времени? — Только изредка. Думаю, за лодки платят в основном наличными. Вероятно, он получил бы несколько фунтов от меня, если бы они ему требовались, а потом он пришел бы и построил лодки для меня впоследствии.

6730. Являются ли лодочные мастера отдельной категорией людей, которые не работают ни над чем другим? — Да.

6731. Они ездят по стране? — Да.

6732. Они не наняты вами круглый год? — Нет.

6733. Значит, они обычно получают аванс деньгами от вас, прежде чем начинают работать на вас? — Я не говорю «обычно», но я говорю, что конкретный мастер, которого я нанимаю, делал это иногда.

6734. Так что, когда его лодка закончена, ему обычно нечего получать? — Нет; ему все еще есть что получать, потому что он строит больше одной лодки за раз.

6735. Но в то время, когда он их строит, у него есть счет в вашей лавке на предметы первой необходимости для его семьи? — Да.

6736. Какая другая книга у вас там? — Это бухгалтерская книга для целей записи чего-либо — товаров, поставленных семье.

6737. Это семьи ваших рыбаков? — Да; или это могут быть другие, на которых мы намерены иметь краткосрочные счета.

6738. Но эти счета только для поставленных товаров: там нет ничего записанного, что причитается им? — Нет.

6739. Другая сторона счета вообще не в этой книге? — Нет.

6740. А бухгалтерская книга рыбаков совсем другая? — Да.

6741. Это большая книга? — Да.

6742. Есть ли отдельная бухгалтерская книга для береговых мальчиков и людей, занятых на посоле рыбы? — Да.

6743. Есть ли также отдельная бухгалтерская книга для женщин, собирающих келп? — Нет; их счета записаны в женской книге, если только они не оплачены сразу.

6744. Покажите мне счет одной из этих женщин, собирающих келп, в женской книге: возьмите миссис Хьюсон? — Не думаю, что ей когда-либо что-то причиталось, и поэтому мы не записывали бы ее имя в книгу.

6745. Возьмите Марию Сандисон, о которой говорили сегодня? — Думаю, ее счет велся на клочке бумаги или в маленькой книжке, пока они не урегулировали его, а затем он был записан.

6746. Я вижу, что в ее счете нет ничего о келпе? — Нет, полагаю, он был просто оплачен на месте.

6747. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Утверждалось, что заготовители рыбы не платили наличными и что едва ли какая-то монета переходила из рук в руки между заготовителем и рыбаком. Это было сказано перед Комиссарами по системе «трак» в Эдинбурге. Теперь я хотел бы показать, какую сумму наличными я выплатил с тех пор, как начал расчеты в этом году. Думаю, наличные, которые я выплатил во время расчетного периода в ноябре и декабре прошлого года, составили 1006 фунтов стерлингов.

6748. Сколько это было в предыдущие годы? — Я не могу сказать за каждый год; но я знаю, что за весь год, в 1866 году, я выплатил 1811 фунтов стерлингов наличными, а в 1870 году я выплатил 2040 фунтов стерлингов. Думаю, самая большая сумма, которую я выплатил одному человеку в этом сезоне, составила 24 фунта 7 шиллингов 9 пенсов наличными при расчете.

6749. Это было намного выше среднего? — Должно быть, выше. Возможно, мне также позволят сказать, что я думаю, что главным препятствием для улучшения на Шетландских островах является отсутствие договоров аренды. По моему мнению, Земельный законопроект для Шетландских островов — акт, несколько напоминающий Ирландский земельный законопроект — был бы очень полезен, согласно которому все улучшения могли бы считаться принадлежащими арендатору, а не владельцу; потому что как только арендатор здесь начинает улучшать свою ферму, очень вероятно, что ему повысят арендную плату.

6750. Вы знали случаи, когда арендная плата повышалась для арендатора, делающего улучшения? — Да. Я не готов прямо сейчас назвать имена, но думаю, что встречал несколько случаев такого рода.

6751. Что является препятствием для введения системы договоров аренды на Шетландских островах, которая, по вашим словам, значительно улучшила бы страну? — Похоже, со стороны владельцев есть нежелание давать договоры аренды. Я знал несколько сторон, которые просили договоры аренды и не получили их.

6752. Имеет ли нежелание владельцев давать договоры аренды какое-либо отношение к рыболовству? — Не думаю.

6753. В некоторых владениях разве ежегодные арендаторы не обязаны ловить рыбу, чему это могло бы помешать или что было бы не так легко обеспечить, если бы были договоры аренды? — Это показывает необходимость предоставления договоров аренды.

6754. Но разве возражение владельцев против предоставления договоров аренды не связано в некоторой степени с тем фактом, что было бы менее легко обеспечить обязательство ловить рыбу, если бы существовали договоры аренды? — Возможно, это так, но даже в тех владениях, где нет такого обязательства, договоры аренды не предоставляются.

6755. Есть ли общее желание со стороны рыбаков-фермеров на Шетландских островах иметь договоры аренды? — Я не могу сказать это точно. Думаю, есть такое желание во многих случаях, но тогда они боятся, что их арендная плата будет повышена, если будет предоставлен договор аренды.

6756. Были ли случаи предоставления или предложения договоров аренды, в которых были даны основания для этого опасения? — Думаю, да, хотя я не мог бы назвать их прямо сейчас.

6757. Были ли предприняты попытки в последнее время на Шетландских островах ввести договоры аренды в большем масштабе, чем они существуют в настоящее время? — Не в моем ведении. Что касается собственности Оллаберри, я обнаружил, что только 33 из 71 арендатора ловят рыбу либо для Anderson & Co., либо для меня.

6758. Вы знаете, ловят ли остальные 38 арендаторов рыбу вообще? — Есть некоторые из них, кто не ловит рыбу, но есть другие, кто ловит, и они являются ловцами мольвы. Человек по фамилии Бланс, которого допрашивали, ездит на Фарерские острова, и, думаю, еще один человек тоже.

6759. Многие ли из них ездят на Фарерские острова? — Нет; не многие.

6760. Они не обязаны наниматься к какому-либо конкретному лицу на Фарерском рыболовстве? — Нет.

6761. В показаниях, на которые вы ссылались как на данные в Эдинбурге, есть утверждение, что договоры аренды предлагались в крупном поместье в Делтинге или в Йелле, но что большинство арендаторов не приняли их: вы знаете причину этого? — Потому что, подозреваю, они с подозрением относились к управляющему.

6762. Утверждение было: «Десять лет упоминались как минимальная продолжительность договора аренды, потому что люди боялись брать договоры аренды; но когда кто-то приходил и просил более длительный договор аренды, я давал его ему. Никто не хотел брать договор аренды дольше четырнадцати лет, и я не давал ни одного дольше четырнадцати». Можете ли вы предложить какую-либо иную причину, кроме той, которую вы назвали, для того, чтобы арендаторы отказывались от договоров аренды в этих поместьях? — Думаю, это должно было быть потому, что по договорам аренды все улучшения должны были считаться принадлежащими землевладельцу.

6763. Но они принадлежат землевладельцу в настоящее время? — Верно; но я имею в виду, что это главное препятствие для улучшений на Шетландских островах.

6764. Думаете ли вы, что возможно для человека, который занят четыре или пять месяцев в году рыболовством, значительно улучшить свою землю? — Думаю, это возможно. Его время зимой в настоящее время почти потрачено впустую; но если бы у него была гарантия получения стоимости своего труда в конце договора аренды или при переезде, я думаю, он работал бы активно и улучшал свою землю. Есть много тех, я знаю, кто сожалел, что они не могли потратить свое время таким образом.

6765. Разве невозможно для арендатора, который хочет улучшить свою землю, заключить какой-то контракт со своим землевладельцем по этому вопросу? — Я никогда не знал ни одного случая, когда это было сделано.

6766. У вас управление поместьем Оллаберри в ваших собственных руках? — Да.

6767. Вы предпринимали какие-либо усилия, чтобы побудить людей [Страница 164] там взять договоры аренды, или предлагали им компенсацию за улучшения? — Я не предлагал им компенсацию. Я не мог этого сделать; но я сказал им, что условие, на котором они держали свои земли, было таково — что если они делали улучшения, либо в возделывании земли, поддержании своих заборов, либо в ремонте своих домов, их арендная плата не будет повышена в течение моего договора аренды.

6768. У вас только договор аренды Оллаберри? — Да, на девятнадцать лет.

6769. Имело ли ваше уведомление арендаторам, что их арендная плата не будет повышена, если они улучшат свои владения, благотворный эффект? — Думаю, имело в некоторых случаях; то есть они очень хорошо поддерживали свои заборы, и я знаю некоторых лиц, которые добавили к своей возделываемой земле.

6770. Думаете ли вы, что это было сделано в большей степени, чем было бы в случае, если бы вы не предложили им такого стимула? — Я бы предположил, что да.

6771. Есть ли какое-либо другое предложение или заявление, которое вы хотите сделать? — Думаю, нет.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 года, ПИТЕР ПИТЕРСОН, допрошен.

6772. Вы рыбак в Хиллсвике? — В настоящее время нет. Я сейчас в Хильяре. Я живу в Хиллсвике, но я не ловлю рыбу там.

6773. У вас есть какая-нибудь земля? — Да; небольшой участок в Хиллсвике от мистера Гиффорда.

6774. Для кого вы ловите рыбу? — Для мистера Лоуренса Смита в Хильяре в настоящее время.

6775. Он крупный заготовитель? — Нет; у него только две лодки, которые ловят рыбу для него. Я ловлю для него уже два года.

6776. Для кого вы ловили рыбу раньше? — Для мистера Андерсона.

6777. Почему вы перестали ловить рыбу для него? — Я залез в долги, и мне отказали в поставках от него; и, поскольку я не мог обойтись без поставок для моей семьи, я пошел к другому человеку.

6778. Почему вы не хотели оплатить свой долг мистеру Андерсону? — Я не наловил достаточно рыбы, чтобы оплатить его, и у меня не было больших средств, чтобы работать: у меня не было лодки.

6779. Какова была сумма вашего долга? — 17 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов.

6780. И когда она достигла этой суммы, он отказал вам в поставках? — Да.

6781. В какое время года это было? — Летом, во время рыболовного сезона.

6782. Вы рассчитались с ним в конце того сезона? — Да.

6783. Вы погасили то, что были должны, при том расчете, или все еще оставался долг мистеру Андерсону? — 17 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов был долг, который я оставил, когда ушел от него. Я продолжал ловить рыбу до конца сезона и ушел от него, когда сезон закончился.

6784. Но вы произвели расчет в конце сезона? — Да.

6785. Каков был результат того расчета? — Он подсчитал, что я должен ему 17 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов, и он вызвал меня в суд по этому поводу.

6786. Вы спрашивали его, сколько было должно в то время, когда он прекратил поставки? — Нет.

6787. Значит, сумма, которую вы упомянули, была должна после того, как он предоставил вам кредит за всю рыбу того сезона? — Да.

6788. Так что в то время, когда он прекратил поставки, сумма, которую вы были должны, была больше? — Возможно, была.

6789. Вас просили наняться ловить рыбу для него после этого? — Нет.

6790. Какова была его причина для вызова вас в суд? — Я не знаю. Меня не просили ловить рыбу для него снова, так что мне пришлось искать способ позаботиться о себе, и я пошел к Смиту и получил поставки от него.

6791. Было ли решение против вас в иске, по которому мистер Андерсон вызвал вас в суд? — Нет, я еще не получил никакого.

6792. Дело не было решено против вас? — Не думаю. По крайней мере, я оставил его нерешенным в руках мистера Спенса, юриста, когда уехал из города.

6793. Дело еще не закончено? — Я не знаю. Мистер Спенс должен был уведомить меня, но я еще ничего не получил.

6794. Какова была суть вашей защиты в том деле? — Я не был в состоянии заплатить, и поэтому я был вынужден явиться в Леруик перед судом. Очень вероятно, если бы я был на хорошей лодке в последний сезон, когда я ловил для него, я бы справился несколько лучше.

6795. Но был ли долг действительно должен, за который вас вызвали в суд? — У меня не было расчетной книжки, и я не получил копии своего счета, так что я не мог сказать, был ли он должен или нет.

6796. Вы когда-нибудь просили расчетную книжку? — Я просил копии своего счета.

6797. Вы получили их? — В один раз я получил копию своего счета за девять лет.

6798. Ваш долг рос в течение девяти лет? — Он всегда рос.

6799. У вас есть эти счета здесь, или они в руках вашего юриста? — Они в руках мистера Спенса в Леруике.

6800. Как часто вы просили их, прежде чем получили счета за девять лет? — Я просил их, когда меня вызвали в суд.

6801. Вы когда-нибудь просили их раньше? — Да; я просил их иногда, но не каждый год.

6802. Вы всегда получали их, когда просили? — Нет; я не получил ни одного, пока не получил все сразу.

6803. Почему вы не получили их, когда просили? — Я не знаю; мне никогда не отказывали в них, но я их не получал.

6804. Вас просто откладывали? — Да.

6805. Вы ловили рыбу для мистера Андерсона все то время, пока эти счета росли? — Да. Начало долга было, когда я потерял комплект лесок из-за плохой погоды. Возможно, немного было должно до этого, но это было очень мало.

6806. Сколько вы называете комплектом лесок? — Столько, сколько несет лодка. Лодка берет 108 лесок, и мы потеряли их все, кроме восемнадцати. Погода помешала нам взять еще.

6807. Эти лески были наняты у мистера Андерсона? — Да.

6808. Рыбаки всегда несут ответственность за нанятые лески, которые они теряют? — Да. Если они теряют лески, которые они наняли, они должны платить за них.

6809. Какова стоимость этих лесок? — Цена составляет около 2 шиллингов 8 пенсов за леску для новых лесок, когда они готовы к выходу в море.

6810. Тогда комплект из 108 лесок стоил бы около 8 или 10 фунтов? — Я никогда не задумывался о том, какова могла быть их стоимость. Там были некоторые старые, а некоторые новые; но я думаю, 2 шиллинга 8 пенсов была примерно цена за новые лески в то время. Цена варьируется в разное время.

6811. Разве каждый человек из экипажа лодки не несет ответственности за свою долю лесок? — Да. Если в лодке пять человек, то лески принадлежат этим людям, и они должны каждый платить свою долю найма за сезон.

6812. Таким образом, вы были бы ответственны только за одну пятую стоимости лесок? — Да; только за одну пятую в том году.

6813. И это было началом вашего долга? — Да; но он всегда продолжался, так как у меня была маленькая семья, и им нужен был хлеб. Затем начислялись проценты, и тому подобное.

6814. Начислялись ли какие-либо проценты на этот счет? — Да.

6815. Вы уверены в этом? — Да. Это отмечено в копиях, которые я получил.

6816. Вы когда-нибудь знали человека, который получил все свои счета за девять лет сразу, кроме вас? — Нет.

6817. Вы когда-нибудь знали человека, который просил их? — Нет.

[Страница 165]

6818. Вы когда-нибудь знали человека, который был девять лет в долгу у рыботорговца, причем долг всегда рос, кроме вас? — Я не мог бы определенно сказать. Я не мог бы выбрать какого-то конкретного человека; но очень вероятно, что есть некоторые, кто был в таком же положении.

6819. В то время, когда ваш долг рос, продолжали ли вы каждый год рыбачить для мистера Андерсона? — Я все это время рыбачил для него.

6820. Продавали ли вы в течение этого времени часть своего улова другим торговцам? — Продавал. В последний год, когда я рыбачил для него, я продал часть рыбы другим, чтобы прокормить свою семью.

6821. Кому вы продали ее в том году? — Фактору мистера Эйди.

6822. Это то, что вы называете контрабандой рыбы? — Да. Меня заставила нужда, чтобы спасти семью.

6823. Высказывались ли какие-либо возражения против того, что вы ее продали? — Нет. Я рассказал об этом в суде так же, как рассказываю вам, и мне никто ничего не сказал за это. Я был вынужден так поступить.

6824. Разве это не было вполне справедливо со стороны мистера Андерсона — вызвать вас в суд из-за долга, который вы ему задолжали? — Он действительно вызвал меня; и когда я спросил его, как его выплатить, он потребовал, чтобы я либо выплатил его сразу, либо нашел поручителей, но я не мог сделать ни того, ни другого. Возможно, я мог бы найти поручителя, но денег у меня не было.

6825. Принято ли у рыбака искать поручителя, когда он немного в долгу? — Не знаю; некоторые находили.

6826. Но если человек продолжает рыбачить для торговца, которому он должен, требуется ли от него поручитель? — Нет. Поручителя требуют только тогда, когда он уходит от торговца.

6827. Были ли вы каким-либо образом обязаны рыбачить для мистера Андерсона или кого-то еще в течение этих девяти лет? — Полагаю, что был, из-за того, что был должен ему; но вместо того, чтобы выбраться из долгов, долг только рос.

6828. Чья это была вина? — Не знаю. Это была не моя вина. Как я уже сказал, в последний сезон, когда я рыбачил для мистера Андерсона, у меня не было лодки, пригодной для выхода в море; но вполне вероятно, если бы у меня была хорошая лодка в тот сезон, так как год был удачным для рыбалки, я мог бы несколько сократить долг. Поэтому это была не моя вина. Я получил от него лодку, но должен был получить такую, которая была бы пригодна для выхода в море.

6829. Разве у вас не было выбора лодки? — В том сезоне у меня не было выбора лодки.

6830. Где вы сейчас берете продукты для своей семьи? — У Лоренса Смита, для которого я рыбачу.

6831. Вы рассчитываетесь с ним каждый год? — Да; я рассчитываюсь с ним уже два года.

6832. Получили ли вы что-нибудь наличными в прошлом году? — Да. В первый год, когда я рыбачил для Лоренса Смита, я получил 28 шиллингов после оплаты товаров, которые брал у него в течение сезона. В этом году, когда я рассчитывался с ним, я был в расчете. Мне ничего не причиталось, или совсем немного.

6833. Были ли эти два года удачными для рыбалки? — Очень удачными; но рыбалка не у всех лодок одинакова. Они не всегда равны в один и тот же год.

6834. Какова была цена на муку в этих двух лавках, с которыми вы имели дело? — Она постоянно меняется в зависимости от рынка — в один год меньше, в другой больше. Думаю, в прошлом году в лавке мистера Смита она стоила около 21 шиллинга за болл.

6835. Сообщают ли вам цену в момент покупки муки? — Да.

6836. Качество муки, которую вы там получаете, такое же хорошее, как у мистера Андерсона? — Да, одинаково хорошее. Мука и крупа в одном месте такие же, как и в другом.

6837. Могли бы вы получить муку или крупу лучшего качества где-нибудь еще? — Не знаю. Мы, без сомнения, получили бы другое качество в Леруике, если бы имели дело там.

6838. Вы пробовали там? — Нет.

6839. Обязаны ли вы брать провизию в лавке того торговца, для которого рыбачите? — Не знаю насчет этого. Я несколько раз просил мистера Смита одолжить мне несколько шиллингов до конца года.

6840. Вы их получили? — Да; я получил их, но никогда не просил денег на покупку муки, потому что он привозил туда товары, чтобы снабжать своих клиентов.

6842. Но принято ли среди рыбаков здесь считать, что они должны брать свои товары, или их часть, как провизию, так и одежду, у того торговца, которому они продают рыбу? — Обычно они так и делают.

6842. Обязаны ли они обычно это делать? — Нет; не думаю, что они обязаны это делать.

6843. Могут ли они получить наличные у торговцев, чтобы покупать товары в других местах? — Не знаю. Если у торговца есть мука и другие вещи, которые им нужны, и он может продать их так же дешево и качественно, как они могут получить их в другом месте, то, конечно, им не нужно просить у него денег.

6844. Но они обычно берут провизию в лавке торговца, и больше нигде? — Да.

6845. Вы когда-нибудь просили наличные, чтобы пойти и купить провизию в другой лавке? — Нет; но я получал разрешение от мистера Смита пойти к фактору мистера Андерсона, если у него (мистера Смита) не было того, что мне нужно.

6846. Когда это было? — Я получал это в оба года, когда рыбачил для мистера Смита.

6847. Было ли это общее разрешение, или оно давалось вам по какому-то особому случаю, когда вам что-то требовалось? — Если мне требовалось что-то для рыбалки, чего не было у мистера Смита, то я получал от него разрешение продать рыбу другому торговцу, чтобы я мог это купить, или получал от него наличные, чтобы купить это у другого.

6848. Это, полагаю, было тогда, когда вам требовалась какая-то одежда, которой он не держал? — Да; или немного мяса, масла или муки, если у него их не было. Тогда он давал нам деньги, чтобы мы купили это у мистера Андерсона, или разрешал нам пойти и продать рыбу мистеру Андерсону и купить это.

6849. Вы часто так делали? — Не часто.

6850. Ваша дочь сегодня давала показания? — Да.

6851. Она работает на сборе келпа? — Да, немного. Она еще молода и не много сделала.

6852. Она также немного вяжет? — Да. В основном она вязала для членов семьи: чулки и другие вещи, которые нам были нужны для себя.

6853. Она также продает ваши яйца? — Да.

6854. Когда она продает эти вещи, платят ли за них деньгами или товарами? — Нам обычно нужны какие-то припасы для дома: мыло или сода, или немного чая или сахара; и их получают таким образом.

6855. Всегда ли она продает свои трикотажные изделия за товары? — Да; полагаю, она никогда не просила за них ничего другого.

6856. Вы сами продаете яйца или их обычно продает ваша дочь? — Обычно их продает она.

6857. Есть ли у нее своя книга, в которую они записываются? — У нее нет книги. За них обычно платят сразу.

6858. Как вам платят за зимнюю рыбалку? — Обычно нам платили за каждый улов, как только мы доставляли его на берег, но сейчас мы не можем так делать. Зимой мы должны сами солить рыбу; и когда у нас набирается два или три центнера, мы отправляем их мистеру Лоренсону и продаем ему.

6859. Значит, теперь вам платят за них в счет долга? — Да; мы не можем рассчитываться за них каждый раз, когда приходим на берег. Мы солим столько-то, продаем, а потом начинаем солить снова; но раньше, когда мы продавали рыбу свежей, мы рассчитывались за каждый улов, как только он прибывал на берег.

6860. Вы делали так и с мистером Андерсоном? — Да, пока я рыбачил для него.

6861. Вы получали за это наличные? — Нет; не могу сказать, что когда-либо получал наличные.

6862. Вы просили их? — Да; мы просили наличные несколько раз, но получали только небольшую записку, в которой говорилось, что мы сдали столько-то рыбы.

6863. Получали ли вы какие-нибудь из этих записок в этом году? — Нет.

6864. Что вы делали с этими записками? — Когда мы возвращались с запиской, мы получали по ней все, что нам было нужно.

6865. Была ли в записке указана какая-то определенная сумма денег? — Да. Улов делился между четырьмя людьми, и каждый человек получал свой улов, отмеченный в отдельной записке, с его именем на ней.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ЭНДРЮ АНДЕРСОН, допрошен.

6866. Вы рыбак в Хилльяре? — Да.

6867. Вы там живете? — Да.

6868. Для кого вы рыбачите? — Последние два года я рыбачил для Лоренса Смита.

6869. Для кого вы рыбачили раньше? — Я рыбачил для разных людей: для мистера Инкстера, мистера Андерсона, мистера Уильямсона, а теперь для мистера Смита.

6870. Для кого вы рыбачили в последний раз перед мистером Смитом? — Для Гидеона Уильямсона или Джеймса Уильямсона, его дяди.

6871. Оплачивается ли ваша рыбалка каждый год зимой? — Да.

6872. Получаете ли вы обычно оплату наличными при расчете? — Я был бедняком и очень невезучим, и у меня никогда не было много наличных; но иногда я их получал, а иногда нет.

6873. Какова была причина, по которой вы их не получали? — У бедняка их иногда не было.

6874. Были ли вы обычно в долгу у торговцев? — Иногда я был сильно в долгу, а иногда нет, все зависело от того, как складывался сезон. В некоторые годы я полностью покрывал свой долг, а в другие годы сильно отставал.

6875. Как долго вы в долгах? — Я в долгах уже довольно давно, не могу сказать, сколько лет; и когда я не мог выплатить свой долг, я не мог получить припасы, и именно это заставляло меня переходить от одного человека к другому.

6876. Вы часто переходили по этой причине? — Я переходил дважды, потому что был в долгах.

6877. Когда вы перешли в первый раз из-за того, что были в долгах? — Не могу сказать, сколько времени назад это было.

6878. От кого вы тогда перешли? — От мистера Андерсона к мистеру Уильямсону.

6879. Вы были в долгу у мистера Андерсона в то время? — Да.

6880. И вы не могли получить больше припасов? — Я не мог получить припасы, которые просил, и по этой причине ушел.

6881. Когда вам перестали выдавать припасы, продолжали ли вы рыбачить для мистера Андерсона до конца сезона? — Я тогда еще не начал, а моей семье требовалась еда, и у меня не было денег, чтобы ее купить.

6882. Почему вам перестали выдавать припасы? Это было из-за того, что вы были в долгах? — Мистер Андерсон никогда ничего об этом не говорил; но когда я просил хлеба, он сказал, что не даст его до начала рыбалки.

6883. Сколько вы были должны в то время? — Не помню.

6884. Ваш долг накапливался в течение нескольких лет? — Не в течение многих лет; но я был довольно сильно должен ему, хотя не помню сколько, так как у меня не было расчетной книжки и копии моего счета.

6885. Это случилось десять лет назад? — Не могу сказать точно, потому что я некоторое время был вдали от него, а потом мне пришлось вернуться, а после я снова ушел от него.

6886. Сколько вы были ему должны? Было ли это целых 10 фунтов? — Не думаю, что так много, но не помню.

6887. Разве не было вполне разумно, что он потребовал от вас выплаты долга? — Конечно; но у меня не было денег, и я не мог их отдать. Он имел право требовать свой долг, как и все остальные; и я имел право выплатить его, если бы мог.

6888. Вы ушли от Уильямсона, потому что тоже были у него в долгах? — Нет; старик умер, а потом этот человек разорился. Я работал на него после этого, но он не мог дать мне припасы, ни одежду, ни муку, и поэтому я ушел от него.

6889. Вы были у него в долгах? — Я был должен ему немного.

6890. Но вы ушли от него не потому, что были в долгах? — Нет; только потому, что он не мог дать мне припасы.

6891. А теперь вы получаете припасы от мистера Смита? — Да; я получаю их от него последние два года, когда рыбачу для него.

6892. Получаете ли вы обычно остаток наличными в конце года? — Нет; я еще не рассчитывался с ним в этом году, и пока не знаю, что получу.

6893. Был ли у вас остаток в прошлом году? — Нет; я был почти в расчете с ним.

6894. Но остаток был против вас? — Да; но небольшой — сущая мелочь.

6895. Получаете ли вы от него наличные в течение сезона, если хотите? — Нет; я получу все, что есть в его лавке, чтобы обеспечить меня, будь то еда или что-то еще; но наличные получить трудно.

6896. Почему так? — Не знаю. Полагаю, потому что у самого человека их немного. Наличные у него не часто бывают в изобилии.

6897. Вы часто просили наличные? — Не часто. Может, просил шиллинг или два за раз. Я мог получить все остальное, что было в его лавке, но деньги были тем, что получали редко или никогда.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ЛОРЕНС ПИТЕРСОН, допрошен.

6898. Вы рыбак и сын предыдущего свидетеля? — Да.

6899. Для кого вы рыбачите? — Сначала я два года рыбачил для мистера Андерсона.

6900. Для кого вы рыбачите сейчас? — Для мистера Джозефа Лиска из Леруика, на Фарерской рыбалке.

6901. Когда вы перестали ходить на местную рыбалку? — В 1868 году.

6902. Вы тогда рыбачили для мистера Андерсона? — Да.

6903. У вас был счет в его лавке? — Да.

6904. Когда вы рассчитывались в конце года, был ли у вас остаток, который нужно было получить наличными? — Да; в оба года, когда я рыбачил для него.

6905. Получали ли вы деньги в течение сезона, если хотели? — Нет.

6906. Вы просили их? — Да.

6907. Вам отказывали? — Да.

6908. Почему? — Не знаю.

6909. Но вы получали столько товаров, сколько хотели? — Да.

6910. Какой остаток вы получили наличными в конце этих лет? — Не помню, сколько это было в первый год; но во второй год я должен был получить 10 шиллингов.

6911. На Фарерской рыбалке вам тоже платят в конце года? — Да.

6912. Вам платят наличными? — Да; если мы хотим, нам платят наличными.

6913. У вас есть счет в лавке мистера Лиска? — Да. У меня есть счет все время, с момента, когда я уезжаю, до того, как я возвращаюсь и снова уезжаю.

6914. Закрывается ли этот счет, когда вы возвращаетесь с рыбалки? — Да; после этого у меня нет счета.

6915. Это потому, что вы живете на расстоянии от Леруика зимой? — Полагаю, в этом причина.

6916. На что ваш счет? — На чай, кофе, масло, свинину и подобные вещи.

6917. У вас есть расчетная книжка? — Нет, я просил ее в 1870 году, но они отказались записывать что-либо в расчетную книжку, и я больше никогда не просил.

6918. Кто отказал? — Люди в лавке; и они не дали расчетную книжку никому, кроме меня.

6919. Вам отказали в лавке мистера Лиска в Леруике? — Да.

6920. Вам объяснили причину отказа? — Полагаю, они сочли это слишком хлопотным. Другой причины я не знаю.

6921. Вещи, которые вы получали, были для вашего собственного использования на рыбалке? — Да.

6922. Вы брали их все с собой на рыбалку? — Да; мы покупаем ткань и все остальное для себя. Нас снабжают только хлебом.

6923. То, что вы получали в лавке, было тем, что вы называете мелкими товарами? — Да.

6924. Получали ли вы что-нибудь в лавке мистера Лиска, кроме мелких товаров и снаряжения? — Да; я покупал немного муки и отвозил ее домой.

6925. Вы делали это больше одного раза? — Я покупал немного для себя, и покупал немного, когда уезжал в первый раз весной, и отправлял домой.

6926. Это были те вещи, которые вы хотели записывать в расчетную книжку? — Да; эти вещи из моих личных мелких товаров и одежды, и все, что мне требовалось.

6927. Вы получали эти товары много раз в течение года или только один-два раза, когда возвращались домой? — Я получал их дважды.

6928. Как часто ваша лодка обычно возвращается домой с Фарерской рыбалки в течение сезона? — Обычно мы делаем два рейса; в прошлом году мы сделали три.

6929. И вы получали что-то дополнительно каждый раз, когда возвращались домой? — Да. Все, что нам нужно, — это мелкие товары для каждого рейса.

6930. Какую часть цены вашей рыбы вы получили при расчете в те два года, когда были на Фарерской рыбалке? — В прошлом году я получил счет на 17 фунтов, а в этом году — на 22 фунта.

6931. Это была полная цена вашей рыбы? — Да.

6932. Но сколько вы должны были получить деньгами в конце года по всему вашему счету? — В прошлом году я должен был получить 16 фунтов с лишним, а в этом году — 10 фунтов.

6933. Все ли это было выплачено вам деньгами при расчете? — Если бы я захотел взять все деньгами, я мог бы получить, но я не взял все. Я оставил немного денег на счету в лавке мистера Лиска.

6934. Значит, ваш счет все еще открыт в его книге? — Да.

6935. Какова была ваша причина отправки муки домой своим людям из Леруика? — Полагаю, причина в том, что они не могли получить припасы дома у мистера Андерсона, которому они служили.

6936. Это было примерно в то время, когда ваш отец перестал рыбачить для него? — Да, это было примерно в то время.

6937. Вы когда-нибудь работали здесь береговым мальчиком? — Нет; я всегда учился в школе, прежде чем пойти на рыбалку.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ДЖОН САНДИСОН, допрошен.

6938. Вы рыбак? — Да.

6939. У вас есть земля? — Да; я живу на ферме в Хиллсвике вместе с отцом. Земля, которой мы владеем, принадлежит имению Буста.

6940. Вы ходите на местную рыбалку? — Да.

6941. Для кого вы рыбачите? — Для мистера Андерсона. Я рыбачил для него и его брата более двадцати лет. Я пошел на рыбалку, когда был маленьким мальчиком. Я никогда не был на берегу.

6942. Вы рассчитываетесь каждый год за свою рыбалку? — Да; примерно в середине ноября.

6943. У вас есть собственный счет в гроссбухе мистера Андерсона? — Да.

6944. Вы получаете товары из его лавки? — Да.

6945. Вы получаете товары где-нибудь еще? — Да, иногда.

6946. Где? — Возможно, у Лоренса Смита или Артура Харрисона, как мне будет удобно.

6947. Какое количество вы получаете в этих разных лавках? Вы получаете больше в одной, чем в другой? — Да; больше всего я получаю у мистера Андерсона.

6948. Вы получаете там такие же товары, как у Смита и Харрисона? — Да, почти такие же.

6949. Тогда какова ваша причина обращаться к ним? — Последние два года у меня было мало работы у Смита, что заставило меня брать у него немного припасов.

6950. Вы рыбачили для него? — Нет; я был нанят им для других видов работ — в основном для строительства лодок зимой и весной.

6951. У вас есть счет у мистера Смита за строительство лодок? — Да.

6952. Вы берете товары в счет оплаты этого счета? — Да; но только потому, что сам считаю это правильным. Меня никто не принуждает это делать.

6953. Но вы ведете счет у Смита, и товары, которые вы получаете, записываются на одну сторону, а сумма вашей оплаты за строительство лодок — на другую? — Да; до момента расчета.

6954. Когда время расчета за строительство лодок? — Примерно в то же время, что и за остальное — где-то в ноябре или декабре.

6955. Получаете ли вы деньги, когда просите их за строительство лодок? — Да; если бы я попросил деньги, я бы их получил.

6956. Получаете ли вы деньги в течение сезона от мистера Андерсона за рыбалку, когда просите их? — Да; мне никогда и ни в чем не отказывали в деньгах.

6957. Вы когда-нибудь просили их, кроме как во время расчета? — Да.

6958. Сколько вы просили? — Небольшие суммы.

6959. Вы сказали, что причина, по которой вы обращались к Лоренсу Смиту за некоторыми товарами, заключалась в том, что вы были у него на службе: существует ли общее понимание, что когда человек нанят торговцем, он приобретает товары у него? — В определенной степени да.

6960. Он не полностью обязан это делать? — Нет, по моему опыту.

6961. Но считается ли справедливым и правильным, что он должен брать определенное количество товаров у этого торговца? — Если торговец дает человеку работу, и у него товары такие же хорошие и дешевые, как их можно получить в другом месте, обычно считается, что человек должен брать товары у него.

6962. Не было бы лучше получать оплату наличными в более короткие сроки, чем получать все деньги в конце года? — Не знаю.

6963. Разве вы не забываете, какое количество товаров получили от торговца в течение года? — О нет. Мы легко можем вспомнить, какие товары получили; к тому же мы обычно ведем свои собственные счета; по крайней мере, я так делаю.

6964. У вас есть расчетная книжка, в которую записаны все товары, которые вы получаете от мистера Андерсона? — Да [предъявляет расчетную книжку].

6965. Как долго вы ведете эту расчетную книжку? — Думаю, с 1865 или 1866 года по настоящее время.

6966. Это просто копия счета, который записан в книге мистера Андерсона? — Да.

6967. Я вижу здесь запись о выплате мистеру Инкстеру: за что это? — Я попросил мистера Андерсона сделать это.

6968. Вы были в долгу у мистера Андерсона в то время? — Не думаю.

6969. Есть ли здесь какая-либо запись, показывающая, как с вами рассчитываются в конце года? — Да [показывает]; остаток в 1870 году составлял 14 фунтов 8 шиллингов 7 пенсов.

6970. Вы живете с отцом? — Да.

6971. И вы берете муку у мистера Андерсона для снабжения семьи вашего отца? — Да, временами, когда она им нужна.

6972. Мука, которую вы там получаете, хорошего качества? — Да; она такая же, как мы можем получить в любом другом месте в округе.

6973. Вы сравнивали цену на муку, которую получаете там, с ценами, по которым можете получить ее в другом месте? — Да.

6974. Вы получали муку из Леруика? — Да; и когда к ней добавлялась стоимость перевозки, цена была почти такой же, как у мистера Андерсона.

6975. Вы пробовали это больше одного раза? — Да.

6976. Мука хорошего качества? — Да; мука неплохая, и цена примерно такая же, как в Леруике, если добавить немного за перевозку.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ЛОРЕНС АНДЕРСОН, допрошен.

6977. Вы рыбак? — Да; я был рыбаком некоторое время.

6978. У вас есть земля или вы живете с отцом? — Я живу с отцом.

6979. Для кого вы рыбачите? — Я рыбачил для Лоренса Смита три года.

6980. Вы рассчитываетесь с ним каждый год зимой? — Да.

6981. У вас есть счет у него за товары, которые вы получаете из его лавки? — Да.

6982. У вас обычно есть остаток, который нужно получить наличными в конце года? — Да. Если мне что-то причитается, я это получаю.

6983. Когда вы рассчитывались с ним в последний раз? — Я рассчитывался за прошлый год около двух месяцев назад.

6984. Сколько вам тогда причиталось? — Я был должен ему немного; но это было немного.

6985. Вы были должны ему что-нибудь, когда рассчитывались за год до этого? — Был.

6986. А за год до этого? — Нет; за год до этого я был в расчете. Годом ранее мне что-то причиталось.

6987. Когда вам что-то причитается в конце года, вам платят деньгами? — Нет; я не получал никаких денег.

6988. Когда три года назад вам причитался остаток, разве вы не получили его деньгами? — Нет, я не просил.

6989. Он остался висеть и был перенесен на следующий счет? — Да.

6990. И вы получали за него товары по мере необходимости? — Да.

6991. Принято ли у людей здесь получать свои остатки деньгами? — Нет; они не получают их деньгами.

6992. Как они их получают? — Они получают припасы, и, возможно, могут получить немного денег.

6993. Выданные после расчета? — Да.

6994. У вас есть расчетная книжка? — Да [предъявляет ее].

6995. Эта книга начинается с 1870 года. У вас не было расчетной книжки раньше? — Нет.

6996. Не было бы вам лучше получать наличными все, что вам причиталось? — Да; но я никогда не получал наличных.

6997. Но разве вы не могли получить это наличными, вместо того чтобы брать все эти товары, если бы захотели? — Нет. Я был бедняком все прошедшее время, и у меня никогда не было денег, и я не мог их получить.

6998. Вам требовалось получать припасы, и вы не могли оплатить их деньгами? — Да. Я всегда получал то, что хотел, от этого человека; он ничего не утаивал, но денег у меня не было. У меня не было денег, и я не мог их получить.

6999. Вы начали работать береговым мальчиком? — Да. Я сначала два года был на рыболовецкой станции в Хилльяре, а потом в Оллаберри.

7000. Это было для мистера Андерсона? — Нет; это было для мистера Джорджа Генри.

7001. Что вы получали как береговой мальчик? — В первый год я получил 20 шиллингов; и я был там три месяца.

7002. Это было десять лет назад? — Да, будет десять лет с тех пор, как я впервые пошел на это.

7003. Как вам выплатили эти 20 шиллингов? — Я просто получал от него то, что мне было нужно в то время.

7004. Вам причитались какие-нибудь деньги в конце первого года? — Нет, не в конце первого года; но во второй год мне причиталось 10 шиллингов, и я их получил.

7005. Сколько лет вы были береговым мальчиком? — Пять лет.

7006. В течение этого времени у вас всегда был счет с вашим нанимателем? — Да.

7007. Вы всегда были у одного и того же нанимателя? — Нет; я был два года у мистера Генри и три года у мистера Андерсона.

7008. Вам всегда причитался небольшой остаток денег в конце года от мистера Андерсона? — Нет. В первый год я был в расчете; во второй год я был должен очень мало, но в третий год я был должен что-то. Затем, в первый год, когда я был на глубоководном промысле, я рыбачил для мистера Андерсона.

7009. Могли бы вы пойти рыбачить для кого-то другого в тот год, если бы захотели? — Да; но я заключил сделку в тот год, чтобы рыбачить для него.

7010. Это потому, что вы были в долгу у него, вы заключили сделку рыбачить для него? — Да. У меня не было ничего для припасов, и я получал свои припасы в первый год от него.

7011. Получили бы вы свои припасы от мистера Андерсона и при этом были бы свободны наняться к кому-то другому для глубоководного промысла? — Нет.

7012. Почему? — Я не нанимался ни к кому другому в тот год.

7013. Но были бы вы свободны сделать это, если бы захотели? — Не знаю. Если бы я был в расчете с мистером Андерсоном, я мог бы быть свободен.

7014. Вы думали, что не свободны, потому что не были в расчете? — Да.

7015. Вам говорили, что вы не свободны наниматься к кому-либо после того, как получили припасы от мистера Андерсона? — Нет.

7016. Вам просто нужны были припасы, и вы пошли и нанялись к нему? — Да. Конечно, я должен был получить свои припасы, и я просто получил их от человека, с которым должен был заключить сделку.

7017. Но никто не просил вас наниматься на глубоководный промысел? — Да.

7018. Принято ли у людей наниматься на глубоководный промысел так рано, как в ноябре? — Да; большинство из них нанимаются тогда.

7019. Хотя глубоководный промысел начинается только через шесть месяцев? — Да.

7020. Какова их причина наниматься так рано в сезоне? — Большую часть времени, когда они рассчитываются, они нанимаются на новый год. Они формируют свои экипажи тогда.

7021. Удобнее ли людям формировать свои экипажи тогда? — Да.

7022. Почему? — Потому что они знают тогда, кто будет вместе в наступающем году.

7023. Получают ли они припасы охотнее от торговцев, если формируют свои экипажи в это время и нанимаются рыбачить на следующий год? — Да, когда они в долгах.

7024. Это одна из причин, почему люди иногда формируют свои экипажи и заключают сделки так рано? — Не знаю, но верю, что в этом что-то есть.

7025. Это была причина, по которой вы нанялись так рано в тот первый год, когда пошли на рыбалку? — Это было потому, что я был в долгах в тот год, когда ушел с берега.

7026. Вы были в долгах в другие годы? — Да. Я был в долгу у мистера Андерсона во время расчета в первый год, когда рыбачил для него. Я ушел от него, потому что был в долгах и не мог получить припасы.

7027. В каком году это было? — Думаю, около шести лет назад.

7028. Какова была сумма вашего долга? — Полагаю, около 5 фунтов с лишним.

7029. Принято ли у человека уходить со службы торговца, потому что он в долгу у него? — Не знаю; но я не мог получить припасы от него, и так как я должен был получить их где-то, я пошел к другому торговцу.

7030. Вы выплатили те 5 фунтов? — Нет.

7031. Вас просили сделать это? — Меня вызывали однажды.

7032. Вы ходили в суд по этому поводу? — Нет.

7033. Вы больше ничего не слышали об этом? — Конечно, я выплатил немного после того, как получил повестку.

7034. Сколько вы тогда выплатили? — Около 12 шиллингов.

7035. Как давно это было? — Будет три года назад.

7036. Вы собираетесь выплатить остальное? — Не знаю. Я бы никогда не отказался выплатить, если бы мог.

7037. Вы живете с отцом? — Да; но мой отец бедняк, и я такой же, и я не заработал много денег.

7038. Принято ли у человека уходить от торговца, когда он немного в долгу и не может получить припасы? — Конечно, я должен был уйти от мистера Андерсона.

7039. Но это обычное дело? — Не знаю.

7040. Вы знали многих людей, которые так делали? — Нет; не знаю многих. Я не мог жить, и по этой причине должен был уйти от мистера Андерсона. Я предложил рыбачить для него в следующем сезоне, если он хочет, но он сказал мне, что не возьмет меня, и что я должен сам позаботиться о себе, что я и сделал.

7041. Когда это было? — Три года назад.

7042. Вы предлагали вернуться к нему тогда? — Я предлагал остаться с ним и пошел просить немного припасов, но он не дал, и по этой причине я должен был уйти от него.

7043. Была ли причина, по которой он не хотел вас принять, в том, что вы не могли работать без припасов, или была другая причина? — Не могу точно сказать, в чем была причина.

7044. Что он сказал по этому поводу? — Он сказал мне, чтобы я устраивался как могу, что я и сделал. Я ушел от него и рыбачил для торговца, у которого сейчас.

7045. Вы были в долгу чуть более 5 фунтов тогда? — Да; между 5 и 6 фунтами.

7046. Вы были так же сильно в долгах годами ранее? — Нет. Я никогда не был в долгах, прежде чем пошел к мистеру Андерсону. Я был три года у него на засолке рыбы; и я был немного в долгу в первый год, когда пошел на глубоководный промысел, но это было немного.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., АЛЕКСАНДР САНДИСОН, допрошен.

7047. Вы отец предыдущего свидетеля? — Да.

7048. Вы слышали показания, которые дал ваш сын? — Да.

7049. Вы рассчитываетесь за свою рыбалку в конце года так же, как он? — Когда я ходил на рыбалку, я делал так.

7050. Вы сейчас не ходите на рыбалку? — Нет; я не ходил последние три года. Я слишком стар.

7051. Для кого вы рыбачили, когда занимались этим? — В последний раз, когда я был на рыбалке, это было для мистера Андерсона.

7052. У вас обычно был остаток наличными в конце года? — Иногда.

7053. Что было чаще: остаток в вашу пользу или долг против вас? — Чаще был остаток в мою пользу, если сезоны оказывались хорошими или если случалось что-то, что делало их хорошими; но когда происходило что-то, что делало сезон плохим, тогда возникал долг, и он записывался против меня.

7054. Когда вы были в долгу у мистера Андерсона, была ли необходимость наниматься к нему на следующий год? — Нет.

7055. Могли бы вы наняться к кому угодно? — Да. У меня была свобода; не было никакого принуждения.

7056. Вы обычно нанимались к нему? — Да.

7057. Был ли кто-то еще, кому вы могли бы продать свою рыбу? — Да; если бы мне было необходимо это сделать; но я не видел в этом повода.

7058. Вы никогда не хотели этого делать? — Нет; ни в коем случае.

7059. Как вы думаете, было бы преимуществом для рыбаков иметь фиксированную цену на рыбу в начале сезона, чтобы они знали, что получат? — В некоторые сезоны это могло бы быть так, но с падением и ростом цен на рынках это так неопределенно. Это мог быть выигрыш или убыток; они не могли знать, пока не придет время расчета.

7060. Полагаю, рыбаки не участвуют в установлении цены на рыбу? — Нет; у них не принято в этом участвовать.

7061. Практика такова, что это полностью оставляют на усмотрение рыботорговца? — Да; насколько мне известно.

7062. Есть ли жалобы на то, как устанавливается цена? — Безусловно, есть люди, которые выражают недовольство, но это те, кто не был бы удовлетворен, как бы это ни делалось.

7063. Что вы сами об этом думаете? — Не могу сказать.

7064. У вас совсем нет мнения по этому поводу? — Очень мало. Меня это не сильно касается. Я уже слишком стар, чтобы что-то менять.

7065. Кто-нибудь из вашей семьи занимается вязанием? — Да, но это то, во что я не вмешиваюсь.

7066. Принято ли, чтобы отец семейства не вмешивался в счета жены и дочерей за трикотажные изделия? — Они сами ведут свои дела и счета, и мы никогда никоим образом в это не вмешиваемся.

7067. Помогают ли они иногда содержать дом? — Да, всеми возможными способами.

7068. Но помогают ли они иногда своими трикотажными изделиями обеспечивать дом? — Да, время от времени, когда подворачивается случай.

7069. Насколько я понимаю, в этой части страны они получают провизию за свои трикотажные изделия? — Да, в определенной степени, когда это необходимо.

7070. Но вы не имеете отношения к их счетам или книгам? — Нет, я не имею к ним никакого отношения. Они сами следят за своими книгами и довольны ими.

7071. Жена ведет свою собственную книгу по трикотажным изделиям и сама производит расчеты? — Да.

7072. То же самое с яйцами? — Да.

7073. Жена берет яйца, продает их и записывает на свой счет? — Да. Она уносит их и приносит взамен любые товары, которые хочет получить. Это обычная практика, и так было всю мою жизнь.

7074. Как людям платят за яйца? Платят ли товарами? — Если они хотят, то получают хлеб, чай, сахар или что-то еще, что им нужно; а если они не хотят брать это, то могут получить деньгами.

7075. Не лучше ли было бы получать за них деньги? — Возможно, если бы в этом была необходимость; но если им нужны товары, я не вижу смысла брать деньги и идти с ними в другой магазин.

7076. Тогда, что касается рыболовства, вы говорите, что человек, которому причитаются деньги, получит их, а тот, кому не причитаются, не получит? — Я в последний раз рыбачил для мистера Андерсона три года назад, и бывало, что мне полагалась приличная сумма; но человек, которому не причиталось денег, не мог их получить. Иногда я был немного в долгу, не сильно, но я не мог получить наличные, пока не выплачу долг. Я мог бы получить в лавке все, что хотел, при условии, что это было в небольших количествах; и я бы не стал просить о большем, пока счет не будет закрыт. Когда это было сделано, я мог получать все, что меня устраивало.

7077. Когда ваш счет не был закрыт, считали ли вы себя обязанным продолжать рыбачить для мистера Андерсона, пока он не будет закрыт? — Да.

7078. Вы считали справедливым, что должны рыбачить для него, пока ваш долг не будет выплачен? — Да.

[Страница 170]

7079. Часто ли случалось в вашей практике, что вы оказывались в долгу таким образом? — Да.

7080. И в такие моменты вы всегда считали правильным продолжать рыбачить для него? — Да, чтобы я мог погасить долг своим уловом.

7081. Возражали ли вам когда-нибудь против продажи рыбы кому-то, кроме мистера Андерсона? — Нет.

7082. Разве вам не приходилось делать это иногда, чтобы получить немного наличных? — Нет.

7083. Как вы считаете, живут ли рыбаки сейчас так же хорошо, как раньше, или лучше? — Сейчас они живут гораздо лучше, чем в мои молодые годы, потому что в то время женатые мужчины, у которых были семьи, получали за рыбу только от 4 до 6 шиллингов; в то время как молодые неженатые люди, которым это было не так нужно, получали 7, 6 шиллингов 6 пенсов или 6 шиллингов. Теперь они получают одинаковую цену, и я считаю, что 6 или 7 шиллингов — это хорошая цена. Когда рыбалка оказывается удачной, она приносит им очень хороший доход.

7084. Всегда ли вы были довольны качеством товаров, которые получали в лавке своего рыботорговца? — Да.

7085. Получали ли вы что-нибудь в других лавках, когда занимались рыбной ловлей? — Нет, но я недолго занимался рыбной ловлей. Я пятьдесят лет провел в море, плавая в пролив Дэвиса и по всему миру, и оставил это только тогда, когда больше не мог продолжать.

7086. Сколько лет вы занимались глубоководным промыслом (хааф)? — Всего четыре года.

7087. До этого вы были моряком торгового флота? — Да.

7088. Вы тоже ходили в Гренландию? — Да, я совершил двадцать семь рейсов в пролив Дэвиса.

7089. Где вы нанимались для этого? — В Леруике.

7090. Кто вас там нанимал? — Были разные агенты. Обычно я нанимался к мистеру Хэю. Думаю, я совершил десять или двенадцать рейсов для него.

7091. Когда вы в последний раз ходили на китобойный промысел? — Думаю, это было около 1850 или 1851 года.

7092. Как тогда выплачивалось жалованье людям? — Столько-то в месяц плюс надбавка за жир.

7093. Получали ли вы аванс при найме? — Да.

7094. И получали ли вы снаряжение от агента, который вас нанимал? — Если оно было нужно, оно было предоставлено; а если нет, вы получали аванс и могли брать его где угодно.

7095. Обычно вы получали снаряжение от агента в Леруике, который вас нанимал? — Да.

7096. Когда вы возвращались из гренландского рейса, как вы производили расчет? — Те, кто жил далеко, получали 2 или 3 фунта стерлингов, если рейс был удачным и им причитались деньги; затем они уезжали домой и возвращались на Мартинмас, чтобы рассчитаться с агентом. На них велся счет в книге, который они должны были закрыть в то время.

7097. Какое количество товаров обычно было на вашем счету у агента в Леруике? — Большая часть из них — это морская одежда.

7098. Обычно вы не получали от него припасы для своих семей? — Нет, не очень часто.

7099. В те времена вы когда-нибудь получали снаряжение от кого-то, кроме агента, который вас нанимал? — Нет, мы всегда получали его от агента, который нас нанимал. Мы могли сменить агента, если думали, что так будет лучше, но они были почти все одинаковые.

<Заседание отложено>.

Хиллсвик, Нортмейвен: пятница, 12 января 1872 года. <Присутствует> — мистер Гатри.

ДЭВИД ГРЕЙГ, допрошен.

7100. Вы долгое время находились на службе у Hay & Co.? — Я с ними почти двадцать три года — сначала в их конторе в Леруике, а последние десять лет я управляющий у них в Норт-Ро.

7101. Норт-Ро является частью поместья Госсабург? — Да.

7102. Управляете ли вы рыбными промыслами в этом поместье в приходе Нортмейвен, а также в Йелле? — В Йелле отдельное управление, что касается арендной платы. В Йелле есть часть поместья на западной стороне острова и часть на восточной. Я не имею отношения к рыбакам на восточной стороне, только к тем, что на западной.

7103. Рыбаки на западной стороне сдают рыбу куда? — В Фейделанд.

7104. Это одна из ваших станций? — Да.

7105. Вы подготовили записку об арендаторах или владениях в поместье, в которой указано число 56: это только в этом приходе или также в Йелле? — Это фермы или владения в этом приходе.

7106. Они полностью находятся под вашим управлением? — Да.

7107. В записке также указано, что валовая арендная плата в прошлом году составила 193 фунта 7 шиллингов 6 пенсов, из которых 17 фунтов приходятся на Hay & Co., а валовая арендная плата, взимаемая с арендаторов, составляет 176 фунтов 7 шиллингов 6 пенсов? — Да.

7108. 17 фунтов — это скидка за землю, которую Hay & Co. занимают сами? — Да, земля и острова, принадлежащие поместью, на которых они пасут скот.

7109. Знаете ли вы сумму арендной платы (такс-дьюти), выплачиваемую Hay & Co. за это поместье? — Не точно. Думаю, где-то около 130 или 140 фунтов стерлингов; но они должны оплачивать все государственные сборы, и у них нет претензий к владельцу по поводу ремонта собственности. Они делают весь ремонт за свой счет и содержат собственность.

7110. То есть не предполагается, что Hay & Co. имеют какой-либо излишек от арендной платы, выплачиваемой рыбаками? — Не думаю. Если вычесть расходы на управление, не думаю, что у них что-то остается.

7111. Я понимаю, что рыбаки владеют своей землей при условии рыбной ловли летом для Hay & Co.? — Обычно это так понимается.

7112. И я полагаю, что это главное преимущество, которое Hay & Co. получают от своей аренды? — Именно с этой целью они ее и заключили.

7113. Какова средняя арендная плата, выплачиваемая каждым рыбаком? — Средняя арендная плата, взимаемая с рыбаков, составляет 3 гинеи за каждое владение. Самая высокая — 6 фунтов, самая низкая — 2 фунта 7 шиллингов. Могу сказать, что арендная плата в этом поместье не менялась более 50 лет, в то время как в других поместьях она значительно выросла. Земля там, я думаю, намного дешевле, чем в целом по Шетландским островам.

7114. Как вы думаете, арендная плата могла бы быть увеличена? — По сравнению с другими местами, очень значительно.

7115. Сколько арендаторов рыбачили в прошлом году на летней рыбалке в Норт-Ро? — Тридцать три.

7116. Из остальных, сколько были непригодны для рыбалки и сколько были заняты на других промыслах? — Думаю, было три арендатора, которые рыбачили для других скупщиков.

7117. На летней рыбалке? — Да; двое были на Фарерских островах и двое или трое, по крайней мере двое, ходили на юг. Другие были заняты как рыбообработчики, ремесленники и в других качествах.

[Страница 171]

7118. Было трое, которые рыбачили для других скупщиков: это было по разрешению или по снисхождению? — По снисхождению, а не по разрешению.

7119. Никаких возражений против этого не было? — Нет, и никаких последствий не последовало.

7120. Было ли это средним числом людей, рыбачивших для других скупщиков, или больше или меньше обычного? — Думаю, в некоторые годы было меньше; а в некоторые годы, думаю, не было вовсе.

7121. Вы использовали девять глубоководных лодок в Норт-Ро? — Да, в этом приходе.

7122. И у вас также были некоторые экипажи из Йелла? — Да, было четыре глубоководные лодки из Йелла.

7123. Были также некоторые маленькие лодки? — Да.

7124. В чем разница между маленькими лодками и большими? — Нет никакой разницы в промыслах, на которые они ходят. Они ловят один и тот же вид рыбы; но маленькие лодки не берут такой большой экипаж, и сами лодки не такие большие. Обычно эти маленькие лодки принадлежат самим людям; большие лодки арендуются у Messrs. Hay & Co.

7125. Плата за лодку у вас такая же, как в других местах? — Нет, меньше. В некоторых местах взимают 50 шиллингов и до 3 фунтов; но в нашем случае она никогда не превышала 48 шиллингов.

7126. Это включает аренду лодки на сезон? — Да.

7127. Что еще? — Ничего, кроме снаряжения, принадлежащего лодке: она приводится в мореходное состояние, и все, что относится к лодке, поставляется — паруса, весла, канаты, компас и все остальное.

7128. Как предоставляются лески? — Лески выдаются людям за их собственный счет по обычной продажной цене, и им разрешается расплачиваться за них в течение трех лет.

7129. Есть ли другие предметы, которые предоставляются людям как часть их снаряжения для летней рыбалки? — Не думаю, что есть что-то еще. Конечно, у них есть морская одежда, провизия и тому подобные вещи, которые они получают, когда нанимаются на рыбалку.

7130. Все ли это обычно или неизменно поставляется Hay & Co. из их лавки? — Нет, не неизменно. Я знал один или два случая, когда люди посылали в Леруик и покупали товары там; но те, кто так делал, обнаружили, что это невыгодно, и снова вернулись ко мне.

7131. Я полагаю, перевозка была дорогой? — Была перевозка и неудобство отправки за ними, и они не получали никакой выгоды от этого.

7132. Вы хотите сказать, что цена в Леруике была такой же высокой, как в Норт-Ро? — Да, мы обычно стараемся придерживаться цен Леруика, добавляя лишь немного за перевозку.

7133. Сколько рыбаков было нанято вами в прошлом году всего? — Всего 98; 28 из Йелла и 70 из Нортмейвена, на 16 лодках.

7134. Сделали ли вы какую-либо запись из своих книг об общей сумме заработка этих людей? — Думаю, что в прошлом году это было примерно около 1220 фунтов стерлингов.

7135. Это общая сумма их заработка от рыбалки или она включает суммы, причитающиеся людям из любого другого источника? — Это их заработок только от рыбалки.

7136. Она не включает какой-либо скот, который мог быть куплен у них, или их оплату за любой другой вид работы, которую они могли выполнить для вас? — Нет. Это взято из книги, в которой я веду частные счета против Hay & Co. Я должен списать с них эту сумму за купленную и оплаченную рыбу в обычном порядке ведения бизнеса.

7137. У вас есть здесь ваши книги? — Да. Меня не вызывали по повестке принести их, но я принес.

7138. Вас не вызывали по повестке принести их, потому что считалось, что из-за расстояния, которое вам пришлось преодолеть, это может причинить вам необоснованное количество неудобств. Это из этих книг вы составили это заявление? — Не из этой книги [показывает]. Оно было составлено из отчета, который ведется в частной бухгалтерской книге с Hay & Co. Однако его можно было бы получить из книг, которые я принес, просмотрев счета.

7139. Вы также сделали заметку о среднем заработке людей? — Да. Это будет немного больше 12 фунтов стерлингов.

7140. Это относится только к 98 людям, которых вы упомянули? — Да.

7141. Или это также включает заработок мальчиков и мужчин, занятых на обработке? — Нет, это не включает. Это только рыбаки.

7142. Вы говорите в своей заметке, что это включает мужчин и мальчиков? — Да, в каждой лодке есть наемный мальчик, и он включен в общий средний показатель. Плата мальчикам выплачивается рыбаками из их заработка.

7143. Из 98, сколько будет таких наемных мальчиков? — Было 8 в Норт-Ро и 3 в Йелле; это 11 наемных мальчиков из 98.

7144. Какова сумма платы каждому мальчику? — Думаю, от 2 до 50 шиллингов; и затем у них есть разрешение нести две лески или бухты, и они получают рыбу, пойманную ими. Они рискуют на рыбалке этими двумя лесками.

7145. Они продают эту рыбу вам? — Да.

7146. Будет ли улов с этих лесок хоть сколько-нибудь равен плате, выплачиваемой мальчикам? — Думаю, в одном или двух случаях в этом году рыбалка парней была больше, чем их плата.

7147. Есть ли у самих мужчин частные лески такого рода? — Не думаю.

7148. Мне говорили в другом месте, что такая практика иногда существовала? — Возможно, она и есть, но я не думаю, что она существует в этой части страны.

7149. Тогда, из 1220 фунтов стерлингов как заработка от рыбалки, я полагаю, вы бы вычли 18 или 20 фунтов стерлингов для девяти мальчиков? — Да, или около 20 или 25 фунтов стерлингов; думаю, этого было бы достаточно. Это оставило бы средний показатель для мужчин намного выше, чем я указал там.

7150. Это оставило бы около 13 фунтов 8 шиллингов 6 пенсов как средний заработок мужчин? — Да.

7151. Сколько наличных было выплачено при расчете? — 553 фунта стерлингов и дополнительно около 170 фунтов стерлингов за аренду.

7152. Это было внесено в счет в кредит людей? — Да; это вычитается из их заработка на рыбалке.

7153. Так что средняя сумма, выплаченная наличными, составила бы около 8 фунтов стерлингов? — Да; и если вычесть около 2 фунтов стерлингов на каждого человека за аренду лодки и провизию в течение года, то разница между 8 фунтами стерлингов и тем, что выплачивается на станциях, дала бы то, что поставляется их семьям в течение сезона.

7154. Добавляя около 2 фунтов стерлингов за сумму аренды лодки, лесок и припасов на рыболовной станции, это составляет 10 фунтов стерлингов, а остаток в 3 фунта 8 шиллингов 6 пенсов состоит из поставок семьям в течение года? — Да.

7155. Проживают ли семьи большинства этих людей рядом с вашей лавкой в Норт-Ро? — Думаю, самое дальнее расстояние — около трех миль; и таких очень мало, всего около полудюжины семей. Остальные все совсем рядом.

7156. Имеют ли семьи много операций с наличными в вашей лавке в дополнение к тем, которые входят в счет? — Думаю, да.

7157. Есть ли у вас представление, что происходит с остатком денег, которые выплачиваются наличными в конце года? — Мне часто приходится переводить наличные в Hay & Co., которые были получены в лавке в течение года, будучи возвращенными в нее для покупок.

7158. Это показывает, что значительная сумма наличных тратится в вашей лавке после выплаты людям при расчете? — Да.

7159. Есть ли у вас представление, сколько это может составить за один год? — Это очень сильно варьируется.

7160. Это было бы 100 или 200 фунтов стерлингов? — Нет; не думаю, что это так много.

7161. Есть ли другие лавки в вашем районе, где люди и их семьи имеют обыкновение совершать покупки продуктов? — Они совершают покупки в нескольких других лавках. Есть одна маленькая лавка, мистера Джона Инкстера, совсем рядом с нашей. Следующая — мистера Лоренсона, примерно в трех милях отсюда; и люди иногда ходят в Оллаберри и Хиллсвик.

[Страница 172]

7162. У вас есть основания полагать, что часть их денежных поступлений уходит в эти лавки? — Думаю, что это иногда бывает, и некоторые из их платежей снова возвращаются ко мне — я имею в виду, что некоторые из тех, кто получает наличные от мистера Лоренсона и других, в свою очередь возвращаются ко мне.

7163. Можете ли вы сказать, сколько из 98 человек, которых вы нанимаете, находятся в долгу у Hay & Co. в конце сезона? — Не думаю, что есть шесть счетов с перерасходом.

7164. Но это было после благоприятного года? — Да; это был очень благоприятный год, и это меньшее число, чем обычно.

7165. Считаете ли вы, что люди, которые находятся у вас в долгу, обычно склонны рыбачить для вас в следующем году? — У меня никогда не было никаких трудностей в этом отношении.

7166. Обычно ли они приходят к вам как само собой разумеющееся и нанимаются на следующий сезон? — Как правило, я старался держать людей вне долгов, насколько это возможно, и всегда находил это лучшим принципом.

7167. Но приходят ли люди, которые находятся у вас в долгу, обычно к вам, чтобы рыбачить в следующем году, чтобы погасить свой долг? — Не думаю, что за мой десятилетний опыт хоть один человек покинул работу из-за того, что был в долгу.

7168. Было ли у вас в некоторые годы гораздо больше шести человек в долгу при расчете? — Да. Я не мог бы назвать точные цифры; но были гораздо большие числа, чем это.

7169. Возможно, в три или четыре раза больше? — Думаю, да.

7170. Большинство людей на станции? — Нет; но, возможно, половина из них могла быть в долгу в неблагоприятный год.

7171. Это было давно? — У нас была череда неблагоприятных лет, думаю, четыре или пять лет назад.

7172. Переходила ли их задолженность иногда на ряд лет? — В двух или трех случаях это было так.

7173. Но не во многих случаях? — Нет. Я могу вспомнить только три случая прямо сейчас.

7174. Продолжали ли эти люди рыбачить для вас, пока их долг не был погашен? — Да.

7175. Помните ли вы сумму самого большого долга такого рода, который у вас когда-либо был в книгах? — Нет; у меня никогда не было повода выводить это. Моя инвентаризация проводится в мае, когда половина года прошла и когда половина долгов уже возникла, и тогда они получили значительные припасы на наступающий сезон.

7176. Вы закупаете келп (морские водоросли)? — Да.

7177. Платят ли женщинам за него две цены? — Да. Последние два или три года цена составляла 4 шиллинга 6 пенсов товарами или 4 шиллинга наличными, с роялти, конечно, владельцу.

7178. Вы должны платить роялти владельцу помимо того, что платите женщинам? — Messrs. Hay & Co. являются арендаторами берегов, и они оставляют это право за собой, так же, как если бы они были владельцами.

7179. Выплачивается ли роялти сборщиками Hay & Co.? — Оно вычитается из цены; потому что если бы берега принадлежали кому-то другому, они должны были бы его платить.

7180. Кто должен был бы его платить? — Hay & Co. Думаю, общепринято, что покупатель келпа должен платить роялти владельцу.

7181. Но Hay & Co. не являются одновременно владельцами и арендаторами? — Они в том же положении, что и владелец, и они также покупают келп.

7182. Как роялти попадает в ваши счета? — Оно вообще не фигурирует в счетах. Цена, выплачиваемая производителям, составляет ровно 4 шиллинга 6 пенсов товарами или 4 шиллинга наличными.

7183. Вы хотите сказать, что обычный арендатор должен был бы платить роялти владельцу в дополнение к стоимости покупки келпа? — Я имею в виду, что если бы Hay & Co. не покупали келп сами, а сдавали берега кому-то другому, эта сторона была бы подотчетна Hay & Co. за роялти.

7184. Поэтому вы не учитываете никакое роялти как часть арендной платы, выплачиваемой Hay & Co. владельцу? — Нет. Думаю, в их договоре аренды подразумевается или выражено, что они должны иметь берега с келпом.

7185. Тогда прибыль, получаемая от продаж келпа Hay & Co., больше, чем у других арендаторов, на сумму роялти, обычно выплачиваемого ими? — Да.

7186. Почему вы устанавливаете разную цену в товарах и в наличных за келп? — Потому что я думаю, что за келп дается максимальная стоимость, которую они оправданно могут дать, когда за него платят товарами, и они имеют прибыль с товаров; но когда за него платят наличными, нельзя ожидать, что они примут келп и дадут полную стоимость за него, не имея никакой прибыли.

7187. Нет ли прибыли на келпе, который вы покупаете по 4 шиллинга за центнер наличными? — Да; на этом есть прибыль; но если бы мы платили 4 шиллинга 6 пенсов наличными за него, тогда прибыли бы не было.

7188. Но вы даете им товаров на 4 шиллинга 6 пенсов, потому что имеете прибыль с товаров? — Да.

7189. Нет ли прибыли на келпе, когда он покупается по 4 шиллинга 6 пенсов? — Ее бы не было, принимая во внимание роялти.

7190. Сколько тонн келпа вы продаете? — Я сделал заметку об этом только за прошлый год, когда было двенадцать тонн.

7191. По какой ставке он был продан? — Я не получил отчет о продажах, но я понял, что цена, выплаченная на Шетландских островах, франко-борт, составляла 5 фунтов 10 шиллингов за тонну.

7192. Это 5 шиллингов 6 пенсов за центнер. Потребуется ли 1 шиллинг за центнер, чтобы погрузить его на борт судна? — Нет.

7193. Где он отгружается? — Келп, который я принимаю, отгружается на одном из судов Hay & Co., доставляется в Симбистер, выгружается там и снова перегружается.

7194. Под франко-борт вы подразумеваете франко-борт в Симбистере? — Да.

7195. Вы думаете, что погрузка и перегрузка не стоили бы 1 шиллинг за центнер? — Не думаю.

7196. Следовательно, была бы некоторая маржа прибыли на келпе, купленном по 4 шиллинга 6 пенсов и проданном по 5 шиллингов 6 пенсов? — Если вы покупаете келп по 4 шиллинга 6 пенсов и платите 1 шиллинг роялти, то он фактически обходится вам в 5 шиллингов 6 пенсов, и не остается никакой маржи на расходы по приему, погрузке и перегрузке снова.

7197. Но я понял, что вы сказали, что роялти фактически не выплачивается Hay & Co.? — Его и нет; но они имеют такое же право получать это роялти или рассчитывать на это роялти, как если бы оно было выплачено, будучи в положении владельцев собственности.

7198. Вы сказали, что сумма наличных, выплаченная рыбакам при расчете, составляла около 553 фунтов стерлингов, и что средняя сумма, причитающаяся с каждого человека за товары для его семьи, составила бы 3 фунта 8 шиллингов 6 пенсов: не было бы никаких авансов наличными им в течение сезона? — Да.

7199. Они были бы включены в эту сумму? — Да.

7200. Была бы сумма этих авансов существенной? — Я не готов сказать, сколько бы они составили. Это зависело бы от потребностей человека. Думаю, в одном случае они составили 12 фунтов 9 шиллингов 6 пенсов.

7201. Была ли эта сумма выплачена наличными до расчета? — Да.

7202. Это было бы почти суммой его общего заработка? — Это было бы почти суммой среднего заработка; но у того человека был очень высокий заработок.

7203. Полагаю, вы сделали какой-то расчет общей суммы купленной летней рыбы: какая она? — За десять лет, что я был управляющим в Норт-Ро, была куплена летняя рыба на сумму около 7000 фунтов стерлингов; и за то же время наличные, выплаченные при расчете, составили около 4420 фунтов стерлингов. Это включает аренду арендаторов, которые рыбачили; но не включает наличные, выданные им в течение года, которые в некоторые годы были довольно значительными. Ниже приводится отчет за последние четыре года о стоимости уловов и сумме, выплаченной наличными при расчете: Стоимость уловов. Выплачено наличными при расчете. 1868 Около 400 фунтов стерлингов 290 фунтов стерлингов 1869 704 фунта стерлингов 335 фунтов стерлингов 1870 1003 фунта стерлингов 540 фунтов стерлингов 1871 1220 фунтов стерлингов 723 фунта стерлингов

[Страница 173]

7204. Есть ли зимняя рыбалка в Норт-Ро? — Есть то, что мы называем домашней рыбалкой в течение девяти месяцев года на маленьких лодках.

7205. Но настоящая домашняя рыбалка заканчивается около августа или сентября? — Глубоководная рыбалка (хааф) заканчивается около 12 августа. После этого люди немедленно возобновляют рыбалку на своих маленьких лодках и продолжают ее до середины мая следующего года.

7206. Это те маленькие лодки, о которых вы упоминали ранее как принадлежащие самим людям? — Да.

7207. Думаю, вы сказали, что их было только две в Норт-Ро? — Это было в летнее время; но почти каждый человек в поместье имеет долю в маленькой лодке для зимней рыбалки.

7208. Эти лодки обычно покупаются у Hay & Co.? — Думаю, с тех пор как я приехал туда, они обычно покупались у них, но не полностью.

7209. Оплачиваются ли они в рассрочку? — Наша сделка по ним заключается в том, что они должны быть оплачены в течение трех лет, и в течение этих трех лет они стоят на отдельном счете в моих книгах.

7210. Есть ли отдельная лодочная книга? — Они внесены в главную бухгалтерскую книгу, но ведутся на отдельном счете; и по истечении трех лет, если он не выплачен, он должен быть надлежащим образом перенесен на личный счет человека и стать частью его магазинного счета. Это правило, хотя в некоторых случаях я не доводил его до того, чтобы переносить на личный счет человека по истечении трех лет.

7211. Вы обычно обнаруживаете, что этот лодочный счет выплачивается в течение трех лет? — Нет; он часто продолжается дольше.

7212. Каким образом распоряжаются рыбой, пойманной на этой рыбалке на маленьких лодках зимой? — Ее продают, когда люди приходят на берег. Я говорю людям, какая цена будет выплачена; и если они соглашаются принять эту цену, принимаю рыбу и плачу за нее каждый раз, когда она доставляется.

7213. Выплачивается ли это им наличными? — Они вольны брать наличные, или покупать товары, или делать все, что хотят; но мы никогда не оставляем эти операции нерасчетными.

7214. По сути, обычно ли это наличные, или люди берут товары, которые им нужны в лавке? — Во многих случаях, думаю, в большинстве случаев, если улов небольшой, возможно, они хотят столько же, или почти на ту же стоимость, когда приходят на берег, из лавки товарами для своих домов; но если у них было несколько дней успешной рыбалки, то они берут наличные, когда им не нужны товары. Их не просят брать товары; и их не требуют делать это каким-либо образом.

7215. Обязаны ли они продавать эту рыбу вам так же, как свою летнюю рыбу? — Думаю, это подразумевается; но было много исключений, о которых я знал.

7216. Есть ли больше исключений в случае этой рыбалки на маленьких лодках, чем летней рыбалки? — Думаю, да.

7217. Есть ли у вас здесь какая-либо заметка или книга, показывающая сумму операций в отношении этой рыбалки на маленьких лодках? — Нет. Я предлагал людям, когда они приходили на берег, заплатить им за их улов, и тогда они могли идти куда угодно с деньгами; но они говорили: «Какой смысл делать это? — Нам нужно то-то и то-то из лавки, и нам пришлось бы просто отдать деньги обратно».

7218. Как в лавке определяется, какую сумму люди должны получить товарами за свою рыбу? Вы делаете заметку об этом в то время? — Да; и я вношу ее в рыбную книгу.

7219. И из этой заметки вы знаете, сколько человек должен получить товарами? — Да; или сколько он должен получить наличными.

7220. Но он берет товары, если хочет пойти в лавку в то время? — Да.

7221. Какая сумма операций такого рода может быть в течение года? — В прошлом году, думаю, это было только около 56 фунтов стерлингов.

7222. Это была вся стоимость рыбы, купленной таким образом? — Да; но думаю, в некоторые годы с тех пор, как я приехал туда, это было более 100 фунтов стерлингов.

7223. Вы говорите сейчас только о людях из Норт-Ро? — Да.

7224. Люди из Йелла не сдают вам рыбу таким образом? — Нет; не обычно.

7225. Тогда эта сумма была бы выплачена примерно 33 людям? — Думаю, их больше, кто занимается зимней рыбалкой. Некоторые из людей, которые ходят на рыбалку на Фарерские острова, и некоторые, которые ходят на юг, занимают свое время зимой таким образом.

7226. Это сделало бы очень маленькую сумму, которая выплачивается людям за их зимнюю рыбалку? — Да; она очень маленькая.

7227. Так что кажется, что зимнюю рыбалку едва ли стоит принимать во внимание в ваших общих операциях? — Это так.

7228. Закупают ли Messrs. Hay & Co. скот в какой-либо степени с целью продажи? — У них есть остров, остров Уйя, где они пасут скот для своих собственных нужд.

7229. Это в Ансте? — Нет; это в этом приходе. Я покупаю скот для этого острова ежегодно.

7230. Вы покупаете скот только для целей выпаса там? — Ни для каких других целей.

7231. Покупаются ли они на публичных торгах? — Обычно да.

7232. Входят ли эти животные в счета рыбаков? — Да, по большей части. Они проходят через их счета; но я мог бы показать случаи, где они получали наличные снова немедленно.

7233. Не рассчитываются ли за них при ежегодном расчете? — Да; или они получают наличные за них в любое время, когда хотят.

7234. Часто ли этот скот забирают у людей, которые имеют задолженность по своим счетам? — Нет; их никогда не забирают у людей, которые имеют задолженность. Если человек был в долгу, его могли попросить привезти свою корову на публичные торги, если он собирался ее продать; и тогда мы могли купить ее или нет.

7235. Говорят, что на Шетландских островах существует система маркировки рогов скота, когда у торговца или землевладельца есть долг против рыбака-арендатора: можете ли вы объяснить, какова практика в отношении этого? — Полагаю, такая практика действительно существует; но по своему собственному опыту я никогда не придавал ей никакого значения и никогда не практиковал ее в Норт-Ро.

7236. Что вы понимаете под этой практикой? — Я понимаю, что если у кого-то есть претензия к арендатору, будь то владелец, торговец или любая другая сторона, они считают, что если их метка, инициалы или клеймо поставлены на рогах животного, оно становится их собственностью, даже в случаях, когда животное не было удалено из владения первоначального владельца. Вот как я понимаю, это делалось в моем районе.

7237. Понимаете ли вы, что для кредитора обычно забирать скот, так помеченный, из помещений должника, и держать его в своем коровнике или дворе некоторое время, а затем возвращать его в долг, причем это удаление понимается как знак владения или знак передачи собственности? — Да. Я сам сделал это в одном случае, но это не был прямой случай такого рода. Должник был владельцем коровы, но другая сторона имела корову в своем владении; в этом деле была промежуточная сторона. Я купил ее у человека, оценив ее, и забрал.

7238. Записав цену в его кредит в его счете у вас? — Да. Я забрал ее в свой собственный коровник и держал там некоторое время, а затем, так как она мне была не очень нужна, я отдал ее обратно бедному человеку, у которого она была изначально; но человек, которому я отдал ее обратно, вообще не был должником.

7239. Каким образом эта третья сторона владела ею? — Не знаю. Думаю, он вырастил животное. Существует такая система, как отдача теленка, если у вас их слишком много и он вам не нужен, другому человеку, и он его выращивает; и когда теленок готов к продаже, половина выручки принадлежит первоначальному владельцу.

7240. Тогда вы думаете, что это животное могло быть во владении стороны на таких основаниях, как [Страница 174] это? — Думаю, возможно, это могло быть таким образом.

7241. Если это было так, ваш должник был бы только владельцем половины его на самом деле? — Нет; в этом случае было что-то особенное, потому что должник был единственным владельцем животного.

7242. Тогда это был не такой случай, как вы упомянули? — Нет.

7243. Может ли владелец животного быть другим кредитором вашего должника, у которого оно было? — Нет; он им не был.

7244. Возможно ли, что он нанял его у вашего должника? — Не думаю.

7245. Вы думаете, он имел его просто в долг? — Да.

7246. Когда скот таким образом отводят на рынок кредитором, знаете ли вы, из общего понимания в стране, как устанавливается цена? — Во многих случаях, думаю, цена вообще не устанавливается.

7247. Животное просто забирают в целом для обеспечения долга? — Да, тем временем, пока оно не будет продано, а затем выручка идет стороне, которая поставила метку.

7248. Эти продажи, я понимаю, проходят в установленных местах в каждом районе и в определенное время года? — Да, в мае и октябре.

7249. Они проводятся через публичный аукцион? — Да.

7250. На этих аукционах кредитор обычно появляется и делает ставку на помеченный скот? — Не думаю. Ему не было бы пользы делать это.

7251. Почему? — Потому что любая другая сторона на аукционе могла бы купить их.

7252. Но являются ли торги совершенно честными? — Совершенно честными во всех случаях.

7253. Вы не знаете, существует ли подозрение, что кто-либо из публики может не делать ставку или рискует недовольством какого-то влиятельного соседа, делая ставку на скот, который так помечен? — Нет. Я бы сам сделал ставку в таком случае, и я объяснил сельским жителям, что если аукционист откажет в ставке кому-либо, они могут подать на него иск за отказ.

7254. Вы сейчас говорите о своей собственной практике, но разве вы не знаете, что такой страх перед конкуренцией с кредитором-торговцем существует и в других частях страны? — Я никогда не слышал о подобном, и не думаю, что это существует.

7255. Известно ли вам о случаях, когда торговцы покупали скот, помеченный таким образом на аукционах? — В нашей округе ничего подобного не практикуется, и я никогда не наблюдал ничего подобного на аукционах в других местах.

7256. Знаете ли вы, многие ли рыбаки на вашей станции имеют счета в каких-либо банках? — Я знаю, что некоторые люди в нашей округе имеют счета в банках, поскольку я сам проводил такие операции для некоторых из них.

7257. Верно ли, что когда человеку, имеющему банковский счет, нужны небольшие деньги, он предпочитает обратиться к торговцу за авансом в счет своего улова следующего года или текущего года, если это происходит во время промыслового сезона, вместо того чтобы взять их из банка, в котором у него открыт счет? — Полагаю, что это так. В этом году я отправил 11 фунтов стерлингов для арендатора, чтобы их положили в один из банков Леруика, и когда я вручил ему квитанцию о депозите, он сказал: «Возможно, пройдет немного времени, прежде чем мне снова понадобятся эти деньги». Я сказал ему: «Думаю, вам лучше не снимать их, а оставить в банке; и если вам нужно на что-то жить до следующего года, вы можете получить деньги у меня, вместо того чтобы трогать свой банковский счет».

7258. Это был случай, когда вы были в таких отношениях с рыбаком и имели к нему такое доверие, что были готовы предоставить ему аванс? — Да.

7259. Но знаете ли вы, практикуется ли среди рыбаков, имеющих личные средства в банке, прикладывать усилия, чтобы получить аванс от неохотно идущего на это торговца, вместо того чтобы трогать свой собственный банковский счет? — Я слышал о таком случае в нашей округе.

7260. Но не знаете ли вы о каких-либо подобных случаях из вашего собственного опыта? — Нет.

7261. Знаете ли вы, практикуется ли это вообще? — Я не знаю, чтобы это было практикой.

7262. Выступают ли торговцы или лавочники, занимающиеся торговлей рыбой, в какой-либо мере в качестве банкиров для своих людей в этой части страны? — Я не могу сказать, что мне известно о чем-либо подобном.

7263. Никто из рыбаков не оставляет деньги у вас на хранении: не оставляют ли они их у вас при расчете? — Очень редко.

7264. Вы являетесь агентом Общества помощи потерпевшим кораблекрушение морякам (Shipwrecked Mariners' Society)? — Нет; агентами этого общества в Леруике является компания Hay & Co., и я обращаюсь к ним за любыми необходимыми билетами.

7265. Включаются ли ежегодные взносы в счета ваших рыбаков в Норт-Ро? — Да.

7266. Когда выплаты должны быть произведены людям от имени общества, как они осуществляются? — У меня не было подобных случаев. Был только один случай, когда рыбаку нужно было получить деньги, и он отправился в компанию Hay & Co. в Леруике и получил их лично.

7267. Возникли бы какие-либо трудности из-за отсутствия банков в округе при внедрении системы денежных расчетов в таком приходе, как этот: я имею в виду систему оплаты рыбы наличными через более частые промежутки времени, оплаты покупок в магазинах наличными, а также оплаты чулочно-носочных изделий наличными? — Безусловно, это было бы крайне невыгодно из-за отсутствия банка в нашей округе, поскольку, если бы существовала система денежных расчетов, нам пришлось бы получать большие суммы денег из банка; а привозить деньги из банка для осуществления этих выплат было бы довольно рискованным делом, учитывая, что мы должны доставлять их либо специальным курьером из Леруика, либо пароходом.

7268. Я полагаю, однако, что если бы система денежных расчетов стала обычной в стране, филиал банка, вероятно, был бы открыт в каком-нибудь удобном месте? — Не знаю насчет этого; думаю, что, имея уже три банка в Леруике, они вряд ли станут открывать банк дальше на север в этой стороне. Не думаю, что бизнес приносил бы им прибыль, чтобы делать это.

7269. Вы являетесь членом церковно-приходского совета прихода? — Являюсь.

7270. Знаете ли вы, многие ли лица, являющиеся членами семей рыбаков-арендаторов или крофтеров-рыбаков, получают поддержку от совета? — Мне известно несколько таких случаев.

7271. Являются ли эти лица членами семей рыбаков, которые имеют значительные доходы от рыболовства и от земли? — Не думаю. Я считаю, что в тех случаях, когда их дети способны их содержать, они обязаны это делать.

7272. Но есть ли среди здешних людей склонность получать поддержку из списков бедняков в большей степени, чем это было несколько лет назад? — Думаю, что это чувство в приходе усиливается, и я считаю, что нынешний закон о бедных способствует росту этого чувства.

7273. Знаете ли вы, каково обычное пособие, выдаваемое нищим в этом приходе? — Насколько я помню, оно варьируется от 1 шиллинга 6 пенсов до 15 шиллингов в месяц.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрос МОРГАНА ЛОРЕНСОНА.

7274. Вы торговец в Лоченде? — Да.

7275. Вы торгуете как мануфактурными товарами, так и продовольствием? — Да, но в основном мануфактурой.

7276. Вы нанимаете каких-либо рыбаков? — Нескольких, но я занимаюсь этим промыслом лишь в небольшой степени.

7277. Сколько лодок вы отправляете на летний промысел? — В прошлом году у меня было три лодки, две большие и одна маленькая.

7278. Вы землевладелец или арендатор-посредник (таксмен)? — Нет.

7279. Вы нанимаете любых рыбаков в округе, которые готовы заключить с вами контракт? — Да.

[Страница 175]

7280. У вас нет людей, которые обязаны ловить рыбу для вас? — Нет.

7281. Ведете ли вы счета с людьми так, как это было описано предыдущим свидетелем, и рассчитываетесь с ними ежегодно? — Да.

7282. Вы обнаруживаете, что балансы обычно в пользу рыбаков или против них? — Последние два года они обычно были в их пользу. В прежние годы это было не так; они часто были против них.

7283. Продолжают ли рыбаки в течение какого-либо времени ловить рыбу для вас, не меняя работодателя, или вы обнаруживаете, что у вас разные рыбаки в разные годы? — Я занимаюсь этим бизнесом не очень долго, только с 1865 года. Я сравнительно новый арендатор, но за последние пять лет, с тех пор как у меня появилась лодка, у меня было не так много перемен.

7284. У вас должно было быть пятнадцать или шестнадцать рыбаков на службе за это время? — Да.

7285. Были ли это в основном одни и те же люди на протяжении всего времени? — Да. Возможно, один человек в каждой лодке уходил к другому скупщику рыбы, но в целом это были одни и те же люди.

7286. Считаете ли вы, что наличие счета у человека в ваших книгах обычно является стимулом для него продолжать работать у вас в следующем году? — Не могу сказать, что это так во всех случаях.

7287. Но в некоторых случаях это может иметь такой эффект? — Да, в нескольких случаях.

7288. Получает ли рыбак от вас помощь в виде поставок товаров более охотно, если он ловит рыбу для вас и соглашается продолжать это делать, чем если бы он не был у вас на службе? — Да.

7289. Находятся ли рыбаки обычно в состоянии, требующем такой помощи? — Большинство из них — да.

7290. Человеку может не требоваться это каждый год, но в течение полудюжины лет он, как правило, довольно часто нуждается в какой-то помощи такого рода? — Да, это так для большинства из них.

7291. Вы занимаетесь торговлей чулочно-носочными изделиями в значительной степени? — Да.

7292. Вы покупаете их или выдаете шерсть вязальщицам? — Я покупаю их в основном. Мы выдаем шерсть тем, у кого нет своей, но многие из наших вязальщиц, я бы сказал, большинство из них, имеют свою собственную шерсть.

7293. Вязание в этом округе, как я понимаю, больше относится к более грубым видам камвольной пряжи? — Да; здесь изготавливается более тонкое нижнее белье, а не модные вещи. По крайней мере, модные вещи изготавливаются лишь в очень незначительной степени.

7294. Но как в случае с вязальщицами, нанятыми вами, так и с людьми, которые продают вам свои изделия, изготовленные из их собственной шерсти, производится ли оплата у вас на прилавке товарами или наличными? — Неизменно товарами.

7295. Часто ли вас просят выдать часть цены наличными? — Нет, очень редко.

7296. Ведут ли вязальщицы счета у вас? — Да.

7297. И они время от времени сводятся в ваших книгах? — Да. Как правило, мы никогда не ведем долгих счетов. Счета сводятся через короткие промежутки времени, и женщины получают квитанцию на прилавке, если есть баланс в их пользу. Они получают запись о своих покупках на руки; и мой обычный способ — вносить баланс в квитанцию, которую они хранят до тех пор, пока не вернутся с другим товаром и не оплатят ее. Я считаю, что это лучший план — вести короткие счета.

7298. При расчете они получают записку? — Они получают квитанцию на выплаченную сумму, и если у них есть остаток к получению, он выплачивается товарами на прилавке.

7299. Если они не хотят брать товары в это время, как это устраивается? — Очень редко бывает, чтобы они не брали полную стоимость; но если они этого не делают, то, что остается, оставляется как баланс, и обычно переносится на новый счет. Иногда они просят его на бумажке, где указано, что баланс составляет столько-то и что я должен его выплатить.

7300. Эта бумажка выдается в форме долговой расписки (I O U) или счета? — Я выдавал ее в форме долговой расписки, но очень редко. Я обычно ставлю имя стороны на бумажке, потому что в некоторых случаях они теряли эти бумажки, а затем возвращались ко мне, когда это не было внесено в книгу, и спрашивали их стоимость. Я не хотел позволить им пострадать из-за этого; но поскольку я боялся, что другая сторона может получить эту бумажку и принести ее, я всегда ставлю на ней имя. 7301. Вы ставите на ней имя, чтобы предотвратить требование ее стоимости кем-либо, кроме того, кому она была выдана изначально? — Да. Я обычно вношу эти бумажки в книгу сейчас, чтобы быть в безопасности.

7302. У вас есть список бумажек, которые вы выдаете? — В течение некоторого времени я вношу их в книгу, когда они выдаются.

7303. Но у вас нет отдельного реестра для таких бумажек? — Нет.

7304. Есть ли какая-то причина, почему наличные не запрашиваются в этих сделках по чулочно-носочным изделиям? — Подразумевается, что мы, как правило, не готовы выдавать наличные; но в случае с постоянной вязальщицей, которая хотела получить часть своей оплаты наличными, я, насколько помню, никогда не отказывал ей в том, что она просила. Однако обычно это была сравнительно небольшая сумма, которую просили таким образом.

7305. Вы иногда покупаете товары полностью за наличные, заключая особые сделки на них? — Иногда, если это что-то особенное.

7306. В этом случае дается ли более низкая цена наличными, чем была бы дана товарами? — Да, потому что в обычных сделках я имею прибыль только с проданных товаров. Могу, однако, заявить, что женщины не желают брать наличные. Помню, что однажды, когда я переезжал с одного места торговли на другое, у меня не было товаров, и я предложил вязальщицам наличные за их чулочно-носочные изделия по такой цене, которая принесла бы мне разумную прибыль, но они возражали против этого. Например, в случае с мужскими нижними рубашками обычная цена может составлять от 4 до 4 шиллингов 6 пенсов. Я предлагал дать им в одном случае 3 шиллинга 8 пенсов, а в другом 4 шиллинга наличными, но они неизменно отказывались. Они предпочли бы оставить их и получить такие товары, какие они хотели, чем взять более низкую цену наличными, и это стало правилом. Они очень любят получать самую высокую номинальную стоимость; и я могу показать по своим книгам, что, как правило, я даю полную цену за каждое изделие, которую мы взимаем при их продаже, и имею прибыль только с товаров, которые мы даем в обмен.

7307. Вы продаете свои товары на юг? — Да.

7308. Вы готовы показать это прямо сейчас? — Да. [Показывает книгу.] Это книга продаж, содержащая копии счетов-фактур.

7309. Женщинам в их счетах записывается шерсть, полученная ими? — Да.

7310. Они снова кредитуются вязаными изделиями, полученными вами? — Да.

7311. Таким образом, шерсть действительно выдается вами им для вязания, как лицам, работающим у вас? — Нет, они не наняты мной, но я ожидаю, что женщины принесут товары мне, так как мы не продаем шерсть, потому что ее довольно трудно достать. Что касается цен, я показываю здесь запись в копии счета-фактуры от 14 сентября 1871 года о полудюжине девичьих полек по 15 шиллингов, 7 шиллингов 6 пенсов, и я также показываю запись в моей женской бухгалтерской книге «за 1 дюжину девичьих полек, 14 шиллингов 4 пенса» от 27 января 1870 года.

7312. Была ли существенная разница в цене на польки в течение этого периода в 18 месяцев? — Нет. Я также показываю запись от 18 февраля 1870 года о 1/3 дюжины девичьих полек по 15 шиллингов, 5 шиллингов. В дополнение к цене, внесенной в женскую бухгалтерскую книгу, есть цена за переоформление, которая составляет около 6 пенсов за дюжину, и требуются коробки, в которых их нужно отправлять, за которые мы не получаем никакой компенсации.

7313. Вы клянетесь, что эти девичьи польки являются справедливым образцом других товаров, которыми вы торгуете, в отношении расходов на производство для вас и цены по счету-фактуре для вашего клиента на юге? — Да. Могу заявить, что у нас есть очень сильное желание поощрять хороших вязальщиц, давая им самые высокие цены.

7314. Можете ли вы назвать какой-либо случай, в котором вы [Страница 176] продали чулочно-носочные изделия с прибылью? — Нет, за исключением небольших заказов или розничных заказов от частных лиц. В таких случаях я считаю справедливым взимать небольшую прибыль с товаров, чтобы защитить моих других клиентов, которые покупают у меня в больших объемах. Это единственный случай, когда есть какая-либо прибыль.

7315. Вы покупаете камвольную пряжу в значительной степени? — Не камвольную пряжу, а шерсть — сырье от фермеров в округе.

7316. Это прядут и изготавливают лица, нанятые вами? — Да. Я делаю это с целью найти работу для женщин, у которых нет своего способа заработать на жизнь.

7317. Вы используете эту шерсть для своей собственной торговли или продаете ее как камвольную пряжу торговцам в других местах? — Мы не можем достать ее в достаточном количестве. Она предназначена исключительно для нашей собственной торговли, за очень редкими исключениями.

7318. Вы изготавливаете из нее все качества или это просто более грубый вид шерсти, необходимый для отдела нижнего белья? — Самая мягкая шерсть идет на нижнее белье, а более грубая превращается в твид.

7319. Но вы не изготавливаете никаких более тонких видов камвольной пряжи для модных работ? — Ничего, кроме как в самой незначительной степени. Наши вязальщицы не вяжут такие вещи.

7320. Какова ставка оплаты за прядение? — Девушки, которым я ее продаю, обычно чешут, прядут и вяжут ее.

7321. Тогда запись, которую вы мне показали, была записью шерсти? — Да. Они могли бы продать камвольную пряжу, как только спрядут ее, но они могут извлечь больше выгоды, если свяжут из нее изделия.

7322. Нет никого у вас на службе только для прядения? — Не могу сказать, что есть. Иногда мы находим женщину, чтобы она пряла для нас; но они не любят делать это, так как это невыгодно.

7323. Способ, которым вы имеете дело с этими прядильщицами и вязальщицами, заключается в том, что вы обычно продаете им шерсть? — Да.

7324. И они приносят ее и продают обратно вам, когда она превращена в чулочно-носочные изделия? — Да.

7325. Это неизменная практика? — Да; некоторые из них предлагали взять шерсть и сделать ее «пополам». Практика среди самих людей такова, что сторона, у которой есть шерсть, отдает ее соседу, у которого ее нет; она вяжет два изделия, одно из которых принадлежит владельцу шерсти, а другое остается у вязальщицы за ее труд. Я возражал против этой системы, потому что не считал, что она поощряет их максимально использовать свой материал, и они, возможно, не уделяли должного внимания улучшению вязания. Если они покупают шерсть на 4 шиллинга, и если девушка вяжет хорошо, она может получить из этого 10 или 12 шиллингов; в некоторых случаях больше; так что для них больше поощрения в том, чтобы вязать шерсть самим, чем в том, чтобы продавать ее.

7326. Я полагаю, вы иногда покупаете изделия, которые были сделаны вязальщицами из их собственной шерсти, спряденной ими самими, и которая изначально не была куплена у вас? — Да; очень многие чулочно-носочные изделия покупаются нами таким образом.

7327. На чьей собственности находится ваш магазин? — На поместье Баста.

7328. Как долго вы держите свой магазин там? — С 1864 года — семь лет.

7329. Существовал ли магазин в Лоченде до того, как вы открыли свой? — Там долгое время был магазин.

7330. В тех же помещениях? — Да; но он был значительно расширен.

7331. Где вы были раньше? — В Оллаберри. У меня было торговое место там, которое сейчас занимает фирма мистера Андерсона.

7332. Вы оставили его, когда они взяли его в свои руки? — Да.

7333. Были ли у вас трудности с получением магазина, в котором можно было бы вести свой бизнес в этом округе? Не могу сказать, что были. Мне предложили это место попечители Басты. Оно было в полуразрушенном состоянии, когда я взял его, и они предложили его мне при условии, что я сам сделаю необходимый ремонт.

7334. Были ли высказаны какие-либо трудности по поводу предоставления вам магазина из-за вмешательства в бизнес других торговцев в округе? — Нет.

7335. Вы иногда покупаете рыбу у рыбаков, которые наняты Messrs. Anderson & Co. или Messrs. Hay & Co.; я имею в виду случайные уловы время от времени? — Не могу сказать, что покупаю что-либо у рыбаков Messrs. Hay & Co., потому что они вряд ли стали бы продавать мне из-за неудобств.

7336. Но знаете ли вы, существует ли практика, когда рыбаки, нанятые вами, иногда продают агентам других торговцев, а рыбаки других торговцев иногда продают вам или вашим агентам? — Думаю, что эта практика существует лишь в очень незначительной степени.

7337. Но вы обнаруживали эту практику в определенной степени? — Не могу сказать, что обнаруживал; было куплено очень мало рыбы у таких людей.

7338. Делалось ли это потому, что люди не получали денежных авансов от сторон, для которых они ловили рыбу регулярно? — Не думаю, что это было так. Думаю, это делалось просто из прихоти со стороны людей.

7339. Получали ли они ту же цену, которую получили бы от своего собственного работодателя? — Думаю, они получали ту же цену во всех случаях.

7340. Тогда почему бы им не сдавать свою рыбу, как обычно, обычным способом? — Не могу сказать. Они, возможно, думают, что это привилегия — продавать любому, кто купит у них, хотя это не правило. Подразумевается, что они, как правило, не имеют свободы делать это, но все же они делают это, хотя в моем опыте это было очень редко.

7341. Когда они продают свою рыбу таким образом, являются ли эти сделки за наличные? — Не всегда. Они могут продавать их, чтобы оплатить какие-то товары, которые они получили раньше. Если бы они продавали их мне, они могли бы принести их, чтобы оплатить какой-то счет, который у них был в моем магазине.

7342. Много ли рыбаков, ведущих дела в вашем магазине в кредит, которые ловят рыбу для других торговцев? — Иногда есть несколько.

7343. У вас есть счета с ними? — Да; с несколькими.

7344. Эти счета урегулируются ежегодно, в обычное время расчета, как правило; или есть какое-то правило относительно периода расчета? — Существует правило, что они должны урегулироваться ежегодно после расчета с их собственными скупщиками, и в это время они обычно приносят часть наличных, которые были им выплачены.

7345. Вы иногда обнаруживаете, что эти счета не урегулируются в это время? — Иногда обнаруживаю.

7346. Вы несете убытки в какой-либо степени из-за неспособности рыбаков урегулировать счета такого рода? — Я считаю, что несу, в некоторых случаях.

7347. Но эти долги иногда тянутся в течение нескольких лет? — В случаях, когда стороны бедны, они тянутся.

7348. Были ли вам сделаны предложения рыбаками, которые находятся в этих обстоятельствах и которые в долгу перед вами, урегулировать свои счета, обязавшись ловить рыбу для вас в течение промыслового сезона? — Нет; не могу сказать, что мне делались какие-либо предложения такого рода.

7349. Вы не нанимали рыбака, который был в долгу перед вами таким образом? — Нет.

7350. Не знаете ли вы ни одного случая, в котором вы наняли человека, который был в долгу перед вами, просто с целью позволить ему выплатить его? — С рыбаками на поместье Баста я так делал.

7351. Были ли это люди, которые накопили долг перед вами, пока они ловили рыбу для другого торговца? — В одном случае это было так; но я обнаруживаю, как правило, что сторона, которая в долгу, не является той, которая, скорее всего, будет готова предложить свои услуги. Тот факт, что он в долгу, не является стимулом заставить его ловить рыбу для вас, а скорее наоборот.

7352. Считаете ли вы, что, как правило, он будет продолжать ловить рыбу для своего прежнего работодателя? — Да.

7353. Но факт, вероятно, в том, что если он в долгу перед вами таким образом, он также в долгу перед [Страница 177] своим собственным работодателем? — Полагаю, что это обычно так.

7354. Знаете ли вы какой-либо случай, когда рыбак менял работодателя, потому что он был так глубоко в долгу перед ним, что этот работодатель не хотел авансировать ему больше товаров? — В моих собственных сделках мне приходилось отказывать в авансах рыбаку, потому что я знал, что он влезает в долги глубже, чем может выплатить. Я отказался авансировать ему дальше и оставил его на свободе делать то, что он может для себя.

7355. Он ушел от вас в конце сезона? — Да.

7356. И в начале нового сезона он пошел к другому работодателю? — Да.

7357. В этом случае как вы обеспечили свой долг? — Я дал ему, возможно, год, а затем мне пришлось давить на него из-за этой суммы.

7358. Вы подали на него в суд? — Да; я подал на него в суд, потому что он отказался платить то, что, как я полагал, он был способен заплатить.

7359. Вам когда-нибудь удавалось в таком случае получить какую-либо часть вашего долга, урегулированную его новым работодателем? — Да.

7360. Как это было сделано? Вы, в начале промыслового сезона, заставили нового работодателя сделать аванс рыбаку в счет вашего долга? — В случае, о котором я говорю, работодатель в конце промыслового сезона сделал выплату мне в качестве взноса в счет долга.

7361. Было ли это сделано по договоренности с рыбаком? — Да; рыбак пошел к своему новому работодателю и получил его поручительство или обеспечение на часть, фактически на всю сумму, которая должна была быть выплачена тремя взносами, в течение трех лет, потому что я подумал, что лучше расстаться с человеком, когда он слишком глубоко влезает в долги, и, возможно, перемена в переходе к другому работодателю приведет его к улучшению своего положения.

7362. Был ли он склонен улучшить свое положение в таких обстоятельствах? — Случилось так, что он попал в хорошую рыболовную лодку, и он действительно улучшил свое положение.

7363. Но это была просто случайность, не так ли? — Да, я так думаю.

7364. Это человек хотел пойти к другому работодателю, когда его поставки были остановлены вами, или это вы хотели, чтобы он сменил работодателя? — Он не мог обойтись без авансов, и он не хотел давать мне обеспечение, чтобы покрыть мой риск при предоставлении ему чего-либо.

7365. Но новый работодатель, нанимая рыбака, взял на себя точно такой же риск, от которого вы отказались, и я полагаю, дал ему поставки? — Не в той же степени. Только после того, как человек был в море один сезон на промысле для своего нового работодателя и заработал справедливый заработок, он выплатил мне одну треть своего счета и стал гарантом остатка, который должен был быть выплачен в конце следующих двух сезонов.

7366. Стал ли этот торговец гарантом всего остатка вашего счета? — Не знаю, было ли это юридически или формально оформлено, но подразумевалось, что он проследит, чтобы человек заплатил мне.

7367. Это был единичный случай, или это случалось чаще с вами? — Это был единственный случай в моем опыте.

7368. Кто был этим торговцем? — Мистер Грейг, управляющий для Messrs. Hay & Co.

7369. Знаете ли вы, является ли этот случай обычным явлением в сделках между скупщиками рыбы, когда рыбак покидает службу одного и переходит к другому? — Думаю, это было само собой разумеющимся среди них; по крайней мере, некоторое время назад, когда я был больше связан с более крупными предприятиями Хиллсвика и Оллаберри, подразумевалось, что когда рыбак убегал от своей ответственности, влезши в долги, его новый работодатель, если он был принят другим скупщиком в округе, был бы морально обязан выплатить остаток за человека, если это было разумно. Не знаю, является ли это практикой сейчас или нет.

7870. Было ли просто общее понимание, что новый работодатель должен сделать какую-то договоренность об этом, детали которой урегулировались в каждом случае, или было правило, что он должен стать ответственным за весь долг или за определенную долю долга? — Думаю, подразумевалось, что было бы справедливо, если бы новый работодатель стал ответственным за весь долг, если это было разумно, или за такую его долю, которую он обязался бы выплатить за человека.

7871. Вы были на службе у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Я был партнером в бизнесе в Оллаберри. Я был на службе у мистера Гидеона Андерсона годами до этого, а затем я был управляющим в Оллаберри, пока не переехал в Лоченд.

7372. До того как вы покинули Оллаберри, вы не вели бизнес для себя, а были просто управляющим для Андерсона или Anderson & Co.? — Фирма была Anderson Brothers & Laurenson, и я был членом этой фирмы.

7373. До того как вы покинули фирму, существовало ли то понимание, которое вы описали, среди скупщиков рыбы в этой округе? — Да.

7374. В вашем опыте, действовали ли согласно ему? — Думаю, действовали. Могу упомянуть, что я не имел дела с рыбаками в летний сезон, пока управлял бизнесом в Оллаберри в течение семи лет. Я имел дело только с зимним промыслом. Летом они ловили рыбу для Хиллсвика, и у меня не было ничего, кроме обычных сделок с рыбаками тогда. В основном это была торговля чулочно-носочными изделиями и зимний промысел, о которых я знал.

7375. Но вы были в некоторой степени знакомы со сделками, которые имели место в летнем промысле? — Да.

7376. И описывая это понимание, вы говорите из своего общего знания системы, которой следовали? — Да.

7377. С какими торговцами в этой части Шетландских островов существовало это понимание и согласно ему действовали? Распространялось ли оно на Messrs. Hay в Норт-Ро; вы упомянули случай, в котором согласно ему действовали с ними? — Это было в моем собственном опыте с тех пор.

7378. Но распространялось ли понимание на них в то время? — Messrs. Hay & Co. не имели станции там тогда: это была другая фирма.

7379. На кого распространялось это понимание? — На Messrs. Adie, мистера Инкстера в Брэ и на фирму Андерсона в Хиллсвике.

7380. Распространялось ли оно на людей из Моссбэнка? — Не могу сказать. Рыбаки вряд ли переезжали отсюда в Моссбэнк или из Моссбэнка сюда.

7381. Распространялось ли оно на рыболовные станции в Йелле? — Не думаю.

7382. Или дальше на юг в Реавик? — Насколько мне известно, нет.

7383. Рыбаки, как вы думаете, не перемещаются так далеко? — Нет. Возможно, мне будет позволено сказать в отношении особого случая рыбака, который я упомянул, что не было никакой предварительной договоренности между мистером Грейгом и мной о общем взыскании долгов с людей. Я просто давил на должника для оплаты, и мистер Грейг выступил как друг.

7384. Вы имеете в виду, что понимание или практика, о которых вы упомянули, не существуют в отношении Messrs. Hay? — Нет такого понимания между мной и Messrs. Hay.

7385. И вы сказали, что не имели в виду их, когда говорили о практике, существовавшей в прежнее время, когда вы были в другой фирме? — Нет; я не включаю их. В отношении другого предыдущего заявления я также хочу сказать, что, будучи далеким от желания, чтобы мои клиенты влезали в долги, у меня было подписанное уведомление о том, что я не буду давать кредит вязальщицам более чем на четыре месяца, а затем я сократил его до двух месяцев. Это показывает, что это против наших интересов, вместо того чтобы быть в наших интересах, позволять им влезать в долги.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрос ЭНДРЮ РАТТЕРА.

7386. Вы рыбак в Норт-Ро? — Да.

7387. Вы арендатор Messrs. Hay там? — Да.

[Страница 178]

7388. Какой баланс был выплачен вам в прошлом году при расчете? — 5 фунтов 15 шиллингов.

7389. Это примерно обычная сумма, которую вы получаете в хороший сезон? — Да.

7390. Каков был ваш счет за товары для вашей семьи? — Между 3 и 4 фунтами.

7391. Это тоже примерно обычное дело? — Думаю, некоторые люди берут больше, чем это.

7392. Вы обычно ведете дела в магазине Messrs. Hay в Норт-Ро для всех вещей, которые вам нужны в плане продовольствия и одежды? — Да.

7393. Вы ведете дела где-нибудь еще? — Очень мало.

7394. Где еще: в Лоченде? — Нет; я не веду дела в Лоченде.

7395. Вы ведете дела в Леруике? — Нет; я не веду дела где-либо в значительной степени, кроме Норт-Ро.

7396. Обычное ли дело для людей там вести дела в основном с Messrs. Hay? — Да; насколько я знаю.

7397. Нет ли другого магазина, удобного для них? — Не очень удобного.

7398. Являются ли товары, которые вы получаете, очень удовлетворительными по качеству? — Да; я всегда находил их таковыми.

7399. Что вы платите за свой чай? — От 8 до 10 пенсов за четверть фунта.

7400. Что вы платите за свою муку прямо сейчас? — Она варьируется в цене, в зависимости от сезона. Я не мог бы точно сказать, какая цена на муку сейчас, потому что я не покупаю ее в настоящее время. Последний раз я покупал ее летом, когда ездил на промысел, и думаю, платил 5 шиллингов 4 пенса за лиспунд весом 32 фунта.

7401. Вы обычно покупаете ее по весу лиспунда? — Иногда по весу лиспунда, а иногда по весу болла.

7402. Какова цена болла? — 22 шиллинга.

7403. Вы когда-нибудь ловили рыбу для других скупщиков, кроме Messrs. Hay & Co.? — Да; я ловил для покойного Джеймса Петерсона в Норт-Ро. Это было до того, как Messrs. Hay получили магазин там.

7404. С тех пор как Messrs. Hay имеют место там, вы когда-нибудь ловили рыбу для других торговцев? — Нет.

7405. Вы когда-нибудь продавали свою рыбу другим скупщикам? — Нет.

7406. Не свою мелкую рыбу? — Нет.

7407. Вы никогда не продавали ни одной рыбы никому, кроме Messrs. Hay & Co.? — Помню, продавал, может быть, центнер или два в течение зимы мистеру Инкстеру в Норт-Ро.

7408. Вам заплатили наличными за них? — Да.

7409. Мистер Грейг находил какие-либо ошибки в вас за это? — Нет.

7410. Он знал об этом? — Да; я не делал из этого секрета. Я делал это открыто.

7411. Подразумевается ли, что вы свободны продавать свою рыбу зимой кому угодно? — Нет.

7412. Но вы иногда берете на себя свободу делать это? — Да.

7413. Почему вы предпочитали продавать свою рыбу в то время мистеру Инкстеру, а не мистеру Грейгу? — У меня, возможно, был небольшой счет у Инкстера в то время, и он предпочитал рыбу, а не наличные.

7414. Он сам скупает рыбу? — Да; немного.

7415. Вы ездите на промысел на Фарерские острова? — Нет.

7416. Вы платите свою аренду Messrs. Hay & Co.? — Да.

7417. Она урегулируется вместе с вашим счетом у них? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрос ДЖЕЙН ХЭЛКРОУ.

7418. Вы живете со своей матерью недалеко от Хиллсвика? — Да.

7419. Она вдова? — Да.

7420. У вашей матери есть участок земли? — Да.

7421. Как вы его обрабатываете: вы управляете им для нее? — Нет.

7422. Вы нанимаете человека, чтобы он обрабатывал его для вас? — Нет, мы обрабатываем его сами.

7423. Вы живете с матерью одни, или есть кто-то еще в доме? — Есть служанка.

7424. Ваша земля на поместье Баста? — Да.

7425. Вы много занимаетесь вязанием? — Не очень много, но немного занимаюсь.

7426. Где вы продаете его? — В разных магазинах; обычно в Хиллсвике, иногда я продаю его в Леруике, а иногда в Оллаберри.

7427. Что заставляет вас ездить в Леруик и Оллаберри со своей работой? — Не могу сказать.

7428. Вы просто ездите туда, когда хотите? — Да.

7429. Вы получаете лучшую цену там за свое вязание, чем в Хиллсвике? — Нет; примерно такую же.

7430. Как вам платят за него? — Обычно товарами.

7431. Вы иногда получаете немного денег? — Денег я получаю немного, но я получаю марки, когда прошу их.

7432. Что вы вяжете? — В основном женские комбинации или спенсеры.

7433. Какова цена на них? — От 1 шиллинга 6 пенсов до 1 шиллинга 8 пенсов: возможно, мы можем получить до 2 шиллингов, когда они хорошие.

7434. Это цена на них в товарах? — Да.

7435. Вы когда-нибудь продавали какие-либо из них полностью за деньги? — Нет.

7436. Почему? — Я никогда не просила.

7437. Вы бы предпочли получить деньги? — Да; иногда.

7438. Тогда почему вы не просили их? — Потому что я обычно нуждалась в товарах.

7439. Но вы сказали, что иногда предпочли бы получить деньги: почему вы не просили их тогда? Это потому, что практика не давать деньги за чулочно-носочные изделия? — Полагаю, что так.

7440. Вы не просили их, потому что не получили бы их? — Я знала, что если бы я попросила, я могла бы получить немного.

7441. Вы бы предпочли получать немного денег за свои чулочно-носочные изделия каждый раз, когда вы приносите их на продажу? — Да.

7442. Думаете ли вы, что получили бы меньше денег за них, чем получаете в товарах? — Не знаю.

7443. Кому вы продаете их в Леруике? — Мистеру Синклеру.

7444. Вы ведете счет с ним? — Нет.

7445. Вы ведете счет в каком-либо из магазинов? — Да; я иногда веду счет в Хиллсвике с мистером Андерсоном.

7446. Как часто вы урегулируете его? — Иногда в конце года, а иногда чаще.

7447. Есть ли что-то внесенное в этот счет как проданное вами, кроме чулочно-носочных изделий? — Нет.

7448. Нет ли яиц? — Нет; мы продаем яйца, но они никогда не вносятся в наш счет; они просто оплачиваются в то время.

7449. Вы получаете деньги за них? — Да; если это попросить.

7450. Вы часто просите деньги? — Не очень часто.

7451. Почему вы не просите их? — Потому что мы обычно берем чай.

7452. Вам нужен чай? — Да.

7453. Сколько яиц вы продали бы за месяц летом? Три или четыре дюжины? — Могли бы.

7454. Что вы получаете за дюжину? — 6 пенсов.

7455. Вы всегда берете цену за них чаем? — Не всегда, но обычно.

7456. Вы когда-нибудь продаете их где-либо еще, кроме Хиллсвика? — Нет.

7457. Товары, которые вы получаете в оплату за свои чулочно-носочные изделия, записываются на другую сторону вашего счета для его погашения? — Да, когда за чулочно-носочные изделия не уплачено полностью.

7458. Получаете ли вы иногда оплату за чулочно-носочные изделия сразу? — Да, как правило.

7459. Но вы сказали, что у вас есть счет: этот счет за товары, поставляемые вашей семье? — Нет, иногда это за хлопок.

7460. Это для вашей собственной одежды? — Да.

[Страница 179]

7461. Вам всегда платят за чулочно-носочные изделия платьями и одеждой для вас? — Как правило.

7462. Вы оплачиваете свой счет полностью чулочно-носочными изделиями? — Да.

7463. Вы никогда не платите деньгами за то, что вам нужно? — Нет.

7464. Вы покупаете хлопок и платья где-либо еще, кроме Хиллсвика? — Нет.

7465. Получаете ли вы эти вещи там такими же хорошими и дешевыми, как могли бы получить их в другом месте? — Полагаю, что да.

7466. Вы никогда не пробовали покупать их в другом месте? — Да, я приобретала их в Леруике у мистера Синклера.

7467. Были ли товары, которые вы там получили, того же качества, или они были лучше или хуже, чем у мистера Андерсона? — Полагаю, они были примерно такими же.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрошен преподобный ДЖЕЙМС Р. САТЕРЛЕНД.

7468. Вы являетесь священником прихода Нортмавен? — Да, являюсь.

7469. Как долго вы им являетесь? — С ноября 1848 года.

7470. Вы, полагаю, близко знакомы с положением людей в вашем приходе? — Совершенно верно — настолько, насколько может быть любой священник.

7471. И вы знаете систему, которая преобладает и которая была описана в показаниях вчера и сегодня в отношении оплаты за рыбу по счету у скупщика рыбы, а также в отношении чулочно-носочных изделий? — Да, я знаком с этим в общих чертах.

7472. Вас не вызывали сюда сегодня? — Нет.

7473. Но я понимаю, что вы хотите и желаете сделать некоторое заявление относительно влияния этой системы на привычки людей? — Я вполне готов.

7474. Считаете ли вы систему долгосрочных расчетов, существующую здесь, полезной для привычек рыбаков? — Я считаю ее крайне пагубной. Думаю, у меня было очень много возможностей судить о влиянии этой системы на людей, поскольку я близко знаком с ними и выслушивал их заявления в частном порядке; и я не могу представить себе систему, которая могла бы быть более пагубной с моральной точки зрения, не говоря уже о ее влиянии на них в финансовом отношении. На мой взгляд, независимость людей полностью уничтожена. Едва ли найдется человек, которого я знаю, за очень редким исключением, который не находился бы в страхе — страхе, который я едва могу описать, — перед торговцем, которому он задолжал, и я полагаю, что три четверти всех моих прихожан находятся в долгу у того или иного торговца и полностью находятся под их контролем.

7475. На каком основании вы говорите, что так много ваших прихожан находятся в долгу? — Я знаю это из их собственных уст.

7476. Вы говорите о настоящем времени? — Да, о настоящем времени. Есть несколько исключений, некоторые из которых я мог бы указать, но их немного.

7477. Считаете ли вы, что состояние задолженности в настоящее время больше или меньше, чем оно было в целом за время вашего опыта в приходе? — Я не вижу никаких улучшений в этом отношении, если брать все население. Может быть, один здесь и один там, кто избавился от долгов в этом году, потому что это был исключительно хороший год для скота; но, если рассматривать их в целом, они находятся в том же состоянии крепостной зависимости, что и двадцать три года назад, когда я приехал сюда.

7478. Основанием для этого утверждения, как я понимаю, является информация, которую вы получили от самих людей? — Да.

7479. Считаете ли вы, что людям, которые делают вам эти заявления, можно доверять? — В целом, я думаю, да, потому что я очень хорошо знаком со многими их обстоятельствами, и я знаю тех, кто сравнительно независим. Я говорю только о той независимости, которую мы могли бы ожидать от такого населения. Многие из них находятся в положении, которое мы назвали бы довольно комфортным. Я знаю это, управляя их делами в частном порядке; но я не верю, что за последние пятнадцать или двадцать лет число людей, находящихся в таких обстоятельствах, увеличилось или увеличилась сумма сбережений, которые находятся на их счету в местах, которые я знаю.

7480. Это заявление, которое вы сейчас сделали, относится к более обеспеченному классу среди них? — Да, к более обеспеченному классу, но их очень мало по сравнению с остальными.

7481. Вы думаете, что те, кто не так хорошо обеспечен, могут составлять две трети или три четверти ваших прихожан? — Я могу сказать, что есть три четверти из них, которые не находятся в таких комфортных обстоятельствах.

7482. Что касается большей части ваших прихожан, которые находятся в долгу, ваша информация получена из их собственных заявлений, и вы говорите, что считаете эти заявления в целом достоверными? — Совершенно верно; по крайней мере, настолько, насколько можно ожидать от таких заявлений; но я получаю информацию из других источников, а не только от самих людей. Я получаю ее от тех, кто стоит выше их по положению и кто знает их обстоятельства так же хорошо, как я знаю их сам.

7483. Я полагаю, человек приходит к вам как к священнику и как к тому, кто, вероятно, посочувствует ему, когда он находится в затруднительном положении со своими делами? — Да.

7484. Часто ли это случалось в вашем опыте? — Да; и в таких случаях я поступаю так: обычно в приходе есть два или три старейшины, которые очень респектабельны и очень независимы, и я в частном порядке советуюсь с этими людьми о том, правдивы ли заявления, сделанные мне людьми. Я обнаружил, что меня чаще обманывали, думая, что у человека есть какие-то сбережения, когда их не было, чем наоборот.

7485. В ранее данных показаниях, кажется, было сказано, что многие жители Шетландских островов довольно обеспечены и имеют счета в банке, хотя они не выглядят так, будто у них есть хоть что-то, и притворяются, что у них ничего нет, боясь дать знать, что у них есть деньги; и была рассказана история о человеке, который настойчиво просил одолжить денег, чтобы купить корову, и пошел к своему священнику за деньгами: вы знакомы с этой историей? — Я знаком с этой историей. Я полагаю, что ее приписывают мне; это случилось не со мной, но священник, с которым это произошло, рассказал мне об этом в своем собственном доме. Я был там, когда это происходило.

7486. Не наводит ли эта история на подозрение, что жалобы, которые часто высказываются вам и которые, как вы говорите, являются основанием, на котором вы пришли к выводу, который вы заявили относительно обстоятельств большой части ваших прихожан, могут быть несколько преувеличены сторонами? — Нет. Этот случай произошел в приходе, насчитывающем от 900 до 1000 человек, и это был только один случай из этого населения. Это был единственный случай, о котором приходской священник, который до сих пор жив, смог мне рассказать, что он когда-либо случался с ним. Один случай из почти 1000 человек — это немного, но я знаю случаи, похожие на этот. Я знаю людей, у которых отложено несколько фунтов в определенных местах, и они приходят ко мне тайком, чтобы я совершил сделку от их имени в отношении этих небольших сумм. И почему они делают это тайком? Из страха перед торговцем и из страха перед лендлордом.

7487. Почему человек, у которого есть немного денег при себе, боится торговца и лендлорда? — Это как раз одно из зол этой системы «трак» и этой системы, при которой не всегда расплачиваются наличными деньгами. Я не говорю в пользу населения в целом больше, чем я говорил бы в пользу торговца или землевладельца, если бы не истина. Это одно из последствий системы, и в этой степени, я думаю, она очень деморализует.

7488. Вы считаете деморализующим, что система [Страница 180] должна побуждать человека скрывать размер своих средств так, как вы рассказали? — Да; и это ведет к большему, чем это.

7489. Вы думаете, что это проистекает из системы оплаты товарами и системы ведения счетов? — Именно так.

7490. Как это является результатом этой системы? — Мое мнение таково, что с торговцем и такими людьми это случай «нашла коса на камень». Рыбак, у которого есть счет у торговца, воображает, что торговец получает чрезмерную прибыль и что это за его счет, и поэтому он делает все возможное против торговца. Я не одобряю того, как люди действуют, чтобы противодействовать торговцу; но это следствие системы, потому что человек верит, что торговец получает с него слишком большую прибыль и использует его ненадлежащим образом.

7491. Является ли общим впечатлением среди людей, с которыми вы контактируете, что торговец получает слишком большую прибыль? — Я приведу вам пример, и он послужит для всего. Сегодня был допрошен джентльмен, чьи показания я слушал с большим удовольствием, мистер Морган Лоренсон. Я не имею в виду, что то, что я сейчас скажу, должно быть направлено против него, но это скорее в его пользу; по крайней мере, насколько я собираюсь это использовать. В то время, когда он покинул Оллаберри, ему были должны весьма значительные суммы денег, конечно, гораздо больше, чем я доверил бы такому населению, как общее шетландское население. Ему пришлось уехать несколько более внезапно, чем он ожидал, и у него не было времени собрать свои долги. Человек из Оллаберри пришел ко мне, и я сказал: «Вы сожалеете, что мистер Лоренсон уезжает от вас?» — Он сказал «нет». Я спросил, правда ли, что люди в Оллаберри должны ему несколько сотен фунтов? — Он сказал: «Нет, не мы. Он получил достаточно с нас, он получил свою прибыль, которая могла бы покрыть все это». Я сказал: «Тогда вы не сожалеете?» — и он сказал: «Я совсем не сожалею об этом». Это просто следствие такого рода сделок.

7492. Был ли этот человек типичным представителем обычного шетландца? — Да. То, что он сказал мне, было примером того, что проистекает из этого способа действий, и я привожу это в качестве иллюстрации.

7493. Разве он не был необычным человеком, который это сказал? — Нет; его мнения — это те, которые в частном порядке разделяют девять десятых всего населения Шетландских островов.

7494. Они говорят вам об этом? — Да, они говорят мне об этом, и я прекрасно знаю их настроения по этому вопросу.

7495. Но мистер Лоренсон был только партнером фирмы, и все эти долги не были бы должны ему индивидуально? — Я понимал, что у него были определенные долги, которые были должны ему лично, например, за чулочно-носочные изделия; во всяком случае, именно на его имя это было заявлено.

7496. Вы считаете, следовательно, что система ведет к своего рода подозрительности и склонности к обману? — Да, и если вы позволите, я приведу вам еще одну иллюстрацию. Был один бедный матрос, который умер несколько лет назад, и сумма около 5 или 6 фунтов стерлингов была прислана через Торговый совет как принадлежавшая ему. Торговый совет, по причинам, которых они не стыдятся признать, очень заботится о том, чтобы платежи производились, как правило, через священника прихода. Этот бедный парень оставил овдовевшего отца дома в этом приходе с рядом детей, совершенно беспомощных. Я не уверен, не был ли отец в приходском совете; если он не был, я думаю, он должен был быть, но я думаю, он был. Когда пришло известие, что его мальчик утонул, человек пришел ко мне за восемь миль, чтобы посоветоваться со мной, и он очень беспокоился о том, как он получит деньги через Торговый совет. Его главной заботой было то, чтобы торговец ничего не узнал об этом, и для этой цели он пришел ко мне в темноте. У него был маленький мальчик, лет десяти или двенадцати, которого он посылал ко мне после прибытия каждой почты, но всегда в темноте. Мальчик зашел так далеко, что я спросил его, откуда он пришел. Он сказал мне, где он живет, за много миль, но сказал, что ему велели не приходить, пока не стемнеет. Я спросил его почему. Он сказал: «Потому что они узнают об этом в лавке». Наконец, человек пришел сам, чтобы подписать документы, и сказал мне, что торговец уже приставал к нему, чтобы он отдал ему деньги. Теперь система, которая порождает такой способ обмана друг друга, должна быть аморальной.

7497. Но я полагаю, торговец имел право на оплату своего долга? — Я просто привожу это как иллюстрацию, показывающую, насколько разрушительна эта система для морали простых людей, и я упомянул торговца только потому, что не мог привести иллюстрацию, не упомянув его.

7498. Но вы сейчас выступаете скорее против людей, чем против торговца? — Я должен говорить правду, каковы бы ни были ее последствия.

7499. Вы советовали человеку не платить торговцу? — Мне не нужно было давать ему советы. Я не давал ему никаких советов; это не входило в мои обязанности. Я был просто нанят Торговым советом, чтобы передать ему деньги, и я не сделал большего в плане совета, что ему делать с ними, чем сделал бы Торговый совет. Если бы он спросил меня, должен ли он платить свои долги, я бы сказал ему, что каждый человек должен платить свои долги.

7500. Но вы советовали ему не платить торговцу? — Я ничего подобного не делал.

7501. Вы предоставили ему самому решать, что делать в этом отношении? — Безусловно.

7502. Вы знали что-нибудь о характере счета, который торговец имел против него? — Совершенно ничего.

7503. Вы знали, что счет был должен ему торговцу? — Он сказал мне, что боится торговца, что заставило меня сразу сделать вывод, что у него есть счет у него, но я ничего больше об этом не знал.

7504. Вы только предположили, что у него может быть счет, и не стали расспрашивать дальше? — Совершенно верно.

7505. Вы совершенно уверены в этом? — Совершенно уверен. Я ничего не знал о характере счета, или сумме счета, или за что он был, или что-либо об этом.

7506. Как давно произошел этот случай? — Это могло быть три или четыре года назад, я не могу быть уверен во времени.

7507. Вы говорите, что в том случае счет был оплачен? — Я ничего не знаю об этом. Человек только сказал мне потом, что торговец заставил его отдать их. Я ничего больше об этом не знал.

7508. Вы слышали показания свидетелей, которые были допрошены вчера? — Да.

7509. Считаете ли вы, что, говоря в целом, они дали правильное описание своих обстоятельств и системы, по которой они ведут свои дела? — Мое мнение таково, что в целом они этого не сделали. Из их частных заявлений мне, это было мое мнение — я придерживаюсь его только как мнения, — что они, под страхом и под влиянием, не дали здесь тех показаний, которые должны были дать и которые они дали мне в частном порядке.

7510. Это только мнение, которое вы сформировали на основе вашего опыта заявлений людей в целом? — Да; и из разговоров, которые у меня были с этими свидетелями.

7511. Одна из свидетельниц, миссис Хьюсон, была допрошена относительно заявлений, сделанных ею по другому случаю, которые были несколько иными, чем те, что она сделала здесь: делала ли она вам когда-либо иные заявления, чем те, что она сделала здесь вчера? — Если меня не принудят, я откажусь говорить что-либо, что могло бы скомпрометировать меня или ее; но я выскажу это как свое мнение в целом, что свидетели, не называя никого из них, дали показания, которые я не назову неправдивыми, но которые, я говорю, не были показаниями в соответствии с тем, что, по моим убеждениям, они должны были дать, и я знаю причину почему.

7512. Мы в судах не принимаем общего [Страница 181] заявления такого рода в опровержение правдивости свидетелей. Это только вопрос мнения; и хотя в этом расследовании юридические правила доказательств не соблюдались так строго, как в судах, все же я думаю, что правильно спросить вас, делала ли миссис Хьюсон когда-либо вам иные заявления, чем те, что она сделала здесь? — При всем уважении к вам и должности, которую вы занимаете, я должен отказаться отвечать на этот вопрос, потому что считаю, что это вопрос, который может привести к последствиям, которым я совсем не расположен подвергаться ради общего блага. Вы задали мне вопрос, одобряю ли я в целом эти показания, и я сказал «нет», я не одобряю, но я отказался конкретизировать какое-либо отдельное лицо. Но я приведу вам иллюстрацию страха, который висит над людьми, и я не скажу, что эта женщина не входит в число тех, кто находится под этим влиянием. Я задал вопрос одному человеку относительно очень важного дела в связи с тем, что я собираюсь заявить сегодня, и когда я попросил его ответить на этот вопрос, женщина из дома, замужняя женщина, схватила меня за руки и воскликнула: «Не вызовет ли это недовольства торговца? Если это вызовет недовольство торговца, то мы не откроем ртов». Это произошло всего десять дней назад, и тот же страх и ужас висят над всем сообществом вокруг Хиллсвика, за очень редким исключением.

7513. Что заставляет вас так думать? — Это потому, что они все в долгу у лавки, в большей или меньшей степени.

7514. Если бы вам сказали, что эти люди не в долгу, или что большинство из них не в долгу, что, возможно, будет доказано в этом расследовании до его завершения, чему бы вы тогда приписали этот страх? — Мне нельзя этого сказать; это не может быть доказано вопреки фактам, которые я знаю относительно этих людей.

7515. Я ничего не говорю о фактах, но я просто предполагаю случай, что доказано, что большинство людей не в таком большом долгу, как вы говорите: как бы вы тогда объяснили этот страх? — Я бы сказал, что если бы они не были в большом долгу, то этого чувства не существовало бы. Тогда среди людей было бы совсем другое чувство.

7516. Может ли быть так, что это чувство возникает из уверенности в умах этих людей, что в будущем им, возможно, еще придется залезть в долги к торговцу, как они делали в прошлом? — Нет сомнения, что в определенной степени это чувство действовало бы, и они знают, или, по крайней мере, боятся, и они заявляли мне об этом, что в тот момент, когда они скажут что-то, что вызовет недовольство торговца, их кредит будет немедленно прекращен.

7517. Имеет ли количество лавок, существующих в районе, какое-либо отношение к этому чувству? — Сколько там лавок, могу я спросить?

7518. Это то, что я хочу, чтобы вы мне сказали. Думаете ли вы, что если бы лавки умножились и кредит можно было бы получить в большем количестве лавок, то это чувство не существовало бы в такой же степени? — Я не был бы сторонником умножения лавок с целью получения ими средств кредита. Я был бы сторонником свободной торговли и отсутствия кредита вообще. Если бы количество лавок умножилось на пути свободной торговли, тогда была бы введена здоровая конкуренция, что, я думаю, было бы преимуществом. Но вы задали мне вопрос о том, сколько там лавок. Начиная с этой части района, есть одна в Хиллсвике, затем есть одна в Брэ, и другая в Олнаферте.

7519. Есть ли лавка в Брэ? — Да; очень значительное место торговли, одно из лучших в стране. Любые другие лавки, которые могут существовать в районе, обычно называются «пири» (т.е. маленькими) лавками. Ими владеют очень бедные парни, и, более того, они обычно продают одной или другой из этих трех больших лавок.

7520. Что они продают большим лавкам? — Если бы я был одним из крупных лавочников, я бы нашел парня, чтобы открыть лавку здесь и принимать рыбу для меня или продавать мне, и я бы посылал ему товары. Парень по видимости сам торговец, но в действительности он продает для другого.

7521. Вы знаете какой-нибудь случай такого рода? — Да; я знал это всю свою жизнь.

7522. Вы знаете лиц, которые так связаны с более крупными лавками? — Да. Если я иду на запад в Стеннесс, я нахожу человека, торгующего там, и если я спрашиваю его, для кого он торгует, он говорит: «Я не торговец, я торгую для того-то и того-то». Я иду к другому, который по видимости торгует для себя, тогда как хорошо известно, что в действительности он торгует не для себя, а для другой стороны. Нет никакой пользы для населения иметь лавки такого рода среди них, потому что нет никакой конкуренции вообще.

7523. Они все торгуют для более крупных торговцев? — Да; они просто их прислужники или слуги. Я видел одного из них, которого допрашивали вчера.

7524. Вы знаете, переходят ли из-за денежных расчетов здесь чай или другие товары из рук в руки среди людей вместо денег? — Я не осведомлен об этом. Я знаю только о покупках из лавок. Я не знаю, что люди делают с товарами после того, как они их получают.

7525. Есть ли какой-либо другой способ, которым, по вашему мнению, нынешняя система вредна, или какой-либо другой пункт, по которому вы желаете сделать заявление? — Помимо того, что система вредна с моральной точки зрения, она также вредна тем, что заставляет мужа и жену иметь отдельные счета и отдельные сделки, а также детей. Дом, вместо того чтобы быть единым, в действительности разделен сам в себе. Каждый член семьи имеет отдельный интерес; таким образом, взаимная зависимость разрушается, и та привязанность, которая должна существовать между детьми и родителями, в значительной степени исчезла на Шетландских островах. Мальчик получает свой собственный счет, когда он еще ребенок, или, по крайней мере, в отрочестве, и по мере того, как он растет, он думает, что должен обеспечивать только себя. У него нет той зависимости, или уважения, или привязанности к своим родителям, которые побудили бы его, когда к ним придет старость, заботиться о них. Я не знаю более пагубного влияния, которое любая система может оказать на сообщество, чем видеть подрастающее поколение, растущее, а их отцов заброшенными и презираемыми, как это бывает во многих случаях здесь. Это чувство очень сильно вырабатывается среди молодых людей характером их раннего воспитания.

7526. Вы находите, что родители обычно заброшены своими детьми и что существует трудность в обеспечении исполнения их обязательства содержать своих родителей? — Да; я нахожу это очень часто, и любой, кто связан с этой страной, должен видеть это так же.

7527. Вы обнаружили это в ходе вашего обычного пастырского опыта или как члена приходского совета? — Я не был в приходском совете уже много лет, но я хорошо знаком с положением бедных, которые находятся в списках. Я приведу случай, который произошел в этом районе в качестве иллюстрации того, что я имею в виду. Была женщина, которая была в приходском совете; она принадлежала изначально к очень порядочной и респектабельной семье; ее отец был мелким собственником, но в ходе своей жизни она стала очень бедной, и я не уверен, что она не была иногда полубезумной. У нее, я полагаю, было три дочери в этом приходе, они все еще в приходе, выросли, и две из них, я думаю, являются матерями семейств. Ни одна из них не заботилась о своей матери, и ее пришлось взять приходскому совету и поселить у матери девушки, которую допрашивали передо мной. Она содержалась там, и она умерла там, и ни одна из ее трех дочерей, которые жили в том же приходе, никогда не приходила в дом, где она лежала, чтобы спросить, как их мать. Она умерла и была похоронена, и ни одна из них не пришла посмотреть на ее лицо в гробу или на ее могиле.

7528. Как далеко были дома этих дочерей от места, где жила их мать? — Я не могу сказать точно, где они жили. Я думаю, одна из них жила примерно на полпути между этим местом и Лочендом, примерно в шести или семи милях от места; другая жила около Норт-Ро. Я не могу быть уверен, где жила третья; но факт, который я изложил, является тем, который хорошо известен в районе.

7529. Чему вы приписываете это бессердечие [Страница 182] со стороны дочерей? — Я считаю, что это проистекает из их раннего воспитания, порожденного системой кредита.

7530. Разве это не обычный случай среди рабочих классов, что дети в семье, дочери и сыновья также, фактически независимы, как только они начинают работать для себя? — Где?

7531. В сельскохозяйственных районах Шотландии, например? — Нет; они совсем другие. Я очень хорошо знаю сельскохозяйственные районы, и дети там, когда они вырастают и идут на службу, мальчики пасти скот, а девочки быть служанками, уезжают на полгода, а потом приходят домой в школу. Но в этой стране, если бы мальчик пришел домой и пошел в школу, ему пришлось бы платить за себя. Я был однажды школьным учителем в одном из сельскохозяйственных районов около четырех лет, и, насколько я знаю, дети там, когда они приходили домой, не были вынуждены платить за свое собственное обучение или за свое содержание, но они просто входили в семью снова так же, как они были до того, как ушли. Они уезжали, может быть, на полгода, а потом возвращались снова, не для того, чтобы слоняться без дела, а чтобы быть со своими родителями и лелеять и питать их. Это был результат моего четырехлетнего опыта преподавания в большом приходском учреждении.

7532. Что становится с заработками детей в этих сельскохозяйственных районах? Разве они не вольны распоряжаться своими заработками, как им угодно? — Конечно; и нет сомнения, что они тратят их на одежду и вещи такого рода, как они требуют того.

7533. И так же, как они делают здесь? — Нет; здесь все очень иначе. У них у всех здесь есть счета, и эти мальчики все в долгу. Я редко встречал мальчика на берегу, который не был бы в долгу в конце службы. Когда я спрашивал мальчика, каково положение дел у него, он обычно говорил мне, что он должен что-то торговцу, но ничего подобного не может произойти с детьми на юге. Они не получают кредита, нет книг, нет счетов.

7534. У нас был пример этого вчера, когда человек сказал нам, что он был мальчиком на берегу и что он наделал долгов, пока был очень молод? — Да; и невозможно, чтобы это было иначе. Посмотрите на маленькую плату, которую они получают. Они должны содержать себя, и я хотел бы знать, как они могут сделать это, не будучи в долгу.

7535. Вы думаете, что это достаточно объясняет случаи бессердечия, такие как те, о которых вы упомянули только что? Могли бы такие вещи не случаться в любом районе с отдельными лицами? — Это могло бы случаться в определенной степени, но не так повсеместно, как это происходит здесь.

7536. Вы говорите, что случай, который вы упомянули, является только одним из многих случаев подобного поведения? — Это только один из многих, которые могли бы быть представлены.

7537. Есть ли какой-либо другой пункт, о котором вы хотите поговорить? — Да. Я могу сказать, что я внимательно прочитал показания, которые были взяты в Эдинбурге, и что я полностью согласен с показаниями, данными там мистером Джорджем Смитом, мистером Джоном Уокером и мистером Эдмонстоуном из Бунесса. Если есть какая-то часть этих показаний, с которой я не согласен, то она очень незначительна. В показаниях мистера Уокера ему был задан этот вопрос: «44 368. Но большая часть этого не выплачивается монетой?» Я хочу уточнить ответ, который он дал на этот вопрос. Я думаю, там была ошибка печатника, и, возможно, следующее предложение уточняет его. Если следующее предложение является уточнением, то я согласен со всем ответом, насколько мои знания о стране позволяют. Вопрос и ответ читаются так: «Но большая часть этого не выплачивается монетой? — Ни доли этого». Я бы не зашел так далеко, чтобы сказать, что ни доли этого не выплачивается монетой; но следующее предложение: «Если человек получает 1 или 2 фунта в конце сезона, это экстраординарная вещь»; и если это принимается как уточнение первой части ответа, то я согласен с этим полностью, так же как и с остальными показаниями мистера Уокера.

7538. Согласны ли вы с этим утверждением в ответе на вопрос 44 364: «Яйца — это часть женщины, она присматривает за яйцами и маслом и считает их своей особой долей»? — Я согласен с этим полностью.

7539. Вы знаете, является ли практикой района, что женщина обычно имеет отдельный счет для масла и яиц? — Это так, насколько я знаю.

7540. Берет ли она выручку от яиц и масла? — Да. Я иногда встречал маленькую девочку, идущую в лавку с несколькими яйцами, и она говорила мне, что идет в лавку с ними. Я встречал ее снова, возвращающуюся, и среди прочих вещей у нее была маленькая сумка, в которой были сухие бисквиты и чай. Это было то, что она несла обратно в обмен на яйца.

7541. Но эти товары шли бы в общий запас для содержания семьи? — Да; но мне говорят люди, что эти статьи не составляют часть счета мужа.

7542. Все же это не создает разделения между интересами мужа и жены, если выручка от масла и яиц идет на содержание семьи, так же как и заработки мужа? — Но есть разделение, и я приведу иллюстрацию этого. Предположим, мужу пришлось идти в церковь в грязной рубашке, и он сказал бы своей жене: «Ты могла бы иметь чистую рубашку для меня сегодня, дорогая, чтобы пойти в церковь»; и она ответила бы: «Моего масла и моих яиц было недостаточно, чтобы получить мыло и соду; и поэтому ты должен идти в церковь в той рубашке, которая на тебе», это показывает отдельный интерес между ними. Я привожу это не как реальный случай, а как предположение, которое достаточно отвечает на ваш вопрос, и я думаю, оно показывает отдельный интерес.

7543. Есть ли какой-либо другой пункт, на который вы ссылаетесь? — Да. Мистер Смит говорит в своих показаниях, что бартер очень вреден для независимости людей; с этим я полностью согласен. Он говорит снова: «Это очень сильно разрушает независимость людей; они становятся беспечными». Я полностью согласен с этим и могу привести иллюстрации этого. Следующий вопрос: «Поощряет ли это расточительность? — Я думаю, да, очень сильно; они не знают ценности денег». Никогда не было написано большей правды, чем эта, и мистер Смит заслуживает большого признания за то, что заявил это.

7544. Можете ли вы привести мне какую-либо иллюстрацию этого? — Я знаю случай, когда бедный человек и его семья пришли и вступили во владение от 70 до 90 фунтов — я не знаю точной суммы — из-за смерти брата. Они получили книгу в лавке; деньги никогда не попадали в их руки вообще, но пока она длилась, книга продолжалась, и я не верю, что прошло двенадцать месяцев, когда все было исчерпано, и они были в нищете. Это показало, что они не знали ценности денег. Я приведу другую иллюстрацию, которая хуже, чем эта. Другой человек вступил во владение 230 фунтами из-за смерти родственника в Англии. Он получил деньги в свои руки и пришел посоветоваться со мной, что ему делать с ними. Я сказал: «Когда у вас есть так много денег, вы должны вложить их и получать 5 процентов с них; и если вы получите это, тогда проценты оплатят аренду вашей земли, и с вашим собственным трудом и трудом вашей жены и дочерей вы можете сохранить сумму все дни вашей жизни, и вы можете передать 230 фунтов вашим детям». Он сказал: «Я полон решимости сделать все, что вы посоветовали, и эти деньги перейдут моим детям, насколько это касается меня». Двенадцать месяцев не прошло, когда того человека пришлось выселить, и он покинул район без всяких средств; что доказывает то, что сказал мистер Смит, что они не знают ценности денег.

7545. Как тот человек потратил их? — Я не знаю, но все было потрачено.

7546. Вы находите, что женщины одеваются более дорого здесь, чем они делают в других местах? — Я думаю, очень намного более.

7547. Вы думаете, что женщина, которая вяжет и которая имеет отдельный счет у себя в женской книге, побуждается тратить больше своих заработков на одежду, чем она сделала бы иначе? — Да; проистекая из того факта, что, по крайней мере в значительной степени, они могут получить одежду только за свое вязание.

7548. Это совершенно верно, что в Леруике только мягкие [Страница 183] товары даются за вязание; но в этом районе есть разница, и провизия также дается в обмен на него? — Может быть, немного провизии дается, но я могу заверить вас, из моего знания людей, что это не общая вещь. Именно за хлопок и мягкие товары, как правило, оплачиваются чулочно-носочные изделия.

7549. Но одеваются ли женщины более дорого, чем им нужно? — Я так думаю; и они побуждаются делать это тем, как система ведется. В лавках хранятся вещи, чтобы поймать их воображение, и когда они приносят свое вязание, им показывают некоторые платья, и они выбирают одно. Они уже сказали вам, что они не получают денег; и они сказали мне, что они не могут получить денег, даже если бы они попросили их. Теперь, девушка на юге может одеваться очень хорошо, и слуги там одеваются очень респектабельно; но я знаю слуг на юге, которые не зарабатывают больше денег в течение года, чем женщина зарабатывает здесь вязанием, и все же у них есть значительные суммы в банке, в то время как это не тот случай здесь.

7550. Вы говорите, что женщины идут в лавки и побуждаются покупать, имея товары, выставленные им таким образом: как вы знаете это? — Я знаю это, потому что они рассказывают мне, как они получают их, как здесь, так и в Леруике.

7551. Вы спрашивали их, как случилось, что у них так много хороших платьев? — Я спросил человека, у которого была очень трудолюбивая семья дочерей, где они взяли эту хорошую вещь и следующую хорошую вещь, и он рассказал мне.

7552. Вы сейчас говорите об отдельном случае? — Да. Он сказал, что они очень трудолюбивы, и когда у них сделано определенное количество работы, они идут в Леруик с ней; и они заходят в эту лавку и видят эту хорошую вещь, и заходят в следующую лавку и видят следующую хорошую вещь. Я сказал: «Они получают какие-нибудь деньги?» — и он сказал: «Ни одного фартинга». Когда я спросил его почему, он сказал: «Я не знаю; но они хотят их, и я должен давать им деньги, чтобы отвезти их в Леруик».

7553. Вы говорили о системе терроризма, которая преобладает или, как утверждается, преобладает здесь: если этот терроризм существует, как вы объясняете то, что свидетели приходят и говорят вообще? — Но что они сказали?

7554. У нас было два или три человека, которые не были вызваны? — Я видел одного человека здесь, который ни в коем случае не был представителем обычных арендаторов. Он не был представителем класса, среди которого он живет.

7555. Вы видели много рыбаков здесь в течение последнего дня или двух? — Не очень много.

7556. Я сам был немного в недоумении, почему меньше людей появилось здесь, чем в других местах с даже меньшим населением. Можете ли вы дать мне какое-либо объяснение этого? — Они сказали мне заранее, что они не посмеют прийти и что они не придут; и я приведу вам иллюстрацию. Я зашел в дом человека, который жаловался мне на свои долги в лавках и на нищету, в которой он находился; и когда я получил уведомление, чтобы посмотреть, какие свидетели придут и дадут показания, я сказал себе: «Этот человек, который так много жаловался мне, наверняка придет». Я пошел к нему и в присутствии его семьи спросил, даст ли он показания перед вами. Я не говорил ему делать это, но сказал: «Если вы готовы сейчас заявить о своих обидах, у вас есть возможность сделать это». Человек встал и задрожал и сказал: «Мистер Сатерленд, это правда, что вы сказали! Это правда, что мы раздавлены; но я в таком положении с торговцем, что я не смею сделать это». Я пошел к другому человеку и сказал: «Вы плакали о своих несчастьях: придете ли вы сейчас и заявите о них?» Он сказал: «Да, я приду и заявлю о них». Я сказал: «Вы не в долгу, не так ли?» — «Да, я в долгу». — «Сколько вы должны?» — «Я должен 13 фунтов в лавке»; и этот человек не имел тринадцати плаков. Затем, чтобы показать, что то, что сказал мистер Смит о системе, разрушающей их идею о ценности денег, было правдой, я повернулся к жене и сказал: «У вас 13 фунтов долга?» — и она сказала: «Это все? — это ничего». Я упоминаю это, чтобы показать оценку женщиной ценности долга.

7557. Это то, как вы объясняете малую посещаемость по этому случаю со стороны рыбаков и их кажущееся отсутствие интереса к нему? — Да; я приписываю это полностью этому и ничему другому.

7558. Я должен сказать, что хотя собрание здесь было объявлено по всему приходу, все же я полагаю, что оно было несколько менее широко объявлено, из-за расстояния места от Леруика, чем оно было бы иначе. Разве этого недостаточно, чтобы объяснить отсутствие людей? — Нет; здесь были люди из Норт-Ро, и из Стеннесса, и из Оллаберри.

7559. Но они были вызваны? — Они могли быть, но все люди знали об этом прекрасно. Опять же, я послал за тремя или четырьмя сторонами, которые жили не в двух милях от школьного дома, и они были у меня, и я сказал: «Вы жаловались горько на свое положение раньше: придете ли вы сейчас и дадите информацию об этом?» Они сказали: «Мы сделаем это»; но два или три дня спустя один из них вернулся и сказал, что он не сделает этого, так как это только сделает их случай хуже.

7560. Я полагаю, вы сами проявили большой интерес к этому делу? — Я проявил интерес к нему только ради благополучия бедных людей этой страны.

7561. Но вы давно придерживаетесь сильных мнений относительно бедствия, преобладающего на Шетландских островах? — Я придерживаюсь; и когда мне предоставлялась возможность, я всегда осуждал систему, которая существовала.

7562. Когда вы получили циркуляр от меня, который был разослан всем торговцам и священникам по всей стране, вы ответили, что готовы прийти как свидетель, и вы прислали мне список свидетелей? — Я сделал это.

7563. С тех пор вы доставляли себе некоторые хлопоты по этому делу и говорили с людьми о том, чтобы они пришли и дали показания? — Да; и я сделал все, что мог, чтобы заставить их прийти. Все, что я хотел, — это заставить их прийти сюда и сказать правду, какой бы она ни была. Если вы позволите, я приведу еще одну иллюстрацию терроризма, который существует. Если я покупаю зерно или солому у любого человека в этом районе для моей лошади или моих коров, я получу это доставленным мне только в темноте, потому что люди боятся, что торговцы узнают об этом. Я всегда получаю это в темноте, и я плачу деньги за это сразу.

7564. Вы клянетесь, что никогда не получали зерно, доставленное вам, кроме как в темноте, которое вы купили для вашей лошади и коров? — Я уже поклялся в этом факте. Нет человека в Хиллсвике, который продаст зерно и принесет его мне, кроме как в темноте. Если люди живут на расстоянии, тогда это иначе. Есть человек, который живет за дамбой в Хиллсвике, Гарри Гилбертсон, у которого есть немного соломы, и он иногда приносит немного ее мне, но он не один из тех лиц, о которых я ссылаюсь. Это те, кто живет внутри дамбы Хиллсвика, кто не принес бы зерно мне, кроме как в темноте.

7565. Много ли у вас сделок с зерном? — Не очень много, но в некоторые годы его бывает довольно много.

7566. Вам приходится покупать необходимое зерно небольшими партиями? — Я не могу получить его иначе, как небольшими партиями; только то, что люди могут мне уступить.

7567. Вы назвали мне конфиденциально имя одного лица, которое продало вам зерно и доставило его в темноте? — Да, и есть много других.

7568. Торгуете ли вы или торговали ли вы с какими-либо магазинами в этой округе? — Много лет я не имел с ними дел, за исключением тех случаев, когда у меня заканчивались товары. Я получаю свои товары дважды в год с юга, но когда у меня заканчивается какой-то конкретный товар, я покупаю его здесь.

7569. Является ли обычной практикой для семей священнослужителей и других лиц, занимающих такое же положение на Шетландских островах, получать свои припасы с юга? — Насколько мне известно, да.

[Страница 184]

7570. Почему это делается? — Я не могу позволить себе покупать товары здесь; они для меня слишком дороги. Моего жалованья не хватило бы, чтобы оплатить их.

7571. Знаете ли вы, действует ли та же причина в случае с вашими коллегами-священнослужителями? — Я не знаю, но они часто говорили об этом. Во-первых, я считаю, что товары здесь, как и следовало ожидать, худшего качества, чем те, которые я хотел бы иметь. Я не виню торговцев за то, что у них нет товаров лучшего качества, потому что их покупатели, возможно, не привыкли их покупать; но я не мог позволить себе покупать у местных торговцев из-за огромного процента, который они накручивают на свои товары.

7572. Говоря об опасениях, существующих в округе, я понимаю, что вы имеете в виду лишь душевное состояние людей, с которыми вы контактировали. Вам не известно ничего со стороны торговцев, что оправдывало бы эти опасения? — Я не хочу вдаваться в это. Я лишь говорю, что это чувство возникает у людей из-за состояния их счетов и того факта, что они должны торговцу. Я не знаю, делает ли торговец что-либо, чтобы вызвать это. Я его вовсе не обвиняю.

7573. Вы не обвиняете его в активном создании этого состояния страха? — Нет; я лишь говорю, что именно система порождает его. Я не имею в виду какого-то одного торговца больше, чем другого; я возражаю против самой системы.

7574. Знаете ли вы, часты ли судебные разбирательства в случаях, когда люди должны торговцам? — Я знал несколько таких случаев.

7575. Часто ли они встречаются по отношению к задолженности людей? — Я не думаю, что, если взять все причитающиеся счета, они так часты или хотя бы наполовину так часты, как это было бы необходимо для исправления этого зла.

7576. Вы считаете, что если бы судебные постановления против должников выносились чаще, ситуация мало бы улучшилась? — Я думаю, это способствовало бы этому; по крайней мере, это было бы началом конца.

7577. Считаете ли вы, что торговцы могут быть слишком снисходительны к своим клиентам? — Несомненно, и по тем причинам, которые объяснили джентльмены, с чьими показаниями я согласен. Я осуждаю систему в целом, независимо от людей, которые ее осуществляют. Мне все равно, кто эти люди; я сомневаюсь, что люди могут быть лучше, чем те, что меня окружают, но система сделала бы их такими, какие они есть, с обеих сторон.

7578. Были ли у вас когда-нибудь счета у кого-либо из местных торговцев? — Много лет не было. У меня могли быть небольшие счета за вещи, полученные из магазина, когда я был на юге; но в течение первого и второго года моего пребывания здесь у меня были большие счета к оплате, потому что мне приходилось покупать у них все, и я не знал, как ведутся дела в этой части страны.

7579. Что касается лиц, имеющих долги перед торговцами, вчера у нас был свидетель, который заявил, что на него подали в суд за долг: имели ли вы какое-либо общение с этим человеком в плане совета относительно ведения его дела? — Никакого. Ему прислали повестку, и разбирательство уже шло, прежде чем я услышал об этом. Он и еще один человек приходили ко мне, но я отказался давать им какие-либо советы и сказал им пойти и нанять адвоката для своей защиты. В их обстоятельствах было вполне естественно прийти и посоветоваться со священником, спросив, что им делать, но я отказался вмешиваться.

7580. Имели ли вы какие-либо дела с людьми относительно выплат от Общества потерпевших кораблекрушение моряков или какого-либо подобного общества? — Я кое-что знаю об этом. Помню один случай, когда произошла значительная потеря в море; разбилось более одной лодки, погибло много людей, и на юге возникло большое сочувствие.

7581. Когда это было? — Много лет назад — примерно в то время, когда я приехал сюда, или немного позже. На юге, как это обычно бывает, возникло большое сочувствие, и для вдов и сирот была собрана значительная сумма денег, которую передали торговцу, в основном занимавшемуся рыбным промыслом. Одна из вдов жила рядом со священником, к которому она пришла и пожаловалась на то, как распорядились деньгами. Люди знали, какая сумма была собрана, а ее доля составляла 6 фунтов с лишним. Священник написал торговцу, чьи лодки были потеряны, сообщив, что вдова умирает от нужды, и спросил, не отправит ли он ей ее долю собранных денег. Я полагаю, ответ, который он получил от торговца, был: «В следующий раз, когда будете здесь, зайдите, и я покажу вам 6 фунтов с лишним, записанные в кредит ее покойного мужа». Неужели для этого на юге дают благотворительные пожертвования?

7582. Считаете ли вы, что это было присвоение денег, или это было законное право торговца на погашение своего долга? — Это, я полагаю, зависело бы от цели, ради которой была сделана подписка. Деньги были собраны доброжелателями на юге с целью помощи вдовам и детям погибших людей, а не для погашения счета торговца, причитающегося с покойного мужа.

7583. Это могло бы поднять тонкий юридический вопрос? — Могло бы; но я хочу, чтобы это стало достоянием общественности, чтобы глаза людей на юге открылись на то, как используется их благотворительность: я могу привести еще больше подобных случаев.

7584. Это был не тот случай, когда деньги поступили от Общества потерпевших кораблекрушение моряков? — Нет; это была частная подписка. Я знал другой случай, когда было потеряно несколько лодок и когда, как и в первом случае, возникло огромное сочувствие и была собрана значительная сумма денег. Так случилось, что деньги попали в руки торговца, которому принадлежали лодки. Они были распределены по усмотрению торговца и священника, но со священником никогда не советовались по поводу распределения или выделения ни единого пенни, и, насколько он смог выяснить, они остались в магазине. Это случай, о котором я знаю, потому что я был тем священником.

7585. Как давно это было? — Я отметил, что это было в 1849 году. Мой собственный вклад в фонд составил одну гинею; и я спрашиваю, неужели для этого доброжелательные люди должны делать свои пожертвования для Шетландских островов?

7586. Возможно, доброжелатели могли бы посчитать, что самым справедливым способом было бы оплатить долги умерших, если вдовы и дети несли за них ответственность? — Я говорю не о законности этого дела или о том, как оно могло бы выглядеть с точки зрения закона, а о цели, ради которой я внес свой вклад в одну гинею; и я знаю, что не дал бы ни фартинга на ту цель, на которую были потрачены эти деньги.

7587. Подписка такого рода могла бы рассматриваться как алиментный долг, не подлежащий взысканию кредиторами? — Это мое мнение. Произошел еще один случай, когда был сделан взнос в пользу очень старого человека, в доме которого случилась беда. Для этого человека было собрано 3 фунта 10 шиллингов, из которых я дал 10 шиллингов; и я постоянно слышал, что эта сумма была использована не так, как я, по крайней мере, намеревался; но чтобы не оказаться в ситуации, когда мне могли сказать неправду, я пошел к этому человеку, чтобы убедиться, что все, что я могу здесь заявить, совершенно верно.

7588. Как долго это было после того, как была собрана подписка? — Прошло, пожалуй, два или три года с тех пор, как она была собрана, но я ходил к этому человеку всего неделю назад.

7589. Вы ходили к нему в связи с этим расследованием? — Я пошел к нему после того, как получил уведомление о том, что будут проводиться собрания. Я зашел к человеку и сказал: «Джон, ты когда-нибудь получал какие-нибудь из тех денег?» Он встал и сказал: «Я пришел и сказал, что голодаю и мне нечего есть, и я получил один лиспунд муки и две унции чая, и это весь расчет, который я когда-либо получил за это».

7590. Кто собирал деньги в том случае? — Мои деньги были выплачены торговцу в Хиллсвике.

[Страница 185]

7591. Вы имеете в виду мистера Андерсона? — Я знаю, что они были переданы этому заведению. Я сказал: «Это все, что ты получил, Джон?» «Да». «А куда делись деньги?» «Деньги пошли в счет моего зятя, Эндрю Томасона».

7592. Содержал ли Эндрю Томасон старика в то время? — Старик сейчас состоит в приходском совете; но сам Томасон находился в крайней нищете по крайней мере пару лет.

7593. Вы говорили что-нибудь зятю об этом? — Он был первым человеком, которого я встретил, когда пошел навестить старика; и когда я встретил его, я сказал: «Что было сделано с 3 фунтами 10 шиллингами?» или какой там была сумма. Он сказал, что не может сказать. Я сказал: «Джон получил деньги?» Он ответил: «О, да; конечно, получил». Я сказал: «Вы поклянетесь в этом?», и он сказал: «О, клятва — это другое дело». Тогда я сказал ему, что должен увидеть Джона; но он сказал: «Вы не можете его видеть; он в таком состоянии без одежды, что его не подобает видеть», и он побежал к Джону; но я был способен бежать так же, как и он, и я вошел и схватил Джона за руку, прежде чем зять успел его схватить. Именно жена этого Томасона, как я упоминал, схватила меня за руку и сказала: «О, сэр, не вызовет ли это недовольства торговца?»

7594. Где живут эти люди? — В Хиллсвике.

7595. Может ли старик прийти сюда для допроса? — Ему 85 лет, и я не думаю, что он сможет.

7596. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Я отметил случай в связи с Обществом потерпевших кораблекрушение моряков, который, возможно, мне позволят привести. У одного человека здесь была лодка, которая была либо разбита, либо сломана, либо настолько разрушена, что стала бесполезной. Он платил взносы в Общество потерпевших кораблекрушение моряков в течение трех лет и обратился к местному агенту, чтобы получить свою долю того, что должно было быть выдано за лодку. Заявление этого человека мне заключалось в том, что некоторое время он спрашивал, причитается ли ему что-либо от Общества, чтобы приобрести новую лодку или отремонтировать старую. Ему сказали, что он должен получить 30 шиллингов; но торговец, который также был агентом, сказал ему: «Я зачислил их в счет вашего долга». Я хочу сделать это заявление, чтобы мир узнал, желает ли Общество потерпевших кораблекрушение моряков позволить своим выплатам идти на погашение таких долгов. Возможно, это и так, но я твердо придерживаюсь мнения, что Общество не намеревалось делать ничего подобного.

7597. Было объяснено, что такая выплата от Общества потерпевших кораблекрушение моряков была зачислена на счет человека, но это было сделано только в том случае, если счет был выставлен за лодку, которая была потеряна. Разве не вполне естественно, что торговец в предполагаемом случае мог бы вполне справедливо зачислить деньги на счет лодки, которая была потеряна, а затем предоставить новую лодку в кредит таким же образом, как он предоставил старую? — Но у человека нет лодки. Я привожу эти доказательства для того, чтобы Общество потерпевших кораблекрушение моряков могло понять, как деньги, которые они платят, используются их агентами здесь. Если они считают, что это правильное распределение денег, тогда, конечно, у меня нет претензий.

7598. Знаете ли вы, есть ли какое-либо правило Общества, запрещающее такое использование денег? — Я не знаю; но если это была правильная сделка, то вполне правильно, чтобы об этом знали.

7599. Вы слышали показания, данные мистером Грейгом сегодня утром? — Да.

7600. Он говорил что-то о клеймении рогов скота в счет долга: знакомы ли вы с существованием такой практики? — Да. Я видел, как скот гнали вниз к месту в моей собственной округе, держали там ночь и клеймили.

7601. Считаете ли вы, что есть какие-либо возражения против этой практики? Есть ли причина, по которой человек не должен обеспечивать свой долг, завладев скотом своего должника? — Я считаю, что не должно быть такого изъятия и такого тайного способа обеспечения долга. Существуют законные процессы, открытые для человека для обеспечения своего долга, если он решит ими воспользоваться.

7602. Но это делается с согласия должника? — Так можно сказать, но мое мнение заключается в том, что должник не в состоянии отказать; и в тех случаях, когда это делается, это делается не только с целью обеспечения самого человека, но и для того, чтобы скот не попал в руки другого человека, которому также должен должник.

7603. Вы говорите о случаях, которые вам известны? — Да. Предположим, у меня есть скот, и я должен вам по счету, и вы даете мне провизию в своем магазине, возможно, другой человек, которому я также должен, не будет таким либеральным, и я скажу вам прийти и заклеймить мой скот, а другому человеку пусть будет все равно. Именно так это и делается. Теперь, такая практика наиболее аморальна по своим последствиям.

7604. Каким образом? — Потому что этот человек обманывает другого. Я должен был бы объявить о честном банкротстве, и тогда оба человека получили бы долю от остатка, который я мог бы выплатить.

7605. Знаете ли вы, является ли цена, зачисленная должнику в таком случае, обычно справедливой ценой? — У меня нет возможности это узнать.

7606. Устанавливается ли цена путем публичной продажи? — В некоторых случаях может быть, но я знаю, что во многих случаях это не так.

7607. Считаете ли вы, что для внедрения системы наличных расчетов необходимо увеличение числа банков? — Я так не думаю.

7608. Разве тот факт, что банки существуют только в Леруике, не является препятствием для внедрения такой системы? — Нет; я думаю, что эту трудность можно легко преодолеть. Например, Юнион-банк в Леруике имел свое главное учреждение в верхней части города; но когда появилась конкуренция, они открыли небольшой магазин на главной улице в Леруике, и теперь у них там два отделения, маленькое и большое. Теперь, если бы кредитная система была прекращена ради обеих сторон, как торговцев, так и людей, вскоре в Хиллсвике был бы открыт небольшой банк, если бы не где-то еще.

7609. Как люди поступают с банковскими операциями сейчас? — Банковское дело ведется очень легко, насколько я знаю, потому что у людей мало денег на руках.

7610. Разве вы не знаете, что многие рыбаки уже имеют крупные счета в банке в Леруике? — Я знаю, что у некоторых рыбаков там есть немного денег; но я знаю, что крупные счета не в банках. Я знаю из их заявлений, где они получают 5 процентов за свои деньги, и это не от банка.

7611. Где они их получают? — Я не буду называть какое-либо конкретное место, но они получают их от торговцев на Шетландских островах.

7612. Много ли людей, которые в состоянии иметь такие счета у торговцев? — Некоторые из них, из лучшего класса, сами рассказывали мне об этом.

7613. Это та одна четвертая или одна третья часть от общего числа, которую вы упомянули, или часть из них? — Они не составляют одну четвертую от общего числа. Стороны, которые могли бы иметь такие счета, возможно, не составили бы и одной шестой от общего числа. Конечно, я говорю в общем, когда привожу эту пропорцию.

7614. Вы имеете в виду, что только одна шестая от одной трети, которые преуспевают, имеют такие счета? — Я бы сказал, что их было бы не более одной шестой от одной трети.

7615. Много ли питейных заведений в вашем приходе? — Нет; строго говоря, питейных заведений вообще нет. Есть магазины, где продаются спиртные напитки, но нет питейного заведения. В Хиллсвике, например, есть магазин с подсобкой, куда мужчины заходят и берут виски.

7616. Но не для употребления на месте? — Я никогда там не был; но я понимаю, что мужчины действительно пьют в этом подсобном помещении. Я знаю это из их собственных заявлений мне.

7617. Имеет ли каждый торговец, который держит магазин и солит рыбу, лицензию бакалейщика? — Нет; я думаю, что лицензии есть в Норт-Ро и Оллаберри, так же как и здесь. Я могу сделать заявление относительно виски [Страница 186], раз уж оно было упомянуто. У меня в руках счет рыбака за товары, поставленные ему в магазине; и я обнаружил, что за шесть месяцев, которые он охватывает, стоимость поставленного виски составила 14 шиллингов 10 пенсов. То, как он попал ко мне в руки, было так: один джентльмен на юге был ответственным за этот счет, и когда его отправили ему, он был настолько потрясен, что отправил его из Эдинбурга мне для расследования, и я встретился с этими людьми.

7618. Как давно это было? — Я думаю, около трех лет назад. Я отправил счет торговцу на юге, чтобы он проанализировал его, чтобы я мог отчитаться перед джентльменом. Я получил обратно его анализ с такой надписью: «Этот счет не может быть оплачен в суде»; и основания для такого мнения были указаны в том, что в счете ничего не было взвешено и ничего не было измерено, и они считали, что никакой счет не может быть оплачен по закону, если он не был ни измерен, ни взвешен.

7619. У вас есть копия этого счета? — Нет; но я могу назвать имя лица в Эдинбурге, которое его получило. Я упоминаю об этом, чтобы показать, что за шесть месяцев было начислено 14 шиллингов 10 пенсов за виски в различных небольших суммах. Также была выплачена большая сумма наличными; и я был настолько поражен этим, так как человек не был женат, что пошел к другому человеку, который был знаком с тем, как ведутся дела на Шетландских островах, и спросил его, что означает выплата такой большой суммы наличными. Он сказал: «О, это деньги, которые занимают в одном магазине и пропивают в другом». Это объяснение, которое я получил, было ли оно правдой или нет.

7620. Но это было объяснение третьей стороны, которая не имела никакого отношения к счету? — Да. Когда я отправил документ джентльмену в Эдинбург, он сказал, что оплатит эту сумму, но больше платить не будет; и после этого он присылал мне 5 фунтов в год, из которых я делаю выплаты человеку каждый месяц.

7621. В этом счете есть 1 фунт 14 шиллингов 10 пенсов и 1 фунт 14 шиллингов 2 пенса наличными, которые, как вы говорите, также были потрачены на виски? — Мне об этом сказал только один человек, который сказал, что знает о том, что делалось то же самое. В этом счете есть 2 шиллинга 6 пенсов, записанные за сладости, что подтверждает то, что было сказано в некоторых показаниях, что сладости давали, чтобы покрыть баланс. Что касается виски, я могу объяснить, что я дал протестировать некоторое количество виски квалифицированному лицу, которое, как я полагаю, продавалось в магазинах по 9 пенсов за гилл. Прибыль на него, после тестирования, оказалась 55 процентов. Я также отправил чай на тестирование, за который люди платили 3 шиллинга за фунт, и эксперт, которому я его отправил, прислал мне сообщение, что это был ровно 2-шиллинговый чай, при этом на него была начислена 50-процентная прибыль.

7622. Кто тестировал чай? — Торговец чаем в Абердине.

7623. Кто тестировал виски? — Продавец спиртных напитков также в Абердине. Я отправил эти товары на тестирование, чтобы показать огромные цены, которые назначают эти торговцы. У меня самого нет в этом интереса, кроме того, чтобы мои бедные прихожане не платили больше, чем они должны платить, а также чтобы был положен конец системе, которая вредна как для торговцев, так и для людей.

7624. Какое средство вы бы предложили для существующего положения дел и для зол, которые, как утверждается, существуют? — Моим средством было бы объявить нынешнюю систему «трак» наказуемой.

7625. Что бы вы хотели сделать наказуемым? — Систему «трак».

7626. Но система «трак», собственно говоря, наказуема; и вопрос в этом расследовании заключается в том, должны ли другие вещи быть включены в действие Актов, которые применяются к системе «трак»? — Ну, я имею в виду, что эта система ведения бизнеса на Шетландских островах должна быть объявлена наказуемой.

7627. Вы имеете в виду, что вы сделали бы наказуемым предоставление долгосрочного кредита на товары в магазине? — Я сделал бы наказуемым предоставление любого кредита вообще, и я бы допустил, чтобы любая из сторон давала показания против другой стороны за нарушение этого статута, и сделал бы все долги, возникшие таким образом, невозвратными через любой судебный процесс. Эти три вещи, как я думаю, составили бы средство от нынешнего положения дел. В то же время я так же убежден, что торговец должен жить, и должен жить, и иметь разумную прибыль, как и в том, что люди не должны платить за свои товары больше, чем они стоят.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 года, ДЖЕЙМС БРЮС, допрошен.

7628. Вы школьный учитель этого прихода и инспектор по делам бедных? — Да.

7629. Как долго вы являетесь инспектором по делам бедных? — Двадцать два года.

7630. Я понимаю, что число нищих в этом приходе составляет пятьдесят три? — Да; исключая иждивенцев. Сейчас я представляю выписку из счетов за все время, пока я занимал должность инспектора, которую я веду для собственного удовлетворения и удовлетворения Совета.

7631. Как вы думаете, количество нищеты в приходе уменьшилось или увеличилось за время вашего опыта? — Я думаю, что за последние несколько лет оно осталось примерно на том же уровне.

7632. Считаете ли вы, что нищета увеличивается или затрагивается каким-либо образом привычками, возникающими из системы длительного кредита, которая существует в приходе, или у вас сложилось какое-либо мнение по этому вопросу? — У меня нет мнения по этому поводу, но я знаю, что Закон о бедных подействовал очень вредно на приход, увеличив расходы.

7633. То есть, он подействовал вредно в отношении тех, кто платит налог, независимо от того, что он сделал в отношении состояния самих нищих? — Да. Долгое время после принятия Акта мы придерживались старой системы расквартирования и оплаты нищих через фонд сессии и так далее, и землевладельцы обычно вносили определенную сумму ежегодно, чтобы покрыть любой причитающийся остаток.

7634. Я полагаю, выплаты, производимые нищим, делаются деньгами? — Да; все деньгами, за исключением одежды, которую им привозят.

7635. Как долго преобладает эта система? — С тех пор как Закон о бедных вступил в силу в приходе.

7636. С 1845 года? — Не с 1845 года; и не в течение нескольких лет после этого. Юридическая оценка, я думаю, началась в 1861 году.

7637. Вы говорите, что вся одежда для нищих предоставляется инспектором? — Да; предоставляется мной.

7638. Где она покупается? — В любом из магазинов в округе, обычно там, где живут нищие. Все, что требуется для нищих в Норт-Ро, я обычно покупаю у мистера Грейга.

7639. В этом округе где она покупается? — Обычно в Хиллсвике, у мистера Андерсона.

7640. Есть ли какое-либо другое место, кроме этих двух магазинов, где она покупается? — Да; в Оллаберри и Лоченде у мистера Лоренсона.

7641. Вы покупаете ее сами и доставляете нищим? — Да.

7642. Когда их пособия причитаются деньгами, выплачиваются ли они деньгами? — Да; они приходят за ними — все те, кто вокруг меня. В Норт-Ро я отправляю чек мистеру Грейгу до времени распределения суммы.

7643. Если нищий не может прийти сюда, как его пособие доставляется ему? — Они обычно присылают свои талоны, и я отправляю деньги с любым человеком, который может их доставить. Это оплачивается по талонам.

7644. Какой талон? — Это просто отчет о пособиях, выданных нищим, и он санкционирован Советом по надзору. Это квитанция на деньги. Нищий хранит талон у себя, и всякий раз, когда я получаю талон, я выплачиваю деньги и отмечаю это на обороте. Нищий приходит сам, если может, а если нет, то присылает талон.

7645. Разве пособие никогда не выплачивалось посредством заказов на муку? — До того, как юридическая оценка [Страница 187] вступила в силу в приходе в 1861 году, иногда это выплачивалось таким образом, а иногда наличными.

7646. Выплачивалось ли оно когда-либо заказом на муку или еду с тех пор? — Насколько я помню, нет, за исключением случаев заявителей на случайную помощь или заявителей, приходящих ко мне за помощью до собрания Совета. В этом случае иногда, но не часто, я давал заказ на немного муки. Я обычно делаю это, когда у меня нет достаточной уверенности в экономности стороны, и когда я думаю, что пособие может быть использовано на что-то другое, кроме покупки муки или предметов первой необходимости.

7647. Никогда ли оно не выплачивалось нищим, регулярно состоящим в списке, посредством заказа в магазине? — Нет; не с тех пор, как Акт вступил в силу в приходе.

7648. Вы в этом совершенно уверены? — Я думаю, что совершенно уверен, насколько позволяет моя память.

7649. Просил ли вас когда-либо кто-нибудь из нищих в списке дать им записку или заказ в магазине на муку или другие нужды? — Нет; насколько я помню. Они всегда получают свои наличные.

7650. Приходилось ли вам когда-либо совершать сделки с нищими или производить выплату их пособий в магазине в Хиллсвике или в любом из магазинов в округе? — Нет; я этим совсем не занимаюсь.

7651. Делалось ли это когда-нибудь? — Очень редко, я думаю.

7652. Но это могло быть сделано? — При выплате за прошлый месяц были две бедные женщины, живущие примерно в пяти милях отсюда, которые, как я знал, не могли прийти сами, и я сомневался, что они смогут найти человека, который придет за них; поэтому я послал им весть, чтобы они отправили свой талон мистеру Андерсону и получили деньги. Это было сделано только один раз.

7653. Это единственный случай в вашей памяти? — Да. Мистер Андерсон обычно получает для меня деньги из банка; и когда у меня заканчивается мелочь, я отправляю к нему нищего с запиской на деньги; но это случается не часто. Это просто когда у меня нет мелочи.

7654. Мистер Андерсон просто выступает в качестве вашего банкира? — Да.

7655. Он получает деньги как председатель Совета? — Да; и мне это удобно, потому что я получаю от него мелкую сдачу, которая мне нужна.

7656. Как часто в течение года случается, что вы даете заказ такого рода? — Я не могу сказать, как часто это случается. Я помню только один другой случай прямо сейчас, помимо того, о котором я упомянул. Человек заходил сюда, а у меня не было сдачи; и так как человек собирался в Хиллсвик, я дал записку мистеру Андерсону, чтобы он выдал деньги. Но это совсем не обычная практика.

[Заседание было здесь отложено до вечера.]

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 года, АРТУР ХАРРИСОН, допрошен.

7657. Вы торговец в Хиллсвике? — Да, в Урраферте.

7658. Вы были несколько лет на службе у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да.

7659. А теперь вы занимаетесь бизнесом на свой счет в Урраферте? — Да.

7660. Вы нанимаете каких-либо рыбаков? — Нет.

7661. Вы занимаетесь торговлей галантереей и провизией? — Нет; я торгую только бакалеей.

7662. Вы совсем не держите мягких товаров? — Да; у меня есть несколько кусков хлопка.

7663. Вы только начинаете бизнес? — Да.

7664. Были ли у вас трудности с поиском помещения для магазина? — Да, небольшие.

7665. Каким образом? Разве было нелегко найти магазин в этом приходе? — Нет; было нелегко.

7666. Как так? — Землевладелец не хотел давать его мне; и у меня был договор аренды, в котором говорилось, что я не должен начинать бизнес.

7667. У вас был договор аренды чего? — Кусочка земли, который я держал.

7668. Это была аренда помещения, которым вы сейчас владеете? — Да.

7669. Когда вы заключили этот договор аренды? — Четырнадцать лет назад.

7670. Вы жили там четырнадцать лет и имели кусочек земли? — Да.

7671. И договор аренды запрещал вам вести какой-либо магазинный бизнес? — Да; но землевладелец разрешил мне солить рыбу и держать немного товаров для снабжения людей, которых я нанимал.

7672. Каким образом вы их нанимали? — Я нанимал их и платил им каждую субботу вечером.

7673. В каком бизнесе? — В солении рыбы — сушке фарерской трески. Я не покупаю треску; я солю ее для мистера Эди.

7674. Это ваше основное занятие? — Да.

7675. И арендодатель согласился позволить вам держать небольшой магазин для снабжения провизией этих людей? — Да.

7676. Это все, чем вы сейчас занимаетесь? — Да.

7677. Получали ли вы письмо от попечителей Басты, запрещающее вам вести там магазинный бизнес или заявляющее, что вам не может быть разрешено владеть помещением для этой цели? — Нет, я не получал никакого письма; но в моем договоре аренды указано, что я не должен заниматься ничем, кроме бизнеса по солению.

7678. Но у вас это было четырнадцать лет назад? — Да.

7679. Были ли у вас какие-либо контакты с попечителями Басты или с кем-либо из них по этому вопросу с тех пор, как вы заключили договор аренды? — Да.

7680. С кем? — С мистером Гиффордом и мистером Хэем.

7681. Было ли это общение в письменной форме? — Нет; это было лично с ними в Басте.

7682. Обращались ли вы к ним за разрешением вести более обширный бизнес в виде магазина? — Нет; я не просил ничего больше, чем то, что получил.

7683. По какому поводу вы ходили к ним? — Я ходил просить разрешения солить рыбу и держать небольшой склад.

7684. Когда вы это сделали? — Около ноября 1869 года.

7685. Это было вскоре после того, как вы покинули службу у мистера Андерсона? — Нет; это было до.

7686. Дали ли они вам это разрешение? — Да; в конечном итоге оно было дано.

7687. Но сначала оно не было вам дано? — Нет.

7688. По какой причине? — Я не знаю, по какой причине.

7689. Разве они не назвали причину, по которой не дали вам это разрешение? — Да. Я думаю, они сказали, что это слишком близко к Хиллсвику.

7690. Что это означало? — Что открытие другого бизнеса там может снизить стоимость Хиллсвика, и поэтому он не будет приносить такую арендную плату.

7691. Поняли ли вы из этого, что, предоставляя мистеру Андерсону аренду помещений в Хиллсвике, они обязались не позволять открывать другие магазины в округе? — Нет; они ничего подобного не говорили.

7692. С мистером Гиффордом ли состоялся этот разговор? — Да.

7693. Подразумевалось ли, что у них есть какая-то причина не вмешиваться в бизнес мистера Андерсона? — Да; по крайней мере, причина, которую он назвал, заключалась не столько в том, что это помешает бизнесу мистера Андерсона, сколько в том, что это снизит арендную плату за Хиллсвик и никак не улучшит собственность.

7694. Вы имеете в виду, что если бы вы открыли там магазин, необходимым результатом было бы то, что мистеру Андерсону потребовалось бы снизить арендную плату? — Да; скорее всего, это и имелось в виду.

7695. Как долго после этого вы получили разрешение открыть свой нынешний магазин? — Я не знаю точно, как долго. Возможно, это было через месяц или два после того, как об этом заговорили впервые. Тогда я получил [Страница 188] разрешение солить рыбу и держать провизию для людей, которых я нанимал; это было все.

7696. Но только для людей, которых вы нанимали? — Это было все разрешение, которое я получил.

7697. Вам не разрешено продавать кому-либо, кроме людей, которых вы нанимаете? — Я никогда не просил большего разрешения, чем это.

7698. Когда вы впервые пошли просить об этом разрешении, договорились ли вы солить рыбу для мистера Эди? — Нет.

7699. Договорились ли вы к тому времени, когда пошли во второй раз? — Да.

7700. Сказали ли вы мистеру Гиффорду, когда пришли во второй раз, что заключили такую договоренность? — Да; я сказал ему, что получил предложение солить рыбу.

7701. Был ли он более готов дать свое согласие на этот раз? — Да. Он сказал, что я могу взять работу.

7702. Говорили ли вы с мистером Андерсоном об этом деле в промежутке? — Я не помню; возможно, я мог.

7703. Вы пытались наладить свой бизнес в то время? — Да.

7704. Разве вы не помните, обращались ли вы к мистеру Андерсону по этому поводу вообще? — Да. Я полагаю, я рассказал ему тогда о том, что произошло между мной и мистером Гиффордом в первый раз.

7705. Согласился ли тогда мистер Андерсон отказаться от каких-либо возражений, которые у него могли быть? — Он ничего не сказал об этом.

7706. Каким образом вы пришли к договоренности с мистером Эди? — Ему сказали, что я намерен начать солить рыбу, и он предложил мне немного для соления.

7707. Было ли это сделано через мистера Андерсона? — Я не знаю.

7708. Поступило ли вам предложение от мистера Эди через мистера Андерсона? — Нет. Он написал мне напрямую, и я ответил, приняв его предложение, а затем я пошел и встретился с ним в Воу.

7709. Вы покупаете рыбу у лодочников мистера Эди? — Нет; я не покупаю рыбу.

7710. Она доставляется вам лодочниками мистера Эди от его имени, и вы солите ее для мистера Эди, нанимая своих собственных людей и получая контрактную цену за соление? — Да.

7711. Как долго вы были на службе у мистера Андерсона до того времени? — Более двадцати лет.

7712. Все время в качестве продавца? — Не все время, но, возможно, восемнадцать лет в качестве продавца.

7713. Почему вы покинули его службу? — У нас возникли некоторые разногласия, и мы решили, что лучше расстаться.

7714. Была ли ссора из-за денежных вопросов или чего-то подобного? — Нет; большой ссоры не было.

7715. После того, как вам в первый раз отказали в этом разрешении попечители Басты, согласился ли мистер Андерсон каким-либо образом не возражать против того, чтобы у вас был магазин, при условии, что ваши продажи будут ограничены людьми, которых вы нанимали сами? — Нет; мистер Андерсон никогда не возражал мне, ни в моем присутствии; я не слышал, чтобы он возражал.

7716. Знали ли вы о том, что он возражает? — Я не мог бы сказать, что знал об этом.

7717. Думали ли вы, что он возражает? — Да.

7718. Что заставило вас так думать: это было то, что сказал мистер Гиффорд? — Я думаю, что да.

7719. Думаете ли вы, что у мистера Андерсона было бы меньше возражений против этого, когда он узнал, что в бизнесе замешан мистер Эди? — Я об этом не думал.

7720. Знаете ли вы, что мистер Эди заступался за вас перед мистером Гиффордом? — Насколько мне известно, нет.

7721. Вы просили его об этом? — Нет.

7722. Есть ли у вас основания полагать, что он заступался за вас перед мистером Андерсоном? — Да. Он писал мистеру Андерсону обо мне, спрашивая, почему я ушел, и прося рекомендации.

7723. Это было до того, как он написал вам с предложением? — Это было, когда я просил у него товары. Я не помню точно, было ли это до или после.

7724. Вы продаете товары для мистера Эди или вы продаете их на свой счет? — Я продаю их на свой счет.

7725. Вы получаете их от мистера Эди по оптовым ценам? — Да.

7726. По крайней мере, вы получаете их от него по более низкой ставке, чем та, по которой вы их продаете? — Да.

7727. Это было до или после того, как вы получили разрешение от людей из Басты открыть магазин, что мистер Эди написал мистеру Андерсону? — Я не могу сказать точно, когда это было, но это было до того, как я получил товары от мистера Эди.

7728. Это было до того, как вы получили разрешение открыть магазин, что вы обратились к мистеру Эди за товарами? — Нет; я получил разрешение до того, как обратился за товарами.

7729. Значит, это было после того, как вы получили разрешение открыть магазин, что мистер Эди написал мистеру Андерсону? — Очень вероятно, что так, но я не знаю. Я не знал о том, что он писал, до некоторого времени спустя, когда он сказал мне.

7730. Когда вы договаривались с мистером Эйди о посоле рыбы, говорилось ли что-нибудь о том, что у вас будет лавка, в которой вы будете снабжать людей товарами? — Нет.

7731. Вы уверены в этом? — Да. Я писал ему, и никогда ничего об этом не говорил.

7732. Но после этого вы ездили к нему? — Да; только тогда я и заговорил о товарах.

7733. Это было по пути домой из Воу, когда вы во второй раз заехали в Басту и виделись с мистером Гиффордом по поводу лавки? — Нет; это было до того, как я поехал в Воу.

7734. Это было по пути в Воу? — Не помню. Возможно, это было вообще в другой день.

7735. Но это было до того, как вы поехали в Воу, и после того, как вы получили письмо от мистера Эйди? — Да.

7736. Вы не знаете от мистера Эйди или мистера Андерсона, велась ли между ними какая-либо переписка о вас до того, как вы в тот раз были в Воу? — Не знаю.

7737. Как вы думаете, было ли такое письмо? — Я о таком не знаю, но оно могло быть.

7738. Откуда вы узнали о другом письме в первый раз: вы его видели? — Нет.

7739. Кто вам о нем сказал? — Мистер Эйди.

7740. Это было в другой раз, когда вы заходили к нему? — Нет; это было в первый раз — когда я пришел к нему и попросил товары. Он сказал мне тогда, что написал мистеру Андерсону и получил от него ответ.

7741. Это не то, что вы говорили мне раньше: разве вы не говорили раньше, что, по вашему мнению, мистер Эйди написал мистеру Андерсону уже после того, как вы попросили товары? — Это было после того, как я договорился о рыбе.

7742. Значит, в первый раз вы виделись с мистером Эйди в Воу до того, как открыли лавку, и когда пришли просить товары? — Да.

7743. И когда вы были в Воу в то время, мистер Эйди сказал вам, что написал мистеру Андерсону и получил от него ответ, содержащий рекомендацию? — Да.

7744. Сказал ли вам мистер Эйди в то же время, что он виделся с мистером Гиффордом? — Не могу сказать.

7745. Каким отделом вы управляли в лавке мистера Андерсона? — Я был засольщиком рыбы и фактором в летнее время в Стеннессе.

7746. Вы знаете Уильяма Инкстера? — Да.

7747. Помните ли вы, как три или четыре года назад он ушел от мистера Эйди и стал ловить рыбу для мистера Андерсона? — Да.

7748. Знали ли вы, что он сделал это потому, что мистер Эйди отказал ему в снабжении из-за долга? — Нет; я этого не знал.

7749. Знали ли вы, что в то время он был должен мистеру Эйди? — Да.

7750. Знаете ли вы, что мистер Андерсон взял этот долг на себя? — Да.

7751. Обычное ли здесь дело, когда рыботорговец берет на себя долг рыбака, который уходит от другого нанимателя и переходит к нему? — Да.

[Страница 189]

7752. Слышали ли вы об этом часто среди рыбаков? — Да. Это было обычной практикой, сколько я себя помню, за исключением некоторого времени после того, как сюда приехал мистер Андерсон, когда этого не делали. Тогда рыбак, получивший аванс от одного торговца, переходил к другому и оставлял свой баланс невыплаченным, поэтому старая система была возобновлена.

7753. Знаете ли вы, в чем заключалась договоренность, достигнутая при возобновлении этой системы? — Нет.

7754. Знаете ли вы, в чем заключается эта договоренность? — Я никогда не видел этой договоренности.

7755. Не думаю, что она была в письменном виде? — Не могу сказать.

7756. Знаете ли вы, какова обычно практика в таких случаях сейчас? — Да. Торговец обычно выплачивает остаток долга человека, прежде чем что-либо ему давать.

7757. То есть новый наниматель выплачивает остаток долга человека, прежде чем договориться с ним о лове рыбы для него в течение сезона? — Да.

7758. Выплачивается весь остаток или только его часть? — Это как они договорятся.

7759. Существует ли правило, что человека нельзя брать на работу к новому нанимателю, не выплатив его долг старому? — Думаю, сейчас это общепринято.

7760. Знаете ли вы, на какой район распространяется эта договоренность? Знаете ли вы, какие рыботорговцы так поступают? — Думаю, это распространяется только на людей, ловящих рыбу в Стеннессе, и от Воу до Хиллсвика.

7761. Включает ли это господ Эйди, мистера Андерсона и мистера Инкстера? — Да.

7762. Знали ли вы, что так делалось всегда, когда вы работали у мистера Андерсона? — Нет, это делалось не всегда, но такая практика существовала еще до того, как я вообще поступил на работу к мистеру Андерсону.

7763. Но когда вы работали у мистера Андерсона, разве это не делалось всегда? — Нет, не всегда.

7764. Вы имеете в виду, что договоренность на некоторое время прекращалась, а потом была возобновлена? — Да.

7765. Как давно она была возобновлена? — Не могу сказать.

7766. Это было до того, как Уильям Инкстер пришел к мистеру Андерсону? — Да, за некоторое время до этого.

7767. Знали ли вы, что это делалось и в других случаях, помимо случая с Инкстером? — Да.

7768. Это делалось во многих случаях? — Не помню многих.

7769. Было ли среди рыбаков общеизвестно, что существует такое правило? — Да, в последнее время, я полагаю, это было общеизвестно.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., ДЖОН АНДЕРСОН (вызван повторно).

7770. Вчера вы показывали мне некоторые свои книги, в которых я видел имя Уильяма Инкстера из Стеннесса, и вы объяснили мне, что крупная сумма денег, свыше 40 фунтов стерлингов, которая числилась за ним в ваших книгах, когда он начал ловить рыбу в начале прошлого года, была продолжением баланса, который числился за ним в течение нескольких лет до этого: это так? — Да. Я предпочел бы не называть имен, если вы не считаете это необходимым, потому что у меня заведено правило для моих продавцов: они никогда не должны упоминать чей-либо баланс, независимо от того, должен ли человек или нет, под угрозой увольнения.

7771. Вы сказали мне, что этот крупный баланс состоял частично из счета, который Инкстер задолжал мистеру Эйди в Воу, и который вы взяли на себя, когда этот человек начал ловить рыбу для вас? — Да.

7772. Какова была сумма первоначального долга, который вы взяли на себя от мистера Эйди? — Думаю, около 20 фунтов стерлингов.

7773. Инкстер ушел от мистера Эйди, как я понимаю, вследствие того, что ему прекратили поставки? — Я точно не знаю причины.

7774. Но он пришел ловить рыбу для вас? — Да.

7775. Как получилось, что вы взяли на себя его долг в конце первого сезона, когда он ловил рыбу для вас? — Это произошло вследствие соглашения, которое существует между мистером Эйди, мистером Инкстером из Брэ и мной в отношении рыбаков друг друга.

7776. Какова природа этого соглашения? — Оно было заключено просто для того, чтобы защитить нас от тех людей, которые хотят избежать уплаты своих долгов. Думаю, мы обязаны друг другу не брать этих людей, не достигнув какой-либо договоренности о том, чтобы их долги были выплачены.

7777. Вы беретесь выплатить весь долг или только его часть, в зависимости от обстоятельств? — Это весь долг.

7778. Это была устная договоренность? — Нет.

7779. Была ли она оформлена письменно? — Да.

7780. У вас она есть? — Нет. Скорее думаю, что мне однажды присылали копию, но полагаю, что расширенное соглашение находится у мистера Эйди.

7781. У вас есть копия сейчас? — Нет.

7782. Вы ее потеряли? — Нет. Очень вероятно, что она среди моих бумаг, но не могу сказать точно. Прошло много времени с тех пор, как я ее видел.

7783. Давно ли действует эта договоренность? Помните ли вы дату ее заключения? — Не могу точно сказать дату. Думаю, должно быть, прошло от пяти до девяти лет с тех пор, как она была заключена, но я не могу точно сказать дату.

7784. Эта договоренность исполнялась? — Да.

7785. Когда рыбак уходит от одного хозяина и переходит к другому из этих троих, долг, причитающийся прежнему хозяину, обычно выплачивается новым? — Да.

7786. Вы показали мне в своей книге счетов запись о последней закупке овсяной муки, которую вы сделали у Messrs. Glenny, Абердин, для целей вашего бизнеса, следующего содержания: «1871 г., 19 июня. 50 мешков овсяной муки, мешки 50 шиллингов, 100 фунтов стерлингов»? — Да. 50 шиллингов — это цена мешков, которые нужно вернуть или оставить себе.

7787. Мешок овсяной муки состоит из 280 фунтов? — Да.

7788. Какова продажная цена лиспунда? — 5 шиллингов 4 пенса.

7789. Была ли это цена в течение некоторого времени? — Это была цена в течение последнего сезона.

7790. Вы также показали мне счет на муку от Messrs. J. & J. Tod, Далкит: «1871 г., 2 октября. 2 мешка муки экстра суперфайн по 44 шиллинга, 4 фунта 8 шиллингов»; и другой счет, содержащий следующие записи: «19 октября. 2 мешка муки № 2 по 45 шиллингов, 4 фунта 10 шиллингов, 1 мешок овсяной муки, 2 фунта»? — Да. Мешки в этих счетах оплачиваются отдельно.

7791. Какова продажная цена муки? — 6 шиллингов 6 пенсов за лиспунд. Мука здесь также продается лиспундами.

7792. И мука, и овсяная мука в счете от 19 октября предназначались для целей вашего бизнеса? — Да. Помимо цены по счету, необходимо учитывать фрахт и расходы. Фрахт и выгрузка составили бы 2 шиллинга за мешок овсяной муки. Это пароходный фрахт до Леруика, а затем ее доставляют небольшим пакетботом, который заходит в Ронессхилл, когда у него есть что-то вроде груза. Небольшой пакетбот берет 1 шиллинг 6 пенсов за мешок; это двойной фрахт при огибании холма; так что, вероятно, фрахт и расходы на выгрузку составят 3 шиллинга 6 пенсов за мешок.

7793. Это все расходы? — Думаю, да. Также должна быть страховка, взимаемая с меня; это мой риск при отправке. В данном случае она не была застрахована, но все же это следует учитывать, потому что я нес риск. Я не знаю ставку страховки. Я платил до 35 шиллингов за сотню страховки из Лейта, но я страховал гораздо дешевле в Глазго — думаю, 7 шиллингов 6 пенсов за сотню.

7794. Это для товаров в целом или для какого-то определенного вида товаров? — Просто для общих товаров.

7795. Вы слышали показания, которые были даны сегодня утром? — Да.

7796. Есть ли какое-либо утверждение, которое вы слышали от кого-либо из свидетелей, которое вы хотите исправить, или что-то, что вы хотите сказать в дополнение к тому, что сказали вчера? — Да. Думаю, я склонен не согласиться с [Страница 190] описанием людей, которое дал мистер Сазерленд. Мой опыт общения с ними был совсем другим.

7797. Вы были бы склонны дать шетландцам лучшую характеристику, чем дал им он? — Думаю, да. Думаю, они могут выдержать благоприятное сравнение с любыми людьми того же класса, которых я встречал в других частях мира.

7798. В отношении бережливости? — Да.

7799. И предусмотрительности? — Да; и деловой активности.

7800. И в отношении их моральных добродетелей? — Да.

7801. Разве не является фактом, что значительная часть года проводится в сравнительном бездействии шетландскими рыбаками? — Полагаю, это так, но, возможно, это происходит не из-за какого-либо нежелания с их стороны работать.

7802. От чего же это происходит? — От отсутствия работы.

7803. Разве у них нет земли? — У них есть земля, но, как я заметил ранее, там есть препятствие для улучшения.

7804. Разве невозможно было бы внедрить более обширную систему зимнего рыболовства, чем та, которая существует сейчас? — Не думаю.

7805. Кажется немного странным, не так ли, что летний лов ведется на больших лодках, а зимой в море выходят только маленькие лодки? — Они ведут лов на больших лодках и зимой, когда позволяет погода.

7806. Но они не уходят так далеко в море зимой, как летом? — Нет; они не уходят так далеко.

7807. Я понял, что в основном именно маленькие лодки выходили зимой? — Это правда, но в нескольких случаях они используют и большие лодки. Но маленькие лодки, когда позволяет погода, гораздо удобнее и легче в управлении.

7808. Они безопаснее? — Они одинаково безопасны, когда позволяет погода.

7809. Но разве они не смогли бы уходить на большие расстояния в море на больших лодках? — Не имело бы большого значения, какого размера лодка, если бы их застал в море шторм.

7810. Разве не является фактом, что на восточном побережье Шотландии рыболовство ведется девять или десять месяцев в году; и что рыбаки там, которые являются весьма обеспеченным классом, не имеют другого занятия, кроме рыболовства? Я не спрашиваю вас сейчас о каком-либо разделении между рыболовством и сельским хозяйством, но не думаете ли вы, что было бы возможно вести рыболовство на Шетландских островах в той же степени и в течение того же времени, как оно ведется на восточном побережье Шотландии? — Не думаю.

7811. Это из-за погоды? — Это из-за погоды, большой открытости Атлантике и сильного зыби, которая идет от нее. Очень легкий порыв ветра поднимает зимой огромную волну, в которой едва ли какая-либо лодка могла бы удержаться.

7812. В некоторых частях Шетландских островов, где нет такой открытости, разве зимний лов не ведется в некоторой степени? — Да.

7813. И в большей степени, чем здесь? — Да; это делается, например, вокруг пролива Йелл. Там они защищены почти со всех сторон.

7814. Здесь вы подвержены западным штормам, которые не затрагивают рыбаков на восточном побережье? — Это так.

7815. Является ли это основной причиной, почему рыболовство здесь не ведется так активно зимой? — Это отчасти причина.

7816. Есть ли какая-либо другая причина, почему зимний лов здесь не имеет успеха? — Да. Каждый опытный рыбак знает, что только в определенные времена года мольва появляется на отмелях в каком-либо количестве; и это, я думаю, примерно с апреля или мая по сентябрь. Так было на протяжении поколений.

7817. Мольва — ваша основная рыба здесь, от которой зависит успех рыболовства? — Да; полностью.

7818. Не стоило бы вести рыболовство зимой с целью вылова трески, пикши и другой рыбы? — Не думаю.

7819. Разве это не окупилось бы без мольвы? — Нет; другую рыбу не удалось бы добыть в достаточном количестве.

7820. Разве ее не удалось бы добыть в таком же количестве, как на восточном побережье Шотландии? — Нет. Места здесь, во-первых, не такие обширные. На восточном побережье Шотландии вы можете иметь радиус, возможно, десять, двадцать или тридцать миль от каждого порта, чего у вас нет здесь.

7821. Почему у вас здесь нет такого радиуса? — Остров не такой большой в целом; и есть только определенные участки дна, на которых люди могут ловить рыбу.

7822. Рыба ловится только на определенных банках? — Да.

7823. И банки здесь не такие обширные, как на восточном побережье? — Они не такие.

7824. Предпринимались ли когда-либо попытки внедрить более обширный зимний лов? — Не думаю, что где-либо есть более активный класс людей, чем здесь, на западе. У них небольшие участки земли, но они постоянно готовы выйти в море, когда позволяет погода, и они часто ведут лов.

7825. Есть ли у вас что-либо еще добавить? — Что касается долгов людей, я могу сказать, что в 1864 году я дал им понять, что если те, кто в долгу, не сократят свои балансы в предыдущем году, я не смогу снова помочь им с арендной платой; и, за исключением исключительных случаев, я неизменно действовал согласно этому правилу с тех пор.

7826. Вы имеете в виду, что когда они приходили к вам во время уплаты аренды за денежной выплатой, чтобы помочь им оплатить аренду, вы не могли помочь им с этим, если их прежний баланс не был сокращен? — Совершенно верно.

7827. Вы упомянули в предыдущей части вашего допроса, что определенная сумма наличных была выплачена при последнем расчете? — Да.

7828. Это было в ноябре? — Да; в ноябре и декабре.

7829. Вся ли эта сумма перешла к рыбакам или в нее была включена какая-либо арендная плата? — Это то, что я выплатил людям, когда производил расчет. Там могли быть и другие, помимо рыбаков, но я не делал различий между ними.

7830. Проходит ли какая-либо арендная плата поместья Баста через ваши руки? — Нет.

7831. Но арендная плата, подлежащая выплате фактору, вероятно, если она причитается с рыбаков, выплачивалась бы из этих платежей вами? — Думаю, да; но не обязательно в каждом случае.

7832. Есть ли у вас какая-либо договоренность с фактором по поводу арендной платы ваших рыбаков? — Никакой.

7833. Это совершенно независимое дело? — Совершенно.

7834. Думаю, вы подготовили некоторую справку относительно суммы долгов, причитающихся с ваших рыбаков в течение последних четырех или пяти лет? — Да. Я подготовил следующую справку, показывающую количество людей в долгу, общую сумму их долгов и среднюю сумму, причитающуюся с каждого, в целом: Год. Кол-во людей в долгу. Общая сумма долга. Среднее. 1868 74 1044 фунтов 14 фунтов 2 шиллинга. 1869 79 1017 фунтов 13 фунтов. 1870 72 942 фунта 13 фунтов. 1871 64 782 фунта 12 фунтов 4 шиллинга.

7835. Это показывает, что восемь человек полностью погасили свой долг в период между 1870 и 1871 годами? — Да. Это докажет, я думаю, что они не так черны, как их малюют. Они немного улучшают свое положение. Самый большой баланс составлял 49 фунтов 14 шиллингов 2,5 пенса в 1868 году, который был сокращен до 41 фунта 9 шиллингов 9 пенсов в 1871 году.

7836. Сумма задолженности в Оллаберри не включена в эти цифры? — Нет. Цифры, которые я сейчас привел, относятся только к людям из Хиллсвика, которых насчитывается около 125.* Четверо из должников с тех пор ушли и не погасили долг. Это сократило бы сумму примерно на 50 фунтов во все годы, кроме первого.

* В записке, впоследствии полученной от мистера Андерсона, он говорит: «Я обнаружил, просматривая свои книги, что вместо 125 человек, которые, как я полагал, ловили рыбу для меня в прошлом году, у меня на самом деле 147. Я обнаружил, что они состоят из наемных работников и нескольких экипажей, которые сами солили и сушили свою рыбу, и у которых я покупал их рыбу в таком сушеном виде в конце сезона.

[Страница 191]

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., АРТУР СЕНДИСОН, допрошен.

7837. Вы продавец и бухгалтер в заведении мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да.

7838. Вы сейчас составляете по моей просьбе отчет из гроссбуха D и гроссбуха V, которые являются книгами, содержащими счета отдельных рыбаков, работающих в Хиллсвике? — Да.

7839. Содержат ли обе эти книги счета отдельных людей? — Да. Гроссбух D содержит счета как экипажей, так и личные счета людей; а гроссбух V содержит некоторые личные счета.

7840. Приступая к составлению списка, вы берете имена последних пятидесяти рыбаков, как они указаны в гроссбухе, и вносите в отчет различные сведения, которые были вам предоставлены? — Да.

7841. Отчет, который вы готовите и который вы должны мне прислать, будет правильно взят из книг мистера Андерсона? — Да, насколько я способен это сделать.

7842. Есть ли здесь кто-нибудь еще, кто желает быть допрошенным? (Ответа нет.) Тогда я откладываю заседания в этом месте до дальнейшего уведомления.

<Отложено>.

Брэ: суббота, 13 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри

МАГНУС ДЖОНСТОН, допрошен.

7843. Вы держите лавку в Тофтсе, примерно в миле от Моссбэнка? — Да; думаю, это немного больше, чем миля от Моссбэнка.

7844. Чем вы торгуете? — Чаем, табаком, сахаром, и я также покупаю рыбу.

7845. Вы сами ее солите? — Да.

7846. Сколько лодок ловят для вас? — У меня нет своих лодок; я просто покупаю немного рыбы в зимнее время, а летом солю рыбу людей в Фейделенде. Я солю на рыболовецкой станции для Эндрю Таллока, которого допрашивали на днях.

7847. У каких рыбаков вы покупаете рыбу? — Я покупаю ее у любого человека, который приходит и хочет продать мне рыбу.

7848. Это только в зимнее время или летом тоже? — Только зимой. Я сам моряк и ходил в море с детства, но в этом году остался дома; а в летний сезон я солил рыбу Таллока, в то время как жена, дети и я начали продавать немного чая, сахара и табака и покупать рыбу у маленьких рыболовецких лодок зимой.

7849. Это тот способ, которым люди здесь обычно начинают лавочный бизнес? — Думаю, да.

7850. Ведете ли вы счета с людьми, у которых покупаете рыбу? — Нет.

7851. Вы платите за нее наличными? — Да; всегда наличными.

7852. А потом они покупают у вас какие-то продукты? — Да; если хотят.

7853. За них тоже платят наличными? — Да.

7854. Полагаю, вам очень тяжело конкурировать с большими лавками? — Не знаю. Я своего рода простой моряк, и я не особо об этом думаю; это не доставляет мне большого беспокойства.

7855. Предпочитают ли люди в общем и целом иметь дело с большими лавками? — Не могу сказать насчет этого.

7856. Ведете ли вы хороший бизнес с кем-либо из людей, помимо тех, кто продает вам свою рыбу? — Нет; некоторые соседи могут купить у нас немного продуктов, но не многие. Женщина может продать нам свои яйца и получить за них продукты.

7857. Где вы берете чай? — У Bremner & Grant, Абердин.

7858. Присылают ли они своего коммивояжера по округе собирать заказы? — Иногда. Этой зимой он не заезжал, и я получаю чай, когда пишу за ним.

7859. Ведете ли вы расчетные книжки для бизнеса, который ведете со своими клиентами? — Иногда, но не многие. Думаю, моя дочь иногда ведет расчетную книжку, но я сам не писарь и не могу вести книги.

7860. Вы никогда не были рыбаком? — Не на местном лове, но я был на лове на Фарерских островах в качестве капитана.

7861. Когда это было? — Около четырех или пяти лет назад.

7862. На чьем судне вы были? — Покойного мистера Хоусисона. С тех пор я не был на Фарерских островах.

7863. Вы тогда ушли из Моссбэнка? — Да; я один год был на шхуне и у мистера Эйди.

7864. Была ли у вас тогда та же договоренность о рыбе, которая существует сейчас, что люди получают одну половину рыбы, за которую им платят текущую цену в конце сезона? — Да.

7865. Жили ли вы в то время там, где живете сейчас? — Да; и когда я ездил на лов на Фарерские острова. Некоторое время после того, как я женился, я жил в Нортмавене, но теперь, последние девять лет, с Мартина дня, я живу в Тофтсе.

7866. Когда вы ездили на лов на Фарерские острова, получали ли вы снабжение от Pole, Hoseason, & Company, когда работали у них? — Нет; я обычно брал свое снабжение чаем, сахаром и другими вещами у Braidwood & Fowler, Сэндпорт-стрит, Лейт. Мы до сих пор дружим, и они всегда присылают мне какой-нибудь подарок на Рождество.

7867. Значит, вы живете несколько лучше, чем большинство людей? — Да; в некотором смысле я живу лучше.

7868. По крайней мере, у вас хватило ума получать продукты там, где вам угодно? — Да; и у меня осталось кое-что от моих друзей, помимо того, что я заработал сам. Когда я был на лове на Фарерских островах, я не думал, что с ними поступают честно.

7869. С кем не поступали честно? — Даже со мной или с кем-либо из людей. Я знал, что рыба продавалась по более высокой цене, чем та, от которой люди получали выгоду; по крайней мере, мне так говорили.

7870. Не думаете ли вы, что люди сами были виноваты в этом, заключив сделку, которая полностью оставляла их на усмотрение торговца? Торговец мог установить любую цену, какую хотел, не так ли? — Мог. Но если я беру в аренду лодку человека, чтобы отправиться на лов, и если я нанимаюсь за половину рыбы, тогда, я думаю, было бы честно разделить рыбу пополам, и чтобы торговец взял одну половину, а отдал мне другую.

7871. Но вы сказали, что люди иногда чувствовали, что цена, которую они получали за свою рыбу в конце сезона, была ниже, чем должна была быть, и я спрашивал вас, не думаете ли вы, что люди сами были виноваты в этом. Они не оставили за собой никакой власти по поводу установления цены, а полностью оставили это на усмотрение торговцев? — Да.

7872. Значит, ваша идея в том, что они были бы мудрее, если бы сохранили некоторую власть над этим в своих руках? — Да.

7873. Как они могли бы этим управлять? — Они нанимались за половину на лове на Фарерских островах, и владельцы судов должны были продавать рыбу добросовестно и отдавать людям выгоду от их половины, после вычета расходов на засолку и других расходов.

7874. Но вы говорите, что люди думали, что владельцы не всегда устанавливали цену добросовестно? — Я сам так думал.

7875. Как бы вы этим управляли, чтобы люди могли быть уверены в получении справедливой цены в конце сезона? — Я бы позволил людям рискнуть на рынках в том, что касается установления цены.

[Страница 192]

7876. Но разве это не та сделка, которая заключается сейчас, что они получают рыночную цену в конце сезона? — Полагаю, это так, но тогда это было не так.

7877. В чем была разница в договоренности тогда? — Не могу сказать. Они нанимались за половину рыбы в то время, но я знаю, что иногда они не получали выгоды от рыночной цены.

7878. Думаете ли вы, что они получают выгоду от рыночной цены сейчас? — Не могу сказать, ибо я не был на Фарерских островах пять лет.

7879. В то время большинство людей, которые плавали с вами, вели счета с торговцем за свое снаряжение и снабжение? — Да.

7880. Был ли у них обычно баланс, который нужно было получить наличными во время расчета? — Да.

7881. Знали ли вы каких-либо людей, которые были в долгу и имели баланс против себя в конце года? — Не могу сказать, были ли какие-либо в таком положении.

7882. Вы сами не были в таком положении? — Никогда.

7883. Какова была причина, по которой люди обычно имели дело с торговцами, которые нанимали их на лов? — Возможно, у людей не было денег в то время, чтобы пойти и купить товары у кого-то другого, а человек, который владел судном, был готов снабдить их. Вот как это делалось, насколько я знаю.

7884. Полагаю, некоторые из них были снабжены товарами до того, как отправились на лов? — Думаю, да.

7885. И это было достаточно обычным делом, чтобы счет был против них, когда они рассчитывались? — Полагаю, да.

7886. Думаете ли вы, что кто-либо из них нанялся бы к другому торговцу в предпочтение для лова, если бы у них не было этого счета? — Не могу сказать насчет этого.

7887. Было ли у них какое-либо обязательство наниматься к торговцу, который снабжал их товарами? — Насколько я знаю, нет.

7888. Кроме того, что они считали честным пойти и ловить рыбу для него, чтобы он мог иметь некоторую гарантию за свои авансы? — Конечно.

7889. Как давно вы открыли свою лавку? — Около двадцати одного или двадцати двух месяцев назад.

7890. На чьей земле она находится? — Владелец, мистер Роберт Хоусисон, находится в Новой Зеландии.

7891. Находится ли она под управлением Pole, Hoseason, & Co.? — Нет. Мистер Сиврайт, стряпчий в Леруике, является агентом. Мистер Джон Уайт и мистер Чейн, Эдинбург, являются агентами, и у них в подчинении мистер Сиврайт.

7892. Были ли у вас трудности с получением места, в котором открыть свой бизнес? — Нет; я жил там и раньше.

7893. Но было ли какое-либо возражение против того, чтобы вы открыли лавку? — Нет; их не могло быть, потому что у меня есть аренда на это место.

7894. На какой срок ваша аренда? — На десять лет.

7895. Знаете ли вы, есть ли трудности с получением помещений для лавок в других частях района? — Не могу сказать, потому что никогда не пробовал.

7896. Какова цена вашей муки сейчас? — Дело в том, что у нас ее нет.

7897. Разве вы не продаете муку? — Да, я продаю ее. Моя мука стоит 16 пенсов за пек в течение всего года.

7898. Это выше или ниже цены в лавке Моссбэнка? — Думаю, на 1 пенс ниже.

7899. Ваша мука того же качества, что и мука там? — Думаю, да. Я получаю свою муку из Абердина.

7900. Она лучше, чем мука, продаваемая в Моссбэнке? — Не могу сказать.

7901. Вы получаете ее у Bremner & Grant? — Да, и иногда я получаю ее у Таллока. Я обычно получаю ее мешками или боллами; и если кто-то берет у меня мешок или болл, я отдаю по той цене, что она мне стоила, добавляя немного за фрахт.

7902. Вы продаете ее по 16 пенсов за пек; сколько это за болл? — В болле около 17 пеков, но вы не получите болл, который весит 17 пеков. В нем должно быть 17,5, но при отвешивании пеков и полупеков болл не будет весить столько, сколько 17.

7903. Большинство людей вокруг Моссбэнка наняты Pole, Hoseason, & Co. на лов? — Да, большинство из них.

7904. Есть ли кто-нибудь там, кто ловит для кого-то еще? — Джеймс Хэй ловит для мистера Эйди, Воу. Это все, что я знаю.

7905. Он ездит в Воу ловить рыбу? — Нет; он ловит на станции Фейделенд.

7906. За этим исключением, все ли люди в пределах двух или трех миль от Моссбэнка ловят для Pole, Hoseason, & Co.? — Да; думаю, большинство из них.

7907. Или в пределах пяти миль? — Не могу сказать насчет пяти миль; но думаю, большинство из них.

7908. Большинство из них имеют дело с лавкой Pole, Hoseason, & Co.? — Полагаю, да.

7909. Очень немногие из них приходят к вам? — Иногда приходят, но не в большом количестве.

7910. Думаете ли вы, что у вас было бы больше клиентов, если бы вы сами нанимали лодки для лова? — Не могу сказать; возможно, мог бы.

7911. Вы не думали о том, чтобы обратить свое внимание в ту сторону? — Пока нет.

7912. Как получается, что люди вольны продавать рыбу вам, если они наняты Pole, Hoseason & Co.? — Они наняты в летнее время на большие лодки, потому что большие лодки принадлежат Pole, Hoseason, & Co.; но маленькие лодки, которые они используют в зимнее время, принадлежат самим людям, и людям, живущим по соседству с моим домом, удобнее продавать свою рыбу мне, чем Pole, Hoseason, & Co. Для них было бы лучше продать свою рыбу мне на 6 пенсов за центнер дешевле, чем ехать с ней в Моссбэнк. Лодки их собственные, и люди не в долгу у Pole, Hoseason, & Co., и поэтому они могут поступать с этой рыбой, как им угодно.

7913. Покупаете ли вы также рыбу у людей, которые в долгу у Pole, Hoseason, & Co.? — Я не знаю, в долгу ли они у них или нет. Я беру рыбу у каждого, кто приносит ее мне.

7914. Покупаете ли вы много рыбы в течение зимнего сезона таким образом? — Не большое количество. Возможно, у меня может быть около 1,5 или 2 тонн сушеной рыбы весной; это было бы примерно такое количество.

7915. Стоит ли она около 20 фунтов за тонну? — Нет; в прошлом году я получил за нее 17 фунтов 10 шиллингов.

7916. Значит, эта рыба продается не так хорошо, как рыба летнего посола? — Нет; некоторая из нее очень мелкая.

7917. Не думают ли люди вокруг вас, что для них было бы выгоднее самим солить свою рыбу? — Они не смогли бы справиться с этим, потому что у них нет погребов или складов, в которых можно хранить соль, или удобных берегов, на которых можно сушить рыбу.

7918. Разве люди раньше не солили свою рыбу на Шетландских островах в некоторой степени? — Не знаю.

7919. Разве они не пытаются делать это до сих пор? — Некоторые из них делают это до сих пор на Шетландских островах; но в зимнее время у них должен быть балаган для засолки рыбы и ее хранения.

7920. Продаете ли вы мануфактурные товары в своей лавке, помимо продуктов? — Нет. У нас иногда был кусочек белого хлопка в прошлом году для изготовления клеенки или чего-то подобного, но сейчас у нас нет.

7921. Думаете ли вы, что люди вокруг вас не могут покупать у вас столько, сколько они могли бы в противном случае, из-за отсутствия денег в карманах? — Это вещь, о которой я ничего не могу сказать, потому что я никогда не знаю, что у кого в кармане. Мы никогда не говорим об этом. У меня могут быть свои идеи на этот счет, но я не могу говорить об этом утвердительно.

7922. Мне нужны ваши идеи и то, что вы чувствуете на своем собственном опыте. Каково ваше мнение на этот счет? — Полагаю, для людей было бы лучше, если бы им разрешили покупать или нет, как они считают нужным.

7923. Но думаете ли вы, что объем ваших сделок меньше, чем был бы, если бы у людей были наличные платежи? — Не могу сказать насчет этого.

[Страница 193]

7924. Предположим, вы предоставляли бы такой же хороший товар, как Pole, Hoseason, & Co., приходили бы люди к вам в большем количестве, если бы им платили наличными в более короткие сроки? — Не могу сказать. Они просто приходят, как ведут их собственные мысли, но полагаю, они все равно ходили бы в лавку Pole, Hoseason, & Co., даже если бы у них были деньги.

7925. Но не думаете ли вы, что их удерживает от прихода к вам нехватка денег? — В некоторых случаях может быть.

7926. Вы говорите, что у вас есть свои идеи на этот счет: какие они? — Полагаю, это может быть идеей человека, что он мог бы получить лучший товар, если бы мог прийти за ним ко мне или пойти в лавку Pole, Hoseason, & Co., просто как ему нравится.

7927. Но предположим, человек действительно хочет прийти к вам, и я полагаю, некоторые из ваших друзей были бы очень рады иметь с вами дело, знаете ли вы, что они иногда нуждаются в деньгах и таким образом им препятствуют прийти? — Не знаю.

7928. Не предпочитают ли люди ходить в место, где они могут получить то, что хотят, в кредит? — Я и об этом не знаю.

7929. Вам никогда об этом не говорили? — Нет.

7930. Вы никогда не подозревали этого? — Нет. Думаю, они просто ходят туда, куда сами хотят. Возможно, они могли бы получить лучшую сделку от другого человека, чем от меня, и все же они могли бы прийти ко мне или пройти мимо меня.

7931. Вы вполне довольны системой долгих расчетов, которая существует в Pole, Hoseason, & Co., и тем, что люди ведут там счета? — Нет, я не удовлетворен этим. Думаю, для людей было бы лучше вообще не иметь никаких счетов.

7932. Вы имеете в виду, что для них самих было бы лучше? — Да.

7933. В чем для них заключалось бы преимущество? — Что касается меня, то если бы у меня не было денег, но я мог бы прийти в лавку и взять товаров больше, чем, возможно, следовало бы, не задумываясь о том, смогу ли я за них заплатить, — это одно. А если бы у человека не было такой свободы и он приходил бы в лавку, имея в кармане лишь несколько пенсов, он, возможно, распоряжался бы ими экономнее или с большей выгодой для себя.

7934. Как вы думаете, мог бы он покупать продукты дешевле, если бы обращался в другую лавку и платил наличными? — Мог бы, или же он мог бы бережнее относиться к своим деньгам и стараться растянуть их на дольше.

7935. Полагаю, такому торговцу, как вы, если бы вы предоставляли столь длительный кредит, требовалась бы несколько большая прибыль с товаров? — Разумеется.

7936. Но вы можете позволить себе продавать дешевле, потому что вам платят наличными? — Да; и я думаю, что для населения в целом было бы лучше, если бы все расчеты производились наличными.

7937. Вы нанимаете людей для своего дела по засолке рыбы? — Нет, я справляюсь силами своей семьи. Иногда я беру мальчика в помощь на некоторое время, но это всё.

7938. Когда вы были заняты на промысле у Фарерских островов, получали ли вы наличные от торговца в течение сезона, когда вам случалось возвращаться домой, всякий раз, когда они вам требовались? — Да.

7939. Могла ли ваша жена получать наличные? — Ей они не требовались, и она их не просила.

7940. Существует ли какое-то предубеждение, что люди не любят просить наличные до окончательного расчета? — Возможно, у некоторых так и было, но не у меня, поскольку мне не нужны были наличные, пока не наступал срок расчета.

7941. Значит, обычно вы не просили их до наступления срока расчета? — Нет.

7942. Как вы считаете, много ли денег у людей в вашей округе в летнее время? — Не думаю, что много.

7943. Обычно они тратятся вскоре после времени расчета? — Да.

7944. Замечаете ли вы, что ваши денежные операции в один сезон года значительнее, чем в другой? — Не могу сказать. Я занимаюсь торговлей всего один год и не делал никаких расчетов на этот счет.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен АРТУР ТОМАС ДЖЕЙМИСОН.

7945. Вы сын Джейкоба Джеймисона, проживающего в Брэ? — Да.

7946. В прошлую среду я нанял вас, чтобы вы отправились в Моссбанк и купили некоторые товары в лавке фирмы Pole, Hoseason & Co.? — Да.

7947. Вы пошли туда и купили эти товары, не говоря, для кого они? — Да.

7948. Вы принесли мне полфунта сахара, за который заплатили 3 пенса? — Да.

7949. Четверть фунта чая, за который вы заплатили 8,5 пенса? — Да.

7950. Четверть фунта чая, за который вы заплатили 7 пенсов? — Да.

7951. И 4 фунта овсянки, за которые вы заплатили 8,5 пенса? — Да.

7952. Вы сейчас передали эти товары клерку? — Да.

7953. Это все товары, которые вы купили? — Да.

7954. Они сейчас в точно таком же состоянии, как когда вы их купили? — Да.

7955. Они находятся в тех же свертках, в которые их упаковали в лавке? — Да.

7956. Есть ли у вас основания полагать, что цены, которые вы заплатили за товары, отличаются от тех, что взимаются за товары того же качества в другое время в этой лавке? — Насколько мне известно, никакой разницы нет.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен ДЖЕЙМС БРАУН.

7957. У вас есть лавка? — Да, небольшая.

7958. Где? — В Бро, в Норт-Делтинге, примерно в двух милях от Моссбанка.

7959. Чем вы торгуете? — Бакалеей, больше ничем.

7960. На чьей земле находится ваша лавка? — Мистера Гиффорда из Басты.

7961. Как давно она у вас? — Лавка работает около десяти лет.

7962. Вам когда-нибудь запрещали — устно или условиями аренды — иметь лавку на этой земле? — Нет, мне сказали продолжать.

7963. Была ли там лавка до того, как вы пришли? — Да, там всегда держали на продажу кое-какие мелочи.

7964. Ваши покупатели обычно платят вам наличными? — Да, я торгую только за наличные, и рыбу покупаю за наличные. Я сам рыбак, и покупаю немного рыбы у других, когда есть возможность, платя за нее деньгами, а моя семья ее солит.

7965. Вы ходите на летний промысел? — Я круглый год дома, у моря, и рыбачу там, но обычно ловлю мелкую рыбу.

7966. Вы не ходите на глубоководный промысел (хааф)? — Нет.

7967. У вас есть команда лодки? — Нет. Мой отец и мальчик ходят вместе со мной.

7968. Вы можете солить как свою рыбу, так и рыбу, которую покупаете у других людей? — Да.

7969. Какое количество вы покупаете у других людей? — В разные годы по-разному. Когда в проливе много мелкой трески, за сезон у меня может набраться полторы тонны, а в другие сезоны — только половина этого.

7970. Вы покупаете только мелкую рыбу? — Если бы мне предложили рыбу покрупнее, я бы купил, но вдоль берегов крупная рыба не ловится.

7971. Вы не покупаете рыбу летом? — Покупаю.

7972. Вы покупаете рыбу, которую привозят большие лодки в это время? — Нет, люди отвозят ее на станции.

7973. Разве они не привозят крупную рыбу в Моссбанк летом? — Нет, ее продают на станциях.

[Страница 194]

7974. Вы никогда не ходите туда покупать рыбу? — Нет, я довольствуюсь прибрежным промыслом.

7975. Обязаны ли люди продавать мелкую рыбу, которую они добывают зимой, какому-то конкретному торговцу? — Они продают эту рыбу кому хотят. Никаких ограничений на этот счет нет. Фирма Pole, Hoseason & Co. никогда ничего об этом не говорит.

7976. Вы ведете какие-нибудь счета в своей лавке? — Почти никаких. Может быть, записан 1 шиллинг, или унция табака, или какая-нибудь мелочь в этом роде.

7977. Вас часто просят дать кредит на короткий срок? — Очень часто.

7978. У людей не всегда есть наличные деньги? — Нет, они очень часто остаются без денег.

7979. В какой период года у них лучше всего с деньгами? — В наших местах — зимой, если погода хорошая и если они ловят немного трески, это для них едва ли не лучшее время.

7980. Разве у них также нет большого количества наличных после времени расчета? — После времени расчета у них всегда немного есть.

7981. Ваша торговля идет лучше в это время, чем в другие периоды года? — Когда стоит хорошая погода и есть какой-то улов, или когда люди возвращаются из Фейделанда с деньгами, полученными при расчете, они, как правило, покупают в моей лавке больше, чем в другое время.

7982. Июнь и июль — хорошее время для вашей лавки? — Не очень хорошее, потому что большинство мужчин уезжают на промысел. Дома могут оставаться две-три лодки, управляемые стариками; но, за исключением того, что они привозят из пролива, мне больше не на что рассчитывать.

7983. Разве жены и семьи рыбаков не остаются дома и не нуждаются в провизии? — Да, и у меня может появиться шанс получить несколько дюжин яиц или какую-то другую продукцию такого рода.

7984. Это для покупки, но я имею в виду продажу: июнь и июль — хороший сезон для продажи ваших товаров? — Нет, это худшее время года для меня.

7985. Почему? — Потому что все мужчины уезжают на промысел.

7986. Но их жены остаются, и им нужно что-то, чтобы прокормиться? — Они постоянно работают на сборе келпа (морских водорослей) и относят его мистеру Полу, так что у меня нет шансов его купить. Шанс мог бы быть, но я не думаю, что это принесло бы мне прибыль, так как я ничего в этом не смыслю.

7987. Не думаете ли вы, что если бы у вас была возможность покупать столько келпа, сколько вы хотите, летом, вы могли бы вести торговлю лучше? — Я мог бы вести дела немного лучше, но фирма Pole, Hoseason & Co. заключила контракты на берега, так что они должны получать келп. Они платят мистеру Гиффорду определенную сумму за берега и взамен имеют право на келп, и они должны его получать.

7988. Платят ли они наличными за келп? — Они без колебаний дают наличные, если соглашаются на несколько более низкую цену.

7989. Но люди обычно берут за него товары? — Да, они обычно берут плату товарами, или, если просят деньги, получают на 6 пенсов меньше за центнер, что, я считаю, справедливо.

7990. Если бы платили наличными, полагаю, у вас был бы шанс получить часть покупателей из числа сборщиков келпа? — Да, если бы каждый человек был волен идти куда хочет, у меня был бы шанс.

7991. Тогда я полагаю, что причина, по которой продажи выше зимой и ниже летом, заключается в том, что у людей нет наличных, чтобы прийти в вашу лавку за нужными им товарами? — Нет, все мужчины летом на промысле лингов, и единственный мой шанс — это зима, когда они дома и рыбачат на маленьких лодках.

7992. Но даже если бы они были дома летом, у них не было бы наличных, чтобы прийти к вам? — Нет. У человека может не быть наличных постоянно, если только ему не платят каждый день за улов.

7993. Не было бы лучше для вашего бизнеса, если бы людям платили каждый день или каждую неделю за рыбу? — Не думаю, что для меня это было бы лучше, если только я не находился бы на рыболовецкой станции.

7994. Но у их семей были бы деньги, и они могли бы прийти к вам с ними? — Могли бы.

7995. Мужчины не берут своих жен и детей на рыболовецкую станцию? — Нет.

7996. Но я полагаю, у жен и детей очень мало денег, когда мужчины уезжают на станции? — Очень мало.

7997. Это причина, по которой они получают припасы в лавке торговца? — Да.

7998. Только если бы у них были деньги, они могли бы пойти с ними к другому торговцу, у которого могли бы получить товары дешевле? — Могли бы.

7999. Вы продаете овсянку дешевле, чем она продается в лавке в Моссбанке? — Нет. Я не вижу, как я могу продавать ее дешевле, чем мистер Пол.

8000. Какова цена вашей овсянки сейчас? — Я очень мало ею торгую. Я продаю только немного бакалеи — например, чай, табак, сахар, мыло, соду, специи, перец и тому подобные вещи. У меня также может быть мешок-другой овсянки примерно в начале августа, когда она нужнее всего.

8001. Где вы покупаете овсянку? — По большей части в Леруике, но немного я заказываю с юга.

8002. Как вы думаете, было бы лучше для людей в сельской местности, если бы была введена система расчетов наличными? — Думаю, да. Я думаю, что крупным торговцам тоже было бы лучше платить деньгами. У меня всегда была такая мысль, что и торговцам, и людям было бы лучше платить наличными.

8003. Почему это было бы лучше для людей? — Потому что у них были бы наличные, чтобы распоряжаться ими по своему усмотрению и идти куда они хотят.

8004. Если бы они могли распоряжаться собой, как вы думаете, могли бы они покупать дешевле? — Да.

8005. Если бы вы вели большой бизнес за наличные, как вы думаете, могли бы вы продавать дешевле, чем сейчас? — Не могу сказать.

8006. Но если бы была введена система расчетов наличными, вы бы попытались это сделать? — Да, я бы попытался, и думаю, что смог бы, потому что деньги постоянно в обороте, и нет безнадежных долгов.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен преподобный ДЖЕЙМС ФРЕЙЗЕР.

8007. Вы были священником в Саллеме в течение двадцати четырех лет? — Да.

8008. Вы близко знакомы с людьми, которые живут вокруг вас, и, среди прочих, с рыбаками? — Да.

8009. Вы также знаете систему оплаты и покупок в кредит, которая существует в округе? — Знаю.

8010. Готовы ли вы высказать мнение о влиянии этой системы на положение и характер людей? — Да, я думаю, что влияние ее в некоторой степени не очень хорошее. Это довольно обширная тема, чтобы охватить ее одним ответом, потому что есть значительное число людей, которые свободны и независимы; они могут ставить свои условия; но есть большое количество людей, которые действуют в рамках кредитной системы. Эта система существует, смею сказать, с незапамятных времен, и она стала большим злом в обществе, чреватым последствиями разного рода, которые являются злом.

8011. Много ли людей, которых вы бы охарактеризовали как не свободных в заключении своих сделок? — Конечно, вряд ли найдется человек, свободный в заключении сделки, у которого нет наличных денег и который всегда в долгах; и как бы хорошо с ними ни обращались рыбопромышленники — а я не знаю ни одного случая несправедливого обращения в этом отношении, — всё же люди поставлены в невыгодное положение. Я считаю, что всё общество поставлено в невыгодное положение в результате этого, потому что из-за большого количества безнадежных долгов торговец вынужден закладывать более высокий процент прибыли в свои товары.

[Страница 195]

8012. Говоря о том, что существует большое количество безнадежных долгов, вы имеете в виду, что в книгах торговцев есть большая доля долгов, которые никогда не выплачиваются? — Именно это я и имею в виду.

8013. Не хотите ли вы сказать, что некоторые из них лишь очень сильно задерживаются и погашаются только тогда, когда наступает хороший рыболовный сезон? — Оба утверждения верны. Есть некоторые из них, которые очень сильно задерживаются, а другие задерживаются навсегда и никогда не выплачиваются.

8014. Вы считаете, что обе эти причины вынуждают торговцев назначать более высокую цену на товары, чем они делали бы в противном случае? — Безусловно; но есть зло еще большее, чем это. Иногда по воле Провидения случается несчастье, семьи остаются без средств к существованию, и у торговца остается неприятная альтернатива: либо потерять свой долг, либо применить закон и довести семьи до крайности. Однако этого никогда не делается; но в таком случае может быть обращение к общественной благотворительности, чтобы спасти человеческую жизнь, и на это обращение всегда откликаются.

8015. В чем заключается особенность этого случая, на которую вы хотите указать? — Особенность этого случая в том, что я хотел бы, чтобы люди были поставлены в такие условия, при которых не нужно было бы прибегать к подобному обращению.

8016. Как вы думаете, было бы такое обращение ненужным, если бы кредитной системы не существовало? — В некоторой степени оно было бы ненужным; но в то же время я с трудом представляю, как избавиться от кредитной системы. Я верю, что сами торговцы считают ее гораздо более тяжелой вещью, или, по крайней мере, такой же тяжелой, как и я. Я смотрю на это с одной точки зрения, а они страдают от этого с другой.

8017. Известно ли вам, что большая часть людей здесь находится в состоянии постоянной задолженности перед торговцами? — Я не знаю, до какой степени они могут находиться в состоянии постоянной задолженности. Я верю, что очень многие из них очень редко бывают свободны от долгов, но, конечно, есть большая часть общества, которая свободна от долгов из года в год.

8018. Вы имеете в виду, что есть большая доля людей, которые свободны от долгов раз в год? — Есть большое количество тех, кто всегда свободен от долгов. Есть ряд людей, которые никогда не были в долгах, и я верю, что никогда не будут.

8019. Но вы говорите о тех, кто в долгах: какова может быть доля тех, кто находится в таком положении? — Я не мог бы дать точный ответ о том, до какой степени преобладает состояние постоянной задолженности; но я знаю, что оно преобладает в гораздо большей степени, чем это полезно для общества.

8020. Как вы думаете, преобладает ли оно здесь в большей степени, чем в других районах страны? — Не думаю.

8021. Я имел в виду, чем в других частях Шотландии, а не Шетландских островов? — Я не очень хорошо знаком с тем, до какой степени кредитная система преобладает в Шотландии.

8022. Но вы считаете, что она преобладает здесь в такой степени, что это вредит независимости людей? — Я так думаю; по крайней мере, независимости некоторых людей.

8023. Как вы думаете, склонна ли она вредить их правдивости? — Я не знаю, до какой степени это будет так; но я думаю, что в некоторой степени, когда человек влезает в долги сверх того, что он может покрыть, он склонен падать духом и не делать того, что мог бы сделать в противном случае, чтобы расплатиться.

8024. Вы знали случаи такого рода? — Я не знаю, до какой степени случаи такого рода могут преобладать, но я знаю, что есть немало людей, которые живут в этом году на заработки следующего года, а возможно, и на заработки года или двух вперед.

8025. Это случаи, известные вам лично, в которых вы получили информацию от тех лиц, о которых говорите? — Да.

8026. Они признавались вам в этом? — Да, так или иначе. Я получил часть своих знаний от самих торговцев, а часть — от людей.

8027. Полагаю, иногда в ходе вашего пастырского служения вам приходится немного интересоваться положением дел этих людей? — Да, иногда.

8028. В письме, которое вы написали в ответ на полученный от меня циркуляр, вы высказали мнение о некотором предложенном методе улучшения, целью которого было разделение рыболовства и сельского хозяйства? — Я слышал, что такое предлагалось. Это обсуждалось в прессе.

8029. Как вы думаете, можно ли было бы вести рыболовство здесь отдельно от сельского хозяйства? — Нет. Я думаю, что рыбаки не смогли бы прожить без своих хозяйств.

8030. Находятся ли они в ином положении, чем рыбаки на восточном побережье Шотландии, в Абердиншире или Банфшире, у которых нет хозяйств и которые живут очень комфортно, как я понимаю, только за счет рыболовства? — Я думаю, что они находятся в очень ином положении, чем эти рыбаки. Одна из причин этого заключается в том, что часто случаются сезоны, когда у Шетландских островов нет рыбы. Другая причина в том, что Шетландские острова очень далеко от рынка; и даже если бы рыбу можно было добыть, ее нельзя было бы доставить на рынок в сезон, когда можно было бы получить адекватную отдачу за нее.

8031. Но засолка могла бы продолжаться зимой, как и летом? — Могла бы, но рыбаки, как правило, не смогли бы прокормиться зимой только за счет рыболовства.

8032. Вы имеете в виду, что им гораздо больше мешала бы погода зимой, чем летом? — Им гораздо больше мешала бы погода, и у них было бы меньше шансов на улов.

8033. Знаете ли вы, пробовали ли зимнее рыболовство на Шетландских островах в больших масштабах? — Да; не в больших масштабах, но его пробовали довольно широко. Я знаю это по собственному опыту. Я сам пробовал это с того времени, как мог держать весло, до двадцати семи лет. В течение этого времени я был на рыбалке каждый день, летом и зимой, когда была подходящая погода, и жил посреди океана; и я без колебаний скажу, что если бы рыбаки зависели только от рыболовства, они бы умерли от голода, не говоря уже об их семьях.

8034. Но в то время были ли какие-то приспособления для отправки больших лодок, таких, какие сейчас отправляют летом, и для засолки рыбы, когда ее привозят домой? — Да, были приспособления для засолки рыбы, когда ее привозили домой; и маленькие лодки гораздо удобнее у Шетландских островов, чем большие лодки в это время года.

8035. Как вы думаете, в отношении торговли чулочно-носочными изделиями, было бы целесообразно платить наличными вместо товаров, как сейчас? — Иногда людям было бы удобно получать наличные, но в целом, я считаю, это мало что изменило бы. Например, если женщина идет в лавку торговца с таким-то количеством чулочно-носочных изделий и ей нужно столько-то товаров, которые торговец может поставить, она может с таким же успехом получить их у него, как и у кого-либо другого.

8036. Но если предположить, что женщине не нужны товары? — Если предположить, что ей нужны деньги, ей, безусловно, было бы удобнее получить деньги.

8037. Случается ли, насколько вам известно, что люди часто нуждаются в деньгах и не могут их получить? — Я не знал ни одного конкретного случая, когда деньги были нужны и их нельзя было получить; но, как общее правило, за чулочно-носочные изделия на Шетландских островах никогда не платили деньгами.

8038. Вы придерживаетесь мнения, что случаи нужды вряд ли возникнут из-за нехватки денег? — Я не мог бы дать утвердительный ответ на этот вопрос. Я слышал, как женщины жаловались больше на наличие двух цен, чем на какие-либо трудности с получением денег.

8039. Две цены, о которых вы упоминаете, — это цена за наличные и цена в товарах? — Да.

8040. В чем их жалоба по этому поводу? — Они считают, что чулочно-носочные изделия продаются невыгодно, когда товары стоят намного дороже, потому что куплены за чулочно-носочные изделия. Это основная причина жалоб, о которой я слышал.

8041. Понимают ли они, что товары дороже, потому что они куплены за чулочно-носочные изделия? — Это общепринято [Страница 196]; по крайней мере, в некоторых местах. Есть некоторые торговцы, которые делают одну цену для всех; ту же самую, когда чулочно-носочные изделия платят за товары, как и когда за них платят наличными.

8042. Разве это не так у всех? — Это не повсеместно.

8043. Следовательно, существуют не только две цены на чулочно-носочные изделия, но и две цены на товары, купленные за чулочно-носочные изделия? — Да; в некоторых местах существуют.

8044. Вы знаете об этом по собственному опыту или это просто жалоба среди женщин? — Это жалоба среди женщин, и я думаю, что в ней есть справедливость.

8045. То есть, если это существует? — Да; и я думаю, что это существует в некоторых местах.

8046. Вы знаете по собственному опыту, что это существует? — Думаю, я почти уверен в этом.

8047. Как вы думаете, система кредитных платежей и оплаты чулочно-носочных изделий товарами приводит к повышению цен на товары для всего общества? — Я не думаю, что чулочно-носочные изделия имеют какое-либо влияние такого рода, насколько мне известно, но я думаю, что кредитная система должна иметь такой эффект в большей или меньшей степени. При этой системе, я думаю, кредит, который дается наиболее безнадежно, — это кредит на овсянку. Рыбопромышленник часто оказывается в величайшем затруднении с семьей, которая, возможно, нуждается и не имеет средств на покупку овсянки. В этом случае он часто вынужден из сострадания выдавать овсянку, за которую он вряд ли ожидает что-либо получить; или если получает, то проходит много времени, прежде чем это случится.

8048. В таком случае не обязан ли рыбак ловить рыбу для этого торговца в течение следующего года и до тех пор, пока его долг не будет погашен? — Я думаю, что он находится под таким обязательством, но в некоторых случаях требуется долгий промысел, прежде чем долг будет погашен.

8049. Как вы думаете, полезно ли для человека находиться под таким постоянным обязательством ловить рыбу для одной и той же стороны? — Я не думаю, что это полезно для обеих сторон. Но ничего не поделаешь.

8050. Порождает ли это дух подчинения и зависимости со стороны рыбаков по отношению к торговцу? — Не знаю, но в некоторой степени должно.

8051. Вы знали какие-либо случаи, в которых это стало очень очевидным? — Не могу сказать. Я не мог бы назвать какой-либо конкретный случай.

8052. Вас это не поразило в ходе вашего опыта? — Нет. У меня значительное знакомство как здесь, так и в северной части Шетландских островов, и я не могу сказать, что был поражен каким-либо таким духом зависимости. Однако по самой природе вещей он должен существовать в той или иной степени. Но, по моему мнению, лучший способ избавиться от него — это чтобы люди выращивали свою собственную овсянку и требовали меньше поставок ее им.

8053. Вы имеете в виду, что было бы преимуществом, если бы им требовалось покупать меньше овсянки, чем сейчас? — Да. Я не вижу, как можно избавиться от этой системы, если люди не смогут возделывать свою землю и выращивать свою собственную овсянку.

8054. Следовательно, вы склонны рекомендовать систему сельскохозяйственного улучшения как лучшее для Шетландских островов? — Да.

8055. Можно ли это осуществить без разделения рыболовства и сельского хозяйства? — Думаю, да. Я думаю, что если бы люди были поставлены в такую безопасность, что знали бы, что работают на себя, чтобы они могли тратить каждый день или каждый час, который у них есть в свободное время, на улучшение своих маленьких участков земли, они могли бы выращивать в полтора раза больше, чем сейчас.

8056. Даже на своих маленьких участках? — Да; на большинстве их маленьких участков.

8057. И при помощи ручного труда? — Да, при помощи лопаты, кирки и заступа, с которыми мужчины могут справиться сами.

8058. Разве это не очень устаревший способ обработки земли? — Он может быть устаревшим, но я не думаю, что вводится какой-то лучший способ.

8059. Разве нет вспашки? — Вспашка не поможет, потому что если земля, из которой состоят эти маленькие участки, не разбита киркой, то пахать ее почти бесполезно. Я мог бы показать примеры этого в разных частях Шетландских островов. Вспаханная земля не стоит и половины стоимости земли, обработанной заступом, и рыбак мог бы вскопать кусочек земли зимой для себя и за несколько лет вырастить всё, что ему нужно, или почти всё, не стоив владельцу или кому-либо еще ничего.

8060. Вырастил бы он гораздо более богатый урожай на земле, возделанной таким образом заступом, чем крупный фермер, если бы он пахал свои поля? — Да, гораздо более богатый урожай, чем крупный фермер, если бы он пахал то же самое поле. У меня нет ни малейшего сомнения в этом.

8061. Вы говорите сейчас из своего собственного наблюдения обеих систем на Шетландских островах? — Да.

8062. Вы знаете случаи, когда умный и активный мелкий арендатор, возделывающий землю так, как вы описали, заступом, вырастил более богатый урожай, чем фермер, столь же активный и столь же умный, вырастил при помощи вспашки? — Да, на одном и том же типе земли.

8063. Это было в этой округе? — Да.

8064. И обстоятельства в обоих случаях были точно такими же, за исключением разницы между обработкой заступом и плугом? — Я думаю, что разница в этом случае, безусловно, была бы в пользу более крупного культиватора; потому что я думаю, что сельскохозяйственный интеллект должен быть в пользу человека, который работает плугом.

8065. Вы думаете, интеллект был, возможно, выше в том случае? — Я думаю, он был выше, а урожай — ниже.

8066. Это вещь, которую вы часто наблюдали? — Не очень часто, потому что земля не очень часто возделывается так, как я упомянул, так как стороны, возделывающие ее, или те, кто должен ее возделывать, не имеют никакой безопасности. Они не знают, на кого работают. Есть человек довольно близко от меня (мистер Гиффорд знает его), который возделывает землю так, как я упомянул, и есть другой человек довольно близко отсюда, который возделывает землю так, как вы говорите, и нет никакого сравнения между урожаями.

8067. Тогда является ли средством, которое вы предлагаете, система аренды? — Да.

8068. Есть ли какая-то причина, почему этого не существует на Шетландских островах уже сейчас? — Я не знаю никакой конкретной причины для этого.

8069. Разве арендаторам во многих местах не предлагали договоры аренды? — В некоторых случаях им предлагали договоры аренды, и я верю, что они отказывались от них, но я не знаю, по какой причине.

8070. У вас есть какие-либо наблюдения по поводу установления цены на улов рыбаков в конце сезона? — У меня нет наблюдений по этому предмету, ибо я не могу видеть, насколько это было бы преимуществом для рыбака — установить цену заранее. Я не думаю, что это было бы преимуществом для него; на самом деле, я думаю, что рыбак был бы большим проигравшим от фиксированной цены, чем он есть сейчас.

8071. Это потому, что ему все равно пришлось бы получать свои припасы в кредит? — Не столько поэтому; но, во-первых, знание торговца или рыбопромышленника о том, каким, вероятно, будет рынок, опережает знание рыбака; и я думаю, что это верно в большей или меньшей степени, по здравому смыслу, что торговец должен стараться обеспечить безопасность для себя в сделке, которую он заключает. Вероятность, следовательно, заключается в том, что рыбак пострадал бы больше в этом случае, чем он делает в настоящее время.

8072. Вы думаете, у торговца больше средств предвидеть ход рынков, чем у рыбаков? — Думаю, да; и хотя я верю, что торговцы здесь обычно давали бы людям все преимущества, какие могли, я не могу видеть, как было бы возможно, чтобы, установив цену заранее, рыбак оказался бы в выигрыше.

8073. Есть ли какая-то причина предполагать, что у рыбаков нет достаточного права голоса в установлении того, какой должна быть текущая цена в конце сезона? — Я не думаю, что у рыбаков вообще есть какой-то голос в этом, и я не знаю, насколько торговец или рыбопромышленник [Страница 197] имеет его тоже. Это должно регулироваться рынками южной страны.

8074. Было бы каким-то преимуществом для рыбаков в вашей округе иметь периодические выплаты до определенной суммы их улова, оставляя баланс для установления, и цену также, или часть ее для установления в конце сезона? — Я не думаю, что это было бы каким-то преимуществом, и есть один недостаток, который, безусловно, последовал бы за такой системой. Есть некоторые люди, которые будут заботиться о своих деньгах, платите им когда хотите; но те, кто меньше всего заботится о них, тратили бы их по мере получения, и так как торговцы платили бы им наличными, не нашлось бы никого, кто авансировал бы им что-либо, когда они хотели бы заплатить за аренду земли или другие долги.

8075. Разве эти беспечные люди не столь же склонны при нынешней системе брать слишком много товаров и истощать свои заработки слишком рано? — Возможно, они и склонны, но при нынешней системе есть некоторый контроль над ними, тогда как если бы они получили деньги в свои руки, его бы не было.

8076. Что является контролем над ними? — Сам торговец будет контролем, если человек ведет счет, который он вряд ли сможет покрыть. Я не могу сказать, насколько система, которую вы предложили, была бы преимуществом для людей. Это могло бы быть преимуществом, но я не вижу этого.*

* Следующее письмо было впоследствии адресовано Комиссару мистером Фрейзером: СУЛЛАМ, 18 января 1872 г. У. ГАТРИ, эсквайр. СЭР, — Вы, возможно, позволите мне дополнить показания, данные мной в Брэ на днях, несколькими заметками. Я не высказал всего, что хотел сказать о кредитной системе. Потребовалось бы больше времени, чем можно было тогда уделить одному свидетелю, и больше писанины, чем я хотел бы беспокоить вас сейчас, чтобы объяснить это полностью.

Кредит стал почти необходимостью на Шетландских островах в нынешнем состоянии островов, и он продолжается так долго, что моральный тон общества пострадал в результате этого. Нынешние рыбопромышленники и торговцы не создавали эту систему; она существовала до них, и они приняли ее как неизбежное зло.

Шетландских рыбаков можно разделить на три класса. Первый класс — это свободные люди. Они никогда не были в долгах и надеются никогда не быть. Второй класс, при нынешних обстоятельствах, влезает в долги, но им это не нравится, и они выбираются из них, как только могут. Третий класс, кажется, не имеет никакой особой неприязни к этому. Когда Комиссар спросил меня в Брэ, знал ли я людей, теряющих свою независимость, влезая в долги, или что-то в этом роде, у меня был в уме этот класс, и я был в недоумении, что сказать. Я думаю, что потеря должна была произойти давным-давно, ибо они всегда казались мне стороной, которой никогда нечего было терять.

О моральных бедах системы для этого класса не нужно упоминать. Я назову один или два ее физических эффекта.

1. Она в значительной степени увеличивает пауперизм, создавая ложный стандарт, по которому регулируются расходы. Когда кто-то из этого класса теряет заработок, он годен только для Приходского совета.

2. В случае аварии лодки или в такой сезон, как 1869 год, перспектива самая ужасающая. В том году урожай в значительной степени не удался; многие люди залезли в долги так глубоко, как только могли; и если бы не помощь, присланная Обществом Друзей, некоторые люди, несомненно, умерли бы, а еще большее число не смогло бы засеять свою землю. Своевременная помощь, присланная Друзьями и теми, кого они привлекли к своей благотворительной работе, предотвратила оба этих последствия.

На Шетландских островах есть немало семей — я имею в виду семьи, потерявшие кормильцев, — поддерживаемых средствами, предоставленными благотворительностью дам и джентльменов из южных стран, которые в противном случае должны были бы голодать или лечь тяжким бременем на Приходские советы.

Теперь, для всего этого, насколько я знаю, есть только одно средство — улучшение почвы. Люди возделывают точно ту же землю, что и их прадеды, и большая часть возделываемой сейчас земли никогда не отдыхала на памяти живущего человека, или, возможно, еще дольше. Новая земля создается, чтобы восполнить ежегодную потерю, и таким образом земля в окрестностях нескольких маленьких ферм так истощена, что становится бесполезной на поколения, если только она не имеет достаточно земли, чтобы позволить уложить поверхность, и владельца или управляющего, который обязывает людей делать это.

В общем, рядом с этими маленькими фермами есть много невозделанной земли, которую можно было бы разбить и пустить под урожай, а части старой позволить отдохнуть. В некоторых местах есть много камней, чтобы огородить маленький участок земли, где можно было бы посеять траву, но ничего не делается. Эта невозделанная земля используется для поддержания жизни нескольких коров — двух или более. В летний сезон торговец поставляет овсянку, пока может, и так всё продолжается, как есть. Ни один человек, который может получить предупреждение за сорок дней или даже за шесть месяцев, вряд ли будет напрягаться, чтобы пустить больше земли под урожай. То, что нужно, — это аренда собственности арендатором. Но мне говорят, что арендаторы не возьмут аренду. Может быть и так; но прежде чем утверждение будет признано истинным, нужно было бы увидеть, какой вид аренды им предлагают. Есть предлагаемые договоры аренды, которые ни один человек со здравым смыслом не взял бы. На Шетландских островах есть собственность, и ее много, которая при 19-летней аренде могла бы стать на 50 процентов лучше, чем она есть, и быть лучшей сделкой тогда, чем сейчас. И всё это можно было бы сделать, не стоив владельцу ни одного шиллинга. Пусть он даст аренду на разумных условиях.

Есть только одна вещь, которую я хотел бы заявить. Я ссылаюсь на показания, данные в прошлом году перед Комиссаром в Эдинбурге, тогда мистер Уокер заявил, что холмы не приносят людям никакой пользы, и поэтому он забрал их у них. Последняя часть этого утверждения верна, но по первой части я хотел бы сказать, что местные овцы, выращенные на этих холмах, поставляют материал для вязания, и женская часть населения одета почти полностью из этого источника. Затем женские члены дома обычно обеспечивают в зимние месяцы теплую нижнюю одежду для рыбака, без которой он не смог бы заниматься своим опасным занятием. Постельное белье также в значительной степени поставляется из того же источника. Оставьте всё это на усмотрение рыбака, чтобы он обеспечивал себя из своих скудных заработков, и не нужно быть пророком, чтобы предсказать результат.

Сказать, что холмы не приносят людям никакой пользы, либо свидетельствует о большом невежестве в предмете, либо о чем-то худшем. — Я, сэр, ваш покорный слуга, Джеймс Фрейзер.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен ТОМАС ГИФФОРД.

8077. Вы управляющий в поместье Баста? — Да.

8078. Полагаю, это крупнейшее поместье на Шетландских островах? — Полагаю, да.

8079. Какова арендная плата? — 2700 фунтов стерлингов.

8080. Есть ли договоры аренды в поместье? — Да, их довольно много.

8081. Это договоры аренды только маленьких участков или крупных хозяйств? — Есть договоры аренды и тех, и других.

8082. Имеет ли большинство арендаторов-рыбаков договоры аренды? — Не большинство.

8083. Или значительное число? — Я едва ли мог бы сказать, что их значительное число; только небольшое число, я думаю.

8084. Я понимаю, что арендаторы в поместье Баста полностью свободны рыбачить для любого лица, с которым они могут пожелать заключить договор? — Да; и многие из них уезжают на юг и занимаются разными видами деятельности.

8085. Сколько крупных торговых заведений или лавок находится в собственности Баста, которые принадлежат рыбопромышленникам? — Четыре. Есть одна в Во, одна в Брэ, одна в Хиллсвике и одна в Лоченде (мистера Лоренсона).

8086. Полагаю, это все крупные заведения такого рода в округе Делтинг и Нортмейвен, за исключением лавки в Моссбэнке? — Нет; у компании Hay & Co. есть лавка в Норт-Ро, на самой дальней оконечности Нортмейвена, а кроме того, имеются рыболовецкие станции в Стеннессе и Фейдленде.

8087. Но на этих станциях все рыбаки наняты тем или иным из купцов, чьи торговые точки вы перечислили? — Да.

8088. И все эти купцы арендуют свои лавки у попечителей имения Баста? — Да.

8089. У всех них есть договоры аренды? — Да.

8090. Можете ли вы по памяти сказать, какова арендная плата за эти лавки? — Лавки не арендуются отдельно; во всех случаях они сдаются вместе с фермами.

8091. Купцы не являются арендаторами-посредниками (таксменами) для каких-либо жильцов, но у них есть фермы? — Да; только их собственные фермы.

8092. Существует ли какой-либо запрет на субаренду на этих фермах? — Да; во всех случаях.

8093. Какова арендная плата для этих четырех сторон? — 327 фунтов стерлингов за четверых.

8094. В округе от Басты до границы владений Госсабург в Норт-Ро большая часть земли находится под вашим управлением? — Да.

8095. Большая ее часть принадлежит имению Баста? — Да; возможно, три четверти.

8096. Есть ли какая-либо договоренность с четырьмя упомянутыми вами купцами о том, что на вашей собственности не будут открываться никакие другие лавки, кроме их собственных? — Нет, лавка может быть открыта в любом месте.

8097. Возражали ли вы когда-либо против открытия лавок, опасаясь, что это помешает бизнесу этих арендаторов? — Нет. В последнее время было открыто несколько лавок.

8098. Это были маленькие лавки? — Да; одну из них вы проезжали в верховьях воу по пути в Хиллсвик.

[Страница 198]

8099. Это лавка Артура Харрисона? — Да; а напротив нее, на стороне Ронессвоу, есть еще одна.

8100. Есть ли у попечителей Басты опасения, что арендная плата, выплачиваемая более крупными заведениями, может быть снижена из-за открытия мелких лавок? — Нет.

8101. Разве не было такого, что Харрисону чинили препятствия при открытии лавки? — Полагаю, что-то по этому поводу говорилось, но никакой реальной основы под этим не было.

8102. Сначала было высказано возражение, не так ли? — Да; полагаю, было некоторое возражение, но в договоре аренды нет ничего, что могло бы каким-либо образом этому воспрепятствовать.

8103. В каком договоре аренды? — Ничего в договоре аренды мистера Андерсона, обязывающего нас отказать, и ничего в любом другом договоре аренды на территории имения Баста.

8104. Разве в некоторых договорах аренды с жильцами нет обязательства, что на их участках не должны открываться лавки? — Им не разрешается открывать лавки, если они не попросят разрешения. Это делается только с согласия попечителей.

8105. Вы говорите, что Харрисону сначала отказали в разрешении, но вскоре после этого разрешили открыть лавку? — Я не отказывал ему в разрешении изначально. Некоторые другие лица возражали против того, чтобы он его получил, и говорили, что в пределах определенного расстояния от Хиллсвика нельзя открывать лавки.

8106. Это мистер Андерсон возражал? — Да, полагаю, он возражал.

8107. Это было сделано письменно или лично? — Не думаю, что он возражал мне письменно. Возможно, он упоминал об этом попечителям или их агенту, но его договор аренды был получен за значительное время до того, как Харрисон задумал открыть лавку, так что он знал, что не может этому помешать.

8108. Но, несмотря на это, он возражал? — Да; думаю, он возражал вначале, когда заключал свой договор аренды. Мне кажется, он хотел, чтобы это было прописано именно так.

8109. Колебания по поводу предоставления Харрисону аренды или задержка в согласии на предоставление ему аренды были вызваны, полагаю, возражением мистера Андерсона? — Харрисон получил договор аренды.

8110. Сейчас он его получил, но в первый раз, когда он подал заявку, ему было отказано или, по крайней мере, дело было отложено, не так ли? — Нет; Харрисону только недавно разрешили торговать, но договор аренды у него был и раньше.

8111. Но разве разрешение на торговлю не было сначала отклонено из-за возражений мистера Андерсона? — Что-то по этому поводу говорилось, но фактически в нем не было отказано.

8112. Были ли у вас какие-либо контакты с мистером Эйди перед тем, как окончательно дать Харрисону разрешение на торговлю? — Никаких.

8113. Ни устно, ни письменно? — Ни устно, ни письменно.

8114. Вы понимали, что Харрисон собирается солить рыбу для мистера Эйди? — Да; я понимал, что он собирается солить рыбу для мистера Эйди или для любого другого лица, для которого сможет ее солить.

8115. И он сообщил вам, что заключил контракт с мистером Эйди на засолку рыбы в то время, когда вы дали разрешение? — Думаю, он поехал из Басты в Леруик, поговорил с мистером Харрисоном и некоторыми другими рыбозасольщиками, и, полагаю, он рассчитывал получить рыбу от мистера Харрисона и от мистера Эйди; но, насколько мне известно, он получал ее только от мистера Эйди. Однако он был вполне готов брать ее у любой стороны, с которой мог договориться на лучших условиях.

8116. Получали ли вы от мистера Андерсона письмо с возражением против открытия Харрисоном лавки? — Нет, насколько мне известно.

8117. Вы думаете, он писал только кому-то из других попечителей? — Я не знаю, писал ли он письмо по этому поводу после того, как получил свой договор аренды. Думаю, он возражал против этого примерно в то время, когда заключал договор.

8118. Но не в то время, когда Харрисон хотел торговать? — Нет; думаю, в то время, когда мистер Андерсон заключал свой договор аренды, он хотел, чтобы было оговорено, что никакой другой стороне не будет позволено торговать в радиусе четырех миль от него, но это не было внесено в договор.

8119. Значит ли это, что мистер Андерсон не возражал против того, чтобы Харрисону разрешили продавать товары в то время, когда он (Харрисон) подавал заявку на это разрешение? — Нет сомнений, что мистер Андерсон мог возражать против того, чтобы он или кто-либо другой это делал, но он никак не мог повлиять на Харрисона.

8120. Было ли это потому, что право давать или отказывать в разрешении принадлежало исключительно вам? — Полагаю, что так.

8121. Но, по сути, возражал ли мистер Андерсон вам или кому-либо из попечителей Басты, насколько вам известно, против того, чтобы Харрисону разрешили торговать? — Я не знаю, обращался ли он к попечителям или их агенту. Я знаю, что он упоминал об этом не один раз, но это все, что мне известно.

8122. Он сказал, что считает, что Харрисон не должен получать разрешение? — Да; это все, что он сделал. Я не знаю, писал ли он попечителям по этому вопросу после того, как получил свой договор аренды.

8123. Но он упоминал об этом вам при личной встрече? — Да; он упоминал об этом не один раз.

8124. И это было примерно в то время, когда Харрисон подавал заявку на разрешение открыть свою лавку? — Да.

8125. Полагаю, нет никакой договоренности между попечителями Басты и кем-либо из купцов, чьи заведения находятся в имении, о том, что эти купцы несут ответственность за арендную плату людей? — Такой договоренности нет. Нет ни одного жильца в имении Баста, из всех 480 или из 530, с которыми я имею дело, за которого кто-либо из купцов нес бы ответственность, даже в качестве поручителя. Раньше, некоторое время назад, такое бывало, но уже давно этого нет.

8126. Знаете ли вы, в ходе ваших дел с жильцами, существует ли какая-либо договоренность между названными вами купцами или кем-то из них о том, что когда человек перестает рыбачить на одного и имеет перед ним долг, купец, который его нанимает, должен взять этот долг на себя? — Насколько мне известно, такой договоренности нет. Несколько лет назад, полагаю, это делалось некоторыми сторонами, но не думаю, что кто-то из них делает это сейчас. Я имею в виду практику, когда купец при найме людей берет на себя долг или часть долга, который они должны своему прежнему нанимателю.

8127. Вы об этом не знаете? — Да, я знаю об этом. Я знаю, что несколько лет назад такая договоренность существовала.

8128. Полагаю, если бы мистер Андерсон сказал вам, что от этого не отказались, вы были бы вполне готовы поверить, что эта договоренность все еще существует? — Я полагаю, что от этого отказались, потому что в большинстве случаев, когда купец брал на себя долг таким образом, очень малая часть старого долга выплачивалась. Я знал случаи, когда люди брали на себя обязательства при наличии долгов в 15 и 20 фунтов, и эти долги никогда не уменьшались.

8129. Имели ли вы сами какое-либо отношение к этой договоренности? — Никакого. Я просто слышал о ней.

8130. Полагаю, большинство купцов или рыбозасольщиков также занимаются торговлей скотом? — Полагаю, в некоторой степени занимаются.

8131. Они покупают его как частным образом, так и на периодических распродажах, которые проводятся для каждого имения? — Да.

8132. Не могли бы вы кратко описать характер проводимых распродаж? Они проводятся дважды в год, не так ли? — Да, дважды в год для жильцов Басты и Оллаберри, а иногда они проводятся в Норт-Ро для жильцов Госсабурга. Но в Оллаберри и Мэвисгринде всегда проводятся распродажи, обычно в конце октября, для скота жильцов.

8133. Какова причина проведения распродаж для этих конкретных имений? — Просто чтобы дать жильцам преимущество продажи их скота. Я не знаю никакой другой причины, кроме этой. На распродаже в Басте принимается скот, принадлежащий другим лицам, так же как и скот, принадлежащий жильцам, хотя распродажи проводятся только в интересах жильцов имения.

8134. На этих распродажах много скота покупается [Страница 199] купцами? — Довольно много. В дополнение к моему предыдущему заявлению о том, что 327 фунтов стерлингов — это арендная плата за четыре лавки, я хочу пояснить, что это намного меньше, чем должно быть. За все четыре лавки выходит почти 450 фунтов стерлингов; и мое объяснение этому заключается в том, что мистер Эйди имеет большой парк в связи со своими помещениями, а мистер Инкстер и мистер Андерсон имеют такие же в Брэ и Хиллсвике, и всем им приходится много покупать для своих парков.

8135. Знакомы ли вы с принятой в этой местности практикой, когда кредитор метит скот и удерживает его как своего рода обеспечение долга? — Да.

8136. Это обычное дело здесь? — Не знаю, обычное ли, но я знал несколько случаев, когда это делалось.

8137. Полагаю, когда купец делает это, не считается, что это мешает праву залога арендодателя или его арендной плате? — Нет. Арендная плата обычно выплачивается до того, как купцы каким-либо образом вмешиваются в дела со скотом.

8138. Но когда купец вмешивается в дела со скотом таким образом или покупает его на распродаже, он, конечно, покупает его с учетом прав арендодателя? — Если он покупает его на распродаже, он покупает его напрямую и платит за него деньги; но если он обеспечивает животное частным образом, оно обычно остается у владельца до тех пор, пока его не заберут. В сделке такого рода животное оценивается и забирается в удобное для обеих сторон время. На публичную распродажу оно вообще не выставляется.

8139. Животное в этом случае остается у жильца? — Оно помечается, оценивается и остается у жильца, а покупатель забирает его, когда ему нужно.

8140. Скот оценивается в то время, когда он закладывается или, так сказать, помечается? — Полагаю, что так.

8141. Это договоренность между купцом и жильцом? — Полностью.

8142. И они договариваются о цене между собой, или купец назначает цену на скот? — Думаю, это взаимная договоренность, потому что существует большая конкуренция за скот, и купец вынужден так поступать.

8143. Как вы думаете, есть ли какая-либо договоренность между купцами о том, что когда меченая скотина выставляется на любой из этих периодических распродаж, другие купцы не должны перебивать ставку купца, для которого животное было помечено, а оно должно достаться ему? — Полагаю, что очень немногие из меченых животных когда-либо выставляются на распродажах, но я знал случаи, когда их выставляли. Я знал случаи, когда скот метили таким образом или закладывали мистеру Инкстеру в Брэ; и если бы его привели на распродажу, он был бы записан на его имя или на имя лица, которое его привело, и продавцы получили бы полную цену.

8144. Но чаще скот, который так помечен, забирается самим купцом частным образом? — Да. Я не знал других случаев, когда стороны приводили его на распродажу, кроме мистера Инкстера.

8145. Если купец все же забирает животное таким образом частным образом, я полагаю, вы все равно будете считать его ответственным за арендную плату, если она все еще не выплачена, в размере стоимости этого животного, и если срок вашего залогового права не истек? — Безусловно.

8146. Часто ли вам приходится договариваться с купцами таким образом? — Нет, очень редко. Арендная плата, как правило, выплачивается полностью.

8147. Как вы думаете, улучшило бы введение системы краткосрочных расчетов, если бы это удалось осуществить, характер людей в имении Баста? — Полагаю, улучшило бы.

8148. Вы были бы сторонником такой системы? — Безусловно, был бы.

8149. Исходя из того, что вы знаете о стране и людях, считаете ли вы такую систему практически осуществимой? — Не знаю, была бы она осуществима в некоторых случаях. Что касается рыбаков, я не думаю, что система краткосрочных расчетов была бы осуществима.

8150. Это потому, что людям так нужны авансы в начале сезона? — Да; они не могут начать работу, пока не получат авансы. Без авансов рыбалки вообще не было бы.

8151. Но при другой системе авансы были бы невозможны? — Я не знаю, что это могла бы быть за другая система.

8152. Предположим, соглашение заключалось бы в том, что рыбаки получали бы бонус в начале сезона, который позволил бы им снарядиться, а цена на рыбу фиксировалась бы в конце, чтобы люди имели преимущество от любого роста цен, который мог бы произойти, была бы эта система лучше нынешней, по вашему мнению? — Они не имели бы преимущества от роста цен, если бы цена была зафиксирована.

8153. Я не предполагаю, что цена фиксируется. Я предполагаю, что человек получает бонус, который рассчитывался бы значительно ниже вероятной стоимости его улова за сезон, а расчет производился бы в конце по рыночной цене, когда рыбак получал бы все дополнительное, что ему причитается? — Я не знаю, как могла бы работать такая система.

8154. Есть ли у вас какие-либо знания о системе, принятой в Уике в отношении сельдяного промысла? — Да. Я кое-что знаю об этом.

8155. Разве там не используется какая-то система такого рода? — Сейчас не могу сказать.

8156. Считаете ли вы систему оплаты за трикотажные изделия товарами хорошей? — Нет; я считаю, что это очень плохая система. Я думаю, что за трикотаж нужно платить деньгами, а товары продавать по той же цене.

8157. Считаете ли вы, что эта система имеет плохой эффект из-за разделения интересов, которое она создает между разными членами одной семьи? — Я думаю, она имеет плохой эффект в том смысле, что некоторые люди были бы более осторожны, если бы у них были деньги, тогда как в настоящее время у них нет такой возможности.

8158. Применяется ли то же возражение к долгосрочным расчетам с рыбаками, которые вы делаете, к системе оплаты за трикотажные изделия? — Да. Часто существует долгосрочный расчет и при оплате за трикотаж. У многих женщин ведется счет для оплаты трикотажа. Это не имело бы такого большого значения, если бы им платили наличными, когда приходит время расчета; но я не знаю, чтобы это делалось, за исключением, возможно, нескольких случаев.

8159. Считаете ли вы, что женщин при нынешней системе побуждают брать больше предметов одежды, чем им требуется? — Не одежды.

8160. Но они берут все, что им нужно, вместо денег? — Некоторые из них берут провизию, муку и чай.

8161. В вашей части страны провизия выдается за трикотаж так же, как и товары? — Да, и я знаю, что здесь немного дают и наличными, но в очень исключительных случаях.*

*Мистер Гиффорд представил следующее заявление, показывающее количество владений в имении Баста и других имениях, находящихся под его управлением, и сумму арендной платы-

<Кол-во владений в Басте. Кол-во владений в других владениях.>

До 1 фунта 29 До 1 фунта 2 " 2 " 38 " 2 " 2 " 3 " 53 " 3 5 " 4 " 83 " 4 " 4 " 5 " 101 " 5 " 8 " 6 " 92 " 6 " 9 " 7 " 86 " 7 " 8 " 8 " 19 " 8 " 4 " 9 " 11 " 9 " 4 " 10 " 2 " 12 " 2 " 12 7 " 14 1 " 14 4 Крупные владения 1 Крупные владения 5 50 480 Общая арендная плата, 2701 фунт 13 шилл. 8 пенсов Общая арендная плата, 344 фунта 2 шилл. 0 пенсов

Брэ, 13 января 1872 г., допрошена МИССИС КРИСТИАН ДЖОНСТОН.

8162. Вы жена рыбака в Макл-Ро? — Мой муж когда-то был рыбаком, но сейчас он не рыбачит.

8163. Вы вяжете или ткете? — Я и вяжу, и делаю серую ткань.

[Страница 200]

8164. Вы продаете оба эти изделия в Брэ или в Леруике? — Я продаю их любому человеку, от которого получаю шерсть. У меня нет своей шерсти.

8165. Кем вы обычно наняты? — Я делала серую ткань для мистера Андерсона и немного для мистера Эйди.

8166. Вы в основном делаете серую ткань? — Да.

8167. Вы ходите в лавки и берете шерсть, когда она у вас заканчивается? — Да.

8168. Вы ее покупаете, или вам ее дают? — Мы ее покупаем.

8169. Когда вы возвращаетесь с ней, вам платят за работу, которую вы в нее вложили? — Мы покупаем шерсть, а потом они снова покупают у нас ткань.

8170. Сколько вы платите за шерсть? — Я купила 28 фунтов, и она стоила 1 шиллинг за фунт.

8171. Вы сами ее прядете? — Да.

8172. Как вы делаете ткань? — На островах есть люди, которых называют уэбстерами, они ее ткут.

8173. Значит, вы прядете шерсть и несете ее уэбстерам, чтобы они соткали? — Да.

8174. Вы платите за шерсть, когда получаете ее в первый раз? — Мы не можем заплатить за шерсть, пока не получим ткань.

8175. Это записывается на ваш счет? — Да.

8176. И с вас берут за нее 1 шиллинг? — Да.

8177. Вы несете полотно обратно купцу, или уэбстер несет его ему? — Я беру полотно, отделываю его и иду с ним к купцу.

8178. Кто платит уэбстеру? — Купец, конечно; это вычитается из того, что я должна получить.

8179. Уэбстеру платят в то время, когда он выполняет работу, или когда вы возвращаетесь от купца? — Я плачу ему, когда возвращаюсь от купца после того, как продала ткань.

8180. Сколько ткани вы делаете из 28 фунтов шерсти? — Я сделала из них 27 ярдов.

8181. Вы делаете около ярда ткани из фунта шерсти? — Да; обычно так и выходит, когда шерсть обычная.

8182. Какая цена устанавливается на ткань, когда вы приносите ее обратно купцу? — Это зависит от того, какая цена стоит; иногда цена выше, иногда нет.

8183. Но вы говорили об определенном времени, когда получили 28 фунтов шерсти: это было давно? — Я получила ее на рождественской неделе, а вернулась с ней в апреле.

8184. Что вы за нее получили? — Я получила 2 шиллинга за ярд.

8185. Это получается 1 шиллинг за ярд за вашу работу и работу уэбстера? — Да.

8186. Это обычная цена? — Это была цена, которую давали тогда.

8187. Вы иногда получаете больше? — Да; если цена выше. Я получала до 3 шиллингов 5 пенсов за нее.

8188. Это было давно? — Прошло несколько лет; не могу точно вспомнить.

8189. Как вам платят за ткань: вы получаете за нее деньги? — Некоторые платят деньгами, а некоторые нет.

8190. Где вы получаете деньги? — Я получала деньги у мистера Эйди.

8191. Вы получили деньги в тот раз, когда приходили в апреле? — Нет.

8192. Почему? — Не знаю.

8193. Что вы получили? — Мне пришлось взять все, что было в лавке.

8194. Вам сказали, что вы не получите денег? — Да.

8195. Вы хотели денег? — Конечно, я хотела немного.

8196. Сколько вы просили? — Я просила деньги для уэбстера. Это было немного больше 6 шиллингов.

8197. Вы их получили? — Да.

8198. Вы сказали, что должны заплатить уэбстеру? — Да; он был старым человеком, и я должна была ему заплатить.

8199. Почему вы не получили остальное деньгами? — Купец возразил, что не будет.

8200. Почему? — Не знаю почему.

8201. Сказал ли он, что сделка заключалась в том, что оплата должна быть товарами? — Нет, он не мог этого сказать.

8202. Почему? Вы договорились о цене заранее? — Нет.

8203. Вы просто должны были принять цену, которая была рыночной, когда вы принесли ткань обратно? — Да.

8204. Вы предлагали взять меньшую цену, если он даст деньги? — Он вообще не хотел давать денег.

8205. Вам когда-нибудь платят деньгами за ткань? — Да. Мне платили деньгами за некоторую ткань.

8206. В стране принято платить деньгами или товарами? — Когда у людей есть своя шерсть, они делают разницу.

8207. Как они делают разницу? — Потому что, если бы шерсть принадлежала мне, я могла бы пойти к любому другому купцу и продать ее, но шерсть была его.

8208. Разве шерсть не была вашей в этом случае? — Если бы я могла заплатить за шерсть, когда брала ее, тогда она была бы моей.

8209. Вы имеете в виду, что получили шерсть в кредит? — Да.

8210. Вы купили шерсть, но не заплатили за нее? — Да.

8211. Она была записана на вас по 1 шиллингу за фунт? — Да.

8212. Тогда шерсть была вашей, хотя вы, возможно, были должны мистеру Эйди деньги за ее стоимость? — Это была не шерсть мистера Эйди: я получила ее от мистера Андерсона.

8213. И он вообще не хотел давать вам деньги? — Не хотел.

8214. Почему вы не отнесли ее кому-то другому и не продали за деньги? Если бы вы это сделали, вы могли бы тогда отправить 28 шиллингов мистеру Андерсону, которые вы были ему должны за шерсть: вы не думали так сделать? — Нет; я не думала так сделать.

8215. Вы могли бы это сделать? — Могла бы; не знаю; я никогда не спрашивала.

8216. Как вы думаете, мистер Андерсон возражал бы, или он позволил бы вам забрать ткань снова после того, как вы ее принесли? — Не могу сказать, потому что никогда об этом не спрашивала.

8217. Вы когда-нибудь просили деньги, чтобы заплатить уэбстеру? — Да.

8218. Вы их получили? — Я получала деньги раньше от самого мистера Андерсона — деньги, чтобы заплатить уэбстеру.

8219. Вы получили столько, сколько хотели для этой цели? — Да; только для уэбстера.

8220. Но не за свою собственную работу? — Нет.

8221. Вам приходилось брать то, что вам причиталось за вашу работу, товарами? — Да.

8222. Полагаю, вам всегда были нужны эти товары для собственного пользования? — Нам всегда нужны товары.

8223. Но вы были вполне довольны тем, что берете товары вместо денег? — Да, иногда.

8224. Но иногда вы предпочли бы получить деньги? — Да.

8225. Но разве не было правилом в торговле, и разве не было сделки с вами, что вы должны брать товары, а не просить деньги? — Нет; никакой сделки по этому поводу не было.

8226. Разве нет понимания в торговле, что за ткань нужно платить товарами, а не деньгами? — Не знаю.

8227. Вы делали какую-нибудь ткань с тех пор? — Да. Я сделала кусок для мистера Эйди, но получила за него деньги.

8228. Вы получили деньги за всю стоимость? — Да.

8229. Или это было только то, что требовалось для уэбстера? — Нет; я получила деньги за все, что должна была получить.

8230. Вы получили шерсть в тот раз от мистера Эйди? — Да.

8231. Он просто взял с вас плату за шерсть и отдал весь остаток за вашу работу деньгами? — Да.

8232. Какое количество там было? — Не помню; мы всегда что-то берем в лавке.

8233. Значит, вы не получили всю цену за свою работу в то время деньгами? — Нет; я кое-что брала в лавке раньше, что мне было нужно.

8234. У вас был долг в лавке? — Да.

[Страница 201]

8235. Был ли этот долг равен стоимости ткани? — Нет.

8236. Вам еще что-то причиталось? — Да.

8237. Вы получили то, что осталось, деньгами? — Да, я получила 1 фунт.

8238. Это было недавно? — Это было до Рождества.

8239. Вы ведете счет у мистера Эйди в Воу? — Нет, я не веду счет.

8240. Но у вас был счет в то время, когда вы рассчитывались за ту ткань? — Да.

8241. Как долго этот счет был открыт? — Около двух лет.

8242. Вы пошли и взяли шерсть и сделали ткань, чтобы погасить этот счет? — Да.

8243. Ваш муж рыбачил в то время, когда у вас был этот долг? — Нет; это был мой собственный счет.

8244. Обычное ли дело для женщины, когда она делает ткань таким образом, иметь свой собственный счет у купца? — Да.

8245. Она берет товары, которые ей нужны, а затем рассчитывается за них, когда приносит ткань? — Да.

8246. Как часто вы рассчитываетесь, когда у вас открыт такой счет? — Я не часто делаю ткань, потому что у меня очень мало времени, чтобы ее делать.

8247. Вы когда-нибудь вяжете? — Я вяжу очень мало, только то, что нужно для моей собственной семьи.

8248. Кто-нибудь из ваших дочерей помогает вам в изготовлении ткани или в вязании? — Да.

8249. Вы все работаете над этим? — Да.

8250. У вас отдельные счета, или вы все ведете один и тот же счет у купца за свою ткань? — Мы все ведем один и тот же счет. У нас нет отдельных счетов.

8251. Как вы думаете, вам было бы лучше, если бы вы получали всю оплату за свою ткань деньгами? — Возможно, было бы лучше, но нам всегда нужно что-то от купца.

8252. Вы не думаете, что могли бы покупать товары дешевле, если бы у вас были деньги? — Не знаю.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошена МИССИС ГРЕЙС УИЛЬЯМСОН.

8253. Вы живете в Макл-Ро? — Да.

8254. Вы вяжете, а также делаете ткань? — Да.

8255. Вы слышали, что только что сказала миссис Джонстон? — Да.

8256. У вас такой же способ ведения дел с тканью, который она описала? — Нет. Я не делаю никакой ткани, кроме как из той небольшой шерсти, которая есть у меня самой, и я ее продаю. Мне платят за нее по той цене, которая идет.

8257. Вам платят за нее деньгами или товарами? — Я получаю цену либо товарами, либо деньгами, как я сама попрошу.

8258. Вы обычно получаете ту же цену за свою ткань, если берете ее деньгами? — Да. Я продала кусок этой зимой мистеру Эйди, и получила за него деньгами столько же, сколько получила бы товарами.

8259. Сколько вы продали? — Я продала около 30 ярдов.

8260. Какова была цена? — 3 шиллинга 1 пенс.

8261. Была ли цена тогда выше, чем в апреле? — Да.

8262. Ваша ткань была лучше, чем у миссис Джонстон? — Не знаю.

8263. Вам заплатили за это полностью деньгами? — Нет; я взяла немного товаров.

8264. У вас был счет в лавке в то время? — Нет. У меня никогда раньше не было никакого кредита в лавке. Я ничего не записывала.

8265. Вы вообще что-нибудь брали раньше из лавки? — Нет.

8266. Вы просто взяли немного товаров в то время, когда принесли ткань? — Да.

8267. Какова была цена товаров, которые вы купили? — Едва могу вспомнить.

8268. Это было 2 или 3 фунта? — Нет; думаю, немного больше 1 фунта, но не могу вспомнить.

8269. И остальное вы получили деньгами? — Да.

8270. Это было 3 или 4 фунта, которые вы получили деньгами? — Не помню, сколько это было. Мой муж был со мной, и я не вела счет для себя.

8271. Это ваш муж принес ткань? — Мы были вместе.

8272. Вы всегда продолжали вести дела таким же образом, получая то, что хотели, товарами, и столько, сколько вам требовалось, деньгами? — Да, конечно. Мистер Инкстер — единственный купец, у которого у нас есть кредит.

8273. У вас есть счет у мистера Инкстера? — Да.

8274. Ваш муж рыбачит на него? — Да.

8275. И вы тоже продаете ему ткань? — Да; я продала ему немного в прошлом году.

8276. У вас есть книга с ним? — Нет; мы сами не ведем никаких счетов. Вещи записываются в книгу, которую он ведет сам.

8277. У вас есть счет у него на ваше имя, так же как и на имя вашего мужа? — У меня нет счета на мое имя. Один счет служит нам обоим.

8278. Принято ли в этих краях, чтобы один счет подходил и для мужа, и для жены? — Не знаю ни о ком, кроме себя.

8279. Вы вяжете? — Немного, но ткань — это то, что я делаю больше всего.

8280. Вы получаете деньги за свою ткань у мистера Инкстера, если хотите? — Да, мы получаем деньги, если просим об этом.

8281. У вас обычно остается остаток, который нужно получить в конце года, когда вы рассчитываетесь? — Да.

8282. Этот остаток — за рыбу вашего мужа и за вашу ткань? — Да.

8283. То есть то, что вы должны получить за рыбу и ткань, намного больше, чем то, что вы должны заплатить за вещи, которые взяли в лавке? — Конечно, больше.

8284. И вы должны платить арендную плату из этого остатка? — Да.

8285. Вы всегда имели привычку получать деньги за своего уэбстера? — Да; когда нам нужны деньги и мы просим о них, мы их получаем.

8286. Получили бы вы столько же денег два или три года назад, сколько получили в последний раз, когда приходили с тканью? — Нет; ткань была не такой дорогой в прошлом году, как тогда.

8287. Но предположим, вы бы два или три года назад взяли полотно, которое стоило 4 фунта, получили бы вы 2 или 3 фунта деньгами от его цены? — Да, если бы я попросила, я бы их получила.

8288. Получили бы вы это пять лет назад, если бы продавали его в то время? — Не знаю насчет пяти лет назад. Не помню.

8289. Вы когда-нибудь получали столько же денег раньше, сколько получили в тот последний раз? — Да; но мы брали товары, когда они были нам нужны. Несколько лет назад мы получали большую цену. Мистер Андерсон давал 3 шиллинга 8 пенсов «аут-тейкс» (т.е. товарами) и 3 шиллинга 5 пенсов деньгами; но я не помню, как давно это было.

8290. Значит, было две цены на вашу ткань? — Да.

8291. Вы когда-нибудь продавали ткань на 4 фунта четыре или пять лет назад? — Не думаю.

8292. Вы когда-нибудь продавали на 2 фунта? — Думаю, да.

8293. Вы когда-нибудь получали половину или три четверти от этого деньгами? — Не могу вспомнить; это всегда мой муж ходил с ней, и он бы лучше помнил.

8294. Вы когда-нибудь получали больше 5 шиллингов деньгами за своего уэбстера до этого времени? — Да; мы получали больше, если просили об этом.

8295. Насколько больше? — Не могу сказать точно. Мы просто получали то, что просили, если только цена не была совсем низкой.

8296. Вы когда-нибудь получали 10 шиллингов наличными раньше? — Да.

8297. Вы когда-нибудь получали 15 шиллингов наличными? — Да.

[Страница 202]

8298. Или 1 фунт? — Да: я получала и это, если должна была получить и если не брала товары.

8299. Если вы получали 1 фунт, какова была цена полотна, которое вы принесли? — Не могла бы сказать, если бы не помнила точно, сколько там было ярдов.

8300. Но вы сказали, что никогда не продавали на 4 фунта раньше? — Не помню об этом. Может, я и делала это, но не помню.

8301. Вы когда-нибудь помните, чтобы продавали на 3 фунта? — Да.

8302. Вы когда-нибудь получали 1 фунт наличными из этого? — Да; я получила бы 1 фунт из этого.

8303. Но вы его получили? — Ну, мы его получали, но я не могу точно вспомнить время.

8304. Как вы думаете, было ли легче получить наличные за ваши полотна в течение последнего года, чем раньше? — Может быть; но нам всегда были нужны товары, и нам так же хорошо брать товары, когда они нам нужны, чем получать деньги и идти куда-то еще дальше. Конечно, если бы мы не получали товары здесь по разумной цене, мы могли бы получить их дальше.

8305. Полагаю, вы знаете, что вам самим нужны товары? — Да.

8306. И вы знаете, что купец скорее продаст вам товары, чем даст деньги? — Не могу сказать, что я когда-либо видела случай с каким-либо купцом, с которым я имела дело, чтобы он не дал нам денег, если бы мы попросили. Я никогда не была сильно должна ни одному купцу.

8307. Но в основном ваш муж брал товары? — Да. Я никогда не была сильно связана ни с одним купцом, и поэтому могла пойти в любое место, где, как я думала, могла получить больше за свою работу.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошена МАРГАРЕТ УИЛЬЯМСОН.

8308. Вы живете в Макл-Ро? — Да.

8309. Вы вяжете или делаете ткань? — Я в основном вяжу, но немного делаю и ткань. Я вяжу мужские рубашки и женские рукава.

8310. Вы вяжете из своей шерсти? — Мне приходится покупать немного, но у меня есть и своя.

8311. Вам не выдавали шерсть для вязания? — Нет.

8312. Где вы продаете то, что связали? — Последние три года я продаю это в Леруике.

8313. Вы всегда ездите с этим в Леруик? — Да, со всем, что я свяжу.

8314. Вы всегда получаете товары за свою работу? — Да, я получаю товары, потому что больше ничего получить не могу.

8315. Вы хотите получать деньги? — Я почти никогда не прошу денег. В прошлый раз из 35 шиллингов я попросила один пенни, но мне отказали. Я купила все, что могла, на заработанные деньги, и когда остался последний пенни, я попросила его, но мне не дали. Это было у мистера Линклейтера.

8316. Что он сказал, чем он может выдать сдачу: сладостями? — Нет, они не держат сладости из опасения, что их придется отдавать.

8317. Что же вам дали? — В конце концов мне дали этот пенни, но сказали, что мы должны брать товары.

8318. Вам были нужны все эти товары для личного пользования? — В то время они были мне нужны, но сейчас мне нужно далеко не все. Если я что-то свяжу, мне сейчас почти не нужны товары.

8319. Если бы вы вязали сейчас, вы бы предпочли получить деньги? — Да, потому что мне почти ничего больше не нужно.

8320. Вы живете с родителями? — Да.

8321. Полагаю, вы хотели бы немного помогать им в ведении хозяйства, если бы могли получать деньги за вязание? — Да, потому что мой отец — старый и очень больной человек, и он не может содержать дом так, как делал это раньше.

8322. Верно ли, что вы не можете помогать ему, потому что не получаете денег за вязание? — Да, я не могу помогать ему таким образом.

8323. Вы когда-нибудь отдавали полученные товары соседям за деньги или продукты? — Нет, я оставляла все себе.

8324. Вы продаете изготовленную ткань так же, как заявляли миссис Джонстон и миссис Уильямсон? — Да.

8325. Вы получаете шерсть у торговца? — Да.

8326. И это записывается на ваш счет? — Да, пока ткань не будет возвращена в лавку.

8327. Когда ткань возвращают, стоимость шерсти вычитается? — Да.

8328. Вы получаете остаток деньгами? — Да, всегда деньгами, если я хочу взять их деньгами.

8329. Вы иногда берете товарами? — Обычно я беру деньгами, потому что мне не нужны товары.

8330. Как вы думаете, вы получили бы большую цену, если бы брали товарами? — Иногда выходит одинаково. В этом году без разницы, берете вы деньги или товары.

8331. Но в некоторые годы бывает иначе? — Да, немного.

8332. Говорит ли вам торговец обычно, что предпочел бы, чтобы вы взяли оплату товарами? — Нет. Большую часть ткани я изготовила для мистера Эйди, и он выдает мне деньги так же охотно, как и товары.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ГИДЕОНА УИЛЬЯМСОНА.

8333. Вы рыбак в Макл-Ро? — Да.

8334. У вас есть там участок земли? — Да.

8335. На кого вы обычно рыбачите? — На Инкстера. Я рыбачу на него уже пять лет.

8336. Вы рассчитываетесь каждый год весной? — Мы рассчитываемся в День всех святых за двенадцать месяцев.

8337. Вы всегда отовариваетесь в лавке мистера Инкстера? — Да, чаще всего я отовариваюсь там.

8338. За чем вы обращаетесь в другие места? — Это сущие пустяки. В основном я веду дела с ним.

8339. Это потому, что вы рыбачите на него? — Да.

8340. У вас есть счет? — Да.

8341. Вы обязаны покупать в кредит? — Да, иногда приходится, потому что мне нужны припасы.

8342. Это причина, по которой вы ходите в его лавку? — Нет. Я бы с таким же успехом отоваривался у него, если бы у меня были деньги, как и в любом другом месте.

8343. Есть ли поблизости другое место, где вы могли бы отовариваться? — Да, но я бы с таким же успехом отоваривался у мистера Инкстера, как и у любого другого человека.

8344. Вы обычно остаетесь должны при расчете? — Иногда немного остаюсь.

8345. Но иногда у вас остается баланс, который нужно получить наличными? — Иногда; но бывают сезоны настолько плохие, что мне приходится обращаться к нему за небольшими припасами.

8346. Полагаю, именно поэтому вы продолжаете рыбачить на него? Если вы должны ему немного денег, вам не хочется идти рыбачить на другого человека? — Не вижу, что бы я выиграл, рыбача на другого; я плачу ему за товары столько же, сколько платил бы другому, и он платит мне за рыбу столько же, сколько платил бы другой.

8347. Его товары такого же качества, как в других лавках? — Да.

8348. Вы знали рыбаков, которые ушли от одного нанимателя и стали рыбачить на другого? — Нет, таких я назвать не могу.

8349. Человек обычно продолжает рыбачить на того же торговца? — Да, если только это не человек, который меняет место и уезжает на юг.

8350. Но если он остается на том же месте, продолжает ли он обычно рыбачить на того же торговца годами? — Да, но я слышал, что некоторые из них переходят.

8351. Из-за чего они обычно переходят? — Они могут перейти, чтобы получить возможность работать в лодках, принадлежащих другим рыбопромышленникам.

8352. Они думают, что им, возможно, будет лучше в другой команде? — Да.

[Страница 203]

8353. Бывает ли, что люди хотят перейти в другую команду или к другому хозяину, но им мешает то, что они в долгах? — Я никогда не пробовал этого делать.

8354. Вы знаете, случается ли такое? — Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не хотел бы говорить то, в чем не уверен.

8355. Полагаю, вы бы не стали думать об уходе от мистера Инкстера, пока вы у него в долгу? — Даже если бы я был с ним в расчете, я не вижу, что бы я выиграл, уйдя от него. Если я прошу у него денег, я получаю их так же, как и товары; и я получаю товары от него так же, как если бы я платил за них наличными.

8356. Как вы думаете, вам было бы лучше, если бы вам не приходилось вести такой длинный счет? — Не знаю. Бедный человек обычно имеет очень мало до тех пор, пока не подойдет, возможно, конец двенадцатимесячного срока; и если бы не то, что у нас иногда есть скотина на продажу или что-то в этом роде, нам было бы очень трудно прожить в течение года, потому что время рыбалки длится всего около трех месяцев летом.

8357. Вы думаете, если бы с вами рассчитывались в более короткие сроки, вам бы не хватило средств на весь год? — Да.

8358. И вы не смогли бы рассчитаться с торговцем в конце, потому что счет, который вы должны оплатить, больше того, что вы должны получить? — Да.

8359. Бывает ли такое иногда? — Да, потому что в некоторые годы приходилось покупать много хлеба из-за скудных урожаев, и это очень сильно подкашивает бедных рыбаков.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ДЖОНА ВУДА.

8360. Вы рыбак в Макл-Ро? — Да.

8361. Вы рыбачите на мистера Инкстера? — Да.

8362. Вы слышали, что сказал Гидеон Уильямсон? — Да.

8363. Ваш способ ведения дел такой же, как он описал? — Да, точно такой же.

8364. Вам есть что добавить? — Нет.

8365. Как долго вы рыбачите на мистера Инкстера? — Девять лет.

8366. Вы когда-нибудь хотели сменить место? — Нет.

8367. Вы всегда получаете припасы у него? — Да.

8368. Вы обычно немного остаетесь должны в конце года? — Иногда.

8369. На кого вы рыбачили раньше? — На мистера Андерсона.

8370. Почему вы ушли от него? — Потому что там, где мы жили, нам было удобнее рыбачить на мистера Инкстера.

8371. Вы были в расчете с мистером Андерсоном, когда ушли от него? — Почти. Думаю, я был должен ему около 1 фунта стерлингов.

8372. Когда вы выплатили этот долг? — Мистер Инкстер выплатил его за меня. Он отправил деньги мистеру Андерсону в конце сезона.

8373. Это обычная практика, когда человек переходит к другому? — Да.

8374. Его новый наниматель выплачивает весь его долг? — Да.

8375. Вы слышали, чтобы так делали часто? — Да, я слышал, что так делают.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА СКОЛЛЕЯ.

8376. Вы арендатор в поместье Баста? — Да.

8377. Вы занимаетесь рыбной ловлей? — Нет.

8378. Я понимаю, вы пришли сюда, чтобы сказать что-то о своем образе жизни и его отношении к этому расследованию: что именно? — Мой основной источник средств к существованию — это пособие за содержание нескольких душевнобольных бедняков, принадлежащих к нескольким приходам: Делтинг, Тингволл и так далее.

8379. Что вы можете сказать об этом? — В то время, когда я начал этим заниматься, я, к несчастью, не был в расчете с человеком, который сейчас меня снабжает.

8380. Кто это? — Мистер Томас Эйди.

8381. Вы были рыбаком раньше? — Нет, я много лет был пильщиком.

8382. Вы вели счет в Во? — Да.

8383. Вы оставались должны по нему? — Да, немного.

8384. Сколько? — Точно не скажу, но сумма была немалая.

8385. Это было 20 фунтов? — Порой, может, и больше, иногда меньше, но пусть будет так.

8386. Что вы хотите сказать по этому поводу? — Я хочу рассказать о способе снабжения и ценах на провизию и другие вещи; у меня никогда не было денег в свободном распоряжении.

8387. Как давно у вас был этот долг? — Прошло, может быть, лет десять с тех пор, как я начал содержать одного бедняка, а потом получил еще одного. Я дал мистеру Эйди разрешение получать мои деньги, чтобы погашать мои счета, и получал от него припасы.

8388. Откуда вы получаете деньги? — От приходов, из которых я получил душевнобольных.

8389. Вы дали мистеру Эйди разрешение получать ваши деньги потому, что были должны ему, когда ушли? — Не совсем поэтому. Было вполне справедливо, что раз я был должен ему по счету, он должен получить оплату, но он получал мои деньги из приходов и снабжал меня мукой. Возможно, мне требовалось десять или двенадцать мешков в год. Сейчас я получаю не все от него. Если бы я мог распоряжаться своими деньгами, я мог бы попытаться погасить старый долг мистеру Эйди и покупать муку там, где мне нравится, но я не мог этого сделать. Имея деньги, я мог бы покупать товары по себестоимости. Я просил свои деньги у мистера Эйди, но несколько лет назад он отказался их мне дать.

8390. Он отказался дать их вам, потому что вы договорились с ним, что он будет получать эти деньги? — Да, не тратить их, а только получать для меня.

8391. Разве не было договоренности, что он должен получать их для вас, чтобы мог погасить свой собственный долг? — У нас никогда не было такой договоренности, но, возможно, и он, и я считали, что так оно и есть. Я бы сделал это добровольно.

8392. Вы когда-нибудь сводили свои счета с мистером Эйди? — Прошло много времени с тех пор, как я мог сделать это, не нанеся себе ущерба в другом; но поскольку Эйди распоряжался моими деньгами, я брал вещи у него.

8393. За что был счет, который вы были должны мистеру Эйди? — В основном за муку и одежду.

8394. У вас есть счет? — Да, он в книге мистера Эйди в Во.

8395. Вы каждый год во время расчетов сводили счет и смотрели, сколько вы должны ему или сколько он должен вам в конце года? — Иногда делал, иногда нет. Я знал, что не могу погасить этот счет, потому что не мог распоряжаться своими деньгами. Если мне требовался десяток мешков муки, мне всегда говорили, что 2 шиллинга с мешка — это комиссия за риск при доставке, и в конечном итоге я написал торговцам мукой на юг и обнаружил, что разница в цене составляет 10 шиллингов на мешке муки; это на 12 мешках составило бы экономию в 6 фунтов стерлингов.

8396. Вы дали мистеру Эйди распоряжение инспектору выплачивать ему деньги, которые причитались вам? — Да, я сказал мистеру Эйди получать их для меня и подписал распоряжение, чтобы он их получал.

8397. И он получает их с тех пор? — Да.

8398. Это были деньги, которые вы должны были получить от прихода Делтинг? — Да.

8399. Является ли мистер Эйди членом приходского совета этого прихода? — Да.

8400. Он председатель? — Не знаю.

8401. Кто инспектор этого прихода? — Мистер Лауттит.

8402. Что, по-вашему, можно для вас сделать? — Я недавно жаловался мистеру Эйди на положение дел, но я не хочу называть имена каких-либо лиц. Я возражаю только против самой практики.

[Страница 204]

8403. Какую практику вы имеете в виду? — Эту систему «трак» и огромные цены, которые взимаются.

8404. Что вы можете сказать о ценах? Вы сказали мне, что можете сэкономить 6 фунтов на 12 мешках муки, если будете вести дела на юге? — Да, если вести дела с братьями Тод. Я писал им об этом, и они ответили мне.

8405. У вас есть их ответ? — Нет, у меня его нет, но я его хорошо помню.

8406. Как давно это было? — Всего два или три года назад.

8407. Какова была цена на муку у мистера Эйди в то время? — 34 шиллинга за мешок кукурузной муки.

8408. Какова была цена у братьев Тод? — 22 шиллинга.

8409. Это разница в 12 шиллингов за мешок? — Да, но мне еще нужно было оплатить фрахт, который составил бы около 2 шиллингов 6 пенсов.

8410. Вы могли бы доставить муку сюда за 2 шиллинга 6 пенсов? — Да, или за сколько там брали на «Queen of the Isles».

8411. Сколько мешков кукурузной муки вам требовалось в год? — Может быть, около дюжины мешков.

8412. Вы кормите этой мукой душевнобольных? — Нет, не душевнобольных, а свою семью, а иногда и душевнобольных тоже.

8413. Вы сравнивали цены в лавке мистера Эйди и в других местах? — Да. Я мог бы купить ее в лавке мистера Робертсона в Видлине за 27 шиллингов; это на 12 мешках дало бы разницу в 4 шиллинга между двумя местами.

8414. Вы не могли получать муку в лавке мистера Робертсона? — Я получал часть, потому что содержал человека из Ланнастинга и получал часть припасов там.

8415. Вы получали припасы для того душевнобольного из Ланнастинга? — Периодически, когда просил их.

8416. У вас был там счет? — Да, я мог получить либо деньги, либо все, что хотел, в счет причитающегося. Я не мог бы сделать этого с мистером Эйди, и поэтому я никогда не мог погасить свой долг перед ним.

8417. Вы везли все припасы из лавки мистера Робертсона туда, где жили? — Да.

8418. Это потому, что вы содержали душевнобольного бедняка из того прихода? — Да. Я воспользовался этим, потому что мог получать товары там дешевле, но я мог бы получать и деньги, и идти с ними в любое другое место. Если бы я мог получать деньги от мистера Эйди, я бы с радостью получал их и у него, но мне их никогда не давали, и именно это затягивало меня все глубже и глубже, несмотря на все мои усилия.

8419. Вы не могли пойти в приходской совет Делтинга и получать свои деньги, когда вам угодно, вместо того чтобы позволять мистеру Эйди получать их? — Я мог бы их получить, но мистер Эйди при одном расчете составил бумагу, и я был вынужден подписать ее, что он будет получать все деньги, которые я должен был получить за душевнобольного из этого прихода. Я подписал ее, потому что он написал мне письмо, в котором говорилось, что я должен прийти и оплатить свой счет, а затем перевести свои заказы, чего я не мог сделать, не оставшись без средств к существованию.

8420. У вас есть это письмо? — Нет.

8421. Что вы с ним сделали? — Просто уничтожил по неосторожности.

8422. Как давно это было? — Точно не скажу. Если я ошибаюсь, то не намеренно, но, возможно, прошло три года. В то же время я просил мистера Эйди дать мне возможность распоряжаться моими деньгами и удерживать часть из них для погашения старого долга, но он этого не сделал, и это главная причина, почему я так сильно задолжал. Я мог бы погасить свой счет у него за счет прибыли, которую мог бы сэкономить, ведя дела на юге; я в этом совершенно уверен.

8423. Но если вы хотели получить свои деньги, почему вы не могли пойти в приходской совет и сказать им, чтобы они платили вам, а не обращали внимания на распоряжения мистера Эйди? — Что стало бы с тем, что я был должен мистеру Эйди, если бы я получил деньги от приходского совета? Это была моя обязанность, и я должен был выплатить их ему. В то самое время мистер Эйди сказал своему продавцу не отпускать мне товары, если я не приду в его лавку с наличными.

8424. Но вы хотели перестать ходить к нему, потому что думали, что можете получать припасы дешевле в другом месте? — Если бы я получал припасы на юге, я мог бы ежегодно выплачивать ему что-то и жить лучше. Я недавно жаловался мистеру Эйди, и он пообещал (а никто никогда не был обманут ни в чем, что обещал мистер Эйди, и я тоже), что в будущем я буду получать вещи по цене за наличные. Что касается меня, то у меня сейчас нет причин для жалоб, но именно это стало причиной того, что я в долгах.

8425. Как давно была достигнута эта договоренность о получении вещей по цене за наличные? — Может быть, два или три месяца назад, и с тех пор я уже частично погасил долг. У меня нет причин сомневаться в слове мистера Эйди или кого-либо из его сыновей.

8426. У вас один душевнобольной из Делтинга, а другой из Ланнастинга? — Да. У меня нет душевнобольного из Ланнастинга, но есть бедняк, которого я содержу в отдельном доме.

8427. Но из-за того, что у вас есть этот бедняк, вы получаете некоторые припасы в Видлине? — Да.

8428. Кто платит вам за содержание этого бедняка? — Инспектор, мистер Джон Андерсон из Ланнастинга.

8429. Была ли какая-то договоренность, когда вы взяли этого бедняка, что вы будете брать припасы в Видлине? — Никакой; я хожу туда по своей воле. Я могу получить деньги или что угодно, что захочу; но когда я нахожу это удобным и вижу, что товары там дешевле, чем в других местах, я иду и беру их.

8430. Видлин и Во — единственные места, где вы получаете припасы? — Да; я веду дела с мистером Эйди тридцать лет, и у меня нет причин жаловаться на него, кроме огромных цен, которые он обычно назначает за свои товары.

8431. Есть ли какой-то другой товар, кроме муки, который продается по огромной цене? — Это место находится дальше на севере, и товары здесь должны стоить немного дороже, потому что больше расходов на их доставку.

8432. Но можете ли вы назвать какой-нибудь один товар, например, хлопок или ткань, который здесь дороже, чем в Леруике? — В Леруике можно заключить более выгодную сделку, чем на севере.

8433. Вы делали это часто? — Да.

8434. Вы содержите только трех бедняков? — Да.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА РОБЕРТСОНА.

8435. Вы рыбак в Макл-Ро? — Я был рыбаком одно время, но сейчас не рыбачу; я слишком стар, чтобы выходить в море.

8436. Всегда ли у рыбаков там была практика вести дела с торговцами, которым они продают рыбу? — Да, последние сорок лет. Я занимался рыбной ловлей около тридцати лет.

8437. Вы были на промысле у Фарерских островов? — Нет, я всегда ходил на ловлю мольвы.

8438. Вы всегда вели счет у торговца, который вас нанимал? — Да.

8439. Вы всегда рыбачили на одного и того же торговца? — Да, на Джона Андерсона и Ко. и на мистера Лейска, который был там до них.

8440. У вас всегда был счет в Хиллсвике? — Да.

8441. Вы всегда ездили в Хиллсвик за припасами? — Нет, только дважды в год. Я ездил за рыболовными снастями перед началом сезона, а затем в конце сезона снова ездил, чтобы рассчитаться.

8442. Вы получали тогда припасы? — Да, если они были мне нужны.

8443. Вы всегда получали остаток наличными, когда он был? — Очень часто его не было, и я не мог ожидать того, чего не было.

8444. Почему его не было? — Из-за плохих [Страница 205] уловов и из-за того, что мука тогда была очень дорогой; гораздо дороже, чем сейчас.

8445. Вы всегда получали припасов больше, чем стоимость вашей рыбы? — Нет, я не всегда так делал.

8446. Но обычно? — Нет, никогда; я всегда старался вести дела так, чтобы не быть в долгу.

8447. Но вы сказали, что при расчете редко что-то оставалось? — Очень редко оставались наличные, которые я мог бы взять, потому что уловы были скудными.

8448. И потому что вы получали припасы на сумму стоимости вашей рыбы? — Нет, но я не просил припасов сверх того, что требовалось для рыбалки, и, возможно, немного муки для моей семьи, без которой они не могли обойтись.

8449. Но цена этого обычно была равна тому, что вы должны были получить при расчете? — Да.

8450. Бывало ли когда-нибудь больше? — Не очень часто.

8451. Вы когда-нибудь думали о переходе от одного нанимателя к другому? — Нет, я не думал об этом, потому что не видел, что бы это могло мне дать.

8452. Вы думаете, вы не получили бы лучшую цену? — Нет.

8453. И вы не получили бы лучшие припасы от другого торговца? — Единственный торговец, с которым я когда-либо имел дело, был мистер Инкстер, потому что его лавка ближе всего ко мне, и я всегда находил его товары такими же дешевыми, как и у любого другого человека.

8454. Не было бы для вас гораздо удобнее получать все товары у мистера Инкстера, вместо того чтобы везти их из Хиллсвика? — Да, но что касается лесок, крючков и таких вещей, которые нам нужны для рыбалки, мы не могли получить их у мистера Инкстера, потому что были обязаны обращаться за ними к тому, на кого рыбачили.

8455. Как давно вы перестали рыбачить? — Около восьми лет назад.

8456. Вы продолжали обращаться к торговцу, на которого рыбачили, до того времени? — Да.

8457. Вы никогда не думали рыбачить на мистера Инкстера? — Нет, потому что люди, с которыми я рыбачил в лодке, хотели идти к мистеру Андерсону, а я не хотел вносить раздор в команду лодки.

8458. Вы слышали показания других свидетелей из Макл-Ро, Гидеона Уильямсона и Джона Вуда? — Да.

8459. Есть ли что-то дополнительное, что вы хотите сказать? — Нет.

8460. Как вы думаете, рыбаки в целом вполне свободны наниматься рыбачить на любого нанимателя, на которого хотят? — Они вполне вправе наниматься к любому человеку, который предложит лучшую сделку и лучшее соглашение, и это то, что они должны делать.

8461. Но они получили бы такую же сделку от одного торговца, как и от другого? — Да, абсолютно такую же, потому что, похоже, один торговец рыбой не будет платить за рыбу больше, чем другой.

8462. Так что рыбаки не получили бы никакого преимущества от смены? — Нет.

8463. Они не могут улучшить свое положение, перейдя к другому? — Не могут.

8464. Это был ваш опыт с тех пор, как вы стали рыбаком? — Это был мой опыт всю мою жизнь, и многие, кроме меня, обнаружили то же самое.

8465. Они хотели бы улучшить свое положение, но не могли? — Именно так.

8466. Как вы думаете, им было бы лучше самим солить свою рыбу? — У них нет возможности солить свою рыбу самим, потому что те, кто это делает, должны найти для них будки, пока не придут суда, чтобы забрать соленую рыбу. Кроме того, бедные люди, такие как рыбаки, не могут этого сделать.

8467. Им приходится покупать соль для засолки, а это стоит много денег? — Да.

8468. Так что они вынуждены отдавать свою рыбу торговцу в свежем виде? — Да.

8469. Вы когда-нибудь знали людей, которые пытались солить рыбу самостоятельно? — Знал.

8470. Им не стало от этого лучше? — Если бы рыбопромышленники были согласны с тем, чтобы они это делали, они бы немного на этом заработали. Они сэкономили бы, возможно, несколько фунтов на тонне, но они не могли найти будки, в которые можно было бы поместить рыбу в сезон, когда ее нужно хранить. Им приходилось платить арендную плату за погреб тем лицам, которым принадлежали будки.

8471. Могли бы они продать свою рыбу по такой же хорошей цене, как рыбопромышленники? — Нет. Они не могли искать покупателей в южной части страны, как это могут делать рыбопромышленники, и они были вынуждены продавать свою рыбу шетландским торговцам по цене, которая была принята здесь.

8472. Не думаете ли вы, что людям было бы лучше, если бы они могли получать оплату за свою рыбу раньше в течение сезона и могли бы отовариваться в любой лавке, в какой захотят? — Не знаю, было бы это для них преимуществом, потому что они по опыту знают, что их заработки очень малы, и они не могли бы позволить себе получать их таким образом. Они должны стараться сберечь свои заработки на аренду и на содержание своих семей.

8473. Но если бы они получили деньги на руки, вместо того чтобы вести счет, не распорядились бы они ими лучше? — Не знаю. Некоторые из них, возможно, были бы склонны к этому, а некоторые нет.

8474. Не могли бы они покупать товары дешевле, если бы у них были деньги, чтобы платить за них? — Некоторые могли бы, но некоторые могли бы тратить свои деньги очень неосторожно.

8475. Вы слышали, что говорил Гилберт Сколлей о том, что муку можно купить дешевле на юге, чем здесь? — Мы все знаем, что это так.

8476. Кто-нибудь из вас пробовал достать ее таким образом? — Нет.

8477. Почему? — Из-за недостатка знаний. Мы не знаем, куда обратиться, чтобы найти самый дешевый рынок для покупки муки.

8478. Но Гилберт Сколлей нашел, куда обратиться, и он мог бы вам сказать? — Гилберт Сколлей мог бы это сделать, но мы никогда не любим иметь дело с тем видом муки, который он покупал.

8479. Вы могли бы получить любой сорт муки, если бы попросили? — Да, он получил бы любой сорт.

8480. И вы тоже, если бы обратились в нужное место. Не думаете ли вы, что если бы многие из вас сейчас договорились покупать муку у человека на юге и получали бы оплату за свою рыбу наличными, чтобы вы могли платить за муку наличными, вы смогли бы сделать это более выгодно? — В этом нет никаких сомнений.

8481. Что мешает команде лодки или двум договориться о том, чтобы привозить свою собственную муку с юга? — Рыбопромышленник должен снабдить их деньгами, прежде чем они смогут это сделать.

8482. Разве рыбопромышленник не даст аванс деньгами людям, если они попросят? — Это было бы исключительно на его усмотрение.

8483. Как вы думаете, рыбопромышленник не дал бы вам денег до конца сезона? — Не знаю, я никогда не просил, а о том, о чем человек не просил, он не может судить вообще.

8484. Как вы думаете, он был бы склонен это сделать? — Торговцы могли бы сделать это для некоторых, а для некоторых нет. Нельзя ожидать, что они сделают это для человека, который был у них в долгу; но если человек был с ними в расчете, у них, возможно, не было бы возражений против выдачи аванса.

8485. Полагаю, было бы нелегко найти команду лодки, где некоторые люди не были бы в долгах? — Думаю, есть немало команд лодок такого рода.

8486. Не могла бы команда лодки, где никто из людей не был в долгах, получить свои деньги таким образом? — Конечно, могли бы, если бы захотели.

8487. И они могли бы ввозить свою муку с юга, если бы нашли ее дешевле? — Возможно, могли бы.

8488. Кто-нибудь из ваших людей занимается вязанием или ткачеством? — Занимаются.

8489. Им платят за их работу так, как описали миссис Уильямсон и миссис Джонстон? — Да.

8490. Им платят в основном товарами? — Они могут взять либо товары, либо деньги, потому что они никому не должны.

8491. Вы ведете счет у какого-нибудь торговца? — Нет, я веду семейные счета.

[Страница 206]

8492. Вы ведете их все вместе? — Да.

8493. Это обычный способ в Макл-Ро? — Думаю, да, и считаю, что это лучший способ.

8494. Вы иногда носили их полотна на продажу торговцам? — Да, я иногда так делал.

8495. Вы когда-нибудь получали деньги за полотно? — Да, если я хотел.

8496. Но вы когда-нибудь получали их? — Получал. Я получал 4 фунта за раз, когда полотно того стоило.

8497. Это было давно? — В этом самом году.

8498. Вы получили все деньгами? — Да.

8499. Это было в Во? — Нет, это было в Брее у мистера Инкстера.

8500. Вы когда-нибудь получали раньше столько денег за какое-либо полотно? — Нет, не думаю.

8501. Вам платили в основном товарами раньше? — Нет, не совсем товарами. Если мне не были нужны товары, я мог получить деньги, потому что, если я не был у них в долгу, они были обязаны выплатить мне деньги.

8502. Они всегда были обязаны платить деньги за полотна? — Да, людям, которые были с ними в расчете и которые не брали у них шерсть.

8503. Но человек, который не был в расчете, не получил бы все деньгами? — Нет, он не мог этого ожидать.

8504. Цена его ткани была бы записана на его счет? — Да.

8505. И он мог бы получить немного денег, если бы хотел? — Да. Я никогда не знал, чтобы торговец отказал человеку в небольших деньгах, если он в них нуждался.

8506. Но человек должен был сказать торговцу, что он в них нуждается? — Да, если он нуждался, он должен был объяснить это ему.

8507. Если человек был в долгу у торговца и хотел получить деньги за свое полотно, не мог ли он отнести его другому торговцу? — Да, но это было бы не очень честно. Человек, который должен другому, всегда должен платить свой долг, когда может.

8508. Но он мог бы заплатить в другое время, а деньги могли быть нужны ему для своих неотложных нужд? — Такие случаи могли бы произойти, но не очень часто.

8509. Вы думаете, люди вокруг вас часто так не делают? — Не думаю, что делают.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ПИТЕРА БЛАНЧА.

8510. Вы рыбак и фермер недалеко от Брея? — Да, примерно в миле или полутора милях к северу отсюда.

8511. У вас хороший участок земли? — Да, примерно такой же, как у большинства людей здесь — небольшой надел.

8512. У вас есть брат в Оллаберри? — У меня там зять и двоюродный брат, Уильям Бланч.

8513. Вы присутствовали сегодня? — Не все время. Я был здесь около часа.

8514. Вы слышали описание того, как с рыбаками рассчитываются по их счетам? — Да. Я присутствовал на первом собрании, которое проводилось в Брее.

8515. Вы рассчитываетесь так же, как слышали в описании? — Да, во многом так же; но я рыбак на Фарерских островах, и был им последние двенадцать лет.

8516. Вы шкипер? — Да.

8517. С кем вы работаете? — Последние пять лет я нанят фирмой мистера Эйди. До этого я выходил из Леруика. Я работал на мистера Сазерленда, а затем на мистера Джорджа Рида Тейта.

8518. Вы рассчитываетесь каждый год зимой? — Да, или иногда дважды в год, но не часто.

8519. Вы получаете припасы, как правило, у торговца, на чьем судне идете на рыбалку? — Да, мы получаем их, если они нам нужны.

8520. Но, как правило, вы получаете припасы у этого торговца? — Как правило, да, но бывают исключения. Что касается меня, то у меня никогда не было необходимости брать припасы, если я не хотел; но, вообще говоря, я их брал, особенно запасы, необходимые для нашего собственного использования на судне.

8521. И когда что-то требуется для семьи человека дома в течение сезона, это обычно берется у того же торговца? — Может быть. Думаю, в большинстве случаев так и происходит; но, что касается меня, я не был обязан это делать, потому что во время расчетов у меня всегда было что взять, и я мог вести дела там, где хотел.

8522. Вы говорите, что не были обязаны это делать: часто ли люди чувствуют, что они обязаны это делать? — Конечно. Если бы я был нанят рыбопромышленником или торговцем и имел привычку вести дела с другим до того, как был нанят им, я бы считал своим моральным долгом нести свои деньги в его лавку, и я так и делал, хотя никогда не был обязан это делать.

8523. Некоторые люди обязаны это делать? — Думаю, они обязаны по той причине, что едва ли могут помочь себе сами. Возможно, у них не было денег, чтобы покупать товары в другом месте, и они были связаны по этой причине из эгоистических побуждений.

8524. Вы думаете, они не могли получить кредит в другом месте? — Да. Я знаю, что некоторые из них не могли получить его в другом месте. Возможно, некоторые могли.

8525. Но торговец, который нанимает людей на Фарерскую рыбалку, обычно готов дать кредит человеку, который находится в таких обстоятельствах и у которого нет денег? — Конечно, дает. Он понимает, что должен это делать. Они делают авансы, возможно, заранее, но как только люди нанимаются на рыбалку. Это может быть примерно в это время, или за месяц до этого, когда они заключают договор о найме.

8526. И они делают аванс тогда либо наличными, либо товарами? — Не думаю, что они, скорее всего, дадут много наличными. Они могут дать 8 или 10 шиллингов наличными, но если они не знают, что на человека можно положиться, не думаю, что они дадут намного больше. Они могут давать человеку, пока он не заработал что-то на рыбалке; но если это не случай, когда они знают, что это может быть выплачено человеком иначе, они не дадут. Он может выплатить это из своего запаса, например, у него могут быть другие средства. Что касается меня, конечно, я всегда был в состоянии оплатить свой счет, и у меня никогда не было нужды просить денег. Я могу судить об этом только по личному опыту; но я знал людей, которые плавали со мной восемь или девять лет, и я знаю, что они получали немного денег, возможно, 10 шиллингов или 1 фунт, в то время, когда они в них нуждались.

8527. Хотя они были связаны обязательствами? — Я не знал о том, что они связаны. Я не стал бы много говорить об этом. Осмелюсь предположить, что некоторые из них были связаны, а некоторые — нет.

8528. Вы когда-нибудь знали о случаях, когда люди были связаны обязательствами при найме к торговцу? — Нет. Возможно, я что-то слышал об этом, но не смог бы доказать это фактами.

8529. Слышали ли вы о людях, которые, как вы сказали, обязаны наниматься к определенному торговцу для участия в промысле, потому что они у него в долгу? — Нет, я не могу сказать об этом определенно.

8530. Было ли у вас представление или мысль, что человек мог наняться по этой причине? — Да, у меня была такая мысль, и мне говорили об этом сами люди, но этих людей здесь нет, и я не могу утверждать, что это действительно так. Что касается меня лично, то я никогда не был в подобных обстоятельствах.

8531. Задумывались ли вы когда-нибудь, было бы вам лучше при какой-либо иной системе, чем расчет в конце года за промысел у Фарерских островов? — Я размышлял над этим вопросом и часто думал, что нам могло бы быть лучше, чем при нынешнем положении дел. Возможно, отчасти это наша собственная вина из-за недостатка информации среди рыбаков; но я часто думал, и до сих пор так считаю, что у нас нет той справедливости, которая должна быть. Я считаю, что нынешняя система — это почти, если не полностью, односторонняя договоренность в пользу торговца. Это мое мнение относительно фарерского промысла, и рыбаки, добывающие лин, говорят то же самое. Мы не знаем, что получим, до конца сезона. Мы уходим в море, трудимся и ловим рыбу, если можем, но не знаем, что получим за нее до момента расчета. Существует договоренность между рыбопереработчиками или торговцами, и к тому времени они уже приняли решение и установили определенную цену, в то время как мы по нашему соглашению вынуждены просто брать то, что им угодно нам дать. Мы понимаем так, что команда получает половину чистой прибыли, а рыботорговец или переработчик получает другую половину за свое судно. Разумеется, за вычетом расходов на соль и переработку, а также дополнительных выплат капитану и помощнику и платы за «скор» (счет рыбы).

8532. Существуют ли какие-либо вычеты, прежде чем вы доходите до чистой прибыли? — Да, мы получаем не половину валовой выручки, а только половину чистой. Существует компенсация за соль и переработку, которая обычно составляет 2 фунта 10 шиллингов, и я думаю, что это можно было бы сделать дешевле, но, возможно, это наша собственная вина. Затем идут дополнительные выплаты капитану и помощнику, что представляет собой вознаграждение в определенном размере за тонну каждому, в зависимости от условий соглашения.

8533. Какие еще существуют вычеты? — Есть плата за «скор» и, возможно, расходы на доставку рыбы на рынок.

8534. Является ли это вычетом, или это не вычитается из половины чистой прибыли торговца? — Я точно не знаю, как это делается. Мы никогда не видим отчетов о продаже рыбы, хотя должны были бы их видеть, но, возможно, это тоже наша собственная вина.

8535. Вы не знаете, получает ли торговец комиссию в 5 процентов? — Один торговец, у которого я работал, мистер Грирсон, говорил мне об этом. Ни один другой торговец, у которого я работал, мне этого не говорил, но мистер Грирсон сказал мне, что в его случае это действительно так.

8536. Вы капитан, и вы действительно не знаете, как производятся вычеты, которые делаются до того, как чистая прибыль делится пополам? — Конечно, я спрашивал об этих вещах, и мне говорили, что никаких других вычетов, кроме тех, что я упомянул, не производится.

8537. Вы сами не имеете никакого отношения к производству этих вычетов? — Нет.

8538. Вы не имеете никакого отношения ни к взвешиванию рыбы, ни к ее продаже? — Нет, как и к поиску рынка сбыта для нее.

8539. Но вы считаете, что с вами могли бы обращаться более справедливо, чем сейчас? — Я думаю, что могли бы. Я не знаю, полностью ли это вина торговца, но думаю, что мы могли бы прийти к более справедливому пониманию по двум причинам: во-первых, мы должны иметь договоренность при начале или найме о том, что за нашу рыбу будет установлена определенная фиксированная цена, как это принято у англичан. Они знают, что получат, еще до того, как их рыба будет поймана.

8540. Где рыбачат эти англичане? — Они на судах, которые приходят из Лондона, Гримсби, Халла и Берика, и они рыбачат для переработчиков на Шетландских островах и выгружают здесь свою рыбу.

8541. У всех этих людей есть соглашение о фиксированной цене? — Насколько я понимаю, есть. По крайней мере, они сами мне так говорили.

8542. У этих людей есть фиксированное соглашение с местными переработчиками, которым они продают рыбу? — Да. Конечно, их людям платят не так, как нам. Людям на борту этих судов, за исключением капитанов, платят недельную заработную плату.

8543. И капитан заключает сделку с местным торговцем по поводу рыбы? — Я скорее думаю, что сделку заключает владелец.

8544. Вы знаете характер сделки, которую они заключают? — Не могу сказать, что знаю точно. Я знаю, что местный торговец соглашается платить им фиксированную цену, когда рыба выгружается в сушеном виде. Ее солят на борту судов, и они получают 10, 11 или 12 фунтов за тонну соленой рыбы при выгрузке. Они знают, что получат это до того, как рыба будет поймана, и не могут ожидать ничего большего. Теперь я говорю, что мы должны иметь нечто подобное, и тогда мы будем знать, за что именно работаем. Может быть, таким образом мы получим меньше, чем сейчас, но у нас будет четкое понимание. Если мы проиграем в один год, мы можем выиграть в другой.

8545. Как вы думаете, согласились бы рыбаки на Шетландских островах, в общем и целом, на сделку такого рода? Не стали бы они сильно жаловаться, если бы цена значительно выросла до конца сезона? — Жаловаться, скорее всего, стали бы только те, кто не отличается сообразительностью. Это были бы не разумные люди. Что касается меня и моего опыта, я не думаю, что разумный и опытный человек имел бы право жаловаться в таком случае, и не думаю, что он стал бы это делать. Я говорил со многими и обсуждал этот вопрос, и не думаю, что они стали бы жаловаться.

8546. Считаете ли вы, что рыбаки при такой системе имели бы в начале сезона такое же преимущество при заключении сделки, как капитаны? Не были бы капитаны более осведомлены о том, какой может быть рыночная цена к концу сезона, и, таким образом, не смогли бы они сделать расчет цены в свою пользу? — Торговцы в силу своего положения должны обладать большей информацией о вероятном состоянии рынка, и, как правило, они ее имеют; но я считаю, что немало капитанов фарерских рыболовных судов могли бы найти такой же хороший рынок сбыта, или почти такой же хороший, как и переработчики.

8547. Вы считаете, что они обладают всей информацией, необходимой для того, чтобы заключить выгодную сделку в начале сезона, или такой же, как у переработчиков? — Да. Переработчик может так же легко совершить ошибку в своих расчетах, как и я. Рынок настолько изменчив, что возможно, что переработчик может пойти на сделку и понести убытки. Он мог бы, возможно, договориться с другим торговцем о продаже своей рыбы по определенной фиксированной цене, а существует вероятность того, что после этого цена на рыбу вырастет, и, конечно, у меня были бы такие же шансы.

8548. Вы говорите, что на английских судах рыбу солят до того, как ее выгружают на берег? — Да.

8549. Это происходит и на ваших судах? — Да, мы всегда обязаны это делать. Иначе мы не смогли бы сохранить рыбу. Когда мы рыбачим у берегов Фарерских островов, Исландии или в других местах, мы не можем поступить иначе; мы должны солить ее, чтобы сохранить.

8550. Соль загружается на борт судна и предоставляется рыбопереработчиком перед выходом в море? — Да.

8551. Вы сказали, что считаете 50 шиллингов за тонну слишком высокой платой за засолку и переработку: это ваше мнение? — Я склонен так думать. Я знаю цену на соль так же хорошо, как и переработчики. Я имел обыкновение покупать соль в Ливерпуле более двух или трех раз, и я знаю, сколько я за нее платил, покупая за наличные. Последний груз соли, который я привез сюда, стоил 7 шиллингов за тонну при отправке из Ливерпуля, а фрахт сюда составил 10 шиллингов. Затем еще 1 шиллинг за тонну за выгрузку, по крайней мере. Затем 2 шиллинга за усушку, и они могли бы вычесть еще 1 или 2 шиллинга за аренду склада. Итого получилось бы 22 шиллинга.

8552. Это была бы общая стоимость соли, доставленной на Шетландские острова? — Она может варьироваться, но именно столько я заплатил за нее в последний раз, когда покупал груз.

8553. Считаете ли вы 22 шиллинга щедрым расчетом? — Думаю, да. Затем нужно платить людям за переработку, то есть за мойку и сушку рыбы, и я думаю, что они обычно платят не менее 12 шиллингов за тонну, а в некоторых случаях и больше. Я никогда сам не перерабатывал рыбу, но переработчики говорили мне, что это примерно такие расходы.

8554. Это было бы 12 шиллингов для рабочих, занятых на переработке; но вам также потребовалась бы некоторая компенсация за инструменты, сараи и будки? — Несомненно, компенсация потребовалась бы и за это. В некоторых случаях человек может перерабатывать рыбу там, где ему приходится самому обеспечивать себя будкой, и он должен получать покрытие от рыбопереработчика или торговца. Это, однако, сущие пустяки.

8555. Было бы 3 шиллинга за тонну слишком много для этого? — Как правило, я думаю, нет.

8556. Было бы это слишком мало? — Я думаю, это было бы не слишком мало; я думаю, этого вполне хватило бы.

[Страница 208]

8557. Были бы еще какие-либо расходы на переработку рыбы? — Нет, насколько это касается переработки.

8558. Вы говорите, что плата за переработку составляет 50 шиллингов? — Да. Я платил свою долю по этой ставке, а иногда платил по ставке 52 шиллинга 6 пенсов, но в моем опыте бывало и меньше 50 шиллингов. Одно время было 45 шиллингов, но в последние годы никогда не было меньше 50 шиллингов.

8559. Расчет, который вы сделали, приводит к тому, что, по вашему мнению, рыбопереработчик получает прибыль в 13 шиллингов за тонну на переработке: это ваше мнение? — Мое мнение именно такое, как я изложил. Возможно, я ошибаюсь в некоторых пунктах, потому что в некоторых случаях торговцу, возможно, приходится давать переработчику больше. Может быть поздний сезон или дождливый сезон, и чтобы рыба была высушена и готова к рынку, возможно, они могли бы поощрить переработчика, дав ему на 1 или 2 шиллинга больше.

8560. Расходы в некоторых случаях могут быть больше 37 шиллингов за тонну? — Могут быть.

8561. Но вы считаете, что 37 шиллингов за тонну — это достаточно справедливый расчет, насколько вы можете судить, для обычных расходов на засолку и переработку? — Думаю, да.

8562. Считаете ли вы, что рыбаки могли бы перерабатывать рыбу самостоятельно в небольших масштабах? — Возможно, было бы нелегко собрать команду, которая могла бы это сделать, но я думаю, что это возможно. Я не вижу причин, почему капитан фарерского рыболовного судна не мог бы нанять человека для переработки своей рыбы так же, как и другой человек. Часто бывают пляжи, которыми он мог бы воспользоваться на время, и я думаю, что вполне возможно, что они могли бы перерабатывать свою рыбу, но могут возникнуть некоторые трудности. Может быть, не каждый человек смог бы это сделать.

8563. Вы не знаете, пробовали ли это делать? — Не знаю. Что касается меня лично, я никогда не пытался.

8564. Считаете ли вы, что система текущих счетов среди фарерских рыбаков, с которыми вы встречались, привела к тому, что они набрали слишком большие долги? — Я склонен так думать.

8565. Является ли это одной из ваших причин для желания иметь фиксированную цену в начале года? — Это была бы одна из особых причин, но не единственная. У меня есть еще одна причина для этого, которая заключается в том, что при нынешней системе, если торговец заключает выгодную сделку или находит хороший рынок для своей рыбы, и человек, которому он ее продает, не разоряется до того, как цена станет подлежать выплате, торговец никогда не проигрывает, потому что он никогда не платит нам до этого момента цену, которую может себе позволить заплатить. Он всегда в безопасности; но если бы у него была фиксированная цена, которую нужно платить за рыбу, он мог бы проиграть так же быстро, как и я. Это моя главная причина для возражения против этой системы. Я хотел бы, чтобы все было изменено так, чтобы было нечто похожее на честную игру, и чтобы, если я проигрываю, я проигрываю, а если выигрываю, то выигрываю. Я не говорю, что торговец сейчас не платит мне справедливую цену. Возможно, он платит мне все, что может себе позволить, но я этого не знаю.

8566. Но при системе, которую вы предлагаете, цена может быть ниже, чем достаточно для вашего труда? — Мне пришлось бы рискнуть. В своем опыте мне приходилось сталкиваться с тремя почти полными провалами на промысле, и, конечно, наш труд и время пропадали почти даром. Но это была не вина владельца; мы не могли этому помочь, и он тоже.

8567. Приходил ли вам на ум какой-либо другой план оплаты рыбы? Как было бы, например, если бы определенная часть цены за центнер выплачивалась при доставке свежей рыбы, а остальное, каким бы оно ни было, выплачивалось бы при расчете в соответствии с текущей ценой? — Я вряд ли мог бы говорить о свежей рыбе, потому что мой опыт связан с соленой рыбой, и я хотел бы говорить только о том, с чем был непосредственно связан сам. Но говоря только о соленой рыбе, то, что вы предложили, было бы гораздо лучшим способом, потому что тогда у меня был бы шанс увидеть, как мою рыбу взвешивают. Я не думаю, что торговец обманул меня на тонну или полтонны рыбы, но у меня не было шанса увидеть, как мою рыбу взвешивают, когда я был там. Улов каждого судна хранится и перерабатывается отдельно; но когда мы приходим сдавать рыбу, если бы у нас был шанс увидеть, как ее взвешивают, и получить за нее определенную сумму, это было бы именно так, как поступают эти англичане. Они видят, как взвешивают их рыбу, и знают, что получают за каждую тонну или каждый центнер, и им больше нечего ожидать. Но мы так не делаем; мы получаем цену за сушеную рыбу.

8568. Вы знаете, сколько свежей рыбы составляет центнер сушеной? — Я знаю, что около 2 1/4 центнера — это общая норма, принятая при ловле лина для свежей рыбы, но если это хорошая рыба, то потребуется не так много, как я сам помогал перерабатывать, но с плохой рыбой может быть и столько. Что касается соленой рыбы, я не могу сказать точно, какова пропорция.

8569. При фарерском промысле такого расчета не требуется? — Нет, это не попадает так непосредственно в мое поле зрения. Я никогда не видел, как мою рыбу взвешивают в сухом виде; я иногда видел, как их взвешивают в мокром виде, но не часто.

8570. Их иногда взвешивают в мокром виде при фарерском промысле? — Иногда, не часто. Это делается, возможно, на берегу или на борту, как получится. Предположим, мы выгружаем их на другой станции, чем планировали, их пересчитывают и взвешивают при продаже, и тогда владелец или рыбопереработчик будет знать, какой выход они могут дать в сухом виде. Вот почему их взвешивают.

8571. Тогда в этом случае должен производиться расчет? — Есть, но я не знаю точно, какой именно.

8572. Возвращаясь к вашему расчету расходов на переработку рыбы, можете ли вы сказать мне, сколько соли требуется для переработки тонны рыбы? — Мы обычно рассчитываем тонну соли на тонну сушеной рыбы. Если с солью хорошо обращаться, ее хватит на немного больше, но мы обычно рассчитываем на это как на средний показатель.

8573. Вся ли соль, которую получает рыба, насыпается на нее до того, как ее выгружают на берег? — Да, вся насыпается. Больше ничего не добавляется, за исключением, может быть, нескольких рыб, которые могут испортиться, или когда мы получаем рыбу, а соли не хватает, но это случай крайней необходимости и исключение, а не правило. Как правило, мы перерабатываем нашу рыбу и насыпаем на нее всю соль, которая ей требуется.

8574. Есть ли у вас какие-либо знания о системе оплаты при ловле лина? — Только из того, что я слышал об этом. Я был на этом промысле только один раз, когда был мальчишкой, и не могу много сказать об этом из опыта.

8575. Считаете ли вы, что ваши соседи в целом вполне свободны иметь дело с любым торговцем, с которым пожелают, при ловле лина? — Я верю, что они обладают полной свободой, насколько это касается любого человека, который мог бы занимать такое же положение, как я, и быть в состоянии оплачивать свои счета в любое время; но я думаю, что человек, который не может оплачивать свои счета и который всегда в долгах, не был бы свободен идти туда, куда пожелает. Я не уверен, что даже он не был бы свободен использовать собственное суждение и иметь дело с тем, с кем хочет; но я не знаю, хорошо ли на него посмотрели бы, если бы он пошел к другому. То есть, если он должен 10 или 20 фунтов торговцу, я не думаю, что торговец одобрил бы, если бы человек пошел к другому торговцу, которому он ничего не должен, и рыбачил для него. По крайней мере, так мне говорили, и так я знал; но, конечно, человек, который может оплачивать свои счета и не обязан рыбачить для определенного лица, может делать, что хочет. Есть рыбаки в других частях страны, которые обязаны рыбачить для своего землевладельца или управляющего, но здесь этого нет.

8576. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите заявить? — Не думаю, что есть что-то еще по любому вопросу, с которым я непосредственно связан. Мы раньше делали немного шетландского сукна, но я мог бы только подтвердить показания, которые уже были даны по этому поводу. У меня никогда не было необходимости продавать его определенному лицу, и я получал за него деньги, когда просил. Я не знаю, всегда ли дают ту же цену деньгами, что и при расчете товарами; но если мне нужны были деньги, и я просил их, я всегда их получал.

[Страница 209]

8577. Тогда у вас нет возражений против практики, существующей в отношении торговли чулочно-носочными изделиями? — Нет, я не стал бы ничего говорить об этом.

8578. У вас есть возражения против того, что делается в торговле сукном? — Я имею в виду торговлю сукном. Конечно, вязание — это вещь, с которой я не связан непосредственно; у меня этим мало занимаются. Я знаю, однако, что в некоторых случаях, хотя, возможно, и не во всех, когда женщины вязали чулочно-носочные изделия и получали определенную цену за изделие, все же при покупке чая или бакалеи, которые считаются денежными товарами, им приходилось платить за них больше. Им приходилось платить на 2 пенса или 1,5 пенса больше за четверть фунта чая, потому что за него платили чулочно-носочными изделиями; но я думаю, что предпочел бы другой способ обращения с ними. Я думаю, если бы я был в таком положении, я бы давал им меньше за их изделия и продавал бы им товары по фиксированной цене. Для торговцев это вышло бы ровно в то же самое.

8579. Вы думаете, это был бы более мудрый курс для торговцев? — Да. Я помню один случай, когда я принес торговцу две или три вещи из чулочно-носочных изделий, мне назначили за них определенную сумму; но когда я взял у него немного чая, он сказал, что должен сделать чай на 2 пенса дороже за четверть, потому что за него платят чулочно-носочными изделиями. Я сказал ему, что не стал бы так поступать на его месте, а давал бы немного меньше за изделия и установил бы фиксированную цену на свой чай или любые другие товары, которые я продавал; но он сказал: «Мы все должны так делать, потому что если бы я сказал, что не дам женщине столько за ее изделия, она пошла бы с ними к другому торговцу, и они дали бы ей более высокую цену и накинули бы ее на свои товары», что, я не сомневаюсь, они и делают.

8580. Следовательно, вы не убедили торговца чулочно-носочными изделиями? — Я убедил его настолько, что получил свою цену. Я не стал бы платить цену, которую он назначил, и забрал бы свое изделие обратно, чем платить ее.

8581. Это произошло несколько лет назад? — Да, это было не менее шести лет назад.

Брей, 13 января 1872 г., допрошен ТОМАС РОБЕРТСОН.

8582. Вы были рыбаком здесь всю свою жизнь? — Не всю свою жизнь, но я был им в течение ряда лет.

8583. Вы держите участок земли в Уэзерсте? — Да.

8584. На кого вы рыбачите? — На мистера Эди, Воу.

8585. Вы рассчитываетесь с ним каждый год? — Да.

8586. Вы обычно получаете часть своего баланса наличными? — Да. Если у меня есть баланс к получению, я его получаю, но я всегда получал деньги, когда просил их, независимо от того, был ли у меня баланс или нет.

8587. Вы получаете деньги в качестве аванса в течение года? — Да, когда бы я ни попросил.

8588. Получали ли вы их десять лет назад, если просили? — Получал.

8589. Была ли такая практика тогда? — Да, но я никогда не просил денег, если они мне не были нужны.

8590. Вам чаще нужны были товары? — Да.

8591. Как далеко от Воу до вашего места? — Около трех миль.

8592. Является ли лавка мистера Эди ближайшей к вам? — Нет. Брей ближе, чем Воу.

8593. Но вы имели дело в Воу, потому что рыбачили для мистера Эди? — Я имел дело и в Брее тоже, но в основном в Воу.

8594. Это потому, что у вас там был счет? — Да.

8595. И вам было удобнее иногда иметь дело в кредит? — Да.

8596. Я полагаю, вы получили бы больший аванс товарами в этой лавке, чем если бы попросили деньги? — Не знаю; я просил товары только тогда, когда они были мне нужны.

8597. Но если бы вы попросили деньги, чтобы пойти и купить товары в другом месте, вы бы их получили? — Не могу сказать, так как никогда не просил.

8598. Вы слышали показания Робертсона и Вуда, а также других рыбаков, которые были допрошены сегодня? — Да.

8599. У вас есть что-то другое сказать, чем то, что они сказали о системе ведения дел среди рыбаков здесь? — Нет.

8600. Вы знали рыбаков, которые переходили с одного места работы на другое? — Знал.

8601. Вы сами так делали? — Нет.

8602. Вы всегда рыбачили для мистера Эди? — Да.

8603. Какова общая причина того, что люди переходят? — Не знаю. Полагаю, потому что они думают, что им будет лучше.

8604. Как им может быть лучше, когда все переработчики всегда платят одну и ту же цену в конце года? — Я не вижу, как им может быть лучше от перехода от одного человека к другому; я никогда не чувствовал, что мне было бы лучше так сделать.

8605. Я понимаю, что все торговцы здесь платят одну и ту же текущую цену за рыбу? — Да. Мистер Эди предложил мне установленное соглашение на ловлю сельди. Сельдь на Шетландских островах тогда стоила 7 шиллингов за кран, и он согласился, что будет давать нам 8 шиллингов за кран; но мы получали только 8 шиллингов за кран в течение двух лет. Цена варьируется в зависимости от соглашения каждый год; иногда мы получаем 13 шиллингов за кран, иногда 10, а иногда 12 — то вверх, то вниз.

8606. Вы обычно ходите на ловлю сельди каждый год? — Да.

8607. В какое время года вы ходите? — Август и сентябрь; после того, как мы заканчиваем с ловлей лина.

8608. И сделка на ловлю сельди заключается в том, что вы получаете столько-то за кран? — Да, это было соглашение, которое у нас было с мистером Эди, когда мы брали наши сети.

8609. Вы нанимаете у него сети для этой ловли? — Нет, мы их покупаем, и они записываются на наши счета.

8610. Вы уже выплатили стоимость этих сетей? — Да.

8611. Сколько времени вам потребовалось, чтобы выплатить их? — Не могу сказать точно, но думаю, что нам потребовалось от 8 до 9 лет, чтобы выплатить за них все, потому что у нас были скудные уловы.

8612. Вы имеете в виду, что ловля сельди была плохой? — Да.

8613. Вы в конце концов выплатили их? — Да.

8614. Плата за сельдь выплачивается сразу, как только вы ее доставляете? — Нет.

8615. Вы ведете счет для ловли сельди отдельно от счета для ловли лина? — Да.

8616. Вы получаете товары и на другую сторону этого счета тоже? — Нет, они все на одном счете.

8617. Ваши товары записываются на счет в Воу? — Да.

8618. И цена за сельдь записывается в ваш кредит, когда вы рассчитываетесь? — Да.

8619. Вы ведете расчетную книжку? — Да.

8620. Она у вас сейчас есть? — Нет, у меня ее нет, потому что мы думаем, что нет смысла хранить ее после окончания сезона. Как только мы находим, что расчетная книжка верна, мы думаем, что она больше не нужна, и когда я принес ее домой, полагаю, дети ее разорвали.

8621. Когда вы сводите свой счет в конце года, вы идете и смотрите все пункты в книге мистера Эди? — Да.

8622. Их вам зачитывают? — Да; я сравниваю их с пунктами в своей книге и вижу, что они все верны.

8623. Вы получаете в течение года в основном товары или наличные? — В основном товары, но я получаю и значительную часть наличными.

[Страница 210]

Брей, 13 января 1872 г., допрошен ДЖОН РАТТЕР.

8624. Вы рыбак в Уэзерсте? — Да.

8625. Вы рыбачите для мистера Эди? — Да.

8626. Вы слышали, что сказал Томас Робертсон? — Да.

8627. Все ли это относится к вашему случаю так же, как и к его? — Точно так же.

8628. Как долго вы рыбачите для мистера Эди? — Шесть лет.

8629. Где вы рыбачили раньше? — Я ни для кого не рыбачил раньше, кроме как ходил за плату на ловлю лина.

8630. Вы ходите и на ловлю сельди тоже? — Да.

8631. И вам платят за нее так же, как Робертсону? — Да.

8632. Вы получаете фиксированную цену за сельдь? — Да.

8633. У вас есть что добавить к тому, что он сказал? — Нет.

Брей, 13 января 1872 г., повторно вызван ГИЛБЕРТ СКОЛЛЕЙ.

8634. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я забыл, что у меня с собой моя расчетная книжка с мистером Эди за этот год. Она показывает товары, которые я получаю сейчас. [Предъявляет книгу.]

8635. Я думал, вы получаете свои товары по цене за наличные сейчас? — Да, у меня было обещание получить их по цене за наличные.

8636. Я вижу, здесь чай, 5 пенсов? — Это за 2 унции чая.

8637. Значит, вы еще не получаете их по цене за наличные? — Я не сомневаюсь, что когда я буду рассчитываться с мистером Эди, он это уладит. У меня есть его обещание на этот счет, и я не сомневаюсь, что он это сделает. Я хочу далее сказать, что эта система «трак» или принудительный бартер является великой причиной нищеты, так как она делает бедных беспечными, а богатых бесстрашными; потому что, если глава семьи умрет, кредитор, вероятно, заберет оставленное имущество и, следовательно, оставит вдову и детей-сирот, если они есть, на попечении прихода. Другое дело, что когда торговцы имеют возможность назначать цену как на свои товары, так и на мои, они ясно видят, что я должен продать, и все должно уйти по той цене, которую они назовут, и я должен взять их товары по той стоимости, которую им угодно на них назначить, и я — если я в долгу — не смею жаловаться.

8638. Какие товары вам приходилось продавать, на которые они назначали свою собственную цену? — Во-первых, я был перевозчиком чулочно-носочных изделий в разные места.

8639. Для кого вы возили чулочно-носочные изделия? — Возможно, для моей жены или других, и стоимость чулок составляла 10, 8 или 7 пенсов. Если я брал чай, а стоимость чулок была 10 пенсов, я мог получить только на 9 пенсов. Если бы я брал хлопчатобумажные товары, я получил бы полную стоимость, но не если бы я брал чай. Затем, если при этой системе человек влезает в долги, это больше по видимости, чем в реальности; и если этот человек попросит деньги у мнимого кредитора, старый счет будет потрясен перед ним как пугало, и ему обычно говорят оплатить свой кредит и перевести свои заказы, и это, следовательно, приковывает его к старому плану. Что касается разницы в цене на муку, то, что ввело меня в заблуждение в этом отношении, было то, что мне и другим часто говорили, что они берут только 2 шиллинга за мешок в качестве комиссии, что составило бы 10 фунтов за 100 мешков; но в конце концов, когда я написал некоторым торговцам мукой на юге, я обнаружил, что это больше похоже на 50 фунтов за 100 мешков — то есть 10 шиллингов за мешок вместо 2 шиллингов.

Брей, 13 января 1872 г., допрошен УИЛЬЯМ ЭДИ.

8640. Вы сын мистера Т. М. Эди, который уже был допрошен? — Да. Я партнер в бизнесе, который ведется в Воу, хотя он ведется от имени моего отца. Я являюсь партнером в течение семи или восьми лет.

8641. Знаете ли вы о каком-либо соглашении, существующем между господами Эди, Андерсоном и Инкстером, о том, что когда рыбак, который должен одному из этих переработчиков, идет к другому, новый работодатель берет на себя долг, возникший перед прежним работодателем? — Было заключено соглашение такого рода.

8642. Оно выполнялось в определенной степени? — Да, я думаю, оно довольно хорошо выполнялось.

8643. Оно было оформлено письменно? — Да, я думаю, оригинальный документ находится у нас. Я пришлю его вам.* Основной целью или побуждением для составления этого документа было то, что многие наши рыбаки имели обыкновение рассчитываться в конце сезона и получать авансы на аренду или товары, с пониманием того, что они будут рыбачить или пойдут на нашей лодке на промысел в следующем сезоне; а затем они уходили и шли к мистеру Андерсону и брали подобные авансы у него.

8644. Вы обнаружили, что человек, который залез в долги по вашим книгам и которому вы были вынуждены отказать в поставках из-за того, что его долг был слишком велик, был склонен пойти к другому торговцу и наняться к нему на следующий сезон? — В некоторых случаях, возможно, они так и делали, но не как правило.

8645. Но не обнаружили ли вы, что когда долг человека становился настолько большим, что вы были вынуждены отказать ему в поставках, и он вряд ли мог его выплатить, он уходил к другому торговцу вместо того, чтобы продолжать рыбачить для вас? — Иногда; но большинство людей, когда они в долгах таким образом, экономят как можно больше и держат расходы под контролем, чтобы помочь погасить долг.

8646. Вы видите, когда человек пытается сократить расходы, и вы помогаете ему насколько возможно? — Да.

8647. Вы помните, как один Уильям Инкстер ушел от вас таким образом много лет назад? — Да.

8648. И мистер Андерсон выплатил весь его долг вам по этому соглашению? — Да, мистер Андерсон выплатил его долг.

8649. Были ли другие случаи подобного рода? — Да, я думаю, мы выплатили мистеру Андерсону некоторые счета за некоторых его людей, и он выплатил нам.

8650. Выплачивается ли в этих случаях полный долг, или только его часть, или вы идете на компромисс? — Иногда мы идем на компромисс.

8651. Было ли какое-либо понимание, когда вы брали в аренду свои помещения в Воу, что никакая лавка не должна быть разрешена в поместье Буста рядом с вами? — Я не могу говорить утвердительно по этому вопросу. Я не знаю точно условий аренды. Я думаю, в последнем договоре аренды было условие относительно пастбищных земель, что на них не должно вестись никакой коммерческой деятельности.

8652. Вы имеете в виду никакой рыбоперерабатывающей деятельности? — Никакой лавки. Одно время шли разговоры о том, чтобы открыть там питейное заведение; и я думаю, именно в связи с этим было включено это условие. Это было в договоре аренды парка или огороженной собственности.

8653. У вашей фирмы есть лицензия бакалейщика? — Да.

8654. Я понимаю, что в округе нет питейного заведения? — Нет, у нас есть лицензия на продажу спиртных напитков.

8655. У вас есть и лицензия питейного заведения тоже? — Да.

8656. Этот бизнес ведется, конечно, в других помещениях, чем ваш другой бизнес? — Нет, они ведутся в одних и тех же помещениях.

8657. Разве нет другой двери в место, где вы продаете спиртные напитки? — Нет; мы вполне свободны продавать там спиртные напитки, но не для потребления на месте.

8658. Значит, у вас вообще нет лицензии на потребление на месте? — Нет.

8659. И лицензия, которая у вас есть, не является лицензией питейного заведения? — Нет.

8660. Вы присутствовали сегодня и слышали показания: есть ли какое-либо замечание, которое вы хотите сделать по ним? — Не знаю, есть ли. Я думаю, большинство вещей, о которых упоминалось, были объяснены моим отцом. Есть кое-что, однако, относительно переработки рыбы, о чем я могу упомянуть. Этот вопрос едва ли был рассмотрен так, как следовало бы. Например, было заявлено, что тонна соли переработает тонну рыбы на одном из фарерских судов, но этого никогда не бывает. Одно время, я полагаю, она переработала бы тонну рыбы, но сейчас на этих судах идет страшная расточительность и трата соли. Есть тонны соли, которые тратятся среди балласта и другими способами, так что мы никогда не получаем тонну сушеной рыбы на тонну соли.

8661. Вы слышали расчет, сделанный Бланчем по этому предмету? — Да. Соль обходится нам гораздо дороже, чем он упомянул; у нас в погребах нет соли дешевле 27 или 27 шиллингов 6 пенсов, и снова есть расходы на погрузку на суда и усушку.

8662. Он допустил 2 шиллинга за тонну на усушку? — Да, при выгрузке, но не при погрузке; 2 шиллинга за тонну не покроют усушку как при выгрузке, так и при погрузке; а затем стоимость труда гораздо выше, чем раньше.

8663. Является ли 12 шиллингов за тонну недостаточной компенсацией за труд? — Да.

8664. Вы делали расчет этого в какое-либо время для целей вашего бизнеса? — Мы едва ли можем сделать точный расчет, но я уверен, что это больше, чем он заявил. Есть разные партии рыбы, выгружаемые с разных судов для переработки, и мы не можем вести точный учет времени, затраченного на каждую партию.

8665. Но возьмите одну тонну рыбы: 12 шиллингов — это больше, чем обычная стоимость ее переработки? — Нет, это значительно меньше стоимости. Я в этом совершенно уверен.

8666. Является ли 50 шиллингов за тонну, обычный вычет, взимаемый с рыбаков за фарерский промысел, намного выше фактической стоимости? — Я не думаю, что это на 6 пенсов выше фактической стоимости.

8667. Включает ли это что-либо за руководство? — Конечно, это включает компенсацию за нашу утварь, а также стоимость пляжей и руководства. Затем Бланч сказал, что был вычет в 5 процентов, но это не 5 процентов, которые вычитаются. Обычно вычитается 1 фунт за тонну за расходы по реализации рыбы, хранению и так далее.

8668. Это 1 фунт за тонну на переработанную рыбу? — Да; это известно по всей стране как обычная ставка оплаты.

8669. Это составляет почти 5 процентов? — Да; иногда это немного больше 5 процентов, а иногда не так много.

8670. Это все вычеты, которые делаются до распределения выручки от переработанной рыбы? — Да; есть переработка, дополнительные выплаты капитану и помощнику и плата за «скор».

8671. Что такое плата за «скор»? — Людям платят столько-то за каждый «скор» (счет) рыбы, который они индивидуально вытягивают.

8672. То есть каждый человек считает рыбу, которую он получает на свои собственные лески? — Да, и он получает 6 пенсов за «скор» за них.

8673. Это своего рода премия за трудолюбие? — Да; это вычитается из валовой выручки и выплачивается индивидуальному рыбаку.

8674. Есть ли какой-либо другой вычет в пользу торговца или людей? — Я не знаю ни о каком. Есть также некоторые платежи за наживку, которые тоже вычитаются. Это записывается на счет промысла судна и вычитается из валовой выручки.

8675. Есть ли какие-либо расходы на лески, или люди сами предоставляют свои лески? — Люди предоставляют свои лески при фарерском промысле.

8676. Цена этих лесок записывается на счет промысла или на счет людей индивидуально? — На счет людей индивидуально. Каждый человек получает свои лески, и они записываются на его индивидуальный счет. Обычно капитан на борту судна держит запас лесок, и они предоставляются им людям на борту.

8677. Эти запасы на борту судна идут на индивидуальный счет людей? — Да, запасы всех видов. Мы снабжаем их 8 фунтами хлеба на человека в неделю, а мелкие припасы они находят сами.

8678. Вы обычно покупаете их в вашем магазине? — Да.

8679. И они записываются на ваш счет? — Да.

* Упомянутое соглашение было впоследствии представлено и содержало следующие условия: «Мы, Гидеон Андерсон из Оллаберри, Джон Андерсон из Хиллсвика, Джеймс Инкстер из Брэ и Томас М. Эди из Во, принимая во внимание крайне пагубные последствия, которые, вероятно, наступят для нас самих и, в конечном счете, для наших рыбаков вследствие безрассудной системы предоставления им авансов, практикуемой уже некоторое время, и зная, что такая система поддерживается тем фактом, что если кто-либо из нас отказывал в их требованиях, какими бы абсурдными они ни были, они обращались к другому, который давал им то, что они хотели, — мы решили покончить с этим в будущем, чтобы каждый из нас мог самостоятельно судить о целесообразности авансов, которые он может предоставить своим рыбакам»; и стороны договорились и обязались, пока они остаются рыбопромышленниками в тех же местностях, «не вмешиваться в дела рыбаков друг друга и не нанимать их, не позволять нашим шкиперам лодок или людям делать это, а также не предоставлять им авансы в счет арендной платы под залог их крупного рогатого скота, овец или пони, или при любых других обстоятельствах, если только они не предъявят справку от любого из нас, у кого они рыбачили в последний раз, о том, что он свободен от долгов и всех других обязательств, вытекающих из этого или связанных с рыбной ловлей», под штрафом в 5 фунтов стерлингов, выплачиваемым в пользу бедных прихода.

В письме, касающемся этого соглашения, г-н Т. М. Эди говорит: «Единственный случай, когда его приходилось применять, заключался в том, что иногда какой-нибудь человек хотел перейти на лодку, которая была для него удобнее, и тогда любой из нас, у кого он рыбачил, давал ему записку о том, что он не имеет никаких обязательств, или, если у него был остаток долга, рыбопромышленник, к которому он переходил, выплачивал его за него. В некоторых случаях мы обнаруживали, что никчемный человек получал то, что ему действительно было нужно в качестве аванса, а затем, если какая-либо прихоть не удовлетворялась, он покидал лодку, и остальная часть экипажа теряла улов из-за отсутствия человека на его месте, и это способствовало сдерживанию авансов в товарах, так что у людей оставалось больше денег».

Брэ, 13 января 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА НИКОЛСОНА.

8680. Где вы живете? — В Норт-Делтинге.

8681. Вы рыбак? — Да.

8682. На кого вы рыбачите? — На фирму Pole, Hoseason & Co.

8683. Как далеко вы живете от Моссбэнка? — Около мили.

8684. Как долго вы рыбачите на Pole, Hoseason & Co.? — Пять лет.

8685. Ведете ли вы счет в магазине в Моссбэнке? — Да.

8686. Производите ли вы расчет в конце года? — Да.

8687. Получаете ли вы какие-либо деньги при расчете? — Да, я получаю деньги на аренду.

8688. Кому вы платите арендную плату? — Г-ну Джону Робертсону. Я живу в поместье Ланна; владелец — шериф Белл.

8689. Получаете ли вы от Pole, Hoseason & Co. еще какие-либо деньги, помимо арендной платы? — Больше никаких денег, так как мне их не причитается.

8690. Это потому, что вы в долгу? — Да.

8691. Насколько вы задолжали? — При последнем расчете я был должен 3 фунта, но бывало, что мой долг доходил до 13 фунтов.

8692. Вы всегда в долгу по своим счетам? — Да.

8693. И вы всегда идете рыбачить на Pole, Hoseason & Co. в надежде погасить долг? — Да.

8694. Свободны ли вы рыбачить на любого другого торговца? — Нет.

8695. Почему? — Потому что я в долгу, и я не могу выплатить свой долг, поэтому я обязан рыбачить на г-на Поула.

8696. Если бы вы пошли рыбачить на другого торговца и получали бы от него оплату деньгами, не могли бы вы погасить свой долг перед Pole, Hoseason & Co.? — Возможно, но я не вижу, какой в этом был бы толк. Я получаю за свою рыбу от г-на Поула ту же цену, что получил бы от кого-либо другого.

8697. Но не кажется ли вам, что ваш счет у Pole, Hoseason & Co. растет быстрее, чем если бы вы получали наличные на руки? — Да; если бы у меня были наличные на покупку муки, которая является основным, что мне нужно, я бы приобретал ее дешевле в другом месте.

8698. Какова цена на муку в Моссбэнке сейчас? — Точно сказать не могу.

[Страница 212]

8699. Когда вы знали в последний раз? Вы уже произвели расчет в этом году? — Да.

8700. Разве вы не знаете, сколько с вас тогда взяли за муку? — Нет.

8701. Спрашиваете ли вы цену на муку, когда покупаете ее? — Иногда; но мы вынуждены брать ее, какой бы она ни была, потому что у нас нет денег, чтобы купить ее в другом месте.

8702. Чья это вина? — Я не знаю.

8703. Это вина торговца? — Не могу сказать, что это так.

8704. Считаете ли вы, что Pole, Hoseason & Co. берут слишком дорого за свои товары? — Да; если бы у нас были деньги, мы могли бы купить их дешевле в Леруике.

8705. Но я полагаю, у вас были бы деньги, если бы вы могли откладывать столько, сколько хватило бы на год? — Да.

8706. Если бы вы могли этого добиться, вы бы вообще не влезали в долги к торговцу, а получали бы все свои наличные при расчете? — Да, если бы у нас было столько, чтобы хоть раз расплатиться.

8707. Разве вы не можете этого сделать? — Нет. У меня небольшая семья, нужно покупать много хлеба, одежды и всего остального. У меня нет ничего, кроме того, что я могу заработать рыбной ловлей.

8708. Какой хлеб вы покупаете? — Овсяную муку и пшеничную муку.

8709. Много ли людей в Моссбэнке в долгах так же, как вы? — Полагаю, есть несколько, но точно сказать не могу.

8710. Хотите ли вы рыбачить на другого торговца? — Нет; я не вижу, какой мне от этого был бы прок.

8711. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Ничего.

8712. Было ли что-то еще, что вы хотели сказать, когда пришли сюда? — Нет.

Брэ, 13 января 1872 г., ПИТЕР БЛАНЧ, вызван повторно.

8713. Хотите ли вы добавить что-нибудь к своим прежним показаниям? — Что касается стоимости обработки рыбы, я говорил, что не основываюсь на собственном опыте относительно выплачиваемой суммы, но я знаю, что мы никогда не использовали более тонны соли на тонну рыбы в среднем. Я также хочу сказать, что мне не раз говорили люди, которые солили рыбу для г-на Эди и других, что они платили только 12 шиллингов за тонну рыбы за работу по засолке. Я также скажу, что платил 1 шиллинг за выгрузку соли в Леруике, и больше ничего, и я учитываю 2 шиллинга на потери. Это вещи, которые, как думал г-н Уильям Эди, я, без сомнения, преувеличил, но я осознаю тот факт, что не сказал ничего, кроме правды.

8714. Была ли цена 12 шиллингов за тонну ценой, выплачиваемой по контракту? — Да.

8715. Кто те люди, которые вам об этом говорили? — Артур Харрисон был последним, с кем я говорил. Я выгружал рыбу для засолки у него, и он мне так сказал. Был еще один человек, который сказал мне то же самое около пяти лет назад, Джон Генри, Сэндстинг, в Уоллсе. Что касается цены, выплачиваемой за лески, я также хочу сказать, что мы должны сами предоставлять свои лески на промысле у Фарерских островов. Вы спрашивали меня, считаю ли я, что есть возможность улучшить наше положение. Я думал, что есть, и это был один из способов, которым, как я полагал, мы могли бы это сделать. Я всегда считал, что владелец, предоставляя судно, должен также предоставлять снаряжение для ловли рыбы; но вместо этого мы должны сами предоставлять свои лески и поставлять другие лески, если мы их теряем, по очень дорогой цене. У нас по 2,5 лески на каждого человека, и мы платим 2 шиллинга 6 пенсов за то, что, как я знаю, торговцы покупают по 2 шиллинга или 1 шиллинг 6 пенсов.

8716. Не могли бы вы покупать лески в другом магазине, если бы захотели? — Да; мы могли бы это сделать.

8717. Входит ли в договоренность, что вы должны брать эти лески у владельца судна? — Я не знаю, входит ли это в договоренность, но не думаю, что им бы это очень понравилось, если бы мы пошли к другому; все же я не знаю, запретили бы нам это.

8718. Разве люди иногда не нанимают лески? — Нет; никогда, по моему опыту на Фарерском промысле.

Брэ, 13 января 1872 г., допрос ДЖОНА НИКОЛСОНА.

8719. Откуда вы? — Из Норт-Делтинга.

8720. На кого вы рыбачите? — На фирму Pole, Hoseason & Co.

8721. Вы слышали показания Чарльза Николсона? — Да; и я хотел бы сказать по поводу цены на нашу рыбу, что я не считаю правильным, чтобы люди должны были идти на промысел в начале сезона, не зная, что они получат, пока не придут к расчету.

8722. Считаете ли вы, что цена должна быть установлена в начале сезона? — Да.

8723. Вы когда-нибудь просили об этом? — Нет; мы никогда об этом не просили.

8724. Почему? — Потому что некоторые из экипажа за это, а другие против, и мы не могли правильно договориться между собой.

8725. Как долго вы рыбачите на Pole, Hoseason & Co.? — Я рыбачу там около четырнадцати лет, как до, так и после того, как г-н Поул приехал в Моссбэнк.

8726. Где вы покупаете товары? — У г-на Поула.

8727. Где-нибудь еще? — Нет.

8728. Вы никогда не ходите в другие магазины по соседству? — Не очень часто.

8729. Почему? — Потому что иногда у меня нет наличных денег, чтобы с ними ходить.

8730. Если бы у вас были наличные, вы бы пошли куда-нибудь еще? — Да.

8731. Почему? — Потому что я мог бы купить товары дешевле и лучше.

8732. Вы не удовлетворены качеством товаров в магазине в Моссбэнке? — Нет. Там есть товары, которые хуже, чем у других, и к тому же дороже.

8733. Какие товары хуже? — Чай, сахар и мука.

8734. Где вы могли бы купить их лучше? — В Леруике.

8735. Это далеко, чтобы ехать за ними? — Да; но человек должен взять на себя некоторые хлопоты, когда он получает их дешевле и лучше.

8736. Сколько вы платите в магазине в Моссбэнке за эти вещи сейчас? — Чай стоит 3 шиллинга за фунт, сахар — 5 пенсов, а мука — 50 шиллингов.

8737. Когда вы покупали что-либо из этих трех товаров в Леруике? — Около месяца назад.

8738. По какой цене вы их купили? — Я купил чай за 2 шиллинга 4 пенса, сахар за 4 пенса, а муку за 32 шиллинга.

8739. Какова цена на муку сейчас? — Около 48 шиллингов, но летом она была 50 шиллингов, а я купил мешок, или два болла, по 32 шиллинга в Леруике.

8740. Какое количество муки вы купили в Моссбэнке в последний раз, за что заплатили 48 шиллингов? — Я брал ее меньшими количествами. Они не любят давать очень много за один раз, и мне приходилось брать ее меньшими количествами, чем я мог бы получить в Леруике.

8741. Были ли вы в долгу перед магазином в то время? — Немного; не очень много.

8742. И они не дали бы вам ее, потому что вы были в долгу? — Нет.

8743. Покупали ли вы ее в Моссбэнке лиспундами? — Да; я платил 5 шиллингов 8 пенсов за лиспунд, но около конца июля она стоила 6 шиллингов. Мы обычно берем ее там по четверти болла.

8744. В лиспунде 32 фунта, а в мешке 280 фунтов? — Да.

8745. Было ли качество товаров, которые вы купили в Леруике по упомянутой вами цене, таким же хорошим, как то, что вы получили в Моссбэнке по ценам, которые, [Страница 213] как говорят, там установлены? — Если и была какая-то разница, то они были лучше.

8746. Но вам пришлось везти их в Моссбэнк? — Пришлось. Мука пришла на пароходе, и мне пришлось заплатить за это 8 пенсов.

8747. Не можете ли вы получить наличные от Pole, Hoseason & Co., когда они вам нужны, и пойти купить свои припасы в Леруике? — Да; то, что мне нужно для рыбной ловли, но не для других целей.

8748. Вы не можете получить то, что нужно вашей семье? — Нет.

8749. Как получилось, что у вас были деньги, когда вы пошли и купили муку в Леруике? — Они были у меня от зимней ловли на небольшой лодке, и я сэкономил эти деньги.

Брэ, 13 января 1872 г., УИЛЬЯМ ЭДИ (вызван повторно), допрос.

8750. Есть ли что-то еще в сказанном Бланчем, к чему вы хотите обратиться? — Да; он сказал, что 12 шиллингов — это контрактная цена за засолку нашей рыбы: это ложь. Мы платили 13 шиллингов за засолку рыбы в Урраферте, Артуру Харрисону.

8751. Была ли это ваша контрактная цена за рыбу, засоленную им в этом году? — В этом году он для нас ничего не солил. Он засолил для нас лишь немного рыбы осенью, и получил за нее больше.

8752. Значит, это была контрактная цена в 1870 году? — Да, только за засолку. Затем нам пришлось платить 3 шиллинга за тонну за выгрузку и отправку этой рыбы из Во в Урраферт, и 3 шиллинга обратно в Во; так что засолка рыбы обходилась нам примерно в 1 фунт стерлингов.

8753. Почему вы платите такой дорогой фрахт? Не можете ли вы выгружать рыбу в Урраферте в первую очередь? — Нет. Мы отправляем ее туда для собственного удобства, но люди обязаны выгружать ее в Во, и мы должны перевозить ее за свой счет. У нас нет хранилища в Урраферте для нее, и ее приходится снова перевозить на наши собственные склады.

8754. Почему вы везете рыбу в Урраферт для засолки? — Потому что у нас недостаточно места для всей рыбы в Во, когда у нас большой улов.

8755. Значит, вам приходится отправлять излишки рыбы так далеко для засолки? — Да.

8756. Не из-за этого ли у вас возникают убытки на этой рыбе? — Да, мы несем убытки на рыбе, когда солим ее по контракту.

8757. Эта рыба обходится вам дороже 50 шиллингов за засолку? — Да, она обходится нам значительно дороже.

8758. Но это будет компенсировано вашей другой прибылью? — Да; но, конечно, мы должны платить эту дополнительную сумму из своего кармана.

8759. Но из этого не следует, что вы несете убытки от общей выручки за рыбу? — Нет, нам не нужно, чтобы это было так.

8760. Прибыль, которую вы рассчитываете получить от продажи рыбы, достаточна, чтобы покрыть случайные убытки такого рода, и рассчитывается соответствующим образом? — Да. Конечно, дополнительная плата за засолку в Урраферте не составит и близко того 1 фунта стерлингов за тонну, который мы имеем за хранение и комиссию на рыбу.

8761. Есть ли кто-нибудь еще, кто хочет дать показания? [Ответа нет.] Тогда я откладываю слушание до дальнейшего уведомления.

[<Отложено.>]

Брэ, 13 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ГАРРИОКА.

8762. Вы — лавочник фирмы Hay & Co. в их магазине на острове Фетлар? — Да.

8763. Как долго вы там работаете? — Три года прошло 1 декабря. До этого я был у них кладовщиком в Леруике.

8764. Было ли то заведение в Леруике тем местом, откуда как фарерские рыбаки, так и местные рыбаки получали свои припасы на сезон и снаряжение для рыбной ловли? — Да; и сельские магазины фирмы Hay также по большей части снабжались из этого магазина.

8765. Я понимаю, что припасы для сельских магазинов отправляются вам с накладными на цены, по которым вы должны их продавать? — Это делается с некоторыми магазинами, принадлежащими фирме Hay, но с другими — нет. В некоторые из них товары отправляются по себестоимости, и лавочник устанавливает цены, которые считает правильными. Именно так делается на Фетларе.

8766. Я вижу из представленных вами книг, что 25 сентября овсяная мука стоила 5 шиллингов 3 пенса: это за лиспунд? — Это за четверть болла.

8767. Вы не продаете лиспундами? — Иногда продаем, как того требуют покупатели.

8768. Четверть болла будет на 3 фунта больше, чем лиспунд? — Да.

8769. И 5 шиллингов 3 пенса за четверть болла — это за 35 фунтов? — Да.

8770. Есть ли у вас накладная, показывающая, по какой цене она была вам выставлена из Леруика? — Нет.

8771. Вы помните, какая была цена в накладной? — Нет. Это не была фиксированная цена на весь сезон; она меняется.

8772. Когда вы получили свои запасы муки прошлым летом? — Она поступает из Абердина почти еженедельно или раз в две недели в течение всего времени, пока продолжается рыбная ловля.

8773. Вы не продаете много муки на Фетларе после окончания сезона рыбной ловли? — Нет; люди тогда зависят от своего урожая.

8774. Когда вы начинаете продавать наибольшее количество товаров в своем магазине? — Около апреля; тогда мы начинаем работать гораздо активнее. С сентября по апрель люди по большей части зависят от собственного урожая, но иногда они все же берут у нас немного муки.

8775. Была ли цена 5 шиллингов 3 пенса за четверть болла продажной ценой на муку в течение всего сезона? — Нет; она сильно отличается. Иногда вы увидите, что она выше, а иногда — ниже.

8776. Я вижу, что в сентябре она составляет 5 шиллингов 3 пенса, а в июле — 5 шиллингов 9 пенсов? — Да; полагаю, это было самое дорогое время.

8777. Я вижу запись об овсяной муке, 22 шиллинга 8 пенсов, в августе? — Это за болл.

8778. Продаете ли вы болл по той же цене, пропорционально, что и четверть болла? — Точно так же.

8779. Вы не делаете разницы для розничной торговли? — Никакой.

8780. Арендует ли фирма Hay Фетлар или какую-либо его часть на условиях такса? — Насколько мне известно, нет.

8781. Обязаны ли рыбаки там рыбачить на них каким-либо образом? — Не думаю, что обязаны; по крайней мере, насколько мне известно. У них там есть арендаторы; по крайней мере, они не совсем арендаторы, но фирма Hay является управляющим для графа Зетландского. Я не знаю, как обстоят дела у арендаторов лорда Зетланда, но не думаю, что они обязаны.

8782. Во всяком случае, они не связаны своими договорами аренды каким-либо образом? — Насколько мне известно, нет.

[Страница 214]

8783. В основном ли это арендаторы лорда Зетланда, которые рыбачат на фирму Hay на Фетларе? — Думаю, нет.

8784. Рыбачат ли на них также некоторые арендаторы леди Николсон? — Да; думаю, примерно поровну.

8785. Есть ли на Фетларе другие владельцы, кроме лорда Зетланда и леди Николсон? — Не для рыбаков. На острове есть другие владельцы, но никто из их арендаторов не рыбачит.

8786. Я вижу здесь, под датой 1 июня 1871 года, запись на имя Джорджа Гонсона: «Наличные за штраф по текущему счету, 4 фунта 2 шиллинга 2 пенса»: что это значит? — Его вызвали в суд из-за выброшенной на берег древесины, которой он владел, и это был его штраф, который я заплатил за него.

8787. Вы записали это в дебет его счета? — Да. Под «текущим счетом» имеется в виду, что я заплатил деньги в Леруике, и они были списаны с меня по текущему счету, а я предоставил Hay & Co. кредит на эту сумму в своей книге на Фетларе.

8788. Сколько тонн сушеной рыбы вы продали с Фетлара в прошлом году? — Мы продали следующие количества за 1871 год:

8789. У вас в прошлом сезоне рыбачило только десять экипажей лодок? — Было одиннадцать лодок.

   Tons. Cwt. Qrs. Lbs.
  Ling, 32 2 3 11
  Tusk, 5 2 1 22
  Cod, 3 16 3 17
  Saith, 0 18 2 15

8790. Было ли в них шестьдесят шесть человек, или некоторые из них были лодками поменьше? — Некоторые из них были лодками поменьше, всего с пятью людьми. Например, в лодке Лоуренса Дональдсона, хотя там было всего шесть человек, было пять долей, потому что два мальчика считаются за одну долю.

8791. Сколько женщин и мальчиков вы использовали на засолке на Фетларе? — У нас было восемь мужчин и мальчиков — женщин не было.

8792. Есть ли у береговых мальчиков счета в гроссбухе? — Да. Они все в одном месте. [Показывает.]

8793. Первый — Лоуренс Браун. Его плата составляла 10 шиллингов, и, после списания его расходов, он получил 7 шиллингов 3,5 пенса наличными полностью? — Да.

8794. Следующий — Джон Синклер-младший; после списания его расходов он получил 8 шиллингов 4 пенса наличными? — Да.

8795. Следующий — Джон Каттс, который получил 9 шиллингов 6 пенсов? — Да.

8796. Следующий — Джеймс Лоренсон; его плата составляла всего 5 шиллингов, и он получил 14 шиллингов 1,5 пенса наличными? — Да.

8797. Следующий — Артур Джеймс Таллок; его плата составляла 16 шиллингов, и он получил 6 шиллингов 2,5 пенса? — Да; он был нанят только на часть сезона. Думаю, у меня было восемь человек, кроме него.

8798. Следующий — Питер Синклер; у него была плата 10 шиллингов, и, после вычета его расходов, он получил 6 пенсов наличными полностью, но он получил 19 шиллингов 6 пенсов наличными в течение сезона? — Да.

8799. Следующий — Джордж Лоренсон; его плата составляла 4 фунта, и он получил 1 фунт 14 шиллингов 6 пенсов наличными при расчете, и в течение года ему были выплачены небольшие суммы наличными? — Да. Он был молодым парнем, лет шестнадцати, кажется.

8800. Следующий — Роберт Джонстон; его плата составляла 15 шиллингов, и он получил 7 шиллингов 1 пенс наличными при расчете, получив 5 шиллингов 4 пенса наличными в течение сезона? — Да.

8801. Следующий — Джордж Дональдсон; его плата составляла 10 шиллингов, и он получил 9 шиллингов 1 пенс наличными при расчете? — Да.

8802. Похоже, он получил много хлеба и сухарей? — Да. Его припасы были почти полностью едой.

8803. Здесь также есть счета двух мужчин; один из них — Магнус Браун. Он один из ваших главных засольщиков? — Да.

8804. Его плата, называемая береговой платой, составляла 8 фунтов 5 шиллингов, и он получил 17 шиллингов 4,5 пенса наличными при расчете? — Да. Он получил 1 фунт в начале, и следующая запись — 6 шиллингов 9 пенсов, уплаченных за покупку на распродаже. Это была покупка на распродаже выброшенного груза, которая была оплачена за него мной, и это было то же самое, что наличные. Включая эту покупку на распродаже, он получил около 30 шиллингов наличными в течение сезона.

8805. Следующий — Артур Н. Хендерсон: был ли он другим береговым работником? — Да.

8806. Его плата составляла 5 фунтов; он получил 1 фунт 6 шиллингов 3 пенса наличными при расчете, и 4 шиллинга 6 пенсов были выплачены ему в течение сезона? — Да.

8807. Это были все ваши береговые работники? — Да.

8808. Почему им не платят еженедельную зарплату? — Они могли бы получать ее таким образом, если бы хотели. Нам было бы все равно; я не вижу никакой разницы.

8809. Почему они этого не хотят? — Не думаю, что есть какая-то особая причина, кроме того, что они не хотят этого таким образом.

8810. Считаете ли вы, что они предпочли бы, чтобы с ними рассчитались в конце года? — Думаю, да.

8811. Разве людям, которых фирма Hay нанимает на засолку в Леруике, не платят еженедельную зарплату? — Да.

8812. Но на всех станциях, я полагаю, им платят береговую плату? — Да; и она выплачивается в конце года.

8813. Книги, которые вы ведете на Фетларе, — это, во-первых, книга сырой рыбы, в которой для каждого экипажа лодки записано количество каждой поставки рыбы? — Да.

8814. Затем у вас есть другая рыбная книга, показывающая количество сушеной рыбы, отправленной вашими различными судами? — Да; эта книга [показывает] — за сезон 1871 года.

8815. Вы начинаете отправлять так рано, как июнь? — Да. Люди теперь обычно ловят немного рыбы зимой, и она отправляется первой. Сырая рыба, пойманная зимой, не внесена в книгу, которую я принес.

8816. У вас есть отдельная книга для зимней рыбы? — Да.

8817. Какое количество зимней рыбы вы обычно продаете? — Точно сказать не могу; но около двух лет у меня было только около 2 или 2,5 тонн сушеной рыбы. Она солится вместе с первой рыбой, пойманной весной, и отправляется.

8818. Значит, отправка 6 июня 4 тонн 7 центнеров мольвы будет включать и некоторую летнюю рыбу? — Да, весеннюю рыбу.

8819. Единственная другая книга, которую вы ведете, — это гроссбух? — Да, и книга товарного счета — книга для товаров и расходов на засолку рыбы.

8820. Как вы ведете свою книгу товарного счета? — Я вношу каждую накладную по мере ее поступления из Леруика, и против них я вношу свои возвраты.

8821. Все ваши продажи товаров записаны под именами лиц, которым они проданы? — Да.

8822. И это единственная запись о продажах, которую вы делаете? — Да. Мы не записываем то, за что получаем наличные.

8823. Вы не ведете черновую дневную книгу? — Нет.

8824. Как вы сводите счета с вашими рыбаками? — Гроссбух покажет.

8825. Это делаете вы или кто-то из Леруика? — Всегда кто-то из Леруика.

8826. Сколько времени обычно требуется, чтобы рассчитаться со всеми вашими рыбаками? — Недолго; думаю, около трех дней.

8827. Кто-то приезжает из Леруика, и рыбаки приходят в контору, и с ними рассчитываются в его присутствии и в вашем? — Да.

8828. Счета зачитываются людям, или у них обычно есть расчетная книжка? — Обычно зачитываются. Некоторые носят расчетную книжку, а некоторые нет.

8829. Их всегда зачитывают? — Не думаю, что всегда. Обычно я зачитываю их до того, как люди приходят рассчитываться, чтобы они были сложены и готовы.

8830. Гроссбух заполняется изо дня в день по мере выдачи товаров? — Да, возможно, два или три раза в день.

8831. И рыбак подписывается при расчете? — Да.

8832. Он также подписывается, когда у него есть остаток долга, что иногда случается? — Да.

8833. Есть ли у фирмы Hay & Co. лицензия на продажу виски? — Нет.

8834. Вы не продаете виски в розницу? — Нет, если только человек не просит меня заказать его для него; и это [Страница 215] идет в текущий счет в Леруике и является отдельной вещью, совершенно отличной от обычных сделок.

8835. На острове нет питейного заведения? — Нет.

8836. Вы покупаете чулочно-носочные изделия в магазине на Фетларе? — Нет.

8837. Есть ли в этой книге [показывает] записи, касающиеся покупки келпа? — У людей, которые работают с келпом, есть счета в книге, и келп зачисляется им в кредит там.

8838. Сколько людей занято сбором келпа на Фетларе? — Никто не занят постоянно, только те, кто готов его делать.

8839. Есть ли у фирмы Hay & Co. аренда на берега для сбора келпа? — Нет; это делает любой, кто хочет его производить.

8840. И записи делаются в кредит женщин, которые собирают и сжигают его? — Да.

8841. У скольких из них вы делали покупки в прошлом году? — Только у полудюжины. Я купил всего около 28 центнеров.

8842. Какая цена за него платится? — 4 шиллинга 6 пенсов за центнер.

8843. Обычно это берется товарами? — Нет.

8844. Вы платите 4 шиллинга 6 пенсов, когда платите наличными? — Точно так же; я не делаю никакой разницы.

8845. У вас нет двух цен на него, как в некоторых местах? — Нет; мне все равно, берут ли они деньги или товары. Я бы, конечно, хотел, чтобы они брали товары, но я их не принуждаю.

8846. На счете Робины Фрейзер я вижу, что она получила больше денег, чем сдала келпа: почему это? — Она обещала работать больше, но пока этого не сделала.

8847. Вы когда-нибудь пытались отправлять людей на зимнюю рыбалку на больших лодках с Фетлара? — Нет.

8848. Считаете ли вы, что это было бы невыполнимо? — Думаю, да. Побережье довольно бурное, с сильными приливами, и я не думаю, что они бы что-то из этого получили.

8849. Вы покупаете скот и другой сельскохозяйственный инвентарь для фирмы Hay? — Я покупаю откормленный скот на Мартинсов день, но только у людей в частном порядке. Я купил одиннадцать на прошлый Мартинсов день.

8850. Обычно они записываются на счет продавцов в гроссбухе, или за них платят наличными? — За них платят наличными в то время, когда скот забирают.

8851. Появляются ли какие-либо из этих покупок в гроссбухе? — Нет.

8852. Собираете ли вы арендную плату в поместье лорда Зетланда на Фетларе? — Нет, ее обычно собирает человек, который приезжает рассчитываться с рыбаками.

8853. Выдаются ли на них отдельные квитанции? — Да.

8854. Рассчитывается ли он также за скот? — Нет, я обычно рассчитываюсь за скот сам.

8855. Так что скот не входит в счет арендной платы? — Иногда входит. Иногда они просят меня отправить сумму в Hay & Co., чтобы она была зачислена в следующий счет.

8856. Из одиннадцати голов скота, которые вы купили в прошлом году, некоторые были оплачены таким образом? — Да. Не могу сказать сколько, но думаю, четыре.

8857. У вас нет книг, показывающих это? — Здесь нет.

8858. Они будут у фирмы Hay; или у вас есть книга учета скота? — Нет; у меня ее нет.

8859. Проходят ли покупки скота через ваш текущий счет с Hay & Co.? — Да.

8860. У вас есть свой личный счет? — Мой счет в гроссбухе, но у нас есть еще и текущий счет. Этот текущий счет содержит все, что приходит из Леруика, по розничным ценам Леруика, а затем все мои возвраты денег или чего-либо еще зачисляются на текущий счет.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ДЖОРДЖА ГОНСОНА.

8861. Вы рыбак на Фетларе и арендатор в поместье лорда Зетланда? — Да.

8862. Свободны ли вы рыбачить на кого хотите? — Не знаю; мы получаем от фирмы Hay такую же хорошую цену, как получили бы от кого-либо другого, и мы рыбачим на них.

8863. Есть ли на острове кто-то еще, кто купил бы вашу рыбу? — Есть только один человек на восточной стороне, Джером Браун, который берет немного, помимо людей фирмы Hay.

8864. Но вы не знаете, свободны ли вы рыбачить на Брауна или нет? — Не знаю.

8865. Договаривались ли вы о рыбной ловле, когда брали землю? — Нет.

8866. Как долго вы ее держите? — Думаю, я на острове 28 или 30 лет.

8867. Вы рыбачили каждый год в течение этого периода? — Иногда я рыбачил, а иногда был в море.

8868. Но когда вы были дома, вы всегда рыбачили и продавали рыбу фирме Hay по текущей цене в конце сезона? — Да.

8869. Вы обычно обнаруживали, что у вас был остаток в вашу пользу в конце сезона? — Да, очень часто; но это не имело значения, потому что, когда мне что-то было нужно, будь то деньги, товары или мука, я всегда это получал. Очень часто у нас не было денег для дома, но мы всегда получали от них припасы.

8870. Где вы продаете свой скот, яйца и другой сельскохозяйственный инвентарь? — Мы продаем их просто везде, где можем найти покупателя. Есть торговцы скотом и другие люди, которые ходят и покупают их.

8871. Вы чаще продаете им или фирме Hay? — Это почти не имеет значения; когда у нас есть скот на продажу, кто бы ни пришел, он его получает.

8872. Вы когда-нибудь продавали животное кому-то, кроме фирмы Hay? — Да; много раз. Я продавал лошадей многим людям, которые ходили вокруг. Я продавал некоторых г-ну Томасу Уильямсону в Йелле. Думаю, он получил последнюю, которую я продал; это было в феврале. Это была маленькая лошадка.

8873. Кому вы продавали свой скот? — Иногда людям фирмы Hay, а иногда другим людям, которые приходили и спрашивали о них.

8874. Вы когда-нибудь продавали их кому-то, кроме фирмы Hay? — Продавал.

8875. Когда? — Некоторое время назад.

8876. Как давно? — В прошлом году у меня не было ничего, кроме лошади.

8877. Вы продаете одну или две головы скота каждый год? — Нет; в некоторые годы я не продаю ничего, а в некоторые — только одну.

8878. Где вы продаете свои яйца? — Просто везде, где можем получить за них лучшую цену.

8879. Вы обычно продаете их фирме Hay? — Нет; иногда нет.

8880. Есть ли кто-то еще на Фетларе, кто покупает яйца? — Да; г-н Уильям Таллок покупает некоторые.

8881. У него небольшой магазин? — Это не очень большой магазин. Он торгует хлопчатобумажными тканями и тому подобным, и он покупает яйца. Я получаю 6 пенсов за дюжину иногда, а иногда, может быть, 7 пенсов.

8882. Вы продали большую часть своих яиц в прошлом году г-ну Таллоку или г-ну Гарриоку? — Не могу сказать. Я сам не очень занимаюсь этим.

8883. Вы оставляете это своей жене? — Да.

8884. Вы всегда получаете свои припасы от Hay & Co.? — Да. Я никогда не имею дел с Таллоком или Брауном, и на острове нет другого магазина, в который стоило бы заходить.

8885. Но есть ли вообще другие магазины, кроме магазинов Таллока и Брауна? — Осмелюсь сказать, какая-нибудь женщина иногда продает кое-какие вещи, но они не стоят внимания.

8886. Знаете ли вы, где Таллок, Браун и та женщина, о которой вы говорите, берут товары, которые они продают? — Не знаю.

[Страница 216]

8887. Вы обычно получаете товары хорошего качества от Hay & Co. по справедливой цене? — Да; у них очень справедливые цены.

8888. Вы когда-нибудь получали товары в Леруике? — Да.

8889. Считаете ли вы товары, поставляемые в магазин Hay & Co. на Фетларе, такими же хорошими и дешевыми, как те, что вы получаете в Леруике? — Да; у меня нет причин жаловаться на это.

8890. Какова была цена на муку, которую вы покупали в последнее время? — Она примерно такая же, как в Леруике; иногда немного выше, а иногда немного дешевле. Думаю, в прошлом сезоне она была в основном около 20 шиллингов за болл овсяной муки; но я не помню об этом точно.

8891. Должны ли вы сами содержать свои дома и свои заборы? — Да; дом, в котором я живу, был построен, когда я приехал, и он такой же до сих пор; мы должны содержать его в хорошем порядке.

8892. Разве домовладелец не делает этого для вас? — Не знаю; но в последний раз, когда в доме что-то делали, расходы были записаны на счет лорда Зетланда.

8893. Большинство арендаторов в имении лорда Зетланда в Фетларе занимаются рыбным промыслом для фирмы Hay & Co.? — Полагаю, большинство из них.

8894. Понимают ли они в целом, что обязаны ловить рыбу для них? — Не думаю; но это не имеет большого значения, ловить ли для кого-то другого, если мы получаем от них ту же цену.

8895. Значит, вы не думаете о том, чтобы солить рыбу самостоятельно? — Нет.

8896. Где жители Фетлара продают свои трикотажные изделия? — Обычно в Леруике; они ездят туда, чтобы их продать. Моя семья вяжет мало, потому что у них нет шерсти, если только они не купят ее.

8897. Сколько платят за шерсть? — Иногда 2 шиллинга за фунт за тонкую шерсть, иногда 1 шиллинг 6 пенсов и так далее.

8898. Вы получаете ее от соседей? — Рядом с нами не так много соседей, у которых есть овцы.

8899. Где же вы ее покупаете? — Иногда мы ездим в Леруик и покупаем ее там, а иногда в Йелле.

8900. Разве в Фетларе нет магазина, где можно ее купить? — Нет.

8901. Где вы покупаете ее в Леруике? — Не знаю; я сам ее не покупаю. Они покупают ее там, где могут найти лучший вариант.

8902. Кому вы платите арендную плату? — Фирме Hay & Co.

8903. Вычитается ли она из вашего счета при расчете? — Да.

8904. Вы когда-нибудь пробовали заниматься зимним промыслом? — Нет; у нас этим мало занимаются. Зимой, может, и можно что-то поймать, но немного. Обычно приходится далеко ходить, чтобы найти рыбу, а для выхода в море на маленьких лодках требуется особенно хорошая погода.

8905. Разве у вас нет достаточно больших лодок для зимнего промысла? — Нет.

8906. Как вы думаете, могли бы вы чего-то добиться, если бы у вас были большие палубные суда? — Не знаю; их там никогда не пробовали. Возможно, с ними можно было бы чего-то добиться, но я не думаю, что это было бы очень выгодно.

8907. Повышалась ли ваша арендная плата в последнее время? — Нет; она была немного повышена около восьми или девяти лет назад.

8908. Были ли в то время приняты какие-либо другие договоренности относительно рыбного промысла? — Нет.

8909. Вы когда-нибудь знали кого-то в Фетларе, кому приходилось платить «плату за свободу» (liberty money) за право продавать свою рыбу кому-то другому, а не таксмену или фактору? — Нет.

8910. И никого на вашей памяти не выгоняли с земли за то, что он ловил рыбу для другого? — Нет; я никогда не слышал о чем-то подобном в Фетларе, ни в имении лорда Зетланда, ни в имении леди Николсон.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА СТЮАРТА.

8911. Вы арендатор и рыбак в Сифилде, Мид-Йелл? — Да. Я живу в поселении Киркабистер.

8912. Кто ваш домовладелец? — Миссис Бадж.

8913. Кому вы сейчас продаете свою рыбу? — В этом году я продавал ее мистеру Томасу Уильямсону.

8914. Кому вы продавали ее в прошлом году? — Мистеру Лоуренсу Уильямсону из Линксхауса.

8915. Почему вы ушли от него? — Потому что мистер Сиврайт, фактор миссис Бадж, хотел, чтобы мы так сделали.

8916. Получили ли вы от него письмо по поводу рыбного промысла? — Да.

8917. Оно у вас есть? — Да. [Предъявляет следующее письмо]:

«Леруик, 22 ноября 1870 г. УИЛЬЯМ, я пишу сейчас, как и обещал, чтобы объяснить, чего я ожидаю от арендаторов Сифилда в отношении рыбного промысла, чтобы вы могли довести это до их сведения.

Коммерческие помещения в Сифилде не могут оставаться вакантными и, следовательно, неприбыльными, а это очевидно произойдет, если арендаторы не будут ловить рыбу для арендатора этих помещений. Поэтому арендаторы Сифилда должны ловить рыбу для мистера Томаса Уильямсона на справедливых и разумных условиях, и, насколько я понимаю, он вполне готов встретиться с ними на таких условиях. Я верю, что он во всех отношениях поступит с вами справедливо; и пока он это делает, у вас нет причин для жалоб. Но если случится так, что он не будет обращаться с вами справедливо и честно (в чем я не сомневаюсь), вы можете сообщить мне, и дела будут быстро улажены. Однако вы и арендаторы также не должны действовать по отношению к мистеру Уильямсону эгоистично или жестко, ибо для вас так же возможно поступить так с ним, как и для него с вами. И он, и вы все должны работать вместе, сердечно и согласно; и если вы будете так делать, я не сомневаюсь, по-человечески говоря, что результатом будет успех для обеих сторон. — Искренне ваш, У. СИВРАЙТ. Уильяму Стюарту, Киркабистер, Сифилд, Мид-Йелл».

8918. Это единственное письмо, которое вы получили по этому вопросу? — Единственное.

8919. У вас есть письменный договор аренды? — Нет.

8920. Вы арендуете землю из года в год? — Да.

8921. Ловили ли вы рыбу для мистера Томаса Уильямсона после того, как получили это письмо? — Да, весной и летом.

8922. А зимой? — Зимой работы было немного.

8923. Но что вы делали с рыбой, которую все же ловили? — Полагаю, мы иногда ходили с ней к мистеру Лоуренсу Уильямсону, а иногда к мистеру Томасу Уильямсону, как было удобнее.

8924. Когда вы получили это письмо, договорились ли вы уже о рыбной ловле на следующий год? — Нет.

8925. Разве вы не договорились ловить рыбу для мистера Лоуренса Уильямсона? — Нет, не для себя.

8926. И ни для кого другого? — Нет. Насколько я знаю, никто из нашего экипажа лодки не договаривался с Лоуренсом Уильямсоном, но другой экипаж, думаю, договорился. К имению миссис Бадж относятся только два экипажа лодок.

8927. Сколько всего арендаторов в ее имении? — Думаю, раньше было 23, а сейчас только 21 или 22.

8928. Мистер Сиврайт в своем письме говорит о коммерческих помещениях в Сифилде: что вы под этим понимаете? — Магазин и станцию.

8929. Есть ли в Сифилде купеческий магазин и станция для засолки рыбы? — Да.

8930. Разве они не были сданы в аренду до того времени, когда было написано это письмо? — Нет.

8931. Получаете ли вы от мистера Томаса Уильямсона ту же цену, которую обычно давал мистер Лоуренс Уильямсон? — Да.

8932. Это была текущая цена в конце года? — Да.

8933. Но вы получали товары от него, вместо того чтобы покупать их у Лоуренса Уильямсона? — Я лично — да; но думаю, некоторые из людей покупали товары в Леруике.

8934. Этим людям платили наличными? — Да.

8935. Был ли магазин мистера Томаса Уильямсона ближайшим к вашему дому местом, где можно было получить товары? — Да.

8936. Брали ли вы у него товары до того, как начали ловить рыбу для него? — Иногда. У меня был своего рода текущий счет в его магазине. Я выполнял для него небольшие работы, иногда получал деньги, а иногда брал его товары.

8937. Но вы не так много имели с ним дел до того, как получили это письмо? — Нет; основная часть моих сделок была связана с рыбной ловлей.

8938. Но вы не покупали у него так много товаров до прошлой зимы? — Конечно, нет.

8939. Покупали ли вы тогда у мистера Лоуренса Уильямсона? — Покупал, потому что тогда я вел с ним текущий счет.

8940. Ведете ли вы с ним текущий счет сейчас? — Я был вынужден это делать, потому что не рассчитался с ним, когда перешел ловить рыбу для мистера Томаса Уильямсона.

8941. Были ли вы поэтому вынуждены вести текущий счет с ним? — Меня никто не принуждал, но счет не был закрыт, потому что у меня не было средств.

8942. Добавляли ли вы что-то к нему с тех пор? — Не много.

8943. Но он не погашен? — Нет; я никогда не мог этого сделать.

8944. Продаете ли вы когда-нибудь скот со своей земли? — Я продал одну голову 1 мая прошлого года на распродаже.

8945. Кто был покупателем? — Мистер Томас Уильямсон.

8946. Это было на распродаже в Мид-Йелле для всей округи? — Распродажа, на которую я ходил, была в Калливо для Северного Йелла.

8947. Обещали ли вы животное мистеру Томасу Уильямсону до того, как пошли туда? — Нет. Когда я пришел, я был волен продать его кому угодно, но он купил животное на аукционе.

8948. Кто-нибудь еще предлагал за него цену? — Нет.

8949. Было ли оно помечено? — Нет. Оно никогда не было внесено в счет-фактуру на аукционе.

8950. Но были ли рога животного помечены в какое-то время? — Не знаю.

8951. Почему оно не было внесено в счет-фактуру? — Я договорился с Уильямсоном просто забрать его по цене, которую я установил. Он сказал, что даст то, что я прошу. Я попросил 5 фунтов, отправил животное домой, и он дал мне эту сумму.

8952. Это произошло в первый сезон, когда вы ловили рыбу для мистера Томаса Уильямсона? — Да.

8953. К тому времени, полагаю, у него был небольшой счет против вас? — Не думаю, что большой. Примерно в то время весенняя путина закончилась, и я не думаю, что между нами была большая разница. Не думаю, что я был ему много должен, или что он был должен мне.

8954. У вас есть расчетная книжка? — Нет.

8955. Как была выплачена цена за это животное? — Она была перечислена мистеру Сиврайту в счет моей арендной платы за предыдущий год.

8956. Почему вы не заплатили ее раньше? — Потому что у меня не было средств.

8957. Спрашивал ли вас мистер Сиврайт об арендной плате раньше? — Да. Когда он был здесь на Хэллоуин, я предложил ему животное, и он сказал мне придержать его до тех пор, пока я не пойму, что цена на скот будет наилучшей.

8958. Говорил ли он вам что-нибудь о его продаже? — Нет. Я просто продал его мистеру Уильямсону, и он перевел деньги мистеру Сиврайту.

8959. Было ли это оговорено между вами и мистером Сиврайтом или между вами и мистером Уильямсоном? — Между мистером Уильямсоном и мной было оговорено, что он отправит деньги.

8960. Просил ли вас Уильямсон согласиться на эту договоренность? — Нет; я сам попросил его сделать это для меня, потому что он писал мистеру Сиврайту чаще, чем я.

8961. Платили ли вы арендную плату через мистера Уильямсона раньше или делали это после? — Нет.

8962. Выплатили ли вы арендную плату, срок которой наступил в ноябре? — Я еще не заплатил ее. Я собирался быть в Леруике до этого времени, но не смог выбраться.

8963. Рассчитались ли вы с мистером Уильямсоном за прошлогоднюю рыбалку? — Да. Думаю, мне причиталось 6 фунтов 14 шиллингов, и я получил их наличными.

8964. Ничего из этого не пошло на оплату аренды? — Эти деньги еще лежат, чтобы пойти на это. Они у меня, потому что с тех пор я не видел мистера Сиврайта.

8965. Какую цену вы платите за муку в Сифилде? — Думаю, первая, которую я получил, стоила 22 шиллинга 6 пенсов. Думаю, последняя стоила примерно столько же, но могла быть разница в 6 пенсов или около того.

8966. Была ли она хорошего качества? — Очень хорошего.

8967. Где ваша жена продает свои яйца? — Где угодно, где она может получить лучший чай, от Леруика на севере до Сифилда.

8968. Всегда ли она продает их за чай? — За чай или любую мелочь, которую может получить.

8969. Рассчитываются ли за эти продажи сразу? — Да; расчет происходит сразу.

8970. Сколько чая она получит за дюжину яиц? — Не могу сказать, потому что я оставляю все эти дела ей.

8971. Где она продает свои вязаные изделия? — Она этим почти не занимается.

8972. Есть ли у нее собственный счет? — Нет; никогда не было.

8973. Собирают ли здесь келп (морские водоросли)? — Очень мало.

8974. Кто его покупает? — Мистер Томас Уильямсон покупал немного год или два назад, но не думаю, что он покупал что-то в прошлом году. Моя старшая дочь два года работала на этом летом, и, думаю, у нее был счет за это; но я мало что об этом знаю.

8975. Были ли вы когда-то арендатором в Уолси? — Да.

8976. Когда вы уехали оттуда? — В 1862 году.

8977. До этого времени вы были арендатором у мистера Брюса из Симбистера? — Да.

8978. Какую арендную плату вы там платили? — Арендная плата, которую я всегда платил за свою землю, составляла 26 шиллингов.

8979. Ловили ли вы рыбу для мистера Брюса в то время? — Да, для покойного мистера Уильяма Брюса.

8980. И у вас был счет у него в магазине в Уолси? — Да.

8981. Как вы платили арендную плату? — Обычно рыбой.

8982. Она заносилась на ваш счет? — Да. Все это велось по очень странной системе. Наша земля сдавалась нам по низкой арендной плате, а рыбу у нас принимали по столь же низкой стоимости. Цены на рыбу никогда не менялись, ни весной, ни летом.

8983. Вы имеете в виду, что они были одинаковыми каждый год? — Да. Какими бы они ни были на рынках, для нас они всегда были одинаковыми.

8984. Вы никогда не получали выгоду от повышения рыночных цен? — Никогда.

8985. Разве вы не возражали против этого? — Нам приходилось довольствоваться этим или уезжать с этого места.

8986. Частью вашего договора на землю было то, что вы должны были сдавать рыбу по определенной ставке? — Да; часть рыбы вычиталась в счет оплаты земли. Это было в начале путины. Мы получали 3 шиллинга 4 пенса за центнер за мольву, 2 шиллинга 6 пенсов за менек и 20 пенсов за треску, и определенное количество каждого вида рыбы вычиталось, пока земля не была оплачена; а затем цены повышались до 4 шиллингов, кажется, за мольву, 3 шиллингов 2 пенсов за менек и 2 шиллингов 6 пенсов за треску за всю остальную летнюю путину.

8987. Получали ли вы эти цены в течение ряда лет? — Думаю, за те тринадцать лет, что я был на станции, они не менялись ни на полпенни в течение летней путины. Цены на зимнюю путину менялись мало. Иногда мы продавали мелкую треску по цене 2 шиллинга 6 пенсов, а в другое время по 3 шиллинга.

8988. Продавали ли вы зимний улов за оплату на месте или это тоже шло в счет? — Это вообще никогда не заносилось на счет; мы просто получали за это то, что нам было нужно. Это была оплата на месте; но очень редко мы получали деньги за зимнюю путину.

8989. Знали ли вы в то время, что цены, которые вам платили в конце сезона, были ниже рыночной цены на рыбу? — Мы знали это, но таков был договор.

8990. Была ли такая система у всех арендаторов в то время? — У каждого.

8991. Когда эта система прекратилась? — Думаю, она прекратилась примерно через год после того, как я приехал сюда, около 1863 года.

8992. Почему вы уехали из Уолси? — Произошел новый раздел земли, и я не считал, что получаю хорошую ферму. Я был лично знаком с мистером Баджем, который тогда покидал остров и переезжал в это имение, и я поехал вместе с ним.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ЛОУРЕНСА УИЛЬЯМСОНА.

8993. Вы купец в этой округе? — Да; в Линксхаусе, Мид-Йелл.

8994. Давно ли вы занимаетесь там бизнесом? — Почти восемь лет.

8995. В чьем имении находятся ваши помещения? — В имении покойного Роберта Невина Спенса.

8996. Много ли там арендаторов? — Есть несколько, но я не могу сказать точное число.

8997. Занимаются ли они рыбным промыслом? — Некоторые из них.

8998. Вольны ли они ловить рыбу для кого угодно? — Да.

8999. Вы занимались бизнесом по засолке рыбы в определенной степени? — Да. Сейчас я занимаюсь этим очень мало.

9000. Ваш бизнес значительно сократился? — Да.

9001. Это произошло после того, как мистер Сиврайт написал письмо, которое было представлено предыдущим свидетелем? — Да. Арендаторы миссис Бадж были теми людьми, которые ловили рыбу для меня, и когда они ушли, я не смог укомплектовать свои лодки.

9002. Договаривались ли вы с кем-то о рыбной ловле в прошлом сезоне, когда их забрали? — Да. Было уже слишком поздно, когда они сообщили мне, что уходят.

9003. Что вы имеете в виду, что они опоздали? — Они обычно формируют экипажи своих лодок около Хэллоуина или Мартинова дня, во время расчетов, и один из экипажей согласился ловить рыбу для меня в наступающем сезоне, не зная тогда, что их заберут. Конечно, им пришлось уйти от меня, потому что они знали, или, по крайней мере, верили, что с ними поступят иначе, если они не уйдут.

9004. Возражали ли вы против их ухода после того, как они заключили с вами сделку? — Да, я немного возражал против этого; но, конечно, я ничего не мог поделать.

9005. Каким образом вы возражали? — Люди, которые составляли этот экипаж лодки, подписали своего рода письменное соглашение о том, что они будут ловить рыбу для меня в наступающем году на тех же условиях, о которых они договорились со мной ранее. Иногда у них нет письменного соглашения, только устное, но в этом случае было заключено письменное соглашение.

9006. Полагаю, устное соглашение — это обычный способ договориться о сезонной рыбалке? — Да, как правило.

9007. Случилось так, что у этих людей было письменное соглашение? — Да; у нас была составлена небольшая форма, и мы договорились.

9008. Была ли у вас причина иметь письменное соглашение в то время? — У меня были некоторые сомнения, что они уйдут от меня, или, вернее, что их заставят уйти.

9009. Это было потому, что ходили разговоры о том, что мистер Томас Уильямсон забирает этих рыбаков? — Разговоры в то время были не о мистере Томасе Уильямсоне, а о мистере Магнусе Моуэте. Думаю, его имя упоминалось, когда начались разговоры о том, что люди уходят.

9010. Но вы не настаивали на своем возражении против нарушения вашего соглашения с людьми? — Нет.

9011. Это было из страха навредить людям? — Да. Конечно, я видел, что не могу удержать их законным путем.

9012. Почему? Если они согласились ловить рыбу для вас, разве они не были обязаны выполнить свою сделку? — Я думал, что не могу удержать их законным путем, и просто отпустил их.

9013. Разве вы не боялись, что они пострадают из-за этого, если выполнят свою сделку с вами? — Они должны были пострадать и из-за этого тоже.

9014. Делали ли вы какие-либо заявления по этому поводу мистеру Сиврайту? — Нет. Единственное общение у меня было с самими людьми.

9015. Сколько людей вы потеряли таким образом? — Двенадцать.

9016. Были ли некоторые из этих людей в долгу у вас в то время? — Некоторые были. У них был своего рода текущий счет.

9017. Есть ли у вас вообще люди, которые ловят рыбу для вас в этом году? — На наступающий год, полагаю, у нас будет два или три экипажа лодок.

9018. Были ли у вас какие-то в прошлом году? — У нас было два. Я и еще один человек состоим в своего рода компании, и в прошлом году у нас было две лодки — по одной у каждого.

9019. Считаете ли вы, что тот факт, что арендаторы миссис Бадж ушли от вас и переправились через воду, существенно повлиял на ваш бизнес в магазине? — Не могу сказать, что это сильно повредило ему.

9020. Но это должно было иметь какое-то значение? — Не думаю, что большое.

9021. Разве их счета не были забраны у вас? — Многие из них до сих пор имеют со мной дело, но не в той же степени.

9022. Откуда вы взяли своих рыбаков, которые нанялись к вам на наступающий сезон? — Из прихода Северный Йелл. Это следующий приход после этого.

9023. Как далеко они живут от вас? — Некоторые из них в 10 милях отсюда.

9024. В чьих имениях они находятся? — Я вряд ли могу сказать, кроме некоторых из них.

9025. Есть ли у кого-то из этих людей счета на поставки в вашем магазине? — Да; возможно, у 4 или 5 из них.

9026. Для кого они ловили рыбу в прошлом году? — Некоторые из них ловили для Pole, Hoseason & Co., а некоторые для Spence & Co.

9027. Вы знаете, почему они уходят от этих купцов? — Не могу сказать.

9028. Вы предложили им лучшие условия? — Не думаю. Они почти никогда не говорят, что получали раньше. Мы просто делаем им предложение, и если они принимают его, мы приходим к соглашению.

9029. Вы знаете, были ли кто-то из них в долгу при последнем расчете перед Pole, Hoseason & Co. или Spence & Co.? — Не могу сказать.

9030. Эти люди ближе к Гринбэнку, чем к вам? — Да, намного.

9031. Ваши счета с рыбаками ведутся в гроссбухе? — Я веду их в своего рода магазинном гроссбухе. У каждого экипажа лодки есть счет компании, и у каждого человека есть личный счет. [Предъявляет гроссбух.]

9032. Ваша рыболовная книга — это отдельная книга? — Да; с колонками, показывающими вес доставленной рыбы.

9033. Что это за страницы, которые вы загнули в своем гроссбухе? — Они содержат счет Уильяма Стюарта, которого только что допросили.

9034. Я вижу, что за 1869 год остаток его счета, перенесенный на следующий год, составил 10 фунтов 0 шиллингов 4,5 пенса, общая сумма его изъятий в конце 1869 года, включая этот остаток, составила 17 фунтов 8 шиллингов 11 пенсов. Остаток, причитающийся с него тогда, составил 6 фунтов 19 шиллингов после учета 10 фунтов 9 шиллингов 11 пенсов за его рыбу, который был уменьшен наполовину гонорара шкипера в 1 фунт, составив остаток в 5 фунтов 19 шиллингов, перенесенный на 1870 год? — Да.

9035. Затем в 1870 году есть запись о счете на 13 шиллингов 1,5 пенса в Северном Йелле: что это значит? — Это за некоторые мелочи, которые он там получил. Мы солим там рыбу.

9036. Сумма его счета при расчете 1870 года составила 17 фунтов 6 шиллингов 0,5 пенса, а сумма его улова составила 14 фунтов 18 шиллингов 4,5 пенса, оставив остаток в 2 фунта 7 шиллингов 8 пенсов. Есть вычет в 17 шиллингов 6 пенсов: за что это было? — Это было за человека, который ушел вместо Стюарта.

[Страница 219]

9037. Затем есть чек на 19 шиллингов? — Это был чек, который он дал мне на эту сумму.

9038. Оставшийся остаток составляет 2 фунта 6 шиллингов 2 пенса? — Да.

9039. 4 января 1871 года есть — спиртные напитки 2 шиллинга 2,5 пенса, а 18 и 29 ноября есть дополнительные поставки на сумму 11 шиллингов 6 пенсов, что делает остаток, причитающийся сейчас, 2 фунта 19 шиллингов 10,5 пенсов? — Да.

9040. Это все поставки, которые вы ему сделали с тех пор, как он перестал ловить рыбу для вас? — Да. Это все, что было внесено в книгу.

9041. Но он мог получить другие и заплатить за них наличными? — Да.

9042. И он мог получить товары в оплату за свою зимнюю путину? — Он не был на зимней путине в этом году.

9043. Или на весенней путине в прошлом году? — Он был на весенней путине для мистера Томаса Уильямсона.

9044. Каких людей вы наняли на наступающий год? — Договоренность была достигнута частично с моим партнером в Северном Йелле, и я пока не знаю их имен.

9045. Но вы знаете, какие люди открыли у вас счета из Северного Йелла? — Да. Есть Чарльз Мор, Гатчер, Северный Йелл; он получил товары на сумму 19 шиллингов 8 пенсов; и Томас Браун, который получил товары на сумму 17 шиллингов.

9046. Эти люди связаны с вами сейчас письменным обязательством? — Нет, это просто устно. Их экипаж лодки укомплектован.

9047. Кто ваш партнер в Северном Йелле? — Артур Николсон; у него есть собственный магазин в Гатчере.

9048. Есть ли у него свои лодки, помимо тех, которые у него в компании с вами? — Нет; но мы никогда не были по-настоящему в компании. Он выполнял мою работу в Северном Йелле и получал за это вознаграждение, а наша рыба была собрана вместе и продана вместе.

9049. Это [показывая] единственная книга, которую вы ведете? — Это единственная книга, которую я веду для счетов. Я также веду книгу счетов-фактур и рыболовную книгу.

9050. Вы ведете дневник? — Я веду книгу для черновых записей, пока они не будут перенесены в гроссбух.

9051. Вы покупаете келп? — Нет.

9052. Вы покупаете трикотажные изделия? — Иногда немного.

9053. Вы платите за них так, как принято в стране, товарами через прилавок? — Да, в основном.

9054. Вы выдаете шерсть для вязания? — Я иногда выдаю камвольную пряжу и плачу за вязание из нее таким же образом.

9055. У вас есть книга вязальщиц или счета вязальщиц ведутся в гроссбухе? — Я веду книгу для счетов женщин.

9056. Эта книга используется исключительно для продажи трикотажных изделий? — Нет. Мы не занимаемся трикотажем в больших объемах. Мы покупаем немного накидок и небольших шалей, но основное, что мы покупаем, — это камвольная пряжа. Я покупаю много в течение года у прядильщиков и продаю ее в основном в Леруике тамошним купцам. Я продаю большую часть мистеру Роберту Линклейтеру. Я выставляю счета купцам и делаю пометку о количестве, когда отправляю их.

9057. Когда вы отправляли последнюю партию? — Полагаю, это было около пары месяцев назад.

9058. По какой цене вы ее отправляли? — Мы получаем 3 пенса за моток (cut) за очень тонкую и 2,5 пенса и 2 пенса за самую грубую.

9059. Вы продаете купцам как своего рода оптовый торговец? — Да.

9060. Цена за фунт этой камвольной пряжи варьируется в зависимости от качества? — Да.

9061. Она никак не соответствует цене за моток? — Нет. Конечно, чем тоньше камвольная пряжа, тем тоньше нить.

9062. Вы вообще не рассчитываете цену этой камвольной пряжи за фунт? — Нет. Мы просто судим о ее тонкости или толщине.

9063. Имена людей, которые ловили рыбу для вас в 1871 году, внесены в гроссбух? — Да.

9064. Было ли у вас обычно больше двух лодок до прошлого года? — Да. Иногда у нас было четыре, но это максимум, который у меня когда-либо был. Это [показывая] счет компании для одной из лодок, Basil Ramsay & Co., а затем есть личные счета людей.

9065. В личном счете Бэзила Рэмси запись «наличными на аренду» от 17 ноября 1869 года относится к наличным, выданным ему для оплаты аренды? — Да. В то время он был должен мне 2 фунта 11 шиллингов 6,5 пенсов по расчету за предыдущий год. После плохого года мне приходится выдавать рыбакам деньги таким образом, чтобы предотвратить их выселение.

9066. Здесь [показывая] счет Джанет Синклер, Херра: кто она? — Она держит свой небольшой магазин, продает вещи для меня в Херре и покупает для меня камвольную пряжу.

9067. Много ли у вас женщин, занятых таким образом, продающих товары для вас? — Только эта одна.

9068. В другом счете есть мука 3 шиллинга — это было бы пол-лисфунда — в августе 1871 года: была ли это цена продажи в то время? — Очень вероятно, что была.

9069. Там также есть мука 1 шиллинг 2 пенса на ту же дату: сколько это было? — 8 фунтов, или один пек.

9070. Где вы берете свои запасы муки? — В основном из Леруика, от R. & C. Robertson.

9071. Считаете ли вы, что могли бы вести гораздо более крупный бизнес, если бы у вас было много рыбаков на службе? — Не знаю. Конечно, было бы больше людей, больше суеты и больше оборота, и я, вероятно, продавал бы больше товаров, потому что, если бы люди могли покупать у меня так же дешево, они бы не пошли никуда больше.

9072. У вас когда-нибудь были трудности с тем, чтобы заставить людей от другого купца ловить рыбу для вас из-за того, что они были в долгу у этого другого купца? — Я никогда не пробовал этого.

9073. Но вы обнаружили, что людям было трудно договориться с вами по этой причине? — Нет.

9074. Вас когда-нибудь просил какой-либо купец взять на себя долг, причитающийся ему от какого-либо человека, которого вы наняли? — Купец меня никогда не просил, но люди просили у меня немного денег, чтобы погасить свой счет у другого купца, когда я нанимал их.

9075. Вас просили быть поручителем за них? — Нет. Я только давал им наличные.

9076. Когда вы делали это в последний раз? — Это было пять лет назад. Тогда экипаж лодки ушел от Pole, Hoseason & Co. и перешел ко мне. Это была лодка Бэзила Рэмси.

9077. И вы выдали им деньги, которыми они погасили свой долг перед Pole, Hoseason & Co.? — Да; требовался небольшой аванс.

9078. Вы полагаете, вам придется делать это с экипажами лодок, которые вы наняли в этом году? — Не думаю.

9079. Вы знаете, свободны ли они от долгов? — Не знаю.

9080. Как вы определяете текущую цену в конце года для расчета с вашими людьми? — Мы знаем, сколько стоит рыба, и знаем, за сколько она продается. Мы знаем, во что превращается мокрая рыба при сушке. Мы можем сделать расчет этого исходя из количества сырой рыбы, доставленной нам, и из количества сушеной рыбы, которую мы должны продать.

9081. Какова была пропорция в вашем расчете в прошлом году? — Не могу точно сказать, какая она была в прошлом году, но в среднем это от 2 центнеров 14 фунтов до 2 центнеров 20 фунтов сырой рыбы на 1 центнер сушеной рыбы.

9082. Делаете ли вы расчет в соответствии с пропорцией, которую, как вы установили, существует каждый год между вашим общим весом сушеной рыбы и вашим общим весом сырой рыбы? — Да; делаются расчеты такого рода. Я лично этого не делаю, но полагаю, некоторые из крупных засольщиков делают это, а затем мы платим вслед за ними.

9083. Все ли крупные засольщики договариваются о определенном среднем показателе на каждый год? — Нет; они не посвящают друг друга в это. Они просто платят в соответствии с тем, за сколько продают рыбу, и дают рыбакам выгоду от роста или падения цен на рынке.

[Страница 220]

9084. Я говорю не о среднем текущей цены; я говорю о среднем весе сушеной рыбы по сравнению с сырой. Каждый купец делает свой собственный расчет в отношении этого? — Полагаю, да. Я делал расчеты в некоторые годы, а в другие — нет.

9085. Как вы поступаете, когда не делаете расчет? — Я жду, пока не увижу, что является текущим, а затем плачу столько же.

9086. Это касается денежной цены, но текущая цена зависит от пропорции сушеной рыбы к сырой? — Да.

9087. Вы узнаете, за сколько продавали крупные засольщики или что они позволяли своим людям, и даете столько же? — Да.

9088. Вы знаете, дают ли все крупные засольщики одну и ту же текущую цену или она варьируется у разных фирм? — В Северном Йелле у Spence & Co. есть несколько рыбаков, и у Pole, Hoseason & Co. есть несколько. Мы слышим, сколько платят их людям, а затем нашим людям платят столько же.

9089. Платят ли Pole, Hoseason & Co. и Spence & Co., насколько вам известно, всегда одну и ту же ставку? — Да.

9090. Вы знаете, как устанавливается их текущая ставка или как определяется, что должны получить люди? — Полагаю, они просто делают расчет тем способом, который я упомянул.

9091. Но вы ничего об этом не знаете, кроме того, что слышите, сколько они платят? — Нет. Я делаю расчет для себя, чтобы увидеть, выше это или ниже, но мы говорим нашим людям, что дадим текущую цену, заявленную для этих сторон, если они придут и будут ловить рыбу для нас.

9092. Является ли ваша сделка в отношении найма лодки, цены на лески и так далее такой же с вашими людьми, как у Pole, Hoseason & Co. с их людьми? — Иногда она немного варьируется; она не всегда фиксирована. Иногда мы даем людям скидку за полгода найма в качестве поощрения. Они — так называемые свободные люди, и мы должны дать им какой-то стимул, прежде чем они придут к нам.

9093. Какова обычная плата за наем в Йелле? — Плата делится на две части. Это 6 фунтов: 2 фунта 8 шиллингов за лодку и 3 фунта 12 шиллингов за лески.

9094. Взимается ли это с лодки в счете компании? — Это просто учитывается в балансе с людьми и оплачивается ими. Они всегда носят расчетные книжки.

9095. Тогда это не входит в счет компании? — Нет.

9096. Что вносится в счет компании? — Это просто товары, полученные для снабжения людей во время рыболовного сезона на рыболовной станции. [Показывает один счет.] Счет Северного Йелла — это счет, который ведется на станции в расчетной книжке. Плата за наем лодки оценивается до того, как заработок делится на шесть; мы составляем балансовый отчет, который суммируется, а затем мы переносим баланс каждого человека на его счет.

9097. Когда вы делаете вычет из платы за наем лодки в качестве стимула для людей ловить рыбу для вас, вы имеете в виду, что вместо 2 фунтов 8 шиллингов вы берете с них только 1 фунт 4 шиллинга? — Иногда мы берем больше, чем это. Возможно, при плате за наем в 6 фунтов мы вычтем 3 фунта.

9098. Разве это не очень щедрый вычет? — Да.

9099. Вы не можете иметь большой прибыли на своих лодках, когда делаете это? — Прибыли на лодках нет никакой вообще.

9100. Какую прибыль вы вообще получаете от сдачи лодок в наем? — Мы не получаем от этого никакой выгоды. Мы получаем лишь небольшую выгоду от рыбы и от проданных товаров.

9101. Принято ли делать такой большой вычет из платы за наем лодки? — Не могу сказать, что делается кем-то, кроме меня. Мы не имели обыкновения делать это часто. Иногда мы немного снижаем плату за наем лодки, чтобы сделать ее как можно более умеренной для людей.

9102. Вы делаете это прямо сейчас, чтобы побудить рыбаков прийти к вам? — Да. Они приходят и говорят, что будут ловить рыбу для нас, если мы дадим им текущую цену и, возможно, половину платы за наем или всю плату за наем.

9103. Так что вычет из платы за наем лодки — это на самом деле премия за то, что они приходят ловить рыбу для вас? — Именно так.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос РОБЕРТА СМИТА.

9104. Вы сейчас рыбак и арендатор в Бурраво, на земле мистера Хендерсона? — Да.

9105. Вы раньше жили на острове Самфрей? — Да. Я был там 35 лет.

9106. Для кого вы ловили рыбу, когда были там? — Все это время для мистера Роберта Хосисона и его зятя Джеймса Хосисона.

9107. Остров принадлежал им? — Половина принадлежала, а другая половина принадлежала лорду Зетланду. Я жил на половине мистера Хосисона.

9108. Были ли вы обязаны ловить рыбу для них в то время? — Да.

9109. Продавали ли вы когда-нибудь свою рыбу кому-то еще? — Нет; у нас не было необходимости это делать, потому что мы получали от него такую же оплату, как и от других.

9110. Вы никогда не продавали свою зимнюю рыбу кому-то другому? — Нет.

9111. Где вы тогда получали припасы? — У мистера Хоуизона в Моссбэнке.

9112. Вы вели у него счет и рассчитывались в конце года? — Да, каждый год.

9113. Оставалось ли вам обычно что-то получить при расчете? — Иногда нам причиталось несколько фунтов, а иногда мы не могли позволить себе покрыть остаток долга.

9114. Вы больше нигде не закупались? — Нет; поблизости не было никого другого, к кому мы могли бы обратиться.

9115. Вы никогда не думали о том, чтобы поехать в Леруик? — Нет; мы очень часто ездили в Леруик, но не для торговли. Мы всегда получали то, что нам было нужно, от мистера Хоуизона, когда он нанимал нас.

9116. Когда вы покинули Сэмфрей, вы переехали в Барраво? — Да.

9117. Почему вы уехали? — Потому что Сэмфрей был заброшен и превращен в пастбище для овец и крупного рогатого скота.

9118. С тех пор вы живете в Барраво и ловите рыбу для мистера Хендерсона? — Да.

9119. Вы были у него шкипером? — Да.

9120. Будете ли вы ловить для него рыбу в следующем году? — Не знаю, смогу ли я; я становлюсь слишком стар. Я занимаюсь рыбной ловлей каждый год с 1820 года.

9121. Входит ли в ваше соглашение в Барраво то, что вы должны ловить рыбу для своего лендлорда? — Да.

9122. Но вас не выселят с земли, если вы совсем перестанете ловить рыбу? — Нет, насколько мне известно. У меня нет таких мыслей в настоящее время; по крайней мере, я ничего об этом не знаю.

9123. Вы говорили с мистером Хендерсоном о том, что не будете ловить для него рыбу в следующем году? — Нет. Я еще не произвел расчет.

9124. Не говорил ли он вам, что не выселит вас в этом году? — Нет, он мне этого не говорил; но я рассчитываю, что он не выселит меня, если я смогу платить арендную плату. Он был очень добр ко мне.

9125. Вы уверены, что он не говорил вам, что вы можете остаться в этом году? — Я уверен, что он этого не говорил, но он сказал мне, что не выгонит меня, пока я способен хоть что-то делать. Это вся гарантия, которая у меня есть.

9126. Что вы имеете в виду под «хоть что-то делать»? — Любая работа, которую он может мне поручить, или что-то связанное с рыбной ловлей, если я буду в состоянии этим заниматься.

9127. Разве выплата арендной платы не зависит от вашего улова? — Иногда зависит; но если у меня есть корова на продажу, и она ему нужна, он ее забирает. Если она ему не нужна, я волен продать ее кому угодно.

9128. Когда он ее забирает, как вы договариваетесь о цене? — Она обычно идет в счет моего долга.

[Страница 221]

9129. Но кто устанавливает цену, которая за нее назначается? — Я. Я спрашиваю его, даст ли он мне столько-то за нее, и если я могу получить лучшую цену в другом месте, я могу продать ее там.

9130. Вы когда-нибудь продавали корову кому-то другому, кроме мистера Хендерсона? — Да. Я не продавал коров, но продавал молодых бычков. Около трех лет назад я продал трех молодых бычков — одного мистеру Джозефу Лиску из Леруика, а другого — человеку, который проезжал мимо; я не знаю его имени.

9131. Мистеру Хендерсону они были не нужны? — Нет. Он договорился об одном, а когда тот человек пришел и спросил, можно ли купить скот, мистер Хендерсон сказал ему обратиться к нам.

9132. Мистер Лиск и тот другой человек заплатили вам деньги за купленный скот? — Да; деньги были присланы мне из Леруика.

9133. Были ли вы должны арендную плату мистеру Хендерсону в то время или имели какой-то счет за товары? — Возможно, был; очень редко бывало, чтобы я не был должен ему по счету.

9134. Почему так? — Потому что рыбная ловля часто оказывалась неудачной.

9135. Обращались ли вы когда-нибудь к кому-то еще, кроме мистера Хендерсона, за товарами с тех пор, как переехали в Барраво? — Если у мистера Хендерсона не было того, что нам было нужно, тогда мы шли за этим к другому.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ЭНДРЮ БЛАНСА.

9136. Вы рыбак, живущий в Барраво? — Да. Я рыбак, но часть времени я был занят на промысле тюленей и китов.

9137. Есть ли у вас земля в Барраво? — Да, я занимаю там участок земли у мистера Маккуина.

9138. Вы когда-нибудь участвовали в летней путине? — Да; я два года занимался ловлей мольвы: один год для мистера Уильяма Уильямсона, который недавно уехал из Алсты, а другой год — для мистера Хендерсона.

9139. Когда вы были в Алсте, вели ли вы счет за то, что брали у мистера Уильямсона? — Да, небольшой счет. Если у него были какие-то мелочи, которые мне были нужны, и если я видел, что могу получить их по выгодной цене, я брал их у него.

9140. Этот счет закрывался в конце года? — Да.

9141. А остальные нужные вам вещи вы брали в Барраво, Леруике или где хотели? — Да.

9142. Где вы брали большую часть своих товаров? — В Леруике.

9143. Вы находили это более выгодным? — Не знаю, было ли это выгоднее, но долгое время большинство моих счетов было в Леруике.

9144. Как часто вы участвовали в промысле тюленей и китов? — Я участвовал в нем каждый год, думаю, последние четырнадцать или пятнадцать лет.

9145. Это причина, по которой большинство ваших счетов в Леруике? — Полагаю, что так.

9146. Вам удобнее иметь их там, когда вы отправляетесь на китобойный промысел? — Да.

9147. С каким агентом вы обычно договариваетесь об этом промысле? — С Messrs. Hay & Co. Я всегда нанимался через них, за исключением одного сезона, когда я был нанят на шесть недель мистером Лиском. Это было для промысла тюленей в 1867 году.

9148. Когда вы обычно ездите в Леруик, чтобы наняться на китобойный промысел? — В конце февраля или начале марта.

9149. Вы идете прямо в офис Messrs. Hay и говорите им, что хотите наняться? — Нет, я не иду прямо туда; но я всегда находил их очень благосклонными ко мне, и поэтому всегда был склонен наниматься через них.

9150. Вы получаете там снаряжение? — Да, если оно мне нужно.

9151. Вам каждый год требуется новое снаряжение для китобойного промысла? — Нам всегда нужно что-то новое.

9152. Требуются ли вам также припасы для семьи, пока вы находитесь на промысле, такие как мука, чай, крупа и тому подобное, а также одежда? — Да.

9153. Где вы ведете счет на эти вещи? — В Messrs. Hay & Co.

9154. Вам всегда выплачивают аванс, когда вы только нанимаетесь? — Да; мы получаем аванс за первый месяц, а затем получаем талон на половинную оплату.

9155. Вы всегда получаете талон на половинную оплату? — Да, те, кому он нужен.

9156. Но вы всегда его получаете? — Да; я получаю его с тех пор, как это появилось. Думаю, прошло всего четыре или пять лет с тех пор, как это стали использовать на Шетландских островах.

9157. Разве до четырех-пяти лет назад не использовались талоны на распределение заработка? — Нет, не на Шетландских островах. Я никогда не видел их до того времени.

9158. Вы оставляете свой талон на распределение заработка жене? — Мы можем оставить его кому угодно. Я обычно оставлял его в Messrs. Hay.

9159. Вы писали что-нибудь на нем, когда оставляли его им? — Нет.

9160. Является ли талон на распределение заработка приказом выплатить деньги вам? — Да, или любому лицу, чье имя на нем подписано.

9161. Обычно он оформлялся на ваше имя? — Я должен был назвать имя человека, которое нужно было вписать в записку, и имя любого человека, который должен был получить деньги, подписывалось там.

9162. Какое имя вы обычно называли для внесения в записку? — Забыл; но думаю, там было имя мистера Уильяма Робертсона из магазина Messrs. Hay.

9163. Это было сделано в прошлом году? — Да.

9164. Было ли его имя на нем и в 1870 году? — Точно сказать не могу.

9165. Но в прошлом году, вы знаете, оно было? — Да.

9166. И он должен был получить деньги по вашему талону на половинную оплату? — Да; у него есть талон, и пока он его хранит, он знает, что никто другой не может получить деньги. Они знают, что деньги лежат, но я не думаю, что мистер Робертсон когда-либо получал половинную оплату за меня с тех пор, как эта система начала действовать.

9167. Была ли цель передачи талона мистеру Робертсону в том, чтобы Messrs. Hay могли предоставлять вашей семье кредит на товары в ваше отсутствие, или это было своего рода обеспечение? — Это было своего рода обеспечение; но я не боялся, что они не позаботятся о моей семье, даже если бы у них не было талона.

9168. Вы думаете, они в любом случае предоставили бы авансы? — Да. Они никогда не отказывали ни в товарах, ни в деньгах.

9169. Но все же талон был для них своего рода обеспечением? — Да.

9170. Когда вы возвращаетесь из плавания, вы обычно едете прямо домой или получаете заработную плату в Леруике? — Я получаю заработную плату в Леруике.

9171. До того, как приехать домой? — Да, если это возможно.

9172. Вы идете и рассчитываетесь перед инспектором по найму или управляющим? — Да, я должен это делать.

9173. Раньше этого не делали в Леруике? — Не делали.

9174. Почему это стали делать в последнее время? — Не знаю.

9175. Не потому ли, что шетландских мужчин было трудно заставить ждать расчета — они так стремились домой? — Возможно, поэтому. Мне и многим другим нужно ехать на Северные острова, а попасть туда можно не каждый день. Если остаться в Леруике на один день, можно застрять на полдюжины или даже на дюжину дней; поэтому, если мы видим возможность попасть домой сразу после высадки, мы рады ею воспользоваться.

9176. Тогда вы возвращаетесь, когда вам удобно? — Да.

9177. И вы идете к мистеру Гэзереру, управляющему, и получаете заработную плату наличными? — Да; но часто у нас есть шанс получить деньги до того, как мы покинем Леруик, если бы мы могли подождать еще один день.

9178. Когда у вас есть открытый счет в книгах Messrs. Hay, как вы его закрываете? — Мы возвращаемся в магазин из офиса по найму и платим деньги.

[Страница 222]

9179. Как давно это делается? — Полагаю, последние четыре или пять лет.

9180. До этого вы рассчитывались в офисе и получали только остаток наличными? — Да.

9181. Делаются ли сейчас какие-либо вычеты из наличных, которые вы получаете в офисе управляющего? — Ничего, кроме аванса за первый месяц и суммы, полученной по талонам на распределение заработка.

9182. Но когда вы отдаете талон на распределение заработка так, как вы упомянули, как вы поступаете: вам выдают половинную оплату наличными? — Да, если она не была получена.

9183. Ее иногда получают? — Нет; насколько я помню, моя половинная оплата не была получена. [Предъявляет четыре счета по заработной плате.]

9184. Кто такой Уильям Мэнсон, агент капитана? — Это клерк Messrs. Hay.

9185. Единственный вычет здесь — за припасы на корабле, ваш аванс и сборы? — Это все.

9186. Значит, в том году, 1870-м, вы получили остаток в 16 фунтов 3 шиллинга 6 пенсов? — Да.

9187. Какова была сумма вашего счета в Hay & Co.? — Не помню за тот год.

9188. Вот [показывает] ваш счет за 1871 год, когда у вас был остаток в 19 фунтов 2 шиллинга к получению: вы помните сумму вашего счета в том году? — Нет.

9189. Сколько наличных денег вы привезли домой, когда рассчитались 25 июля? — Не совсем уверен, но думаю, около 16 фунтов.

9190. Тогда ваш счет за сезон составил бы всего около 3 фунтов? — Это все.

9191. Это были все припасы, которые вы получили для своей семьи в том году? — Да; это был короткий рейс.

9192. У вас был короткий и очень успешный рейс в прошлом году? — Да.

9193. Вы еще не получили окончательную выплату «жировых денег» за 1871 год? — Нет.

9194. Вы получили ее за 1870 год? — Да.

9195. Был ли расчет произведен перед управляющим, мистером Гэзерером? — Да, это было выплачено в таможне. Думаю, я получил счет по заработной плате и за это, но точно сказать не могу. Жир, за который была произведена выплата, составил 42 тонны. Первая выплата «жировых денег» была за 150 тонн, всего 192 тонны.

9196. Вся эта сумма была выплачена в таможне? — Да.

9197. Вы в этом уверены? — Достаточно уверен.

9198. И вы уверены, что получили счет на вторую выплату «жировых денег», хотя сейчас его у вас нет? — Я не уверен в этом. Думаю, я получил счет по заработной плате и за это, но не могу сказать точно.

9199. Как вам удалось сохранить счета по заработной плате, которые вы предъявили, если вы не сохранили счет на последнюю выплату «жировых денег»? — Потому что я получил эти счета по заработной плате, когда ехал домой, а в то время, когда я получил счет на последнюю выплату, я уже уезжал.

9200. Ваша последняя выплата «жировых денег» обычно производится, когда вы нанимаетесь на следующий год? — Я никогда не получаю ее, пока не уезжаю в следующем году, поэтому легко понять, как я мог потерять бумаги, которые получил тогда.

9201. Есть ли у вас текущие счета в Messrs. Hay между окончанием одного китобойного рейса и началом другого? — Очень часто есть. Если мне что-то нужно, я посылаю за этим в Messrs. Hay или к любому другому человеку в Леруике.

9202. Получаете ли вы также авансы наличными от них, когда они вам нужны? — Да.

9203. Вы обычно рассчитываетесь с Messrs. Hay в то время, когда нанимаетесь на рейс следующего года? — Нет. Я рассчитываюсь с ними в то время, когда получаю оплату.

9204. Но вы не получаете вторую выплату «жировых денег», пока не уезжаете в новый рейс? — Я получаю ее, когда она приходит; но я сказал вам, что в прошлом году я не получал ее, пока не уезжал.

9205. Такого никогда не случалось раньше? — Случалось и раньше.

9206. Вы предъявили расписку, выданную вами мистеру Лиску на 1 фунт 5 шиллингов 3 пенса в 1867 году: как эта расписка оказалась у вас? — Это был короткий рейс, всего шесть недель, на судне «Polynia» из Данди, и там не было талонов на половинную оплату. Я получил от него аванс, и когда я вернул деньги в конце рейса, расписку мне вернули.

9207. Этот аванс был выдан вам наличными? — Нет, я получил аванс за первый месяц наличными, а затем получил этот аванс товарами.

9208. Это было для вашего собственного снаряжения или для семьи? — Думаю, для моего собственного снаряжения.

9209. Вы часто получали выплаты такого рода от агентов, которые вас нанимали? — Нет; это была единственная.

9210. Получили ли вы аванс за первый месяц в дополнение к этому? — Да.

9211. Вы получили его наличными или товарами? — Я получил его в виде записки, которую нужно было обналичить через день или два после того, как мы отплыли. Я отдал записку человеку мистера Лиска и получил основную часть деньгами. Затем они получили деньги от судовладельца после того, как я уехал.

9212. Вы взяли аванс за первый месяц частично деньгами и частично товарами? — Да, думаю, так оно и было.

9213. И вы получили 1 фунт 5 шиллингов 3 пенса товарами в дополнение к этому? — Да.

9214. Почему вам понадобилось такое количество товаров? — Мне требовалось в три раза больше, в зависимости от обстоятельств. На один рейс мне могло потребоваться такое количество, если у меня не было хорошего запаса.

9215. Почему вы не взяли весь аванс за первый месяц товарами, когда говорите, что они вам были нужны? — Возможно, мне нужны были деньги для других целей. Мне, возможно, нужно было отправить часть домой.

9216. Почему вы не взяли весь месячный аванс товарами, а затем получили этот аванс наличными? — Возможно, я получил больше этого наличными. Тот аванс был всего 25 шиллингов, а я получал 2 фунта 10 шиллингов в месяц.

9217. Получили ли вы всю заработную плату за тот рейс до отъезда? — Да, за исключением второй выплаты «жировых денег». Эта вторая выплата производится после того, как жир вытоплен. Когда мы возвращаемся домой, производится расчет общего количества жира, находящегося на корабле, и по прибытии нам выплачивается доля от этого. Затем, когда жир вытоплен, они видят, сколько его на самом деле, и нам выплачивают остаток наших «жировых денег».

9218. Значит, в этом рейсе 1867 года, который вы совершили для мистера Лиска, вам при отплытии авансом выплатили всю сумму заработной платы и первую выплату «жировых денег»? — Да.

9219. И все, что вам оставалось получить потом, — это последняя выплата «жировых денег»? — Да.

9220. Вы получили всю сумму наличными или товарами? — Да.

9221. Но в основном товарами? — Не могу сказать, что в основном товарами, потому что, за исключением 1 фунта 5 шиллингов 3 пенсов и, возможно, 10 шиллингов из моего аванса за первый месяц, я не думаю, что получил от них больше товаров. Я не уверен в этом, но не могу сказать, что получил больше.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ДЖОНА ДЖОНСТОНА.

9222. Вы сейчас арендуете землю у мистера Маккуина в Барраво? — Да.

9223. Вы ловите рыбу для мистера Хендерсона? — Нет; я ловлю для мистера Эйди на островах Аут-Скеррис.

9224. Были ли вы раньше арендатором в поместье Ланна? — Да. Я ушел оттуда семь лет назад, потому что арендаторы шерифа Белла там были переданы мистеру Робертсону и были обязаны ловить рыбу для него. У нас с ним однажды возник спор, и я был не очень доволен тем, что должен ловить для него. Я платил арендную плату за землю шерифу и считал, что когда человек [Страница 223] платит арендную плату за землю, он должен иметь свободу ловить рыбу так, как ему выгоднее.

9225. Где вы нанялись ловить рыбу в том сезоне? — На Скеррисе, для мистера Эйди.

9226. Вы подумали, что сможете заработать больше, ловя для мистера Эйди, и пошли к нему? — Да.

9227. Что произошло в результате этого? — Ничего не произошло, кроме того, что я должен был либо обязаться ловить рыбу для мистера Робертсона, либо покинуть владение.

9228. Вам сказали, что вы должны покинуть владение? — Да; сам шериф сказал мне это.

9229. Был ли мистер Робертсон его управляющим или арендатором-посредником? — Его арендатором-посредником.

9230. Кому вы платили арендную плату в Ланне? — Мистеру Робертсону, когда он стал арендатором-посредником, а до этого — шерифу.

9231. Кто первым сказал вам, что вы должны покинуть свой участок в Ланне? — Сам шериф.

9232. Когда это было? — За год до того, как я ушел. Это было девять лет назад.

9233. Это было тогда, когда вы впервые нанялись к мистеру Эйди? — Нет. Я ловил два года для мистера Робертсона после этого, уже после того, как переехал в Йелл.

9234. Тогда почему вы ушли из Ланны? Мне казалось, вы сказали, что вас выгнали с земли из-за того, что вы нанялись к мистеру Эйди? — Нет; не из-за того, что я нанялся к мистеру Эйди. А из-за того, что я не хотел ловить рыбу для мистера Робертсона.

9235. Почему вы ловили для мистера Робертсона два года после этого, хотя не были обязаны? — Мы тогда ловили рыбу по своей воле.

9236. Вас просили подписать какое-либо обязательство ловить для мистера Робертсона? — Нет.

9237. Как вы дали понять, что не собираетесь связывать себя обязательством ловить для него? У вас был разговор с мистером Беллом на эту тему? — Да. В то время, когда арендаторы мистера Белла были переданы мистеру Робертсону, я был на торговом флоте; но тогда они заявили, что арендаторы обязаны ловить для него.

9238. Кто сделал это заявление? — Мистер Белл и мистер Робертсон сделали его после того, как я вернулся домой. Последние десять лет я занимался ловлей мольвы. В первую зиму, когда я вернулся, я поймал немного трески, мелкой и крупной, засолил ее, поехал в Леруик и продал ее Messrs. Hay. Мистер Робертсон узнал об этом и получил счет от Messrs. Hay на треску, которую я продал. Он передал его шерифу, который приехал в Ланнастинг; меня вызвали и сделали выговор за то, что я не продал рыбу мистеру Робертсону как арендатору-посреднику. Он спросил меня о причине, и я сказал, что не подписывал никакого соглашения ловить для него; что я ничего ему не должен; и что я не понимаю, почему не могу продать свою рыбу любому, кому хочу. Белл мало что сказал на это; но дал мне понять, что после этого я должен либо покинуть владение, либо заплатить 1 фунт штрафа, если продам свою рыбу кому-то другому.

9239. Это было письменное уведомление? — Да.

9240. У вас оно сейчас есть? — Нет, я потерял его.

9241. Вы заплатили штраф? — Да.

9242. Вы не пытались от него уклониться? — Нет.

9243. Вы считали, что юридически обязаны его платить? — Нет; и это была причина, по которой я не хотел оставаться в его владении. Если бы я мог найти подходящее место в то время, я бы не заплатил его, потому что не считал это правильным.

9244. Вы ловили для мистера Робертсона после этого? — Да, два года.

9245. Как получилось, что вы ловили для него? — Мы просто заключили с ним своего рода соглашение, сначала на два года; но все равно мы не были довольны, и так как мы не хотели быть обязанными ловить для него, мы прекратили.

9246. Было ли еще что-то между вами и мистером Робертсоном или мистером Беллом по поводу ухода с земли или обязательств ловить рыбу? — Нет.

9247. Тогда как вы в конце концов ушли из Ланны? Вы уведомили их, что уходите, или они дали вам уведомление об уходе? — После этого я искал другое место, потому что был полон решимости, после уплаты того 1 фунта, который я не был должен, переехать в удобное место при первой же возможности.

9248. Вы получили место в Барраво; и с тех пор вы свободны ловить рыбу для кого хотите? — Да.

9249. Вы получаете припасы в магазине мистера Эйди на Скеррисе? — Да; наши морские запасы и все, что нам нужно во время рыболовного сезона.

9250. Когда вы дома, где вы берете припасы? — Иногда в Леруике, а иногда мы берем что-то у мистера Эйди, когда рассчитываемся.

9251. Вы привозите припасы домой со Скерриса? — Нет, мы никогда не рассчитываемся на Скеррисе; мы рассчитываемся в Во, в офисе мистера Эйди.

9252. У вас есть счет в Во, так же как и на Скеррисе? — Да. Наш счет на Скеррисе за рыболовный сезон всегда передается в Во, и все расчеты производятся там.

9253. Вы иногда привозите домой большой запас провизии из Во? — Иногда да, иногда нет. Когда мы думаем, что можем сделать лучше, мы посылаем за ними в Леруик.

9254. Вам не приходится везти их довольно далеко по суше, когда вы берете их в Во? — Да.

9255. Почему вы берете на себя труд везти припасы так далеко? — У нас нет особой причины, просто мы все равно там бываем, и можем получить их там по такой же выгодной цене, как в Леруике или ближе к нам, и это избавляет нас от платы за перевозку.

9256. Как часто вы ездите в Во в течение года? — Раз в год.

9257. Когда вы едете туда рассчитываться, вас просят взять с собой какие-нибудь товары? — Совсем нет, если только они не нужны нам самим.

9258. Конечно, вы не обязаны это делать, если не хотите; но разве они не спрашивают, нужны ли вам какие-нибудь товары? — Да, они спрашивают. Иногда работники магазина мистера Эйди спрашивают, нужно ли нам что-нибудь.

9259. Это до того, как вы рассчитаетесь, или после? — Обычно после того, как мы рассчитались.

9260. Идет ли эта поставка в счет следующего года? — Если нам нужны наличные, которые мы получили, либо для оплаты лендлорду, либо для других целей, они позволяют товарам подождать до следующего счета.

9261. Но иногда вы получали товары до расчета, и они шли в счет прошлого года, если вам не нужны были наличные? — Нет. С тех пор как мы ловим для мистера Эйди, не было товаров, которые мы брали в то время и которые шли бы в счет прошлого года. Они всегда шли в счет наступающего года, если только за них не платили наличными.

9262. Иногда вы платили за них наличными? — Да.

9263. И в этом случае они не вносили их ни в какой счет? — Нет. Я обычно плачу за все свои товары наличными, насколько могу.

9264. Вы находите их дешевле, когда платите таким образом? — Да.

9265. И это то, что вы обычно делаете, когда едете в Леруик? — Да.

9266. У вас обычно оставался баланс к получению от мистера Эйди в конце года с тех пор, как вы ловите для него? — Да, всегда.

9267. Могли бы вы получить те же товары, что берете в Во, по той же цене ближе к дому, и такого же качества? — Не могу сказать.

9268. Есть ли разница в качестве между товарами мистера Эйди и теми, что вы берете в Барраво или Леруике? — Не могу сказать, что есть. Часто бывает большая разница в качестве товаров, даже если они продаются по одной цене и как товары одного качества.

9269. Где вы это обнаружили? — Я покупал чай в разных случаях в одном месте, по одной цене, и находил различия в качестве. Не думаю, что это зависело от людей, продающих его, скорее от того, что ящик портился. Я иногда находил его хорошим, а иногда плохим везде, где бы я его ни брал.

9270. Вы берете товары в магазине мистера Хендерсона в Барраво? — Я брал у него очень мало товаров. Я никогда не брал у него ни муки, ни чая. Все, что я брал, — это несколько гвоздей или что-то, что мне было нужно для моих лодок.

[Страница 224]

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос АРТУРА АНДЕРСОНА.

9271. Вы рыбак в Барраво, во владении мистера Маккуина? — Да.

9272. Были ли вы раньше арендатором и рыбаком в Ланне? — Да. Я был арендатором не очень долго, но был рыбаком. Я ушел оттуда 7 лет назад на Мартинс, в то же время, что и Джонстон.

9273. Были ли вы там обязаны ловить рыбу для мистера Робертсона? — Я ловил для него; но пока я был молод и не женат, они не могли меня принудить.

9274. Была ли у вас там земля после этого? — Да. У меня была земля в течение двух лет до того, как я ушел.

9275. Вам тогда сказали, что вы обязаны ловить рыбу для мистера Робертсона? — Да. Шериф сказал мне это в то же время, когда сказал Джонстону.

9276. Вы оба были вместе в то время? — Нет.

9277. Вас обоих вызывали в одно и то же время? — Было собрание в месте недалеко от Ланны, и всем арендаторам сказали, что они будут под одним контролем и будут ловить рыбу для мистера Робертсона. Думаю, это собрание проходило в школьном классе. Думаю, присутствовали и шериф Белл, и мистер Робертсон.

9278. Сказал ли вам мистер Белл, что ожидает, что вы все будете ловить рыбу для мистера Робертсона? — Да.

9279. Что еще он сказал? — Я был тогда не очень взрослым и не помню.

9280. Почему вы ушли из Ланны? — У меня была большая семья, и я подумал, что место, где я живу, слишком мало для всех нас; поэтому я решил, что поищу другое место для жизни.

9281. Вы ушли не потому, что хотели свободы? — Не совсем.

9282. Вас штрафовали за продажу рыбы в другом месте? — Нет.

9283. Вы знаете кого-нибудь еще в Ланне, кого штрафовали за это, кроме Джонстона? — Не помню таких.

9284. Для кого вы ловите сейчас? — Для мистера Эйди, так же, как и Джонстон.

9285. Вы ведете дела так же, как он описал? — Да.

9286. Как вы получаете припасы для своей семьи? — Иногда мистер Эйди присылает нам муку для наших семей из Абердина или Лейта, а мы платим за перевозку. Ему нелегко присылать ее нам из своего места в Во, но он присылает ее из этих других мест, если мы просим.

9287. Эти припасы идут в ваш счет? — Да.

9288. Вы когда-нибудь получаете припасы где-то еще? — Иногда на Скеррисе, где мы ловим.

9289. Они идут в тот же счет и оплачиваются в Во? — Да.

9290. Вы привозите товары из Во во время расчета, когда они вам нужны? — Мы всегда что-то привозим.

9291. Вас спрашивают, нужны ли вам товары, когда вы едете туда рассчитываться? — Да; они спрашивают нас, хотим ли мы чего-нибудь.

9292. Но вы не обязаны их брать, если не хотите? — Нет.

9293. Вы берете какие-нибудь товары в Барраво? — Не очень много. Мы не ведем там очень больших счетов.

9294. Магазин мистера Хендерсона находится недалеко от того места, где вы живете? — Не очень далеко.

9295. Разве вам не было бы удобнее брать товары там? — Мы не ведем с ним очень больших счетов. Я мог бы брать товары у него, если бы ловил для него, но когда я не сдаю ему рыбу или другую продукцию, я ничего не прошу.

9296. Не могли бы вы получать деньги за свою рыбу и покупать товары там, где вам удобнее? — Могли бы.

9297. Вы никогда не думали об этом? — Нет.

9298. Почему? — Не знаю.

9299. Вы думаете, мистер Хендерсон назначает более высокие цены тем, кто не ловит для него? — Не могу сказать.

9300. Вы никогда этого не боялись? — Нет.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА РОБЕРТСОНА.

9301. Вы рыбак и арендатор в Хамнаво во владении мистера Маккуина? — Да.

9302. Вы старейшина Established Church в приходе Южный Йелл? — Да.

9303. Как долго вы в Хамнаво? — Всю свою жизнь. Мне 56 лет, и я родился в этом владении.

9304. Были ли вы раньше обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника в этом владении? — Нет; у меня всегда была свобода ловить для кого угодно, за исключением трех лет, когда мой лендлорд, покойный мистер Роберт Брюс, требовал, чтобы мы ловили для него. Он вступил во владение имуществом около 1853 года, и именно в 1857 или 1858 году он потребовал наши услуги.

9305. Вы были шкипером в течение ряда лет? — В течение двух лет, но не последние два года. Я был два года на китобойном промысле в 1868 и 1869 годах. В 1868 году я нанялся к Messrs. Hay, а в 1869 году — к мистеру Джорджу Риду Тейту. Я получил аванс за первый месяц в таможне, а когда вернулся, получил остальное в таможне. Если я был должен небольшую сумму агенту, я шел к нему и платил.

9306. Вы получили снаряжение? — Только мелочи. У меня кое-что было свое, и мне требовалось от агентов лишь немногое. Все, что мне было нужно для семьи, я брал у Robertson & Co. У меня был счет у них долгое время. Я брал у них до 7 фунтов 3 шиллингов в год.

9307. Почему вы имели дело с ними? — Я нашел их хорошими людьми. Они всегда стараются помогать людям, насколько могут, особенно тем, кто старается им отплатить.

9308. Вы когда-нибудь занимались ловлей мольвы? — Да; я занимался этим последние два года. Позапрошлый год я ловил для мистера Хендерсона из Барраво, а в прошлом году — для Уильяма Джека Уильямсона из Алсты.

9309. Вы вели с ними счета? — Очень маленькие.

9310. Это потому, что вы имели дело с R. & C. Robertson? — Да.

9311. Большинство людей имеют дело с торговцами, для которых ловят рыбу? — Да, потому что у них нет своих денег, и им нужно, чтобы их улов оплачивал то, что они получают.

9312. Они берут товары в кредит? — Да, до тех пор, пока ловля не закончена, а затем они закрывают счет. У меня не было дел с этими двумя торговцами, кроме как для обеспечения жизни летом — мука, чай и сахар.

9313. Это было для счета вашей компании? — Да.

9314. Вы думаете, что получаете припасы дешевле у R. & C. Robertson, чем у торговцев, для которых ловите? — Думаю, да.

9315. И лучше, или по крайней мере такие же хорошие? — Да. Если я посылаю к Messrs. Robertson за мешком муки, я получаю его по леруикской цене с добавлением стоимости перевозки, но когда мука поступает к торговцу на Северных островах, он должен взять с нее еще и небольшую прибыль.

9316. Кто-нибудь из местных торговцев получает муку от R. & C. Robertson? — Не могу сказать.

9317. Потому что, если нет, они могли бы получать припасы с юга и доставлять их сюда так же дешево, как Messrs. Robertson доставляют их в Леруик? — Могли бы. Полагаю, мистер Хендерсон из Барраво иногда привозит муку с юга.

9318. И так же легко, как Робертсоны могут привезти ее в Леруик? — Да; ему нужно платить только за перевозку между Леруиком и Барраво.

9319. Но он мог бы привезти ее на парусном судне из Абердина? — Мог бы, но она всегда приходит на пароходе.

9320. Вы знаете как факт, что цена в Леруике ниже, чем цена, которую с вас возьмут за муку в Барраво? — Она немного ниже.

9321. Вы также находите, что качество муки там лучше? — Она иногда такая же хорошая в Леруике, по цене на 2 шиллинга, 2 шиллинга 6 пенсов или 3 шиллинга дешевле в Барраво, чем на Северных островах. Я недавно покупал муку у [Страница 225] Messrs. Robertson по 16 или 18 шиллингов за болл, а покупал ее и по 14 шиллингов 6 пенсов.

9322. Покупали ли вы муку в течение последнего года? — Нет, у меня не было в ней необходимости.

9323. Но до этого вы отмечали разницу в 2 шиллинга на муке и в 3 или 4 шиллинга на мешке муки? — Да.

9324. Покупали ли вы в последнее время провизию или припасы у мистера Хендерсона из Барраво? — Давно не покупал. Может быть, я и мог купить четверть фунта чая или что-то в этом роде, если проходил мимо его дверей, но я платил за это сразу, и никакого счета не было.

9325. Вы говорите, что были совершенно свободны ловить рыбу для кого угодно, за исключением трех лет: запрещал ли вам мистер Маккуин ловить рыбу для мистера Хендерсона? — Однажды. Кажется, это было около трех лет назад; но он (мистер Маккуин) понял, что это ни к чему не приведет, и больше об этом никогда не говорили.

9326. Ловили ли вы в тот год рыбу для мистера Хендерсона? — Нет. Я ходил в Гренландию, но в следующем году я ловил рыбу для него.

9327. Вы отправились в Гренландию потому, что мистер Маккуин попросил вас об этом? — Почти что из-за того, что он велел мне не ловить рыбу для мистера Хендерсона.

9328. Но вам не нравилось, когда в ваши дела вмешиваются? — Нет. Если я платил арендную плату своему лендлорду в конце сезона, мне хотелось быть свободным и идти туда, куда я пожелаю. Что касается зимней рыбалки, то это не имеет большого значения, потому что за нее платят наличными, как только мы привозим рыбу.

9329. Не считаете ли вы, что было бы лучше, если бы людям здесь платили наличными за все, вместо того чтобы вести такие длинные счета и рассчитываться только раз в год? — Возможно, но я не знаю, как бы тогда все сложилось. Если бы мы платили наличными за все, что получаем от торговцев, это могло бы оказаться не самым лучшим вариантом.

9330. Почему? — Потому что, если бы я принес торговцу что-то на продажу, например, чулочно-носочные изделия, и попросил за них наличные, я бы получил меньше, чем если бы позволил деньгам полежать у него некоторое время.

9331. Но не думаете ли вы, что торговец продавал бы вам товары дешевле, если бы вы платили ему наличными? — Полагаю, что так бы и было.

9332. Не считаете ли вы, что люди лучше управлялись бы со своими делами, если бы деньги были у них на руках? — Думаю, да; потому что если человек выполняет дневную работу и не получает за нее плату в течение пяти или шести месяцев, он вряд ли распорядится ею так же хорошо, как если бы деньги были выплачены ему сразу, и он мог бы пойти куда угодно, чтобы совершить наиболее выгодную для себя сделку при покупке вещей.

9333. Разве не составляет большого труда помнить обо всем, что записано в ваш кредит — дневная работа сейчас, рыба потом, проданный скот, — а затем еще и вспоминать обо всех расходах, которые у вас были? — Да. Я уже несколько лет почти не продаю скот, но всегда получал деньги на руки в день продажи.

9334. Вы считаете, что это удобнее, чем записывать все в счет? — Да.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ДЖОЗЕФА ЛИСКА ПОУЛА.

9335. Вы являетесь партнером фирмы Pole, Hoseason, & Co.? — Я не партнер.

9336. Вы управляющий в Гринбэнке? — Да.

9337. Вас вызывали для предоставления некоторых бухгалтерских книг? — Да, и я привез единственную книгу, которая может дать какую-либо информацию о наших расчетах с рыбаками. Наши основные книги хранятся в Моссбэнке, поскольку там находится штаб-квартира фирмы.

9338. Какие книги вы ведете в Гринбэнке? — Мы ведем только гроссбух, в который заносится счет каждого рыбака, у которого он открыт.

9339. Есть ли рыбаки, которых вы нанимаете в Гринбэнке, но которые не открывают счетов? — Не знаю, есть ли такие; может быть, один или два.

9340. В этом счете в Гринбэнке вы записываете с одной стороны все расходы рыбаков, а с другой — суммы, причитающиеся им за рыбу или по другим делам? — Нет. Гроссбух, который у меня с собой, показывает только магазинные счета рыбаков. Гроссбух, о котором вы говорите, хранится в Моссбэнке.

9341. Все балансы подводятся в Моссбэнке? — Да.

9342. Люди ездят туда для окончательного расчета? — Нет, они рассчитываются в Гринбэнке; но мой брат проводит с ними расчеты, он привозит книгу с собой и забирает ее обратно, когда возвращается в Моссбэнк.

9343. Какое количество рыбы вы продали из Гринбэнка в прошлом году? — Около 54 тонн сушеной рыбы.

9344. Какое количество лодок было задействовано для получения такого объема? — Всего у нас было 14 лодок. В одной лодке было три рыбака, в другой — четыре, а в остальных — по шесть человек.

9345. Значит, единственная книга, которая у вас есть в Гринбэнке, — это гроссбух, содержащий счета за магазинные товары, предоставленные вашим людям? — Это единственная книга, которую мы там ведем.

9346. Есть ли еще женская книга? — Нет, мы не ведем женскую книгу в Гринбэнке.

9347. Покупаете ли вы келп? — Да, покупаем; и мы записываем его отдельно в книгу учета келпа.

9348. Разве это не своего рода женская книга? — Нет.

9349. Разве на этой работе заняты в основном женщины? — Да, в основном женщины, на самом деле, исключительно они и заняты производством келпа в Гринбэнке.

9350. Какое количество келпа вы продали в прошлом году? — Думаю, всего около девяти тонн.

9351. Какую цену вы платите женщинам за келп? — У нас две цены на келп: 4 шиллинга товарами и 3 шиллинга 6 пенсов наличными.

9352. Это более низкая цена, чем на материке? — Я не знаю, так ли это, не могу сказать.

9353. Тогда, конечно, у вас есть рыбная книга? — Она хранится в Моссбэнке.

9354. Как ваши факторы отмечают рыбу при выгрузке? — В Глупе, который является нашей летней станцией, ведется книга, и фактор отмечает рыбу там. Затем, как только сезон заканчивается, сумма подсчитывается и отправляется в Моссбэнк для внесения в рыбную книгу.

9355. В книге в Глупе суммируется только количество рыбы? — Да.

9356. А баланс подводится в отдельной книге в Моссбэнке? — Да; в отдельном гроссбухе, который там хранится.

9357. В этой книге общая стоимость товаров, поставленных в Гринбэнке, записывается одной суммой? — Да. Рыбаки ведут свой магазинный счет в одном из наших помещений, а их общий счет, так сказать, в другом.

9358. То есть в Гринбэнке они сверяют свой магазинный счет? — Да.

9359. Они обычно приходят сверять его сами или у них есть расчетные книжки? — У некоторых есть расчетные книжки, у других нет.

9360. Если у них нет расчетной книжки, как они его сверяют? — Полагаю, они сверяют его по памяти.

9361. Приходят ли они для этой цели до времени расчета? — Нет, обычно они приходят во время расчета.

9362. Они не рассчитываются в Моссбэнке? — Нет, мы рассчитываемся со всеми нашими рыбаками из Гринбэнка в Гринбэнке.

9363. Привозят ли для этого книги из Моссбэнка? — Да. Как я уже говорил, руководитель нашего дела привозит их с собой, когда приезжает рассчитываться с людьми, и забирает их обратно, когда уезжает.

9364. Именно в это время общие суммы магазинных счетов в Гринбэнке заносятся в основной гроссбух? — Да; и рыбак получает от меня записку с суммой своего счета. Он рассчитывается со мной по ней и несет записку моему брату, который подводит итог по всему счету.

9365. Есть ли у вас также дневник в Гринбэнке? — Да.

[Страница 226]

9366. Он предназначен для операций с наличными, или все ваши операции сначала проходят через него, прежде чем попасть в гроссбух? — Почти все наши операции проходят через него.

9367. Какие операции через него не проходят? — Если я вношу записи в гроссбух в то время, когда человек получает что-то, что нужно записать, я могу внести это прямо в гроссбух, не пропуская через дневник, чтобы сэкономить время на проводках.

9368. Большинство рыбаков, которых вы нанимаете в Гринбэнке и Глупе, живут недалеко от этих мест? — Нет, они разбросаны по приходу Норт-Йелл, а некоторые из них — в этом приходе.

9369. Ваш брат, когда его допрашивали в Брэ, упомянул владения, принадлежащие членам фирмы, арендатором которых он является, но я забыл, упоминал ли он, есть ли какие-то владения, арендаторами которых являются члены фирмы: есть ли такие? — Мой брат является арендатором владений мистера Уокера в Норт-Йелле, а Pole, Hoseason, & Co. также являются факторами Джорджа Хосисона из Басты в Норт-Йелле. Думаю, число арендаторов в поместье мистера Уокера может быть четырнадцать, а в поместье Джорджа Хосисона — девять или десять.

9370. Обязаны ли эти люди ловить рыбу для вас согласно условиям, на которых они держат землю? — Они не связаны никакими письменными или особыми обязательствами, но подразумевается, что они будут ловить рыбу для нас, и большинство из них так и делает.

9371. Обязаны ли они ловить рыбу для вас на Фарерских островах? — Нет, у нас вообще нет фарерского промысла в связи с Гринбэнком.

9372. Но в Моссбэнке есть? — Да.

9373. Если бы один из этих людей отправился на Фарерские острова, считали бы вы себя вправе получить первое предложение его услуг на одном из ваших судов? — Да.

9374. Значит, существует договоренность на этот счет? — Подразумевается, что эти люди будут ловить рыбу для нас, если они нам потребуются.

9375. На самом деле, нанимаются ли люди из этих владений в Норт-Йелле на Фарерский промысел к другим торговцам? — Сейчас из Норт-Йелла на Фарерские острова ездит очень мало людей, если вообще кто-то ездит. В основном туда ездят молодые люди. Не могу сейчас вспомнить никого из северного округа, кто бы ездил на Фареры.

9376. Дневник, гроссбух и рыбная книга, как я понимаю, — это единственные книги, которые используются в Гринбэнке и Глупе? — В Глупе у нас есть своего рода черновая книга, в которую записываются любые товары, купленные кем-либо в течение сезона, когда у нас там есть товары.

9377. Но это делается лишь для того, чтобы потом перенести записи в постоянный гроссбух в Гринбэнке или Моссбэнке? — В Гринбэнке. Эти счета, конечно, оплачиваются в Глупе до того, как люди оттуда уезжают.

9378. Это счета компании? — Некоторые — счета компании, некоторые — личные счета.

9379. Может ли человек получать личные припасы в Глупе, пока он там проживает, так же как и припасы компании? — Да.

9380. Есть ли у вас лицензия на продажу спиртного в Гринбэнке? — Нет; у нас есть сертификат на получение лицензии, если мы захотим ее оформить, но мы не делали этого уже много лет. Я не стремлюсь продавать спиртное, поэтому и не оформляю ее.

9381. Как люди получают припасы такого рода: есть ли в округе питейное заведение? — Нет.

9382. Значит, им приходится закупать запас спиртного, когда оно им нужно? — Полагаю, что так; но они в целом очень умеренные люди. Не думаю, что они употребляют много спиртного.

9383. Разве оно не требуется им на станции и когда они отправляются на рыбалку? — На станции нам разрешено держать небольшое количество спиртного, чтобы снабжать наших рыбаков в течение сезона.

9384. Это соответствует правилам акцизного ведомства? — Насколько я понимаю, да. Мой брат занимается этими вопросами; но я понимаю, что акциз разрешает нам иметь небольшое количество исключительно для снабжения наших рыбаков.

9385. Ваши запасы провизии и мануфактуры в Гринбэнке поставляются из Моссбэнка или вы получаете их напрямую от оптовых торговцев? — Обычно мы получаем их напрямую от оптовых торговцев.

9386. Они выгружаются в Йелле? — Да.

9387. Но я полагаю, что счета на них выставляются фирме в Моссбэнке? — Да.

9388. От кого вы получаете основные запасы муки? — Я предпочел бы назвать имена частным образом. [Записывает названия двух фирм.]

9389. Я вижу в вашем гроссбухе счет Лоуренса Дэниелсона из Хоулланда: он рыбак? — Да.

9390. Я замечаю, что в его счете иногда фигурируют наличные: он приходит к вам, когда ему нужен небольшой аванс наличными для каких-то неотложных нужд? — Да.

9391. Часто ли бывают такие обращения, или человек обычно обходится без наличных до окончательного расчета? — Иногда человеку может потребоваться небольшой аванс наличными, но, как правило, любые наличные, которые мы выдаем, выдаются во время окончательного расчета с рыбаками. После того как человек рассчитался по своему счету, у него, возможно, не остается столько денег, сколько ему нужно, и он может пожелать получить небольшой аванс, и его обычно выдают. Он также может получать небольшие суммы время от времени в течение сезона, но в основном авансы наличными делаются именно в то время.

9392. Вы закрываете свои счета в гроссбухе после окончательного расчета? — Нет, до расчета.

9393. Тогда что означает запись здесь от 27 ноября: «По гроссбуху Моссбэнка, столько-то»? — Это означает, что счет был переведен в гроссбух Моссбэнка.

9394. И это указывает на сумму, которую человек имел право получить наличными, если только у него не было задолженности в гроссбухе Моссбэнка? — Безусловно; там мог быть баланс не в его пользу.

9395. «По сумме счета в Глупе, 1 фунт 13 шиллингов 11 пенсов»: это было полностью за его припасы в Глупе во время рыболовного сезона? — Это была сумма его личного счета в Глупе; и этот счет, как я уже сказал, урегулируется между ним и нашим фактором в Глупе и записывается здесь.

9396. Я вижу записи о муке: 1 шиллинг 5 пенсов и 5 шиллингов 8 пенсов: какое количество муки стоит 5 шиллингов 8 пенсов? — Это лиспунд, или четыре пека.

9397. Какое количество стоит 1 шиллинг 5 пенсов? — Один пек, или восемь фунтов.

9398. Это была продажная цена вашей муки прошлым летом? — Да, за пек.

9399. Вы берете меньше, если покупают большее количество? — Да; мы берем иногда на 1 или 1 шиллинг 3 пенса, а иногда даже на 2 шиллинга меньше за болл. Цена за болл была бы где-то около 25 или 26 шиллингов, когда лиспунд стоил 5 шиллингов 8 пенсов.

9400. По какой цене за болл вы продавали муку прошлым летом? — Я очень редко продаю боллы в Гринбэнке. Обычно, когда требуется такое количество, мы заказываем его напрямую с юга, и оно записывается на счет людей в Моссбэнке.

9401. Покупаете ли вы чулочно-носочные изделия в Гринбэнке? — Мы делаем очень мало в этом направлении.

9402. Я вижу, что одной женщине в гроссбухе зачтена шаль: это исключительная сделка? — Да, самая исключительная. Раньше мы много занимались чулочно-носочными изделиями, но обнаружили, что это очень плохая спекуляция, и поэтому отказались от этого. Мы теряли на этом деньги каждый год: я полагаю, мы оказались бы в долговой тюрьме, если бы продолжали заниматься этой торговлей.

9403. Счета женщин за келп ведутся в той же книге? — Да; если женщине нужно зачесть келп, это записывается туда.

9404. Покупаете ли вы шерсть? — Нет; но у нас есть немного овец: по крайней мере, я управлял некоторыми овцами в этом сезоне и продал шерсть в пользу владельца овец.

[Страница 227]

9405. Когда вы нанимаете людей для работы, им платят сразу или при окончательном расчете? — Иногда мы платим им сразу, а иногда при окончательном расчете.

9406. Людям, занятым на засолке рыбы, всегда платят при окончательном расчете? — Не всегда. У нас есть категория работников, которым платят по береговым расценкам, и другая категория, которых мы нанимаем как поденщиков, и мы платим им ежедневно, еженедельно, ежемесячно или когда они пожелают.

9407. Или при окончательном расчете, если у них есть счет? — Не обязательно. У некоторых из них может быть счет, но им все равно платят ежедневно.

9408. Я вижу в гроссбухе, что одной женщине 1 июля зачтено: «За работу полностью, 7 шиллингов 7 пенсов», и счет закрыт: эта работа, полагаю, просто вошла в счет. Что это была за работа? — Это была обработка камвольной шерсти.

9409. Затем, 14 января, есть запись: «За работу, 3 шиллинга 2 пенса»: это тоже была обработка камвольной шерсти? — Насколько я помню, да.

9410. Я вижу здесь особую запись: «За обработку, 3 шиллинга 9 пенсов»? — Это то же самое, только выражено иначе. Эта женщина обрабатывает любую камвольную шерсть, которую мы можем купить.

9411. Это были чулочно-носочные изделия? — Нет; это была сама камвольная шерсть, пряжа.

9412. Вы покупаете готовую пряжу или отдаете шерсть на прядение? — Мы покупаем ее уже спряденной, обрабатываем и отправляем на юг.

9413. Вы не делаете из нее готовые изделия? — Нет.

9414. Но обработка здесь оплачивается по тому же принципу учета, который вы применяете в сделках с рыбаками? — Точно так же.

9415. И вы просто рассчитываетесь за нее в конце года? — Не в конце года; просто когда женщина пожелает.

9416. Я вижу, что этот баланс был подведен 31 марта, другой — в апреле, а еще один — в июле? — Да.

9417. Продажи рыбы осуществляются вами в Гринбэнке или через фирму в Моссбэнке? — Полностью через фирму в Моссбэнке.

9418. Вы обычно осведомлены о сделках в этом отделе? — Нет. Я могу иногда знать о некоторых вещах, но, как правило, не знаю подробностей.

9419. Вы знаете цену, по которой рыба была продана в прошлом году? — У меня есть представление о том, какой она была, но я не могу назвать точную цифру.

9420. Вы знаете, кому она была продана? Отправляли ли что-то из нее в Испанию? — Я не знаю, чтобы что-то отправляли в Испанию. Не думаю, что вообще что-то отправляли за границу. Думаю, все было продано в Шотландии и на Шетландских островах.

9421. Кто покупает у вас на Шетландских островах? — Мистер Джозеф Лиск в Леруике; он очень крупный скупщик рыбы.

9422. Почему вы не продаете свою рыбу напрямую на юг? — Полагаю, мы находим выгодным продавать ее ему. Вся рыба из Гринбэнка в прошлом году была продана ему, и я полагаю, что часть была продана и из Моссбэнка, но я не могу сказать точное количество.

9423. Можете ли вы объяснить, как определяется текущая цена сезона, согласно которой вы рассчитываетесь со своими рыбаками? — Я не могу объяснить это точно; но я полагаю, что некоторые из засольщиков могут переписываться друг с другом о том, что они считают справедливой ценой.

9424. Продавали ли вы в прошлом году по той же цене, что и ваши соседи, Spence & Co.? — Не знаю.

9425. Если есть разница в цене, полученной двумя или тремя соседними фирмами за свою рыбу, выводите ли вы среднее значение, чтобы вести дела со своими рыбаками, или как происходит расчет с рыбаками? — Я не знаю, чтобы выводилось какое-то среднее значение. Думаю, как правило, рыбакам платят в полном объеме по самой высокой цене, полученной крупными засольщиками.

9426. Предположим, вы продавали на 10 шиллингов или 1 фунт за тонну дешевле, чем ваши ближайшие соседи, возможно, из-за того, что пришлось продавать раньше или когда рынок был в подавленном состоянии? — Такое иногда случается.

9427. В этом случае вы бы рассчитались со своими рыбаками по цене, полученной другой стороной? — Безусловно.

9428. Это неизменное правило? — По моему опыту, это было правилом.

9429. Это потому, что рыбаки обязательно узнают, кто получил самую высокую цену, и будут недовольны, или это часть договоренности, что они должны получать оплату по самой высокой текущей цене? — Полагаю, рыбаки обычно понимают, что им должны платить по самой высокой цене.

9430. Тогда, если торговцу особенно повезло и он получил цену намного выше обычных цен года, регулирует ли это все цены на Шетландских островах, насколько это касается рыбаков? — Я бы сказал, нет; но я думаю, что это случается очень редко. Думаю, основные засольщики, насколько я знаю, получают примерно одинаковую цену за свою рыбу. Может быть небольшое отклонение здесь и там, но оно незначительно.

9431. Они получат примерно то же самое, я полагаю, если продадут на Шетландских островах одному или двум джентльменам? — Да; но я не знаю, чтобы все они так делали.

9432. Вы когда-нибудь продавали рыбу для экспорта в Испанию? — Не могу сказать, что мы когда-либо продавали для этой цели. Несомненно, часть рыбы, которую мы продали, могла косвенно попасть в Испанию.

9433. Но вы не отправляли ее туда от своего имени? — Нет.

9434. Я полагаю, что основная часть сделок в Гринбэнке — это кредитные сделки, которые заносятся в гроссбух? — Нет. Мы много работаем с оплатой наличными.

9435. Это с рыбаками? — В некоторых случаях с нашими собственными рыбаками, а в других — с другими людьми. Мы ведем значительную торговлю через прилавок за наличные. Я бы сказал, что в нашем магазинном бизнесе мы продаем товаров за наличные, масло, яйца и так далее столько же, сколько за рыбу.

9436. Эти сделки за наличные, как их можно назвать, говоря в общем, совершаются с теми же лицами или с другими, нежели те, чьи имена фигурируют в книге как получившие товары, которые идут в счет их рыбы? — В некоторых случаях это те же лица, а в других — другие. Например, обычно мы покупаем пряжу у женщин, и очень часто именно женщины приносят нам яйца и масло.

9437. Вы рассчитываетесь по всем этим сделкам сразу? — Да, как правило.

9438. Но у этих женщин может быть счет, который заносится в женскую книгу? — Мы не ведем женскую книгу.

9439. Тогда, когда женщина ведет с вами дела таким образом, она рассчитывается по своим сделкам сразу? — Обычно сразу.

9440. Когда вы продаете четверть фунта чая, или лиспунд муки, или кусочек хлопка через прилавок в сделке за наличные, взимается ли та же цена, как если бы она заносилась в книгу? — Точно такая же, во всех случаях.

9441. Не следует ли из этого, что ваша прибыль от сделок, которые заносятся в книгу и оплачиваются в конце года, намного меньше, чем та, которую вы получаете от сделок за наличные? — Если бы у нас не было безнадежных долгов, она была бы не намного меньше. Она была бы примерно такой же.

9442. Разве она не была бы меньше в том смысле, что вы могли бы обернуть свои деньги дважды, прежде чем эти счета будут оплачены, и вы либо получили бы проценты за год, либо могли бы получить еще одну прибыль? — Верно; но процентная ставка в настоящее время настолько чрезвычайно мала, что деньги почти ничего не стоят.

9443. Я полагаю, в этом деле важно то, что если вы теряете проценты на деньги, вложенные в товары, вы выигрываете на процентах на деньги, которые не выплачиваются людям до конца сезона? — Там нет большого выигрыша, потому что нам часто приходится выплачивать рыбакам их деньги за несколько месяцев до того, как мы их получаем.

9444. Когда совершаются ваши продажи рыбы? — Ближе к концу сентября или началу октября, и они обычно совершаются по трехмесячному векселю.

9445. То есть по векселю, подлежащему оплате в январе, а расчет с людьми производится в декабре? — В конце ноября или 1 декабря.

9446. Таким образом, людям платят за месяц до того, как вы получаете выручку от продажи рыбы? — Да, за месяц или два.

9447. Таким образом, вы не находитесь в равном положении с людьми в вопросе процентов, но на всех этих кредитных продажах товаров вы теряете проценты? — Если смотреть на это с этой стороны, то так оно и есть.

9448. Я бы подумал, что было бы неразумно не иметь скидки за эти платежи наличными: почему у вас ее нет? — Полагаю, причина в том, что очень трудно иметь две цены на товары — я имею в виду честно.

9449. Вы думаете, люди будут жаловаться? — Не только люди будут жаловаться, но я боюсь, что ваша собственная совесть иногда будет протестовать.

9450. Почему ваша совесть должна протестовать, если вы действительно уравниваете две категории покупателей? — Покупатель, который не платит до ноября, имеет преимущество в том, что деньги у него на руках, и в том, что он получает аванс в кредит; тогда как покупатель, который платит вам в марте или апреле за те же товары, за которые другой человек не платит до ноября, отдает вам свои деньги на шесть, восемь или десять месяцев раньше, и вы имеете преимущество, имея деньги в своем кармане, и вы могли бы сделать с ними, как получится: разве это не так? — Да. Скидка могла бы быть предоставлена, если бы мы могли решить, какой процент вычитать за наличные; но я полагаю, причина, по которой мы никогда ничего не делали в этом направлении, заключается в том, что если вы однажды начнете вносить изменения, возникает большая трудность в установлении цен и трудность в придерживании точной ставки. Возможно, вы позволите мне проиллюстрировать, что я имею в виду. Предположим, я захожу в магазин и прошу тканевую куртку, и куртку приносят. Я хорошо знаком с ценой на эти товары, но у меня достаточно наглости, и я сбиваю цену, пока продавец не соглашается отдать мне куртку на 3 шиллинга дешевле, чем он просил сначала. Затем мой брат, который тихий человек, заходит и просит точно такую же куртку. Возможно, ему делают скидку в пять процентов, что составило бы 1 шиллинг 6 пенсов, и он платит за нее наличными. Это было бы преимуществом в 1 шиллинг 6 пенсов для меня, и я считаю, что это было бы несправедливо и нечестно по отношению к нему.

9451. Но вы выходите из этого затруднения, немного подняв цену для всех? — Мы этого не делаем. Мы просто назначаем на наши товары цену, которую считаем приносящей прибыль, и не продаем их никому дешевле.

9452. Разве ваши цены не устанавливаются в первую очередь на таком уровне, который, как вы рассчитываете, покроет риск безнадежных долгов по вашим кредитным сделкам, а также потерю процентов на деньги? — Не могу сказать, что это так. Мы стараемся иметь как можно меньше безнадежных долгов, и я не могу сказать, что цены устанавливаются с учетом этого вообще.

9453. Товары выставляются вам в Гринбэнке из Моссбэнка? — Все они выставляются из Моссбэнка.

9454. По себестоимости или по цене, по которой вы должны их продавать? — По розничной цене.

9455. Вы знаете много случаев, когда рыбаки оставляли вашу работу и уходили к другим торговцам? — Нет; как правило, рыбаки остаются у нас на очень долгое время. Несомненно, бывают исключения.

9456. Я полагаю, иногда возникает трудность, когда человек меняет место работы из-за того, что это дезорганизует экипаж лодки? — В некоторых случаях да.

9457. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда одинокие люди приходили к вам от других работодателей за последние полдюжины лет? — Я не могу говорить за последние полдюжины лет. Я могу говорить конкретно только за два года.

9458. За это время к вам перешло много людей от других торговцев? — Было несколько человек.

9459. Были ли эти люди обычно свободны от долгов перед своими прежними работодателями, когда они приходили к вам? — Насколько я знаю, да.

9460. Они не просили вас взять на себя их долги или выдать им аванс, чтобы они могли выплатить свои долги прежним работодателям? — Нет. У меня сейчас нет на уме ни одного такого случая.

9461. Существует ли какая-либо договоренность между вами и каким-либо другим торговцем рыбой о том, что человек, уходящий от одного торговца и ищущий работу у другого, должен иметь свой долг погашенным новым работодателем? — Между нами и любым другим работодателем нет такой договоренности.

9462. Знаете ли вы о каком-либо случае, когда это было сделано? — Не могу сказать, что знаю. Такое могло произойти, но нет ни одного случая такого рода, который был бы мне известен.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ТОМАСА УИЛЬЯМСОНА.

9463. Вы торговец и засольщик рыбы в Сифилде? — Да. Я там недолго. Я начал заниматься рыболовством в 1871 году, а как торговец начал работать самостоятельно 20 мая 1870 года.

9464. Где вы были до этого? — Я один год был приказчиком у человека, который владел этим местом ранее — Магнуса Моуата.

9465. А до этого где вы были? — В 1867 и 1868 годах я был приказчиком в магазине Роберта Моуата в Конингсбурге, но он в основном сам управлял магазином. Я пробыл там неполных два года.

9466. Я понимаю, что люди в той округе были обязаны ловить рыбу для Моуата, который был арендатором владений? — Не могу сказать об этом. Я ничего не знал об их частных делах.

9467. Вы хотите сказать, что были приказчиком у Моуата два года и не знали этого? — Я не знал их частных дел, были они обязаны или нет. Я видел, как люди ловят рыбу, но не мог сказать, были ли они обязаны ловить для него больше, чем для кого-то другого.

9468. Не знали ли вы о случаях, когда людям угрожали или их выгоняли за то, что они не ловили рыбу для него или продавали свою рыбу другим торговцам? — Я не знал об этом в то время, когда я там был.

9469. Рассчитывались ли счета людей с Моуатом ежегодно так же, как в других местах на Шетландских островах? — Да, в то время, когда я там был.

9470. Имели ли вы какое-то отношение к урегулированию этих счетов? — Нет; он сам рассчитывался с людьми.

9471. Вы вели книги, в которые записывались товары, взятые из магазина? — Да; дневник.

9472. Вы помните что-нибудь о ценах, которые там назначались? — Они варьировались, точно так же, как и в других местах.

9473. Знали ли вы в то время, что цены в магазине Моуата были намного выше, чем в других местах? — Не могу сказать, что они были выше для сельского магазина.

9474. Были ли они дороже, чем те, что назначаются в этой округе сейчас? — Не могу сказать, что они были дороже для бакалеи; но, по правде говоря, они должны были быть дороже, потому что ему приходилось доставлять свои товары сушей с большими расходами из Леруика. Довольно дорого обходилось содержание лошади и телеги для этой цели и доставка товаров зимой. Когда он этого не делал, ему приходилось нанимать шлюп для себя или большую шестивесельную лодку.

9475. Но вам приходится делать это во многих местах на Шетландских островах? — Они делают это по всему материку, в Квендейле и других местах.

9476. Жаловались ли люди в Конингсбурге когда-нибудь вам на качество товаров, продаваемых в магазине Моуата? — Конечно, я мог слышать, как человек жалуется, точно так же, как люди будут делать при покупке товаров. Некоторые покупатели всегда будут жаловаться. Они могут, возможно, пренебрежительно отзываться о вещи, и в то же время им очень хочется ее взять, но они притворяются, что не хотят ее [Страница 229], чтобы немного снизить цену. Не думаю, что товары были дороже или хуже, чем в большинстве сельских магазинов на Шетландских островах, потому что они поступали с юга, от тех же людей, у которых закупается большинство сельских торговцев на Шетландских островах.

9477. Покупал ли Моуат у торговца в Абердине? — Большую часть своей мануфактуры он получал от мистера Д. Л. Ширраса оттуда.

9478. Где он брал муку? — Иногда из Макдаффа в Банффшире, а иногда у Tod Brothers, Стокбридж.

9479. Кто был его торговцем в Макдаффе? — Забыл; думаю, это были Messrs. Laing. У него был один груз от них за то время, что я там был. Думаю, у мистера Эйди из Во тоже было немного в том же судне.

9480. Груз был выгружен в Конингсбурге? — Часть в нем, а часть в других местах, как поступали заказы.

9481. Груз принадлежал Моуату или это было совместное предприятие? — Не могу сказать.

9482. Где он брал муку? — Он не получал много муки за то время, что я там был, кроме как для домашнего использования.

9483. Где он брал чай и бакалею? — У Mackintosh & Co. из Глазго и у Bremner & Grant из Абердина.

9484. Вы когда-нибудь знали, чтобы кто-то из людей Моуата получал деньги при окончательном расчете? — Да; те, кому причиталось, получили их в тот год, когда я там был.

9485. Им иногда платили квитанциями или расписками? — Не могу сказать, как им платили. Люди, выходя из места, где они рассчитывались, говорили о том, что им заплатили.

9486. Но вы не знаете, получили ли они наличные? — Нет; они могли получить чек в банке. Я видел только запись в гроссбухе о том, что наличные выплачены полностью.

9487. Вашим отделом была только продажа в магазине? — Да; и я чаще ездил в разъезды. Я много ездил, закупая для него товар.

9488. Где вы делали основные закупки товара? — Зимой они были в основном на распродаже в Уоллсе в день Святого Мартина.

9489. Это было в окрестностях Конингсбурга? — Нет, это было на западной стороне Шетландских островов; но Моуат, возможно, покупал голову-другую скота в окрестностях Конингсбурга, когда у него были на них заказы.

9490. Как рассчитывались за этот скот? — За тех, кого покупал я, платили деньгами на месте. Не могу сказать, как он платил за тех, кого покупал сам.

9491. Этот скот отправляли из страны? — Часть из них, а другие перепродавались в стране.

9492. Вы действительно думаете, что в целом запас товаров в магазине Моуата был такого же качества, как обычно на Шетландских островах? — Не могу сказать иначе. Товары могли лежать некоторое время, и я не мог сказать, какая в них сила, но выглядели они очень хорошо. Они выглядели как любые товары, которые вы увидели бы в сельском магазине.

9493. Я понимаю, что вы взяли помещения миссис Бадж в Сифилде для засолки и соления вашей рыбы? — Да. Конечно, у нас была договоренность, когда мы их брали, что мы будем иметь людей на равных условиях с тем, что они получили бы от другого, но больше никаких соглашений об этом не было. Вряд ли найдется человек, который мог бы содержать там помещения и вести в них бизнес без привилегии иметь людей, которые ловили бы для него рыбу. Было бы вряд ли справедливо заставлять их ловить рыбу для меня, если бы их не обслуживали так же хорошо, как при ловле для другого; но я сказал им, что не хочу, чтобы кто-то из них ловил для меня рыбу, если они не придут добровольно.

9494. Вы имеете в виду, что помещения неудобно расположены для такого бизнеса? — Конечно. Они находятся так далеко в глубине суши, что нам требуется такой толчок.

9495. И чтобы заставить людей доставлять туда рыбу, необходимо, чтобы они были под каким-то обязательством? — Мы думали, что если людям нечего будет делать в этом месте, то его не стоит содержать. Конечно, нельзя очень легко форсировать бизнес там без нескольких людей, на которых можно положиться.

9496. Вы имеете в виду форсировать бизнес в области засолки рыбы или в области продажи товаров или провизии? — Конечно, потребовался бы человек с большим капиталом, чем у меня, чтобы форсировать бизнес так далеко в глубине суши.

9497. Но что вы имеете в виду: бизнес по засолке рыбы или общий бизнес? — Я имею в виду общий бизнес.

9498. Я полагаю, бизнес по продаже мануфактуры и провизии очень сильно зависит от успеха бизнеса по засолке рыбы? — Да. Больше не на что рассчитывать. В округе нет никаких производств или чего-то подобного.

9499. Люди, которых вы нанимаете на рыбалку, живут рядом с вашим магазином? — Да.

9500. Но вы говорите, что для засолки рыбы это не очень удобное место, потому что оно слишком далеко в глубине суши? — Я говорю, что это неудобно для ведения бизнеса, если у вас нет средств, на которые можно рассчитывать в рыболовстве или чем-то подобном. Вокруг не так много людей, которые могли бы покупать товары через прилавок, так что бизнес нельзя вести таким образом.

9501. Но вы полагаете, что в любой части Шетландских островов можно было бы вести хороший бизнес через прилавок, если бы торговцы не нанимали рыбаков? — Да. Я знаю места на Шетландских островах, где ведут хороший бизнес через прилавок, не имея рыбаков. Например, они могли бы делать это в Ансте.

9502. Разве торговцы, которые пытаются наладить бизнес, не находят чрезвычайно трудным преуспеть в округе крупного торговца, у которого нанято много рыбаков, если у них нет своих рыбаков? — Несомненно, но есть места на значительном расстоянии от этих крупных засольщиков, где можно было бы вести очень хороший бизнес через прилавок. Конечно, они не смогли бы сделать из этого большой бизнес, потому что на Шетландских островах нет большого бизнеса, который можно было бы вести.

9503. Но могли бы они что-то заработать, если бы находились достаточно далеко от крупных рыбозасольщиков? — Да.

9504. И все же, полагаю, в любом месте торговцу выгодно быть рыбозасольщиком? — Не знаю, как насчет этого. В этом году ничего хорошего сказать не могу. Прошлый год был для меня первым в этом деле, и у меня было две лодки.

9505. Разве вы не получили хорошую прибыль от рыбной ловли в прошлом году? — Рыбачили они очень хорошо, но я потерял довольно много лесок, и мне пришлось платить по большей части наличными. Я платил людям сразу, а когда они не берут товары взамен, мы получаем очень мало от рыбы.

9506. Разве люди не вели у вас счета, как они делали бы это с другим рыбозасольщиком? — Несомненно, некоторые вели, но некоторые — нет.

9507. У всех ли были наличные деньги к получению в конце года? — Да.

9508. Не было ли среди них ни одного, кто остался бы вам должен при расчете? — Ни одного. У того, кто получил меньше всех, вышло около 6 фунтов стерлингов.

9509. Значит, вы не заработали бы на них так много, как некоторые торговцы? — Не знаю, как насчет этого. Я не рассчитываю, что заработаю что-либо.

9510. Разве вы не рассчитывали вести честный бизнес в Сифилде? — Вряд ли, на такой основе.

9511. Вы не удовлетворены своим первым годом работы здесь? — Иногда приходится работать, хотя мы не всем довольны, что нам встречается. Иногда приходится просто терпеть это и надеяться на больший успех в следующем году.

9512. Чем вы объясняете, что ваш лавочный бизнес в прошлом году был не больше? — Люди были в довольно хорошем положении, и, возможно, они обнаружили, что могут купить вещи немного дешевле в Леруике, и вели счета там. Конечно, я не мог продавать так дешево, как они в Леруике, потому что я покупал большую часть своих товаров там. Часть товаров я получал с юга, а часть — от мистера Лиска.

9513. Вы слышали показания мистера Лоренса Уильямсона? — Да.

9514. Заключаете ли вы с рыбаками такую же сделку по поводу лодок, лесок и других вещей, как он описал? — Капитан лодки получил от меня кое-что дополнительно.

[Страница 230]

9515. Но давали ли вы людям скидку с аренды лодки в качестве премии? — Нет; но, конечно, это сводилось к тому же самому. Я получил 4 фунта за лодку и лески. Лоренс Уильямсон взимал 6 фунтов, и, конечно, я тоже взимал 6 фунтов, но я отдал лески капитану лодки бесплатно, плюс 1 фунт 6 шиллингов, что равно 2 фунтам.

9516. Покупает ли кто-нибудь из людей, по вашему опыту, свои лодки и лески? — Покупают в других местах, но не на этом острове, насколько мне известно.

9517. И это всегда долг команды лодки в начале? — Да. В Данроснессе команда покупает свою лодку и лески, и я полагаю, в Уолси тоже.

9518. Вы наняли свои лодки на следующий год? — Конечно, когда я покупал свои новые лодки в прошлом году, подразумевалось, что люди продолжат рыбачить для меня; и в этом году они не сказали ничего против того, чтобы продолжать рыбачить.

9519. Следовательно, у вас будут те же две команды лодок арендаторов миссис Бадж? — Надеюсь на это.

9520. Это была договоренность между вами и мистером Сиврайтом, когда вы арендовали помещение, что эти люди будут рыбачить для вас? — Да.

9521. Была ли эта договоренность оформлена письменно? — Нет.

9522. У вас есть договор аренды помещения? — Нет. Я арендую их из года в год.

9523. Но в разговоре между вами и мистером Сиврайтом подразумевалось, что люди должны рыбачить для вас? — Да, что люди должны рыбачить для меня на тех же условиях, что и для другого лица; но все же я не хочу никого из тех, кто не приходит ко мне добровольно.

9524. И все же вы не возражали против того, чтобы арендодатель велел им рыбачить для вас? — Нисколько.

9525. Были ли вы осведомлены о письме, которое было представлено сегодня? — Да. Я не видел его до того, как оно было отправлено, но я видел его в руках человека, который его представил.

9526. Вы знали, что оно будет написано? — Нет. Я не знал, собирается ли мистер Сиврайт просить их или писать им.

9527. Но между вами и мистером Сиврайтом было вполне понятно, что существует такая договоренность? — Да, конечно, я говорил об этом с мистером Сиврайтом.

9528. И ваша арендная плата была установлена на этой основе? — Нет; моя арендная плата была установлена до того, как об этом зашел разговор. Я сначала поговорил об этом с миссис Бадж, и она посоветовала мне попробовать, сказав, что, по ее мнению, у людей не будет возражений рыбачить для меня больше, чем для любой другой стороны.

9529. Помещение некоторое время пустовало? — Да.

9530. Магнус Моат занимал его два года до вас? — Да.

9531. До этого оно пустовало? — Да, до этого оно никогда не сдавалось в аренду.

9532. Почему Моат ушел? — Он не очень много сделал на этом месте. Сейчас он в Ансте.

9533. Платили бы вы ту же арендную плату за свое помещение, если бы не существовало этой договоренности о том, что люди рыбачат для вас? — Нет, я бы вообще не стал его держать.

9534. Почему? — Потому что мне нечего было бы там делать. У меня не было бы никого, кто покупал бы у меня что-либо.

9535. И у вас не было бы людей, которые рыбачили бы для вас? — Нет.

9536. Это потому, что вы не можете найти свободных людей, чтобы они рыбачили для вас, или потому, что они предпочитают рыбачить для крупных рыбозасольщиков? — Когда люди наняты крупными рыбозасольщиками, если бы я пошел и попросил их прийти и рыбачить для меня, мне пришлось бы предложить им сделку лучше, чем та, которую они имеют с торговцами, у которых они работают сейчас, а если бы я это сделал, это лишило бы меня всей прибыли, которую я мог бы получить от рыбы, и мне пришлось бы работать даром. Поэтому мне было бы лучше без них.

9537. Как вы устанавливаете текущую цену в конце года? — Это вещь, которую я вряд ли могу сказать.

9538. Как вам удалось установить ее в прошлом году? — Моя сделка с людьми заключалась в том, чтобы дать им текущую цену по стране, и я соответственно так и сделал. Я выяснил, что дают крупные рыбозасольщики, и отрегулировал свою цену по их ценам.

9539. Вы не производили расчет, пока не выяснили, какую цену они получают? — Нет, я производил расчет в обычное время.

9540. Но после того, как вы выяснили, что получают крупные рыбозасольщики? — Да.

9541. Вы продавали мистеру Лиску? — Да.

9542. Есть ли у вас трудности с привлечением людей, занятых у крупных рыбозасольщиков, потому что они также связаны с ними? — Нет, дело не совсем в этом; но у меня нет столько денег, сколько у этих рыбозасольщиков, и если люди совершают две или три небольшие рыбалки, засольщики могут помочь им деньгами или товарами, в то время как я не могу себе этого позволить.

9543. У вас нет средств, чтобы поддерживать их? — Конечно, нет. Люди, которые давно занимаются бизнесом и у которых много капитала, могут справляться с этим по-разному; а небольшим лавкам, как моя, не стоит пытаться бороться с крупными.

9544. В этом году вы платили наличными только остатки? — Да; но у некоторых людей было 7 или 8 фунтов до времени расчета, а у некоторых — еще до того, как они вообще отправились на рыбалку.

9545. Тогда их счета в лавке были бы в целом довольно небольшими: что бы вы сказали, каков был средний показатель? — Они варьировались от 5 шиллингов до 9 фунтов.

9546. Получали ли они это товарами? — Они могли брать либо наличными, либо товарами. Когда они не хотели брать товары, они получали наличные, если они у меня были; а если их не было в то время, им приходилось просто ждать, пока я не смогу как-то выкрутиться, чтобы получить их для них.

9547. Вы покупаете чулочно-носочные изделия? — Очень мало. Если я могу достать немного хорошей камвольной пряжи, это все, что я покупаю.

9548. Кому вы продаете пряжу? — Все, что я сделал в этом плане, — сущая мелочь, так как я недолго в этом бизнесе; но, возможно, я отвезу партию в Леруик, похожу по лавкам и получу взамен товары, которые мне нужны для моего собственного бизнеса.

9549. Подразумевается ли, что вы должны брать цену товарами? — Да. Конечно, я могу встретить частное лицо, которое может купить у меня несколько хороших кусков камвольной пряжи за наличные.

9550. Является ли камвольная пряжа, которую вы получаете, обычно хорошего качества? — Это обычно толстая камвольная пряжа, стоящая 2 или 3 пенса за кусок.

9551. Это не самая лучшая шетландская камвольная пряжа? — Нет. Есть некоторая, которая стоит до 6 пенсов за кусок.

9552. Перепродают ли торговцы камвольную пряжу по той же цене или они взимают с нее прибыль? — Я не могу много сказать об этом; знаю только, что вся эта камвольная пряжа и чулочно-носочные изделия — плохая спекуляция, чтобы с ними связываться. Если они лежат какое-то время, они портятся, и очень трудно найти рынок даже для лучшего их качества на юге.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ГИЛБЕРТ ГИЛБЕРТСОН, допрошен.

9553. Вы рыбак и арендатор в Харре, Мид-Йелл? — Да.

9554. Это в поместье Госсабург? — Нет, это собственность самого мистера Хэя.

9555. Вы свободны рыбачить для кого хотите? — Я был таким в прошлом, и я такой сейчас, насколько мне известно.

9556. Вы когда-нибудь рыбачили для кого-либо, кроме Hay & Co.? — Да. Я пять лет рыбачил для мистера Сэндисона в Калливо, два года для мистера Хендерсона и один год для мистера Уильямсона в Улсте.

9557. Где вы берете припасы? — Обычно у торговца, для которого я рыбачу. У нас нет средств, чтобы достать их где-то еще.

9558. Вы обычно немного в долгу в конце года? — Нет; мне всегда удается иметь что-то сверх того, чтобы помочь заплатить земельную ренту.

[Страница 231]

9559. Вы платите ренту Hay & Co.? — Да, человеку, которого они присылают для проведения расчета. Они присылают человека каждый год в Уэст-Сэндвик.

9560. Вы рыбачите для них прямо сейчас? — Нет; последний, для кого я рыбачил, был мистер Уильямсон. Я не делал никаких договоренностей на текущий год.

9561. Где вы берете припасы на предстоящий год? — Мы перебиваемся как можем. У нас есть немного собственного зерна и картофеля.

9562. Разве время для формирования команд лодок не прошло? — Нет; иногда это делается раньше, но иногда бывает так поздно, как в апреле.

9563. Много ли людей рядом с вами, которые не сделали никаких договоренностей на этот год? — Есть довольно много, в основном те, кто рыбачил вместе со мной в прошлом году.

9564. Тогда я полагаю, вы вполне свободны пойти и рыбачить для кого угодно? — Насколько мне известно, я свободен.

9565. У вас сейчас нигде нет открытого счета? — Нет.

9566. Вы никому не должны? — Я могу быть должен около 1 или 2 шиллингов в лавке в Линксхаусе, но это все.

9567. Если вы найметесь рыбачить для мистера Лиска в Улсте, откроете ли вы сразу счет в его лавке? — Я хотел бы как можно дольше не открывать счет.

9568. Но я полагаю, вы не продержитесь лето, не сделав этого? — Нет. Конечно, я не мог бы продержаться лето без небольших припасов.

9569. Как вы думаете, было бы для вас преимуществом, если бы вы могли получать оплату за рыбу раньше в сезоне? — Это было бы преимуществом в некоторых отношениях. Если бы я не рыбачил для владельца, и если бы он хотел получить свою ренту в Мартинмас, а я не рассчитался с рыбозасольщиком, тогда владелец мог бы потребовать с меня ренту до того, как у меня были бы деньги, чтобы заплатить ему, и подвергнуть меня расходам из-за этого.

9570. Разве владельцы обычно не ждут ренту до расчета? — В некоторых случаях ждут, но не всегда.

9571. Вы знали случаи, когда они не хотели ждать до расчета? — Я не знал таких, но в некоторых случаях они хотели бы получить деньги, как только они причитаются.

9572. Вы знали какой-либо случай, когда рыбозасольщик не хотел авансировать деньги на ренту, когда владелец нуждался в них? — Я такого не знал.

9573. Обычно ли рыбозасольщик авансирует вам деньги для этой цели? — Да, если при расчете мне причитаются деньги.

9574. Вы знали, чтобы рыбозасольщик давал распоряжение владельцу на оплату ренты? — Да. Я получал распоряжение от одного из наших засольщиков самому владельцу. Я получал распоряжение от мистера Хендерсона к Messrs. Hay, и оно было принято как наличные. Это было в прошлом году; распоряжение было примерно на 5 фунтов. Это было штемпелеванное распоряжение на банк. Это было только на часть моей ренты, и мне пришлось выкручиваться с остальным где-то еще.

9575. Это был чек на весь причитающийся вам остаток? — Да.

9576. Вы получили его во время расчета? — Я получил его в то время, когда Messrs. Hay производили расчет, но я не получал счет от мистера Хендерсона до этого.

9577. Значит, мистер Хендерсон был должен вам больше, чем это? — Немного. Он позаботился о том, чтобы остаться в выигрыше.

9578. Тогда вы думаете, что для вас не было бы большой разницы в более ранней оплате? — Не знаю. Это могло бы очень подойти умеренному человеку, который мог бы управлять своими делами; но для человека, которому требовался каждый пенни, я не думаю, что это подошло бы очень хорошо.

9579. Не думаете ли вы, что было бы лучше, если бы вам платили определенную сумму, возможно, каждую неделю или каждый месяц, в течение сезона рыбалки, а затем выплачивали остаток в соответствии с фактической ценой в конце сезона? — Я думаю, что это был бы очень хороший план, насколько я могу судить. Это удержало бы людей от влезания в долги, и позволило бы им выходить на лучший рынок; тогда как мы, у кого нет денег, вынуждены брать припасы у рыбозасольщика.

9580. Вы думаете, что это часто убыточно для вас? — Я уверен, что это так, потому что его цены должны быть немного выше вследствие этого.

9581. Вы сами это чувствовали? — Я чувствовал это в прошлом году.

9582. Тогда любое улучшение, которое позволило бы вам не влезать в долги и торговать там, где вам угодно, было бы полезным? — Да; если бы у нас были средства торговать там, где нам угодно, тогда мы смогли бы выходить на лучший рынок.

9583. Вы сравнивали товары, которые получали от торговцев, для которых рыбачили, с теми, которые могли бы получить в другом месте? — Да. Прошлым летом мы платили 1 шиллинг 3 пенса за пек муки, которую получали от мистера Уильямсона в Улсте, а в лавке Messrs. Hay в Фейдленде была такая же хорошая мука по 1 шиллингу 1 пенсу.

9584. Вы когда-нибудь делали другие сравнения такого рода? — Нет. Иногда, когда мы обнаруживали, что чай или сахар плохие, мы пробовали найти, где можно получить лучше; но мы не могли вести счет в этих местах, на случай, если мы не сможем оплатить его нашей рыбалкой.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ХЬЮ ХЬЮСОН, допрошен.

9585. Вы торговец в Госсабурге? — Да.

9586. Вы солите рыбу? — Немного.

9587. Сколько лодок у вас было в прошлом году? — У меня вообще не было лодок. Я имею дело исключительно с наличными деньгами. Я плачу наличными за все, что мне приносят, но я делаю это только в небольшом масштабе. У меня нет кабальных работников, и я не желаю их иметь.

9588. Вы платите за рыбу по мере ее доставки? — Да; сразу наличными.

9589. Вы покупаете обычно у людей, которые рыбачат беспорядочно вдоль побережья? — Да.

9590. Вы покупаете у людей, которые наняты другими торговцами? — Нет. Есть несколько небольших лодок, которые рыбачат вдоль берега, и когда они проплывают вдоль берега со своей рыбой, я покупаю ее.

9591. Как вы устанавливаете цену на свежую рыбу, которую покупаете у них? — Я устанавливаю ее по цене торговцев. Предположим, я могу получить 20 фунтов наличными за сушеную рыбу, я считаю, что могу дать около 7 шиллингов за центнер за ту же рыбу в свежем виде, рассчитывая 2 1/4 свежей на 1 центнер сушеной.

9592. Вы думаете, что такой бизнес можно вести в крупном масштабе? — Я думаю, можно; и уверен, что это было бы намного лучше для людей. Я двенадцать лет в этой стране, и обнаружил, что, платя наличными, я получил больше клиентов.

9593. У вас совсем нет кредитных операций? — Да. Я стараюсь помогать людям временами, когда им нужны товары.

9594. Но у вас нет обеспечения в виде рыбы, которую вы должны получить? — Нет.

9595. Фактически, у вас нет никакого обеспечения, кроме их честности? — Нет. Сейчас я представляю свою рыболовную книгу, которая содержит записи о рыбе по мере ее выгрузки и цены, которые я плачу за нее.

9596. Вы находите, что существование долгосрочных кредитов мешает вам вести такой крупный бизнес, как вы могли бы иначе? — Острова стонали под системой долгосрочных кредитов много лет.

9597. Но вы находите, что это мешает вам вести более крупный бизнес? — У меня нет власти над людьми, и я не желаю ее иметь, но я всегда нахожу, что когда есть какие-то деньги, я получаю свою справедливую долю; и я думаю, если бы все делали так же, они получили бы справедливую долю бизнеса.

9598. Если бы люди не могли получить кредит у крупных рыбозасольщиков, вы думаете, они были бы готовы доставлять свою рыбу вам за наличные по текущей цене? — Я думаю, были бы. Я верю, что смог бы [Страница 232] купить на 100 фунтов за каждые 20 фунтов, которые я покупаю сейчас, если бы люди не могли получить припасы в кредит в другом месте.

9599. Вы думаете, что введение денежной системы такого рода сильно повредило бы людям и сделало бы их неспособными пережить зиму? — Я думаю, введение денежной системы на островах не очень хорошо подошло бы для бедных людей, потому что им часто нужно иметь 2 или 3 фунта припасов от засольщиков, прежде чем они смогут начать работу. На что они жалуются, так это на то, что торговцы взимают с них немного в качестве комиссии за деньги, которые они платят за товары.

9600. Но вместо получения припасов, как они делают сейчас, им платили бы за рыбу каждый раз, когда они ее доставляли, и тогда они могли бы покупать товары, как им угодно, за наличные? — Да; но есть много людей в настоящее время, у которых нет средств, и которые должны приходить ко мне и просить меня о нескольких фунтах за раз, чтобы заплатить свою ренту. Если я откажу им в этой помощи, они вообще не смогли бы продержаться. Они не могли бы ждать, пока получат деньги от своей рыбалки; они стали бы нищими; и поэтому им нужны авансы.

9601. Вы покупаете рыбу зимой и весной? — Да; я покупаю довольно много зимой, когда могу ее достать.

9602. Но недостаточно, чтобы содержать человека с его семьей? — Нет. Я заработал немного денег в Австралии, и это то, что поддерживает меня.

9603. Но люди не ловят достаточно рыбы зимой и весной, чтобы содержать своих жен и семьи? — Нет. Бывают недели, когда они вообще ничего не могут поймать, погода часто такая штормовая.

9604. Если вы были в Австралии, вы знаете, что штормы бывают в других местах так же, как и здесь? — В Шотландии они рыбачат вдоль побережья, но у них лодки лучше, и там всегда проходят суда, в то время как здесь есть течения от Гольфстрима, которые напугали бы любого человека.

9605. Вы думаете, у них здесь не такие хорошие лодки? — У них нет, но они управляются с ними удивительно, и иногда они пугают меня, когда я сталкиваюсь с ними.

9606. У вас есть представление, почему эти люди приходят к вам за кредитом вместо того, чтобы идти к торговцам, которым они продают свою рыбу? — Конечно, они не могут все торговать в одном месте.

9607. Но не получили ли бы они кредит гораздо легче у торговца, который должен получить их рыбу? — Они могли бы получить его у него, но, возможно, у них могла быть та же причина, что была у человека, когда он ухаживал; один человек может нравиться мне, в то время как другие могут нет. У них могут быть пристрастия такого рода.

9608. Вы продаете свои товары по более низкой цене, чем крупные торговцы? — Я не могу сказать, что продаю. Я продаю так дешево, как могу, и если бы я не продавал разумно дешево, я не смог бы вообще вести дела.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ДЖОРДЖ УИЛЬЯМСОН допрошен.

9609. Вы рыбак в Мид-Йелле? — Да. Я хожу на китобойный и тюлений промысел.

9610. У вас здесь есть участок земли? — Да.

9611. Вы также ходите на ловлю лина? — Да, когда я дома в любое время; но я обычно хожу на китобойный промысел.

9612. Вы ездите в Леруик для найма? — Да. Я обычно нанимаюсь через Messrs. Hay.

9613. Вы получаете месячное жалованье авансом? — Да; оно выплачивается наличными в Таможне.

9614. Вы также получаете аллокационную записку? — Да. Я оставляю ее у Messrs. Hay, и тогда они снабжают мою семью тем, что им требуется.

9615. Ваша жена живет в Мид-Йелле, когда вы в отъезде? — Да.

9616. Как она получает свои припасы из Леруика? — Она отправляет им заказ, и они присылают ей то, что ей требуется, пароходом.

9617. Это единственный счет, который вы ведете? — Это единственный счет, который я веду с ними; но я веду некоторые счета с другими людьми.

9618. Вы ведете счет с торговцем, для которого вы потом идете на ловлю лина? — Да.

9619. Когда вы возвращаетесь домой из Гренландии, вы рассчитываетесь с Messrs. Hay в Таможне? — Да, как только я возвращаюсь домой.

9620. Раньше вы так не делали? — Нет; мы всегда рассчитывались в конторе.

9621. Когда вы рассчитывались в конторе, сумма вашего счета вычиталась из того, что вы должны были получить? — Да; но те деньги, которые мы должны были получить, выплачивались нам наличными.

9622. Но теперь вы получаете все свои деньги, кроме того, что вы получили на корабле, и первого месячного аванса? — Да.

9623. И с остатком вы идете в контору Hay & Co. и оплачиваете их счет? — Да.

9624. Я полагаю, вы просто идете с клерком, который был с вами в Таможне? — Да.

9625. Вы всегда оплачиваете их счет в тот же день, когда с вами рассчитываются? — Да; но прошло всего два года, как мы начали получать оплату таким образом.

9626. Вы ходили на китобойный промысел каждый год в течение некоторого времени? — Я совершил одиннадцать рейсов, но с 1852 года я был на юге, а также в Гренландии, и я был на ловле лина тоже, и всяких промыслах.

9627. Когда обычно производится последний платеж за жир? — Когда жир был вытоплен в Данди или Питерхеде, и они знают, сколько его, деньги отправляются в Леруик. Если мы там, чтобы получить их, мы получим их, как только они придут, а если нет, они будут лежать, пока мы не придем.

9628. Вы получаете их в Таможне или в конторе Messrs. Hay? — Если мы хотим, мы получаем их в Таможне; но в этом году я не пошел туда, и я получил их в конторе. Это было ночью, и мы не могли получить доступ в Таможню; но так как я хотел рассчитаться, мне просто заплатили в конторе.

9629. Ваш первый платеж жалованья и денег за жир после того, как вы возвращаетесь домой, обычно производится до того, как вы покидаете Леруик и приезжаете в Йелл? — Сейчас да. Они очень строги насчет этого. Они хотят, чтобы вы рассчитались до того, как покинете город.

9630. Какую сумму наличными вы обычно получаете в качестве первого платежа за гренландский рейс? — Это зависит от того, какой рейс мы совершаем. Иногда нам мало что причитается. В прошлом году я должен был получить около 10 или 12 фунтов за жалованье и первый платеж за жир. Я взял 2 фунта 5 шиллингов в счет вычетов от Messrs. Hay помимо моего первого месячного аванса. Это было за припасы для моей семьи дома, пока я был в отъезде. Я отсутствовал всего шесть недель.

9631. На каком корабле вы были? — «Лабрадор» из Лондона. Мы совершили хороший рейс.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ДАНИЭЛЬ МОР, допрошен.

9632. Вы рыбак и арендатор в Каннингстере? — Я рыбак, но не арендатор. У меня есть собственный дом.

9633. Как долго вы там? — Около двух месяцев — с Мартинмаса. До этого я был в Басте, и в Колвистере, и в Басте до этого.

9634. Почему вы так часто меняли место? Вы не могли получить участок земли, чтобы осесть? — Я был двадцать два года сначала в Басте, а потом я потерял здоровье, и я начал небольшой бизнес по продаже бакалеи. Арендодателем земли был мистер Джордж Хоуисон, но таксменом был его сводный брат, мистер Хоуисон из Моссбэнка. Он подумал, что я слишком преуспеваю в своем бакалейном бизнесе и забираю слишком много от их лавки, и он выгнал меня оттуда.

[Страница 233]

9635. Откуда вы знали, что он выгнал вас по этой причине? — Потому что они сказали мне это.

9636. Как давно это произошло? — Около двенадцати лет назад.

9637. Куда вы отправились дальше? — В Колвистер, где я был под началом мистера Уильяма Хендерсона из Глупа, брата мистера Джорджа Хендерсона из Бурраво. У меня там была небольшая лавка.

9638. Почему вы ушли оттуда? — Я ушел, потому что не был рыбаком. Мистер Хендерсон хотел, чтобы я пошел на рыбалку; но так как я не хотел, он нашел другого на мое место и подумал, что сделает лучше.

9639. Обычное ли дело для владельца прогнать человека, который не рыбачит? — Да. Я платил на 1 фунт больше, чем каждый человек, который рыбачил каждый год с тех пор, как я ушел с рыбалки, за исключением мистера Хоуисона из Басты.

9640. Вы платили это мистеру Хендерсону, пока были в Колвистере? — Да.

9641. Как долго вы там были? — Восемь лет.

9642. Вы платили ему 8 фунтов дополнительной ренты за это время? — Да. Другие арендаторы платили 4 фунта за тот же объем земли, за который я платил 5 фунтов.

9643. Он сказал вам, что это потому, что вы не рыбачите? — Да.

9644. Он сказал вам это, когда вы брали землю? — Нет; он не очень много говорил об этом в то время.

9645. Но он сказал вам позже, что вы должны платить на 1 фунт в год больше, если не будете рыбачить? — Да.

9646. Почему вы ушли? — Я не уходил, пока он не предупредил меня.

9647. Почему он предупредил вас? — Потому что ему нужен был шкипер для лодки.

9648. Где вы были с тех пор? — Я был в Басте три года.

9649. Где вы сейчас? — В собственности майора Кэмерона, под началом мистера Уокера. У меня там нет лавки; но у меня есть дом и участок земли, который я купил на деньги, которые сэкономил. Я сейчас ничего не делаю.

9650. Вы знали многих людей, которых выгнали из их владений, потому что они не рыбачили? — Я знал нескольких в Йелле. Владельцы земли, если они не рыбачили для них, выгоняли их.

9651. Это общее понимание среди людей? — Да.

9652. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать об этом? — Ничего особенного, кроме того, что я знаю, что со мной сурово обошлись, потому что они думали, что я зарабатываю на жизнь продажей бакалеи и всякой всячины. Им это не очень понравилось, и таким образом они выгнали меня из обоих мест.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., ДЖОН С. ХЬЮСТОН, допрошен.

9653. Вы приходской школьный учитель Норт-Йелла? — Да.

9654. У вас есть значительный опыт в управлении собственностью? — Да, и в разделении земель с чересполосицей.

9655. Как долго вы в этой стране? — Между 15 и 16 годами.

9656. У вас есть опыт относительно отношений, существующих между владельцами земли и рыботорговцами на Шетландах? — Немного.

9657. Не могли бы вы объяснить характер договоренностей, которые были сделаны в прежние времена, и которые делаются сейчас, посредством которых рента владельца выплачивается через или рыботорговцем? — Когда я приехал на Шетланды, собственность майора Кэмерона в Йелле была сдана мистеру Сэндисону в качестве таксмена; но когда майор приехал из Индии, срок аренды истек, и он назначил меня управлять своей собственностью. Часто во время сбора ренты стороны не получали свои деньги за рыбу, и как необходимое следствие они получали распоряжения от своего засольщика, суммы в которых зачислялись на их счет майором Кэмероном. Сумма этих распоряжений, когда все заканчивалось, отправлялась рыбозасольщику, стороне, которая дала распоряжения, и за них выдавался чек на банк.

9658. Была ли это просто практика, к которой прибегали для удобства рыбаков и владельца, или существовала договоренность с рыбозасольщиком, что он должен делать эти авансы? — Это было удобство для всех сторон.

9659. Вы не осведомлены, что существовала какая-либо договоренность между рыбозасольщиком и владельцем на этот счет? — Существовала договоренность между майором Кэмероном и мистером Сэндисоном.

9660. Был ли мистер Сэндисон рыбозасольщиком, о котором вы упоминали? — Да, братья Сэндисон. Существовала договоренность, что любому из арендаторов майора Кэмерона, которые были, что можно назвать безрассудными или неосторожными, не должно быть позволено превышать свои заработки, но что что-то должно быть оставлено для их ренты.

9661. Был ли мистер Сэндисон арендатором майора Кэмерона в его рыбозасолочных помещениях? — Да.

9662. Были ли эти распоряжения всегда в одной форме? — Обычно они были одинаковыми. У меня их полно дома.*

9663. Вы осведомлены о подобной практике, существовавшей в другом поместье? — Я полагаю, она существовала, но я не могу говорить так уверенно об этом в других поместьях. Я могу сказать, что подобные распоряжения также давались майору Кэмерону и мне от другого засольщика в Норт-Йелле, мистера Уильяма Поула-мл., прежде чем он стал партнером фирмы Моссбэнка.

9664. У него также были помещения от майора Кэмерона? — Нет; у него были помещения его отца. Что касается этих распоряжений, я могу заявить, что, хотя не было никакой договоренности по этому вопросу, майор Кэмерон взял за правило не приходить к своим арендаторам, прося их ренту, пока не был довольно уверен, что все почти готово для него.

9665. Вы думаете, это общая практика на Шетландах для землевладельца устанавливать день ренты так, чтобы это было удобно для рыбаков? — Я думаю, это так. Они устанавливают его после расчета. Мистер Уокер, в первый год, когда он был фактором майора Кэмерона, подошел почти близко к своему сроку, 11 ноября, но с тех пор он этого не делал.

9666. Вы не осведомлены, существует ли практика дачи распоряжений в Йелле сейчас? — Она существует. Я сам платил ренту распоряжениями за скот, купленный у арендаторов майора Кэмерона.

9667. У вас было много общения с рыбаками в вашем районе страны? — Да; я часто слышу их разговоры.

9668. Вы знаете в целом, каким образом ведется бизнес в рыбной торговле? — Я думаю, знаю.

9669. Вы осведомлены, что существует много жалоб относительно того, каким образом устанавливается текущая цена на рыбу в конце сезона? — Рыбаки, как общее правило, всегда жалуются.

9670. Каковы основания их жалоб? — Я думаю, причина, по которой они жалуются, заключается в том, что они верят, что засольщики никогда не дают им такую высокую цену, какую должны. Среди всех рыбаков существует своего рода ревность, которая, возможно, возникла в прежние дни, но которая все еще гложет их сердца.

9671. Ревность к кому? — Ревность к рыбозасольщикам, что они не играют с ними честно.

9672. Вы видели какие-либо случаи, когда вы думали, что с ними не играют честно? — Не за последнее время.

9673. Вы можете сформировать мнение по вопросу, оправданы ли рыбаки в жалобах на манеру, в которой устанавливается текущая цена? — Я думаю, как общее правило, нет. Я знаю практически, из книг засольщиков, к которым у меня был доступ, что текущая цена устанавливается справедливо.

9674. Вы были наняты в качестве [Страница 234] бухгалтера? — Нет; но мне оказывали доверие, и я видел их книги.

9675. У вас есть средства узнать, существует ли более одной цены на рыбу, в зависимости от рынка, на который она отправляется? — Я осведомлен, что каждый засольщик не получает одну и ту же цену. Есть исключения из правила. Некоторые отправляют свою рыбу напрямую на иностранный рынок, а некоторые продают местной фирме, которая требует что-то за свой риск и хлопоты.

9676. Вы думаете, нынешняя система отдаленных платежей за рыбу могла бы быть изменена, и введена лучшая? — Я не очень вижу, как она могла бы быть изменена в пользу рыбаков.

9677. Это из-за плохих сезонов, которые случаются время от времени? — Не совсем из-за плохого сезона, но это им больше подходит. Многие из них предпочитают оставлять свои деньги у своего засольщика, пока они не потребуются им для ренты.

9678. Они предпочитают, чтобы он действовал как их банкир? — Точно.

9679. Не является ли случай, что многие рыбаки, которые просят авансы у своих засольщиков до начала сезона рыбалки или во время его течения, на самом деле являются капиталистами со значительными суммами в банке? — Я не осведомлен о каком-либо случае такого рода, но я знаю полно рыбаков, у которых есть деньги в банке. Я бы сказал, что система, возможно, была бы более здоровой, если бы рыбакам платили, когда рыбалка заканчивалась. Это устранило бы многие жалобы, на которые сейчас жалуются.

9680. Вы думаете, им должны платить в июле или августе? — В конце августа.

9681. Но если бы им платили тогда, они могли бы получить более низкую цену, чем та, которую рыботорговцы в конечном итоге получили? — Им пришлось бы платить по ставке, при которой засольщик был бы уверен в безопасности, так как его рыба не ушла на рынок, и они не знали, что они реализуют; но то же самое верно на побережье Шотландии при ловле сельди.

9682. Были бы рыбаки, насколько вы их знаете, довольны системой такого рода? — Не могу сказать; я скорее думаю, нет.

9683. Вы думаете, они хотели бы иметь шанс на более высокую цену? — Они нанялись бы прямо сейчас на следующий сезон, если бы были уверены, что реализуют на 1 шиллинг больше, чем рынок мог бы позволить им в Мартинмас.

9684. Но иначе они не нанялись бы? — Нет.

9685. Вы думаете, они старались бы избавиться от такой сделки, если бы цена в Мартинмас оказалась выше, чем та, о которой они договорились в начале сезона? — Попытки такого рода делаются в их сделках при продаже скота.

9686. Скот иногда продается в соответствии с текущей ценой в более поздний период? — Скот иногда покупается весной. Если не куплен тогда, он продается с аукциона на фиксированных распродажах в мае, а на материке у них есть распродажа в Мартинмас для откормленного скота.

9687. Но они иногда продаются до этих распродаж? — Они продаются весной сторонам, проходящим через район в поисках скота для покупки; и в течение последнего сезона цены были настолько очень высокими на весенних распродажах, что я знаю стороны, которые продали свой скот раньше, а затем вернулись к покупателю, прося его о валюте распродажи, хотя их животные были проданы месяцы назад.

9688. Они получили то, что просили? — В одном случае получили.

9689. Это было от владельца? — Нет.

9690. Существует ли практика маркировки рогов скота в Йелле? — Существует.

9691. В каких обстоятельствах это делается? — Если арендатор становится должен мне и не может заплатить мне наличными, он предлагает мне один из своего скота, и чтобы быть уверенным в этом, я вырезаю инициалы своего имени на его рогах.

9692. Вы предполагаете, что вы землевладелец? — Не имеет значения, землевладелец я или нет. Я могу быть торговцем, и именно торговцы делают это; землевладельцу не требуется делать это, потому что ипотека защищает его.

9693. Но ведь торговец рискует тем, что на его имущество может быть наложено взыскание со стороны землевладельца? — Да.

9694. Если торговец таким образом помечает скот, выставляется ли он обычно на следующую периодическую распродажу? — Иногда выставляется, но иногда его забирают по цене, установленной в то время. Если нет, то его продают, и торговец получает свои деньги.

9695. Как вы считаете, обладает ли должник в таком случае полной свободой при определении цены? — Обе стороны определяют ее.

9696. Но считаете ли вы, что должник не находится под давлением? — Никакого давления нет. Это решается арбитражем.

9697. Арбитраж мог бы это решить, но прибегают ли к арбитражу? — Иногда. Лицо, которое считается квалифицированным, оценивает скот, либо берется за основу рыночная стоимость, по которой такие животные продаются в то время.

9698. Утверждалось, что когда торговцы загоняют людей в глубокие долги, они помечают их скот и могут забирать его по любой цене, какой пожелают: так ли это? — Я никогда не видел подобных случаев. Такая практика, возможно, существовала 20 или 30 лет назад, но мне о ней ничего не известно. Я могу далее заявить то, что не совсем подразумевалось в ваших вопросах, но что на юге обычно понимают неправильно. Как правило, рыбаки получают одну треть от продажной цены рыбы. Рыба при сушке теряет 5/9 веса — то есть 2 1/4 центнера сырой рыбы дают 1 центнер сушеной, пригодной для рынка, — и подразумевается, что скупщик платит одну треть; но когда цена может составлять 20 фунтов стерлингов и выше, он платит больше одной трети от продажной цены. Когда цена составляет 14 или 15 фунтов стерлингов, он может позволить себе заплатить только одну треть, так как расходы на сушку за тонну одинаковы как при высокой, так и при низкой цене. Предположим, он продает свою рыбу по 20 фунтов стерлингов за тонну, он платит своим рыбакам 7 фунтов стерлингов; 2 1/4 умножить на 7 будет 15 фунтов 15 шиллингов. Сушка этой тонны рыбы обходится ему в 2 фунта 10 шиллингов, итого 18 фунтов 5 шиллингов, оставляя ему 1 фунт 15 шиллингов на оплату соли, транспортировку до склада, погрузку на судно и оплату фрахта до Лейта. Отсюда следует, что прибыль скупщика рыбы действительно очень мала.

9699. На каких данных основан этот ваш вывод? — На фактах, которые мне известны относительно цен, выплачиваемых скупщиками.

9700. Знаете ли вы цену соли и расходы на сушку от самих скупщиков? — Фиксированная цена за сушку всегда составляла 50 шиллингов.

9701. Это цена, которую они взимают? — Это цена, которую сторона взимала бы со скупщика за сушку его рыбы.

9702. Это за засолку и сушку? — Они бы засолили ее, но соль принадлежит скупщику.

9703. Но цена соли включена в эти 50 шиллингов? — Нет. Я получил эту информацию от скупщика с большим стажем, который, однако, сейчас не занимается торговлей.

9704. Есть ли у вас какая-либо информация относительно обязательств рыбаков в других поместьях на Шетландских островах ловить рыбу для землевладельцев? — Я имел много дел с собственностью Симбистер, где не было арендаторов, обязанных ловить рыбу, за исключением тех, кто принадлежал к округу Конингсбург и находился в аренде у Моуата. Их договоры аренды обязывали их делать это; но по истечении срока этого договора мистер Брюс не намеревался больше сдавать свои земли таким образом. Насколько мне известно, он отказался сдать их лицу, которое было бы хорошим арендатором.

9705. Есть ли какой-либо другой момент в рамках этого расследования, по которому вы готовы сделать заявление? — Единственное другое заявление, которое я хотел бы сделать, — это своего рода уточнение относительно того, почему рыбаки в целом недовольны получаемыми ценами. Подразумевается, что они получают одну треть или немного больше, когда цены высоки, и если это так, то они утверждают, что должны видеть счета-фактуры. Они говорят: «Почему бы не показать нам при расчете документ, согласно которому вы продали нашу рыбу; мы не знаем, по какой цене вы ее продали, мы знаем это только по слухам». Это единственная причина, по которой, как я думаю, рыбаки действительно жалуются.

9706. Видите ли вы какую-либо причину, по которой они не должны видеть счета-фактуры? — Я думаю, они имеют право их видеть.

[Страница 235]

9707. Разве они не являются фактически партнерами скупщика? — Являются; поскольку они рискуют рынком так же, как и скупщик.

9708. Читали ли вы показания, данные перед этой Комиссией в Эдинбурге? — Читал; и единственное замечание, которое я хотел бы сделать по этому поводу, заключается в том, что я не верю им в целом. Факты излагаются как существующие много лет назад, но они не применимы к сегодняшнему дню в качестве общего правила на всех Шетландских островах.

9709. Считаете ли вы, что положение на Шетландских островах улучшилось за шестнадцать лет, что вы здесь живете? — Да; особенно за последние пять, и еще более особенно за последние три года. Цены на скот были настолько высоки, что арендатор мог сразу оплатить свою аренду животным, чего он не мог сделать раньше. Цена на рыбу также улучшилась.

9710. Однако это могут быть временные факты? — Могут быть.

9711. Цены могут упасть? — Могут.

9712. Есть ли какая-либо постоянная причина, способствующая улучшению положения на Шетландских островах? — Появилось более прямое сообщение с югом. Покупатели приезжают сюда сейчас и покупают напрямую, вместо того чтобы покупать через местных жителей, действующих в качестве их агентов, которые, возможно, могли бы взимать что-то сверх за свои хлопоты, и это приходилось вычитать из доходов людей. Есть одна часть показаний мистера Уокера, которую я считаю совершенно верной, где он упомянул о предоставлении кредита детям или почти детям. Я считаю это вредной практикой, потому что детей приучают к системе получения кредита, когда им одиннадцать или двенадцать лет, и это никогда не прекращается, если они не уезжают из дома. В определенных случаях это может прекратиться, но как общее правило — нет, и я думаю, это похоже на то, как приучать их курить табак или что-то в этом роде.

9713. Есть ли какой-либо другой момент в показаниях мистера Уокера или показаниях, данных в Эдинбурге, который вы считаете верным? — Показания, данные в Эдинбурге, содержали множество фактов, сильно приукрашенных, и я могу добавить, несколько преувеличенных.

9714. Считаете ли вы нынешнее состояние торговли чулочно-носочными изделиями здоровым? — Нет. Я считаю торговлю чулочно-носочными изделиями в целом морально нездоровой в том виде, в каком она существует сейчас.

9715. Это из-за возможностей, которые она предлагает младшим членам семьи для входа в долги? — Не из-за этого. Я говорю особенно о Йелле, где производится пряжа; торговцы вынуждены устанавливать более высокую цену на свои товары, когда они отдают их за пряжу, чем они сделали бы за наличные или за любой другой товар, принесенный им, который стоил своей стоимости в наличных.

9716. Устанавливают ли они более высокую цену на товары, которые продают за пряжу? — Они вынуждены это делать.

9717. Разве эта высокая цена не взимается при всех других продажах, так же как и при продажах, которые они совершают за пряжу? — Нет; у сельских торговцев здесь две цены.

9718. Вы слышали сегодня показания мистера Поула, в которых он сказал, что у них только одна цена на все товары? — Да. Мистер Поул, по-видимому, принял новую систему. Я знаю, что некоторое время назад у них было две цены.

9719. Вы знаете, что две цены там действительно существовали? — Да, и во многих других местах.

9720. Вы считаете это нездоровым? — Считаю.

9721. Создает ли это плохое отношение к торговцу? — Я думаю, что эта практика морально неправильна. Чтобы соответствовать этим вещам, многие женщины приходят не со 100 нитями в каждом мотке, а от 90 до 80, заставляя торговца пересчитывать пряжу, которую он покупает у определенных лиц, в которых у него нет полного доверия.

9722. Конечно, это поощряет обман? — Да. Что касается торговли пряжей, торговец покупает ее в соответствии с ее качеством. Если он собирается продать ее в Леруике, он нанимает для этой цели лицо, которое получает процент за продажу. Торговец также должен оплатить фрахт, и он должен заложить эти расходы в стоимость своих товаров.

9723. Знаете ли вы, что в Леруике практика торговцев заключается не в том, чтобы продавать камвольную пряжу вообще, а просто покупать то, что им нужно для собственного использования? — Я не знаю об этом. Я знаю, что есть торговцы в Леруике, которые действительно продают камвольную пряжу, но их едва ли можно назвать добросовестными торговцами чулочно-носочными изделиями. Это, как правило, люди, которые продают для кого-то в сельской местности, иногда в качестве одолжения, а иногда за комиссионные.

9724. Это не магазины чулочно-носочных изделий? — Нет; это иногда бакалейщики.

9725. Я полагаю, что лицо, продающее пряжу, может охотнее отнести ее бакалейщику, если ей нужны продукты, а не мануфактурные товары, так как она не получит продукты в Леруике от торговцев? — Бакалейщик не купит ее, если она не нужна ему для семейного использования, но он возьмет ее у торговца в качестве одолжения и продаст для него.

9726. Но многие торговцы в Леруике сообщили мне, что они всегда покупают шетландскую камвольную пряжу за деньги; и поскольку им нужно все, что они могут получить, и даже больше для собственного использования, они вообще не перепродают ее; так что, согласно этой информации, любой человек, едущий из Йелла в Леруик и продающий камвольную пряжу, мог бы получить за нее самую высокую цену наличными от одного из торговцев чулочно-носочными изделиями: разве это не согласуется с вашим знанием дела? — Я знаю, что наличные давались. Я знал фирму, которая торговала с леруикским торговцем чулочно-носочными изделиями в очень больших масштабах и, возможно, получала 90 фунтов стерлингов наличными за чулочно-носочные изделия и пряжу за один сезон. Это, однако, я рассматривал как исключение.

9727. Вы слышали показания Уильяма Стюарта относительно Уолси? — Да.

9728. Вы были наняты покойным мистером Брюсом для раздела участков там? — Да. Он хотел упразднить систему «ран-риг» (чересполосицы) и перевести своих арендаторов на систему денежной оплаты — чтобы они ловили рыбу для кого хотели и платили ему арендную плату. Я был нанят, чтобы произвести раздел, и я разделил каждый участок на острове, кроме одного.

9729. В то время обнаружили ли вы, что система, которую описал Стюарт, либо преобладала, либо преобладала незадолго до этого? — Она как раз отмирала.

[Страница 236]

9730. Желает ли кто-нибудь еще быть допрошенным или сделать какое-либо заявление? [Ответа нет.] Тогда я откладываю заседания здесь до дальнейшего уведомления.

*Впоследствии свидетель переслал ряд этих строк. Они были в аналогичных выражениях, что и следующие:—

«КАЛЛИВО, 8 декабря 1864 г. 7 фунтов 0 шиллингов 7 пенсов.

Г-ну ХЬЮСТОНУ, — Пожалуйста, зачислите А.Б. в счет арендной платы сумму в семь фунтов и семь пенсов и отнесите на счет SANDISON BROTHERS».

**Мистер Хьюстон впоследствии представил следующие замечания в качестве дополнения к своим показаниям: — Сбор арендной платы и давних задолженностей, а также раздел и сдача ферм в аренду и другие неизбежные сопутствующие обстоятельства поставили меня в положение временного связующего звена между землевладельцем и арендатором и способствовали тому, что я получил знания о делах на Шетландских островах в целом, как они существуют между землевладельцем и арендатором, между скупщиком рыбы и рыбаками, и между торговцем и покупателем. Хотя раздел и сдача ферм в аренду могут не считаться относящимися к настоящему расследованию системы «трак», я придерживаюсь решительно противоположного мнения. Без сомнения, бедность — это фундамент, на котором была воздвигнута система «трак», и ее справедливо можно назвать ее приемным родителем; и происхождение можно проследить, причем очень ясно, к разделу ферм, поскольку в интересах землевладельца-скупщика разместить как можно больше рыбаков. Во многих районах и в небольших владениях, где землевладелец является владельцем магазина и скупщиком, эта система до сих пор поддерживается и пестуется с благочестивой заботой; в то время как во многих более крупных владениях собственники пытаются ее упразднить. Поскольку острова перенаселены, а фермы ничтожно малы, из этого следует, что жители вынуждены зависеть от внешней помощи и бросаться, хотя, возможно, и неохотно, в объятия системы, которая, как бы честно она ни велась, имеет тенденцию сковывать их движения, лишать их независимости и погружать родителей и их детей в долги, из которых они, возможно, никогда не смогут выбраться. Существует противоядие, но его применение потребовало бы времени.

Скупщик рыбы и рыбаки.

В своих показаниях я заявил, что в настоящее время считаю, что с рыбаками в целом обращаются хорошо и они получают такую высокую цену, какую скупщик может себе позволить; но в то же время я не считаю, что скупщик действует разумно. При нынешней организации цен я могу рассматривать скупщика и его рыбаков только в свете акционерного общества. Скупщик предоставляет лодки и лески прямо или косвенно. Рыбаки дают свой труд и рискуют своими жизнями, и когда летняя путина заканчивается, роль, которую рыбаки играют в этой спекуляции, прекращается. Скупщик подготавливает рыбу для рынка, распоряжается ею и получает наличные. Поскольку цена, выплачиваемая рыбакам, регулируется рыночной ценой, я считаю своим непреложным долгом скупщика представить рыбакам при расчете договор купли-продажи, поскольку этот документ является общей собственностью обеих сторон, и тем более, что, как понимается, три четверти от реализованных наличных денег принадлежат людям. Однако это не является практикой; и поэтому рыбаки, естественно ревнивые и все еще страдающие от шрамов прошлых лет, никогда не бывают удовлетворены; и я считаю, что скупщик, действуя таким образом, заслуживает порицания, а рыбаки оправданы в своих жалобах, даже когда скупщик сам является пострадавшим. Если бы было сделано наказуемым со стороны скупщика так обращаться со сделкой, было бы меньше несправедливости по отношению к нему самому и меньше подозрений в его честности. С тех пор как шум вокруг системы «трак» расправил свои крылья на шетландском ветру и оскорбительно повеял в лица даже Правительства Ее Величества, незнакомцы предлагали, чтобы скупщики платили своим рыбакам каждый раз, когда рыба была доставлена. Этот способ не был бы выгодным для рыбаков. В их интересах было бы лучше получать оплату по окончании путины, по тому же принципу, как это делается теми, кто занимается промыслом тюленей. На каждой станции во время летней путины существует «береговая цена», и если бы эта цена выплачивалась за летний улов по окончании путины, это поставило бы рыбаков в положение, позволяющее покупать за наличные, вместо того чтобы зависеть от магазина своего скупщика в течение месяцев после окончания путины. Остаток цены, который был бы сущим пустяком, выплачивался бы им, когда рыба была продана и цена стала известна, по тому же принципу, что и «деньги за масло» в промысле тюленей. Я не сомневаюсь, что такой способ, если бы он был принят, имел бы тенденцию положить конец нынешним и необходимым возможностям так широко пользоваться магазином скупщика. Рыбак, у которого нет ни денег, ни кредита, должен идти в магазин своего скупщика, так как у него нет другой альтернативы; но если бы он получил свои заработки по окончании путины, система «трак» на время исчезла бы с его личного горизонта. Я могу упомянуть, что чулочник, упомянутый в моих показаниях как выплативший 90 фунтов стерлингов наличными за год лицу в сельской местности за чулочно-носочные изделия и пряжу, был мистер Роберт Линклейтер, Леруик; и я могу далее заявить, что я знал, как мистер Роберт Синклер однажды дал 15 фунтов стерлингов при сделке на 20 фунтов стерлингов за чулочно-носочные изделия и т. д.

БАЛТАСАУНД, АНСТ: ПЯТНИЦА, 19 ЯНВАРЯ 1872 Г.

Присутствует — МИСТЕР ГАТРИ.

ДОПРОШЕНА ДЖОАН ОГИЛВИ.

9731. Имели ли вы обыкновение вязать из собственной камвольной пряжи? — Да; временами из своей собственной, а временами из пряжи других людей.

9732. Когда вы вяжете из своей пряжи, вы сами ее прядете? — Нет; иногда я покупаю ее, а иногда другие люди прядут ее для меня; но я мало что делаю таким образом. Большую часть я сделала для других людей.

9733. Вы совсем не прядете? — Нет; моя мать немного прядет, и я вязала из этого и продавала чулочно-носочные изделия.

9734. В каких магазинах вы покупаете пряжу здесь? — Я не покупала никакой, кроме немного, однажды, в магазине Джона Джонстона. Я заплатила 3 пенса за моток наличными.

9735. Разве они не дают вам пряжу, если вы не платите за нее деньгами? — Я никогда не просила.

9736. Вы никогда не просили пряжу, когда продавали свои чулочно-носочные изделия? — Нет.

9737. Вам обычно платят за чулочно-носочные изделия товарами? — Да, товарами или другими предметами, которые мне нужны, такими как чай, мука и другие вещи.

9738. Вы продаете большую часть своего вязания миссис Спенс? — Нет. Я ничего ей не продавала, кроме одной полушали. Я продала несколько вуалей Джону Джонстону. Это очень тонкие вуали, которые я вяжу, и я получаю 1 шиллинг 6 пенсов за каждую из них.

9739. Вам всегда платят за них товарами? — Нет. Я получала наличные. Я вяжу превосходные изделия, и иногда я получала до 30 шиллингов за вязание одной шелковой шали. Это была не цена шали: это было только за вязание.

9740. Но когда вы продаете шаль, сделанную вами, что вы получаете за нее? — Я продала одну камвольную шаль в мае в магазине Джона Джонстона, за которую получила 19 шиллингов 6 пенсов. Я не просила наличных, потому что не было обычая их давать.

9741. Обычай ли здесь платить за чулочно-носочные изделия только товарами? — Я получаю наличные временами.

9742. Ваши шали обычно стоят около 20 шиллингов? — Нет; я продавала полушали по 16 шиллингов, а другие по 15 и 14 шиллингов.

9743. Какую самую большую сумму вы когда-либо получали деньгами, когда продавали шаль такой стоимости? — 15 шиллингов; это была вся цена ее, но это было несколько лет назад, и я продала ее одной леди.

9744. Но когда вы продавали торговцу, вы когда-нибудь получали всю цену деньгами? — Нет; я никогда не просила.

9745. Получаете ли вы более высокую цену за свою работу, когда берете ее товарами, чем когда получаете за нее деньги? — Не думаю.

9746. Вы сказали, что продали шаль в мае прошлого года за 19 шиллингов 6 пенсов и получили цену полностью товарами. Если бы вы попросили оплату за эту шаль деньгами, попросили бы вы ту же цену за нее? — Да, но я бы ее не получила. Они бы не дали наличных за нее.

9747. Не получили бы вы на 2 шиллинга 6 пенсов меньше деньгами? — Я не просила об этом таким образом.

9748. Продали бы вы эту шаль за 17 шиллингов, если бы получили деньги? — Думаю, да.

9749. Предпочли бы вы иметь 17 шиллингов деньгами, чем 19 шиллингов 6 пенсов товарами? — Не думаю, что мне было бы лучше.

9750. Вам были нужны товары? — Да.

9751. Не получили бы вы их дешевле, если бы у вас были наличные в руках, чтобы заплатить за них? — Я могла бы получить их немного дешевле.

9752. Считаете ли вы, что вы всегда были бы готовы продать свои чулочно-носочные изделия немного дешевле, если бы вам платили наличными, а не товарами? — Не думаю. Цена достаточно низка, даже при оплате товарами.

9753. Когда вам выдают пряжу, вам платят деньгами или товарами за вязание из нее? — Иногда деньгами, а иногда товарами, как я попрошу.

9754. Для кого вы вяжете таким образом? — Я вязала немного для миссис Спенс. Я вяжу тонкий шелк для нее, не шетландскую камвольную пряжу. Я получила 30 шиллингов за вязание одной шали для нее и 25 шиллингов за другую; но это были очень тонкие и большого размера. У меня ушло много времени, чтобы сделать их. Она заплатила мне за них наличными.

9755. Она передала вам деньги или отправила вас в магазин за ними? — Она дала мне деньги из своих рук.

9756. Она сделала так в обоих случаях? — Да; часть этого, а на часть я взяла немного товаров, как мне было удобно.

9757. Сколько из 30 шиллингов она передала вам наличными? — Я не могу сказать точно сейчас, потому что это было больше года назад.

9758. Она дала вам половину наличными? — Больше, чем это.

9759. Как вы получили остальное товарами? Вы ходили в магазин за ними? — Нет. Их привезли из Леруика для меня. Это были женские тканевые куртки.

9760. Вы должны были продать их в своем собственном магазине? — У меня нет магазина.

9761. Вы не продавали бакалею? — Нет. У меня было немного товаров одно время на продажу для человека в Леруике, но сейчас у меня нет. Я выдавала чулочно-носочные изделия девушкам, и когда они приносили их обратно, я обслуживала их товарами, которые получила от человека в Леруике.

9762. Кто это был? — Питер Эдвард Петри.

9763. Он занимается чулочно-носочными изделиями? — Да.

9764. И занимается ли он бакалеей в Леруике? — Он закрыл свой магазин, но одно время торговал там мануфактурными товарами и чаем.

9765. Сколько наличных вы получили от миссис [Страница 237] Спенс за шаль в 25 шиллингов? — Не помню; это было два года назад.

9766. Вы продавали что-то миссис Спенс с тех пор? — Нет; но я всегда вязала что-то для нее. Последней была тонкая камвольная шаль. Я отнесла ее ей около месяца назад. Думаю, цена была бы 12 шиллингов, но я еще не рассчиталась с ней.

9767. Вы ведете счет с ней? — Она сама ведет счет для меня.

9768. Вы не получили никакой части цены за ту шаль? — Цена не установлена, но я получила немного товаров за нее.

9769. Вы иногда берете записку от нее? — Нет; я не получала записок от нее.

9770. Это потому, что для вас есть счет в ее книгах, и они вам не нужны? — Полагаю, так.

9771. Когда вам нужны товары, вы идете в магазин и берете их? — Да, я получаю их от нее.

9772. Она присутствует в магазине? — Полагаю, временами присутствует, но она не держит там вещи, которые поставляет нам. Вещи для вязания приходят из Леруика.

9773. Она просто записывает эти вещи на ваш счет, а затем записывает в вашу пользу шали, которые вы делаете, и время от времени подводит баланс? — Да.

9774. Как часто вы рассчитываетесь с ней? — Нечасто. Я не получала много товаров от нее.

9775. Вы получили хоть какие-то деньги от нее за то, что связали? — Да; но я не могла бы сказать сколько, потому что не думала вести учет этого.

9776. Вы свяжете для нее изделий на 2 или 3 фунта стерлингов в течение года? — Я делала это, когда вязала для нее, и, возможно, немного больше.

9777. Сколько из этого вы получили бы деньгами? — Я получила бы все от нее, если бы попросила. Я получала по 2 фунта стерлингов за раз от нее.

9778. Это было за вязание или за шаль, которую вы продавали? — Это было за вязание.

9779. Вам нужны были деньги, чтобы заплатить за аренду? — Да, частично, и частично на другие вещи.

9780. Знаете ли вы, что миссис Спенс всегда дает вам товары за ваше вязание, которые она получает из Леруика? — Да, когда я прошу их; но когда я прошу наличные, я получаю их.

9781. Но вы не часто просите наличные? — Я чаще просила наличные у нее, чем у любого другого человека, и она всегда давала их мне, потому что знала, что я не могу без них обойтись.

9782. Вы более искусная вязальщица, чем обычная? — Да. Я делаю очень хорошие изделия.

9783. Вы иногда вяжете шаль по специальному заказу? — Да.

9784. Вы иногда заключаете сделку, что вам должны заплатить наличными за это? — Да.

9785. Считаете ли вы, что цена меньше, когда вы заключаете сделку, что вам должны заплатить деньгами, чем когда вы берете товарами? — Нет, не меньше.

9786. Не продали бы вы шаль за меньшую цену, если бы знали, что получите ее деньгами, чем если бы знали, что вам заплатят только товарами? — Я могла бы получить на 1 шиллинг меньше, но не намного меньше.

9787. Вы никогда не получали записку от миссис Спенс или из какого-либо магазина здесь? — Нет. Я не получала записок с тех пор, как умерла покойная миссис доктор Эдмонстоун. Я вязала для нее, и иногда я получала наличные от нее, а иногда записки на товары в магазине.

9788. Но это было некоторое время назад? — Да.

9789. Вы иногда вяжете для Джона Джонстона? — Да. Я получаю камвольную пряжу от него для вязания и приношу ее обратно ему снова. Я получила 10 шиллингов от него за вязание шали в 27 скоров: это обычный размер. Я не получила ничего из этого деньгами. Я никогда не просила об этом у него. Он держит магазин, и поэтому я не прошу у него денег.

9790. Тогда почему вы просите миссис Спенс о деньгах? Это потому, что она не держит магазин? — Она держит только мануфактурные товары.

9791. И вам не всегда нужны мануфактурные товары? — Нет.

9792. Вы делаете что-то помимо вязания? — Я работаю на сборе урожая и на других видах работ. У меня есть очень маленькая ферма своя.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., миссис ДЖАНЕТ РОБЕРТСОН, допрошена.

9793. Вы имеете обыкновение вязать? — Да.

9794. Вы вяжете из своей камвольной пряжи? — Нет; камвольная пряжа выдается мне.

9795. Для кого вы обычно вяжете? — Для миссис Спенс.

9796. Вы делаете много тонкой работы для нее? — Да.

9797. Как вы получаете оплату? — Товарами и деньгами. Я получаю деньги, когда хочу их, но обычно это товары. Я получаю припасы в магазине по записке, которую дает мне миссис Спенс. Я несу записку в магазин сразу и получаю, какие товары или продукты мне нужны.

9798. Миссис Спенс берет шаль у вас и дает записку в своем собственном доме, который находится рядом с магазином? — Да.

9799. Затем вы идете с запиской в магазин и получаете, какие товары хотите? — Да. Записка адресована Messrs. Spence & Co. и подписана ею, и сумма, которая причитается, написана на ней.

9800. Это всегда тот способ, которым вам платят? — Да.

9801. Как часто вы приходите с работой к миссис Спенс? — Возможно, раз в месяц; как только моя работа закончена.

9802. Вам обычно причитается 15 или 20 шиллингов? — Возможно, от 10 до 12 шиллингов.

9803. Сколько вы получаете за вязание шали из тонкой камвольной пряжи? — Самое большое — 12 шиллингов. Мне выдают тридцать три мотка камвольной пряжи для вязания шали в 30 скоров. Думаю, цена камвольной пряжи — 3 или 4 пенса за моток, но я никогда не покупала никакой сама.

9804. Когда вы не получаете продукты или бакалею, а берете мануфактурные товары за свое вязание, вы идете в магазин за ними или получаете их от самой миссис Спенс? — Я получаю их из магазина.

9805. Вы вязали для кого-то, кроме миссис Спенс? — Я немного делала для Джона Джонстона; но мне платят тем же способом там, товарами.

9806. Вы не получаете никаких записок там? — Нет.

9807. Вы просто несете изделие в магазин и получаете товары, которые хотите? — Да.

9808. Как вы справляетесь, когда вам нужно платить за аренду? — Мне не нужно платить аренду. У меня есть свой дом.

9809. Вы ведете счет в каком-либо из магазинов? — Нет.

9810. Вы всегда получаете свои припасы в магазине Spence & Co. в Гарольдсвике? — Да.

9811. Что вы платите за чай? — 10 пенсов и 1 шиллинг за четверть фунта.

9812. Что вы платите за свою муку? — 1 шиллинг 4 пенса за пек. Сейчас она стоит 1 шиллинг 5 пенсов.

9813. Что вы платите за полбуханки? — 5 пенсов.

9814. Ее привозят из Леруика? — Да.

9815. Что вы платите за небеленый хлопок? — 10 пенсов; но я не покупала его некоторое время. Есть немного по 6 пенсов, но не такого хорошего качества. Хлопок по 6 пенсов — полубеленый. Я купила этот полубеленый хлопок летом, и я уверена, что заплатила 6 пенсов за ярд за него.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ДЖОН ЛОРЕНСОН, допрошен.

9816. Вы рыбак в Бурраферте? — Да.

9817. Вы держите там кусочек земли? — Да, от мистера Эдмонстоуна из Бунесса.

9818. Какую арендную плату вы платите? — 5 фунтов стерлингов.

9819. Вы обязаны ловить рыбу для кого-то конкретно? — [Страница 238] Не то чтобы я знал, но я ловлю для Spence & Co. Я ловил для них с тех пор, как они начали бизнес, а до этого для мистера Дэвида Эдмонстоуна, когда он вел бизнес таким образом.

9820. Вы ловили рыбу для кого-то еще в Ансте? — Да. Я ловил сначала для покойного мистера Томаса Эдмонстоуна из Бунесса, а затем для мистера Сэмюэля Хантера.

9821. Вы всегда были свободны ловить рыбу для кого хотели? — Не думаю. Когда я был арендатором у покойного мистера Эдмонстоуна из Бунесса, я ловил для него, и когда мистер Хантер получил аренду земли, я ловил для него, но я не мог точно сказать, был ли я свободен ловить для кого-то еще или нет.

9822. Вы не знаете, что случилось бы с вами, если бы вы продали свою рыбу кому-то другому? — Не знаю.

9823. Но теперь вы можете ловить рыбу для кого хотите? — Полагаю, могу.

9824. Есть ли кто-то еще, кроме Spence & Co., кому вы можете продать свою рыбу здесь? — Никого в нашем квартале, кроме мистера Джона Джонстона. Он немного занимается рыбным делом, но мы не продаем ничего ему.

9825. Большинство людей здесь ловят рыбу для Spence & Co. и рассчитываются с ними каждую зиму? — Да.

9826. Вы рассчитались с ними за прошлый год? — Да, я рассчитался около 10 января в Гарольдсвике.

9827. У вас есть расчетная книжка? — Нет.

9828. У вас есть счет в их книгах? — Да.

9829. Его зачитывают вам или вы сами знаете баланс? — Его зачитывают в день расчета.

9830. У вас есть запись товаров, которые вы получили? — Нет.

9831. Тогда как вы знаете, что ваш счет правильный? — Я никогда не находил ничего неправильного в отношении товаров, которые получил, и я был вполне уверен, что все они правильные.

9832. Помнили ли вы, что получили все товары и их цену, когда их зачитывали вам? — Да.

9833. Вы заказывали их? — Да; я либо получал их сам, либо кто-то из членов моей семьи приносил их домой.

9834. Но вы уверены, что можете вспомнить совершенно точно как товары, которые получили, так и количества, и цены? — Да; когда счет зачитывают мне, я могу.

9835. Когда вы берете вещь из магазина, вы всегда знаете ее цену? — Да.

9836. Вы спрашиваете цену, и вам говорят, какая она, в то время, когда вы покупаете ее? — Да.

9837. Вы получаете все свои припасы там? — Да; если только, возможно, самую малость, которую мы можем купить в каком-то другом магазине.

9838. Вы иногда покупаете в магазине Джонстона? — Да, но очень мало.

9839. Вы платите за это в то время? — Да.

9840. У вас нет счета с Джонстоном? — Нет.

9841. Я полагаю, у большинства ваших соседей есть счет в Spence & Co., и они получают большую часть своих припасов от них? — Да.

9842. Никто из них не торгует с другими магазинами в округе? — Я не могу сказать, что они делают.

9843. Какова была цена муки в магазине Spence & Co. в течение прошлого года? — 1 шиллинг 5 пенсов за 8 фунтов. Думаю, это была та же цена почти весь год. Скорее думаю, что она была 1 шиллинг 4 пенса однажды, но не могу сказать.

9844. Вы получали муку из какого-либо другого магазина? — Да, от мистера Исбистера. Цена там была 1 шиллинг 4 пенса.

9845. Вы платили за это наличными? — Да.

9846. Мука была того же качества? — Да.

9847. Вы покупаете какие-либо мануфактурные товары в магазине Spence & Co.? — Да, я покупаю белый хлопок для изготовления непромокаемой одежды и рубашек. Мы платим от 4 1/2 до 8 пенсов, в зависимости от качества хлопка. Обычно это небеленый хлопок, который мы покупаем.

9848. Вы пропитываете его маслом и делаете его водонепроницаемым сами? — Да.

9849. Кому вы платите арендную плату? — Spence & Co. Они платят ее мистеру Эдмонстоуну за меня.

9850. Вы имеете в виду, что это записывается в ваш счет с ними против вас? — Да.

9851. Как они платят ее мистеру Эдмонстоуну? — Наличными, полагаю; но я ничего не знаю об этом.

9852. Они не дают вам записку мистеру Эдмонстоуну? — Нет.

9853. Вы получаете квитанции за свою аренду? — Да, если мы просим их.

9854. Но вы обычно не просите их? — Нет.

9855. У вас обычно есть баланс к получению в конце года или баланс против вас? — Баланс против меня в настоящее время, и он был против меня с первого года работы компании из-за плохих уловов и плохих урожаев.

9856. Какую плату за лодку вы платите? — 2 фунта 14 шиллингов за лодку, или 9 шиллингов с человека. Я покупаю свои собственные лески. Я получаю их во время рыбалки, и они записываются в счет. Цена от 2 шиллингов 3 пенсов до 3 шиллингов за леску, в зависимости от веса лесок. Мне нужно десять донных лесок и леска для буйрепа.

9857. Каждому человеку нужно такое количество? — Да.

9858. Вы платите около 24 шиллингов за десять лесок? — Да; а затем мы должны оснастить эти лески меньшими лесками и крючками. Если они все новые, стоимость лесок и крючков составит около 30 шиллингов на человека за то, что мы называем весом лесок.

9859. Как вы рассчитываетесь за них? — Мы рассчитываемся за них вместе со всеми остальными нашими счетами в день расчета. Весь счет зачитывается и суммируется вместе, а затем арендная плата переносится, и все сделки включаются. Наши заработки помещаются на кредитную сторону страницы, а затем баланс выводится в нашу пользу или против нас, как может случиться.

9860. Все лески записываются против вас в один год? — Да.

9861. Когда вы покупаете лески в начале сезона рыбалки, нет ли договоренности, что цена их должна быть записана против следующих трех лет и что вы должны платить их в рассрочку? — Нет.

9862. Вы возвращаете лески в конце сезона? — Нет; мы оставляем их. Они, возможно, послужат три сезона; или если лески действительно хорошие, они могут подойти для четырех.

9863. Тогда вам нечего будет платить за лески во второй год, если вы оплатили их в первый год? — Если мы оплатили их, нам нечего платить впоследствии.

9864. Вы обычно справляетесь с тем, чтобы оплатить свои лески в первый год? — Мы обычно платим, что можем, когда рассчитываемся. То, что у нас остается от рыбалки, просто идет в оплату всего, что мы должны.

9865. Есть ли какие-либо другие расходы на рыбалку, кроме лодок и лесок? — Да; крючки и поводки, или маленькие лески, всегда должны быть в ремонте.

9866. Вы платите за них? — Да; мы покупаем все из них, и мы ремонтируем поводки и крючки сами.

9867. Тогда это не дополнительные расходы? — Нет.

9868. Вы когда-нибудь получаете какие-либо наличные авансом от Spence & Co.? — Временами я получаю несколько шиллингов.

9869. Как давно вы начали ловить рыбу для них? — Я ловил для мистера Спенса с 1857 года, и для Spence & Co. в 1868, 1869, 1870 и 1871 годах.

9870. Вы когда-нибудь получали что-то больше четырех шиллингов наличными? — Нет, не наличными.

9871. Должны ли вы платить какие-либо налоги или налог в пользу бедных? — Да; налог в пользу бедных взимается г-ном Уайтом, инспектором и сборщиком, и он выплачивается наличными.

9872. Вы берете эти деньги со своего счета в компании или как вы их добываете? — Я получаю немного наличных от компании, чтобы заплатить налог в пользу бедных.

9873. Продаете ли вы какой-либо скот со своей фермы? — Да, когда у меня есть корова, я ее продаю. Я не могу продавать по одной каждый год; у меня их не так много.

9874. У вас нет других животных, кроме коров? — Нет.

[Страница 239]

9875. Кому вы продали свою последнюю корову? — Последнюю я продал компании; это была трехлетняя телка. Ее отвезли на продажу в мае 1871 года, и я получил 9 шиллингов, которые были зачислены на мой счет. Денег я не получил.

9876. Получали ли вы когда-нибудь деньги за какой-либо скот, проданный вами за последние пять лет? — Нет.

9877. Их всегда зачисляли на ваш счет? — Да.

9878. Вы всегда продавали их Spence & Co.? — Я продавал их г-ну Дэвиду Эдмонстоуну. Я ничего не продавал компании, кроме той телки.

9879. Почему вы продавали их г-ну Эдмонстоуну? — Они шли в счет моей арендной платы.

9880. Значит, в то время вы не платили арендную плату через Spence & Co.? — Нет; я тогда не рыбачил для них. С тех пор как я начал рыбачить для Spence, я продал одну упитанную корову г-ну Дэвиду Эдмонстоуну, чтобы погасить задолженность, которая у меня была перед ним. Это весь скот, который мне приходилось продавать.

9881. Вы не продавали никакого другого скота, кроме этих двух голов, за последние пять или шесть лет? — Нет.

9882. Есть ли у вас какой-либо другой способ получения денег, кроме продажи скота и рыбы? — Нет.

9883. Значит, через ваши руки проходит немного денег? — Нет, очень мало.

9884. Бывает ли у вас на руках 1 фунт стерлингов в течение года? — Трудно сказать, потому что я не веду особого учета того, сколько двухпенсовиков или шестипенсовиков проходит через мои руки.

9885. Но бывает ли у вас 1 фунт стерлингов единовременно? — Нет; у меня не было 1 фунта стерлингов единовременно.

9886. Бывало ли у вас 10 шиллингов? — Да; столько бывало.

9887. Продаете ли вы иногда свою зимнюю рыбу? — Да.

9888. Получаете ли вы за нее деньги? — Да, если мы просим.

9889. Кому вы ее продаете? — Spence & Co.

9890. Обычно вам платят деньгами за зимнюю рыбу? — Немного деньгами и немного товарами.

9891. Но расчет за них производится сразу? — Они вообще не заносятся на ваш счет.

9892. Получили бы вы всю стоимость зимней рыбы наличными, если бы попросили об этом? — Думаю, да; но не могу сказать наверняка, потому что никогда не просил всю сумму таким образом.

9893. Почему вы никогда не просили об этом? — Потому что я считал, что товары в их лавке такие же, как и в любом другом месте, и я не думал о том, чтобы просить у них деньги, с которыми можно было бы пойти в другое место и купить товары.

9894. Вы думали, что не получили бы всю сумму, если бы попросили ее наличными? — Не могу сказать, потому что никогда не просил; но думаю, что получил бы, если бы попросил, насколько мне известно.

9895. Вас вполне устраивает такой порядок, при котором вы не получаете деньги на руки? — Я хотел бы получать все свои деньги на руки, если бы мог.

9896. Вы говорите, что, по вашему мнению, могли бы получить деньги за зимнюю рыбу, если бы попросили? — Думаю, мог бы.

9897. Тогда почему вы не попросили, если хотели бы получить свои деньги? — По той причине, которую я уже упомянул: я думал, что товары в их лавке такие же, как и в любом другом месте, и поэтому не просил.

9898. Тогда почему вы хотите получить деньги? — Потому что, если бы у меня были деньги, я, возможно, покупал бы товары в другом месте, если бы считал, что могу получить их дешевле или лучше.

9899. Есть ли у вас претензии к качеству товаров, которые вы получаете в их лавке? — Иногда мне кажется, что мука не очень хорошая. Мука иногда стоила 1 шиллинг 3 пенса, и она была не очень хорошего качества.

9900. Вы когда-нибудь пробовали другую муку? — Да; я немного брал в других местах. Я не мог купить много, но я брал муку в других лавках, которая была лучшего качества.

9901. Сколько вы за нее платили? — Около 1 шиллинга 4 пенсов или 1 шиллинга 5 пенсов.

9902. Значит, это было немного дороже, чем мука, которую вы брали в лавке компании? — Да; я брал ее у г-на Джонстона.

9903. Не получили бы вы такую же хорошую муку в лавке компании, если бы заплатили за нее более высокую цену? — Да; у них была хорошая мука по 1 шиллингу 6 пенсов.

9904. Но вы не можете жаловаться на то, что они дают вам муку худшего качества по более низкой цене? — Нет.

9905. Была ли мука такой же, как в любом другом месте за ту же сумму? — Прошлым летом она была на 1 пенни за пек дороже.

9906. И вы сказали, что она была не совсем такой хорошей, как вам хотелось бы? — Это касалось муки.

9907. Мне показалось, вы сказали то же самое и о муке грубого помола? — Были недели, когда мука была действительно хорошей, а были недели, когда она была не такой хорошей.

9908. Как вы получали деньги, на которые покупали муку у Джонстона? — Мы продавали немного яиц или немного масла и получали ее таким образом.

9909. Вы платили за нее не деньгами, а яйцами или маслом? — Да.

9910. Это обычный способ продажи ваших яиц и масла? — Да.

9911. Вы не получаете за них деньги? — Нет.

9912. Почему вы не носили яйца и масло в лавку Spence & Co.? — Потому что мы иногда думали попробовать другое место.

9913. Почему вы не брали деньги за зимнюю рыбалку и не покупали провизию в другом месте, если думали, что можете получить ее лучше? — Наш заработок от нее был очень мал; и ради всех тех денег, которые мы должны были получить, не стоило брать их из лавки Spence & Co. и идти с ними в другое место, даже если бы мы могли получить товары немного дешевле. Думаю, вся моя зимняя рыбалка принесла мне только около 30 шиллингов.

9914. Как далеко вы живете от лавки компании? — Почти две мили.

9915. Лавка Джонстона ближе к вам? — Очень незначительно.

9916. Есть ли какая-нибудь другая лавка ближе? — Нет.

9917. Просили ли вас когда-нибудь рыбачить для кого-либо другого, кроме Spence & Co., с тех пор как они начали бизнес? — Нет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос МАГНУСА ХЕНДЕРСОНА.

9918. Вы землевладелец недалеко от Гарольдсвика? — Да, мелкий землевладелец.

9919. Вы всю жизнь прожили на Ансте? — Да.

9920. Вы сами одно время занимались рыбной ловлей и знаете систему, которая здесь практикуется? — Да, в некоторой степени.

9921. Полагаю, система ежегодных расчетов существует здесь уже давно? — Да.

9922. Рыбаки также долгое время совмещали занятие фермерством с рыбной ловлей? — Да.

9923. Они рыбачат около четырех месяцев в году, а остальное время заняты на своих фермах? — Да.

9924. Как обычно выплачивалась арендная плата землевладельцу в течение последних двадцати или тридцати лет? — Очень часто арендаторы рыбачили для землевладельца; и, конечно, в конце года, когда составлялись их счета, арендная плата учитывалась наряду с другими вопросами.

9925. Когда они не рыбачили для своего землевладельца, существовала ли какая-либо договоренность между землевладельцем и рыботорговцем об оплате аренды? — Да. В некоторых случаях, полагаю, рыбозасольщики обязаны платить арендную плату землевладельцу за арендаторов, которые рыбачат для них.

9926. Известно ли вам, существовала ли письменная договоренность такого рода между землевладельцем и рыботорговцами? — Мне об этом неизвестно.

[Страница 240]

9927. Конечно, когда рыботорговец оказывается арендатором-посредником (таксменом), это другой случай? — Это так.

9928. Но если рыботорговец не является арендатором-посредником, принято ли, что он обычно рассчитывается с землевладельцем за аренду? — Думаю, да, или он становится подотчетным землевладельцу за сумму арендной платы.

9929. Знаете ли вы, выплачивалась ли арендная плата посредством долговых расписок, выданных рыбакам или арендаторам, или торговец просто передает чек землевладельцу на сумму арендной платы, причитающейся со всех рыбаков? — Я не готов ответить на этот вопрос.

9930. Было ли это всеобщей практикой на Ансте, или чем-то вроде всеобщей практики, чтобы рыбаки делали покупки в лавках, принадлежащих землевладельцу или торговцу, для которого они рыбачили? — Это, как правило, было практикой.

9931. Есть ли понимание, что они должны ходить в эту лавку за своими припасами? — Такое понимание есть, но они не обязаны это делать. Конечно, если человек в долгу и у него нет средств, чтобы пойти в другую лавку, он очень благодарен за то, что получает припасы от торговца, и ему приходится брать их в кредит.

9932. И когда он берет их в кредит, торговец может быть уверен, что получит оплату рыбой, если люди сдают ему свою рыбу? — Он дает им кредит, и он должен рисковать, надеясь на оплату, когда рыба будет доставлена.

9933. Полагаю, рыбак здесь не очень часто хочет менять место жительства и место рыбной ловли? — Не очень часто.

9934. Но если бы это случилось, не помешал бы ему факт наличия счета у торговца в этом месте сменить место жительства? — Не знаю, помешал бы.

9935. У него может быть непогашенный счет, и разве он не обязан его оплатить? — Да. Он должен оплатить его, прежде чем перейдет к другому работодателю.

9936. И торговец мог бы подать на него в суд, если бы он решил уехать? — Да, если бы он не смог оплатить свой долг.

9937. Это часто случается? — Нет.

9938. Считаете ли вы, что людей удерживает от перехода в другие места тот факт, что они в долгу? — Не знаю, удерживает ли. В моем собственном опыте таких случаев не было.

9939. Знаете ли вы случаи, когда человек хотел наняться к другому торговцу на острове или на соседних островах и не мог этого сделать из-за долга перед своим прежним работодателем? — Таких случаев я не встречал.

9940. Знаете ли вы, принято ли, когда человек нанимается к новому работодателю таким образом, чтобы новый работодатель брал на себя ответственность за любой долг, который числился в книгах прежнего работодателя? — Они очень часто так делают, но я не знаю, является ли это общим правилом.

9941. Вы знали случаи, когда такое происходило? — Да.

9942. Довольно часто? — Не очень часто, но я знал о некоторых.

9943. Делается ли это по просьбе рыбаков или это договоренность между торговцами? — Думаю, это решается частично с рыбаками, а частично между торговцами.

9944. Вы считаете, что рыбак не возражает против этого? — Нет.

9945. Считаете ли вы, что положение и характер рыбаков в этом районе улучшились бы, если бы вместо этих долгих расчетов практиковались денежные выплаты? — Не могу сказать. Не сомневаюсь, что некоторые лучше управлялись бы со своими делами, если бы были денежные выплаты, но некоторые управлялись бы хуже. Характер людей здесь, как и везде, различен.

9946. Не считаете ли вы, что зависимость от торговца в получении припасов, если наступает плохой сезон, делает этих рыбаков немного более беспечными в накоплении долгов? — В некоторых случаях — да.

9947. Они чувствуют, что торговец заинтересован в том, чтобы нанять их, и что если наступит плохой сезон, а их долг не выходит за все мыслимые пределы, они гарантированно получат припасы на сезон? — Да; возможно, некоторые из них слишком сильно на это рассчитывают.

9948. Является ли обычной жалобой то, что рыбаки не знают цену, которую они получат за свою рыбу, до конца сезона? — Да, они обычно не договариваются о цене до этого момента.

9949. Считаете ли вы это разумной жалобой? — Не знаю. Думаю, что если дело ведется на справедливых принципах, это хорошо для обеих сторон, потому что рыбаки имеют такой же шанс получить выгоду от растущего рынка, как и торговец; но было принято не договариваться о цене, пока рыба не продана.

9950. Знали ли вы случаи, когда цена устанавливалась в начале сезона? — Не могу сказать, что знал какой-либо конкретный случай такого рода.

9951. Считаете ли вы, что рыбаки согласились бы на договоренность, фиксирующую цену в начале сезона? — Думаю, некоторые согласились бы; но, возможно, некоторые предпочли бы оставить все по-старому.

9952. Считаете ли вы, что им не понравилось бы рыбачить за определенную еженедельную плату плюс дополнительная сумма в конце сезона в зависимости от рыночной цены? — Не думаю, что им бы это понравилось. Думаю, они были бы больше удовлетворены, если бы им платили пропорционально количеству пойманной рыбы.

9953. Было бы возможно платить им пропорционально количеству пойманной рыбы, а также платить им чаще? — Это вполне возможно сделать, если бы они пришли к соглашению о цене за центнер свежей рыбы. Если бы это было сделано, рыбозасольщики и рыбаки могли бы по своему усмотрению договориться о более частых выплатах.

9954. Если бы они получали деньги на руки таким образом, не считаете ли вы, что это сделало бы их более независимыми, чем они есть сейчас? — Должно быть.

9955. Не считаете ли вы, что расчет с рыбаками затягивается слишком надолго после окончания рыболовного сезона? — Не сомневаюсь, что он затягивается достаточно надолго; но, возможно, иногда проходит много времени, прежде чем торговцы получают оплату за свою рыбу, и это может помешать им произвести расчет раньше.

9956. Вы имеете в виду, что расчет откладывается до тех пор, пока торговец не выручит деньги за свою рыбу? — Я понимаю, что это очень часто бывает так.

9957. Таким образом, с этой точки зрения, торговец фактически в некоторой степени торгует на капитал рыбаков? — Да, пока он находится в его распоряжении; но очень часто он недолго у него задерживается, потому что, насколько я понимаю, он обычно продает свою рыбу в кредит, и проходит некоторое время, прежде чем ему заплатят.

9958. Но человеку, который продает в кредит таким образом, требуется некоторый капитал, чтобы иметь возможность вести свой бизнес? — Да.

9959. И в данном случае это действительно капитал рыбаков, на который ведется торговля; то есть рыбак не получил оплату за свою рыбу, и те деньги, которые он должен был получить за свою рыбу, находятся в руках торговца? — Но очень часто рыбак выбирает сумму своего заработка от рыбалки еще до окончательного расчета.

9960. Он мог сделать это товарами? — Да.

9961. Это так у большинства из них? — Это так у многих, а некоторые, возможно, даже превысили свой счет.

9962. Тогда в этом случае торговец фактически авансирует стоимость рыбы товарами заранее? — Да.

9963. Не было бы так же легко для торговца и лучше для рыбаков делать тот же аванс в течение сезона наличными? — Полагаю, да.

9964. Только торговец имеет прибыль на товарах при нынешней системе? — Конечно, имеет.

9965. И в этом случае торговец получает свое на товарах, а рыбак не получает никаких процентов на [Страница 241] деньги, которые он не может получить до окончательного расчета? — Конечно, нет.

9966. Следовательно, торговец имеет выгоду как от процентов на капитал рыбаков, находящийся у него в руках, так и, в дополнение к этому, прибыль на товарах, предоставленных рыбакам? — Да.

9967. И кроме того, он застрахован от убытков по сделкам за год, поскольку цена не фиксируется до тех пор, пока не реализованы его продажи? — Да. Единственный риск, из-за которого торговец иногда несет убытки, заключается в том, что он авансирует человеку больше, чем тот может заработать.

9968. Но он может делать это или нет, как ему угодно? — Конечно; но иногда бывают случаи, когда рыбаку требуется определенное количество припасов. Он не может без них обойтись, и если улов рыбы невелик, то он не в состоянии их оплатить.

9969. Не кажется ли вам, что это довольно односторонняя сделка: рыбак не получает никаких процентов на свой капитал, который находится в руках торговца в виде стоимости его рыбы? — Он находится там не очень долго.

9970. Он находится там четыре или пять месяцев, и в это время торговец получает прибыль на товарах? — Если бы торговец мог сбыть рыбу сразу, как только получает ее, он, возможно, смог бы расплатиться с людьми сразу, но обычно проходит много времени между тем, как рыбак доставляет свою рыбу, и тем, когда она попадает на рынок и за нее платят деньги. Рыба долго вялится, и лето часто заканчивается, прежде чем большую часть рыбы можно отправить на рынок. Затем торговец обычно продает с отсрочкой платежа на два или три месяца, и проходит время, прежде чем он может получить свои деньги.

9971. Знаете ли вы, имеют ли обыкновение торговцы на Ансте много торговать скотом? — Не знаю; обычно раз в год проводится распродажа скота, и любой желающий может пойти на нее. Если кто-то хочет продать свой скот частным образом кому-то другому, он волен это сделать.

9972. Кто является крупнейшими покупателями на распродажах? — Не могу сказать, потому что я не всегда там бываю.

9973. Кто их проводит? — Аукционист из Леруика, г-н Генри.

9974. Считаете ли вы, что система расчетов наличными была бы улучшением для рыбаков? — Думаю, была бы. На самом деле, система расчетов наличными в чем угодно была бы лучше бартера: по крайней мере, должна была бы быть, но будет ли так на самом деле, я не могу сказать.

9975. Считаете ли вы, что, по сути, нынешняя система является бартерной? — Да.

9976. Полагаю, очень мало денег проходит через руки рыбаков в течение года? — Иногда бывает довольно много. Если рыбаку причитаются деньги, он всегда их получает, насколько мне известно.

9977. То есть, если у него есть остаток в конце года, он его получит? — Да; и я полагаю, что если у человека нет остатка, он не может требовать чего-либо.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА САНДИСОНА.

9978. Вы один из партнеров фирмы Spence & Co., и являетесь им с момента образования компании в 1868 году? — Да.

9979. Раньше вы вели бизнес от своего имени? — Да, совместно с г-нами Hay & Co. из Леруика, в Ю-Саунде.

9980. Это было отдельное партнерство от Messrs. Hay & Co.? — Да. Я был там управляющим и имел долю в бизнесе. Это было полностью отделено от их бизнеса в Леруике.

9981. В 1868 году вы вступили в партнерство с другими джентльменами, которые вели аналогичный бизнес на острове Анст? — Да.

9982. И в то время, как я понимаю, вы взяли в аренду у майора Кэмерона всю его собственность на острове? — Почти всю. Часть ее была в аренде раньше, которой мы не владеем.

9983. У вас вся его собственность, за исключением крупных ферм, сданных в аренду ранее? — Да. У нас также были две или три небольшие фермы, сданные нам в аренду.

9984. Была ли эта договоренность с майором Кэмероном оформлена письменным договором аренды? — Да.

9985. У вас есть он здесь? — Нет. У нас есть его копия в Балтасаунде.

9986. Согласно условиям этого договора аренды, я понимаю, не было обязательства для арендаторов рыбачить для вашей фирмы? — Нет.

9987. И им было объявлено в то время, что они вольны сдавать свою рыбу любому человеку? — Не знаю, было ли это объявлено им специально в то время; но думаю, г-н Уокер сказал им об этом однажды, когда мы хотели, чтобы он встретился с арендаторами как в северной, так и в южной части острова.

9988. По какому поводу была эта встреча? — Просто чтобы объяснить им характер улучшений и связь между нами как арендаторами и ими как субарендаторами.

9989. Арендаторы по этому договору платят арендную плату непосредственно вам? — Да.

9990. И они не имеют никаких дел с владельцем? — Никаких.

9991. Вы несете ответственность за арендную плату, оговоренную вами к уплате? — Да; за аренду, налоги в пользу бедных и налоги, касающиеся арендатора.

9992. Частью вашей договоренности с землевладельцем является то, что вы должны осуществлять надзор и стремиться к тому, чтобы арендаторы проводили определенные улучшения в имении? — Да; мы обязаны по договору аренды провести определенные улучшения.

9993. И раздел земель также произошел в рамках этой договоренности? — Да.

9994. Вы продвинулись с этими улучшениями в значительной степени? — Да. Мы справились с ними на удивление хорошо; лучше, чем я ожидал, когда мы впервые взялись за это. Это была очень тяжелая работа.

9995. Считаете ли вы, что эта улучшенная система фермерства совместима с тем, что люди продолжают заниматься рыбной ловлей? — Думаю, да, на небольших фермах, потому что у рыбака очень много свободного времени зимой, которое раньше он не использовал с пользой, а теперь может использовать на своей ферме с большой выгодой.

9996. Не считаете ли вы, что на Шетландских островах невозможно для людей заниматься рыбной ловлей круглый год? — Я очень серьезно обдумывал этот вопрос. Одно время я думал, что возможно, но в последнее время пришел к выводу, что это невозможно. Во-первых, у нас здесь нет рынка свежей рыбы, и невозможно доставить рыбу на южный рынок в свежем виде, когда она могла бы стоить дорого. Затем, зимой погода такая переменчивая, а моря у этого побережья такие бурные, что почти невозможно выходить в открытое море на лодках; а рыбы, которую ловят недалеко от берегов в проливах и заливах, в таком ограниченном количестве, что ее едва ли хватило бы на ежедневные нужды человека. Однако с фермы у него есть достаточно картофеля и молока для семьи; и даже на самых маленьких фермах у него, я бы сказал, в среднем есть запас муки на шесть месяцев.

9997. Но если бы рыбаков снабдили лодками другого типа, такими, какие используются в других частях Шотландии, скажем, с килем 32 фута, как в Уике, не могли бы они выходить в море зимой? — Боюсь, наши рыбаки не очень охотно перешли бы на эти лодки.

9998. Возможно, не сразу, но разве они не сделали бы это после определенного периода обучения? — Думаю, я бы поставил на шестерых наших людей против шестерых людей из Уика в их соответствующих лодках, и я бы ожидал, что наши люди доберутся до берега, когда люди из Уика утонут. Думаю, лодки из Уика слишком тяжелы в море, и они гораздо больше подвержены риску заполнения водой, чем наши легкие скифы. Помню один случай на севере Анста, когда некоторые из наших лодок были в море, а яхта одного джентльмена была рядом с ними, занимаясь дноуглубительными работами, он подумал, что они никогда не доберутся до берега, и любезно направился к ним, думая оказать помощь [Страница 242], но когда он добрался до них, он обнаружил, что они гораздо суше, чем он сам. Он пришел с разбитыми фальшбортами, в то время как они благополучно добрались до берега.

9999. Не считаете ли вы, что погода такая же суровая там, где рыбачат эти лодки из Уика и Баки, как и в этом районе? — Верю, что такая же суровая, но не знаю, такие ли быстрые и сильные приливы и течения, потому что у них более длинный участок побережья. У любого мыса течение очень сильное, а море очень высокое, и я думаю, что почти три четверти всех несчастных случаев, произошедших на Шетландских островах, произошли при пересечении этих приливных течений — сильных течений, идущих прямо против ветра, как раз у берега, как у мыса Анст или мыса Самборо. Наши лодки теряются не в океане, а при подходе к берегу и пересечении приливов у мысов.

10,000. Если бы не эти опасные приливные течения, было бы возможно для людей выходить на глубоководный промысел (хааф) зимой, если бы у них были подходящие для этого лодки? — Они могли бы выходить на определенное расстояние, но день здесь очень короткий, и я не думаю, что у них было бы много шансов с длинными ярусами за день продолжительностью около восьми часов.

10,001. Были ли попытки внедрить здесь масштабную систему зимнего рыболовства? — Не думаю, что когда-либо предпринимались попытки, за исключением весеннего периода на западной стороне в Скаллоуэе и восточной в Фетларе, где, по-видимому, есть нерестилища для мольвы. Там они подходят ближе к берегу в марте и апреле, и некоторые попытки предпринимались в этих местах на наших обычных лодках.

10,002. Но это частичные попытки, и они не были продолжены? — Они проводятся каждый год, но в некоторые годы они очень неудачны.

10,003. При расчете с вашими рыбаками, я понимаю, вы рассчитываетесь с ними на разных станциях, в Ю-Саунде, Балтасаунде и Гарольдсвике, совершенно отдельно? — В Ю-Саунде расчеты совершенно отдельные; в Балтасаунде и Гарольдсвике они объединены. Некоторые экипажи рассчитываются в Гарольдсвике, но в Балтасаунде ведется только один набор книг.

10,004. Можете ли вы дать мне общее представление по памяти, в какой степени с вашими рыбаками рассчитываются товарами в течение года? Будет ли это составлять одну четверть или половину их заработка? — Некоторые люди могут взять не одну четверть, некоторые могут взять одну четверть, некоторые половину, а некоторые больше, чем весь заработок.

10,005. Вы когда-нибудь думали о том, чтобы вывести среднее значение? — Я несколько раз заглядывал в свои кассовые книги в прошлые годы, и когда я суммировал количество полученной свежей рыбы по согласованной и оплаченной цене, я обнаружил, что, как правило, во время расчета я выплачивал наличными, либо в виде арендной платы, которая является наличными, либо наличными, выданными на руки рыбакам, полностью две трети от общей суммы рыбы, поступающей в мои руки.

10,006. Считаете ли вы, что было бы возможно внедрить какую-либо систему, при которой расчет не производился бы через такие долгие промежутки времени? — Я серьезно обдумывал этот вопрос с тех пор, как впервые заговорили о Комиссии по системе «трак», и пришел к твердому убеждению, что для рыбозасольщика было бы гораздо лучше платить ежемесячно наличными.

10,007. Была бы эта оплата в соответствии с количеством доставленной рыбы, или в виде заработной платы, или частично и то, и другое? — Есть две причины, по которым, я думаю, заработная плата не подошла бы. Во-первых, рыбаки не хотели бы получать заработную плату, потому что, если они хорошо порыбачат, они не получат столько, сколько получают сейчас; и, во-вторых, мне жаль говорить, что у большей части из них, если бы они получали заработную плату, они не рыбачили бы и наполовину так много.

10,008. Тогда какую систему вы бы предложили? — Думаю, правильная система — это просто установить цену в начале года, скажем, столько-то за центнер свежей рыбы, и платить ежемесячно или раз в две недели наличными, как может быть согласовано.

10,009. Считаете ли вы вероятным, исходя из вашего опыта, что рыбаки согласились бы на это? — Два года назад в Норт-Йелле, когда я рассчитывался там с рыбаками, я убеждал людей брать денежные выплаты, потому что у нас там не было склада, и нам было неудобно отправлять товары. Нам приходилось нанимать человека и платить ему, что стоило нам денег; но я обнаружил, что все они отклонили мое предложение. В том же 1870 году я пытался нанять наших рыбаков на юге Анста и в Йелле по фиксированной цене, и я это сделал. Каждый рыбак, который выходил в море в южной части Анста и Йелла в том году, был нанят по 7 шиллингов за центнер. Я заключил эту сделку в декабре в письменном виде; но когда пришло время расчета, мы могли позволить себе заплатить им 7 шиллингов 3 пенса, и я сделал это, в соответствии с предыдущей практикой. Я мог бы положить в карман 30 фунтов стерлингов от этой сделки, но если бы я это сделал, рыбаки подумали бы, что я поступил с ними нечестно.

10,010. Они собирались жаловаться? — Не сомневаюсь, что некоторые из них жаловались бы, если бы не получили дополнительную цену. Я бы не сказал, что все они жаловались бы, потому что среди наших рыбаков есть очень умные и очень разумные люди, которые поняли бы суть дела и сказали бы, что уговор есть уговор.

10,011. Вы выплатили 7 шиллингов 3 пенса в результате каких-либо представлений с их стороны? — Нет; я сделал это совершенно спонтанно.

10,012. Значит, это вы не придерживались сделки? — Это так; я улучшил сделку для них.

10,013. Предположим, все было бы наоборот, что бы произошло? — Я не просил бы рыбаков согласиться на более низкую цену. Несомненно, есть рыбаки, которые были у меня на службе много лет, которые, если бы знали, что я теряю на рыбе, не просили бы денег; но другие взяли бы все, что могли, независимо от того, принесло это мне прибыль или нет.

10,014. Но, в целом, вы считаете, что если бы эта система была внедрена крупной фирмой, есть разумная перспектива ее осуществления? — Что касается рыбозасольщика, то для него была бы определенная прибыль.

10,015. Но считаете ли вы, что это было бы осуществимо как для рыбаков, так и для рыбозасольщика? — Думаю, это разорило бы ряд рыбаков, потому что большое их количество находится в долгах, и при переходе от одной системы к другой им потребовалось бы погасить свои долги, насколько хватило бы их средств, и их торговые операции были бы меньше.

10,016. Считаете ли вы, что рыбаки при этой новой системе не смогли бы получить кредит в определенной степени? — Не вижу, как некоторые из них могли бы. Например, возьмем 1869 год. В 1868 году рыболовство было почти провальным. Наш общий улов на Ансте и Йелле составил 1607 фунтов стерлингов, что не могло составить в среднем более 4 фунтов 10 шиллингов на каждого рыбака. В том году мы импортировали муку и зерно на сумму 1824 фунта стерлингов по себестоимости согласно счету-фактуре; мы выплатили наличными арендную плату майору Кэмерону, г-ну Эдмонстоуну, лорду Зетланду и другим в размере 1600 фунтов стерлингов; и мы потратили на рыболовные лодки и материалы для засолки рыбы 780 фунтов стерлингов — общая сумма затрат составила 4223 фунта стерлингов против рыболовства, доход от которого, как сказано, составил всего 1607 фунтов стерлингов.

10,017. Относится ли этот доход только к вашему предприятию в Ю-Саунде? — Он относится ко всему нашему бизнесу на Ансте и Йелле.

10,018. Помимо 1607 фунтов стерлингов от рыбы, есть ли у вас представление, какой доход рыбаки получили бы в том году из других источников, например, от продажи скота? — Да. Мы можем предоставить списки продаж скота, которые показывают, какой скот был продан весной; и у нас было бы хорошее представление о том, какое количество упитанного скота было продано в остальное время года.

10,019. На чьем хранении находятся эти списки продаж? — У нас; мы проводим распродажи. Затем, в 1869 году урожай был потерян, что сделало 1870 год очень тяжелым для этого острова, и особенно для Spence & Co. В том году мы импортировали муки и овсяных семян на сумму около 2300 фунтов стерлингов и картофеля на 173 фунта стерлингов; и мы выплатили ту же сумму наличными в виде арендной платы.

10,020. Были ли эти импортные товары распределены среди рыбаков и других лиц в ваших различных лавках на острове? — Да, среди рыбаков; но нам приходилось снабжать многих, кто не был рыбаком, иначе они бы голодали на наших глазах.

[Страница 243]

10,021. Этот импорт муки и продажа ее в кредит, я полагаю, оставили бы большинство рыбаков в значительных долгах? — В том году — да; за исключением тех, кто сэкономил немного денег.

10,022. Но у тех, кто был в долгах, этот дополнительный кредит привел бы к тому, что они оказались бы в гораздо больших долгах, чем были раньше? — Конечно; гораздо больших.

10,023. Сейчас это погашается? — Да; это возвращается к нам очень быстро благодаря более успешным уловам и лучшему урожаю.

10,024. Не считаете ли вы, что необходимость, в которой вы оказались, импортируя муку и авансируя ее в кредит рыбакам, была результатом системы, преобладавшей здесь, — системы долгих расчетов и чрезмерного кредита, который предоставлялся людям? — У меня здесь есть письмо, которое я написал в 1860 году и которое отражает мои взгляды на этот предмет, и я могу прочитать из него отрывок: «Если мы не будем давать неограниченные авансы, нам говорят, что рыбаков у нас заберут. Я нахожусь в этом месте уже почти двенадцать месяцев (это было после того, как я впервые приехал в Ю-Саунд) и внимательно наблюдал за системой, которой следуют землевладельцы и другие, и, безусловно, согласен с вами, что она плохая; но я знаю, что не имею права делать какие-либо замечания или беспокоить вас своими взглядами на этот предмет, кроме как заявить, что не вижу никакой пользы, которая возникнет от обременения арендаторов долгами перед рыбозасольщиками. С тех пор как я узнал что-либо о шетландских арендаторах, моим желанием было видеть их поднявшимися по социальной лестнице и ставшими полностью независимыми как от землевладельцев, так и от рыбозасольщиков и других, и я чувствовал глубокую заинтересованность в — владениях, несомненно, из-за того, что больше контактировал с ними; но когда бедняки среди них находятся в ужасе перед землевладельцами и связаны принудительными авансами с разными рыбозасольщиками, увы, свободе! И больше предлагается любому рыбозасольщику, который даст им больше авансов. Это не способствует повышению самоуважения любого арендатора».

10,025. Вы говорите в этом письме о «принудительных авансах»: что это было? — Под этим я имел в виду следующее: земельный чиновник или агент землевладельца на острове в то время говорил арендатору, что он может рыбачить для меня в этом году. Я обнаружил, что ему причитается всего 2 или 3 фунта стерлингов, и земельный чиновник сказал этому арендатору, что если он не пойдет ко мне и не получит аванс на арендную плату, он заберет его у меня и отдаст любому другому человеку, который даст аванс на аренду. Это очень походило на принудительные авансы.

10,026. Это, однако, было в 1860 году? — Да.

10,027. Была ли это обычная практика в те времена? — Полагаю, что 13 лет назад система «трак» существовала в десять раз больше, чем сейчас.

10,028. Но в 1860 году было ли обычным делом, чтобы земельный чиновник землевладельца угрожал выселением арендатора, если тот не сможет получить арендную плату от рыбозасольщика? — Да; угрожать выселением с земли, если он не сможет заплатить арендную плату, или перевести его от рыбозасольщика, который не даст аванс для этой цели, к другому рыбозасольщику, который это сделает.

10,029. Вы знали случаи рыбаков, с которыми так поступали? — Да. Я имел в виду случаи такого рода, когда писал то письмо. Это был мой собственный опыт в то время, когда я был в Ю-Саунде в качестве рыбозасольщика, пытаясь нанять любых людей, которые приходили ко мне. Многие приходили ко мне и влезали в долги, потому что я обнаружил, что многим из них требовалось из лавки больше, чем составлял их улов рыбы; и тогда я авансировал арендную плату за арендной платой, пока не увидел, что авансирую к собственному разорению.

10,030. После авансирования арендной платы таким образом, сообщали ли вам, что их должны перевести к другому рыбозасольщику, если вы не продолжите авансировать их аренду? — Да; более чем в одном случае.

10,031. Вам сообщал об этом землевладелец или его управляющий? — Обычно это делал сам арендатор, когда приходил просить деньги.

10,032. Сообщал ли вам об этом когда-нибудь землевладелец или кто-либо, представляющий его? — Нет.

10,033. Были ли у вас основания верить истории, которую рассказывали вам рыбаки? — Да. Я верил им, потому что знал, что людей иногда забирали.

10,034. Это было после того, как они делали такие заявления вам, и хотя они были у вас в долгу? — Да.

10,035. Удалось ли вам в этих случаях договориться с новым работодателем о погашении их долга? — В некоторых случаях мы делали это, но в других — нет; чаще мы не заключали никаких договоренностей.

10,036. Почему вы не пытались обеспечить свой долг путем наложения ареста? — Потому что право землевладельца на залог (гипотеку) покрывало все имущество человека.

10,037. Но вы могли бы наложить арест на деньги в руках нового работодателя? — Он, вероятно, мог авансировать больше, чем человек мог поймать за сезон, прежде чем он приступал к работе; так что арестовывать было нечего.

10,038. Вы никогда не пытались обеспечить свой долг таким образом? — Я пытался, но безуспешно.

10,039. Встречались ли вы за последние 12 лет с подобными случаями, в которых землевладелец пытался принудить вас платить его арендную плату? — Да. У меня были случаи, когда арендаторы приходили просить у меня деньги, и я говорил им, что не могу больше авансировать их. Они уходили, а потом возвращались и говорили мне, что агент землевладельца или земельный чиновник сообщил им, что они должны получить арендную плату, и что они должны заплатить ее; и что если я не сделаю этого, им не позволят рыбачить для меня.

10 040. Продолжалась ли эта система до 1868 года? — Нет; она преобладала главным образом при управляющем земельными владениями г-не Синклере, который действовал от имени г-жи Моат в Ансте.

10 041. Вы не встречали эту систему в других имениях? — Я имел дело только с арендаторами в том владении.

10 042. Никто из других арендаторов не ловил рыбу для вас до 1868 года? — Нет, за исключением арендаторов лорда Зетланда.

10 043. Были ли вы обязаны таким же образом платить арендную плату и за арендаторов лорда Зетланда? — Нет, не за арендаторов лорда Зетланда.

10 044. Только за арендаторов покойной г-жи Моат? — Да.

10 045. Прекратилась ли эта практика, когда имения перешли к майору Кэмерону? — Они перешли к нему только после ее смерти в прошлом году.

10 046. Это было уже после того, как вы получили договор аренды на эти имения? — Да.

10 047. И с тех пор, как вы получили договор аренды, ваш контроль над арендаторами, разумеется, стал прямым? — Да.

10 048. И никакие принудительные авансы такого рода не могли потребоваться? — Нет; но, конечно, что бы арендатор ни заработал на рыбной ловле, мы все равно должны были платить его арендную плату. Это был тот аванс, от которого мы не могли уклониться. Арендная плата была должна, и мы несли за нее ответственность перед владельцем. Главный недостаток в этой торговле — это долги и авансы, которые никогда не возвращаются.

10 049. Разве не в вашей власти прекратить выдачу авансов, как только вы решите, что должник не в состоянии платить больше? — Безусловно; но представьте себе семью в январе, у которой в доме нет еды: восемь детей, жена и, возможно, престарелая мать; если мы перестанем выдавать им муку, вы легко можете догадаться о последствиях.

10 050. Если бы вы прекратили их снабжение, не могли бы они получить его, обратившись к другому торговцу или скупщику рыбы? — Да; но это было бы на тех же принципах — снова в кредит.

10 051. И вы бы потеряли свой долг? — Мы потеряли бы и долг, и кредит, и все остальное.

10 052. Как бы вы обеспечили переход от такого положения дел к системе, при которой платежи были бы ежемесячными? — Думаю, для решения такого щекотливого вопроса политической экономии потребовалось бы больше проницательности и мудрости, чем я могу похвастаться. Боюсь, что сначала увеличилось бы число нищих.

10 053. Но не было бы это лучше для людей в долгосрочной перспективе? — Не думаю, что это было бы лучше для человека, у которого сейчас достаточно денег, а у многих они есть. Такой человек приходит и покупает у нас, если хочет; а если не хочет, идет куда угодно. Если у него есть корова на продажу, и мы можем дать ему такую же цену, как и другие, он, возможно, продаст нам, но он сам себе хозяин в том, где продавать. Но человек с очень небольшим количеством скота, без кредита, без наличных денег и без урожая после февраля оказался бы в очень трудном положении до июня, когда он начнет ловить рыбу.

10 054. Не могут ли люди в течение этих восьми месяцев получать какую-то заработную плату за труд? — Единственный вид работы в Ансте — это карьеры по добыче хромитовой руды; но они могут нанять лишь очень ограниченное число людей по сравнению с численностью населения, и те, кто работает в карьерах зимой, обычно работают и летом. Их работники, как правило, заняты круглый год, и места для рыбаков там нет.

10 055. Имеете ли вы какой-либо интерес в этих хромитовых карьерах? — Нет.

10 056. Не является ли вашим мнением, исходя из изложенных вами фактов, что население острова несколько больше, чем он может прокормить? — Я думаю, что если бы жители острова обрабатывали землю, которая у них есть, они могли бы получать из Анста достаточно продовольствия, чтобы прокормить 2800 или 3000 жителей, которые там проживают.

10 057. Не было бы одним из результатов улучшений, проводимых под руководством вашей фирмы, предоставление сторонам возможности пережить переходный период между нынешней кредитной системой и системой денежных расчетов? — Возможно, я слишком оптимистичен; но я надеюсь, что если нам удастся завершить начатые улучшения, то через шесть лет каждый арендатор на острове будет независим от кого-либо, и тогда он сможет заключать сделки так, как ему нравится.

10 058. Вы рассчитываете, что потребуется шесть лет, чтобы погасить существующие долги? — Да; и это потребует возобновленных усилий со стороны каждого человека. Не думаю, что зимнее безделье поможет этому; я думаю, всем нам нужен стимул.

10 059. Не кажется ли вам, что этот недостаток энергии в значительной степени проистекает из чувства, которое испытывают люди, что в худшем случае они получат кредит у торговца? — Нет сомнений, что это оказывает на них очень плохое влияние.

10 060. Таким образом, устранение этого чувства зависимости могло бы стать тем самым стимулом, который вы ищете? — Возможно.

10 061. И ваша собственная система ежемесячных платежей, вероятно, была бы лучшим способом применения этого стимула? — Я верю, что это так; и я верю, что при средних показателях рыбной ловли, если бы мы могли занять население на шесть месяцев зимой на выгодных заработках, мы могли бы легче перейти к денежной системе.

10 062. Каким образом вы предложили бы занять их на шесть месяцев на выгодных заработках? — Не знаю; боюсь, что зимнюю рыбалку улучшить нельзя.

10 063. И нет другого вида занятости, где можно было бы платить заработную плату? — Нет; если только правительство не улучшит рыболовные гавани — это был бы очень хороший способ — или не даст нам больше дорог. Эта система, которая так долго существовала на Шетландских островах, кажется естественной для этой почвы; ибо когда строились дороги, все они, кроме одной в Ансте, строились под наблюдением капитана ВМФ и капитана Королевских инженерных войск; и мы не могли обойтись без кредита — полагаю, вы назвали бы это системой «трак» — хотя наличные деньги выплачивались каждый месяц. Нам приходилось назначать подрядчика в каждом районе для снабжения рабочих мукой, а офицер, отвечающий за дороги, выдавал рабочим чеки.

10 064. Разве это не делалось из-за отсутствия магазинов в районе? — Нет; им приходилось идти в магазин в районе и получать муку. В каждом районе, где велись работы, у нас был нанят подрядчик для снабжения рабочих мукой.

10 065. Вы имеете в виду человека, содержащего магазин? — Мы выбирали человека в районе, и ответственный офицер выписывал ему заказы на муку для А, Б или В, а он вычитал это из их заработной платы каждый месяц и выплачивал им остаток наличными.

10 066. Как давно были построены эти дороги? — В 1849 и 1850 годах. Это было после неурожая картофеля в 1847 году.

10 067. Были ли средства на строительство этих дорог получены от правительства? — Нет; правительство предоставило только руководство штаба саперов и минеров.

10 068. Выполнялась ли работа за счет местного сбора? — Нет; деньги на облегчение бедственного положения на Шетландских островах были собраны Эдинбургским советом, секретарем которого был г-н Скин.

10 069. Значит, это было действительно предприятие, предпринятое для облегчения временной нужды? — Да.

10 070. И мука распределялась в качестве помощи при острой нехватке? — Да.

10 071. Вы сказали, что у вас есть реестры продаж за несколько лет? — Почти за все. Именно я первым начал проводить аукционы на Северных островах. Я начал их в Калливо, когда был там. Никаких аукционов не было, пока я не получил договор аренды на владение от майора Кэмерона.

10 072. Могли бы вы дать мне список основных покупателей на аукционах за последние два или три года в Ансте? — Мог бы; но основными покупателями на аукционах за последние два или три года были мы сами и г-н Джеффри, фермер и торговец скотом. На последних аукционах, полагаю, мы купили две трети всего проданного скота.

10 073. Покупались ли они обычно для погашения существующего долга? — Нет; многие из людей — те, у кого больше всего скота на продажу, — всегда получают больше всего наличных денег. Таков мой опыт. Бедный человек обычно беден во всем, и он, как правило, попадает в худшую рыболовную лодку.

10 074. Как это происходит? — Он начал бедным, был неудачлив, и, как некоторые могут подумать, невезуч.

10 075. Но почему он должен попадать в худшую рыболовную лодку? — Нет никакой объяснимой причины для этого, но очень часто можно заметить, что определенные люди, которым не везло, просто держатся вместе.

10 076. Но факт того, что человеку не везет, возможно, проистекает из того, что он не такой хороший рыбак или не такой хороший делец, как другие? — Да. Он просто объединяется с людьми того же класса, что и он сам, по принципу «рыбак рыбака видит издалека».

10 077. Но, полагаю, вы очень часто покупаете скот у некоторых своих должников, либо в частном порядке, либо на этих аукционах, и записываете их в свой счет? — Очень часто. За многие головы скота, купленные на аукционах, не платят до тех пор, пока я не рассчитаюсь с людьми в своем районе. Некоторых людей — вовсе не наших арендаторов, а арендаторов лорда Зетланда — просили прийти и забрать деньги после аукциона, но они говорили: «Мне они сейчас совсем не нужны; я хочу получать свои деньги раз в год». Они говорили мне это не один раз в этом году, так что я не мог рассчитаться деньгами за скот, который купил.

10 078. Вели ли эти люди счет у вас? — Очень небольшой. Они приходят, может быть, раз в месяц, смотрят, как обстоят дела со счетом, и получают, может быть, фунт или около того наличными.

10 079. В Эдинбурге было сделано заявление о том, что когда торговец покупает скот у кого-то из своих должников таким образом, он на самом деле сам устанавливает цену? — Это очень серьезное заблуждение; должен сказать, что двадцать лет назад так оно и было, но я думаю, что первым шагом к изменению этого на Северных островах было, как я уже сказал, мое начало проведения аукционов по продаже скота. В тот самый год, когда я начал аукционы, что я могу доказать документально, цена на скот выросла почти на четверть, и с тех пор для проведения аукционов в Йелле и Ансте назначается аукционист. Я неизменно говорил каждому арендатору в своем районе, что если они могут сделать что-то лучше с любой продукцией — такой как масло, яйца, коровы или рыба, — чем приносить ее мне, они вольны это делать. Я говорил им это снова и снова.

10 080. Почему вы говорили им это так часто? — Потому что у меня была возможность говорить им это каждый раз, когда они приходили со своей продукцией и спрашивали цену. Один человек мог прийти с банкой масла в один день, другой — через несколько дней.

10 081. Но разве они не знали без напоминаний, что могут пойти туда, где, по их мнению, могут получить лучшую цену? — Я думал, что знали; но они могли думать, что, поскольку мы находимся по отношению к ним в положении арендодателя, а также скупщика рыбы и торговца, мы можем как-то принудить их; и я хотел избавиться от этого впечатления, как в отношении рыбной ловли, так и в отношении покупки продукции, потому что, каким бы контролем мы ни обладали, мы не хотели, чтобы он осуществлялся, или чтобы чувствовалось, что такая власть находится в наших руках.

10 082. По сути, я полагаю, что подавляющее большинство рыбаков на этом острове продают рыбу вам? — Да. Есть только одна лодка, которая не ловит рыбу для нас — лодка г-на Джона Джонстона.

10 083. Разве нет некоторых экипажей на зимней рыбалке, которые не ловят рыбу для вас? — Я не могу так уверенно говорить о зимней рыбалке, потому что она ведется на небольших лодках, и люди везут свою рыбу куда хотят.

10 084. Продают ли они свою зимнюю рыбу вам за наличные? — Да, за наличные или за товары, если они хотят, как им угодно. Мы покупаем в Северном Йелле всю зиму и платим наличными, как только людям это нужно, или даем им товары.

10 085. Ваша фирма не занимается промыслом у Фарерских островов? — Нет.

10 086. Около скольких арендаторов всего в имении, которое вы держите в аренде на этом острове? — Думаю, около 150.

10 087. Около скольких из них заняты рыбной ловлей на ваших лодках? — Все, я думаю, кто ловит рыбу для нас.

10 088. Покупаете ли вы большое количество келпа? — Я покупаю почти все, что покупается на островах.

10 089. Сколько женщин занято на этом? — Их число сильно варьируется, потому что они делают это так, как сами хотят.

10 090. Взимается ли отдельная арендная плата в вашем договоре за берега, где собирают келп? — Это включено в общую арендную плату.

10 091. Платите ли вы майору Кэмерону по договору аренды более высокую арендную плату, чем получаете от рыбаков? — Да; мы платим примерно на 200 фунтов стерлингов больше, чем получаем, но это за скатхолды и берега для сбора келпа, которыми арендаторы пользуются на определенных условиях.

10 092. Считаете ли вы, что одни только скатхолды и берега для сбора келпа стоят этой повышенной арендной платы? — Я часто жалел, что мы вообще заключили этот договор аренды, но раз уж мы его заключили, мы должны стараться извлечь из него максимум пользы.

10 093. Значит, вы считаете, что скатхолды и берега для сбора келпа не стоят так много? — Они могли бы стоить столько, если бы их отобрали у арендаторов и превратили в пастбища для овец, но для нас они столько не стоят.

10 094. Разве у вас нет права превратить их в пастбища для овец для себя? — Да; но мы этого не сделали.

10 095. Арендаторы по-прежнему пользуются ими на определенных условиях? — Да.

10 096. Часто ли они пользуются этим правом при внесении такой платы? — К сожалению, мы теряем на них около 100 фунтов стерлингов в год.

10 097. Вы имеете в виду, что не собираете 100 фунтов стерлингов в год, на которые имеете право? — Я говорю, что когда мы взимаем с каждого арендатора полную сумму сборов за скатхолд, нам не хватает 100 фунтов стерлингов до арендной платы по договору, что покажут наши бухгалтерские книги.

10 098. Это убыток по арендной плате и сборам за скатхолд или только по сборам за скатхолд? — Это по арендной плате и скатхолду вместе. Короче говоря, мы взимаем с арендаторов 1000 фунтов стерлингов за аренду и сборы за скатхолд, а майору Кэмерону платим 1100 фунтов стерлингов.

10 099. Келп собирается женщинами на этих берегах, сжигается ими и покупается вами по определенной цене за тонну? — Да.

10 100. Осуществляется ли расчет за келп обычно путем ведения счетов в ваших книгах на имя каждой женщины? — Нет. С ними обычно рассчитываются в то время, когда они приносят келп. Мы могли снабжать их мукой или другими предметами первой необходимости, пока они готовили келп, но как только они его подготовили, расчет производится сразу.

10 101. Эти поставки записываются в бухгалтерскую книгу на имя женщины в то время, пока готовится келп? — Да.

10 102. А затем количество келпа записывается в конце этого счета как его погашение? — Да.

10 103. Сколько женщин так занято? — Может быть, около 120 или 130. Думаю, мы сделали около 40 тонн келпа из Анста, но мы получаем немало и из Йелла, думаю, около 20 тонн.

10 104. Включает ли число женщин, которое вы назвали, тех, кто в Йелле? — Нет; думаю, в Ансте может быть около этого числа.

10 105. Какую цену за центнер вы платите за келп? — В этом году 4 шиллинга.

10 106. Одинаковая ли это цена, выплачивается ли она товарами или наличными? — Раньше существовала практика давать на 4–6 пенсов меньше наличными, чем товарами. Причина этого заключалась в том, что установленная цена обычно была предельной стоимостью товара; но последние два года мы получаем на 5 шиллингов за тонну больше за келп, и мы не делали разницы в цене для женщин, брали ли они наличными или товарами. Это было особенно заметно в прошлом году. Почти все, что мы получили из Йелла, было оплачено наличными по той же ставке в 4 шиллинга.

10 107. Брали ли женщины цену наличными или товарами? — Они брали почти все товарами, за исключением тех, что из Йелла. Они могли приехать только тогда, когда у них было готово около тонны или двух, и они забирали те товары, которые им были нужны, а остаток — наличными.

10 108. Как вы договариваетесь со своими береговыми рабочими? — У нас нанят один человек, который занимается посолом для нас за тонну. Он находит рабочих; мы их не нанимаем.

10 109. Вы выполняете весь посол по контракту? — Да.

10 110. И вы не имеете никакого отношения к оплате лиц, занятых на этом? — Я часто плачу им, когда человек, у которого есть контракт, дает мне распоряжение заплатить. Он дает им записку ко мне, чтобы я заплатил им столько-то, и я это делаю.

10 111. Производится ли эта оплата в магазине в Ю-Саунд? — Да.

10 112. Производится ли она товарами или наличными? — Как придется. Конечно, если человек что-то брал, это вычитается; но если он ничего не брал, он получает свои наличные.

10 113. Есть ли у людей, занятых на посоле, счета в ваших книгах на их собственные имена? — Да.

10 114. Вы имеете в виду людей, занятых у подрядчика? — Да; у них есть свои собственные счета.

10 115. Знаете ли вы, какую заработную плату они получают от подрядчика? — Нет, пока он не даст мне распоряжение в конце сезона, и тогда они получают оплату. Им платят, как только работа закончена.

10 116. Но в течение сезона они ведут счет в ваших книгах и получают товары? — Да, но в максимально ограниченном объеме. Мы не любим давать им товары; мы предпочитаем давать им деньги в конце сезона, потому что если мы будем щедры в этом отношении, они обычно превышают свои счета.

10 117. Но записка, о которой вы говорите, которую вы получаете от подрядчика, выдается только в конце сезона? — Да.

10 118. Он не дает им записки, когда им нужны товары? — Нет.

10 119. Почему он не платит им сам? — Одно время, несколько лет назад, я давал скупщику рыбы наличные, чтобы он платил своим людям; но я обнаружил, что остаюсь в минусе из-за любых авансов, которые я выдал им в течение сезона, потому что они не возвращались, чтобы рассчитаться, когда получали свои наличные, и все же мне было необходимо давать им некоторые вещи, чтобы работа продолжалась.

10 120. Не могли бы вы оставить это подрядчику — делать эти авансы? — Это совершенно добровольно. В этой договоренности нет ничего принудительного.

10 121. Людям не нужно приходить в ваш магазин за авансами, если они не хотят? — Совсем нет. Мне они не нужны; я бы с таким же успехом заплатил им деньгами, как и товарами.

10 122. И подрядчик мог бы это делать? — Да. В некоторых случаях он так и делает. Полагаю, те, кто приносит мне заказы, — это те, кто хочет получить именно так. Очень вероятно, что подрядчик платит некоторым, кого я вообще никогда не вижу.

[Страница 246]

10 123. Полагаете ли вы, что все платежи, которые он делает, проходят не через вас? — Не знаю, проходят ли они через меня. Никакой договоренности на этот счет нет.

10 124. Какова контрактная цена за тонну посола? — 16 шиллингов, а мы предоставляем инструменты, материалы и берег. Это только за его работу, перемещение их с берега на площадку; а мы забираем их оттуда в порт отгрузки.

10 125. При расчете с вашими рыбаками какую скидку вы делаете на стоимость посола рыбы за тонну сушеной рыбы? — Мы вычитаем это из цены, которую получили за рыбу, при оценке того, что мы должны заплатить нашим рыбакам. Эта сумма включает расходы на посол, стоимость соли и материалов, а также доставку рыбы в порт,

куда они должны быть доставлены.

10 126. Какие еще вычеты вы делаете перед установлением суммы, которая должна быть разделена между вами и рыбаками? — Мы обычно не делаем других вычетов. Мы ожидаем, что 3 фунта стерлингов должны покрыть все, но я не знаю, покрывают ли они сейчас, потому что заработная плата намного выше, чем была раньше.

10 127. Какова была текущая цена, выплаченная рыбакам здесь в прошлом году? — 8 шиллингов.

10 128. Какова была цена сушеной рыбы за тонну? — Текущая цена составляла 23 фунта стерлингов.

10 129. Вычитая 3 фунта стерлингов, остается 20 фунтов стерлингов: была ли это сумма, на основе которой вы рассчитывали раздел между вами и рыбаками? — Да.

10 130. Как вы рассчитываете цену за свежую рыбу? — Мы рассчитываем 2 1/4 центнера свежей рыбы за 1 центнер сушеной.

10 131. Это было бы всего 18 шиллингов за центнер? — Да; но мы даем вознаграждение шкиперу и много дополнительных льгот экипажу, что составит еще один шиллинг. У людей есть свои собственные лески, и шкипер всегда получает вознаграждение.

10 132. Значит, дополнительные 2 шиллинга предназначены для покрытия этого? — Да, и нашей прибыли.

10 133. Позволяете ли вы себе комиссионные? — Да; и я думаю, они нам нужны. Арендная плата, которую мы берем за лодку, никогда не покрывает ее стоимость. Могу сказать, что, по моему опыту, лодки, которые изначально стоили 20 фунтов стерлингов, обходятся нам в 32 фунта стерлингов, когда они изнашиваются, после того как мы учли все арендные платежи, начисленные за них. Таким образом, на лодках есть значительный убыток. Арендная плата едва ли может покрыть текущие расходы, не говоря уже о том, чтобы окупить первоначальную стоимость.

10 134. Что вы имеете в виду, когда говорите, что лодка обошлась вам в 32 фунта стерлингов? — Я даю паруса каждые два года, а новый парус стоит около 2 фунтов 10 шиллингов. Затем каждый год плотницкие работы по ремонту лодки, а также весла и все остальное, что нужно поддерживать. Принимая это во внимание, результатом дебетового и кредитового счета некоторых наших лодок было то, что они стоили 20 фунтов стерлингов изначально, а когда изнашивались, их стоимость составляла 32 фунта стерлингов.

10 135. Какова была арендная плата за эти лодки? — 48 шиллингов в год — 8 шиллингов с человека. Это зачислялось в счет лодки.

10 136. Каков срок службы лодки? — Иногда всего год.

10 137. Но это когда она теряется? — Нет; мы иногда строим то, что кажется очень хорошей лодкой, и плотник говорит, что она первоклассная; но когда рыбаки берут ее в море, они обнаруживают, что она очень плохая, и они возвращают ее нам, и мы не можем ее использовать.

10 138. Часто ли это случается? — Очень часто.

10 139. Значит, сдача лодок в аренду — очень невыгодное дело? — Да; на самом деле я был бы очень рад, если бы рыбаки покупали свои собственные лодки; и если бы правительство помогло им в этом, это было бы очень хорошо. Срок службы хорошей лодки может составлять около двенадцати лет.

10 140. Разве это не исключительный случай, когда лодку возвращают в конце года? — Нет, это очень часто случается в конце одного или двух лет.

10 141. Но когда лодка хорошая поначалу и нравится рыбакам, она рассчитана на двенадцать лет? — Да, и она может прослужить немного дольше при усиленном ремонте.

10 142. И расчет, что лодка в изношенном состоянии обходится вам в 32 фунта стерлингов, основан на предположении, что она действительно служит около этого периода? — Да; но 32 фунта стерлингов — это, возможно, исключительный случай: это было самое большое, что я когда-либо имел в своем опыте.

10 143. Устанавливается ли текущая цена на рыбу, по которой вы платите своим людям, путем общения с другими торговцами на Шетландских островах, или это фактическая цена, которую вы получаете при собственных продажах? — Обычно между скупщиками рыбы происходит общение относительно того, какой, по их мнению, должна быть цена. Каждый человек свободно высказывает свое мнение.

10 144. И сообщает сумму своих собственных продаж соседям? — Не знаю, сообщает ли он свои продажи, но он высказывает свое мнение относительно того, какой должна быть цена.

10 145. Вы продаете в основном в этой стране или в Испании? — В основном мы продаем мольву, и она идет на запад Шотландии и в Ирландию. Мы отправляем ее напрямую на Клайд, торговцам в Глазго и Гриноке.

10 146. Вы когда-нибудь отправляли рыбу в Испанию? — Нет.

10 147. Знаете ли вы, является ли рыба, отправляемая туда, отборной? — Насколько я понимаю, вся она отборная.

10 148. Получают ли за нее более высокую цену, чем за ту, что продается в этой стране? — Полагаю, да; туда отправляют в основном треску.

10 149. Люди, как я понимаю, не имеют никакого отношения к установлению текущей цены на рыбу? — Нет.

10 150. Жалуются ли они иногда, что не имеют? — Я предлагал рыбакам, не с тех пор, как начала работать Spence & Co., но я делал это неоднократно раньше, солить для них за 5 процентов и предоставлять все необходимое.

10 151. Должны ли они были продавать рыбу сами? — Я должен был выступать в качестве их продавца и раскрыть им все, если бы они дали мне 5 процентов.

10 152. Но они не согласились на это? — Нет; они посчитали, что безопаснее продолжать так, как мы делали. У скупщиков рыбы нет той любви и привязанности друг к другу, которые были описаны в показаниях в Эдинбурге. Среди них полно соперничества.

10 153. За исключением времени, когда они устанавливают текущую цену? — Не могу сказать, что тогда есть какое-то лучшее согласие. Я совсем не могу согласиться с той частью показаний, которые были даны ранее.

10 154. Но вы всегда соглашаетесь относительно этого до определенной степени? — Нет; мы иногда не соглашаемся, и у нас бывают гневные споры в письмах. Мы говорим, что цена должна быть такой-то, по нашему мнению, а Spence & Co. еще не согласились со всеми скупщиками рыбы, потому что мы даем 10 шиллингов за 100 центнеров в качестве поощрения или премии, и что-то, чтобы помочь людям оплатить вещи, которые у них есть в компании на станции; но никто из других скупщиков этого не давал, и они очень строго относились к нам из-за этого. Мы давали на 2 шиллинга за тонну больше за каждую тонну свежей рыбы, которую получали, чем любой другой скупщик на Шетландских островах, так что мы не всегда соглашаемся.

10 155. Дадите ли вы мне запись ваших продаж рыбы за прошлый год и цены? — Я сделаю это в частном порядке. [Передает их.]

10 156. Вы сейчас представили мне договор аренды между майором Кэмероном и вашей фирмой на двенадцать лет до Мартинаса 1880 года: содержатся ли в нем все условия об улучшениях? — Да; они должны указываться специально из года в год, но договоренность такова, что каждый год на улучшения должно расходоваться определенное количество средств.

10 157. Но были ли правила для арендаторов отдельными от этого договора аренды и выданы им? — Нет; правила и положения для субарендаторов прилагаются к договору аренды.

10 158. Были ли они доведены до сведения арендаторов? — Да; они были выданы им в другой форме. Это измененные правила по сравнению с теми, что были впервые выпущены г-ном Уокером.

10 159. Любые арендаторы, не соблюдающие эти правила, могут быть выселены вами? — Да; они получат свои договоры аренды, если будут соблюдать их, и мы можем выселить их в любое время.

10 160. Какова продолжительность владения у тех, кто соблюдает эти правила? — Такая же, как у нашего собственного договора аренды, двенадцать лет с 1868 года.

10 161. Сколько арендаторов приняли эти правила? — Я бы сказал, что в той или иной степени все они сделали неплохое начало в улучшениях и севообороте.

10 162. Но у вас есть абсолютная власть выселить их, если они не соблюдают это? — Есть. Собственность полностью сдана нам в аренду, и мы можем полностью выгнать их, если они не соблюдают правила. Договор аренды достаточно ясен в этом пункте.

10 163. Приходилось ли вам пользоваться этой властью? — Ни в одном случае.

10 164. Вы угрожали сделать это? — Насколько мне известно, нет.

10 165. Нет ли обязательства у арендаторов по этому договору аренды ловить рыбу для вас или продавать продукцию своих ферм вашей фирме? — Нет; давно я читал договор аренды, но не думаю, что там есть что-то подобное.

10 166. По сути, есть ли понимание со стороны арендаторов, что они обязаны это делать? — Нет.

10 167. Вы говорили им, что они не имеют такого обязательства? — Да.

10 168. Но, по сути, большинство из них продают рыбу вам? — Продают.

10 169. И, по сути, большинство из них продают яйца и масло вам? — Думаю, подавляющее большинство, но я не могу так уверенно сказать насчет масла и яиц. Мы покупаем сейчас в Ю-Саунд столько же, сколько покупали в любой сезон до того, как компания начала работу.

10 170. И многие арендаторы также ведут счета на магазинные товары в ваших магазинах? — Да; думаю, большинство из них так и делают.

10 171. Считаете ли вы, что наличие этого договора аренды облегчает вам ведение бизнеса? — Скорее думаю, что в некотором смысле наоборот, потому что поначалу это было так непопулярно среди арендаторов из-за разделения ферм в самом начале, и принуждения их работать, культивировать, осушать и очищать землю от камней, и вводить севооборот, что это поставило нас как торговцев на острове в крайне невыгодное положение и создало неприятные чувства между арендаторами и нами. Могу сказать, что последние четыре года я проводил около одной тринадцатой своего времени среди них, просто переходя от арендатора к арендатору три или четыре раза каждый год в южном приходе.

10 172. На какую часть острова распространяется этот договор аренды? — Он включает почти половину острова. Я был вынужден в некоторых случаях применять жесткие меры к арендаторам, чтобы заставить их изменить посевы, которые они произвели, и привести землю к севообороту. Это выглядело для них очень сурово; но мы были, так сказать, между двух огней.

10 173. Вы думаете, это будет выгодно для них в конечном итоге? — Не сомневаюсь, что будет, и многие из них видят это сейчас.

10 174. Но хотя этот договор аренды не содержит прямого условия, что арендаторы должны ловить рыбу для вас, он дает вам право выселять их? — Конечно, дает.

10 175. И арендаторы знают об этом? — Да.

10 176. И, конечно, они могут чувствовать себя немного более неохотно, имея дело с другой стороной или ловя рыбу для него в результате этого? — Может быть. Не знаю, каковы могут быть их личные чувства, но договор аренды дает нам более сильную власть, чем эта: он резервирует торф, а что бы они делали без торфа? У нас есть абсолютная власть в этом отношении, если мы решим применить ее, но я надеюсь никогда не увидеть этого. Мы можем отказать им в торфе вообще и в скатхолде вообще, и мы можем закрыть их вообще, но я надеюсь, что не доживу до этого дня.

10 177. Короче говоря, вы можете делать с арендаторами все, что угодно, кроме лишения любого из них владения, если он соблюдает эти правила и положения? — Да.

10 178. Единственная гарантия, которая у него есть, — это соблюдать их? — Да.

10 179. Что касается торфа и скатхолдов, у него вообще нет никакой гарантии? — Никакой.

10 180. Вы говорили о премии в 2 шиллинга за тонну, которую вы разрешали своим рыбакам при расчете: не соответствует ли это подарку, который делается при расчете в других местах в виде денег на выпивку? — В других местах говорят, что ничего подобного не дают, но это соответствовало бы этому.

10 181. Даете ли вы людям что-то еще в качестве вознаграждения во время расчета? — Нет; мы ничего не даем в виде денег на выпивку. Они получают то, что называется «мидсаммерская бутылка»: это старый обычай, и он до сих пор сохраняется среди всех рыбаков.

10 182. Приходилось ли вам много заниматься торговлей чулочно-носочными изделиями? — Да, я много их покупал.

10 183. Я понимаю, что вы покупаете количество камвольной пряжи у прядильщиков в Ансте и продаете ее на юг? — Да; я обычно продаю ее в Леруике.

10 184. По каким ставкам вы обычно покупаете камвольную пряжу? — Мы никогда не любим покупать ничего более грубого, чем то, за что можем дать 3 пенса за моток.

10 185. Вес этого, я полагаю, варьируется? — Вес того, за что мы даем 3 пенса за моток, составил бы около 6 мотков на унцию.

10 186. Это было бы 24 шиллинга за фунт? — Да; но количество унций не является критерием, потому что чем меньше вес, тем выше цена. Мы давали до 7 пенсов за моток за камвольную пряжу, и она должна весить 14 мотков по 100 нитей на унцию. Это было бы 8 шиллингов 2 пенса за унцию, или более 7 фунтов стерлингов за фунт.

10 187. Разве это не очень высокая цена? — Да; но мы бы дали наличные за любое количество такой камвольной пряжи, которое смогли бы получить, или за пряжу по 6 пенсов за 12 мотков на унцию, но очень немногие могут спрясть такую. Это очень тонкая нить.

10 188. Вы знали много камвольной пряжи, проданной по ставке 7 фунтов 12 шиллингов за фунт? — Нет, не очень много, потому что очень немногие могут спрясть ее так тонко. Она как паутина.

10 189. Какое количество камвольной пряжи такого сорта потребовалось бы, чтобы сделать шаль обычного размера? Около 40 мотков? — Это была бы маленькая шаль. Я использовал до 70 мотков такой тонкой камвольной пряжи на шаль; но это была большая шаль. Обычный размер — 25–30 скоров, сделанных из 3-пенсовой камвольной пряжи.

10 190. Скора относится к размеру шали? — Да; двадцать скоров — это двадцать нитей или двадцать стежков иглы поперек из стороны в сторону.

10 191. Размер шали обычно измеряется скорами или ярдами? — Обычно измеряется скорами, когда девушка начинает ее вязать.

10 192. Значит, на шаль такого размера ушло бы 40 мотков такой тонкой камвольной пряжи? — Нет; на шаль в 2 1/4 ярда ушло бы 60 мотков такой тонкой камвольной пряжи.

10 193. Камвольная пряжа для такой шали стоила бы 1 фунт 15 шиллингов? — Да.

10 194. Можете ли вы дать мне представление о том, во сколько обычно оценивается вязание такой шали? — Вязание шали такого рода должно стоить от 25 до 30 шиллингов.

10 195. Делаются ли эти шали в Ансте? — Да; у меня есть шаль, сделанная в Ансте, которая стоила 4 фунта стерлингов, и некоторые, которые стоили 3 фунта стерлингов, и между 3 и 4 фунтами стерлингов.

10 196. Стоило бы вязание столько же в Леруике? — Не знаю. Я обычно считаю, как правило, что вязальщица должна получать за свою работу столько же, сколько стоит камвольная пряжа.

10 197. Но это несколько меньше, чем цена камвольной пряжи в этих тонких шалях? — Да.

10 198. Предположим, шаль, камвольная пряжа для которой стоила вам 35 шиллингов, а вязание 25 шиллингов — это всего 3 фунта стерлингов: по какой цене это было бы выставлено в счете торговцу на юге? — Возможно, я не могу дать очень хорошую информацию по этому вопросу, потому что я всегда обнаруживал, что эти шали являются частью моего запаса, который было очень трудно реализовать.

10 199. Вы имеете в виду тонкие шали? — Нет. Я обычно заказывал шали такого рода по заказу джентльменов, которые приезжают сюда, и я обычно беру с них стоимость работы, отделки и так далее; но я обнаружил, что продавать чулочно-носочные изделия очень трудно.

10 200. 25 шиллингов, которые получает вязальщица, выплачиваются ей деньгами или товарами? — Почти всегда товарами.

10 201. И вы рассчитывали сейчас на том основании, что эта цена должна быть выплачена товарами? — Да; но если бы я получил заказ на шаль, мне было бы все равно, будет ли она оплачена товарами или наличными.

[Страница 248]

10 202. Это потому, что если бы вы получили заказ, вы бы получили оплату наличными? — Да.

10 203. В то время как если бы вы продавали ее торговцу, вам, возможно, пришлось бы брать товары от него в счет стоимости? — Не совсем так, но я мог бы вообще ее не продать. Моя цель в торговле чулочно-носочными изделиями — скорее услужить моим клиентам, чем потому, что это товар, на котором я получаю прибыль. Подавляющее большинство шалей, которые продаются примерно за 30 шиллингов, сделаны из 3-пенсовой камвольной пряжи. Это было бы 7 шиллингов 6 пенсов за пряжу, а вязание стоило бы 8 или 9 шиллингов товарами, затем было бы 6 пенсов за отделку, и это была бы примерно стоимость обычной шали.

10 204. За сколько это продалось бы на рынке? — Не знаю. Я пробовал работать с большинством лучших торговцев чулочно-носочными изделиями, которые занимаются шалями, и я всегда терял на них.

10 205. Выставляете ли вы счета на шали в Эдинбург? — Да, довольно часто; но я пытался выйти из этого, потому что мы много теряли на этом. Полагаю, эти оптовые покупатели на юге ведут свою самую крупную торговлю с торговцами в Леруике, и они не любят покупать у сельских жителей, чтобы это не пошло вразрез с их собственными интересами.*

*Г-н Сэндисон впоследствии написал следующее письмо в дополнение к своим показаниям:-

Я очень сожалею, что вы не смогли провести свое обследование в Ансте более тщательно.

Свидетелей спрашивали о влиянии нынешней системы на нравственность населения. Я придерживаюсь мнения, что их нравственность весьма выгодно отличается от любого другого графства Шотландии; и я скажу за своих соотечественников, что по уровню интеллекта и здравого смысла они превосходят многих людей того же класса в других местах.

На основе тщательного наблюдения и значительного опыта я пришел к мысли, что увеличение числа мелких лавок пагубно сказывается на беднейших слоях населения, порождая практику обмана между мужем и женой, матерью и ребенком, а также между представителями разных классов. Многие семьи бедных и закредитованных рыбаков продают свою сельскохозяйственную продукцию — масло, яйца и т. д., и даже муку и зерно из собственного урожая — в некоторые из этих мелких лавок ради пустяковых предметов роскоши, не приносящих никакой реальной пользы; и, что хуже всего, большинство этих мелких лавок, как полагают, продают спиртные напитки тайком, в больших объемах, чем лицензированные торговцы. Как правило, по моему опыту, человек, который продает свою продукцию оптом крупному покупателю или рыбозасольщику, независим и имеет наличные деньги на руках и в банке; в то время как человек, который понемногу сбывает свою продукцию через эти лавки, отдавая рыбозасольщику только свою летнюю рыбу, пребывает в долгах и нищете. В то время как один человек может получить при расчете от 4 до 6 фунтов стерлингов наличными только за одну статью — масло, другой, имея столько же дойных коров, не получает ничего. Монополия, которая, как говорят, существует здесь, не привела к сокращению числа этих лавок; в Ансте их четырнадцать.

Интерес мелкого торговца — только один, его собственный. Интересы рыбозасольщика и крупного торговца — это интересы людей в такой же степени, как и его собственные: он должен обеспечивать все их насущные потребности, платить арендную плату и поддерживать их продовольствием, по крайней мере в неурожайные сезоны; их независимость — это его выгода, их нищета — его разорение из-за возникновения долгов, которые во многих случаях никогда не выплачиваются. Это плохо; но, по моему мнению, не это и не бартер — называйте это системой «трак», если хотите, — удерживают Шетландские острова так далеко позади, а полное пренебрежение к почве и небрежное ведение сельского хозяйства на протяжении последних 100 лет. Я не думаю, что арендаторы-крофтеры добавили хоть 100 акров к возделываемой земле, в то время как за это время население увеличилось более чем на треть; вместо того чтобы прибавлять, я с сожалением должен сказать, что во многих случаях происходила самая разрушительная система истощения земель путем многовековой вспашки под уклон, пока вершины многих полей не обнажились до скальной породы. Я видел места, где значительные площади были потеряны таким образом; а о дренаже и расчистке от камней никто и не помышлял. В таком положении дел виноваты как землевладельцы, так и арендаторы. Землевладельцы, на мой взгляд, были слишком небрежны к своей собственности, не обращая внимания на то, как крофтер обрабатывает землю, если арендная плата была уплачена; а человек, естественно склонный к лени, становился еще более ленивым, пренебрегая расширением и улучшением своего хозяйства в течение долгой зимы, когда он мог заниматься мало чем другим. Затем разведение и выращивание скота было полностью заброшено мелкими арендаторами: сейчас мы сделали правильный старт в этом деле на нашем острове.

По всему своему опыту я нахожу, что лучший фермер (я говорю о крофтерах) никогда не бывает худшим рыбаком и, как правило, не имеет долгов; в то время как плохой и небрежный фермер, даже если он исключительно хороший рыбак, часто отстает, и, по правде говоря, обычно так и происходит. В последнее время я пришел к выводу, что время, затрачиваемое на зимнюю рыбалку, является потерей для крофтера, так как я действительно думаю, что он может быть более выгодно занят на своей ферме, по крайней мере до тех пор, пока не приведет ее в надлежащий порядок. Не вдаваясь в подробности, я считаю земельный вопрос более серьезным для Шетландских островов, чем систему «трак». Заставьте наших рыбаков-крофтеров почувствовать интерес к земле, которую они возделывают; побудите их к привычкам постоянной активности на своей земле, когда они не полностью заняты на рыбалке; добейтесь от них любым способом того, чтобы они получали удовольствие от превращения пустошей своих ферм в продуктивные участки, приносящие пищу людям и скоту; дайте им лучшие дома; пусть они получат всякое разумное поощрение от своих землевладельцев при терпеливом и постоянном надзоре со стороны тех, кто компетентен давать указания и советы: я бы ожидал от этого большего, чем от всех «Законов о системе трак» в мире.

Вместо того чтобы накладывать оковы на рыбозасольщиков, которые пытаются развивать эту единственную отрасль нашей промышленности, их следует поощрять. В нее вложено много капитала; и когда для развития земли будет сделано столько же, сколько делается для развития глубоководного промысла, я уверен, что нам не потребуется никакой «Закон о системе трак».

Я хотел бы сказать несколько слов о показаниях преподобного мистера Смита относительно цены и качества товаров, продаваемых в Ансте, но, возможно, выберу для этого другое время: достаточно сказать сейчас, что ему еще предстоит попробовать мои.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ПИТЕР ДЖОНСТОН, допрошен.

10 206. Вы регистратор этого прихода и живете в Баллиасте? — Да.

10 207. Вы раньше были рыбаком и знакомы с тем, как ведется рыболовный промысел? — Да. Я был знаком с ним, когда занимался рыбной ловлей. Прошло десять лет с тех пор, как я оставил это занятие.

10 208. Когда вы были рыбаком, была ли у каждого человека свобода ловить рыбу для того, с кем он хотел заключить договор? — Да.

10 209. Не было ли вообще никаких ограничений? — Нет.

10 210. На чьем поместье вы жили? — На поместье Бунесс.

10 211. Никто там не был обязан ловить рыбу для своего лендлорда или арендатора-посредника (таксмена)? — Нет. Когда покойный мистер Эдмонстоун сам занимался рыбной ловлей, я ловил для него.

10 212. Были ли вы обязаны ловить для него? — Я был готов ловить для него в предпочтение перед кем-либо другим, потому что он был моим лендлордом.

10 213. Но были ли вы обязаны ловить для него? — Нет, он не считал меня обязанным.

10 214. Могли бы вы наняться ловить рыбу для кого-то другого, не опасаясь быть выселенным со своей фермы? — Мог бы.

10 215. Было ли это обычным делом по всей стране? — Я полагаю, что так, насколько я могу помнить. Что было задолго до этого, я не знаю.

10 216. Вы сейчас не занимаетесь рыбной ловлей или каким-либо бизнесом? — Нет. У меня есть ферма от мистера Эдмонстоуна.

10 217. Вы совершаете покупки в лавке в Гарольдсвике или Балта-Саунде? — Я совершаю покупки где угодно, где мне удобно, потому что плачу наличными.

10 218. Вы не ведете счет? — Нет.

10 219. Вы предпочитаете такой способ ведения дел? — Да.

10 220. Получаете ли вы при этом более выгодные сделки? — Может быть, большой разницы и нет, но все же у меня есть привилегия выбирать, где совершать покупки.

10 221. Где вы совершаете свои сделки за наличные? — В основном у Spence & Co. в Балта-Саунде.

10 222. Сколько вы платите там за муку? — Я не покупаю муку. Я получаю ее со своей собственной фермы.

10 223. Сколько вы платите там за мануфактурные товары? — В последнее время я ничего не покупал.

10 224. Вы ездите за ними в Леруик? — Нет; но иногда я посылаю в Леруик за чаем и другими товарами.

10 225. Почему вы не покупаете чай у Spence & Co.? — Иногда я покупаю его у них, а иногда у других.

10 226. Почему вы посылаете за ним так далеко, в Леруик? — Потому что там мы можем получить его немного дешевле. Мы можем купить очень хороший чай в Леруике по 2 шиллинга 6 пенсов за фунт, в то время как самый дешевый здесь стоит около 3 шиллингов или 2 шиллингов 8 пенсов.

10 227. Является ли чай по 2 шиллинга 6 пенсов, который вы покупаете в Леруике, таким же хорошим, как чай по 3 шиллинга, который вы покупаете здесь, или лучше? — Я думаю, что они примерно одинаковые.

10 228. Есть ли что-то еще, за чем вы посылаете в Леруик? — Нет.

10 229. Что еще вы покупаете у Spence & Co.? — Любую мелочь, которая мне нужна — в основном табак. Я покупаю скрученный табак по 3,5 пенса за унцию.

10 230. Что еще вы покупаете? — Ничего заслуживающего упоминания.

10 231. Значит, вы не покупаете у Spence & Co. ничего заслуживающего упоминания, кроме чая и табака? — Иногда я покупаю немного сахара. Это мелкий белый сахар по 6 пенсов за фунт. Я также покупал сахар у мистера Уильяма Джонстона. Он был той же цены и качества. Я никогда не покупал его в Леруике.

[Страница 249]

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., УИЛЬЯМ ГИЛБЕРТ МАУАТ, допрошен.

10 232. Вы являетесь партнером фирмы Spence & Co.? — Да.

10 233. Вы управляете их делами в Балтасаунде вместе с мистером Томсоном? — Да.

10 234. Вы вели дела от своего имени в течение многих лет до образования этой компании? — Да, в течение восемнадцати лет в Балтасаунде. Я тогда не занимался широко рыбной ловлей, но у меня была лавка.

10 235. Вы присутствовали во время допроса мистера Сэндисона? — Да.

10 236. Вы в целом согласны с тем, что он сказал? — Да; я не думаю, что мог бы что-то исправить или добавить к этому, потому что я считаю, что он дал именно такое заявление, которое я бы дал сам.

10 237. Разделяете ли вы то же мнение относительно возможности улучшения способа ведения бизнеса здесь? — Да.

10 238. Вы пришли к тому же выводу относительно целесообразности ежемесячной выплаты, если бы ее можно было ввести? — Да; раз в две недели или раз в месяц.

10 239. Вы рассчитываетесь с рыбаками в Балтасаунде? — Да; я рассчитывался с большинством из них там в течение последних четырех лет.

10 240. В 1867 году, до образования фирмы, были ли у вас рыбаки на службе здесь? — Да.

10 241. До 1868 года мистер Джон Спенс вел бизнес в Гарольдсвике в качестве рыбозасольщика? — Да.

10 242. И, насколько я понимаю, счета как рыбаков Гарольдсвика, так и рыбаков Балтасаунда теперь ведутся в ваших книгах в Балтасаунде? — Да. Они переносятся из так называемой гроссбуха рыбаков Гарольдсвика в главную бухгалтерскую книгу. Мы вносим сумму авансов в Гарольдсвике в главную рыболовную бухгалтерскую книгу и зачисляем людям в этой книге кредит на сумму их улова.

10 243. Показывает ли эта главная рыболовная бухгалтерская книга сумму остатков, причитающихся как в начале каждого года, так и в конце? — Да. [Представляет бухгалтерскую книгу рыбака.]

10 244. Вносятся ли счета лавки в эту книгу полностью, или сумма просто переносится из другой книги? — Эти счета [показывает] просто взяты из того, что мы называем бухгалтерской книгой рыбака в Гарольдсвике, содержащей счета рыбаков за сезон.

10 245. Как вы поступаете с рыбаками, которые совершают покупки в лавке в Балтасаунде? — У нас есть бухгалтерская книга лавки, в которую вносятся детали их операций. Здесь [показывает], и за последние восемнадцать страниц вы найдете рыбаков Балтасаунда. Затем здесь [показывает] счет за аренду, которую мы платим за людей графу Зетланду. Я собираю арендную плату лорда Зетланда здесь для господ Джорджа и Артура Джеймса Хэя, управляющих, и пересылаю ее им после сбора.

10 246. У вас есть бухгалтерская книга лавки? — Да. [Представляет ее.]

10 247. У каждого рыбака счет ведется отдельно? — Да.

10 248. Я полагаю, немногие из них заботятся о ведении расчетных книжек? — Некоторые из них ведут расчетные книжки в течение всего сезона, но другие — нет. Здесь [показывает счет в бухгалтерской книге лавки] — пример операций за этот сезон. Сумма этого счета переносится в бухгалтерскую книгу, но кредиты, причитающиеся человеку, не появляются в бухгалтерской книге лавки.

10 249. Часто ли люди обращаются к вам за наличными в начале года, до начала рыбной ловли? — Не часто. Если им нужно несколько шиллингов, они могут попросить, и они их получают, но я не могу сказать, что они когда-либо просят много.

10 250. Я вижу здесь запись от 5 января: «За галеты, 1 шиллинг 2 пенса»: какое количество галет это было бы? — Я полагаю, это было бы 4 фунта так называемых корабельных галет.

10 251. «Табак, 1 шиллинг 1 пенс»? — Это был бы 1/4 фунта по 3,5 пенса за унцию, и человек получил скидку в 1 пенс, взяв количество.

10 252. «Чай, 11 пенсов»: это чай лучшего качества? — Да. У нас есть чай дешевле, по 8 и 10 пенсов.

10 253. Жители Шетландских островов, как я понимаю, очень разборчивы в отношении своего чая? — Да; и они очень хорошие судьи в этом.

10 255. 5 октября мука стоила 5 шиллингов 9 пенсов, так что между этой датой и 28 октября произошло падение? — Да. Часто бывает рост и падение цен на муку.

10,254. I see another entry on October, 28 ' To meal, 2s. 10d.?'- That would be 16 lbs., or half a lispund.

10 256. Где вы берете свою муку? — Обычно из Абердина, от Glenny & Cruickshank, мистера Месса, мистера Уокера и мистера Таллока, все из Абердина. Мы обычно получаем нашу муку от Messrs. Tod, Stockbridge.

10 257. Я вижу запись: «За муку по книге муки»: это отдельная книга, которую вы ведете для муки? — Да; это книга, которую мы обычно держим в погребе, где мука взвешивается. Мука отмечается там в то время, когда люди ее получают, а затем она вносится как целое в бухгалтерскую книгу.

10 258. Это делается для того, чтобы избежать повторения записей в бухгалтерской книге? — Да. Это [показывает] один из счетов, упомянутых мистером Сэндисоном, который ведется шестью людьми на станции как компанией, и именно в этом счете мы даем им кредит в 2 шиллинга за 20 весов. Мы зачисляем это на их кредит там, а затем взимаем с людей только за остаток на их счетах.

10 259. Как это зачисляется на их счет? — Это еще не было сделано. Экипаж еще не рассчитался.

10 260. Но как бы это было внесено? — Просто как пособие.

10 261. Вы берете все количество доставленной рыбы и рассчитываете, какое пособие полагается на это? — Да; на количества доставленной трески, менка и мольвы. Мы не даем его на сайду.

10 262. Является ли сайда второстепенным товаром в сезонном рыболовстве? — Она была довольно низкой в течение нескольких лет назад до этого года, но стала немного лучше.

10 263. Я вижу, 12 января в счете Эндрю Мауата: «Парафиновое масло, 5 пенсов». Сколько это было масла? — Около 5,5 гиллов, я полагаю.

10 264. Какова продажная цена парафинового масла в вашем магазине? — 2 шиллинга за галлон.

10 265. Сколько гиллов в галлоне? — 32.

10 266. Так что цена, которую Мауат заплатил за свое масло, была немного больше 2 шиллингов 6 пенсов за галлон? — Да, но бутылки не все одинаковые. Некоторые могут вмещать 6 гиллов, а некоторые только 5,5. Мы обычно наполняем бутылку за 5 пенсов, когда они приносят ее нам.

10 267. Где вы берете свое парафиновое масло? — У Young's Paraffin Light Co.

10 268. Вы обычно импортируете его раз в год или около того в начале зимы? — Нет; мы обычно получаем 1, 2 или 3 бочки пароходом время от времени, по мере необходимости.

10 269. Когда вы в последний раз получали поставку масла от этой компании? — Я не знаю, получали ли мы что-то в прошлом сезоне вообще; потому что мы получили 3 или 4 бочки ранней весной, которых нам хватило на весь сезон.

10 270. Какова была его цена? — Я думаю, последнее, что мы купили у Young & Co., было 1 шиллинг 5 пенсов или 1 шиллинг 6 пенсов — я думаю, 1 шиллинг 5 пенсов за галлон; но тогда за него нужно платить двойной фрахт.

10 271. Где Young & Co. доставляют его? — В Грантоне.

10 272. Каков фрахт оттуда? — Я думаю, это почти 2 пенса за галлон; но мы получали масло от Young & Co. гораздо дороже, чем 1 шиллинг 5 пенсов.

10 273. Вы когда-нибудь получали что-то от Rowatt & Son? — Мы получали масло от человека по имени Уильямсон, но не напрямую. Я думаю, последнее, что мы получили от него, было через агента в Лейте.

10 274. Где находится место Уильямсона? — Не могу сказать; только видел имя на бочке. Мы получили его от мистера Дж. Б. Лиска.

10 275. Содержат ли какие-либо из этих книг, которые вы представили, счета лиц, занятых в вашем бизнесе по засолке? — Да.

10 276. Вы заключаете контракты на засолку в Балтасаунде [Страница 250] и Гарольдсвике? — Нет; мы нанимаем людей сами; и их счета обычно вносятся в книгу Балтасаунда.

10 277. Я вижу счет Томаса Мауата, пляжного мальчика, 17 февраля 1870 года: «За счет лавки в Балтасаунде 2 фунта 0 шиллингов 3 пенса, за вычетом вознаграждения 1 фунт 10 шиллингов, остаток на счет 10 шиллингов 3 пенса», который переносится на следующий счет, и с него взимается 6 пенсов процентов. Затем 17 ноября: «За счет лавки в Балтасаунде 1 фунт 10 шиллингов 8 пенсов, за вычетом пляжного вознаграждения 1 фунт 15 шиллингов, остаток на счет 6 шиллингов 5 пенсов». Работал ли он на вас в этом году? — Нет.

10 278. Был ли этот остаток в 6 шиллингов 5 пенсов урегулирован? — Нет.

10 279. Где сейчас этот мальчик? — Он работает кузнецом.

10 280. Взимаете ли вы с этих мальчиков проценты, когда они в долгу? — Да, мы делали это; но только последние два года.

10 281. Было ли это сделано с целью уменьшения их остатка? — Это скорее увеличит их.

10 282. Но было ли это сделано для того, чтобы побудить их иметь меньше долгов? — Я хотел бы, чтобы это было так; но во многих случаях, я полагаю, они не могут себе помочь. Это не их желание — иметь долги.

10 283. Случается ли обычно, что пляжный мальчик остается в вашем долгу в конце сезона? — Не обычно.

10 284. Я вижу, что у Джона Миллера остаток 4 шиллинга против него в 1870 году, и остаток 9 пенсов в его пользу в 1871 году? — Да.

10 285. У Роберта Гардинера остаток 1 фунт 19 шиллингов против него в 1870 году. Он еще не урегулировал это? — Нет; он в Глазго.

10 286. Томас Абернети, пляжный мальчик, получил вознаграждение 2 фунта 10 шиллингов и 15 шиллингов за сушку рыбы в течение 30 дней, и он должен был получить остаток 1 шиллинг 0,5 пенса в конце года? — Да.

10 287. Джон Джеймисон, пляжный мальчик, имел пляжное вознаграждение 2 фунта 5 шиллингов, 39 дней сушки рыбы по 5 пенсов — 16 шиллингов 3 пенса, и есть остаток 11 шиллингов 11 пенсов против него по его счету в лавке? — Да.

10 288. Никол Томсон имел пляжное вознаграждение 1 фунт, и у него был остаток 5 шиллингов 3 пенса против него за 1870 год, и с тех пор он получил товары на сумму 5 шиллингов 6,5 пенсов? — Да. Он был нанят только на часть сезона.

10 289. Работал ли он на вас в прошлом году? — Нет.

10 290. У Джона Харрисона остаток в его пользу 2 шиллинга 10,5 пенсов? — Да.

10 291. Арчибальд Томсон в 1870 году имел остаток против него 17 шиллингов. Он рассчитался снова позавчера и получил остаток наличными 2 фунта 6 шиллингов 3,5 пенса? — Да. Он был рыбаком в прошлом году. 10 292. Он должен был получить 9 фунтов 1 шиллинг за свою рыбу? — Да; и у него был кредит с другой лодкой. Он ходил с одной лодкой некоторое время вместо другого человека, который был болен.

10 293. В счете Чарльза Сэндисона, рыбозасольщика, его счет в лавке в Уйя-Саунде был 3 фунта 2 шиллинга 11 пенсов в 1870 году, и 3 фунта 11 шиллингов 10,5 пенсов в Балтасаунде, и там также остаток аренды 11 шиллингов 6 пенсов, списанный против него. Остаток против него на 12 ноября 1869 года, перенесенный на новый счет, составляет 4 фунта 5 шиллингов 3,5 пенса. Проценты на это составляют 4 шиллинга 3 пенса, и остаток против него на 18 марта 1871 года был 9 фунтов 8 шиллингов 5,5 пенсов? — Да.

10 294. Он с тех пор внес 6 фунтов 3 шиллинга 9 пенсов и 1 фунт на свой кредит, первое — это цена коровы, а другое — платеж, сделанный его сыном, или перенесенный со счета его сына на его? — Да, по его приказу.

10 295. Это было сделано с целью уменьшения его долга? — Да; сын жил с отцом, и это было сделано, чтобы уменьшить долг его отца.

10 296. Этот счет еще не урегулирован? — Нет, и арендная плата за этот год не была списана со счета. Мы еще не взяли ее из земельной бухгалтерской книги.

10 297. Работал ли он на вас? — Нет. Он старый человек, и я думаю, его сын намерен взять ферму и присоединиться к нему.

10 298. Есть 4 фунта 12 шиллингов 6 пенсов арендной платы, списанной с него в 1870 году. Кому была подлежала уплате эта арендная плата? — Spence & Co. Это одна из ферм, включенных в их договор аренды.

10 299. В счете Томаса Петерсона он зачислен с пляжным вознаграждением 5 фунтов, и у него был остаток против него в 1869 году 6 шиллингов 10,5 пенсов. Остаток в его пользу при расчете в 1871 году был 1 шиллинг 4,5 пенса, но в том году он ловил рыбу, не регулярно, а время от времени, с определенными лодками? — Да. Он ловил рыбу регулярно в этом году, но его счет еще не урегулирован.

10 300. Этот счет [показывает] содержит общие пляжные вознаграждения, выплаченные вами в 1869 и 1870 годах, составляющие 91 фунт 12 шиллингов 8 пенсов в 1869 году и 115 фунтов 12 шиллингов 8 пенсов в 1870 году? — Да.

10 301. Что это за записи на странице 251? — Это страница, которую я использую как кассовую книгу при расчете с людьми при нынешнем расчете.

10 302. Она показывает сумму, выплаченную наличными каждому человеку? — Да.

10 303. Общая сумма составляет 162 фунта 10 шиллингов 2,5 пенса, которые были выплачены тридцати двум людям? — Да.

10 304. Это не показывает людей, чьи остатки были в другую сторону? — Нет.

10 305. Было бы больше людей, чьи остатки были в другую сторону? — Было бы гораздо больше денег, независимо от того, было ли количество людей больше или нет.

10 306. Имеете ли вы какие-либо дела с чулочно-носочными изделиями в вашей лавке? — Мы делаем очень мало в этом направлении.

10 307. Когда вы имеете дело с женщиной по поводу чулочно-носочных изделий, открываете ли вы счет на ее имя? — Иногда. Конечно, если она получает шерсть из нашей лавки, мы должны списать ее с нее и проследить, чтобы она вернула ее.

10 308. Берет ли она обычно товары на сумму своего вязания? — Иногда.

10 309. Есть ли у вас специальная книга для этих счетов? — Нет, сейчас нет.

10 310. Была ли у вас раньше женская книга для них? — Да; у нас была небольшая бухгалтерская книга, когда мы начинали. Это была не совсем женская книга, но счета по чулочно-носочным изделиям обычно велись в ней.

10 311. Содержала ли она счета для масла и яиц? — Нет; мы не вели счета для них. Конечно, если человек приходит с 16, 20, 30 или 40 фунтами масла, это идет на его кредит, если он хочет, чтобы расчет был произведен таким образом.

10 312. Вы не принимаете никакого участия в управлении лавкой в Гарольдсвике? — Я иногда принимаю небольшое участие.

10 313. Мне сегодня сказали, что покупки чулочно-носочных изделий миссис Спенс оплачиваются товарами, полученными в лавке там? — Да.

10 314. Покупки чулочно-носочных изделий и шерсти миссис Спенс делаются ею от имени фирмы? — Нет. Она обычно продает сама то, что покупает.

10 315. Тогда, когда чулочно-носочные изделия оплачиваются товарами, поставленными из лавки в Гарольдсвике, как это попадает в книги фирмы? — Она просто дебетуется суммой, выплаченной тому-то и тому-то.

10 316. Списываются ли эти товары с нее по себестоимости? — Нет, по розничной цене.

10 317. И фирма не имеет никакой связи с покупкой или продажей этих чулочно-носочных изделий? — Нет.

10 318. Где вы берете свои поставки чая? — Мы получаем их из разных мест.

10 319. Получаете ли вы что-то от R. & C. Robertson, Леруик? — Нет, я не думаю, что мы получили от них 20 фунтов чая с тех пор, как начали бизнес в 1868 году. Мы получаем наш чай из Абердина, Глазго и Лондона.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., УИЛЬЯМ УИЛЬЯМСОН, допрошен.

10 320. Вы рыбак в Снарравоэ и держите кусочек земли на собственности лорда Зетланда? — Да.

10 321. Кому вы платите арендную плату? — Мистеру Мауату, уполномоченному мистера Хэя, а мистер Хэй — уполномоченный графа.

10 322. Вносит ли мистер Мауат арендную плату в ваш счет? — Да.

10 323. Вы ловите рыбу для Spence & Co.? — Да. Я ловил для них с тех пор, как они стали компанией, а до этого я ловил для Hay & Co.

[Страница 251]

10 324. Вы совершенно свободны ловить рыбу для любого человека, которого пожелаете? — Я полагаю, что да.

10 325. И совершать покупки в любой лавке, которую пожелаете? — Да.

10 326. Вы обычно совершаете покупки в лавке Spence & Co.? — Да, потому что я нахожу, что меня обслуживают там так же хорошо, как в любом другом месте. 10 327. Снарравоэ находится на юге острова, и вы ходите в лавку в Уйя-Саунде? — Да.

10 328. Это ближайшая к вам лавка? — Есть несколько маленьких лавок ближе, но я нахожу, что меня обслуживают в этой лавке так же хорошо, как в любой другой, куда я мог бы пойти. У меня очень мало дел в любой другой лавке.

10 329. Вы ведете расчетную книжку? — У меня была расчетная книжка одно время, но она не велась регулярно, и сейчас у меня ее нет. Я обнаружил, что ее ведение мало что меняет.

10 330. Были ли вы когда-нибудь наняты на рыбную ловлю по фиксированной цене за всю рыбу, пойманную в течение сезона? — Да; но нам обычно платили немного больше фиксированной цены.

10 331. Когда вы были наняты таким образом? — Около года или двух лет назад компанией Spence & Co. Мы договорились на 7 шиллингов, и нам заплатили на несколько пенсов больше — я думаю, на 3 пенса больше.

10 332. Вы просили об этом? — Нет; они дали это свободно, потому что рыба оказалась немного лучше, чем они ожидали в то время, когда мы заключали договор на рыбную ловлю.

10 333. Если бы она оказалась немного хуже, взяли бы люди меньше за свою рыбу? — Без сомнения, они бы ожидали выполнения своей сделки; но было бы справедливо с их стороны взять немного меньше в этом случае, так же как получить немного больше, когда цена была высокой.

10 334. Как вы думаете, люди в этом районе были бы довольны сделкой такого рода как правило? — Я не знаю; потому что иногда рынки растут, и люди могут получить немного больше за свою рыбу, если цена устанавливается в конце сезона.

10 335. Поэтому вы думаете, что лучше иметь цену, установленную в конце сезона, когда вы видите, как сложились рынки? — Иногда это было бы так.

10 336. Но если бы рынки упали к концу года, не выиграл бы рыбак, если бы он договорился по фиксированной цене? — Он бы выиграл; и это были те виды договоров, которые у нас были на ловле сельди во времена Hay & Co.

10 337. Вы ходили на ловлю сельди? — Да, но нам всегда платили немного больше, чем мы договаривались. Нам платили 10 или 11 шиллингов, или больше, за кран.

10 338. Вы всегда были успешны в этом? — Только иногда. Эта ловля была неудачной последние несколько лет.

10 339. Но у вас не было никакой договоренности, кроме как получать столько-то за кран за всю сельдь, которую вы поймали? — Это было все.

10 340. Вы вели счет в лавке, пока шла ловля? — Да.

10 341. Не думаете ли вы, что вам было бы лучше получать свои деньги раз в месяц или около того, по мере доставки рыбы, и иметь возможность платить за свои покупки по мере их получения? — Я не знаю. Я полагаю, товары стоят одинаково, плачу ли я за них, когда получаю, или нет.

10 342. Не думаете ли вы, что могли бы покупать свои товары дешевле, если бы могли платить за них в то время? — Я не знаю.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ПИТЕР СМИТ, допрошен.

10 343. Вы рыбак в Вестинге? — Я раньше был рыбаком, но прошло около двадцати лет с тех пор, как я бросил это. Сейчас я солю рыбу для Messrs. Spence & Co. в Вестинге.

10 344. Вы солите по контракту? — Да. Я получаю 10 шиллингов за тонну сушеной рыбы за свои хлопоты.

10 345. Вы нанимаете ряд пляжных мальчиков и мужчин для засолки? — Да; около восьми. Они получают вознаграждения, варьирующиеся от 30 шиллингов и выше.

10 346. Вы ведете книгу, в которую вносите платежи, которые вы им делаете? — Нет. Я не веду никакой книги, кроме расчетной книжки, в которую я вношу рыбу, которая доставляется мне.

10 347. Зарплата этих мальчиков выплачивается вами? — Не полностью мной, но я плачу им частично.

10 348. Но вы их работодатель и несете ответственность перед ними за их зарплату? — Да.

10 349. Берут ли они часть своей зарплаты товарами из лавки? — Когда они хотят их таким образом, они получают записку на свои деньги в лавку.

10 350. Вы даете им записку, когда они хотят товары? — Да. Я даю им записку с указанием суммы, которую мистер Сэндисон должен дать им, либо товарами, либо деньгами.

10 351. Вносится ли это против вас в книги в Уйя-Саунде? — Да.

10 352. Перед выплатой им зарплаты, выясняете ли вы, сколько было взято ими таким образом? — Нет.

10 353. Тогда как урегулируется остаток их зарплаты? Выплачивается ли он напрямую компанией? — Он выплачивается компанией. Я указываю в своей записке, какое вознаграждение я им даю; а что они могут дать им сверх этого, я не могу сказать. Я не несу ответственности за это.

10 354. Записка, которую вы даете компании, не указывает столько-то денег, 5 или 10 шиллингов, которые должны быть разрешены им товарами или наличными, в определенное время, а просто указывает вознаграждение, которое вы согласились дать им в конце года? — Она указывает остаток, который они фактически не получили от меня. Если они хотят определенную сумму в любое время, я даю им записку; или если они просят деньги у меня, тогда я даю их им, и они получают записку мистеру Сэндисону на остаток.

10 355. Вы иногда даете им деньги сами? — Да; когда они просят деньги, они их получают.

10 356. Но чаще они получают записку мистеру Сэндисону на товары? — Чаще на большую часть этого.

10 357. Сколько записок они получают в течение года? Это одна или больше? — Обычно одна в конце сезона, когда рыба была высушена.

10 358. Тогда как они получают свои товары в течение сезона? — Я не могу сказать об этом, потому что не знаю.

10 359. Но как мистер Сэндисон знает, насколько давать им кредит в течение сезона, до того как он получит записку от вас, которую, как вы говорите, вы даете ему в конце? — Мистер Сэндисон, без сомнения, знает, какой будет сумма пляжного вознаграждения; но я не могу сказать об этом. Я не несу ответственности за любой избыток, который он может им дать.

10 360. Тогда все, что вы делаете в отношении этих вычетов в лавке, — это даете мальчику записку в конце сезона, сообщая мистеру Сэндисону, каким было согласованное вознаграждение? — Да, и какой остаток я еще не выплатил ему.

10 361. И в этой записке вы не упоминаете, что он получил в лавке, потому что вы не знаете? — Нет.

10 362. При таком способе работы нет ли риска того, что мальчик попросит больше в конце сезона, чем ему действительно причитается, и что вы переплатите ему? — Мистер Сэндисон мог бы переплатить ему, но я не мог бы.

10 363. Почему? — Потому что я устанавливаю вознаграждение, и я знаю, что я дал ему, а затем я только даю записку мистеру Сэндисону на выплату остатка.

10 364. Но он мог получить всю сумму своего вознаграждения в вычетах от мистера Сэндисона, прежде чем вы дали ему платеж наличными в конце сезона? — Мог бы; но я обычно хорошо знаком с мальчиками и имею доверие к ним, что они не будут вести счет такого рода.

10 365. Предположим, мальчик пришел бы к вам в июле и попросил 5 шиллингов наличными, вы бы, скорее всего, дали их ему? — Да, я бы дал их.

10 366. Не могло бы случиться так, что в это самое время он накопил счет в лавке на 2 или 3 фунта? — Если бы он сделал это, я бы ожидал, что мистер Сэндисон поставит меня в известность об этом.

[Страница 252]

10 367. Давал ли вам мистер Сэндисон когда-либо уведомление, что конкретный мальчик в долгу на такую-то сумму? — Нет.

10 368. Так что эти мальчики могут получить аванс наличными от вас и кредит в лавке в Уйя-Саунде в то же время? — Да, если они захотят. Это могло бы делаться в течение определенного времени, но я не думаю, что это могло бы продолжаться очень долго, не став известным.

10 369. Я полагаю, не очень вероятно, что вы дали бы ему много денег? — Он мог бы получить все это деньгами, если бы попросил их, когда работа сделана, но не раньше.

10 370. Но вы не заплатили бы ему деньги, пока не выяснили сумму его счета в лавке? — Я никогда не просил об этом.

10 371. Ваша работа заканчивается около сентября? — Да.

10 372. Предположим, в сентябре мальчик пришел бы и попросил все свое вознаграждение деньгами, вы бы выплатили их ему? — Я делал это.

10 373. Сказал ли он вам, что у него нет счета в лавке? — Да; и это оказалось так.

10 374. Часто ли это случалось? — Не часто. Это случалось однажды в отношении всей суммы, и чаще в отношении части.

10 375. У вас есть счет в Уйя-Саунде на поставки для вас? — Да.

10 376. Контрактная цена вашей засолки вносится в этот счет против ваших поставок? — Да; и мне выплачивается остаток наличными.

10 377. И из этого остатка вы должны выплатить любые остатки, которые причитаются пляжным мальчикам? — Да.

10 378. Сколько денег вам потребуется получить в конце сезона, чтобы рассчитаться с вашими пляжными мальчиками? — Обычно деньги, которые пляжные мальчики получают от меня, выплачиваются им в течение сезона.

10 379. Когда вы рассчитываетесь в лавке? — В декабре или январе. Я еще не рассчитался за прошлый год.

10 380. Следовательно, вы не рассчитались с пляжными мальчиками? — Со всеми пляжными мальчиками рассчитались в ноябре.

10 381. Сколько денег вам потребовалось в прошлом ноябре, чтобы рассчитаться с ними? — Это мистер Сэндисон рассчитывается с ними в конце сезона, и я не знаю, сколько денег они должны были получить.

10 382. У вас обычно одни и те же пляжные мальчики в течение нескольких лет подряд? — Да. У меня были некоторые в течение шести лет, а некоторые в течение более коротких периодов.

10 383. Какую долю вашей оплаты за засолку вы получаете деньгами? Получаете ли вы большую часть ее в конце сезона? — Иногда. В некоторые годы мы должны покупать много муки и других вещей; но в такой год, как нынешний, когда у нас был хороший урожай, я получаю большую часть ее деньгами. Кроме того, я могу получить деньги в любое время, когда прошу их. Мне никогда не отказывали в них в течение последних двадцати лет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ДЖЕЙМС ХАРПЕР, допрошен.

10 384. Вы рыбак для Messrs. Spence & Co. в Гарольдсвике? — Да. Я ловлю рыбу в Норвике, но книги находятся в Гарольдсвике.

10 385. У вас есть небольшой участок земли от Spence & Co.? — Да.

10 386. Вы платите им арендную плату и совершаете покупки в их лавке в Харолдсвике? — Да, я покупаю там все свои товары.

10 387. Вы совершаете покупки где-нибудь еще? — Нет.

10 388. Почему? — Из-за нехватки денег.

10 389. Почему вам нужны деньги? — Потому что у меня их нет.

10 390. У вас были плохие сезоны? — У меня никогда не было долгов, пока я не начал работать со Spence & Co.

10 391. Как вы оказались у них в долгу? — Во-первых, из-за плохих сезонов, а во-вторых, из-за завышенных цен на товары. Мука, например, стоит слишком дорого. Мой отец двенадцать лет расплачивался наличными, и я видел, какую выгоду он от этого получал и что я при этом терял.

10 392. Кто ваш отец? — Уильям Харпер: он тоже рыбак; он около сорока лет был капитаном лодки у мистера Спенса.

10 393. Откуда вы знаете, что мука, которую вы получаете в лавке Messrs. Spence, стоит слишком дорого? — Первую муку от Spence & Co. я получил в количестве одного бола, когда начал рыбачить для них четыре года назад. Мой отец получил половину мешка, а я — другую: с меня взяли 27 шиллингов, а с него — 24 шиллинга 6 пенсов.

10 394. Почему так вышло? — Мне нечем было расплатиться со Spence & Co., а у моего отца были наличные. Это было весной, до того как я начал заниматься рыбной ловлей.

10 395. Вы не рассчитывались за муку до конца года? — Нет.

10 396. Следовательно, они долго не могли получить от вас деньги? — Да.

10 397. Разве не вполне справедливо, что они должны получать немного больше за то, что так долго не могли воспользоваться своими деньгами? — Да, но 2 шиллинга 6 пенсов — это слишком большая наценка в качестве процентов. Это касалось только муки, но я мог бы получить больше выгоды и на бакалейных, и на мануфактурных товарах.

10 398. Вы можете сказать что-нибудь еще о муке? — Это единственное, что я могу припомнить по этому поводу.

10 399. Вы с тех пор всегда покупали муку таким же образом? — Да, до прошлого года, когда у меня было достаточно своих запасов.

10 400. Сколько болов вам приходилось покупать в течение года? — От 4 до 6.

10 401. Вы считаете, что теряли по 2 шиллинга 6 пенсов на каждом боле? — Не сомневаюсь, что так оно и было, из-за отсутствия наличных денег.

10 402. Что вы можете сказать о других товарах? — Это было довольно давно, но, во всяком случае, я оставался в убытке со Spence & Co. с тех пор, как начал с ними работать. Раньше я был шкипером и получал шкиперское вознаграждение, но вознаграждение, которое я получал от Spence & Co., меньше того, что я получал раньше. Я рыбачил для Джона Джонстона 11 лет. Первые два года я был еще молодым парнем, и мне платили в зависимости от моего улова. После этого мне пообещали 4 фунта стерлингов в качестве шкиперского вознаграждения, а когда он увидел, что у меня все идет хорошо, он всегда давал мне 5 фунтов. Затем я был вынужден — по крайней мере, я верил, что вынужден, хотя теперь знаю, что это было не так — уйти от Джона Джонстона к Spence & Co., потому что он получил уведомление о выселении и не мог меня содержать, а был вынужден продать свои лодки или лодку.

10 403. Когда это было? — В 1867 или 1868 году. У него было две лодки, и он продал ту, на которой я рыбачил.

10 404. Почему вы были вынуждены уйти от него? — Потому что Spence & Co. получили аренду от мистера Уокера, и я, как и весь северный приход, понимал, что должен оставить своего нанимателя и перейти к ним.

10 405. Разве вам не говорили, что вы вольны рыбачить как для Spence & Co., так и для любого другого лица? — Мне никогда этого не говорили, пока я не услышал, как об этом сказал мистер Сэндисон. Не думаю, что об этом говорили на севере острова; по крайней мере, мне об этом не сообщали.

10 406. Вам когда-нибудь говорили, что вы должны рыбачить для Spence & Co.? — На это было скорее намекнуто.

10 407. Кто намекнул? — Мистер Моуэт. Я был довольно вспыльчив, как и он, и когда мы оба были на взводе, он сделал мне намек на этот счет.

10 408. Это было в 1868 году? — Кажется, да.

10 409. Полагаю, вы передали этот намек многим другим? — Да. Я сел и написал письмо мистеру Уокеру, рассказав ему о том, что было сказано; и получил от него ответ, в котором говорилось, что я должен работать в соответствии с правилами, прописанными в моем договоре аренды, и что никто не может вмешиваться.

10 410. Хотите сказать что-нибудь еще? — Ничего особенного; но могу сказать, что здесь есть немало шкиперов и немало бедняков, которых никогда не попросят выступить и у которых никогда не будет такой возможности.

10 411. Они могут выступить, если захотят? — Они не хотят выступать, а у некоторых из них истории гораздо хуже моей.

[Страница 253]

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА ГРЕЯ.

10 412. Вы каменщик в Баллиасте? — Да.

10 413. Вы работали в последнее время в карьерах по добыче хромистого железняка? — Последние несколько лет — нет. Думаю, прошло уже шесть лет с тех пор, как я там был.

10 414. Как выплачивалась заработная плата в этих карьерах, когда вы там работали? — Тогда управляющим был мистер Моуэт.

10 415. Когда он перестал быть управляющим? — Думаю, всего около года или двух лет назад.

10 416. Произошли ли тогда изменения в компании? — Да. Тогда была сформирована новая компания и появились новые люди для работы в карьерах.

10 417. Кто управлял карьерами, когда вы там работали? — В то время, когда я там был, были разные агенты, но управляющим был мистер Моуэт.

10 418. Вы не знаете, кто был в составе компании? — Думаю, компания состояла просто из владельцев.

10 419. Вам платили зарплату наличными? — Да; мы получали их наличными от кассира, покойного мистера Чарльза Моуэта — не нынешнего мистера Моуэта.

10 420. Где вам их выплачивали? — Иногда у него дома, а иногда в ризнице, которая была общественным местом.

10 421. Но всегда наличными? — Да, всегда наличными, с тех пор как был назначен кассир.

10 422. Разве вы иногда не получали записки (линии)? — Нет; я никогда не получал записок. Не могу сказать за других, но я лично — никогда.

10 423. Вы никогда не видели записку? — Насколько я помню, нет.

10 424. Вы когда-нибудь слышали о том, что выдавались записки? — Я слышал об этом, но не мог бы поручиться, что это правда.

10 425. Что вы об этом слышали? — Что некоторые лица получали записки в счет части своей заработной платы.

10 426. Что они должны были делать с этими записками? — Не знаю.

10 427. Как вы понимали, что они должны были с ними делать? — Я понимал так, что записка должна быть оплачена в том месте, куда ее принесли.

10 428. Это было в лавке? — Да.

10 429. И оплата производилась товарами? — Этого я не знал.

10 430. Вы не знали, существовала ли такая практика? — Нет, я сам об этом не знал.

10 431. Вы слышали, что она существовала? — Да; но это было очень давно.

10 432. Я понял, что вы работали там недавно? — Нет.

10 433. Кто сейчас там казначей? — Мистер Гарднер. Думаю, рабочим платят у него дома.

10 434. У компании нет лавки? — Нет.

10 435. И мистер Гарднер не имеет никакого отношения к какой-либо лавке? — Никакого.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА УИЛЬЯМСОНА.

10 436. Получили ли вы несколько дней назад повестку явиться сюда? — Мне вручили повестку, в которой не было моего имени.

10 437. В ней было указано имя Питера Уильямсона, владельца лавки в Харолдсвике? — Да.

10 438. Есть ли в Харолдсвике кто-нибудь по фамилии Уильямсон, кто является владельцем лавки, кроме вас? — Нет.

10 439. Разве вы не знали, что эта повестка предназначалась вам? — Я не мог удостовериться в этом.

10 440. У вас были сомнения на этот счет? — У меня были некоторые сомнения.

10 441. Как у вас могли возникнуть сомнения, если там нет другого человека с такой фамилией, который был бы владельцем лавки? — Потому что в реестре мое имя Гилберт, а не Питер.

10 442. Вы считали, что это достаточное оправдание для неявки в этот суд? — Да.

10 443. Получили ли вы повестку сегодня? — От мальчика.

10 444. От моего посыльного? — Да.

10 445. Он сказал вам, что его прислали отсюда? — Он сказал, что получил ее от мистера Уайта.

10 446. В ответ на это вы написали, что не думаете, что она предназначалась вам? — Нет.

10 447. Или что вы получили ее слишком поздно и не знаете, обязаны ли приходить? — Да. Я взял свидетелей, чтобы они подтвердили, в какое время я ее получил.

10 448. Вы главный управляющий лавкой Spence & Co. в Харолдсвике? — Да.

10 449. Имеете ли вы отношение к закупкам чулочно-носочных изделий, которые производятся в этой лавке? — Мы ими не торгуем.

10 450. В лавке — нет; но миссис Джон Спенс, которая не может сегодня присутствовать здесь, занимается чулочно-носочными изделиями? — Насколько мне известно, мы никогда не видели, чтобы она покупала чулочно-носочные изделия в лавке.

10 451. Разве вы не знаете, что она покупает их у себя дома? — Я слышал, что она покупает чулочно-носочные изделия, но сам никогда этого не видел.

10 452. Вы когда-нибудь получали от нее записки с указанием отпустить товары лицам, у которых она купила чулочно-носочные изделия? — Я получал от нее записки с указанием отпустить товары на определенную сумму, но в них не говорилось, что это за чулочно-носочные изделия. Это могло быть что угодно.

10 453. У вас есть какие-нибудь из этих записок? — Нет, у меня нет ни одной.

10 454. В какой форме они составлены? — Допустим, это для Урсулы Джонстон, записка будет такой: «Выплатите Урсуле Джонстон стоимость 2 шиллингов», и подписана Дж. Спенс.

10 455. Вы всегда выполняете эти записки, отпуская указанному в них лицу товары на сумму, указанную в записке? — Да, на все, что они попросят.

10 456. Вы получаете их много? — Иногда мы получаем несколько, но не очень много; по крайней мере, я не считаю, что их очень много.

10 457. Что бы вы посчитали очень большим количеством? — 100 в неделю; я бы посчитал, что это очень много.

10 458. А сколько вы получаете на самом деле? — Я никогда их не считал.

10 459. Бывает ли двадцать в неделю? — Иногда и половины этого нет, иногда больше, а в некоторые недели вообще ни одной.

10 460. Это зависит от того, оживленная ли торговля или наоборот? — Насколько я знаю, да. Я убежден, что в течение месяца у меня вообще не было авансов к оплате.

10 461. Есть ли какой-то другой способ, которым лица, продающие чулочно-носочные изделия миссис Спенс, или те, о ком у вас есть основания полагать, что они продают ей изделия, получают оплату в лавке? — Я не совсем понимаю вопрос.

10 462. У вас есть другие сделки с миссис Спенс? — С ней — никаких.

10 463. Знаете ли вы, есть ли у других лиц, продающих чулочно-носочные изделия миссис Спенс, счета в лавке? — Я не могу это подтвердить.

10 464. У вас есть какие-нибудь из этих записок? — У меня при себе их нет.

10 465. Есть ли они у вас в лавке? — Да.

10 466. Они были оставлены там лицами, которым вы отпустили товары? — Да.

10 467. Вы читали повестку, которую вам прислали? — Да.

10 468. Вы видели, что от вас требовалось принести с собой образцы записок, выданных или полученных любым лицом, связанным с компанией при закупке чулочно-носочных изделий? — Я видел, что это там написано.

10 469. Почему вы их не принесли? — Потому что они не мои, чтобы их приносить.

10 470. Чьи они? — Spence & Co.

10 471. Почему вы не попросили разрешения их принести? — Потому что все члены фирмы были здесь.

10 472. Разве вы не могли принести их с собой и попросить разрешения у присутствующих здесь партнеров фирмы предъявить их? — Мне это даже в голову не пришло.

10 473. Вы даете тот же ответ в отношении повестки о предоставлении всех бумаг, книг и счетов, [Страница 254] показывающих характер сделок компании с рыбаками или вязальщицами? — Да.

10 474. Вы не могли принести их сюда, не спросив разрешения у членов фирмы на их предъявление? — Я не мог спросить их разрешения, потому что они были здесь.

10 475. Разве вы не могли принести книги сюда, а затем попросить разрешения их предъявить? — Я не считал правильным выносить их из офиса, пока не спрошу разрешения это сделать. Одна из книг здесь, гроссбух рыбаков, о котором говорил мистер Моуэт.

10 476. Как эта книга попала сюда? — Мистер Моуэт послал за ней.

10 477. Почему вы пришли сюда сами, не спросив разрешения у членов фирмы? — Потому что меня вызвали.

10 478. Разве вам не было так же необходимо спросить разрешения прийти самому, как и спросить разрешения принести книги? — Нет, я пришел, когда за мной послали.

10 479. Позвольте порекомендовать вам в будущем уделять больше внимания судебной повестке, когда она вам вручается, иначе у вас будут неприятности. Я не могу возместить вам расходы за явку сюда из-за того, как вы себя вели.

*Впоследствии был представлен следующий образец записок, выданных миссис Спенс: «Харолдсвик, 13 ноября 1871 г. Messrs. Spence & Co. выплатите Андрине Бойн сумму в один шиллинг. 1 шиллинг Дж. СПЕНС». Записка перечеркнута, «Записано Г.У.»

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА СЭНДИСОНА (повторно).

10 480. Вы являетесь агентом в Уйя-Саунд для Фонда потерпевших кораблекрушение моряков? — Я был агентом, но сейчас там нет членов.

10 481. Люди перестали делать взносы? — Да. Думаю, я не отправлял отчет уже пять или шесть лет, так как нечего было отправлять.

10 482. Является ли кто-либо из членов вашей фирмы агентом в Ансте для этого Общества? — Нет.

10 483. Знаете ли вы что-нибудь о человеке по фамилии Джеймисон, который раньше был в Уйя-Саунд и которому ваша фирма вынесла предупреждение о выселении? — Это был Томас Джеймисон, который был в Уйя-Саунд до трех лет назад.

10 484. Его выселили из того места вскоре после того, как вы взяли аренду? — Примерно через год.

10 485. У него там была лавка? — Да.

10 486. Есть ли в договоре аренды какое-либо условие относительно лавок на территории? — Прошло так много времени с тех пор, как я его читал, что я не помню.

10 487. Есть ли у вас какие-либо письма на этот счет от мистера Уокера или майора Кэмерона? — Не могу припомнить, чтобы получал такие.

10 488. Подразумевается ли, что на территории поместья не должно открываться никаких лавок? — Такова была договоренность.

10 489. И именно во исполнение этой договоренности Джеймисон был выселен? — Да.

10 490. Знаете ли вы, был ли человек по имени Джон Джонстон выселен в Харолдсвике во исполнение той же договоренности? — Полагаю, что да. Сейчас у него лавка недалеко от того же места, где он был раньше, в соседнем поместье.

10 491. Он переехал на землю лорда Зетланда? — Да.

10 492. Это тот случай, когда лавку перенесли целиком через дорогу? — Полагаю, что так, но я не могу говорить об этом, видя это своими глазами.

10 493. Мне кажется, что договоренность, о которой вы упоминаете, исходит из того, что вы должны, в счет арендной платы, которую платите майору Кэмерону, иметь монополию на лавочную торговлю на острове, насколько он может вам ее предоставить? — Да; несомненно, таков был замысел.

10 494. И это было одним из соображений, по которым вы платите такую высокую арендную плату? — Да. Могу заявить, что одной из веских причин, по которой мы взяли аренду в первый раз, было то, что мы полагали, что речь идет о депопуляции и овцеводстве, судя по тому, что мы видели в других местах; и мы также были под впечатлением, что мелкие арендаторы не могут существовать без скатхолдов, или если им придется за них платить; и хотя, конечно, я не говорю, что не было некоторого эгоистичного замысла, потому что мы рассчитывали зарабатывать на жизнь, мы также надеялись, что и они смогут зарабатывать на жизнь, и мы собирались попытаться улучшить их положение, если сможем. Чем бы это ни закончилось, это действительно было нашим замыслом, и большое количество мелких лавок, которые существовали, стояло на пути к этому. Я знал случаи, когда я не давал предметов роскоши человеку, который был в долгу, но он приходил и брал у меня рыболовные снасти, которые, по его словам, были ему нужны, а сам продавал их в другие лавки, чтобы обеспечить себя излишествами. Я знаю один случай, когда я дал женщине четверть бола муки, хотя не хотел давать ей ни чая, ни сахара, а она пошла и распорядилась частью муки с соседом, чтобы получить чай, будучи уже безнадежно в долгу.

10 495. Значит, вы хотите сказать, что эта монополия была обеспечена отчасти для того, чтобы спасти себя от долгов такого рода, а отчасти для того, чтобы удержать людей на их участках? — Да; чтобы их не выгнали с острова.

10 496. Но также отчасти для того, чтобы помешать им, когда они влезали в ваш долг, тратить свои деньги и свою продукцию в другом месте? — Именно так. Могу упомянуть, что в Норт-Йелле у нас в этом году было всего три рыболовные лодки, и когда я рассчитался с ними, я выплатил им более 200 фунтов стерлингов наличными. У нас там не было склада, кроме небольшого на берегу или рыболовецкой станции, чтобы снабжать их необходимыми товарами и рыболовными снастями. Мы не занимаемся засолкой по контракту, а работаем с береговыми рабочими, разделчиками и мальчиками; и я платил каждому наличными, так как это самый простой и быстрый способ.

10 497. Существует ли какая-либо договоренность между вашей фирмой и любой другой фирмой или рыбозасольщиком, по которой вы берете на себя долги людей, меняющих место работы? — Никакой договоренности нет. Мы пытаемся это сделать, если можем, но это довольно трудная работа.

10 498. Удалось ли вам когда-нибудь заставить торговца, который нанял человека, ранее рыбачившего у вас и ушедшего, будучи у вас в долгу, выплатить долг этого человека? — С момента образования компании у нас не было такого опыта, и мне было бы трудно припомнить случаи, которые происходили раньше; но я не сомневаюсь, что были случаи, когда я пытался это сделать, удалось мне это или нет.

10 499. Если человек ушел от мистера Моуэта, например, и был у него в долгу, а пришел к вам, выплатили бы вы долг, который он был должен мистеру Моуэту? — Да; но это было лишь предположение; насколько мне известно, постоянного правила на этот счет не было.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ТОМАСА АНДЕРСОНА.

10 500. Вы рыбак в Харолдсвике, и вы несколько лет рыбачили для Spence & Co.? — Да.

10 501. Вы вели с ними счета в течение этого периода и брали у них товары? — Да; все или почти все мои запасы.

10 502. До этого где вы брали товары? — Тогда у меня было больше денег для работы, и я брал товары у Джона Джонстона и у мистера Моуэта в Балтасаунде, а иногда у мистера Спенса.

10 503. Вы платили им обычно наличными? — Да.

10 504. Как случилось, что вы не платили наличными в течение последних четырех лет? — Потому что у меня маленькая семья, и на мне больше ответственности.

10 505. Ваши расходы увеличились, и у вас нет наличных на руках? — Да.

10 506. Именно по этой причине вы были вынуждены вести счета в лавке в Харолдсвике? — Да.

10 507. Считаете ли вы, что вас обслуживают так же хорошо в отношении качества и цены товаров, как раньше? — Я получаю товары того же качества, но не по той же цене. Если бы я брал ткань, хлопок или любой другой [Страница 255] вид товаров и платил за них наличными, я бы получал их на 2 шиллинга 6 пенсов с фунта дешевле, чем если бы они записывались на мой счет в течение года.

10 508. Пробовали ли вы оба способа в течение последних двух лет в значительной степени? — Я не платил наличными в значительной степени за это время.

10 509. Но вы, возможно, покупали товаров на 2 или 3 фунта в течение года? — Да.

10 510. Получали ли вы скидку за наличные? — Да.

10 511. Можете ли вы сказать мне цену за наличные и кредитную цену на муку? — Не точно; но я знаю, что если бы я покупал бол муки за наличные, я бы получил его на 1 шиллинг 6 пенсов или 2 шиллинга дешевле, чем если бы он был записан на мой счет в течение года. Я также получал хлопок на 1/2 пенни или 1 пенни за ярд дешевле, когда платил за него наличными, чем если бы он был записан. Если бы у меня было 20 фунтов наличными в течение года, я уверен, что смог бы сэкономить на этом по крайней мере 2 фунта.

10 512. Если бы вам платили за рыбу каждый месяц по мере ее сдачи, думаете ли вы, что смогли бы платить наличными и таким образом погасить свой долг? — Думаю, смог бы, если бы были хорошие рыболовные годы.

10 513. Если бы у вас снова был плохой сезон, где бы вы брали товары? — Мы не должны всегда ждать плохих сезонов.

10 514. И не всегда хороших? — Нет.

10 515. У вас сейчас было несколько хороших сезонов, не так ли? — Да.

10 516. Как вы продаете свою зимнюю и весеннюю рыбу? — Мы можем получить за нее наличные или товары.

10 517. Сколько вы заработаете на своей зимней и весенней рыбе в обычный год: может быть, 4 или 5 фунтов? — Иногда может быть и столько, но обычно нет.

10 518. Не могли бы вы заработать больше, если бы у вас были лодки побольше? — Мы никогда этого не пробовали; но я так не думаю.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ХЭЯ.

10 519. Вы торговец в Харолдсвике? — Был. Я продавал бакалею и некоторые мануфактурные товары; но сейчас я оставил это дело и стал фермером.

10 520. Вы занимались засолкой рыбы? — Немного. Одно время у меня была одна лодка, но сейчас нет.

10 521. С каким кругом людей вы в основном вели дела? — Просто с соседями — арендаторами и рыбаками.

10 522. Это был бизнес за наличные в основном? — Мне нравилась именно эта система. Я вел некоторые счета; но мне больше нравились наличные.

10 523. Вы не были широко вовлечены в засолку рыбы, и поэтому у вас не было обеспечения для длинных счетов? — Нет.

10 524. Была ли это единственная причина, по которой вы предпочитали систему наличных расчетов? — Я предпочитал ее, думая, что система будет работать лучше, как только получит честное начало.

10 525. Вы обнаружили, что она работает довольно хорошо у вас? — У меня было недостаточно опыта, чтобы сказать это, потому что другая система существовала так долго, что было трудно сделать исключение.

10 526. Вы имеете в виду, что кредитная система преобладала так долго и так глубоко укоренилась на Шетландских островах, что было трудно вести бизнес каким-либо другим способом? — Да.

10 527. Сделали ли вы какие-либо выводы по этому вопросу, которые готовы сейчас озвучить? — Мое собственное убеждение заключается в том, что если бы система наличных расчетов была однажды внедрена и получила честный старт, она работала бы лучше, чем нынешняя система.

10 528. Но как вы готовы дать ей старт? — Думаю, если бы людям платили деньги ежемесячно или раз в две недели, это заставило бы их лучше почувствовать свою независимость. Возможно, они лучше распоряжались бы своими средствами; и если бы среди них были те, кто относился к этому небрежно, они получили бы урок по окончании года, который послужил бы им предупреждением на будущее. Однако при начале такой системы могли бы возникнуть трудности. Я помню, и другие присутствующие тоже помнят, два или три года плохой рыбалки, за которыми последовал год неурожая, когда человек, работавший наиболее усердно и честный сердцем, не мог удовлетворить предъявляемые к нему требования. В такие времена, если бы не было никакой квалификации или смягчения системы наличных расчетов, возможно, люди могли бы попасть в затруднительное положение.

10 529. Но не думаете ли вы, что при такой системе выплат раз в две недели уважаемый рыбак и арендатор получал бы кредит так же легко, как получает его сейчас? — Полагаю, что да.

10 530. От большего числа лиц и на более выгодных условиях? — Думаю, да.

10 531. Думаете ли вы, что для уважаемых рыбаков было бы открыто больше мест, где они могли бы получить кредит, если бы он был абсолютно необходим в плохой сезон? — Да.

10 532. Полагаю, в плохой сезон сейчас ни один торговец не дал бы кредит рыбакам, если бы не был уверен в их услугах на следующий сезон? — Полагаю, что так.

10 533. Следовательно, рыбаки, как правило, привязаны к одной лавке? — Да, к этому все и сводится.

10 534. Там, где рыбакам платили ежемесячно или раз в две недели, и вы знали, что человек — уважаемый, стали бы вы, как торговец, колебаться в плохой сезон в предоставлении ему разумного кредита на содержание семьи? — Я бы вообще не колебался в этом, и я это делал.

10 535. Даже при старой системе? — Да, при старой системе. Я делал это из чувства сострадания к людям в их нуждах.

10 536. Думали ли вы, что в таких случаях вам, скорее всего, вернут долг? — В некоторых случаях я видел неотложность ситуации и давал человеку товары из сочувствия, независимо от того, будет ли мне за них заплачено или нет.

10 537. Но думаете ли вы, что вы с большей вероятностью получили бы возврат долга, если бы существовала открытая система и вся страна не была монополизирована одной или двумя крупными фирмами? — Думаю, да; потому что если бы людям платили деньги, я думаю, они чувствовали бы себя более независимыми и, так сказать, растягивали бы эти деньги наиболее экономным способом и, таким образом, были бы в лучшем положении.

10 538. Вероятно, также их не поощряли бы влезать в такие большие долги перед любым торговцем, как сейчас? — Думаю, нет. Если бы система была изменена и введены денежные выплаты, я думаю, люди чувствовали бы, что не могут просить кредит в таком большом объеме, как сейчас, за исключением случаев крайней необходимости.

10 539. Так что, если бы такие очень большие счета не возникали, обычные торговцы, честно конкурируя, не рисковали бы так сильно? — Думаю, да.

10 540. Думаете ли вы, что крупные кредиты, предоставляемые фирмами по засолке рыбы, увеличивают риск для мелкого торговца в сельской местности, который не занимается засолкой рыбы? — Возможно. Я знаю, что после годов плохой рыбалки, за которыми последовал год неурожая, о которых я упоминал, или в подобных чрезвычайных ситуациях, торговцы, такие как Spence & Co. и другие, были вынуждены тратить много денег из-за крайней необходимости и снабжать семьи, которые почти голодали.

10 541. Был ли у вас опыт, что мелким торговцам трудно начать бизнес и преуспеть на Шетландских островах? — Не могу сказать, что у меня был большой опыт в этом.

10 542. Знаете ли вы, что некоторые торговцы в последнее время были вынуждены оставить свой бизнес в Ансте из-за монополии, полученной одной фирмой? — Я слышал, что об этом заявляли; но у меня была аренда на место, где я жил, и это меня не касалось.

10 543. Вы оставили бизнес добровольно? — Да. Я нашел, что ферма необходима для моей семьи, и подумал, что мне будет лучше с ней.

10 544. Думаете ли вы, что за последние двадцать или тридцать лет произошло значительное улучшение положения людей? — Думаю, да.

10 545. Стало ли у них больше денег на руках? — Полагаю, нынешний год был очень хорошим [Страница 256] для них; но были сезоны, несколько лет назад, когда все было иначе. Очень многое зависит от результатов рыбалки.

10 546. Но, если отвлечься от изменчивости сезонов — потому что сезоны всегда были изменчивы — и сравнивая состояние Шетландских островов сейчас и двадцать или тридцать лет назад, думаете ли вы, что произошло улучшение к лучшему? — Не могу сказать, что произошло много улучшений. Возможно, некоторые были.

10 547. Стали ли люди сейчас более независимыми, чем тогда? — Не могу сказать насчет этого.

10 548. Думаете ли вы, что они сейчас так же зависимы, как и всегда? — Не могу сказать; все так сильно колеблется, потому что это зависит от года или двух неудач в рыбалке и неурожая, и это их подкашивает.

10 549. Около двадцати или тридцати лет назад многие ли люди были обязаны рыбачить для своих лендлордов или таксменов? — Думаю, да. Это было двадцать лет назад, даже больше, чем сейчас.

10 550. В то время они были фактически связаны условиями, на которых владели своей землей? — Насколько я понимаю, да.

10 551. Но сейчас им говорят, что они свободны? — Да. Они знают теперь, что вольны рыбачить для кого хотят; но я не знаю, было ли это общим представлением раньше.

10 552. То есть, что их не выгонят с земли, если они будут соблюдать определенные правила в определенных поместьях.

10 553. Но предположим, мистер Джонстон начнет использовать полдюжины лодок, наберет ли он для них команду? — Не знаю, наберет ли он так много, но мог бы.

10 554. Предположим, вы начнете использовать полдюжины лодок, сможете ли вы набрать для них команду? — Не могу сказать.

10 555. Пытался ли кто-нибудь сделать это за последние полдюжины лет? — Я не знаю, чтобы это пробовали. Полагаю, люди понимали, что обязаны рыбачить для торговцев, которые снабжали их лодками и давали товары для их семей, и они не хотели ничего менять. Но теперь, когда люди знают, что они в некоторой степени свободны, полагаю, они были бы склонны идти к тому торговцу, который предложил бы им самую высокую цену за их рыбу.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ДЖОНА СПЕНСА.

10 556. Вы старший партнер фирмы Spence & Co.? — Да.

10 557. Вы слышали показания, данные мистером Сэндисоном и мистером Моуэтом? — Да.

10 558. Есть ли что-то, что вы хотите объяснить дополнительно или добавить к их показаниям? — Возможно, мне позволят зачитать письмо, которое я написал некоторое время назад и которое показывает мои взгляды и взгляды компании на положение дел. Это письмо, которое было написано мной другим членам компании, и оно датировано 29 января 1870 года. Оно гласит следующее:

«Дорогие сэры, — я часто говорил вам о принятии системы наличных расчетов во всех наших сделках с людьми, но никто из вас, казалось, не думал, что это сработает. Я, конечно, не буду настаивать на этом в настоящее время, хотя я все больше убеждаюсь, что это была бы гораздо лучшая система, чем нынешняя, и мы бы выиграли от этого в очень большой степени, если бы она была реализована так, как должна быть; и, поверьте мне, к этому придется прийти, и это время уже недалеко, хотим мы того или нет; поэтому я бы посоветовал вам обдумать это больше, чем вы делали до сих пор. Это не потребует большего капитала, а даже меньшего, чем нынешняя система».

«Если после дальнейшего рассмотрения вы все еще думаете, что это не сработает, нельзя ли тогда установить цену на рыбу в начале сезона? Будьте уверены, что нас вынудят к этому, хотим мы того или нет; и, конечно, это был бы правильный путь. Цена на все остальное, чем мы торгуем, обычно фиксируется или согласовывается при совершении сделки, так почему бы не сделать это с рыбой? Мы делаем это с зимней рыбой, и что мешает нам сделать это с летней? Ни в одной другой части мира, о которой мы знаем, нет такой системы, как у нас. Посмотрите на засольщиков сельди на юге: я верю, что сельдь никогда не держалась бы по такой высокой цене, если бы цена не была установлена в самом начале. Если бы мы сделали то же самое с нашей рыбой, я без малейшего колебания скажу, что мы бы распродали ее всю за наличные, как только ее можно было бы высушить, потому что мы никогда не держали бы ее на руках, когда могли бы получить за нее безопасную цену; и тот факт, что мы получили бы определенную цену, прежде чем могли бы быть в безопасности, побудил бы нас еще больше стремиться получить ее, и покупатели быстрее пришли бы к соглашению; действительно, в тот момент, когда мы договорились с рыбаками, мы могли бы в то же время почти заключить контракт с покупателем или покупателями на весь наш улов. Часто видно, какая неприятная вещь — держать большую партию рыбы перед лицом колеблющегося рынка, когда шанс чаще против нас, чем в нашу пользу; а рыба, в частности, будучи таким скоропортящимся товаром, риск очень часто велик. Многие другие вещи можно было бы привести в поддержку того, чтобы мы фиксировали цену на свежую рыбу, когда начинается рыбалка. Если вы не думаете, что мы могли бы начать это в одиночку, можно было бы попробовать связаться со всеми другими засольщиками и посмотреть, не присоединятся ли они к Hay & Co., Эди, Андерсону, Полу и Хоусону и любому другому, кого вы знаете, и сделать предложение. Проведите собрание всех засольщиков, скажем, в Вое или где бы это ни было сочтено лучшим, и попробуйте. Я полностью убежден, что обстоятельства, и это время уже недалеко, заставят нас к этому, если не к системе наличных расчетов».

«Заметьте даже вокруг себя, к чему все идет, и увидите, как проникает оппозиция — конечно, против нас. Старая система, которую мы сохраняем, является причиной этого, по крайней мере в значительной степени. Мистер Сэндисон должен связаться с кем-то из других засольщиков; или не могли бы вы попросить мистера Эди приехать в Анст? Думаю, мы часто говорили об этом раньше. Полагаю, он достаточно дружелюбен к нам. Я почти уверен, что он присоединился бы к нам в этом движении, и Пол и Хоусон сделали бы это, также мистер Хендерсон. Я надеюсь, вы уделите этому вопросу свое внимание, если он не продвинется дальше. Шетландские острова отстали на очень долгий путь, и для них нужен новый вид политической экономии; и почему бы нам не сделать попытку? Когда мы сформировались в компанию, всем дали понять, что будут улучшения во многих вещах — на что я надеюсь, — но мы должны идти вперед, а не стоять на месте».

Все мы, как компания, очень хотели принять эту систему, но на нашем пути возникло множество трудностей, которые мы едва могли контролировать.

10 559. Были ли эти трудности подняты со стороны людей? — Не совсем. Люди хотели перемен, но они были введены в заблуждение и под влиянием, и мы не могли получить честный старт. Что касается старой системы того, что можно назвать системой «трак», я заглянул в свои книги около сорока лет назад и вижу, что тогда у всех рыбаков была привычка предпочитать отдавать свою продукцию в руки торговцев и оставлять ее там до конца года для расчета. Это было изменено различными вещами. Я возражаю против большого количества мелких торговцев, потому что не думаю, что они развивают ресурсы острова в такой степени, как могли бы; но если бы крупная фирма или фирмы, с арендаторами в своих руках и обладающие капиталом, взялись за это, ресурсы острова можно было бы развивать гораздо легче.

10 560. Не получила бы крупная фирма такого рода, занимающаяся засолкой рыбы, справедливую прибыль и не вела бы дела удовлетворительным образом, если бы оставила снабжение лавочными товарами, мануфактурой и провизией другим торговцам? Невозможно ли на Шетландских островах разделить бизнес торговца рыбой и бизнес торговца мануфактурой или провизией? — Думаю, это вполне возможно; и я думаю, что это был бы правильный план, чтобы засолка рыбы и торговля [Страница 257] были совершенно отдельными; но тогда потребовалось бы сделать специальные приготовления для этой цели, чтобы привести это в рабочий порядок на благо всех классов.

10 561. Полагаю, что на летних станциях, однако, вполне необходимо, чтобы засольщик рыбы держал запас провизии для своих людей? — Да.

10 562. Но когда люди находятся у себя дома, не было бы вполне возможно для них получать товары из обычных лавок, поддерживаемых частным предпринимательством по всей стране, не прибегая к человеку, который их нанимает? — Конечно, было бы; и если бы эта система честно выполнялась, люди выиграли бы от этого, но если бы торговля велась мелкими лавками, смотрящими только на фунты, шиллинги и пенсы, это нанесло бы людям вред.

10,563. Каким образом? — Потому что это привело бы к увеличению числа мелких лавок; а, как я уже говорил, они не могут развивать ресурсы острова так, как следовало бы. Они лишь извлекали бы из населения средства, которые не смогли бы использовать надлежащим образом. Например, возьмем сельдяной промысел: фирма Hay & Co. является основным заготовителем сельди, и ни один мелкий торговец не смог бы вести это дело так, как они. В настоящее время они ведут его, неся огромные убытки год за годом, в ожидании, что сельдь появится; но если бы Hay & Co. отказались от этого бизнеса и он перешел бы в руки мелких торговцев, то некому было бы принимать сельдь, когда она все-таки появится.

10,564. Разве сельдяной промысел ведется только из Леруика? — Иногда он ведется отсюда, когда сельдь появляется у побережья.

10,565. Но не мог бы торговец рыбой организовать свою деятельность так, чтобы получать достаточную прибыль от продажи рыбы, не завися от прибыли, получаемой от продажи товаров? — Вполне возможно было бы организовать подобную схему, но случай Шетландских островов требует особых мер в силу их специфического положения. Если бы рыбу можно было отправлять свежей на рынок, как только рыбаки доставляли ее на берег, и у нас не было бы дополнительных расходов на нее, тогда, возможно, была бы прибыль; но при нынешнем положении дел мы вынуждены делать крупные запасы на предстоящий год.

10,566. Крупные запасы чего? — Рыболовных снастей и соли. Фирме Spence & Co. сейчас, возможно, приходится заказывать 150 тонн соли; и если бы мы не договорились с рыбаками, это стало бы убытком.

10,567. Но вы могли бы договориться с рыбаками так рано, как пожелаете, даже если бы они не отоваривались в вашей лавке? — Мы рассчитываем на предпочтение, поскольку я придерживаюсь мнения и могу доказать различными способами, что соглашение, заключенное с г-ном Уокером, было продиктовано добрыми намерениями. Я считаю, что сотрудничество на Шетландских островах гораздо полезнее, чем конкуренция. Конкуренция между двумя бедными торговцами не приносит никакой пользы, а лишь огромный вред; и я думаю, что прежде чем переходить к денежной системе, землевладельцы и основные торговцы должны провести полное и тщательное расследование, чтобы понять, как сделать ее наиболее эффективной для общего блага. Изменения можно провести без ущерба для кого-либо, но это должно быть сделано определенным образом, и это можно выяснить только путем такого специального расследования, о котором я упомянул. Шетландские острова сильно отстают, и я думаю, что принятие денежной системы приведет к увеличению числа торговцев, которые будут выкачивать средства из населения и станут препятствием для надлежащего развития ресурсов страны. Некоторые из этих торговцев разорятся; люди станут беднее; и ни один торговец, даже имеющий капитал, не захочет выходить на этот рынок в таких обстоятельствах. Если бы они и вышли, это потребовало бы какой-то системы защиты; или если бы появился торговец с капиталом, у него были бы все шансы установить монополию, и он мог бы причинить большой вред.

10,568. Разве в настоящее время нет монополии? — Нет, мы ее не хотим. Мы лишь просим рыбаков отдавать предпочтение нам, и любой человек, у которого есть наличные, может получить их в любое время, когда пожелает.

10,569. Я в этом не сомневаюсь; но есть ли сейчас какая-либо конкуренция в лавочной торговле на Ансте? — Монополии нет.

10,570. Разве нет монополии, по крайней мере, в имении майора Кэмерона? — Это не монополия. Я говорю, что мы стремились скорее к сотрудничеству; и если бы у нас был реальный шанс, была бы перспектива, что рыбаки, если бы у них были деньги, участвовали бы вместе с нами.

10,571. Хотите ли вы сделать еще какое-либо заявление? — Я бы хотел, чтобы рыбаки, по возможности, сами приобретали лодки. Это не наша вина, что они ими не владеют.

10,572. Вы поощряете их покупать свои лодки? — Да.

10,573. Разве вы не преуспели в этом? — С тех пор как мы сформировали компанию, нам пришлось со многим бороться, а я был нездоров, и против нас появилось так много врагов, что из-за плохих лет нам было трудно продолжать работу; но я придерживаюсь мнения и могу доказать различными способами, что соглашение, которое мы заключили, было во благо арендаторов.

10,574. Но каким образом оппозиция, настроенная против вас, помешала рыбакам покупать свои лодки? — Любые изменения на Шетландских островах, будь то к лучшему или к худшему, обязательно вызывают противодействие.

10,575. Была ли оппозиция, с которой вы столкнулись, среди рыбаков? — Нет. Если с ними обращаться должным образом и разъяснить суть дела, я всегда находил их вполне разумными, но на них плохо влияли.

10,576. Оказывалось ли это влияние конкурирующими торговцами? — Оно возникло, возможно, из-за недостатка знаний и того, что стороны не знают, как следует вести такой бизнес. Наша цель — позволить людям получать наличные за свой труд, но существует много трудностей, которые могут быть устранены только землевладельцами, нами и арендаторами вместе.

10,577. Вы имеете в виду, что землевладелец должен полностью передать рыбаков в ваши руки? — Если мотив добрый, я думаю, так и должно быть. По крайней мере, мы предпочли бы, чтобы арендаторы имели дело с нами.

10,578. Но не было бы гораздо лучше, если бы арендаторы твердо стояли на ногах и не были бы так полностью зависимы от крупных компаний? — Было бы лучше; но к этому нужно подходить с большой осторожностью.

10,579. Не считаете ли вы, что рыбаки сейчас менее независимы, когда на Ансте есть только одна крупная фирма, которой они могут сдавать рыбу, чем когда было три конкурирующих торговца? — Возможно, в данный момент это так, но это всегда ведет к вреду.

10,580. Что ведет к вреду? — Слишком большая конкуренция, потому что страна слишком бедна для нее. Для землевладельцев было бы гораздо лучше самим взять рыбаков под свое начало, чем позволять им обращаться к множеству мелких торговцев.

*Впоследствии г-н Спенс написал комиссару следующее письмо: «Чтобы не подумали, что, давая показания перед вами, я одобрил монополию, я теперь прошу прислать письменное объяснение того, что я имел в виду, как я впоследствии сказал вам, что сделаю. В торговых делах нет ничего, что я так не люблю, как монополию. Я хотел, чтобы меня поняли так: никакое количество мелких торговцев, как бы они ни старались, работая так, как они работают, не может улучшить Шетландские острова так, как это действительно необходимо; но для того, чтобы полностью развить ресурсы страны, это должно быть сделано совершенно иными средствами. Нет сомнений в том, что перемены необходимы, но к ним следует переходить с осторожностью, иначе это принесет вред какому-либо классу. Шетландские острова, по-видимому, настолько отстали, что люди должны пройти своего рода обучение любым переменам к лучшему. Мне пришло в голову, что некоторую пользу можно было бы принести, если бы все торговцы на Ансте объединились и своими объединенными капиталами и усилиями вели бизнес и промыслы по своего рода кооперативной системе; но это не соответствовало системе свободной торговли и никогда не пробовалось, хотя, если бы это было правильно организовано, я не сомневаюсь, что это могло бы принести некоторую пользу. Что касается денежной системы, вы могли видеть в письме, которое я зачитал и оставил у вас, взгляды, которых я придерживался. Мы до сих пор по разным причинам испытывали некоторые трудности с ее полным внедрением, но надеемся в скором времени ее должным образом ввести. Одно из препятствий к тому, чтобы мы могли ее правильно наладить, связано с тем, как мы обязаны перед землевладельцами за аренду рыбаков. Это также кажется тем, кто не знает природы бизнеса, монополией; потому что, пока мы связаны таким образом, мы вынуждены в определенной степени ограничивать тех людей, которые из-за расточительных привычек или по другим причинам не могут сохранить свою арендную плату. Нельзя предположить, что таким людям мы можем передать деньги — возможно, чтобы они были использованы не по назначению; а затем, когда придет время платить аренду, не получить от них ничего, часто не получив никакой арендной платы за лодки и рыболовные снасти. Это одна из вещей, в которой на Шетландских островах есть огромный простор для улучшений. Как член фирмы, имеющей основной бизнес на этой земле, я хотел бы заявить, что наш способ ведения дел, по-видимому, сильно неверно понимается многими; и было бы весьма желательно провести беспристрастное расследование книг и сделок каждого другого торговца на острове, и тогда, я не сомневаюсь, дела выглядели бы несколько иначе. Что касается рыбаков, они не обязаны рыбачить, и им никогда этого не говорили. Я, например, призывал их улучшать свои фермы, чтобы они могли быть независимыми от рыболовства, которое я считаю самым опасным занятием на таких маленьких лодках. Мы платим им наличными, когда они хотят и когда они есть. Мы не монополизируем наши сделки. Если бы можно было провести надлежащее расследование в других лавках, я могу рискнуть сказать, что в целом мы продаем дешевле, чем кто-либо другой. Помимо других торговцев на острове, пароход ходит дважды в неделю летом и один раз зимой из Леруика сюда; и если люди хотят воспользоваться им, они могут получить свои припасы так же легко оттуда, как и здесь. Публичный аукцион, рекламируемый по всем Шетландским островам, проводится раз в год для продажи скота и пони, где существует полная свобода покупать и продавать. Есть много вещей, которые мы делаем для людей, которые обычно не известны. Я упомяну только одну вещь, чтобы показать, с чем нам приходится бороться. В 1868 и 1869 годах уловы были небольшими, а урожаи настолько пострадали, что семена и муку приходилось ввозить и выдавать в кредит очень многим, иначе они бы умерли с голоду. Последствия этих двух лет некоторое время сказывались как на людях, так и на нас, но такое случается время от времени; и именно торговцы, находящиеся в нашем положении, чувствуют это больше всего. Мы, как вы знаете, арендуем большую часть этого острова, и мы обязаны следить за тем, чтобы были проведены определенные улучшения, что, будучи здесь новым, вызывает враждебный дух против нас со стороны тех, кто не склонен видеть наш остров улучшенным. Мы пытаемся внедрить любые другие улучшения, которые только можно придумать, будучи уверенными, что если мы сможем их осуществить, люди будут в гораздо лучших обстоятельствах, чем сейчас. Пока мы настаиваем на этих улучшениях, мелкие торговцы выкачивают средства из людей, мешая как им, так и нам продвигаться так быстро, как мы могли бы в противном случае; и пока мы используем все разумные средства, чтобы попытаться заставить ленивых не продавать то, что из продуктов их собственной фермы им действительно нужно самим, как это иногда делается, часто распространяются слухи, что мы хотим монополизировать бизнес острова, когда ничего подобного нами никогда не задумывалось».

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ПИТЕР НИКОЛСОН, допрошен.

10,581. Вы рыбак и фермер-арендатор в Гарольдсвике? — Да.

10,582. Вы арендуете землю у г-на Эдмонстона из Бьюнесса? — Да.

10,583. И вы рыбачите для Spence & Co.? — Я рыбачил для г-на Спенса, но не для Spence & Co. Я не рыбачил уже три года.

10,584. Вы сейчас полностью посвящаете себя своей ферме? — Да.

10,585. Почему вы бросили рыбалку? — Потому что мне не нравилось море.

10,586. Были ли вы вполне довольны тем, что рыбачите для Spence & Co., если бы продолжали заниматься рыбной ловлей? — Был бы.

10,587. Где вы теперь берете припасы? — У Spence & Co. и в других местах, там, где я могу заключить лучшую сделку.

10,588. Работаете ли вы где-нибудь, кроме своей фермы? — Да, я работаю поденщиком то там, то здесь.

10,589. Получаете ли вы поденную плату сразу? — Да; если я прошу, я получаю.

10,590. Но вы не всегда просите? — Иногда нет; иногда проходит два или три дня, или неделя, или месяц, прежде чем я ее получу.

10,591. На кого вы работаете в основном? — На г-на Спенса.

10,592. Ведете ли вы счет в его лавке? — Не особенно. Если мне что-то нужно, я плачу за это деньгами.

10,593. Но у вас иногда бывает счет? — Нет, я никогда его не веду.

10,594. Разве в его книгах нет счета на ваше имя? — Не очень большой. Я сам никогда не веду записей об этом.

10,595. Но в его книгах есть что-то против вас? — Да.

10,596. И иногда ваша поденная плата тоже записывается в эту книгу? — Нет. Я получаю деньги за свою поденную работу, когда прошу об этом, или, если я работаю некоторое время, это записывается в книгу, пока я их не получу, но все деньги, которые я должен получить, выдаются мне, когда я прошу.

10,597. Значит, вы просто ведете счет так же, как рыбак? — Почти так же.

10,598. Только в вашем случае записывается поденная или месячная плата за работу, а не цена рыбы? — Да.

10,599. Вы так живете уже три года? — Да.

10,600. Вы рассчитываетесь каждый год? — Да, раз в год, в январе или феврале. За прошлый год я еще не рассчитывался.

10,601. Был ли у вас баланс против вас при последнем расчете? — Да, около 10 или 12 шиллингов.

10,602. Следовательно, вам не причиталось денег? — Мне причитались деньги. Это сейчас у меня около 10 или 12 шиллингов долга; но если мне нужны были товары и я платил деньги, я всегда их получал.

10,603. Вы получаете немного денег время от времени? — Да, я всегда получаю их, когда прошу.

10,604. Но вы не любите просить много, когда у вас есть текущий счет? — Нет. Я просто беру столько, сколько нужно для жизни.

10,605. Где вы продаете скот со своей фермы? — Я продаю его любому, кто дает за него больше, но на этом острове я продаю мало или вообще не продаю. Есть люди, которые приезжают на остров, чтобы купить их, и обычно я продаю им.

10,606. Почему вы не получаете плату за поденную работу сразу? — Я бы получил ее, если бы попросил.

10,607. Почему вы не просите? — Возможно, потому что она мне в данный момент не нужна.

10,608. Где вы берете припасы, кроме как у Spence & Co.? — У г-на Джонстона.

10,609. Вы платите там ту же цену? — Примерно такую же.

10,610. Есть ли какая-то разница? — Не очень большая.

10,611. Есть ли вообще какая-то разница? — Не знаю; я никогда не видел большой разницы.

10,612. Одинакова ли цена на муку в двух местах? — Я всегда покупал муку боллами и платил столько-то за болл. Я купил немного у фермера в Гарольдсвике, не у Spence & Co., и заплатил ему 21 шиллинг за болл муки с его собственной фермы. В этом году я не покупал муку у г-на Спенса.

10,613. В вашем счете нет овсяной муки? — Нет.

10,614. Был ли у вас баланс в вашу пользу при последнем расчете после того, как вы перестали рыбачить? — Да; думаю, мне причиталось 12 фунтов. Думаю, мой лавочный счет за товары в том году был около 4 фунтов.

10,615. Кто тот фермер, у которого вы получили эту муку? — Г-н Хью Инкстер. Я заплатил ему деньги, когда покупал ее.

10,616. Где вы взяли 21 шиллинг? — Я получил их от продажи пони и от денег, которые я сэкономил до того, как ушел с рыбалки.

10,617. Вы продали этих пони Spence & Co.? — Я продал одного Уильяму Мэнсону, а другого — Чарльсону, который приехал из Йелл-Саунда.

10,618. Покупаете ли вы иногда товары не у Spence & Co. и Джонстона? — Иногда я беру их в Леруике.

10,619. Вы покупаете их там дешевле? — Очень незначительно. Я никогда не посылаю за ними, если не еду туда сам.

10,620. Вы когда-нибудь рыбачили для кого-то еще, кроме Spence & Co.? — Да; я рыбачил для покойного г-на Сэмюэля Д. Хантера из Леруика.

10,621. Вам платили так же каждый год? — Да.

10,622. Вы никогда не были обязаны рыбачить для какого-то конкретного человека? — Нет.

10,623. И вы никогда не были обязаны брать товары в какой-то конкретной лавке? — Нет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ДЭВИД ЭДМОНСТОН, допрошен.

10,624. Кто вы по профессии? — Я управляющий имением Бьюнесс и фермер.

10,625. Я понимаю, что у вас большой опыт ведения бизнеса на Шетландских островах? — Да. Я девять лет занимался бизнесом как торговец рыбой и прожил на Шетландских островах всю свою жизнь, за исключением года или двух.

[Страница 259]

10,626. Вы были автором письма, которое цитировалось в показаниях, данных в Эдинбурге, вопрос 44,511? — Да.

10,627. Вы по-прежнему придерживаетесь тех же мнений, что изложены в этом письме? — Да.

10,628. Считаете ли вы правильным утверждение, что в настоящее время люди не получают деньгами и одной пятидесятой части своего заработка? — С моей точки зрения, я считаю это утверждение верным, потому что я придерживаюсь мнения, что когда расчет происходит только раз в год, в январе или феврале, и человек получает свой баланс тогда, это не является денежной выплатой в каком-либо смысле этого слова.

10,629. Вы имеете в виду, что это денежная выплата только в той мере, в какой ему передается баланс? — Да; и что он не получал наличных за рыбу или другие продукты в течение сезона.

10,630. Вы не сомневаетесь, я полагаю, что рыбак может получить аванс наличными в течение сезона, если он этого хочет? — Нет, я в этом не сомневаюсь.

10,631. Считаете ли вы, что авансы или выплаты такого рода в течение рыболовного сезона должны быть обязательными или требоваться по закону? — Да, я давно так думаю.

10,632. Считаете ли вы, что это было бы осуществимо в рыболовном бизнесе? — Я считаю, что да, определенно, насколько позволяет мой опыт.

10,633. Есть ли у вас какое-либо мнение относительно системы сочетания землевладения с рыболовством на Шетландских островах? — Я думаю, что они должны быть объединены до определенной степени. Я много думал об этом, и я не думаю, что человек может заработать на жизнь только рыболовством, потому что погода зимой настолько штормовая, что они часто не могут выйти в море в течение многих дней, а иногда и недель.

10,634. Не была бы эта трудность в некоторой степени устранена, если бы были введены более крупные лодки и люди были обучены их использованию? — Я думаю, нет. Из-за сильных течений, которые проходят вокруг берега, я думаю, что более крупные лодки не приспособлены к этому побережью. На самом деле, я считаю, что хорошая шетландская лодка с хорошим экипажем пройдет там, где не пройдет гораздо более крупная.

10,635. Знаете ли вы, что это мнение лучших моряков на Шетландских островах? — Я полагаю, что да. Например, крупные лодки, используемые в окрестностях Леруика для ловли сельди, часто гибли, в то время как обычные шестивесельные лодки возвращались благополучно. Эти большие лодки более громоздкие и ими труднее управлять, чем маленькими.

10,636. В какой период выплачивается арендная плата в имении Бьюнесс? — На Мартинсов день.

10,637. Необходимо ли устанавливать выплату на этот период, исходя из времени расчетов между торговцами и рыбаками? — Да. Всегда было принято платить арендную плату на Мартинсов день.

10,638. Я понимаю, что на Шетландских островах повсеместно принято платить арендную плату только раз в год? — Да; арендаторы держат свои участки с Мартинсова дня по Мартинсов день.

10,639. Можете ли вы объяснить, почему была сделана такая договоренность? Связано ли это с чем-то, относящимся к рыболовству? — Я думаю, да. У людей тогда была бы возможность завершить свой промысел и совершить все продажи, которые они должны сделать, и тогда предполагается, что у них есть средства. Я полагаю, что это причина, но я не знаю.

10,640. Принято ли у землевладельца заключать какое-либо соглашение с заготовителем рыбы об оплате его арендной платы? — Мы делаем это в имении Бьюнесс, и я хотел бы объяснить причину этого. Всем арендаторам было сказано, что они вольны рыбачить для кого хотят; но после того, как они обязались рыбачить для определенного заготовителя, мы хотим, чтобы они принесли гарантию от своего заготовителя или заготовителей за аренду того года, на который они вступили и в течение которого они будут рыбачить. Одна из причин этого — на самом деле единственная причина — заключается в том, что люди не получают денежных выплат, и поэтому многие из них будут склонны делать большой счет в лавке, и когда мы соберем арендную плату на Мартинсов день, нам нечего будет получать. Если бы людям платили деньгами, ежедневно, еженедельно или раз в две недели, тогда мы не заключали бы таких соглашений, а собирали бы арендную плату непосредственно с людей.

10,641. Значит, на самом деле эта договоренность сделана для того, чтобы ограничить кредит, который торговец рыбой дает своим людям? — Да; и чтобы гарантировать, что мы получим часть этих денег.

10,642. Но это имеет эффект ограничения их кредита? — Да.

10,643. Знаете ли вы, является ли это обычной практикой на Шетландских островах? — Я не знаю. Имение Бьюнесс находилось в аренде у таксменов в течение двенадцати или четырнадцати лет до 1868 года, сначала у г-на Хантера из Леруика, а затем у меня. Согласно этой договоренности, мы платили определенную сумму за имение и извлекали из него все, что могли.

10,644. Вы брали на себя риск того, что арендаторы заплатят арендную плату? — Да, весь риск.

10,645. Нанимали ли г-н Хантер и вы большинство людей в качестве рыбаков? — Да, большинство из них.

10,646. Считаете ли вы, что эффект нынешней системы заключается в том, чтобы тормозить торговлю и подавлять другие лавки, кроме лавок заготовителей рыбы? — Я так думаю.

10,647. Слышали ли вы показания, которые г-н Спенс дал по этому вопросу? — Да.

10,648. Согласны ли вы с его мнением, что было бы лучше иметь одного крупного монополиста, чем множество мелких лавок? — Нет, я с этим не согласен.

10,649. Вы считаете, что конкуренция была бы здоровой? — Я так думаю, если бы были денежные выплаты.

10,650. Есть ли у вас какие-либо причины, основанные на вашем собственном опыте, для поддержания этого мнения в отношении Шетландских островов? — Я думаю, исходя из моего собственного опыта, что люди были бы гораздо более независимыми, если бы у них на руках были наличные. В настоящее время, как правило, им не доверяют наличные. Я знаю, что им выплачивают балансы; но им не доверяют наличные, и поэтому они не независимы. Они как школьники; они опираются на других людей, и я не думаю, что это хорошая система. Когда наступает плохой год, они ожидают, что заготовитель рыбы должен авансировать им муку; и они скажут ему, что если он не сделает этого, они больше не будут для него рыбачить. Таким образом, он вынужден это делать; на самом деле они думают, что он обязан это делать. У них нет уверенности в себе или независимости.

10,651. Могли бы они получить припасы каким-либо другим способом, если бы заготовитель не авансировал им муку? — Есть очень мало арендаторов, у которых нет собственного скота — коров и лошадей.

10,652. Но они несут ответственность перед землевладельцем за свою арендную плату? — Да; и они могут быть проданы для оплаты их собственных припасов.

10,653. Считаете ли вы, что даже в плохой год их скот мог бы помочь им продержаться? — Я думаю, да, в большинстве случаев.

10,654. Есть ли какие-либо ограничения в имении Бьюнесс на открытие новых лавок? — Никаких.

10,655. Считаете ли вы, что лавочник может процветать на Шетландских островах, если он не занимается бизнесом по заготовке рыбы? — Я так думаю.

10,656. Даже при нынешней системе? — Да; потому что у людей есть довольно много денег, независимо от рыболовства. У них есть свои продукты, и они не обязаны все их нести заготовителю рыбы. На этом острове есть несколько лавок, владельцы которых, я полагаю, преуспевают.

10,657. Знаете ли вы что-нибудь о сезоне, в который в этих лавках самые большие продажи? — Нет.

10,658. Было бы справедливым выводом, исходя из того, что вы знаете о положении дел здесь, сказать, что выручка этих лавок гораздо больше весной, когда люди получили немного наличных при расчете, чем в другие периоды года? — Полагаю, что да. Я не могу говорить об этом из собственного опыта; но я полагаю, что эти лавки авансируют многих рыбаков, которые, возможно, рыбачат для Spence & Co. или других, и рискуют получить оплату, когда люди получат свои деньги.

10,659. Но это риск, который сводится к нулю или пропадает вовсе, если люди случайно накопили большой счет в лавке Spence & Co.? — Безусловно.

10,660. Так что эти торговцы идут на значительный риск, вообще предоставляя кредит? — Да.

10,661. Считаете ли вы, что крупная фирма, которая занимается как лавочным бизнесом, так и заготовкой рыбы, имеет большую власть над рыбаками, чтобы обеспечить их услуги на рыболовный сезон? — Это зависит исключительно от места и обстоятельств. Если фирма имеет контроль над людьми, имея аренду земель, на которых они живут, они обязательно должны иметь большое влияние на них.

10,662. Но может ли такой контроль быть получен просто из-за того, что у них есть ряд людей в долгу? — Я полагаю, что может.

10,663. Знаете ли вы о том, что такой контроль осуществлялся торговцами рыбой на Шетландских островах? — Я слышал об этом, но это не входит в мои личные знания. Мой собственный опыт показал, что задолжавшие люди и связанные обязательствами люди — это самые трудные люди для работы, а свободный независимый человек — это человек, с которым легче всего иметь дело во всех отношениях.

10,664. Есть ли еще какое-либо общее заявление, которое вы хотите сделать относительно состояния Шетландских островов? — Я не припомню. Я хотел бы упомянуть в отношении имения Бьюнесс, что мы предлагали аренду большому числу арендаторов, но они, похоже, не склонны ее брать.

10,665. Знакомы ли вы с правилами, которые были установлены в соседнем имении майора Кэмерона? — Да.

10,666. Знаете ли вы, насколько арендаторы принимают их? — Я полагаю, они постепенно привыкают к ним.

10,667. Аренда в этом случае довольно короткая, не так ли? — Я думаю, она слишком короткая для сельскохозяйственной аренды, особенно с учетом обязательств, которые они несут.

10,668. Вы имеете в виду в отношении торфа и скатхолдов? — Нет; я имею в виду, прежде всего, обязательства, которые они несут в отношении улучшений.

10,669. Существуют обязательства по проведению определенных улучшений, а также по содержанию и улучшению домов? — Я полагаю, что да.

10,670. Считаете ли вы, что эти обязательства являются причиной того, что правила и нормы не были более широко соблюдены? — Я не знаю. Конечно, очень трудно заставить людей, которые привыкли к определенной системе и которые привязаны к своим старым идеям, измениться; но я думаю, что люди здесь сейчас начинают видеть, после двух или трех лет испытаний, что это будет им на пользу, и что они будут продолжать это делать.

10,671. Аренда, которую вы предлагали в имении Бьюнесс, была, я полагаю, предназначена для внедрения аналогичной системы улучшений? — Да; но арендаторы всегда, кажется, думают, что если они подписывают договор аренды на четырнадцать или девятнадцать лет, они связывают себя. Они хотели бы быть свободными уйти в любой год, когда захотят, но чтобы землевладелец был обязан не выгонять их. Это, по моему опыту, причина, почему аренда не популярна как общее правило.

10,672. Можете ли вы дать какую-либо информацию об обычном рационе шетландского рыбака и его семьи? — Я полагаю, они живут гораздо лучше, чем тот же класс в Англии или Шотландии, или, я должен, возможно, сказать, более дорого.

10,673. Какое различие вы проводите между этими двумя вещами? — Они используют много чая, печенья и хлеба, которые тот же класс в Шотландии не использует.

10,674. Я думал, что буханки хлеба, как правило, недоступны в некоторых частях Шетландских островов? — Это не так на этом острове.

10,675. Разве их не нужно привозить из Леруика? — Да, но их привозят в больших количествах.

10,676. Разве овсяная мука не является основным продуктом питания? — Они используют ее в значительной степени; но я не думаю, что они используют ее в том виде, в котором ее следует использовать. Я не думаю, что слишком много чая и очень мало хлеба полезно для рабочего человека.

10,677. В каком виде овсяная мука используется в основном? — Я полагаю, она используется в хлебе, но я не знаю точно. Я не думаю, что, как общее правило, они используют кашу, которая является самым экономичным способом использования овсяной муки.

10,678. Используется ли большое количество рыбы для рациона рыбаков? — Я полагаю, что да, в летнее время, а также когда ее можно достать зимой.

10,679. Сказали бы вы, что это основной продукт питания наряду с овсяной мукой? — Я бы сказал, что рыба и картофель были основными продуктами питания.

10,680. Используется ли ими иногда мясная пища? — Я полагаю, это бывает очень редко.

10,681. Но с рыбой, картофелем, мукой, хлебом и печеньем население острова обеспечено в достаточной степени? — Да.

10,682. И они более чем обильно обеспечены чаем? — Я так думаю.

10,683. Произошло ли улучшение домов за ваше время? — Я думаю, что произошло. Мы старались делать дома, когда строили новые, лучше, чем были старые.

10,684. Строятся ли новые дома в имениях здесь обычно землевладельцем? — Всегда, за исключением случаев, когда иногда человек берет небольшой участок холма или скатхолда, и тогда он делает небольшой дом для себя.

10,685. Часто ли это делается? — Не часто.

10,686. Является ли это происхождением многих домов, существующих сейчас? — В некоторых частях Шетландских островов, я думаю, да, но я не думаю, что это в значительной степени на Ансте.

10,687. На Ансте дома чаще строятся землевладельцами? — Да; потому что на Ансте нет большой доли того, что называется аутсетами — участков, которые были взяты с холма.

10,688. Остров дольше находится под обработкой? — Я так думаю.

10,689. Тогда вы не можете говорить в целом о характере жилищных условий по всем Шетландским островам? — Не могу.

10,690. Считаете ли вы, что здесь они несколько лучше, чем в других местах? — Я так думаю. Дома на Ансте обычно строятся 28 футов на 12 и около 7 футов в высоту, и они содержат две комнаты. Они построены из камня и глины, оштукатурены известью и покрыты соломой и дерном.

10,691. На Ансте, я полагаю, дома сейчас обычно имеют дымоходы? — Да, в основном — по одному в каждом доме.

10,692. Он находится посередине? — Нет, он в одном конце, и многие из них все еще имеют открытый огонь в кухонном конце, иногда посередине, а иногда у фронтона; но мы построили дымоходы для некоторых арендаторов в обоих концах.

10,693. Где есть открытый огонь, какой выход для дыма? — Он идет через отверстия в соломе, оставленные там для этой цели. Эти отверстия оставлены для воздуха и для того, чтобы дым мог выходить.

10,694. Был ли это обычный характер шетландских домов до недавнего времени? — Я так думаю.

10,695. Дымоходов не было? — Нет.

10,696. Окна сейчас обычно застеклены? — Да; но во многих старых домах окон не было.

10,697. Существуют ли некоторые из этих домов до сих пор на Ансте? — Я не знаю ни одного сейчас, но они могут быть, насколько я знаю.

10,698. Есть ли такие в других частях Шетландских островов? — Я видел их в более отдаленных частях Нортмейвена, но это могло быть год или два назад.

10,699. Вы не можете сказать, является ли это обычным стилем дома в других частях Шетландских островов? — Не могу.

10,700. Есть ли у вас какие-либо замечания по поводу печатных показаний, которые были даны в Эдинбурге? — Думаю, нет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., преподобный УИЛЬЯМ СМИТ, допрошен.

10,701. Вы некоторое время были священником этого прихода? — Почти три года.

10,702. В течение этого времени вы много общались с людьми, и вы знакомы с системой, которая преобладает, длительных выплат заработной платы и ведения счетов? — Я знаком с этим из разговоров с людьми.

10,703. Сформировали ли вы какое-либо мнение о влиянии этой системы на характер людей в целом? — [Страница 261] Да. Я думаю, что нынешняя система оказывает очень ухудшающее влияние на характер людей в целом. Я полностью согласен с тем, что г-н Эдмонстон сказал в этом отношении. Кажется, существует большая нехватка уверенности в себе из-за нынешней системы.

10,704. Люди привыкли рассчитывать на торговцев, чтобы помочь им пережить плохой сезон? — Да, они привыкли рассчитывать на торговцев и других.

10,705. И я полагаю, они, как правило, не разочаровываются в этой надежде? — Насколько мне известно, нет.

10,706. Но вы считаете, что это нездоровая вещь? — Я думаю, что нет. У меня был опыт общения с тем же классом людей, живущих при другой системе, и я сформировал твердое мнение в пользу денежной системы выплат по сравнению с кредитной системой, которая ведется здесь.

10,707. Был ли ваш опыт в этом вопросе на Оркнейских островах? — Да; среди того же класса людей.

10,708. Были ли занятия людей того же характера там? — Их занятия были схожими, до определенной степени. Далее, я нахожу очень часто нехватку наличных денег у людей, и жалобы часто делаются мне на нехватку денег для оплаты школьных сборов и других вопросов. Я обнаружил, разговаривая с одним из нынешних землевладельцев, что его дядя в свое время имел от 500 до 600 фунтов сбережений, депонированных в его руках арендаторами, но сейчас, насколько известно, мало или ничего подобного нет.

10,709. Считаете ли вы, что сбережений нет? — Я не слышу об этом.

10,710. Может ли быть, что сбережения депонированы в другом месте? — Может быть, неизвестно мне, и я не сомневаюсь, что деньги есть в распоряжении многих людей, но, конечно, они стараются держать это в секрете, насколько это возможно; и я думаю, что существует нехватка доверия между арендаторами и землевладельцами в целом из-за нынешней системы.

10,711. Как нынешняя система породила нехватку доверия между людьми и землевладельцами? — Причина этого уже была объяснена в значительной мере предыдущими свидетелями. Существует, как уже было отмечено, монополия здесь. Есть мелкие торговцы, к которым могли бы пойти их деньги, и они не делают того, что правильно, я думаю, по отношению к фирме, которая их нанимает. Я встречал их, приносящих товары от этих мелких торговцев, которые они были морально обязаны получить от более крупных торговцев, когда их имена были в книгах этих торговцев. Отсюда существует попытка сокрытия очень часто того, что они действительно имеют, и нехватка должной веры.

10,712. Вы имеете в виду, что человек, который задолжал одному из более крупных торговцев, искушен продать часть своего скота другим людям? — Я не говорю, что он искушен, но что такие случаи часто случались.

10,713. Вы имеете в виду, что человек часто продает свой скот или что-либо, что у него есть на продажу, например, масло и яйца, мелкому торговцу, а не крупному, которому он задолжал? — Точно.

10,714. Получает ли он деньги от мелкого торговца в этом случае? — Я не знаю, получает ли он; но впечатление обычно преобладает, что они могут получить товары того же класса от мелкого торговца по более низкой цене, и я думаю, что нынешняя кредитная система не позволяет торговцам, которые занимаются бизнесом здесь, продавать товары с той же прибылью, как торговцы делают в других местах. Я нахожу из своего собственного опыта, что я могу снабжать себя теми же товарами с меньшими затратами, привозя их с значительного расстояния на юг, и оплачивая расходы на перевозку, чем я могу купить их здесь. Я думаю, что это работало бы лучше для всех сторон, как землевладельцев, заготовителей рыбы, так и арендаторов, если бы такая система денежных выплат, как была предложена, могла быть введена.

10,715. Можете ли вы заявить, является ли это повсеместным случаем, что лица на Шетландских островах в ранге священника или мелкого землевладельца получают свои припасы вне Шетландских островов? — Это неизменно практика, насколько мне известно.

10,716. Это из-за разницы в цене и качестве, или только из-за разницы в цене товаров? — Это из-за разницы как в качестве, так и в цене.

10,717. Вы говорите об этом вопросе из своего собственного опыта? — Да.

10,718. Есть ли какой-либо другой вопрос, о котором вы готовы говорить в отношении этого расследования? — Есть одна вещь, к которой г-н Эдмонстон ссылался, которая, я думаю, имеет некоторое значение. Я думаю, что если бы землевладельцы сдавали свои участки непосредственно арендаторам, арендаторы и землевладельцы вступали бы в контакт, как они делают в других местах, и землевладелец проявлял бы таким образом больший интерес к своим арендаторам, результатом могла бы быть значительная польза. Во-первых, мог бы быть улучшенный класс жилищ. Я нахожу большую нехватку надлежащей организации в жилищах здесь, и надлежащего разделения полов, и этому я приписываю в значительной мере количество незаконнорожденности и аморальности, которая преобладает. Я не думаю, что дома, которые заняты обычным классом людей здесь, равны тем, которые заняты людьми того же ранга жизни в других частях страны. Я видел несколько домов здесь, которые в настоящее время без окон, если кусок стекла, вставленный в крышу, может быть назван таковым. В то же время, я думаю, что люди сами могли бы сделать очень многое для улучшения своих жилищ, при условии, что они получали бы еженедельную или ежемесячную заработную плату, как бы то ни было, при ведении рыболовства, и если бы они были поощрены проявлять большую уверенность в себе.

10 719. Известны ли вам случаи, когда нынешняя система длительных расчетов приводила к тому, что стороны оказывались в долгах, превышающих их возможности погашения? — Да, известны. Я лично сталкивался с такими случаями.

10 720. Обращались ли к вам люди за помощью в своих затруднениях? — Обращались; и мне лично известно о рыбаках, которые набрали долгов, которые их наследники никак не могли погасить. В случаях, когда люди погибали в результате несчастных случаев, я знал, что фирма, на которую они работали, несла значительные убытки: у меня были основания полагать, что это происходило вследствие нынешней системы; и вдовам с детьми было практически не под силу погасить долг, который был накоплен.

10 721. Существует ли в таком случае какая-либо система страхования, благодаря которой Фонд помощи потерпевшим кораблекрушение или какое-либо другое общество приходит на помощь этим вдовам и детям? — К сожалению, нет. Мне известно, что агенты Общества помощи потерпевшим кораблекрушение призывали людей делать взносы, но они не воспользовались этим, как, на мой взгляд, должны были бы сделать.

10 722. Есть ли на острове агенты этого Общества? — Их двое или трое, по крайней мере двое. Один из них работает в конторе купцов, а другой нет; возможно, есть и другие.

10 723. Но люди не пользуются этим? — Не пользуются в той мере, в какой следовало бы.

10 724. Таким образом, в случае подобного несчастного случая с лодкой, если вдовы остаются без средств к существованию, приходится прибегать либо к помощи по закону о бедных, либо к общественным пожертвованиям? — Совершенно верно.

10 725. В другой части Шетландских островов я получил показания относительно использования таких пожертвований для погашения долгов, причитающихся с погибших рыбаков. Известны ли вам подобные случаи в Ансте? — Ко мне обращались с такими просьбами, когда я распоряжался средствами, но я отказывался использовать их для этой цели, поскольку не считал, что по совести обязан направлять их таким образом.

10 726. Вы имеете в виду, что вас просили использовать собранные таким образом средства для погашения долга перед торговцем рыбой? — Да.

10 727. Но вы придерживались мнения, что жертвователи не предполагали, что фонд будет использован для такой цели? — Безусловно.

10 728. Хотите ли вы сделать еще какое-либо заявление? — Я хотел бы заметить, что если бы была введена система денежных расчетов, это не только оказало бы благотворное влияние на общество в целом, но и распространилось бы на все сделки между купцами и населением, так что никакие расчеты между ними не должны были бы происходить иначе как наличными. Я имею в виду, что там, где вдовам выплачиваются аннуитеты, а пенсионеры получают свои ежеквартальные или полугодовые пособия, они должны выплачиваться наличными. Я вовсе не приписываю тот факт, что в настоящее время они не выплачиваются наличными, какому-либо умыслу со стороны купцов, но считаю, что это результат системы, которая долгое время здесь сохраняется и которую, на мой взгляд, стоит только пожалеть.

10 729. Вы имеете в виду, что существует обычай, согласно которому аннуитеты такого рода не выплачиваются наличными? — Такой обычай действительно существует.

10 730. О каких аннуитетах вы говорите? — Я имею в виду аннуитеты, выплачиваемые вдовам фондом Андерсона, основанным покойным г-ном Андерсоном, членом парламента, и я имею в виду пособия, выплачиваемые Управлением внутренних доходов пенсионерам через казначея северного округа Инвернесса. Я полагаю, что такие пенсионеры действительно получают выплату своих пенсий товарами. Конечно, это может происходить с согласия самих пенсионеров. Я не говорю, что это делается по умыслу купцов, но я знаю, что это происходит.

10 731. Кто является агентом в этих случаях, через которого выплачиваются средства? — Инспектор по сбору акцизов в Леруике.

10 732. Через какой канал он выплачивает аннуитеты, о которых вы упоминаете в Ансте? — Через купцов, для собственного удобства.

10 733. Он переводит деньги купцам, а аннуитеты забираются товарами? — Совершенно верно.

10 734. Записываются ли они в счета, которые ведут получатели аннуитетов? — Аннуитеты очень часто выбираются почти в полном объеме того, что они должны получить, еще до того, как приходят их деньги.

10 735. Вы располагаете этой информацией от самих получателей аннуитетов? — Да. Я думаю, что это часть общей системы, которая преобладает, — платить таким образом. Люди постепенно привыкли к этому и, кажется, воспринимают это как нечто вполне естественное и разумное. Они не привыкли к другому. Я также сталкивался со случаями, когда люди получали оплату за поденную работу талонами в лавку вместо получения наличных, и приписываю это той же самой причине.

10 736. В тех случаях, когда поденная работа оплачивалась товарами, люди работали на фермера или на самого лавочника? — Нет, они работали на подрядчиков на строительных объектах.

10 737. Правда ли, что на Шетландских островах иногда возникают значительные трудности с осуществлением таких платежей наличными из-за нехватки серебряной монеты? — Я не сомневаюсь, что в этом отношении часто возникают трудности, но у меня никогда не бывает недостатка в серебряной монете, если мне нужно произвести какие-либо выплаты рабочим или другим лицам, потому что я могу почти в любое время обналичить чек на сумму 15 или 20 фунтов у любого мелкого торговца. По крайней мере, я сталкивался с такими случаями. Я не обращался к крупным купцам за наличными в таких случаях, но мне предлагали серебро в таком объеме мелкие торговцы.

10 738. Возникли бы трудности с получением сдачи с фунта в лавке крупного купца? — Да, я сталкивался с такой трудностью.

10 739. Почему? — Из-за нехватки серебра.

10 740. Это потому, что они совершают свои сделки в таком большом объеме путем бартера? — Да; я в значительной степени приписываю нехватку серебра именно этому.

10 741. Вы высказываете это мнение на основании одного примера или на основании множества случаев? — На основании неоднократных случаев, происходивших в моем собственном опыте, когда я не мог получить сдачу. Я не мог получить сдачу в крупной лавке, но очень часто получал ее в мелких лавках. Общее мнение таково, что у этих мелких торговцев можно найти больше серебряной монеты, чем в крупных лавках, и с этим мнением я вполне согласен.

10 742. Вы говорите сейчас о том, что, как вы знаете, является общим мнением, или о том, что вы обнаружили на своем собственном опыте? — Я говорю о том, что знаю как факт из собственного опыта.

10 743. Сложилось ли у вас мнение о влиянии этой системы на правдивость и порядочность шетландского характера? — У меня сложилось мнение, что она оказывает очень плохое влияние на прямоту и правдивость характера людей в этой части Шетландских островов, поскольку, конечно, у меня не было опыта в других местах. Я обнаружил среди более молодой части населения в целом желание или, по крайней мере, склонность быть не такими прямолинейными, как хотелось бы.

10 744. Как это проистекает из системы? — Я думаю, это проистекает из нее следующим образом: очень часто рыбак или его жена могут нести свою продукцию к мелкому торговцу под впечатлением, что там они заключат более выгодную сделку, чем с крупным купцом; и существует общее желание скрыть, что у них есть. По опыту я обнаружил, что в одном или двух случаях меня обманывали в этом отношении.

10 745. Но считаете ли вы, что это происходило чаще, чем в любом другом приходе Шотландии? — Я действительно так считаю. Я думаю, что одно большое зло нынешней системы проистекает из того, что люди не чувствуют ценности того, что они покупают, потому что здесь они получают это в кредит и приучаются использовать то, что люди того же класса не используют в других местах. Например, они потребляют много чая, муки высшего сорта, изысканного печенья, консервов и других подобных вещей. Я думаю, это оказывает очень пагубное влияние на самих людей, потому что поощряет расточительность, а те же заработки пошли бы гораздо дальше, если бы их тратили на другую, более здоровую пищу.

10 746. Как вы думаете, они берут эти вещи, потому что получают их в кредит? — Они получают их в кредит; и я убежден, что они не чувствуют этого так сильно, как если бы платили за них наличными.

10 747. Вы имеете в виду, что они не чувствуют этого, кроме как раз в год? — Да; и я полагаю, что они больше задумывались бы об этом, если бы им приходилось платить за них наличными.

10 748. Ваши знания относительно выплаты аннуитетов и пенсий, я полагаю, проистекают из того факта, что во многих случаях вам приходится подписывать свидетельство, прежде чем получатель аннуитета или пенсионер получает право на выплату? — Да.

10 749. Вы должны подтвердить, что эти лица живы и что вы их знаете? — Да.

10 750. Есть ли что-то еще, что вы хотите добавить? — Не припомню сейчас.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрошен РОБЕРТ ГРЕЙ.

10 751. Вы здесь рыбак? — Да. Я ловлю рыбу для г-на Сэндисона на станции.

10 752. Где вы живете? — Я живу в Снарраво.

10 753. Вы слышали сегодняшние показания и хотите выступить и сделать заявление от себя относительно авансов мукой, которые вы получили от Messrs. Spence & Co.? — Да. Я хочу сказать, что если бы они не выдали мне аванс в два неурожайных года, я должен был бы голодать вместе со своей семьей, потому что у меня не было средств, на которые можно было бы купить провизию.

10 754. Были ли вы в долгу у Spence & Co. в начале этих двух неурожайных лет? — Да.

10 755. И вы продолжали ловить рыбу для них? — Да.

10 756. Вы еще больше залезли в долги за последние годы или погасили какую-то часть своего долга? — Я немного выбрался из долгов, потому что у меня был лишний скот и улов был больше; но в то время, когда мне нечем было кормить семью, они содержали нас и даже платили за меня аренду.

10 757. На чьей земле вы живете? — На земле майора Кэмерона.

10 758. Значит, вы платили аренду ему? — Я платил ему аренду, пока Spence & Co. не взяли меня на службу.

[Страница 263]

10 759. На кого вы работали раньше? — Капитан Кэмерон держал промысел, когда был жив, и я ловил для него, а в другое время я просто ловил для того, у кого получал лучшую сделку.

10 760. Но одно время капитан Кэмерон обязывал вас ловить рыбу только для него? — Да.

10 761. Теперь вы берете провизию у Spence & Co.? — Да; и я не мог бы получать лучшее снабжение, чем то, что они мне предоставляют.

10 762. Вы больше нигде не отовариваетесь? — Нет, кроме каких-то мелочей, которые мне нужны; и если у меня есть пенни или около того, я захожу в любую лавку и покупаю.

10 763. Получаете ли вы какие-нибудь наличные в течение года? — Я получаю их, когда прошу.

10 764. Сколько вы просили? — Я никогда не мог просить много, потому что был в долгу, и до сих пор в долгу; но когда я просил немного, я получал это в любое время.

10 765. Полагаю, у вас иногда бывают на руках деньги? — Не очень много. Несколько лет назад я ездил на юг, у меня не было денег, и я написал этим людям, чтобы они снабжали мою семью, пока я был на юге, и они давали им то, что было нужно. 10 766. Это все, что вы хотите сказать? — Да.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., повторно допрошен АЛЕКСАНДР СЭНДИСОН.

10 767. Хотите ли вы сказать что-то еще? — Да. Причина, по которой в крупных лавках нет сдачи, заключается в том, что они ежедневно платят за продукцию и выдают авансы своим рыбакам, и сдача очень нужна. Мне часто приходилось выписывать небольшие чеки из-за нехватки сдачи, обещая оплатить их, когда получу сдачу.

10 768. Есть ли здесь еще кто-нибудь, кто хочет дать показания или сделать какое-либо заявление? [Ответа нет] Тогда я объявляю заседание закрытым до дальнейшего уведомления.

<Заседание отложено>.

Допрошен ЧАРЛЬЗ УИЛЬЯМСОН.

UYEASOUND: SATURDAY, JANUARY 20, 1872

10 769. Вы рыбак в Калливо в Норт-Йелле? — Да.

10 770. Как долго вы там живете? — Я четыре года живу в Гатчере.

10 771. Где вы были раньше? — В Мид-Йелле.

10 772. Вы всю жизнь были рыбаком в Йелле? — Нет; половину времени я был на юге в море и на китобойном промысле.

10 773. Много ли вы занимаетесь зимней рыбалкой? — Довольно много.

10 774. Вы занимаетесь этим гораздо больше, чем ваши соседи? — Да, гораздо больше.

10 775. Сколько вы зарабатываете на зимней и весенней рыбалке, прежде чем начнется регулярный глубоководный промысел (хааф)? — Прошлой зимой я заработал около 12 фунтов, а весной — 6 фунтов.

10 776. Удачной ли была рыбалка в этом зимнем сезоне, насколько он прошел? — Да, очень удачной.

10 777. Вы продаете рыбу, как только выгружаете ее? — Нет, я солю ее, как только выгружаю.

10 778. Будет ли рыбалка в этом сезоне такой же удачной, как в прошлом? — Надеюсь, что да. У меня есть все шансы на это.

10 779. Вы занимаетесь этой зимней рыбалкой на маленькой лодке? — Да, на маленькой четырехвесельной лодке, на которой я работаю со своими двумя сыновьями.

10 780. Вы считаете, что зарабатываете зимой и весной гораздо больше, чем кто-либо из ваших соседей? — Да, я всегда так делал, потому что посвящаю этому все свое время.

10 781. Фактически, вы более трудолюбивы и смелы? — Думаю, что так.

10 782. Как вы думаете, возможно ли здесь человеку жить только рыбалкой круглый год? — Я сам этим живу.

10 783. Разве у вас нет участка земли? — У меня есть небольшой участок земли, но он мало что может мне дать, потому что я плачу около 12 фунтов аренды и налогов. Мне приходится покупать все необходимое для жизни в течение года за счет рыбалки.

10 784. Вы не сильно зависите от своей земли? — Нет.

10 785. Не так сильно, как большинство арендаторов вокруг вас? — Нет.

10 786. Это потому, что арендная плата, которую вы платите, выше, чем у других? — У меня дом лучше, чем у других, и это делает землю дороже.

10 787. Как вы думаете, если бы у вас здесь были большие лодки, такие, как на восточном побережье, можно было бы заниматься рыбалкой всю зиму? — Не на Фарерских островах или на рыбалке, которая ведется летом. Глубоководный промысел нельзя было бы вести зимой, потому что там очень сильное течение.

10 788. Как вы думаете, даже с большими лодками, где есть укрытие для двух-трех человек, было бы невозможно заниматься этим промыслом? — На больших лодках мы вряд ли смогли бы работать с лесками так, как работаем сейчас.

10 789. Вы думали о том, чтобы попробовать это? — Думал, и сейчас думаю попробовать.

10 790. Вы собираетесь провести эксперимент в этом сезоне? — Да; я сейчас думаю попробовать это на большой лодке, такой, как используют вдоль шотландского побережья. Если бы у меня была такая лодка, как у них, я думаю, я мог бы ловить рыбу весь март, апрель и май.

10 791. Знаете ли вы, пробовали ли что-то подобное раньше на Шетландских островах? — Попыток использовать такую лодку не было.

10 792. Но вы верите, что есть неплохие шансы на ведение хорошего дела с ней? — Думаю, что есть.

10 793. Как вы думаете, не могли бы вы выходить на хааф на такой лодке зимой, как вы делаете это летом? — Мы бы больше доверяли ей, если бы она была с палубой.

10 794. Как вы думаете, смогли бы вы выходить в глубокое море на такой лодке зимой? — Да, мы могли бы туда добраться; но трудность была бы в том, чтобы справиться с вытягиванием наших лесок под парусом. Сейчас мы делаем это, выбирая их вручную.

10 795. Вы имеете в виду, что трудность в том, чтобы выбирать лески, когда лодка идет под парусом? — Да; так же, как они делают это на шотландском побережье.

10 796. Ваша практика на Шетландских островах — выбирать лески во время гребли, и никогда не выбирать их под парусом? — Да; иногда мы ставим их под парусом.

10 797. Но вы верите, что могли бы научиться выбирать их и под парусом? — Да.

10 798. Лески, которые вы используете, такого же типа и длины, как те, что используются на восточном побережье? — Лески, которые мы используем, имеют длину 42 морских сажени, и мы используем сотни таких лесок.

10 799. Давно ли вы были на китобойном промысле? — Думаю, последний год был 1864-й.

10 800. Чем вы занимались в том году? — Я работал в конторе г-на Тейта в Леруике.

10 801. Вы получили снаряжение от него? — Я получил аванс; снаряжение мне не требовалось.

[Страница 264]

10 802. Вы были там раньше? — Да, часто.

10 803. Был ли у вас счет у г-на Тейта в том году? — Да, у меня было несколько счетов.

10 804. Это было для ваших собственных нужд дома? — Да; им кое-что требовалось, пока я был в отъезде.

10 805. Полагаю, у вас всегда был счет у агента, который нанимал вас на рыбалку? — Да.

10 806. В то время, я полагаю, эти счета обычно закрывались в конторе агента, и сумма вашего счета вычиталась из выплаты вашего жалованья и первой выплаты за ворвань? — Да.

10 807. И вы закрывали окончательный расчет за ворвань в любое время, когда вам было удобно, когда вы были в Леруике? — Да.

10 808. Производился ли расчет по счету, когда вы сходили с корабля? — Да; если мы хотели сделать это сразу, мы могли это сделать.

10 809. Но это очень часто происходило позже? — Да, довольно часто. Не могу сказать, насколько позже. Если я приходил в Леруик, а пакетбот был готов к отплытию, так что у меня не было времени произвести расчет, я ехал домой, а затем возвращался примерно через две недели и производил расчет.

10 810. Как производилась вторая выплата за ворвань? Была ли она наличными? — Да, обычно наличными.

10 811. Получали ли вы ее иногда товарами? — Если я хотел товары, я мог их получить, но обычно мне платили наличными.

10 812. Когда вы должны были рассчитаться за первый платеж, я полагаю, у вас обычно был какой-то небольшой открытый счет? — Да.

10 813. Где он закрывался? — В конторе.

10 814. Была ли контора рядом с лавкой? — Да.

10 815. Всегда ли вы нанимались на китобойный промысел у г-на Тейта? — Нет; я также ходил на промысел для г-на Лиска.

10 816. Были ли у обоих этих джентльменов конторы в лавке? — Да.

10 817. Когда вы заходили в лавку, вас обычно спрашивали, не нужно ли вам чего-нибудь? — Да; обычно нас спрашивали об этом.

10 818. Это было до расчета или после него? — Это было после того, как мы заканчивали расчет, и когда нам причитались деньги.

10 819. Были ли вам выплачены деньги до этого? — Нет.

10 820. Но когда вы узнавали общую сумму, которая вам причиталась, вас спрашивали, не хотите ли вы взять товары? — Да.

10 821. И вы обычно брали что-то еще? — Я сам брал не очень много. Я всегда получал деньги.

10 822. Когда вы приходили закрывать окончательный баланс, вас также спрашивали, не хотите ли вы чего-нибудь? — Это всегда было, когда я снова приезжал, чтобы отправиться в Гренландию или на юг, тогда я это получал.

10 823. В то время вам требовалось отправить домой какие-то припасы? — Да.

10 824. И если вы хотели что-то подобное, это записывалось в счет вашего следующего счета? — Нет, это записывалось в счет второй выплаты за ворвань, если нам причиталась такая сумма.

10 825. То, что вы описали, было обычной практикой в течение всех лет, когда вы занимались китобойным промыслом, как для г-на Лиска, так и для г-на Тейта? — Да, и для Messrs. Hay тоже.

10 826. Вы иногда нанимались к Messrs. Hay? — Да.

10 827. Как вы думаете, было бы лучше, если бы за ваш промысел платили ежемесячно, в зависимости от количества сданной продукции, и по цене, установленной в начале сезона, а не иметь те длинные счета, которые у вас есть сейчас? — Не знаю, было бы это в целом лучше для меня; я могу говорить только за себя. Те, на кого я работал последние три года, давали мне деньги, когда бы я их ни попросил.

10 828. Но не думаете ли вы, что вы бы лучше распоряжались деньгами, если бы вам платили ежемесячно или раз в две недели? — Не могу сказать, что я распоряжался бы ими лучше, потому что они дают их мне, когда бы я ни попросил.

10 829. Полагаю, купцы всегда очень рады, что вы ловите рыбу для них? — Полагаю, что да.

10 830. Разве вы не лучший рыбак на островах? — Я слышал, как это говорили с тех пор, как я начал.

10 831. И я полагаю, у вас обычно остается баланс в конце года сверх тех припасов, которые вы получили? — Да, иногда.

10 832. На кого вы ловите рыбу? — Spence & Co.; я делаю это последние три года.

10 833. Вы получаете все припасы в Ю-Саунде? — Да, за исключением тех случаев, когда я иногда отправляю за чем-нибудь в Леруик.

10 834. Как вы думаете, получаете ли вы какое-либо преимущество в цене или качестве, отправляя за товарами в Леруик? — Нет.

10 835. Полагаю, вы получаете все деньгами, если попросите? — Да. 10 836. И вам не нужно брать никаких припасов у Spence & Co., если вы не хотите? — Нет; я беру только муку, промасленную одежду и тому подобное.

10 837. Но вы могли бы получать всю оплату деньгами, если бы захотели, и иметь возможность покупать товары где угодно? — Да, я мог бы получить каждый цент своих денег, если бы хотел.

10 838. Это исключительно ваш выбор — отовариваться в лавке? — Исключительно.

10 839. Где чаще всего теряются лодки у побережья Шетландских островов? В море или в проливах? — Это происходит, когда мы подходим к берегу. Мы ловим рыбу в пятидесяти или шестидесяти милях от берега, и мы подходим на десять или двенадцать миль к берегу, прежде чем попадаем в опасность. Затем мы идем на приливах.

10 840. Следовательно, если бы вы были на хаафе на своих больших лодках, эти лодки могли бы пережить любой шторм? — Да; большая лодка могла бы оставаться снаружи и ей не нужно было бы заходить внутрь, чтобы попасть в приливы, но когда у нас маленькая лодка, мы вынуждены заходить.

10 841. Человек не может оставаться снаружи на этих маленьких лодках? — Нет; погода всегда ухудшается, море становится все выше и выше, и они должны бежать к берегу.

10 842. Но на большой лодке вы могли бы уйти в море во время шторма? — Да.

10 483. Вы делаете это иногда на своих маленьких лодках и спасаетесь? — Да.

10 484. Вы думаете, это часто лучший вариант, чем бежать к берегу во время шторма? — Да; летние бризы длятся недолго.

10 845. Но делаете ли вы это во время зимнего шторма? — Зимой мы не уходим далеко от берега на наших маленьких лодках.

10 846. Но во время зимнего шторма на одной из больших лодок, которые вы собираетесь попробовать, вы думаете, что можете уйти в море и быть относительно в безопасности? — Думаю, да.

<Заседание отложено>.

[Страница 265]

Допрошен УИЛЬЯМ РОБЕРТСОН.

LERWICK: MONDAY, JANUARY 22, 1872

10 847. Вы кассир и главный клерк у г-на Джозефа Лиска, купца, судовладельца и агента в Леруике? — Да.

10 848. Вы девятнадцать лет работаете в его бизнесе, в течение которых занимались отправкой и приемом моряков, наймом и расчетами с рыбаками, а также наймом и оплатой труда сотен рабочих? — Да.

10 849. Вы также полностью знакомы с системой бартера, как она преобладает на Шетландских островах? — Да.

10 850. Я понимаю, что вы хотите быть допрошенным относительно отчета, представленного в Совет по торговле в сентябре 1870 года г-ном Гамильтоном, а также по определенным вопросам и ответам в отчете Комиссии, список которых вы мне предоставили? — Да.

10 851. Не могли бы вы, во-первых, дать общее описание бизнеса г-на Лиска? Он, я полагаю, является землевладельцем в некоторой степени на Шетландских островах? — Да, а также он довольно крупный владелец недвижимости в городе.

10 852. Какими поместьями он владеет? — У него есть поместья в Уэст-Йелле и Саут-Йелле, Улста и Коппистер.

10 853. Давно ли Улста находится в его владении? — Думаю, около десяти лет, но точно сказать не могу.

10 854. Каков размер его поместий в Йелле? — В поместье Йелл около пятидесяти арендаторов, а годовая стоимость превышает 200 фунтов.

10 855. Я понимаю, что в Йелле г-н Лиск теперь ведет рыболовный промысел в значительных масштабах? — Он только в прошлом сезоне начал вести рыболовный промысел в Йелле за свой собственный счет.

10 856. Есть ли у него там станция и лавка? — Теперь есть. Он открыл их в начале этого года в Улсте. Лавочник — Уильям Хьюсон.

10 857. Сколько лодок там использовалось в прошлом году? — Четыре.

10 858. Обязаны ли рыбаки ловить рыбу для владельца? — Они не обязаны ловить рыбу. Они сами попросили г-на Лиска нанять их в прошлом году, и он сделал это по их собственной просьбе.

10 859. Кто был рыбозасольщиком на этой станции ранее? — Уильям Джек Уильямсон и Джеймс Джонстон. Уильямсон жил в Улсте, а Джонстон — в Уэст-Йелл-Саунде.

10 860. Была ли просьба, которую вы упомянули, от рыбаков к г-ну Лиску нанять их, письменной? — Нет, она была устной.

10 861. Как она была передана вам? — Самими людьми.

10 862. Сколькими из них? — Примерно полудюжиной или около того; я не могу точно назвать число.

10 863. Они приезжали для этого в Леруик? — Они всегда приезжают в Леруик в ноябре, чтобы рассчитаться по арендным счетам; и в ноябре 1870 года некоторые из них попросили г-на Лиска построить для них лодки, и они будут ловить рыбу для него, а не для Джонстона и Уильямсона.

10 864. Прекратил ли Уильямсон бизнес в то время? — Нет.

10 865. Были ли у него все еще лавка и засолочная станция в Улсте? — Да.

10 866. Вследствие просьбы, сделанной вам людьми, какие шаги были предприняты, чтобы взять на себя бизнес в Улсте? — Бизнес вообще не был взят на себя. Г-н Лиск просто построил лодки для трех экипажей и нанял трех капитанов, чтобы набрать экипажи в Улсте и Уэст-Йелле. Одна лодка принадлежала Улсте, а две другие — Уэст-Йеллу.

10 867. Держал ли г-н Уильямсон помещения у г-на Лиска в поместье Улста? — Да.

10 868. Он платил за них аренду, но у него не было договора аренды? — Нет.

10 869. Получил ли он уведомление, что его срок аренды истек? — Да; он получил такое уведомление устно за два года или полтора года до того, как должен был съехать.

10 870. Получил ли он его до того, как рыбаки сделали устное требование г-ну Лиску, чтобы он взял их на службу? — Думаю, да; но я не уверен.

10 871. Входило ли в планы г-на Лиска начать бизнес там самому в то время, когда он дал Уильямсону первое уведомление о выселении? — Я не совсем уверен. Думаю, он сам не был уверен, начнет ли он там бизнес за свой счет или сдаст помещения другой стороне. Вопрос не был полностью рассмотрен; но я думаю, г-н Лиск намеревался произвести некоторые изменения, потому что люди из Йелла были не совсем довольны положением дел в то время.

10 872. И требование, сделанное шестью рыбаками, привело его к решению? — Полагаю, что да; во всяком случае, это помогло. Все люди были того мнения, что г-н Лиск будет обслуживать их лучше, чем кто-либо, кого он мог бы туда прислать.

10 873. Были ли рыбаки обязаны ловить рыбу для Уильямсона? — Не думаю, что они были обязаны.

10 874. Было ли какое-то соглашение, когда он брал помещения, что рыбаки в этом поместье должны ловить рыбу для него? — Нет. Г-н Уильямсон был в поместье до того, как г-н Лиск купил его; а после того, как г-н Лиск купил его, люди были вольны идти куда угодно, ловить рыбу дома, или ехать в Гренландию, или на юг, или куда им угодно. Они ничем не были обязаны.

10 875. Но когда они занимались домашним промыслом, были ли они вольны продавать свою рыбу кому угодно? — Лодки принадлежали Уильямсону, и, конечно, они были обязаны отдавать рыбу ему.

10 876. Но были ли они вольны ходить на лодках любого другого рыбозасольщика? — Да; они были совершенно вольны ловить рыбу для кого угодно, насколько это касалось домовладельца.

10 877. Был ли когда-нибудь письменный договор аренды помещений Уильямсону? — Насколько мне известно, у него никогда не было письменного договора аренды.

10 878. Если бы был письменный договор аренды в то время, когда г-н Лиск купил собственность, вы бы знали об этом? — Думаю, да.

10 879. Он попал бы к вам вместе с другими документами, относящимися к поместью? — Да.

10 880. До или после обращения арендаторов Уэст-Йелла к г-ну Лиску, было ли сделано какое-либо уведомление остальным арендаторам в этом поместье или всем им, что он (г-н Лиск) собирается открыть там лавку сам и принимать рыбу? — Людям, которые обратились к г-ну Лиску, дали понять, что он построит для них лодки; и когда они вернулись домой, они распространили слух, что г-н Лиск намерен это сделать.

10 881. Было ли сделано какое-либо письменное уведомление арендаторам на этот счет? — Никакого, о котором я знал бы.

10 882. Или какое-либо устное уведомление, кроме того, что вы сейчас упомянули? — Капитаны лодок должны были пойти и нанять свои собственные экипажи. Мы назначили капитанов, и они ходили среди арендаторов, чтобы нанять тех, кого могли получить.

10 883. Какие инструкции были даны капитанам? — Они нанимались на тех же условиях, что и обычно, и им должны были платить тем же способом.

10 884. Но какие инструкции были даны им насчет того, что говорить арендаторам? — Никаких специальных инструкций вообще не давалось.

[Страница 266]

10 885. Было ли им предписано информировать арендаторов, что г-н Лиск берет рыболовный промысел на себя и что он ожидает, что арендаторы будут наниматься в экипажи его лодок? — В то время г-н Лиск мог набрать среди своих арендаторов больше людей, чем мог нанять, и не было нужды в каком-либо давлении. Больше людей хотели пойти, чем у него было лодок в то время.

10 886. Была ли у вас переписка с г-ном Уильямсоном о том, что он покидает Улсту? — Да, очень длинная переписка, и довольно забавная. Он умолял г-на Лиска позволить ему остаться еще на год, так как его бизнес был настолько обширным, что он не мог свернуть его за столь короткое время.

10 887. Какое возражение было у г-на Лиска против того, чтобы позволить ему остаться? — Ему требовались помещения в качестве жилого дома для нового человека, Уильяма Хьюсона; и, конечно, не годилось иметь конкуренцию.

10 888. Но он не сделал никаких приготовлений для этого в то время, когда Уильямсона попросили подготовиться к переезду? — Нет.

10 889. Тогда когда была переписка? Была ли она, когда Уильямсон впервые получил уведомление или позже? — Это было только спустя долгое время. Думаю, Уильямсон был того мнения, что г-н Лиск не выселит его, и он надеялся на это до самого конца. Думаю, у него была мысль получить новые помещения, несмотря на то, что произошло.

10 890. Были ли построены новые помещения? — Да, они были построены в прошлом году. Они были начаты в июне и закончены только в декабре 1871 года.

10 891. Вел ли Уильямсон все еще рыболовный промысел в 1871 году, пока строились эти новые помещения? — Да. Он ловил рыбу и вел бизнес так же, как и раньше.

10 892. Сколько человек ловили рыбу для него в прошлом году в Улсте? — Думаю, у него было примерно такое же количество лодок, что и раньше.

10 893. И у него все еще были те же помещения? — Он занимал те же помещения все время. Помещения, которые г-н Лиск занимает сейчас для деловых целей, совершенно новые. Уильямсон продолжал занимать старые помещения до ноября 1871 года, когда он должен был съехать.

10 894. Где он умудрился набрать рыбаков, когда г-н Лиск поставил три новые лодки? — Думаю, он набрал некоторых из поместья г-на Маккуина, а также некоторых из собственных арендаторов г-на Лиска.

10 895. Собирается ли г-н Лиск поставить большее количество лодок в этом году? — Думаю, он намерен поставить еще одну или две.

10 896. Но экипажи лодок, которые он нанял в прошлом году, ранее были на службе у Уильямсона и Джонстона? — Да.

10 897. Ведет ли Джонстон все еще бизнес? — Да, он ведет бизнес в Саунде, в Уэст-Йелле, где у него есть небольшая собственность.

10 898. Вы знаете, сколько у него лодок? — Думаю, две, но я не уверен. Некоторые арендаторы г-на Лиска ловили рыбу для Джонстона в прошлом году тоже.

10 899. Будет ли арендаторам г-на Лиска позволено ловить рыбу для Джонстона и Уильямсона в будущем? — Не думаю, что они стали бы это делать, если бы г-н Лиск дал им работу.

10 900. Но будет ли им позволено ловить рыбу для кого-то другого, кроме г-на Лиска? — Не думаю, что г-н Лиск стал бы заставлять кого-то ловить рыбу для него.

10 901. Арендаторы не получали никаких уведомлений об обратном? — Нет.

10 902. И никаких намеков? — Никаких намеков вообще. На самом деле, были арендаторы, которые в ноябре прошлого года просили новые лодки и просили г-на Лиска построить для них новые лодки, потому что есть много людей, которые предпочли бы быть нанятыми им, чем Джонстоном или кем-то еще.

10 903. Вы знаете, были ли многие из людей в долгу у Уильямсона, когда он покинул Улсту? — Не знаю.

10 904. Было ли это одной из причин, почему Уильямсон беспокоился, чтобы не уходить в спешке? — Он заявлял об этой причине; но я того мнения, что не многие из них были в долгу.

10 905. Просил ли он вас освободить его от каких-либо из этих долгов? — Никогда.

10 906. Вы полагаете, у него есть шанс взыскать какие-либо долги, которые могут существовать сейчас? — Конечно, есть. У всех людей есть имущество того или иного рода, так что он может легко подать на них в суд и взыскать то, что они ему должны. Они все в очень хороших обстоятельствах; нет никого из них, кто не мог бы заплатить свои долги.

10 907. Есть ли у г-на Лиска собственность в Сандстинге? — Да; у него есть собственность Санд и Иннер-Санд. Там от 40 до 50 арендаторов.

10 908. Заняты ли большинство из них в летнем рыболовном промысле? — Довольно многие из них. Некоторые ловят рыбу для Garriock & Co., некоторые для г-на Лиска, и я думаю, некоторые для Чарльза Николсона.

10 909. Это собственность на южной стороне прихода? — Да; это рядом с Ривиком.

10 910. Есть ли у г-на Лиска какая-либо станция в этом районе? — Нет.

10 911. Тогда где они ловят рыбу для него? — Они ходят на некоторых его судах на Фарерские острова. У него нет станции для домашнего рыболовного промысла в Сандстинге.

10 912. Вольны ли они ходить на домашний промысел или на Фарерские острова для кого угодно? — Да. Они не обязаны ловить рыбу для г-на Лиска. Они могут идти куда угодно, и они всегда так делали.

10 913. Держат ли они свою землю как ежегодные арендаторы? — Да.

10 914. Какая еще собственность есть у г-на Лиска? — Саут-Уитнесс, к северо-западу от Скаллоуэя, в приходе Тингвалл. Думаю, в этом поместье около семнадцати или восемнадцати арендаторов. Они ловят рыбу в основном для г-на Лиска на Фарерских островах и на весеннем промысле, который занимает около месяца или чуть больше.

10 915. Значит, они обычно не заняты в домашнем рыболовном промысле? — Нет; они обычно заняты на Фарерских островах.

10 916. Сколько из них могли отправиться на этот промысел в прошлом году? — Там могло быть больше дюжины.

10 917. Эти люди, я полагаю, имеют счета в магазине мистера Лиска в Леруике? — Да.

10 918. Существует ли какое-либо условие, обязывающее их работать на его фарерских судах? — Нет. Они ничем не связаны. Они могут идти куда угодно и наниматься к кому угодно.

10 919. Есть ли у мистера Лиска другая собственность на Шетландских островах? — У него есть небольшая собственность в других местах — в Куарффе, Норт-Ро и Эйтстинге. У него два арендатора в Куарффе, три в Эйтстинге и один в Норт-Ро. Эти арендаторы вообще не занимаются рыбным промыслом для мистера Лиска, никогда этого не делали, и их об этом не просили.

10 920. Значит, бизнес мистера Лиска заключается в отправке судов на фарерский промысел? — Да.

10 921. И в отправке лодок на летний промысел? — Сейчас да, но раньше нет. Только в прошлом году он начал заниматься местным промыслом в Улсте.

10 922. Начал ли он этот бизнес где-нибудь еще? — Нет. Улста — единственная станция летнего промысла, которая у него есть.

10 923. Мистер Лиск также занимается китобойным промыслом, как судовладелец и как агент? — Да.

10 924. Полагаю, именно в отношении агентской деятельности вы хотите сделать заявление? — Да. Я хочу сделать заявление относительно отчета мистера Гамильтона Торговому совету в ноябре 1870 года. Некоторые его части настолько абсурдны, что я хотел бы их опровергнуть. Он пишет: «Я должен упомянуть, что система «трак», в открытой или скрытой форме, преобладает на Шетландских островах в такой степени, которая, как я полагаю, неизвестна ни в одной другой части Соединенного Королевства». Это я отрицаю полностью; и я думаю, что смогу доказать, прежде чем закончу, что это неверно. «И ее угнетающее влияние ощущается во всех разветвлениях промышленной и общественной жизни местных жителей».

10 925. Он говорит: «Почти каждый рыбак на островах имеет долг перед каким-либо лавочником; и не только глава семьи в долгу, но часто и его жена, и другие члены семьи, вплоть до детей двенадцати или четырнадцати лет, на которых лавочник открывает отдельные счета в своих книгах». Это так? — Возможно, есть отдельные случаи, но это не носит общего характера. Я отрицаю, что почти каждый рыбак на островах имеет долг. Затем он говорит: «Эти рыбаки, по большей части, также арендуют небольшие фермы от трех до четырех акров». Это я тоже отрицаю. У мистера Лиска около 120 арендаторов, и я думаю, что средний размер земли, которую они держат, составляет около двенадцати акров огороженной земли, не считая общинных пастбищ.

10 926. Каков размер их арендной платы? — Арендная плата составляет в среднем чуть меньше 10 шиллингов за акр. У некоторых есть до двадцати трех акров, а в некоторых случаях около семи. Указанная мной арендная плата относится к огороженной земле в пределах поселения; кроме того, люди имеют обширные общинные пастбища.

10 927. В имениях мистера Лиска скатхолды по-прежнему остаются в распоряжении людей без какой-либо оплаты? — Да, за исключением Йелла, где они должны платить 6 пенсов в год за каждую овцу. Они также платят немного за пони, но ничего за крупный рогатый скот.

10 928. Я забыл спросить, управляет ли мистер Лиск какой-либо собственностью, кроме своей собственной? — Нет.

10 929. Он не является арендатором-посредником (таксменом) какой-либо собственности и не держит никакой собственности в аренде? — Нет. Могу упомянуть, что у него есть переуступка арендной платы за небольшую собственность в Мид-Йелле в качестве обеспечения долга. Арендная плата выплачивается регулярно, и он не имеет никаких дел с арендаторами, кроме получения их арендной платы в установленный срок.

10 930. Значит, то, что вы отрицаете в этом предложении отчета мистера Гамильтона, — это лишь его утверждение относительно размера земельных наделов людей? — Да. Я утверждаю, что они в три или четыре раза больше, чем он говорит.

10 931. В том же предложении он добавляет: «И именно из них (то есть рыбаков) и из их сыновей в основном набираются экипажи китобойных судов». Это так? — Я этого совсем не отрицаю. Это совершенно верно.

10 932. Верно ли также, что в Леруике нет китобойных судов — что они принадлежат в основном Данди, Питерхеду и Халлу, и что владельцы этих судов нанимают большую часть своих экипажей в Леруике через агентов? — Да.

10 933. Верно ли также, что эти агенты получают мало прямой прибыли от своего агентства? — Они получают 2,5 процента комиссии от валовой заработной платы, выплачиваемой через них.

10 934. Считаете ли вы это адекватным вознаграждением? — Это далеко не адекватное вознаграждение за объем хлопот, которые они имеют; но такая практика сложилась, и среди агентов существует такая большая конкуренция, что она снизила размер комиссии. Я полагаю, раньше она составляла 5 процентов.

10 935. Полагаю, в Леруике всего три или четыре агента, и комиссия устанавливается по взаимному согласию между ними и судовладельцами? — Да. Насколько я помню, она всегда составляла 2,5 процента.

10 936. Именно конкуренция не дает поднять комиссию до такой цифры, которая сама по себе была бы достаточным вознаграждением? — Да.

10 937. Агенты занимаются бизнесом как лавочники и поставщики снаряжения? — Да.

10 938. Значит, это правда, что они получают мало прямой прибыли от своего агентства; и мистер Гамильтон продолжает: «Их основная прибыль возникает из того, что они могут извлечь из заработков людей». Верно ли это утверждение? — Я думаю, некоторые из них получают очень мало прибыли от людей. Они продают свои товары так же дешево, если не дешевле, чем другие лавочники; они предоставляют людям кредит, и иногда теряют немало из-за безнадежных долгов, когда рейс оказывается неудачным.

10 939. Является ли неудачный рейс в китобойном промысле частым явлением? — Это очень часто, особенно в промысле тюленей.

10 940. Затем мистер Гамильтон говорит: «Многие из нанятых людей совершенно неспособны без помощи агентов обеспечить себя одеждой, необходимой для рейса?» — Это часто бывает с молодыми работниками. Они приходят сюда без какой-либо одежды и требуют, возможно, от 5 до 6 фунтов стерлингов, чтобы снарядиться для гренландского рейса. Заработная плата молодых работников составляет около 1 фунта стерлингов в месяц и 1 шиллинг за тонну масла. Когда у них нет успеха, они возвращаются примерно через полтора месяца; это всего 30 шиллингов, которые они должны получить, и это все, что агент имеет в счет своего аванса.

10 941. Вы сейчас говорите о рейсе на промысел тюленей? — Да. На пароходах он занимает всего около пяти или шести недель.

10 942. Но когда человек отправляется в такой рейс на промысел тюленей, берут ли его потом в китобойный рейс? — Иногда да, а иногда нет.

10 943. Многие ли из них отправляются только на промысел тюленей? — Да. В прошлом году большинство договаривались только на промысел тюленей и не отправлялись в китобойный рейс. Некоторые из них нанимались снова, но многие — нет.

10 944. Но, как правило, нанимается ли половина из них на второй рейс после завершения промысла тюленей? — Я бы сказал, что да.

10 945. И многие из них, я полагаю, нанимаются на китобойный рейс, не участвуя в промысле тюленей в начале сезона? — Иногда это так.

10 946. Сколько человек вы наняли за последние четыре или пять лет для рейсов на промысел тюленей? — Я не могу сказать точно за последние четыре или пять лет, но в прошлом году мы наняли 207 человек для промысла тюленей и 80 для китобойного, или 287 всего.

10 947. Разве это не необычная пропорция между рейсами на промысел тюленей и китобойным промыслом? — Да. В прошлые годы мы обычно нанимали больше на китобойный и меньше на промысел тюленей; но в прошлом году владельцы решили нанимать людей только на промысел тюленей и увольнять их по окончании этого рейса; а затем, когда суда отправлялись на китобойный промысел, они нанимали снова только тех людей, которые им были нужны.

10 948. Какова была их причина для этого? — Полагаю, они пытались сэкономить. Я не знаю, сэкономили они или нет, но это должно было быть сделано с этой целью.

10 949. Экипажи на рейсах на промысел тюленей больше, чем на китобойных? — Да. Я бы сказал, что для китобойного промысла требуется на десять человек меньше на судно, чем для промысла тюленей.

10 950. Сколько судов это представляет? — Семь для промысла тюленей и четыре для китобойного.

10 951. Значит, в прошлом году под вашим присмотром было на три судна меньше для китобойного промысла, чем для промысла тюленей? — Да.

10 952. Как это произошло? Суда не пошли на китобойный промысел? — «Эскимос» в прошлом году не заходил сюда за людьми. «Виктор» вообще не ходил на китобойный промысел, а третье судно оставалось на промысле тюленей весь сезон.

10 953. Значит, на одном судне люди, которых вы наняли, были заняты весь сезон на промысле тюленей? — Да. Это судно пробовало китобойный промысел в течение короткого времени, но, полагаю, безуспешно.

10 954. Вы говорите, что когда молодой человек впервые отправляется на промысел тюленей, он влезает в больший долг за снаряжение, чем вся сумма его заработной платы? — Очень часто это так.

10 955. Значит, торговец, который его нанимает, часто несет серьезные убытки, не имея обеспечения в виде заработной платы? — Он рискует своими товарами в расчете на успех рейса, и когда рейс оказывается неудачным, он иногда несет очень серьезные убытки.

10 956. Но человек остается в долгу и может выплатить его в последующем году? — Очень часто он этого не делает. Когда человек влезает в долги, мы обычно теряем его. Он идет к другому агенту или уезжает на юг.

10 957. Вероятнее ли, что он пойдет к другому агенту, когда он в долгу? — Да. Мы очень редко получаем обратно человека, который должен нам.

10 958. Как это влияет на утверждение мистера Гамильтона? — Он говорит: «Агенты, конечно, заинтересованы в получении работы для тех, кто находится у них в долгу». Но мы очень редко или никогда не получаем их снова на работу, когда они однажды влезают в долги, и поэтому в наших интересах не позволять им влезать в долги, если это возможно.

10 959. Но вы были бы очень рады получить работу для такого человека, если бы могли? — Если бы мы могли получить ему работу, мы были бы очень рады; но они очень хорошо заботятся о том, чтобы не позволить нам поймать их. Конечно, есть некоторые из них, кто выплачивает свои долги, но это исключение. Я сейчас имею в виду молодых работников — тех, кто влезает в долги в своем первом рейсе.

10 960. Когда человек более старшего возраста влезает в долги, вероятнее ли, что он выплатит их в последующем году? — Да. Человек, чья семья обосновалась здесь, с большей вероятностью выплатит долг.

10 961. Конечно, в его случае вы заинтересованы не только в том, чтобы найти ему работу, но и он сам стремится получить работу через вас? — Да, это взаимная услуга; но очень мало старых работников в долгу. Это в основном среди молодых людей, которые совершают неудачные рейсы, случается что-то подобное. Затем мы переходим к очень серьезной ошибке, которую допускает мистер Гамильтон. Он говорит: «Даже те люди, которые способны оплатить свое собственное снаряжение и которые могли бы получить его по более дешевой цене у других лавочников, практически лишены такой возможности; ибо любой человек, который перенес бы свою торговлю в другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рисковал бы стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его непокорности вскоре распространилась бы; и так как людей больше, чем мест, он, вероятно, никогда больше не получил бы работу». Теперь, это нонсенс — говорить, что людей часто больше, чем мест. Мы часто должны были идти и искать людей, и суда часто вынуждены были отправляться в свои рейсы с неполным экипажем. Это часто случалось за последние девятнадцать лет, насколько мне известно. Я видел суда, стоящие здесь день за днем, когда мы искали работников и не могли их найти, и в конце концов они вынуждены были уходить с неполным экипажем.

10 962. Случалось ли это в прошлом году или годом ранее? — Нет; этого не случалось год или два, но пять лет назад это произошло в случае с «Ян Майен». В первый год, когда она была пароходом, это было пять лет назад, она вынуждена была уйти с неполным экипажем, потому что людей было так мало.

10 963. Знаете ли вы о каких-либо других судах, которые вынуждены были идти на промысел с неполным экипажем? — Они уходили с неполным экипажем, хотя я не могу сразу вспомнить их названия. Я знаю, что в 1854 или 1855 годах многие из них были с неполным экипажем.

10 964. Была ли какая-то особая причина, почему это было так в 1854 и 1855 годах? — Судов было больше, чем людей. Я полагаю, Русская война была главной причиной этого.

10 965. Ушло ли много шетландцев на флот в то время? — Они ушли на юг, возможно, не на флот; но был большой спрос на людей в торговом флоте. Последние два или три года людей также не было в избытке. Когда суда заканчивали работу, люди тоже обычно заканчивали, так что их было примерно поровну.

10 966. Вы ссылаетесь на утверждение в отчете: «Любой человек, который перенес бы свою торговлю в другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рисковал бы стать «отмеченным» человеком?» — Да; я отрицаю это самым решительным образом.

10 967. Верно ли, что люди обычно получают необходимое им снаряжение в магазине нанимающего их торговца? — Обычно это так, но мы нанимаем много людей, которые идут покупать товары в другое место. Они хорошие работники, и мы рады видеть их снова. Нас никогда нисколько не волнует, покупают они у нас товары или нет.

10 968. Это люди, у которых есть свои деньги? — Да. Мы даем им аванс за первый месяц деньгами, и они могут идти куда хотят.

10 969. Какая часть людей тратит свой месячный аванс в другом месте? — Я не думаю, что большая часть из них делает это. Мы обычно обнаруживаем, что хорошо ладим с людьми, и что они предпочитают покупать товары у нас. Они говорят нам, хотя я не знаю, правда ли это, что они получают у нас лучшее качество, чем где-либо еще.

10 970. Предположим, человек получает снаряжение у другого агента или в другом магазине и возвращается к вам в следующем году, ведется ли какой-то учет того, что он так сделал? — Никогда. Есть несколько человек, которые делают это регулярно, и мы никогда не ссоримся с ними из-за этого. Они хорошие работники, и мы не хотим терять их из виду ради их торговли. Мы всегда хотим заполучить хорошего работника, получаем мы его торговлю или нет, и поэтому мы никогда не ссоримся с ними по этому поводу.

10 971. Предположим, человек должен вам в начале года, вероятнее ли, что он пойдет и получит свои припасы в другом магазине? — Я не могу сказать об этом; но долг вообще не дает никакой власти над ним.

10 972. Знаете ли вы какой-либо случай, когда человек, должный вам в начале года, пошел и получил свои припасы у другого торговца? — Я полагаю, он взял бы часть у нас, а часть у других.

10 973. Но знаете ли вы какой-либо случай такого рода, когда человек пошел к другому торговцу за своими припасами? — Я не могу указать ни на один случай.

10 974. Происходит ли какое-либо общение между различными судовыми агентами относительно людей, которые находятся в долгу? — Сейчас нет. Раньше мы передавали наши счета друг другу.

10 975. Обменивались ли вы списками должников? — Были списки, данные другим агентам, чтобы попытаться взыскать долги для нас, если возможно.

10 976. Делалось ли это с целью получения оплаты от агента, которым были наняты люди, долга, причитающегося другому торговцу, возникшего в предыдущие годы? — Да; но это делалось только с согласия человека. Иногда мы взыскивали, а иногда нет.

10 977. Когда вы говорите, что это делалось с согласия человека, имеете ли вы в виду, что во время расчета агент, который знал, что вы являетесь кредитором этого человека, договаривался с ним о передаче части его заработной платы его бывшему кредитору? — Совершенно верно, если человек был готов это сделать.

10 978. Агент мог посоветовать ему сделать это, но не принудить? — Он никогда не мог принудить его. Он просто спрашивал его, желает ли он оплатить требование; и если он не желал его оплачивать, никакого принуждения не было вообще.

10 979. Знали ли вы когда-нибудь случай, чтобы человек отказывался это делать? — Очень часто.

10 980. В этом случае, я полагаю, поскольку после Закона о торговом мореплавании 1854 года не было средств принуждения к оплате? — Никаких; кроме, конечно, того, что его можно было привлечь в Суд по мелким искам.

10 981. И не было никакого обеспечения, никакого залога на заработную плату людей? — Никакого вообще. Этого никогда не было в любое время. Это было чисто с его собственного согласия, если деньги использовались для оплаты счета другого агента.

10 982. Как давно эти списки обменивались между агентами в Леруике? — Это было до 1854 года. Возможно, некоторые из них передавались и после этого; один агент мог передать свои счета другому, чтобы добиться их взыскания.

10 983. Вы говорите, что девятнадцать лет работаете с мистером Лиском, и поэтому эти списки должны были обмениваться в ваше время? — Да; я впервые был нанят в 1853 году.

10 984. Вы говорите, что не было списков такого рода, которыми обменивались, и никакой информации, сообщаемой относительно долгов людей, с 1853 или 1854 года? — Я не помню никаких с 1854 года: возможно, они были, но я не помню, чтобы передавал какие-либо списки или получал какие-либо списки с того времени.

10 985. Или получали какую-либо информацию вообще относительно долгов людей? — Нет, со времени Закона о торговом мореплавании 1854 года.

10 986. Почему вы устанавливаете эту дату? — Потому что с этой даты стало обязательным нанимать и увольнять людей перед судовым мастером.

10 987. Всегда ли это делалось с 1854 года? — Не всегда. Это делалось, я думаю, в 1854 и 1855 годах, и больше не делалось до 1867 года. В том году это началось снова, и заработная плата выплачивалась в присутствии судового мастера.

10 988. Но если Закон не соблюдался в отношении выплаты заработной платы в присутствии судового мастера, как это мешало передаче этих списков? — Практика была прекращена.

10 989. В то время была ли практика для людей получать выплату заработной платы в офисе агента? — Да.

10 990. Делалось ли это в течение всего периода с 1854 по 1867 год? — Да, но не включая 1867 год.

10 991. Можете ли вы сказать, что в течение этого периода вы не удерживали никакой части заработной платы любого человека для долга другого агента? — Вполне возможно, что мы могли это делать, но я не помню.

10 992. Я полагаю, ваши книги покажут, была ли удержана какая-либо часть заработной платы человека таким образом? — Да.

10 993. Помните ли вы какой-либо случай, когда это было сделано? — Я не помню никакого конкретного случая, но это вполне возможно; на самом деле, это даже вероятно.

10 994. Считаете ли вы, что некоторые удержания такого рода происходили каждый год? — Я так не думаю. Конечно, если человек давал распоряжение мистеру Лиску оплатить долг или счет за него, он был обязан оплатить его, если у человека были средства в его руках. Я видел, как это делалось — что моряк давал специальное распоряжение в пользу другого агента или другой стороны.

10 995. Делается ли это часто? — Не очень часто, но иногда делается.

10 996. Делается ли это человеком по его собственной воле? — Безусловно.

10 997. Но, вероятно, по просьбе другого агента? — Я не знаю об этом. Например, вместо того чтобы получать деньги от моряка, он мог получить распоряжение на агента, так же как он мог получить распоряжение на банк.

10 998. Но другой агент, который был кредитором моряка, не знает обязательно, что у вас есть деньги, принадлежащие человеку, в ваших руках как агента? — Нет, если только человек не скажет ему.

10 999. Разве вы до сих пор не передаете списки каждый год от одного агента другому, указывая суммы, которые причитаются вам от людей? — Нет.

11 000. Я говорю не только о моряках, должных вам; но разве вы не передаете списки всех моряков, которых вы нанимаете для китобойного промысла? — Совсем нет. У нас нет повода делать это, потому что это не могло бы служить никакой цели вообще.

11 001. Почему? — Потому что агент, у которого моряк был в книгах как должник, сразу узнал бы, был ли этот человек нанят другим агентом в конкретном году.

11 002. Является ли практикой позволять одному агенту проверять списки или книги другого, чтобы установить, какие моряки были наняты? — Я никогда не делал этого и не видел, чтобы это делалось.

11 003. Я полагаю, есть средства выяснить в таком маленьком месте, как Леруик, какие моряки в конкретном году были наняты? — Мы иногда выясняли это в Судоходном офисе. Всякий раз, когда мы хотели узнать, где находится человек, мы шли туда.

11 004. Можете ли вы четко заявить, что в каждом случае, когда такое распоряжение предъявляется для оплаты долга моряка, оно предъявляется без какого-либо предварительного общения между агентами? — Я полагаю, всегда так, но я не знаю. У одного агента нет никакого интереса вообще в взыскании долгов для другого; он не получает никакого вознаграждения за это.

вознаграждения за это.

11 005. Если это так, почему он не отказывается исполнить распоряжение? — Я бы не стал отказывать в исполнении распоряжения, если бы у человека были средства в наших руках.

11 006. Но Закон о торговом мореплавании требует, чтобы вся заработная плата выплачивалась не таким образом, не в соответствии с каким-либо распоряжением, а в присутствии судового мастера наличными? — Это правда; но он все еще позволяет человеку оплачивать свои долги.

11 007. Разве агент не должен оставить его самого оплачивать свои долги и тем самым соблюдать закон? — Это просто как услуга моряку, что мы оплачиваем его долг за него, и мы полагаемся на его честность, что он вернет его нам.

11 008. Но все же, со стороны как агента, так и моряка, не является ли это нарушением закона? — Нет, это не нарушение.

11 009. Разве закон не требует, чтобы вся заработная плата, без каких-либо удержаний, кроме указанных в Законе, была выплачена в присутствии судового мастера? — Да, и это всегда делается.

11 010. Если это так, как возможно для вас в соответствии с таким распоряжением удерживать заработную плату человека? — Я не удерживаю ее. Человек возвращается и выплачивает свой долг.

11 011. Тогда это не удержание в соответствии с распоряжением? — Это не удержание: с 1867 года не было никаких удержаний. Каждый человек с тех пор получал свои деньги в Судоходном офисе, а те, у кого были счета в магазине, возвращались и оплачивали их.

11 012. Тогда как случилось, что вы говорили об исполнении этих распоряжений? — Я имел в виду период до 1867 года.

11 013. Ваше заявление сейчас в том, что никаких таких распоряжений не давалось и не исполнялось с 1867 года? — Они могли быть даны, но с тех пор не было никаких удержаний из заработной платы моряка, кроме счета капитана, аванса за первый месяц и аллокаций. За этими исключениями, все деньги выплачивались моряку в Судоходном офисе, и когда у него был счет в магазине, он приходил и оплачивал его.

11 014. Покажут ли это ваши книги? — Да.

11 015. Каким образом ваши книги доказывают это? — Я прошу, чтобы судовой мастер был вызван, чтобы доказать это.

11 016. Доказать что? — Доказать, что люди получают свою заработную плату деньгами в Судоходном офисе.

11 017. Я намерен вызвать мистера Газерера, чтобы доказать это, но вы выступили вперед, чтобы опровергнуть отчет мистера Гамильтона, и вопрос, который я задал, заключается в том, каким образом ваши книги доказывают, что никакие такие распоряжения не исполнялись с 1867 года? — Мистер Газерер докажет, что с 1867 года люди получали свою заработную плату, выплаченную им деньгами.

11 018. Должен ли я записать, что ваши книги не доказывают этого? — Они не доказывают этого. Я хочу, чтобы судовой мастер доказал это.

11 019. Тогда ваши книги не докажут, что вся заработная плата была выплачена людям наличными и что никакая сумма не была удержана в соответствии с распоряжением моряка? — Это может быть доказано судовым мастером.

11 020. Но ваши книги не доказывают этого? — У нас есть счета с моряками, и когда они получают свою заработную плату, они неизменно возвращаются и урегулируют эти счета. Мы ничего не удерживаем; мы неизменно выплачиваем им все деньги, которые им причитаются, и они могут либо вернуться, либо нет, как они сами выберут.

11 021. Кто тот, кто передает деньги людям от имени мистера Лиска в присутствии судового мастера? — Это обычно мистер Эндрю Джеймисон, а иногда я сам. Один из нас присутствует в Судоходном офисе вместе с людьми и передает им их наличные в присутствии судового мастера.

11 022. Вы обычно обнаруживаете, что моряк приходит в ваш офис сразу после того, как ему заплатили, и урегулирует любой счет, который он должен? — Мы обычно обнаруживаем, что это так; на самом деле, всегда, когда у них есть счета, они приходят и урегулируют их.

11 023. Знали ли вы какие-либо исключения из этого правила? — Я знал только одного человека, который пытался не прийти и не урегулировать свой счет.

11 024. Кто он был? — Это был парень из Ланнастинга по имени Роберт Грейнс. Он отказался прийти и урегулировать свой счет, но он впоследствии пришел в тот же день. Я думаю, это случилось два года назад.

11 025. Когда его просили прийти? — Я полагаю, его никогда не просили специально; но подразумевается, что каждый человек должен оплатить свой долг, когда он может.

11 026. Но вы говорите, что он отказался? — Я полагаю, он отказался на том основании, что ему нужны были деньги. Я не знаю, просили ли его прийти или он просто сказал по своей собственной воле, что не сможет оплатить свой счет прямо сейчас, так как ему нужны деньги.

11 027. Было ли это сделано в вашем присутствии? — Нет; это было в присутствии мистера Джеймисона.

11 028. Видели ли вы человека, когда он вернулся в офис? — Я не помню, чтобы видел его. Это мистер Джеймисон рассказал мне об этом обстоятельстве.

11 029. Когда человек приходит урегулировать после получения своих денег в Судоходном офисе, передает ли он все деньги в ваши руки или он просто урегулирует сумму своего счета? — Иногда он делает одним способом, а иногда другим.

11 030. Иногда он может передать все деньги, чтобы вы урегулировали с ним? — Да; а в другое время он спрашивает, что он должен.

11 031. Когда он передает все деньги вам, случается ли когда-нибудь, что счета другого судового агента урегулируются в то же время в вашем офисе? — Этого не случалось с 1867 года.

11 032. Есть ли что-нибудь в состоянии закона, чтобы предотвратить это, если человек получил свои наличные в Судоходном офисе? — Я не думаю, что есть.

11 033. Тогда почему это никогда не делалось с 1867 года? — Я не знаю; просто так случилось.

11 034. Делалось ли это регулярно до 1867 года? — Несколько случаев могли произойти, но это совсем не было очень общей практикой.

11 035. Каким образом до того времени вы узнавали, что человек должен другому агенту, если только сумма не была сообщена вам этим агентом или не были обменяны списки? — Агент, очень вероятно, выяснял, когда человек должен урегулировать, и приходил вместе с ним.

11 036. Он выяснял, где человек был нанят? — Да, на каком судне.

11 037. Делал ли он это с помощью информации, полученной в Таможне? — Возможно, он мог.

11 038. Не было ли это по информации, полученной от агента, который нанял человека? — Возможно, от Таможни или от какой-то другой стороны.

11 039. Но это могло быть от агента, который нанял человека? — Вполне возможно.

11 040. Не было ли регулярной практикой давать информацию такого рода? — Нет.

11 041. Делалась ли такая договоренность более часто, когда человек был довольно глубоко в долгу? — Да.

11 042. Агент, в книгах которого он накопил значительный долг, присматривал бы за ним острее и наводил бы справки у другого агента, которым он был нанят? — Да.

11 043. Так что, по крайней мере, в этой степени существовала регулярная система общения между агентами? — Это не делалось в какой-то большой степени; это было просто пустяком. Не было так много людей в долгу, чтобы сделать это общей практикой.

11 044. Это могло стать чем-то значительным, когда несколько сотен людей были наняты на китобойный промысел? — Да; но когда они были разделены между четырьмя агентами, их было бы немного.

11 045. Но в прошлом году вы наняли 280 человек сами? — Да.

11 046. И в некоторые годы количество людей, занятых на промысле тюленей и китобойном, было бы больше? — Да. Я думаю, мы наняли около 500 в 1853 году.

11 047. Так что среди 500 человек, нанятых вами, было очень вероятно, что значительное число должно быть в вашем долгу? — Я не думаю, что многие из них были в долгу вообще. В прошлом году их было очень мало.

11 048. Но в прошлые годы могло быть очень значительное число, когда у вас было нанято 500 или 600 человек? — Когда промысел оказывался неудачным, долги были бы очень значительными.

11 049. Просматривая отчет мистера Гамильтона, вы пропустили предложение, в котором он говорит: «Совершенно обычно, чтобы аллокации заработной платы составлялись в пользу агентов, или, другими словами, чтобы агент брал на себя обязательство выплатить самому себе часть заработной платы моряка». Совершенно ли обычно, чтобы аллокационные записки составлялись в пользу агентов? — Да, это было совершенно обычно.

11 050. Делается ли это иногда до сих пор? — Мы никогда не делали этого в офисе мистера Лиска, но я полагаю, это делалось в других местах.

11 051. Почему это никогда не делалось в офисе мистера Лиска? — Мы просто полагались на честность людей.

11 052. Вы никогда не брали аллокационную записку, в которой стороной, которой она была подлежащей оплате, был не мистер Лиск, а кто-то в его офисе? — Мы вообще не брали аллокационных записок.

11 053. Когда вы нанимаете человека, разве он обычно не берет аллокационную записку? — Не обычно.

11 054. Делает ли он это вообще? — Вообще нет.

11 055. Он получает свои припасы от вас без какой-либо аллокационной записки? — Да; без того, чтобы у нас была какая-либо гарантия вообще. Мы авансировали как товары, так и деньги, в большой степени, без какой-либо аллокационной записки.

11 056. Но в этих случаях вы знали, что у него нет аллокационной записки? — Мы никогда не выдавали никаких аллокационных записок за последние шесть лет, за исключением, возможно, очень редкого случая. Мы могли дать одну или около того.

11 057. Конечно, вы не авансировали бы ему деньги, если бы была аллокационная записка, оставленная в руках его жены или других родственников, которые имели право получить их от вас? — Мы авансировали бы деньги сторонам, которых мы знали.

11 058. Часто ли вы давали деньги семье моряка во время его отсутствия? — Да.

11 059. Но чаще припасы? — Не чаще. Это было просто так, как они желали. Если они желали припасы, они получали их, но мы не желали, чтобы они брали их.

11 060. Какое дальнейшее наблюдение вы можете сделать по отчету мистера Гамильтона? — Ближе к концу он говорит, что нанятые люди не являются свободными агентами. Я отрицаю это. Я говорю, что они свободные агенты и что они находятся в полной свободе, насколько позволяет мой опыт. Они могут наниматься к кому угодно и брать свои припасы где угодно.

11 061. Отрицая это утверждение, намереваетесь ли вы, чтобы ваше отрицание было применимо как к людям, которые находятся в вашем долгу, так и к тем, кто чист? — Безусловно. Долг не составляет никакой власти вообще над людьми.

11 062. Даже когда у человека есть семья и он проживает на Шетландских островах? — Да, даже тогда.

11 063. И даже когда он является арендатором мистера Лиска, если это случается? — Да. Даже в этом случае он может идти куда хочет. Я никогда еще не видел, чтобы мистер Лиск принуждал человека каким-либо образом. Затем мистер Гамильтон говорит: «Хотя нанятые люди не являются свободными агентами, как бы честен ни хотел быть работодатель, он не может обращаться с ними так, как если бы они были; и если, с другой стороны, работодатель желает извлечь все, что может, из тех, кого он нанимает, и воспользоваться каждым преимуществом их зависимого положения, он имеет неограниченную возможность присвоить себе все результаты их труда». Это я тоже отрицаю. Там есть инсинуация, что работодатели не делают то, что правильно; и я думаю, слово «присваивать» выглядит не очень хорошо; но это неверно. Шетландские люди, в общем, довольно хорошо способны позаботиться о себе, и они достаточно остры в расчетах, чтобы следить за тем, чтобы они получили честную игру.

11 064. И даже позаботиться о том, чтобы цены, взимаемые за товары, не были необоснованно высокими? — Да; они очень хорошо заботятся об этом.

11 065. Имеете ли вы много споров относительно цен на товары во время расчета? — Очень мало.

11 066. Происходит ли это из того факта, что ваши цены очень умеренные, или из того факта, что шетландцы не уделяют много внимания этому вопросу? — Они уделяют большое внимание этому, и на товар всегда устанавливается цена, прежде чем они покупают его. Я совершенно уверен, что наши цены не выше, чем у других; по крайней мере, насколько позволяет мой опыт.

11 067. Есть еще одно утверждение в отчете мистера Гамильтона, на которое вы не ссылались, — что нет фиксированного времени для расчета с людьми, которые отправляются на промысел тюленей и китобойный? — Это совершенно верно; но в наших интересах выполнить работу по расчету как можно быстрее.

11 068. Каким образом это в ваших интересах? — Чтобы убрать работу с наших рук. Мы могли бы рассчитаться с дюжиной людей почти за то же время, что и с двумя или тремя; и если бы они все пришли и рассчитались за один или два дня, это было бы намного меньше хлопот для нас.

11 069. Верно ли, что люди, после увольнения с судна и до расчета, продолжают вести счета с вами в какой-либо степени? — Очень редко.

11 070. Случается ли это в какой-то степени? — Только в очень малой степени. Они редко покупают что-либо после того, как высадились. Вот [показывает] экипаж из 27 человек, высадившихся с «Эскимоса» 28 апреля 1870 года, и они все были рассчитаны к 14 мая, или примерно за две недели.

11 071. Это было для рейса на промысел тюленей. Нанимались ли эти люди снова для китобойного? — Я полагаю, некоторые из них нанимались.

11 072. Другие уезжали на юг? — Некоторые из них уехали на юг, я осмелюсь сказать, и немалое число их отправилось на местный промысел.

11 073. Имели ли вы какой-либо случай столь раннего увольнения в случае китобойного рейса? — Вот [показывает] экипаж «Полинии» в прошлом году. Девятнадцать человек высадились 26 октября, и они все были рассчитаны и уволены к 29 ноября, или примерно за месяц. Когда люди не приходят, чтобы быть уволенными, это полностью их собственная вина, а не наша. Мы не можем принудить их прийти. Мы хотим, чтобы они пришли как можно скорее и рассчитались; но иногда им это не удобно. Некоторые из них могут жить в 20 или 30 милях от Леруика, и они не заботятся о том, чтобы прийти, пока им не нужно прийти по какому-то другому делу.

11 074. Разве это не часто больше месяца, прежде чем они уволены? — Возможно, это так. Двое или трое из них могут оставаться в стороне до конца года, но это вина людей, а не агента. Мистер Гамильтон говорит в том же параграфе: «Когда он (агент) выплачивает человеку баланс заработной платы, причитающийся ему перед суперинтендантом, у человека нет выбора, кроме как передать все это обратно агенту сразу, которому он должен в равной или большей сумме». Я отрицаю это. Человек может передать это обратно или нет, как он выберет, но если он честный человек, он оплатит свой долг.

11 075. Но вы не отрицаете, что в большинстве случаев есть долг, причитающийся магазину? — В большинстве случаев у них есть счет в магазине, но в некоторых случаях он очень мал.

11 076. Можете ли вы дать мне представление из ваших книг, какова средняя сумма долгов, причитающихся от людей, нанятых на гренландский промысел? — Я не могу сделать это прямо сейчас; но я могу заявить, что в 1865 году — что было до того, как мы были принуждены рассчитываться с ними в Таможне, мы выплатили людям «Кампердауна» — 42 человека — 1120 фунтов 12 шиллингов 3 пенса наличными; и из этого числа у мистера Лиска был только один арендатор.

11 077. Это было бы около 25 фунтов стерлингов на каждого? — Да, в среднем; но некоторые из этих людей должны были получить свыше 50 фунтов стерлингов. Один из них должен был получить 54 фунта 18 шиллингов 5 пенсов, и он получил их наличными.

11 078. Был ли это очень успешный год? — Да; и следующий год был несколько похож на него.

11 079. Какова была бы сумма товаров, поставленных этим людям при отправлении, или их семьям во время их отсутствия? — Около 400 фунтов стерлингов для всего экипажа.

11 080. Это было бы около 9 фунтов стерлингов на каждого для 42 человек? — Да, около того.

11 081. Будет ли это средней суммой счета гренландского китобоя за сезон? — Нет, это было бы намного больше среднего. Половина этой суммы была бы ближе к среднему значению.

11 082. Но сумма поступлений, причитающихся за этот рейс, была значительно выше средней? — Да, это был очень исключительный рейс.

11 083. Это было вдвое больше обычного? — Да, пожалуй, примерно так.

11 084. Вы хотите сказать, что 4 или 5 фунтов стерлингов — это средняя сумма счета, причитающегося моряку, занятому на китобойном промысле? — Я никогда не делал никаких расчетов по этому поводу, но полагаю, что сумма должна быть где-то около этого.

11 085. Каким образом ведутся ваши счета с этими людьми? Ведется ли счет на имя каждого человека? — Да. [Предоставляет книгу.] Вот [показывает] счет, о котором я упоминал, по судну «Camperdown».

11 086. У вас есть отдельная гроссбух для каждого судна? — Да.

11 087. И этот счет отражает все операции за 1865 год? — Да.

11 088. Это [показывает] счет Геркулеса Хантера из Леруика, который был нанят на промысел тюленя в 1865 году с оплатой 50 шиллингов в месяц, плюс 2 шиллинга 6 пенсов за тонну жира, 2 шиллинга 6 пенсов за 1000 шкур и 2 шиллинга 6 пенсов за тонну кости? — Да.

11 089. Первая запись от 4 марта 1865 года состоит из двух авансов по 20 шиллингов каждый в счет его жалованья за первый месяц и 3 шиллингов в качестве взноса в Фонд помощи потерпевшим кораблекрушение, агентом которого был мистер Лиск? — Да.

11 090. Следующая запись — это половина векселя мистеру Хэю за аренду, 1 фунт 18 шиллингов 1,5 пенса. Брался ли мистер Лиск оплатить его аренду? — Да.

11 091. Последующие записи на сумму 2 фунта 0 шиллингов 3,5 пенса относятся к снаряжению перед выходом в море, состоящему как из одежды, так и из личных припасов? — Да.

11 092. Затем следует страховка, 5 шиллингов 10 пенсов: что это такое? — Страховка оформляется на снаряжение и взимается сверх месячного аванса. Аванс выплачивается судовладельцем, а то, что сверх этого, находится под риском, который покрывается страховкой. Мы оформляем ее для них, а они возмещают нам страховую премию.

11 094. Значит, 5 шиллингов 10 пенсов — это сумма страховки, уплаченная вами с суммы 3 фунта 10 шиллингов, которая была суммой наличных денег и товаров, выданных этому человеку во время или после его отплытия? — Да.

11,093 Do you employ a broker to effect an insurance on all your advances of that kind?-Yes.

11 095. Там также есть остаток старого долга: не был ли он включен в страховку? — Нет.

11 096. 27 апреля человек возвращается из рейса и получает выплату наличными в размере 20 шиллингов с определенными дополнительными припасами; а 28 апреля вы записываете в его кредит сумму 30 фунтов 8 шиллингов 4 пенса в качестве заработной платы, денег за жир и денег за шкуры, причитающихся ему за этот рейс? — Да, это первая выплата.

11 097. Его счет продолжается со 2 мая по 4 декабря того же года, когда он закрывается, в течение которого он находился в китобойном рейсе? — Да.

11 098. В начале этого рейса 2 мая он получает 5 фунтов наличными? — Да, это в счет денег за жир.

11 099. 8 мая он получает 5 фунтов наличными; 16 мая — 3 фунта; 1 ноября — 3 шиллинга; 18 ноября — 2 шиллинга; и 1 ноября также внесена сумма 1 фунт 16 шиллингов как выплаченная в Данди: это, вероятно, было авансировано тамошними судовладельцами? — Да.

11 100. 22 ноября он получает 8 фунтов наличными, а остаток в размере 18 фунтов 8 шиллингов был выплачен 4 декабря? — Да.

11 101. Остальные дебетовые записи в этом счете состоят из припасов для него самого во время рейса по счету капитана и припасов для его семьи: муки, сахара, мыла, чая и других товаров; и общая сумма его кредита по заработной плате, деньгам за жир и деньгам за кость за два рейса составила 58 фунтов 19 шиллингов 2 пенса? — Да.

11 102. В этом случае окончательный расчет произошел в декабре? — Да, окончательный расчет.

11 103. Китобойный рейс должен был закончиться в ноябре? — Да, не раньше; так что человек был дома всего около месяца, когда с ним произвели расчет.

11 104. Но в течение всего этого времени у вас на руках были доходы от его первого успешного промыслового рейса? — Да, за исключением того, что он получил. Думаю, он получил 19 фунтов наличными из 30, помимо товаров до 16 мая.

11 105. И остаток в 11 фунтов оставался у вас в качестве обеспечения авансов, которые он получал до расчета в декабре? — Да.

11 106. Затем, 20 ноября, ему были начислены дополнительные суммы, причитающиеся за китобойный рейс, на общую сумму 28 фунтов 4 шиллинга 10 пенсов; так что, помимо снабжения его товарами, на которых вы имели свою прибыль, вы все это время действовали как его банкир? — Нет, к 16 мая он уже получил 19 фунтов в счет.

11 107. Но в размере 11 фунтов вы действовали как его банкир? — Да.

11 108. И он не получал за это проценты? — Думаю, он должен был платить проценты.

11 109. Не тогда, когда у вас на руках было 11 фунтов его денег? — Нет, но мы не взимали с него проценты, когда авансировали ему больше.

[Страница 272]

11 110. Но вы взимали страховку с товаров, которые он получал, и вы имели свою прибыль с этих товаров? — Да, но нам приходилось некоторое время обходиться без этих денег. Мы могли оставаться без этих денег восемь или девять месяцев.

11 111. Продавали ли вы ему эти товары по цене за наличные, а не в кредит? — По цене за наличные; у нас только одна цена. Мы не делаем различий между наличными и кредитом.

11 112. Были ли деньги за жир, зачисленные человеку 20 ноября, первой выплатой денег за жир? — Это была первая выплата денег за жир за рейс в Девисов пролив.

11 113. Когда была произведена вторая выплата денег за жир? — Она зачислена 19 февраля 1866 года.

11 114. Она составила всего 15 шиллингов? — Да. Не думаю, что мы получили первые деньги к тому времени, когда заплатили человеку, так что у нас не было денег на руках.

11 115. Рассмотрим теперь случай человека, живущего в сельской местности, Джорджа Джорджсона из Уоллса. Он получает таким же образом 4 марта 2 фунта 13 шиллингов наличными, получает припасы и ему таким же образом записывается страховка в дебет. 27 апреля он должен получить ту же сумму за промысловый рейс, а 17 мая он получает 12 фунтов 10 шиллингов наличными; 9 сентября — 1 фунт по ордеру: был ли это ассигновочный чек? — Это были деньги в счет.

11 116. Они были бы авансированы его жене под обеспечение рейса? — Да.

11 117. 20 ноября — 5 фунтов; и 1 фунт 6 шиллингов наличными в Данди и Абердине. Ему зачислена та же сумма заработной платы, что и Хантеру, а 4 декабря ему зачислена вторая выплата за промысловый рейс в размере 3 фунтов 15 шиллингов. Затем, 26 декабря, он получает 28 фунтов 2 шиллинга 6 пенсов наличными; а остальные его дебетовые записи состоят из припасов для его семьи: сахара, чая, аквавиты, парусины и других мелких товаров, но в очень небольшом количестве. Полагаю, припасы, приобретаемые таким образом людьми, живущими вне Леруика, обычно меньше, чем в случае с теми, кто живет в городе? — Да. Им стоит и денег, и хлопот доставлять их из Леруика.

11 118. Есть также случай Джеймса Тватта из Санднесса, которому 4 марта записано в дебет 2 фунта 3 шиллинга в качестве аванса; затем 4 и 9 марта он получает припасы на сумму 3 фунта 3 шиллинга 7,5 пенса, на которые начислено 6 шиллингов 5,5 пенса страховки. 27 апреля, по возвращении из промыслового рейса, он получает 20 шиллингов наличными, и ему зачисляется 20 фунтов 10 шиллингов в качестве заработной платы, денег за жир и денег за шкуры? — Да; думаю, он был только в промысловом рейсе.

11 119. Затем, 27 мая, он получает 7 фунтов наличными; 10 июля — 15 шиллингов; 11 сентября — 2 фунта; и 4 декабря ему зачисляется вторая выплата за промысловый рейс в размере 2 фунтов 5 шиллингов. 6 марта он получает 2 шиллинга наличными; и в ту же дату с ним производят расчет, выплатив 3 фунта 1 шиллинг 3 пенса наличными. Общая сумма доходов от этого рейса для него составила 22 фунта 15 шиллингов? — Да.

11 120. Сколько судов у вас было в 1865 году? — Думаю, семь.

11 121. Были ли они все так же удачливы, как это? — Нет, ни одно из других не было столь удачливым.

11 122. Был ли 1866 год таким же хорошим для «Camperdown»? — Да.

11 123. Я вижу, что в том году Адам Моар получил 36 фунтов 2 шиллинга за два рейса; из них он получил наличными в начале, а сумма билета Фонда помощи потерпевшим кораблекрушение составила 33 шиллинга; 2 мая — 2 фунта наличными; будучи зачисленным в эту дату с доходами от промыслового рейса в размере 21 фунта 9 шиллингов 6 пенсов; 8 мая — 10 шиллингов наличными; 17 мая — 32 шиллинга наличными; 19 мая — 6 пенсов наличными; 16 августа — 8 шиллингов наличными; и 22 июня 1866 года есть запись на счет Г. Р. Тейта в размере 3 фунтов 2 шиллингов 10 пенсов: был ли это предыдущий счет, причитающийся мистеру Тейту, который вы оплатили за этого человека? — Да.

11 124. Затем, 16 августа, 8 шиллингов наличными; 22 октября — 6 фунтов наличными, счет капитана 1 фунт 7 шиллингов 6 пенсов; наличные в Данди на транспортные расходы — 1 фунт 6 шиллингов. Я думал, что условие заключалось в том, что когда людей увозили дальше Леруика, их транспортные расходы домой оплачивались им? — Обычно это так.

11 125. Тогда почему эта сумма взимается с человека? — Это было что-то дополнительное; это было авансировано сверх того, что было выплачено судовладельцем.

11 126. 23 октября ему зачисляются доходы от китобойного рейса, а 31 октября его счет закрывается выплатой 4 фунтов наличными; разница между предыдущими выплатами наличными и этим остатком покрывается припасами для него самого и семьи? — Да.

11 127. Вторая выплата за оба рейса была произведена 1 января 1867 года, и он получил 4 фунта 8 шиллингов 1 пенс наличными? — Да; это было, когда он пришел для расчета.

11 128. Был ли 1867 год хорошим для «Camperdown»? — Да; как 1867, так и 1868 годы были для него довольно неплохими, но не такими хорошими, как предыдущие годы.

11 129. Есть ли у вас что-нибудь, чтобы показать состояние счетов в 1870 или 1871 годах? — Да. [Предоставляет книгу за 1871 год.] Это не тот случай, когда мы не ведем счета с людьми, потому что мы платим им в присутствии инспектора по найму, а затем они оплачивают свои счета нам.

11 130. Ведете ли вы свои счета сейчас иначе, чем когда была в ходу книга, по которой я вас допрашивал? — Нет, они ведутся точно так же.

11 131. Я вижу, что счет за 1871 год, который вы предоставили, еще не закрыт? — Нет, это по «Polynia», другому судну.

11 132. Почему вы выбрали эти два судна? — Потому что одно было до обязательного расчета в Таможенном управлении, а другое — нет.

11 133. У вас не было «Camperdown» с тех пор? — Да, была.

11 134. Были ли «Camperdown» и «Polynia» самыми прибыльными судами в этом году? — «Camperdown» была, а «Polynia» — нет.

11 135. И «Polynia» не была самым успешным судном с 1868 года? — Нет, и до этого тоже.

11 136. Возьмем счет Питера Бланса из Йелла. Его заработная плата составляла 20 шиллингов в месяц, 1 шиллинг за тонну жира и 2 шиллинга за тысячу тюленьих шкур? — Да, он был молодым работником.

11 137. Он получает аванс вначале в размере 4 шиллингов в качестве взноса в Фонд помощи потерпевшим кораблекрушение; затем он получает снаряжение на 3 фунта 2 шиллинга, на которые начислено 2 шиллинга 1 пенс страховки. 17 апреля он получает 5 шиллингов наличными, и на эту дату он должен вам 1 фунт 7 шиллингов 8 пенсов после зачисления ему заработной платы, денег за жир и денег за шкуры? — Да.

11 138. Этот остаток переносится на новый счет, в котором появляются определенные припасы, и ему зачисляется его доля летнего промысла, а также вторая выплата денег за жир и шкуры, и еще одна статья в 2 шиллинга, составляющая 16 фунтов 1 шиллинг 3 пенса? — Да.

11 139. 29 ноября внесено для погашения арендного счета 12 фунтов 14 шиллингов 8 пенсов. Является ли Бланс одним из арендаторов Лиска? — Его мать была арендатором мистера Лиска.

11 140. Значит, 12 фунтов 14 шиллингов 8 пенсов были направлены на погашение этого счета? — Да, это было зачислено в кредит его матери.

11 141. Сумма, причитающаяся Блансу 17 апреля за промысловый рейс, составляла 3 фунта 14 шиллингов 4 пенса? — Да, это были деньги, выплаченные ему в Таможенном управлении перед инспектором по найму.

11 142. Когда она была переведена в ваши руки? — Он приходил в контору и возвращал их. Не могу точно сказать, в какое время он пришел, но он приходил в тот же день.

11 143. Значит, 12 фунтов 14 шиллингов 8 пенсов, которые причитались за аренду, были переведены вами на арендный счет? — Да, по его собственному распоряжению.

11 144. Было ли это сделано по вашей просьбе? — Это было по просьбе его матери.

11 145. Сколько лет Блансу? — Ему около 20.

11 146. Была ли у вас переписка с его матерью о переводе этих денег на ее счет? Его мать была в долгу некоторое время. Она была вдовой, и мистер Лиск был довольно любезен, позволяя ей оставаться там, где она была, в течение нескольких лет, когда она не могла платить арендную плату. Затем, когда ее сын вырос и смог оплатить долг, он это сделал.

[Страница 273]

11 147. Вот [показывает] счет Уильяма Джонстона-младшего из Йелла: был ли он еще одним молодым работником? — Да, он был в том же положении, что и Бланс. Оба их отца утонули несколько лет назад, а их матери жили в Йелле.

11 148. В мае остаток против него составлял 4 фунта 14 шиллингов 11 пенсов, и это включает остаток с предыдущего рыбного гроссбуха в размере 3 фунтов 1 шиллинга 6 пенсов? — Да, он был на промысле у Фарерских островов и был довольно неудачлив.

11 149. Это переносится на новый счет в мае, и после предоставления ему его доли летнего промысла мольвы в размере 14 фунтов 13 шиллингов 9 пенсов и его второй выплаты денег за жир, остаток, перенесенный в арендный гроссбух против него, составляет 8 фунтов 17 шиллингов 11 пенсов? — Да.

11 150. Это было за аренду его матери таким же образом, как в случае с Блансом? — Да, это единственные два случая такого рода в сделках мистера Лиска со своими арендаторами.

11 151. Вот [показывает] счет Магнуса Артура из Йелла: был ли он также молодым работником? — Да.

11 152. В прошлом году он получил авансы на сумму 19 шиллингов 10 пенсов, на которые было начислено 1 шиллинг 7 пенсов страховки; впоследствии, 17 апреля, он получил 5 шиллингов наличными и 1 фунт 16 шиллингов 11 пенсов при расчете в ноябре; сумма его поступлений от заработной платы, денег за жир и денег за шкуры составила 4 фунта 19 шиллингов 10 пенсов? — Да.

11 153. Я вижу, что в случае с Хью Артуром из Нестинга сумма, причитающаяся ему в виде заработной платы, денег за жир и денег за шкуры, составила 7 фунтов 15 шиллингов 6 пенсов в апреле 1871 года; а счет в его дебете за предыдущие авансы составил 7 фунтов 11 шиллингов 8 пенсов, часть из которых состояла из выплаты 2 фунтов 5 шиллингов по авансовому векселю в пользу Дж. Далзелла? — Да.

11 154. Эта сумма в 7 фунтов 15 шиллингов 6 пенсов была выплачена, полагаю, перед суперинтендантом в Таможенном управлении? — Да, после вычета 2 фунтов 5 шиллингов, счета мастера и сборов инспектора по найму.

11 155. А затем Артур пришел в вашу контору и оплатил сумму своего счета? — Да, он пришел и закрыл счет, который был должен мистеру Лиску за авансы.

11 156. Делается ли это повсеместно людьми, когда у них есть причитающийся с них счет? — Да, получив свои деньги, они возвращаются в контору и оплачивают свои счета.

11 157. Сопровождаете ли вы их обычно до конторы или клерк, который видит, как им платят? — Кто-то из нас иногда сопровождает их до конторы, но мы не ждем их; они приходят обратно, когда им удобно.

11 158. Всегда ли вы просите их прийти в контору и оплатить свои счета, когда они покидают контору инспектора по найму? — Конечно, они понимают, что должны оплатить свои счета. Нам не нужно им об этом говорить. Люди в целом очень честные и их не нужно просить оплатить то, что они должны.

11 159. За исключением случая с таким человеком, как Роберт Грейнс? — Это единственное исключение, о котором я знаю с 1867 года.

11 160. Полагаю, если кто-то из них проявлял нежелание оплатить свой счет в то время, то либо вы, либо клерк, присутствовавший в конторе инспектора по найму, напоминали им об этом и просили прийти в ваш магазин для расчета? — За исключением того одного случая, я никогда не видел даже малейшего намека на это.

11 161. Обычно людям причитается вторая выплата денег за жир? — Неизменно.

11 162. Где производится эта вторая выплата денег за жир? — Теперь в конторе агента.

11 163. Почему она также не выплачивается перед инспектором по найму? — Потому что это создает огромное количество хлопот — идти туда с каждым человеком для производства расчета. Это влечет за собой огромный объем работы.

11 164. Значит, окончательный расчет между вами и моряками происходит только тогда, когда наступает срок второй выплаты? — Нет.

11 165. И обычно фактический расчет происходит через некоторое время после наступления срока? — Да, через короткое время после.

11 166. Происходит ли это обычно в то время, когда люди нанимаются на рейс следующего года? — Нет. Мы так заняты в это время, что не могли бы найти время для расчета их остатков. Может быть несколько случаев такого рода, но очень мало.

11 167. Но разве не так, что с людьми с Северных островов расчет по второй выплате происходит, когда они приходят договариваться о рейсе на следующий год? — Да.

11 168. И когда они берут припасы в это время, записываются ли они в счет на наступающий год? — Да, если они берут припасы после того, как нанялись.

11 169. Они не идут в счет, по которому были выплачены деньги за жир? — Этот счет был предварительно закрыт.

11 172. Но я рассматриваю случай человека, чья жена получает его окончательную выплату денег за жир в то же время, когда он нанимается на рейс наступающего года? — Он получает свои деньги за жир, если желает, наличными, а если желает аванс на наступающий год, то получает его сверх того.

11 171. По сути, что обычно делается? — Мы выплачиваем вторую часть денег за жир наличными; а затем, если человек желает какой-либо аванс, и если это человек, которого мы знаем, мы доверим ему его.

11 172. Но он имеет право на свой аванс в любом случае? — Он не имеет права получать товары, если мы не решим их ему дать.

11 173. Всегда ли этот аванс выплачивается деньгами? — Он всегда выплачивается деньгами, если они этого желают. Все, на что они имеют право, — это месячный аванс, и его они имеют право получить деньгами.

11 174. Но когда человек нанимается на китобойный промысел и просит свое жалованье за первый месяц авансом, правда ли, что, по сути, он обычно получает его наличными, или он обычно берет его товарами? — Мы всегда выдаем авансовые векселя в конторе по найму, проштампованные векселя, подлежащие оплате через три дня после отхода судна, при условии, что люди отправляются на судне.

11 175. Значит, вы не даете ни товаров, ни денег, пока человек фактически не уедет? — Да. Когда человек нанят, он получает свою одежду, чтобы взять с собой, и если он желает отдать нам свой авансовый вексель, мы обналичим его позже.

11 176. Даете ли вы ему одежду в дополнение к сумме его авансового векселя? — Если он этого желает.

11 177. Но я вижу во всех записях, которые я просматривал, что авансовый вексель записывается в его дебет? — Мы записываем в дебет то, что он получает, а он отдает нам авансовый вексель.

11 178. Вот, например, запись о 30 шиллингах наличными, которые фактически выплачены человеку наличными? — Да. Он просит нас дать ему те деньги, которые ему нужны, и оставляет нам свой авансовый вексель. Если он хочет получить 40 или 45 шиллингов, он их получит; но если он говорит, что ему нужно только 30 шиллингов, мы не даем ему больше, чем ему нужно.

11 179. Человеку, который нанимается таким образом, возможно, приходится получать сумму своего последнего платежа денег за жир за предыдущий год, а также наличные за свой аванс? — Да. Это может случаться очень часто, и это случается. Сначала он получает свою выплату денег за жир, а после того, как он нанимается повторно, он получает свой аванс.

11 180. Если человек в этих обстоятельствах хочет, чтобы припасы муки, одежды или что-либо еще были отправлены его семье, появляется ли это в ваших книгах, или это оплачивается деньгами из ежемесячных сумм, которые его семья может получать? — Все эти вещи ведутся в одном счете.

11 181. Но предположим, он покупает муку в это время, попадет ли это вообще в ваши книги? — Все, за что он не платит, будет записано.

11 182. Но он может заплатить за это из тех самых наличных, которые записаны здесь как полученные им? — Он может это сделать; но мы не отмечаем ничего, за что заплачено.

11 183. Когда человек должен получить свои деньги за жир и одновременно берет свой месячный аванс, не принято ли спрашивать его, нужны ли ему какие-либо припасы для его семьи? — Не знаю, принято ли это. Мы не навязываем им вопросы такого рода.

11 184. Разве он часто не берет припасы для своей семьи? — Очень часто.

11 185. И они оплачиваются наличными из тех денег, которые он получает от вас? — Очень часто.

[Страница 274]

11 186. Но вы говорите, что не навязываете ему вопросы о его нуждах в это конкретное время? — Нет. Мы никогда не нанимаем человека с условием оплаты товарами. Мы нанимаем каждого человека с условием оплаты деньгами; и если ему платят товарами, то это его собственная вина.

11 187. Но, по сути, человек часто берет товары в это время? — Очень часто. Мы делаем все возможное, чтобы дать их так же дешево или дешевле, чем они могли бы получить их в другом месте.

11 188. Поэтому, хотя в ваших книгах есть запись о выплате человеку денег за жир в определенную дату и о выплате ему 30 шиллингов или 2 фунтов в то же время в счет его первого месячного аванса, может случиться, и случается, что эти деньги возвращаются в вашу кассу за товары, поставленные в то время? — Часть их может быть; но место, где хранятся наличные, и место, где продаются товары, — это два разных места, так что вещи должны храниться совершенно отдельно. Магазин находится на первом этаже с выходом на улицу, а контора — в переулке на втором этаже, где у нас также есть склад или общий магазин для мануфактурных товаров. Человек, получив свои деньги в конторе, может пойти и купить мануфактурные товары на втором этаже, или он может спуститься вниз и купить провизию. Мы не знаем, что он делает.

11 189. Вы знаете, по сути, что он часто тратит свои деньги там же и тогда же? — У меня нет сомнений, что он это делает.

11 190. Но вы не в курсе, что его часто спрашивают, не нужно ли ему чего-нибудь в это время? — Я не в курсе этого. Во всяком случае, сейчас это не делается.

11 191. Знаете ли вы, была ли практика до дачи показаний в Эдинбурге в прошлом году спрашивать человека в таких случаях, какие товары он возьмет? — Наши продавцы могли так делать. Каждый продавец стремится продать как можно больше; и когда он знает, что человек получает много денег, он, вероятно, спросит его: «Собираетесь ли вы что-нибудь купить?»

11 192. Вы сейчас передали мне выписку, о которой говорили ранее, касающуюся рейсов «Camperdown» в 1865 году, которая показывает общую сумму 1537 фунтов 10 шиллингов 3 пенса заработка людей как за промысловый, так и за китобойный рейсы в том году, и общую сумму наличных, выплаченных им как в течение сезона, так и в конце, 1120 фунтов 12 шиллингов 3 пенса, оставляя остаток 416 фунтов 18 шиллингов за проданные товары? — Да.

11 193. Считаете ли вы, что это показывает среднюю пропорцию товаров и наличных, полученных каждым человеком в течение каждого года? — Я бы сказал, что да.

11 194. Не был ли это необычно благоприятный сезон для китобойного промысла? — Для большинства судов — да.

11 195. Но не были ли эти рейсы «Camperdown» значительно выше среднего в отношении заработка людей? — Они были выше среднего.

11 196. Вы также говорите, что счета, понесенные людьми в том году, были выше среднего? — Я бы определенно так сказал. Они купили больше, чем могли бы или сделали бы в противном случае.

11 197. Почему это должно быть так? Люди не знали в начале сезона, будет ли промысел успешным или нет? — Большая часть товаров покупается после промыслового рейса, когда они заработали значительную сумму денег.

11 198. Значит, промысловый рейс в том году был необычно успешным? — Да. Основная часть заработка была от него; и именно после него была заключена большая часть, или значительная часть, счетов.

11 199. И вы думаете, что тот факт, что промысловый рейс был необычно успешным, побудил людей или их семьи нести перед вами большие счета, чем они сделали бы в противном случае? — Я бы определенно так сказал; потому что, когда заработки людей малы, мы вынуждены ограничивать их. В этом случае, однако, у них было много средств, и мы не отказывали им в том, что они хотели.

11 200. Что касается суммы, причитающейся в конце сезона и выплаченной наличными перед суперинтендантом, какую пропорцию ее, по вашему мнению, возвращали немедленно в оплату счетов, причитающихся в магазине? — Полагаю, около одной четверти, исходя из случая, который я привел.

11 201. Думаю, если вы посмотрите на книги, которые вы мне показали, вы обнаружите, что многие счета показывают, что потребовалось бы вернуть гораздо большую сумму. Это могла быть пропорция для специального судна, но не следует, что это справедливый критерий? — Я взял эту книгу просто потому, что она первой попалась под руку. Я не брал ее специально; но, конечно, она покажет больше проданных товаров в пропорции к сумме заработка, чем любая другая книга, которая у нас есть.

11 202. Но не можете ли вы сказать мне, какую пропорцию денег, выплаченных перед суперинтендантом, человек должен прийти и передать вам в оплату своего счета? — Люди, когда они высаживаются и до расчета, часто получают суммы наличными в счет, а иногда довольно крупные суммы, прежде чем они получат свои деньги в Конторе по найму.

11 203. Но вы бы не сделали этого, если бы люди были в долгу перед вами за товары? — Нет, не если бы они были в долгу.

11 204. Так что если человеку приходится возвращать вам деньги из того, что он получает перед инспектором по найму, это будет, в общем случае, в оплату товаров, которые он получил? — Да, в общем.

11 205. Это должно быть так, потому что вы не авансировали бы ему деньги, если бы он был в вашем долгу? — Нет; но люди обычно не в нашем долгу. Когда они в долгу, это исключение, особенно в китобойном промысле.

11 206. Тогда если человек в вашем долгу и должен вернуть вам деньги, которые он получает перед инспектором по найму, это должно быть за товары? — Да, только за товары, если он в долгу; но мы не любим, чтобы он был в долгу. Если он в долгу, это должно быть за товары. Мы бы не хотели позволять человеку влезать в долги за наличные, хотя иногда это может быть, потому что мистер Лиск очень любезен в плане предоставления авансов.

11 207. Но ответ, который вы даете, заключается в том, что около одной четверти сумм, которые были получены людьми перед инспектором по найму, возвращается вам ими при расчете по своим счетам за товары? — Я сказал, что думаю, что около одной четверти представляют проданные товары; но во многих случаях люди получали авансы деньгами в счет сверх товаров, которые они купили; так что деньги, переданные агенту после расчета перед инспектором по найму, будут больше, чем одна четверть. Я бы сказал, что это была бы одна треть, и это покрыло бы суммы денег, выплаченные в счет с даты высадки до даты расчета. Это вполне обычное дело для людей получать деньги, как только они высаживаются, и до расчета; и это, конечно, увеличивает счет против людей, который они должны оплатить после получения своих денег перед инспектором по найму.

11 208. Все же вы не даете это как точное утверждение, а просто как догадку? — Это просто приближение, насколько я могу догадаться, и у меня есть очень хорошее представление.

11 209. Вы говорите, что люди всегда приходят по своей собственной воле, чтобы заплатить деньги, потому что они честные люди? — Да, неизменно. Их не нужно просить это сделать.

11 210. Не было ли случая, что в определенные моменты в течение последних 3 или 4 лет, и с тех пор, как правила 1868 года были приняты Советом по торговле, вы и ваши клерки пытались произвести расчет с людьми до ухода из Таможенного управления? — Думаю, в первый год это делалось. Мы просто выплачивали им остаток, который они должны были получить, после вычета их счетов. Возможно, это частично делалось во второй год; но с тех пор инспектор по найму стал более строгим, и нам пришлось платить полностью.

11 211. Вмешивался ли инспектор по найму по этому поводу? — Он всегда вмешивался, и он вообще не позволял никаких расчетов в Конторе по найму.

11 212. С тех пор люди неизменно приходили в вашу контору и рассчитывались с вами сразу после того, как получали свои деньги в Конторе по найму? — Да, в тот же день, и без всякого исключения, за исключением того одного случая, о котором я упоминал, и тот человек пришел в тот же день также после некоторых размышлений.

[Страница 275]

11 213. Вы по-прежнему ведете свои счета в гроссбухе в той же форме, как если бы не было такой выплаты наличных в Конторе по найму? — Да, мы придерживаемся той же формы, которую использовали раньше.

11 214. Так что ваши книги не показывают без расчетов, какая сумма наличных была переведена перед инспектором по найму? — Они показывают счет точно так, как он есть, независимо от расчета перед инспектором по найму.

11 215. Таким образом, не является ли случай, что перевод наличных перед инспектором по найму — это просто форма, чтобы соответствовать Акту? — Я так не думаю; потому что, если человек решит оставить деньги себе, он может это сделать. Счет ведется просто для того, чтобы показать заработок человека и то, как этот заработок был распределен. Было бы проще, возможно, записать в дебет людей товары, которые они получают, а затем зачислить наличные после расчета; но форма, которую мы используем, всегда была принята, и мы до сих пор ее придерживаемся. Я не думаю, что это вообще уклонение от Акта.

11 216. Расчет со всеми людьми производится не в один день? — Нет.

11 217. Возможно, вы можете произвести расчет с полдюжиной за раз? — Да. Я помню, как рассчитывался с девятнадцатью в один день в прошлом году, но думаю, это самое большое число; но мы могли бы рассчитаться с большим количеством, если бы они пришли.

11 218. Конечно, если бы расчет со всеми людьми производился по мере их высадки с судов, возможно, до 40 человек за раз, им было бы легче уйти, не оплатив свои долги? — Конечно, было бы, но для них нет большого труда прийти и оплатить свои долги.

11 219. Но была бы большая трудность для вас или вашего клерка присматривать за ними по пути из Конторы по найму в магазин? — Я так не думаю. Это дело момента — забрать у них деньги, потому что мы можем с первого взгляда увидеть, что причитается.

11 220. Как далеко контора мистера Лиска от Конторы по найму? — Может быть, около пары сотен ярдов, но я не могу сказать точно. Контора мистера Лиска находится в городе, а Таможня — в Форт-Шарлотт, который к северу от города.

11 221. Вы говорите, что рассчитались с девятнадцатью людьми в один день: все ли эти люди пошли в одно время перед суперинтендантом? — Все, кто был там в то время, пошли перед суперинтендантом.

11 222. Но обычное число, с которым вы рассчитываетесь в один день, будет гораздо меньше? — Да; иногда может быть восемь или десять, а иногда только один.

11 223. Так что если они действительно требуют присмотра, не будет большой трудности присматривать за ними от Таможни до конторы? — Нам никогда не нужно присматривать за ними вообще; они приходят сами.

11 224. Но предположим случай, что они требовали этого; не было бы очень трудно присматривать за ними, когда их только один или два, или даже восемь или десять? — Мы бы не стали брать на себя труд делать это. Если бы они решили обмануть нас, мы бы просто обратились в Суд по мелким искам. Мы не были бы склонны играть роль шерифа-офицера сами. Мистер Гамильтон говорит в своем Отчете: «Почти каждый рыбак на островах в долгу у какого-нибудь лавочника, и не только глава семьи в долгу, но часто и его жена, и другие члены его семьи, вплоть до детей 12 или 14 лет, для которых лавочник открывает отдельные счета в своих книгах» — Я не думаю, что это так. У некоторых из них, возможно, есть счета, но я не думаю, что каждый в долгу у какого-нибудь лавочника.

11 225. И все же это обычное дело? — Совершенно обычное дело.

11 226. Встречается ли в ваших книгах, как и в книгах других фирм, что открываются отдельные счета для жены и для детей? — Никогда для жены; но, конечно, счет открывается для детей, когда мы их нанимаем.

11 227. Есть ли у вас сделки по чулочно-носочным изделиям? — У нас есть сделки по бартеру на то, что мистер Уокер называет чулочно-носочными изделиями, неправильными или случайными. Мы делаем много в этом плане в более грубом виде работы: чулки, кофты и так далее. Мы обмениваем товары на них, или, скорее, я должен сказать, мы берем их вместо денег.

11 228. Вы не ведете счета в отношении этих сделок? — Нет.

11 229. Каждая сделка отдельная и четкая? — Да, это простой бартер. Люди приходят со своими товарами вместо денег, а мы даем им товары в обмен на них.

11 230. Замужняя женщина может прийти со своим вязанием и продать его таким образом за товары? — Да.

11 231. Но вы не ведете счет с ней? — Нет; мы не ведем отдельные счета с мужем и его женой.

11 232. Если она отдает чулочно-носочные изделия таким образом и не хочет никаких товаров, может ли это быть записано на счет мужа? — Мы не стремимся вообще брать чулочно-носочные изделия. Мы просто берем их вместо денег, потому что люди приходят, желая купить товары, и очень часто им нечего дать за них, кроме своих чулочно-носочных изделий. Мы часто берем их у них в большой ущерб себе.

11 233. Часто ли вы открываете счета с детьми семьи, когда они у вас на службе? — Я бы не назвал их детьми, а взрослыми молодыми людьми — мальчиками от 12 лет и старше, которые заняты на засолке рыбы.

11 234. Нанимаете ли вы много мальчиков в своем заведении в Леруике? — Да. Я сейчас предоставляю список всех людей, нанятых мистером Лиском таким образом. Их всего около 60, включая лиц от 12 до 50 с лишним лет.

11 235. На сколько месяцев в году эти лица наняты? — Я бы сказал, что в среднем, принимая одно с другим, засолку рыбы и ее переворачивание, они наняты около пяти месяцев в году, с мая по декабрь; но они наняты только с перерывами, не регулярно. Они наняты регулярно на часть мая и на июнь, июль, август и сентябрь, а иногда на часть октября. После этого нам приходится нанимать их время от времени для переворачивания рыбы.

11,236. Когда вы нанимаете одного из этих людей в начале года, принято ли открывать счет на его имя в гроссбухе? — Мы вообще не заботимся об открытии счетов для них. Мы предпочитаем рассчитываться с ними каждую субботу.

11,237. Каков характер найма с ними? Это работа за недельную заработную плату или за гонорар? — Это работа за недельную заработную плату. Мы платим им от 7 пенсов в день и выше; 1 шиллинг в день — это обычная ставка для женщины, работающей на рыбе, или для крепкого подростка.

11,238. В вашем заведении в Леруике производится ли какая-либо оплата в виде портовых сборов? — Нет, мы платим всё поденной или недельной заработной платой, а расчет происходит в субботу вечером.

11,239. Все ли эти лица получают оплату наличными каждую субботу? — Мы предпочитаем платить им наличными, но, конечно, если они брали припасы или провизию в течение недели, нам должны их оплатить. Некоторые из них действительно берут припасы, потому что не смогли бы без них прожить.

11,240. Когда они берут припасы таким образом, записываются ли их имена каждую неделю в дневник? — Не в дневник, а в книгу, которую мы ведем для этой цели, то, что мы называем нашей рабочей книгой.

11,241. Каким образом она ведется? — Мы просто записываем на их счет те продукты, которые они получают.

11,242. Есть ли в этой рабочей книге счет в гроссбухе для каждого человека? — Да.

11,243. В нее записываются полученные ими продукты, и, полагаю, также мануфактурные товары, если они их берут? — Они очень редко берут мануфактурные товары; только продукты. Они записываются в книгу по мере получения, и расчет производится в субботу вечером, за исключением одного или двух экстравагантных случаев, когда люди находятся в долгу. В таком случае мы просто записываем их работу в кредит и вообще не подводим баланс до конца сезона.

[Страница 276]

11,244. Если вы не подводите баланс до конца сезона, не возникает ли у вас трудностей с ограничением их поставок в разумных пределах? — Конечно, мы всегда можем сказать, в каком они положении, потому что ведем контроль их счетов, но иногда нам довольно трудно держать таких людей в узде. Мы гораздо больше предпочитаем платить наличными в субботу вечером, чем иметь счета.

11,245. Но вы не всегда так делаете? — Нет, мы не можем этого делать, потому что люди, как правило, не могут жить без поставок; возможно, бывают некоторые исключения.

11,246. Но вы говорите, что в большинстве случаев у людей есть счета? — Да.

11,247. В списке, который вы предоставили, около восьмидесяти человек: все ли это люди, занятые на ваших засолочных предприятиях? — Нет, помимо них, есть еще немало людей, занятых эпизодически. Имена, которые я привел, — это только те люди, которые заняты наиболее регулярно.

11,248. Как оплачиваются те люди, которые заняты эпизодически? — Мы никогда не нанимаем никого работать за товары. Условие состоит в том, что им должны платить деньгами; и им платят деньгами, если только они не снабдили себя товарами из лавки, за которые, конечно, нам должны заплатить.

11,249. Каким образом заключаются договоры с этими лицами? — Когда они просят о работе, мы говорим им идти к управляющему, и если он в них нуждается, он берет их и устанавливает им заработную плату. Он, скорее всего, испытывает их день или, может быть, неделю, чтобы посмотреть, как они справляются, а затем говорит им, какой будет их заработная плата.

11,250. Каким образом им выражается понимание того, что им должны платить наличными в конце каждой недели? — Они прекрасно знают, что получат свою заработную плату наличными, если только не возьмут товары из лавки до конца недели. Понимание всегда состоит в том, что это наличные. Мы вообще не хотим, чтобы они брали товары, и предпочитаем, чтобы они их не брали.

11,251. Получают ли они когда-нибудь наличные в течение недели? — Очень часто.

11,252. В каком размере? — Конечно, их заработная плата невелика, и это не может быть в большом размере. Иногда они получают 1 шиллинг, возможно, в течение недели; иногда больше, а иногда меньше.

11,253. Но они всегда получают товары, когда хотят, пока находятся у вас на службе? — Не всегда. В одном или двух случаях нам приходилось отказывать в товарах.

11,254. Разве это не является на самом деле выплатой их заработной платы товарами, если они решают взять всё товарами? — Я так не думаю, потому что мы не хотим, чтобы они брали всё товарами.

11,255. Но, по сути, вы не платите им деньги? — В таком случае мы не платим им деньги.

11,256. Если в конце недели остаются деньги к получению, как вы их выплачиваете? — Если они решают пойти в лавку и взять товары, мы должны оплатить себе эти товары. Они не могут ожидать получения и товаров, и денег; но то, что мы платим, — это деньги, и если они решают взять товары, это их собственная вина.

11,257. Но, по сути, им не платят деньгами? — Я думаю, что, по сути, им платят деньгами, потому что они могут получить деньги в конторе и отнести их обратно в лавку, как они делают в некоторых случаях.

11,258. Получают ли они иногда деньги в конторе? — Да, и иногда они платят их обратно в лавку; но, конечно, мы вычитаем сумму счетов из того, что они должны получить.

11,259. Полагаю, очень редко бывает, чтобы они получали деньги в конторе и платили их обратно в лавку? — Это делается во многих случаях.

11,260. Почему они так делают, если у них есть счет? — Потому что, если у них есть остаток к получению, он выплачивается им деньгами, и, скорее всего, те деньги, которые они получают, тратятся ими в лавке.

11,261. Вы имеете в виду, что когда с ними рассчитываются в конце недели, они получают остаток, который должны получить деньгами, и тратят его в лавке? — Да, они очень часто так делают. Если им вообще нужно что-то потратить, они, скорее всего, потратят это там, где знают, что могут получить наилучшую стоимость.

11,262. Из восьмидесяти человек, упомянутых в списке, который вы предоставили, сколько может быть в возрасте до пятнадцати лет? — Очень мало тех, кому меньше пятнадцати; думаю, только двое или трое.

11,263. Все ли остальные мужчины моложе восемнадцати или двадцати лет? — Не все. Плотники, конечно, женатые люди и имеют семьи; но большинство людей в списке — женщины; у нас очень мало мальчиков.

11,264. Имеют ли плотники, парусные мастера и такелажники кредитные счета у вас? — Да.

11,265. Из рыбозасольщиков девятнадцать, по-видимому, мужчины? — Да, мужчины и мальчики. Думаю, там четверо мужчин, а остальные — все взрослые парни, за исключением двух или трех маленьких мальчиков.

11,266. А женщины могут быть всех возрастов? — Да. Что касается еженедельного расчета с ними, то, что я сказал, относилось к тем, кто живет в городе; но у нас есть около двадцати человек, живущих в Уайтенессе, в восьми или десяти милях отсюда, и им платят только ежемесячно.

11,267. Где они берут свои припасы? — Они живут со своими семьями и им не нужно покупать провизию, как людям, живущим в городе; но если им что-то нужно, они приходят к нам за этим.

11,268. Я понимаю, что мистер Лиск широко занимается промыслом на Фарерских островах? — Да; в прошлом году ему принадлежало восемь рыболовецких судов, которые ходили на Фареры. В предыдущие годы у него было не так много.

11,269. Имеет ли он долю в каких-либо других судах как партнер какой-либо компании? — Он не имеет доли ни в каких других, но выступал агентом для двух других.

11,270. Каков характер договора, который заключается с рыбаками, отправляющимися на Фареры? — Фарерский промысел — это совместное предприятие владельца судна и экипажа. Владелец предоставляет судно, полностью оснащенное для рейса, и поставляет достаточное количество соли для засолки рыбы, а также все другие необходимые материалы; он также снабжает экипаж одним фунтом хлеба в день.

11,271. Поставляет ли он все необходимые лески? — Это другое дело. То, что я упомянул, — это его часть снабжения: судно, один фунт хлеба на человека в день и соль; но соль вычитается из выручки от промысла как часть расходов на засолку. Владелец также предоставляет людям авансы, которые им требуются в виде лесок, крючков, одежды и припасов.

11,272. Однако они поставляются не владельцем, а просто авансируются им? — Да. Всё, что поставляет владелец, — это судно, оснащенное для выхода в море, и сухари из расчета один фунт на человека в день. Люди сами обеспечивают себя мелкими припасами, такими как чай, кофе, мясные продукты и всё, что им требуется. Они также предоставляют лески и крючки, а также одежду, которая им нужна. Владелец грузит соль на борт; обычно около 20 тонн, а иногда до 30 тонн, в зависимости от размера судна.

11,273. Какую долю составляет соль, погруженная на борт, от общей вместимости судна? — Ожидается, что одна тонна соли засолит одну тонну рыбы.

11,274. Не грузите ли вы на борт больший запас соли, чтобы учесть потери? — Мы обычно грузим столько соли, сколько судно может вместить после того, как оно будет заполнено бочками для воды, бочками для жира, хлебом, балластом и так далее.

11,275. Для чего нужны бочки для жира? — Для сохранения печени рыбы. Ее помещают в эти бочки и превращают в жир после возвращения судна.

11,276. Берутся ли лески, крючки и мелкие припасы, которые поставляются людьми, обычно у торговца как поставщика снаряжения? — Да.

11,277. И они записываются на счет людей? — Да.

11,278. В конце сезона, когда люди приходят рассчитываться, как выполняется соглашение с ними? — Люди, конечно, получают все причитающиеся им деньги.

11,279. Какое количество людей может быть на борту одного из таких судов? — На одном судне у нас был экипаж из 18 человек, а на другом — из 11. Экипажи варьируются между этими числами; и из [Страница 277] этих людей, возможно, две трети — это те, кто называется «полнодолевики»; возможно, одна шестая — «полудолевики», а другая шестая — «четвертьдолевики». Сейчас я покажу счет судна «Анаконда» за прошлый год.

11,280. Я вижу, что доля рыбы судна составляла одну половину: она идет владельцу? — Да.

11,281. Сколько человек было в экипаже? — Шестнадцать.

11,283. Джон Исбистер имел трехчетвертную долю? — Да. Он, возможно, был рядовым матросом, а не квалифицированным. Квалифицированные матросы имеют полные доли, а остальные — меньше, в зависимости от их квалификации.

11,282. Of these, 13 had full shares and were called shares-men?-Yes.

11,284. Я вижу, что трое мужчин имели трехчетвертные доли, в то время как один имел всего половину? — Да; в некоторых случаях они были только в одном рейсе. Суда обычно совершают два рейса, а иногда три. Возможно, после первого рейса мальчик или мужчина может заболеть и должен уйти, и его доля рыбы определяется в то время, когда он уходит.

11,285. Вычитаются ли крючки, лески и снаряжение, предоставленные людям, из их собственного счета или из счета экипажа? — Они вычитаются из личного счета каждого человека; у каждого человека свой собственный счет, отдельный от счета экипажа. Ведется один счет для того, что было получено от имени компании, а затем всё остальное вносится в счет для людей.

11,286. Ежегодно составляется ведомость для каждого судна, показывающая валовое количество рыбы и жира, а также расходы, состоящие из различных вещей? — Да.

11,287. Но валовое количество рыбы и жира, как здесь записано [показывает], должно где-то еще фигурировать в деталях? — У нас есть другая книга, в которую мы вносим вес. Шкипер знает количество рыбы, но он не может сказать ее вес, пока она не будет высушена. Когда она засолена, количество рыбы вносится в книгу.

11,288. И оценка доли каждого человека делается после взвешивания сухой рыбы? — Да; или после продажи сухой рыбы. Рыба взвешивается на складе, а затем продается, возможно, в октябре или ноябре; и как только цена установлена, счет составляется.

11,289. В случае с судном «Кэролайн» в 1870 году ведомость показывает 481 фунт 0 шиллингов 3 пенса как общую выручку от продажи ее рыбы? — Да.

11,290. Первое, что вы делаете после установления общей выручки от продажи рыбы, — это вычитаете из нее расходы? — Да.

11,291. Вы записываете их как засолка 28 1/6 тонн по 50 шиллингов за тонну, сухая рыба, 70 фунтов 8 шиллингов 4 пенса? — Да; это включает соль.

11,292. «Перевозка в Леруик, 5 шиллингов — 7 фунтов 0 шиллингов 10 пенсов?» — Да; рыба была в Уайтенессе, и ее нужно было доставить сюда.

11,293. «Гонорар капитана, 6 шиллингов 3 пенса за тонну?» — Да. Я должен пояснить, что капитаны обычно имеют 10 шиллингов за тонну, а помощники — 2 шиллинга 6 пенсов; но в этом случае капитан и помощник договорились поделить поровну и разделить дополнительные выплаты вместе, так что вместо 10 шиллингов и 2 шиллингов 6 пенсов они получили по 6 шиллингов 3 пенса каждый.

11,294. Это составило 8 фунтов 16 шиллингов 1 1/2 пенса каждому? — Да.

11,295. Дополнительная выплата второго помощника в 1 шиллинг 6 пенсов составила 2 фунта 2 шиллинга 3 пенса, а затем деньги за счет (score money) начислены в размере 24 фунтов 19 шиллингов 6 пенсов: что это такое? — Люди получают 6 пенсов за каждый «скор» (двадцать штук) рыбы, которую они ловят, в качестве поощрения, чтобы они делали всё возможное. Эта сумма вычитается из валовой выручки и делится между людьми в соответствии с количеством «скоров», которые каждый поймал.

11,296. Следующая запись: «Наживка на Шетландах 6 фунтов, и на Фарерах 5 фунтов 2 шиллинга 8 пенсов?» — Да; капитан нанимает людей, чтобы достать наживку для него здесь и на Фарерах.

11,297. Он делает это за счет всего партнерства? — Да.

11,298. Эти расходы вычтены; остается 347 фунтов 14 шиллингов 7 пенсов, доля судна из которых составляет 173 фунта 17 шиллингов 4 пенса, а остальное делится между экипажем в соответствии с их различными долями? — Да.

11,299. Является ли плата в 50 шиллингов за тонну за засолку единой ставкой? — В некоторые годы она выше. Она стоила нам до 55 шиллингов, но 50 шиллингов — это единая ставка.

11,300. Соответствует ли эта плата соглашению, заключенному в начале сезона с людьми? — Соглашение в начале сезона состоит в том, что все необходимые расходы должны быть вычтены.

11,301. Тогда, если торговец обнаруживает, что расходы на засолку больше 50 шиллингов, имеет ли он право увеличить эту плату в окончательном счете с людьми? — Да. Люди имеют право только на одну половину чистой выручки от спекуляции.

11,302. Ваши соглашения с людьми в начале сезона заключаются в письменном или печатном виде? — Они в письменном виде, никогда не в печатном.

11,303. Но вы заключаете письменное соглашение, которое подписывает каждый человек? — Иногда да, а иногда нет. Иногда соглашение их вообще ни к чему не обязывает. Мы не можем получить с них никакого возмещения ущерба, если они решат его нарушить; это просто моральное соглашение, а не юридическое вообще.

11,304. В чем польза соглашения, если оно не является обязательным? — Просто чтобы показать их долю в спекуляции и ради составления полугодовых отчетов для Совета по торговле.

11,305. Есть ли у вас регулярная форма соглашения? — Я не могу сказать, что она единая; в некоторые годы ее приходится изменять.

11,306. Выписываете ли вы одно ежегодно для каждого судна? — Нет; это всё одно соглашение, которое применимо ко всем им; нет никакой разницы вообще. Я пришлю одно из этих соглашений.

<Заседание отложено>.

ГИЛБЕРТ ТАЛЛОХ, допрошен.

SCALLOWAY; TUESDAY, JANUARY 23, 1872

11,307. Вы лавочник в Скалловее для фирмы Hay & Co.? — Да.

11,308. У них здесь есть засолочное предприятие, и они покупают большое количество рыбы? — Да.

11,309. У них также есть лавка, в которой продаются товары всех видов? — Да, всё, что обычно продается рыбакам.

11,310. У вас полное управление их делами здесь? — Да.

11,311. Вы принимаете рыбу от людей и записываете полученные количества в рыболовную книгу? — Я рассчитываюсь с людьми за рыбу по мере ее получения, и я записываю сумму на счет моих работодателей.

11,312. Вы сейчас говорите о зимнем промысле? — Да.

11,313. В этом промысле каждая сделка отдельна и обособлена? — Да. Людям платят через прилавок, когда они доставляют рыбу, за всё, что мы покупаем в Скалловее. Они вообще не идут ни в какой счет. Там, где рыба доставляется в другие места, расчеты производятся в Леруике.

11,314. Тогда к обычному летнему промыслу вы не имеете отношения? — Нет; у фирмы Hay есть засольщики на островах для этого.

[Страница 278]

11,315. У них есть факторы в Бурре и других местах, которые принимают рыбу, и расчет за нее происходит в Леруике? — Да.

11,316. Ваши обязанности состоят в управлении делами лавки, продаже там товаров и покупке рыбы или жира, которые люди добровольно приносят вам? — Да.

11,317. Вы не имеете ничего общего с людьми, которые наняты для промысла на местном промысле? — Ничего.

11,318. Когда вы принимаете количество рыбы от людей, разве часть этого не записывается в ваши книги? — Если люди брали авансы раньше, то они входят в книги; и это делается время от времени.

11,319. Но когда это входит в ваши книги, это записывается как отдельная сделка в то время на счете рыбака в гроссбухе? — Да.

11,320. То есть у вас есть гроссбух для лавочных сделок, в котором у каждого человека есть счет? — Да; и если он хочет, чтобы часть его рыбы пошла на его счет, чтобы помочь его погасить, я записываю это туда.

11,321. Но когда вы записываете это на его счет, указывается количество рыбы, доставленной в конкретное время, с ценой, и сумма вносится в денежную колонку? — Да.

11,322. Много ли у вас таких сделок с людьми в Бурре? — Да; в основном зимой.

11,323. Весной и летом приходят ли они иногда к вам с рыбой? — Они доставляют ее на станции, и расчеты за нее производятся в Леруике, с фирмой Hay.

11,324. Но пытаются ли они иногда совершить сделку с вами за наличные или за товары? — Время от времени; когда им нужно, они приходят к нам с небольшим количеством рыбы, чтобы получить бакалею или любые вещи, которые им нужны. Им не запрещено делать это, если они хотят.

11,325. Фирма Hay не запрещает им, когда они наняты на сезон, приходить к вам за любыми припасами, которые им могут понадобиться, и отдавать свою рыбу в обмен? — Это не запрещено, насколько мне известно.

11,326. И в этих сделках с рыбаками, откуда бы они ни пришли, оплата обычно производится товарами или деньгами? — Частично и тем, и другим. Они получают товары, которые им нужны, а их остаток выплачивается наличными. Я не могу сказать, что больше оплачивается товарами или наличными.

11,327. Разве большая часть рыбы не оплачивается путем вычетов (out-takes)? — Обычно.

11,328. Около скольких человек записано в вашем гроссбухе, с которыми вы имеете дело таким образом? — Я не мог бы сказать точно. Они приходят из разных мест, и я не мог бы назвать точное число.

11,329. Это не только люди, которые наняты фирмой Hay для летнего промысла, но и многие другие? — Да.

11,330. Будет ли у вас 100 таких счетов в вашем гроссбухе? — Я не мог бы сказать точно.

11,331. Ведется ли отдельный гроссбух для людей из Бурры? — Да.

11,332. Они ведут все свои счета здесь? — Они ведут счета со мной для всех своих сделок здесь, но они имеют дело и здесь, и в Леруике.

11,333. В какое время года вы производите расчет с людьми, у которых есть счета таким образом, как вы описали? — Люди из Бурры все рассчитываются в Леруике. Они получают свои авансы только от меня, а рассчитываются в конце года с моими работодателями.

11,334. Передается ли записка об их авансах в Леруик? — Да.

11,335. Рассчитываетесь ли вы здесь с другими, кроме людей из Бурры, которые имеют с вами дело? — Нет; со всеми ними рассчитываются в Леруике. Все счета рассчитываются там, если только какой-либо человек не хочет оплатить какие-либо продукты, которые он получил сам. У него есть выбор оплатить эти вещи мне, если он хочет; но это делается только в очень редких случаях.

11,336. Платите ли вы иногда деньги за рыбу здесь? — Иногда.

11,337. В каких случаях это происходит? — В случае нейтрального человека, который не связан с бизнесом в Леруике.

11,338. Тогда только люди, которые находятся на регулярной службе у фирмы Hay, рассчитываются в Леруике? — Да.

11,339. Когда у вас есть клиент, который ловит рыбу независимо или для другой фирмы и который ведет счет в вашей книге, он рассчитывается с вами здесь? — Да. Он ведет счет со мной, и я рассчитываюсь с ним.

11,340. В какое время года это делается? — Обычно в конце года, в обычное время расчетов на Шетландах.

11,341. Как вы полагаете, сколько человек такого рода может быть в ваших книгах — людей, которые либо продают свою собственную рыбу круглый год, либо продают свою рыбу вам в засоленном виде? — Их очень мало.

11,342. Большинство ваших клиентов находятся на регулярной службе у Hay & Co.? — Да.

11,343. И большинство из них, я полагаю, включая людей из Бурры, связаны соглашением на год доставлять свою рыбу этой фирме? — Они не связаны соглашением, насколько мне известно.

11,344. Но они наняты на лето ловить рыбу для фирмы, на лодках фирмы Hay? — Да.

11,345. Основная часть счетов, ведущихся в вашей лавке, будет с такими людьми? — Да.

11,346. Вас не просили принести ваши книги? — Нет.

11,347. Можете ли вы дать мне представление о сумме наличных, которую вы платите этим немногим людям, с которыми вы рассчитываетесь здесь? — Я не мог бы дать точный отчет об этом. Я купил рыбы, мольвы и трески, на сумму около 100 фунтов с мая прошлого года по сегодняшний день.

11,349. Вы крупнейший покупатель рыбы таким образом в Скалловее? — Я не мог бы сказать; здесь есть другие покупатели рыбы.

11,350. Есть другие стороны, которые покупают рыбу таким же образом, и некоторые другие стороны, которые используют свои собственные лодки для летнего промысла? — Есть несколько, но не много.

11,351. У мистера Николсона есть несколько? — Да.

11,352. И у мистера Тейта есть одна? — Полагаю, есть, но он не делает много в этом направлении.

11,353. Является ли сумма, которую вы указали, обычной суммой, которую вы покупаете в течение того же периода каждый год? — Иногда больше, иногда меньше. Это просто зависит от успеха промысла.

11,354. Сколько из этого было бы куплено летом и осенью? — Не много летом. Большая часть будет куплена зимой.

11,355. Летом люди доставляют свою рыбу в Бурру, поэтому в это время вам приносят меньше рыбы? — Да.

11,356. Получаете ли вы поставки товаров из Леруика от фирмы Hay? — Некоторые приходят из Леруика, а некоторые приходят напрямую с юга.

11,357. Выставляются ли они вам по оптовой цене или по цене, по которой вы должны их продавать? — Они выставляются по оптовой цене, и я сам устанавливаю розничную цену.

11,358. Какую цену вы платите за рыбу нейтральному человеку, который приносит ее вам таким образом? — Она не всегда одинакова; иногда больше, иногда меньше.

11,359. Какая была цена в этом сезоне? — Это зависит от размера рыбы, которую мы получаем. За мольву и крупную треску я платил 6 шиллингов за центнер до начала этого года, а с тех пор я платил 7 шиллингов.

11,360. Вы обычно платите это деньгами? — Нет; частично товарами, частично деньгами.

11,361. Показывают ли ваши книги, в какой пропорции платежи состоят из денег, а в какой из товаров? — Мы не ведем никакого учета того, что платится непосредственно через прилавок. Я записываю на счет моих работодателей сумму рыбы, которую я покупаю у этих людей, и рассчитываюсь с людьми сразу, как только я ее получаю.

11,362. Приносят ли рыбу к прилавку? — Нет, ее взвешивают на складе. Там есть люди для этой цели.

11,363. Когда вы взвешиваете ее и принимаете, спрашиваете ли вы человека, что он хочет? — Да. Он получает любые товары, которые хочет.

11,364. Затем, когда вы приняли доставку, вы идете с ним в лавку и даете ему либо товары, либо деньги? — Да; мы даем ему товары, а затем остаток наличными.

[Страница 279]

11,365. Если вам не удобно идти самому, предположим, у вас есть лавочник, который будет действовать в лавке вместо вас? — У нас есть человек для взвешивания рыбы, и он приходит со счетом рыбы, которую он получил, и тогда мы рассчитываемся с людьми в соответствии с весом, который он нам дает.

11,366. Записывает ли человек, который принимает рыбу, ее вес в какую-либо книгу в то время? — Нет; он отмечает это на доске или чем-то еще и приходит в лавку, как только взвесит для экипажа лодки, и сообщает вес. Мы вносим это в нашу книгу и платим цену людям.

11,367. Всегда ли человек, который взвешивает рыбу, приходит в лавку? — Да.

11,368. Он не посылает записку о весе, он всегда приходит сам? — Нет, он всегда приходит сам.

11,369. Платите ли вы когда-нибудь цену полностью наличными? — Иногда; если людям не нужны товары, мы платим наличными.

11,370. Это обычное дело? — Это не обычное дело; но иногда так бывает.

11,371. Есть ли какая-то особая причина платить всё наличными, когда это делается? — Если стороне не нужны товары, тогда он получает наличные.

11,372. Или если ему нужны наличные для какой-то конкретной цели? — Да.

11,373. Полагаю, он обычно скажет вам, если ему нужны наличные по какой-то конкретной причине? — Иногда он говорит.

11,374. И вы не возражаете против того, чтобы дать их ему? — Нет, если он их хочет.

11,375. Даете ли вы ему ту же цену наличными, что и товарами? — Совершенно ту же; это не имеет значения; у нас фиксированная цена.

11,376. Полностью ли на усмотрение людей, берут ли они товары или наличные? — Да.

11,377. Но разве не является частью системы то, что оплата по большей части берется товарами? — Это зависит от самих сторон.

11,378. Вы хотите сказать, что если бы рыбаки все объединились и попросили свою оплату наличными, они бы ее получили, или это потребовало бы каких-либо изменений в вашей системе ведения бизнеса? — Полагаю, они бы ее получили; но у нас могло бы не хватить наличных, чтобы выплатить такие большие суммы, как эта. Мы не находимся рядом ни с каким банком, и у нас могло бы не быть достаточно наличных на руках для всего, что нам требовалось, если бы оплата была полностью наличными.

11,379. Нашли бы вы неудобным платить за эту рыбу полностью наличными? — Да, если только мои работодатели не дали бы мне достаточно наличных, чтобы удовлетворить их требования.

11,380. Ваши договоренности сделаны на основе, я полагаю, что большая часть платежей должна быть взята товарами? — Это подразумевается, хотя никакой договоренности об этом не сделано.

11,381. Никакой договоренности с людьми не сделано, но подразумевается, что большая часть сделок должна быть оплачена товарами? — Если люди получают от нас такие же хорошие товары, как они могут получить от любой другой стороны, я не вижу, почему они не должны брать платежи таким образом.

11,382. Могло бы очень легко случиться, я полагаю, что даже если бы вы платили наличными, человек взял бы свои наличные и потратил их в вашей лавке? — Да; и иногда это делается.

11,383. Но, по сути, ваши деловые договоренности сделаны на основе того, что большая часть продаж рыбы должна быть оплачена товарами? — Никакой договоренности вообще нет.

11,384. Но ваши собственные деловые договоренности сделаны на этой основе? Вы не держите достаточный запас наличных, чтобы удовлетворить требования торговли за наличные? — Нет, это не было практикой.

11,385. Тогда не является ли это исключительным случаем и просто одолжением рыбаку — платить ему деньгами? — Это на его собственное усмотрение — брать товары или деньги. Если он хочет товары, он их получает, а если нет, мы платим ему наличными.

11,386. Но не является ли это случаем, когда человеку не платят наличными, если он прямо не попросит об этом? — Ему не платят наличными, если он этого не хочет. Он получает любые товары, которые ему нужны, а остаток выплачивается ему наличными.

11,387. Первое, что решается между вами после установления цены, — это какие товары человек должен взять? — Да.

11,388. И после этого, если есть какой-либо остаток, он выплачивается ему наличными? — Да.

11,389. Но, как правило, он сначала берет свои товары? — Да.

11,390. Вы полагаете, что три четверти стоимости проданной рыбы оплачиваются товарами? — Я едва ли мог бы сказать. Мы никогда не ведем никакого учета этого.

11,391. Какое обычное количество рыбы приносят вам за один раз зимой с одной лодки? — Оно очень сильно варьируется.

11,392. Будет ли это два или три центнера? — Иногда больше, иногда меньше.

11,393. Будет ли пять центнеров хорошим уловом за день зимой? — Да, это был бы хороший улов.

11,394. Много ли мольвы ловят зимой? — Не много. Очень мало менка ловят тогда. Это в основном треска и немного мольвы. Есть три класса трески. Есть крупный класс, мелкий класс и средний размер, и цена разная. Цена на мелкую треску сейчас 5 шиллингов за центнер, но крупная треска, которую можно отправить в Испанию, всегда оплачивается выше. Цена на нее сейчас 7 шиллингов.

11,395. Предположим, человек принес бы вам пять центнеров трески, он получил бы, я полагаю, около 30 шиллингов за нее, если бы она была поровну составлена из крупной и мелкой трески? — Да. Это было бы разделено между людьми в лодке — скажем, три или четыре человека.

11,396. Это было бы около 7 шиллингов 6 пенсов каждому? — Да, предполагая, что цена на уровне, который вы упомянули.

11,397. Было бы обычным делом для человека получить всю эту сумму 7 шиллингов 6 пенсов товарами? — Это зависело бы от него самого. Возможно, ему потребовалось бы две трети этого товарами, а остальная треть — наличными.

11,398. Было бы 2 шиллинга 6 пенсов самой большой суммой, которую он получил бы наличными за такой улов рыбы? — Это могло бы быть больше или меньше.

11,399. Но он иногда получал бы всё товарами, я полагаю? — Иногда.

11,400. Помните ли вы какой-либо случай, когда он получил всё наличными? — Было несколько случаев такого рода. Я просматривал лавочные книги перед тем, как прийти сюда, и подобрал некоторые бумаги в лавке, показывающие, сколько наличных они получают. [Свидетель предоставил бумаги, содержащие следующие счета: —

<Роберт Гудлад>.

11 шиллингов 7 1/2 пенсов. Чай, 1 шиллинг 4 пенса; сахар, 2 1/2 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 6 1/2 пенсов. Буханка, 4 пенса; сахар, 1 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 5 1/2 пенсов. Мыло, 2 1/2 пенса, сера, 1 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 4 пенса. Сода, 1 1/2 пенса; хлопок, 1 шиллинг 6 пенсов, 0 фунтов 1 шиллинг 7 1/2 пенсов. Хлопок, 0 фунтов 0 шиллингов 3 пенса. Портер, 5 пенсов; сухари, 3 пенса; наличные, 6 шиллингов 9 пенсов, 0 фунтов 7 шиллингов 5 пенсов. 0 фунтов 11 шиллингов 7 1/2 пенсов.

<Томас Гудлад>. 11 шиллингов 7 1/2 пенсов. Чай, 1 шиллинг 4 пенса; сахар, 6 1/2 пенсов; 0 фунтов 1 шиллинг 10 1/2 пенсов. Табак, 8 пенсов; овсянка, 1 шиллинг 3 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 11 пенсов. Мыло, 2 1/2 пенса; разное, 5 1/2 пенсов, 0 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов. Хлопок, 11 пенсов, 0 фунтов 0 шиллингов 11 пенсов. 0 фунтов 5 шиллингов 4 1/2 пенса. Наличные, 0 фунтов 6 шиллингов 3 пенса. 0 фунтов 11 шиллингов 7 1/2 пенсов.

[Страница 280]

<William Pottinger>. 8s. 3d. Tobacco, £0 1 0 Tea, 0 0 8 Cash, 0 6 7 £0 8 3

<Лоуренс Смит>. 8 шиллингов 3 пенса. Овсянка, 1 шиллинг 10 1/2 пенсов; табак, 6 пенсов. 0 фунтов 2 шиллинга 4 1/2 пенса. Марки, 2 пенса; бумага, 2 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 4 1/2 пенса. Мыло и сода, 4 пенса; сахар, 2 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 6 1/2 пенсов. Щетка для обуви, 6 пенсов, 0 фунтов 0 шиллингов 6 пенсов. Платок, 10 пенсов; буханка, 4 пенса; сироп, 3 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 5 пенсов. Сода и нитки, 1 1/2 пенса, 0 фунтов 0 шиллингов 1 1/2 пенса. Счет, 1 шиллинг; наличные, 1 шиллинг 11 пенсов, 0 фунтов 2 шиллинга 11 пенсов.

<П. Лесли>. 17 шиллингов 5 пенсов. Ром, 6 пенсов; наличные, 1 шиллинг, 0 фунтов 1 шиллинг 6 пенсов. То же, 9 пенсов; чай, 1 шиллинг 2 пенса, 0 фунтов 1 шиллинг 11 пенсов. Чай, 1 шиллинг 2 пенса; сахар, 6 пенсов, 0 фунтов 1 шиллинг 8 пенсов. 0 фунтов 5 шиллингов 1 пенс. Наличные, 0 фунтов 12 шиллингов 4 пенса. 0 фунтов 17 шиллингов 5 пенсов]

Это заметки, сделанные в то время, когда производился расчет с людьми.

11,401. Помните ли вы, когда происходили эти расчеты? — Нет. Я просто нашел эти бумаги в лавке и принес их сюда. Это могло быть около трех или четырех недель назад, или могло быть дольше.

11,402. Не была ли в этих случаях выплачена гораздо большая сумма наличных, чем обычно в таких сделках? — Она больше, чем в некоторых случаях.

11,403. И вы могли бы найти другие квитанции или заметки, в которых вся сумма была взята товарами? — Я не знаю об этом. Но это способ, которым мы рассчитываемся, и рыба впоследствии записывается на счет моих работодателей.

11,404. Не часто ли бывает, что наличными выплачивается не более 1 шиллинга при сделке на 8 или 10 шиллингов? — Иногда так бывает.

11,405. Не чаще ли это меньше 1 шиллинга, чем больше него? — Я едва ли мог бы сказать об этом.

11,406. Не чаще ли это меньше 1 шиллинга 6 пенсов, чем больше него? — Я бы сказал, что чаще.

11,407. Можете ли вы сказать, что в половине случаев, которые происходят, вообще выплачивается денежный остаток? — Нет. Я бы не сказал, что выплачивается так мало наличных.

11,408. Но вы не могли бы сказать обратное? — Я не мог бы сказать ни так, ни иначе.

11,409. В случае отдельной и обособленной продажи рыбы, о которой мы говорили, цена выплачивается полностью, и нет никаких вычетов какого-либо рода? — Никаких.

11,410. Лодки и лески принадлежат людям? — Да, если только некоторые из них не получили кредит на свои лодки и лески.

11,411. Сдаете ли вы в аренду лодки для зимнего промысла? — Нет; у людей есть свои собственные лодки.

11,412. Но они могли получить лески в вашей лавке, и они могут числиться за ними там? — Да, либо числиться за ними, либо они могли рассчитаться за них с фирмой Hay & Co.

11,413. В этом случае вы можете удержать цену зимней рыбы, чтобы покрыть цену лесок или лодки? — Да, если люди хотят, чтобы это было сделано.

11,414. Или если у вас есть большой долг с людей, вы можете удержать цену рыбы, хотят того люди или нет? — Мною это никогда не делается.

11,415. Никогда не было договоренности или понимания, по которому часть рыбы, доставленной вам таким образом, удерживается в счет лесок или лодок, поставленных людям? — Нет, не зимой.

11,416. Имеете ли вы или фирма Hay & Co. какой-либо интерес вообще в лодках, используемых для зимнего или весеннего промысла? — Я не имею. У меня есть только доля в одной сельдяной лодке. Я получаю жалование от фирмы Hay.

11,416. Есть ли у господ Хэй какая-либо доля в лодках, используемых на зимнем промысле? — Нет; лодки принадлежат самим рыбакам, и они используют их на свой страх и риск.

11,417. Есть ли у вас доля в нескольких лодках, занятых на летнем промысле? — Нет. Как я уже сказал, у меня есть только одна доля в сельдяной лодке.

11,418. У вас нет доли ни в одном из судов, которые ходят на промысел к Фарерским островам? — Нет.

11,419. Не являетесь ли вы совладельцем каких-либо лодок, занятых на летнем промысле? — Нет.

11,420. Были ли вы им когда-нибудь? — Нет. У меня никогда не было доли ни в какой лодке, кроме той сельдяной лодки, доля в которой есть у меня сейчас.

11,421. Управляете ли вы здесь рыбоперерабатывающим предприятием господ Хэй? — Да.

11,422. Здесь есть крупное рыбоперерабатывающее предприятие с береговыми площадками? — Да.

11,423. Сколько человек там работает в рыболовный сезон? — Это зависит от успешности летнего промысла и от того, сколько рыбы мы получаем.

11,424. Сколько человек было занято в прошлом году? — Точно сказать не могу. Возможно, около десяти или дюжины человек работали на береговых площадках в Скаллоуэе.

11,425. Осуществляли ли вы надзор за береговыми площадками в Бурре? — Нет; для этого были назначены другие люди.

11,426. Что касается десяти или дюжины человек, занятых в Скаллоуэе, это были мужчины, женщины и мальчики? — Да.

11,427. Им платили еженедельное жалованье? — Да. Им платили каждую субботу либо я, либо в лавке.

11,428. Им платили деньгами каждую субботу? — Нет, в течение недели они должны были брать товары, а в конце недели любой остаток выплачивался наличными.

11,429. Оставался ли обычно какой-то долг? — Очень редко. Как правило, им приходилось брать товаров на всю сумму своего заработка.

11,430. Оплата производится в лавке у прилавка? — Да. Их авансы записываются на их счет, затем их заработок зачисляется в кредит, и если им что-то причитается, это выдается.

11,431. Существует ли отдельный бухгалтерский счет для каждого из этих лиц? — Да, у каждого есть счет, и когда он получает аванс, это записывается на этот счет.

11,432. Можете ли вы сказать, что при расчетах с этими работниками береговых площадок когда-либо передаются деньги? — Иногда бывало немного, но не очень много.

11,433. Составляет ли их средний заработок 8 или 9 шиллингов в неделю? — Не так много. Летом женщины получают 10 пенсов в день, а зимой 1 шиллинг. У нас есть несколько человек, занятых зимой, но не так много, как летом.

11,434. Занимаетесь ли вы вообще чулочно-носочным бизнесом? — Нет.

11,435. Закупаете ли вы какое-либо количество масла и яиц у жителей района? — Не в большом количестве. В деревне нет скота, чтобы давать масло, но я покупаю небольшое количество у жителей района.

11,436. Оплачивается ли это товарами? — Да.

11,437. Приносят ли вам иногда масло и яйца жители Бурры? — Очень мало. Иногда летом они приносят немного яиц, и всегда получают за них товары.

11,438. Жители Бурры приносят все свои яйца вам? — Нет; они вольны продавать их кому угодно.

11,439. Когда наступает время расчетов, что вы делаете с людьми, у которых есть счета в ваших книгах? — Я отправляю отчет по счету каждого человека господам Хэй в Леруик.

11,440. Проверяет ли человек свой счет каким-либо образом, прежде чем вы его отправляете? — Если они хотят, они могут попросить зачитать им их счета. У некоторых из них есть расчетные книжки, в то время как другим счета просто зачитывают.

11,441. Всем ли им зачитывают счета? — Как правило, да. Если у них есть какие-либо сомнения по поводу своего счета, они просят его зачитать; но у меня с ними очень мало споров такого рода.

11,442. Является ли общей практикой зачитывать счета работникам? — Если они этого желают.

11,443. Но желают ли они этого обычно? — Некоторые желают, а некоторые нет.

11,444. Полагаю, большинство не желает? — Да.

11,445. Они довольно беспечны в этих вопросах? — Да.

[Страница 281]

11,446. Предположим, вы зачитываете человеку его счет, и он возражает против каких-либо пунктов, как он может добиться исправления? — Иногда человек может забыть, а потом вспомнить; но у нас такое случается очень редко.

11,447. Если у него нет расчетной книжки, есть ли у него вообще какие-либо средства для проверки своего счета? — Да, по своей собственной памяти.

11,448. Но когда у вас есть запись в вашей собственной книге, а он говорит, что она неверна, исправляете ли вы эту запись в соответствии с его памятью? — Нет, мы бы этого не сделали.

11,449. Вы пытаетесь убедить его, что он ошибается? — Да, и обычно нам это удается.

11,450. Вам всегда это удается? — Я бы сказал, что да, но у нас было очень мало таких случаев.

11,451. Не считаете ли вы, что было бы гораздо лучше, если бы все работники завели расчетные книжки? — Да, это предотвратило бы любые сомнения по поводу этих вопросов.

11,452. Но, полагаю, это доставило бы вам гораздо больше хлопот? — Доставило бы.

11,453. Есть ли что-то, что мешает вам платить наличными, когда вы рассчитываетесь за рыбу по мере ее доставки? — Если бы таков был закон, нам пришлось бы делать это так же, как и другим.

11,454. Но есть ли что-то, что мешает вам делать это, хотя по этому вопросу нет закона? — Нас ничто не мешает.

11,455. Не облегчило бы это значительно ведение вашего бизнеса? — Да.

11,456. Вы могли бы вести свой бизнес с меньшими хлопотами для себя, только работники, возможно, тратили бы деньги в другой лавке, а не в вашей? — Да.

11,457. Является ли цена, выплачиваемая за зимнюю рыбу, когда вы покупаете ее в небольших количествах, ниже той, что обычно платится за летнюю рыбу во время расчетов? — Нет, цена та же.

11,458. Управляете ли вы здесь устричным промыслом? — Их вылавливают очень мало. Я не управляю этим, но иногда покупаю немного.

11,459. Покупаете ли вы иногда омаров? — Немного.

11,460. Оплачиваются ли они все товарами таким же образом и в той же мере, о которых вы упоминали? — Да, точно так же, как и остальные.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г., допрос ЛОУРЕНСА МОНКРИФА.

11,461. Вы пекарь и торговец продовольственными товарами в Скаллоуэе? — Да.

11,462. Вы вовсе не торговец рыбой? — Нет.

11,463. Закупаете ли вы чулочно-носочные изделия в каком-либо объеме? — Я закупаю модные чулочно-носочные изделия в небольшом объеме — в основном вуали, шали и тому подобные вещи.

11,464. Обычно вы оплачиваете их товарами из своей лавки? — Да.

11,465. Оплачиваете ли вы их в какой-либо мере деньгами? — Нет. Я никогда не даю денег за чулочно-носочные изделия.

11,466. Всегда ли подразумевается, что люди, продающие чулочно-носочные изделия в вашей лавке, должны брать товары в обмен? — Это всегда подразумевается.

11,467. Часто ли у вас просят деньги? — Нет. Всегда есть понимание, что они должны брать товары, но меня один или два раза просили о деньгах.

11,468. Нанимаете ли вы людей для вязания из вашей шерсти? — Да.

11,469. Им платят таким же образом? — Да.

11,470. Заняты ли они исключительно вязанием, или иногда работают на других вещах? — Некоторые из них зависят полностью или почти полностью от вязания; но когда им нужны деньги на аренду или на какой-то конкретный предмет, который они не могут получить за вязание, тогда, полагаю, им приходится работать где-то еще.

11,471. Или, возможно, они продают свои вязаные изделия в лавку, где могут получить то, что им нужно, хотя вы этим не торгуете? — Да.

11,472. Они могут поехать в Леруик и продать их за мануфактурные товары? — Могут; но я держу небольшой ассортимент мануфактурных товаров.

11,473. Следовательно, они могут получить большинство нужных им товаров в вашей лавке? — Да.

11,474. Если они не могут получить нужные им товары, известно ли вам, были ли они иногда вынуждены продавать товары, полученные за чулочно-носочные изделия, чтобы приобрести то, что им нужно? — Один или два таких случая были у меня на виду. Помню один случай, когда я дал женщине немного провизии за мыло или что-то в этом роде, когда она испытывала трудности с провизией; но это единственный случай такого рода, который я ясно помню. Возможно, их было больше.

11,475. Какова была суть того случая? — Полагаю, она обменяла свое вязание на мыло где-то в другом месте. Ей была нужна провизия, а получить ее она не могла, и она обменяла мыло у меня на провизию.

11,476. Это было давно? — Прошло некоторое время, но я не помню точного времени.

11,477. Показался ли вам этот случай в чем-то необычным или экстраординарным? — Нет. Очень немногие торговцы чулочно-носочными изделиями держат провизию, так что в то время у женщины не было другого способа ее получить.

11,478. Какую цену вы дали женщине за мыло, которое она вам продала? — Думаю, я дал ей цену, максимально близкую к моей собственной розничной цене. Это было небольшое количество, которое она мне предложила, и не стоило делать на этом никакой разницы. Это обычно то, что я делаю в таких случаях, которые случается видеть.

11,479. Вы обычно даете им цену, максимально близкую к вашей собственной розничной цене за мыло? — Да.

11,480. Ровно столько, чтобы позволить себе небольшую комиссию за беспокойство? — Нет, не думаю, что я мог бы брать комиссию за подобное; по крайней мере, я не практикую взимание комиссии в таких случаях. Я не люблю этого делать, если можно избежать, но в случаях крайней необходимости я иногда считаю своим долгом это делать.

11,481. Вы иногда считаете своим долгом облегчать нужду людей таким образом? — Да, иногда, если могу это устроить.

11,482. Но не даете ли вы им цену ниже той, за которую они номинально приобрели мыло? — Не думаю, что я это делаю.

11,483. Не покупаете ли вы мыло так, чтобы получить небольшую прибыль при его перепродаже? — Объем таких сделок настолько мал, что я едва могу сказать. Я стараюсь вообще этого не делать; и если только не в случае крайней необходимости, я бы этого не сделал. Это происходит только в том случае, когда это необходимо для спасения жизни.

11,484. Сколько женщин вы обычно нанимаете для вязания из вашей шерсти? — В последнее время у меня было занято очень мало, возможно, только две или три.

11,485. Ведут ли они с вами счета на то, что им нужно? — Очень немногие из них. Я просто плачу им на месте; но у меня есть несколько счетов, которые я веду с некоторыми из них.

11,486. Эти счета ведутся как с женщинами, которые вяжут из вашей шерсти, так и с теми, кто вяжет из своей собственной и продает вам свои изделия? — В основном счета у меня с теми, кто вяжет из моей шерсти.

11,487. Как звали человека, у которого вы купили мыло в упомянутом вами случае? — Думаю, это была Маргарет или Кэтрин Ирвин.

11,488. Это был очень исключительный случай? — Думаю, что да.

11,489. Не часто ли вы покупали у женщин товары, которые они получили в лавках в Леруике? — Нет, не часто. Это единственный случай, который я отчетливо помню. Помню, что говорили о том, что женщины приносили товары на продажу в другое время, но у меня нет четких воспоминаний об этом. Мне было бы трудно сделать это своей практикой, потому что я должен жить и содержать свою семью на свою прибыль.

[Страница 282]

11,490. Но если бы женщины были готовы продать вам товары по такой цене, которая позволила бы вам получить прибыль при их перепродаже, это было бы вполне законно и справедливо? — Да; но они не могли бы этого сделать.

11,491. Почему? — Потому что это причинило бы им значительный убыток. Полагаю, на товары наценивают, прежде чем они их получают, и они не могли бы позволить себе продать их мне по цене ниже той, которую они сами заплатили.

11,492. Вы сказали, что слышали о других упоминавшихся случаях, когда женщины предлагали свои товары на продажу: что вы об этом слышали? — Я слышал, как члены моей семьи говорили о том, что женщины обменивают свои товары на провизию или что-то в этом роде.

11,493. В вашей лавке обычно работаете вы сами или кто-то из вашей семьи? — Обычно там работает мой зять; его здесь нет.

11,494. Можете ли вы сказать, что он не покупал товары таким образом у вязальщиц? — Думаю, нет. Не думаю, что он сделал бы это, не поставив меня в известность.

11,495. Знаете ли вы кого-нибудь здесь, кто покупает товары таким образом у женщин, получивших их за свои чулочно-носочные изделия? — Такие люди могут быть, но я не знаю никого, кто сделал бы это своим промыслом или кто мог бы сделать это своим промыслом. Могут быть те, кто делает это, чтобы помочь женщине или облегчить ее нужду, но не думаю, что они могли бы сделать это своей практикой. Я слышал, что миссис Тейт делала это таким образом.

11,496. Не покажете ли вы мне, где вы ведете свои счета с этими женщинами? — Да. [Показывает книгу.] Я использую только небольшую часть этой книги для этой цели. Это [показывает] счет женщины, которая шьет для меня. Помимо того, что записано на ее счет, ей иногда платят товарами, которые вообще не отражены в книге.

11,497. Я вижу здесь запись: «К сумме из расписки»: вы даете расписки? — Я иногда даю ей расписку, когда не хочу записывать это в книгу. Я бы предпочел сразу заплатить ей то, что я был ей должен, если бы мог это сделать.

11,498. Какова была цель выдачи расписки? — Просто в качестве гарантии.

11,499. Ей не нужны были товары в то время, а вы не хотели открывать счет? — Нет.

11,500. Вы бы предпочли, чтобы эти женщины сразу брали товары, чем иметь хлопоты с ведением счета с ними? — Да.

11,501. Какова была форма расписки, которую вы давали? — Это была просто кредитная записка с указанием имени лица и суммы, на которую они должны были получить кредит у меня.

11,502. Подразумевается ли, что сумма этой записки должна быть выплачена товарами или деньгами? — Никогда не подразумевается, что она должна быть выплачена деньгами. Я не мог бы дать ту же цену деньгами, что мог бы дать товарами.

11,503. Указано ли в расписке, должна ли она быть выплачена товарами или деньгами? — Нет.

11,504. Вы выдаете много таких расписок? — Немного; очень немногие в них нуждаются. Обычно они сразу берут товары на всю сумму.

11,505. Как получилось, что вы внесли эту расписку в свою книгу? — Женщина получала от меня гораздо больше работы, чем могла взять товарами сразу, и она предпочла продолжать работать на меня и получать вещи для своей семьи по мере необходимости.

11,506. Я вижу, что большая часть записей в этих счетах — это провизия? — Да, и другие товары, которые мы держим — чай, сахар, хлеб, масло, крупа, мука, сода и другие вещи.

11,507. Где вы берете свои запасы камвольной пряжи? — В основном из Эдинбурга или Лейта.

11,508. Вы покупаете какую-нибудь шетландскую камвольную пряжу? — Нет; я не могу ее достать для покупки.

11,509. Вы пытались ее достать и обнаружили, что это трудно? — Не часто. Только прошлой весной я вообще начал заниматься чулочно-носочным бизнесом.

11,510. Вы импортируете всю свою пряжу напрямую из Эдинбурга или получаете ее через леруикские фирмы? — Я получаю ее всю от оптовой фирмы в Эдинбурге.

11,511. Каково качество пряжи, которую вы оттуда получаете? — Обычно это высшее качество, но не мохер. Я вообще не торгую мохером. Мы обычно используем два качества для вуалей, и эти качества различаются по номерам, но я не помню номера прямо сейчас. Я покупаю ее на фунты, и думаю, она обходится мне от 5 до 8 шиллингов за фунт.

11,512. Вы продаете пряжу вязальщицам? — Да, когда у меня есть излишки.

11,513. Вам платят за нее чулочно-носочными изделиями или наличными? — И так, и так; я отдаю ее за то и другое, когда продаю. Когда у них есть количество изделий на продажу, я предпочитаю, чтобы они брали ассортимент товаров, потому что провизия — это то, на чем у большинства людей очень мало прибыли. Если они берут всю цену крупой или чем-то подобным, у меня не будет большой прибыли.

11,514. Вы бы предпочли, чтобы они брали часть цены мануфактурными товарами? — Не мануфактурными, а ассортиментом бакалеи.

11,515. Когда женщина приносит вам свои изделия, вы сначала устанавливаете цену, а потом, полагаю, спрашиваете ее, что она хочет? — Да.

11,516. Когда вы доходите до остатка в 1 или 2 пенса, как вы с этим рассчитываетесь? — Если им больше ничего не нужно, я часто отдаю остаток наличными. Подразумевается, что они должны брать цену за свои изделия товарами, но все же я не стесняюсь дать им 1 или 2 пенса, или любую мелочь деньгами.

11,517. Вы можете дать им пенни, или почтовую марку, или пакет сладостей, или что-то в этом роде? — Да.

11,518. Есть ли у вас счета с рыбаками? — Нет; они обычно ведут свои счета в тех местах, где работают. Я не хотел бы рисковать, снабжая их. Думаю, те, кто получает выгоду от их промысла, должны нести риск, предоставляя им необходимые припасы. Я торгую с довольно многими из них за наличные хлебом и провизией; не в очень больших масштабах, а просто в обычном порядке.

11,519. Вы находите, что у них всегда есть наличные деньги, чтобы платить вам за провизию и хлеб? — У большинства тех, кто торгует со мной, есть.

11,520. Как вы думаете, улучшились бы такие предприятия, как ваше, если бы рыбакам платили наличными за рыбу, которую они добывают? — Возможно, могли бы.

11,521. Не думаете ли вы, что у вас было бы больше шансов на успех в бизнесе, если бы у рыбаков не было таких длинных кредитов? — Очень вероятно.

11,522. У них было бы больше наличных денег на руках в течение года? — У некоторых из них было бы.

11,523. В какое время года у вас самые большие поступления в вашем бизнесе за наличные? — Думаю, летом и в пору сбора урожая; но я приписываю это скорее погоде, чем чему-либо другому. Сельские жители не могут добираться до места в любую погоду; им часто приходится добираться морем, и тогда, если они вообще уезжают из дома, им обычно так же легко добраться до Леруика, как и до Скаллоуэя.

11,524. И все же я не вижу, как это объясняет, что ваш бизнес за наличные больше летом и в пору сбора урожая, чем в другие периоды года? — Лодки могут приходить с западной стороны и с островов летом легче, чем зимой, когда, возможно, они не могут выбраться неделями. Мой бизнес зависит в основном от людей в сельской местности. Деревня Скаллоуэй маленькая, и бизнес от нее тоже маленький, так что только когда погода подходящая, мои покупатели из сельской местности могут приехать, чтобы торговать со мной.

11,525. У вас больше бизнеса от ваших ближайших соседей весной, чем в другие сезоны? — Нет, я этого не замечал. Бизнес настолько смешан, что я едва могу сказать.

11,526. Вы не думаете, что рыбаки вокруг вас приходят торговать с вами в большей степени после времени расчетов весной, чем в другие периоды года? — Я не в курсе этого.

[Страница 283]

Скаллоуэй, 22 января 1872 г., допрос КЛЕМЕНТИНЫ ГРЕЙГ.

11,527. Вы живете в Брейхеде, Скаллоуэй, со своей сестрой? — Да.

11,528. Ваша мать умерла около двух лет назад, будучи очень старой женщиной? — Да; ей было 95.

11,529. Вы долгое время содержали себя вязанием? — Да; я начала вязать тридцать три года назад, и с тех пор я не заработала ни шестипенсовика ничем другим, кроме своей собственной семейной работы. Моя мать также зависела от меня.

11,530. Каким вязанием вы занимаетесь? — Шали и вуали.

11,531. Вы когда-нибудь получали деньги за свою работу? — Я продала несколько шалей и вуалей джентльменам, которые путешествовали по стране в июле и августе, и получила за них деньги; но я никогда в жизни не получала ни пенни ни от одного из торговцев в Леруике. Я была первым человеком в Скаллоуэе, который начал вязать, и я обучила многих людей здесь.

11,532. Вы вяжете из своей собственной шерсти или из камвольной пряжи, которую вам выдают? — Несколько раз за последние три года я покупала немного шотландской камвольной пряжи; но до этого я всегда пряла шерсть сама и продавала свои собственные изделия. Я никогда в жизни не вязала шаль или вуаль для торговца.

11,533. Вы считали, что лучше вязать из своего собственного материала? — Думаю, это оплачивалось немного лучше, когда мы получали за это цену, но очень редко давали достаточную цену. За шали, за которые я обычно получала 1 фунт стерлингов от джентльменов с юга, торговцы никогда не предлагали мне больше 17 или 18 шиллингов, и это оплачивалось товарами.

11,534. Кому вы вязали больше всего? — Мистеру Роберту Синклеру. Я почти никогда не продавала шаль никакому другому торговцу, кроме него.

11,535. Вы иногда просили его о деньгах? — Да. Два года назад, когда моя мать умирала, а мою сестру привезли со сломанной конечностью, я взяла шаль в Леруик, чтобы оплатить врача. Я пошла к мистеру Синклеру с шалью, и он спросил, что я хочу. Я сказала, что продаю ее в случае необходимости и что хочу 18 шиллингов, а он предложил мне 17. Я спросила его, даст ли он мне немного денег, если я продам ее ему за 17 шиллингов, но он сказал, что не даст, и отказался. Я продала ту же самую шаль, когда вернулась, мистеру Гарриоку из Ривика, и получила за нее 1 фунт стерлингов деньгами.

11,536. Покупает ли мистер Гарриок шали на продажу? — Нет. Он сказал мне, что получил заказ от некоторых дам на такую работу; и обычно, когда он получает заказ, он покупает у меня одну или две такие вещи и отправляет их своим друзьям, но он не торговец.

11,537. Шаль, которую вы продали за 1 фунт стерлингов, была большой тонкой шалью? — Да. Я получала за них до 25 шиллингов деньгами.

11,538. Сколько времени у вас уходит на изготовление такой шали? — Когда я пряду шерсть сама, это занимает у меня месяц, но из чистой камвольной пряжи я сделаю ее примерно за три недели.

11,539. Сколько «катов» (мотков) нужно, чтобы сделать шаль такого сорта? — Нужно 32 «ката» шетландской камвольной пряжи, чтобы сделать шаль размером около 22 или 23 «скоров», 2,5 ярда в квадрате.

11,540. Где вы покупаете шерсть, которую прядете? — Я часто покупаю ее в лавках в Леруике, когда она есть в продаже.

11,541. Продают ли некоторые торговцы в Леруике шерсть? — Да, когда она поступает. Бедные люди, которые привозят ее из сельской местности, продают ее за крупу и товары, а торговцы отправляют ее дальше. Я покупаю ее у мистера Джорджа Лоренсона последние шесть или семь лет. Он получает лучшую из нее из Анста. Его лавка находится в Леруике, рядом с лавкой мистера Синклера.

11,542. Вы покупаете эту шерсть на фунты? — Да; мы платим 1 шиллинг 6 пенсов за лучшую шерсть, и полфунта ее хватает на шаль. Из нее получается 32 или 33 «ката», и выходит такая шаль, как та, которую я продала за 1 фунт стерлингов. Последний раз я покупала шерсть у мистера Лоренсона в июле прошлого года. Я взяла тогда 1,5 фунта по 1 шиллингу 6 пенсов за фунт. Когда я занята, я покупаю немного шотландской камвольной пряжи и вяжу из нее тоже.

11,543. Шотландская камвольная пряжа — это то, что называют пиренейской шерстью? — Да.

11,544. Где вы ее покупаете? — У мистера Синклера, но когда мы продаем ему шаль, он не дает нам камвольную пряжу в обмен на шаль.

11,545. Даже шотландскую камвольную пряжу? — Нет. Я должна платить деньги за пряжу, будь то шотландская или шетландская. Шотландская камвольная пряжа продается на унции, по 10 пенсов или 1 шиллингу, в зависимости от тонкости нити. Нужно 6 унций этой пряжи, чтобы сделать шаль, за которую я получу 1 фунт стерлингов.

11,546. Вы покупали когда-нибудь шетландскую камвольную пряжу? — Я всегда покупала шерсть и пряла ее сама.

11,547. Сколько времени займет прядение полфунта? — У меня уйдет неделя, если сидеть очень плотно за этим и очень мало спать.

11,548. Было бы дешевле покупать шотландскую камвольную пряжу? — Да; но изделия из нее продаются не так хорошо. Шетландская камвольная пряжа предпочтительнее, так как она намного лучше.

11,549. Как вы думаете, у вас будет большая прибыль от шали, шерсть для которой вы неделю пряли и еще четыре недели вязали, чем от шали, которую вы делаете из шотландской камвольной пряжи? — Да.

11,550. Когда вы покупаете шотландскую камвольную пряжу и делаете из нее шаль, сколько времени у вас уходит на ее вязание? — Я сделаю ее менее чем за три недели.

11,551. Какова будет разница в цене, которую вы получите за шаль в конце этого времени? — Когда я продавала шаль из шотландской камвольной пряжи джентльмену или даме, которые случались в сельской местности в июле или августе, я получала за нее столько же, сколько за шаль из шетландской камвольной пряжи, потому что одна такая же тонкая, как другая, но они предпочитают шетландскую нить шотландской. Торговцы в Леруике не купят у меня шотландскую шаль. Они выдают камвольную пряжу такого рода для вязания для себя, но они не будут покупать такие вещи у нас. Они будут покупать только настоящую шетландскую работу.

11,552. Вы когда-нибудь вязали из шелка? — Нет.

11,553. Это как одолжение, что торговцы продают вам камвольную пряжу, когда они ее продают? — Нет. Они вполне готовы продать ее, если у нас есть деньги, чтобы заплатить.

11,554. Вы просили камвольную пряжу в обмен на свои чулочно-носочные изделия? — Да. Я просила ее у мистера Синклера, и он не дал. Я просила об этом и его самого, и некоторых людей в его лавке, и они сказали, что это не принято, и они не могут ее дать.

11,555. Вы когда-нибудь предлагали взять меньшую цену за свое вязание, если бы вам заплатили деньгами? — Да. В упомянутом мной случае я предлагала взять меньшую цену, если бы они дали мне 1 или 2 шиллинга деньгами; но они отказались, и я забрала свою шаль домой и не продала ее им.

11,556. В том случае вы просили всю цену деньгами? — Нет; я только спросила его, не даст ли он мне немного денег за нее. Цена, которую я просила за шаль, была 18 шиллингов, и я предложила отдать ее ему за 17, если он даст мне немного денег.

11,557. Он оценил шаль в 20 шиллингов? — Нет; он оценил ее в 17 шиллингов. Я оценила ее в 1 фунт стерлингов, и получила столько, когда принесла ее домой.

11,558. Вы когда-нибудь были вынуждены обменивать какие-либо товары, которые получали от торговцев чулочно-носочными изделиями? — Я никогда ничего не обменивала на провизию, потому что, когда люди приезжали в сельскую местность в июле и августе, я часто продавала им две или три шали за деньги.

11,559. Знаете ли вы, что люди, которые вяжут, иногда были вынуждены обменивать мануфактурные товары на провизию? — Полагаю, есть некоторые, кто был вынужден это делать.

11,560. Знаете ли вы людей, которые делают своей практикой покупку товаров у женщин таким образом? — Нет, я не знаю никого, кто делает это своей практикой.

[Страница 284]

11,561. Разве нет людей, которые ходят по сельской местности, торгуя товарами, которые они купили у женщин? — Полагаю, есть; но я не знаю их имен, потому что никогда не имела привычки иметь с ними дело.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г., допрос ЮФИМИИ РАССЕЛ.

11,562. Вы живете с матерью в Блэкнессе, Скаллоуэй? — Да.

11,563. Ваша мать — пожилая женщина, прикованная к постели? — Да; ей семьдесят два года.

11,564. Вы содержите себя вязанием? — Да, или работой на открытом воздухе, когда вязание нельзя продать за деньги.

11,565. Вы бы посвящали все свое время вязанию, если бы могли получать деньги за свою работу? — Да.

11,566. Как долго вы вынуждены работать на открытом воздухе в году? Два или три месяца каждый год? — Да; если сложить все вместе, это было бы два или три месяца.

11,567. Вы идете на это только тогда, когда вам нужны деньги? — Да.

11,568. Вы работаете в поле или на рыбе? — Иногда в поле, а иногда на рыбе.

11,569. Как долго вы имеете привычку вязать? — Около двадцати пяти лет.

11,570. Вам часто платили за это деньгами? — Никогда, кроме случаев, когда проезжал незнакомец или когда мистер Гарриок брал мою работу. Он продал для меня несколько шалей.

11,571. Вы слышали, что Клементина Грейг говорила о количестве камвольной пряжи, необходимой для шали? — Да; я согласна с ее показаниями по этому поводу.

11,572. Вы сами покупали шерсть? — Да; я покупала шерсть у вдовы Николсон, которая живет недалеко отсюда, а также у Джеймса Уильямсона, когда у него было немного лишнего. Я платила 1 шиллинг 6 пенсов за его шерсть и 1 шиллинг 4 пенса за ее; но это не использовалось целиком для шалей. Я брала лучшую часть для шалей, а остальное использовалось для других целей.

11,573. Вы сами пряли эту шерсть? — Да. Когда моя мать была здорова, она пряла ее; но теперь я пряду ее для себя.

11,574. У вас уходит столько же времени на прядение, сколько сказала Клементина Грейг? — Да, совсем столько же.

11,575. Вы иногда получаете немного денег за свои чулочно-носочные изделия? — Не от торговцев в Леруике. Я никогда не прошу их там, потому что не принято их давать.

11,576. Вы ведете счет с кем-либо из этих торговцев? — Нет. Я просто продаю свои товары сразу и рассчитываюсь за них на месте.

11,577. Вы когда-нибудь продавали им чулочно-носочные изделия из шотландской камвольной пряжи? — Нет. Я никогда не делала из этой шотландской камвольной пряжи; я всегда делала свою собственную пряжу.

11,578. Вам когда-нибудь приходилось обменивать какие-либо товары, которые вы получали от торговцев за свои чулочно-носочные изделия? — Я обменивала чай на крупу с сельскими жителями вокруг, но больше ни на что. Я брала у торговца больше чая, чем собиралась использовать сама, и несколько раз отдавала его в обмен на крупу.

11,579. Вы обычно берете количество чая у мистера Синклера? — Да. Когда мистер Синклер покупал мои товары, как он всегда делал, когда я предлагала их ему, он никогда не отказывался дать мне что-либо в своей лавке, что я просила у него, кроме камвольной пряжи. Я однажды просила у него камвольную пряжу, и не получила ее.

11,580. Но вы получали все, кроме камвольной пряжи или денег? — Да.

11,581. Вы в последнее время брали больше чая, чем вам требовалось, и обменивали его на крупу? — Я не делала этого в этом году, потому что продала шаль мистеру Гарриоку, что обеспечило меня деньгами на это время и оплатило мою аренду и некоторые другие мелочи.

11,582. Когда вам нужны деньги, вы обычно получаете их таким образом? — Когда мне нужны деньги, я обычно отдаю шаль мистеру Гарриоку, который продаст ее для меня, когда у него будет возможность. Если он не может продать шаль в то время, когда нам нужны деньги, мы идем на работу на открытом воздухе; но мистер Гарриок достаточно добр, чтобы позволить шали полежать, пока он не сможет продать ее для нас.

11,583. Но один из способов, которым вы получаете деньги, — это продажа чая, который вы получили в обмен на свои чулочно-носочные изделия? — Я никогда не продавала чай за деньги — только за крупу.

11,584. Но когда у вас нет крупы и нет денег, чтобы ее купить, это тот способ, к которому вы прибегаете, чтобы ее получить? — Да.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г., допрос МЭРИ КОУТТС.

11,585. Вы и ваша сестра долгое время жили в Скаллоуэе с отцом и тетей? — Да.

11,586. Они пожилые люди? — Да.

11,588. Каким вязанием вы занимались? — Шали и вуали.

11,587 Have you and your sister been their chief support by your knitting?-Yes, and by other work as well.

11,589. Вы вяжете из своей шерсти или получали ее от торговцев? — Большая часть ее принадлежала леруикским торговцам. Я вязала ее и относила им.

11,590. Как вам платили за вашу работу? — Чаем и товарами.

11,591. Вы когда-нибудь получали деньги? — Нет.

11,592. Вы когда-нибудь просили их? — Да.

11,593. Вы никогда не получали по 6 пенсов за раз? — Я получала 3 пенса, но это было самое большее. Я однажды просила 1 шиллинг у мистера Роберта Линклейтера, чтобы заплатить за починку моих ботинок; но мне отказали. Это было около восьми лет назад.

11,594. И, полагаю, это не побудило вас просить снова? — Не побудило. Мы перестали вязать для него.

11,595. Вы просили деньги у кого-нибудь еще? — Да.

11,596. Вы получили немного? — Ничего, кроме сущих пустяков, возможно, 1,5 или 2 пенса от мистера Синклера.

11,597. Это был просто остаток, который вы должны были получить за вязание? — Нет.

11,598. У вас есть там счет? — Да. В его книгах есть счет.

11,600. Вам просто платят товарами, с 1 или 2 пенсами наличными время от времени? — Да.

11,599 All your knitting goes into that account and all your out-takes go into it too?-Yes.

11,601. Как вы получаете провизию, такую как крупа и картофель? — Мы отдаем чай фермерам и получаем за него крупу и картофель. Нам иногда приходится ездить на западную сторону, в Уоллс и Санднесс, за этим. Наша тетя Элизабет Коуттс делала это для нас. Она не была в Уоллсе и Санднессе последние два года, но до этого ездила регулярно. Она возила туда чай и получала взамен крупу и картофель только для нашего собственного дома, а не для других людей.

11,602. В течение последних двух лет как вы получали крупу и провизию? — Мы вязали для мистера Монкрифа в прошлом году.

11,603. И поэтому вам не нужно было обменивать свой чай? — Нет.

11,604. Получали ли вы полную цену за свой чай от фермеров? — Полагаю, иногда получали, но не могу сказать. Они не взвешивали мясо и картофель, которые давали в обмен; они просто давали немного за чай, который моя тетя давала им. Я знаю, что она ездила так далеко, как Папа-Стур, за двадцать четыре мили, чтобы совершить эти обмены. Именно там было большинство ее друзей.

11,605. Вам часто приходилось обменивать свои товары на меньшее, чем они стоили? — Иногда, если лежало 2,5 ярда хлопка и приходил мешок крупы, мы отдавали его за крупу. Хлопок стоил 6 пенсов за ярд, или 15 пенсов; а крупа стоила бы [Страница 285] 1 шиллинг. Помню, как делала это около трех лет назад; но мы часто продавали товары дешевле, чем они стоили нам в Леруике.

11 606. Вы делаете тонкие шали? — Да.

11 607. Сколько вы получаете за вязание шали размером 2,5 на 2,5 ярда? — 10 шиллингов 6 пенсов; я получала и до 16 шиллингов от мистера Монкриффа, но пряжа была его собственная.

11 608. В чем причина такой разницы между 10 шиллингами 6 пенсами и 16 шиллингами? — Чем тоньше пряжа, тем больше мы получаем за работу по ее вязанию.

11 609. Сколько мотков шетландской пряжи потребуется для такой шали? — Около 34 или 35. На шаль, за которую я получила 16 шиллингов, ушло около 7 унций шотландской пряжи.

11 610. Сколько времени у вас уходит на ее изготовление? — Мы с сестрой не очень здоровы и работаем не слишком усердно, но с того момента, как мы получаем пряжу, до ее возвращения проходит несколько недель.

11 611. Знаете ли вы, по какой цене продаются эти шали? — Нет.

11 612. Вы сами никогда не продавали шали такого рода? — Я продавала мистеру Синклеру шали из нашей собственной пряжи и получала за них 18, 19 и 20 шиллингов.

11 613. Были ли эти шали такими же, как та, за которую вы получили 16 шиллингов? — Нет, они были не такими тонкими.

11 614. Были ли они такими же, как те, за вязание которых вы получили 10 шиллингов 6 пенсов? — Да, они были такими же тонкими.

11 615. И вы продавали их за 18 или 20 шиллингов товарами? — Да.

11 616. Во сколько вам обходилась шерсть для одной из тех шалей, которые вы продали мистеру Синклеру? — Она стоила 1 шиллинг 6 пенсов за фунт, а на одну шаль уходило полфунта.

11 617. То есть 9 пенсов за шерсть. Сколько времени у вас уходит на прядение при вашем темпе работы? — Возможно, больше недели. Нам приходится ходить на холмы за торфом, и это отнимает часть нашего времени.

11 618. Что, по-вашему, выгоднее: получать 10 шиллингов 6 пенсов за вязание шали или прясть собственную шерсть и продавать ее? — Прясть собственную шерсть выгоднее.

11 619. Вы сами продаете свои шали? — Иногда, но обычно с ними ходит наша тетя.

11 620. Вы сами просили денег и получали отказ? — Да, мне отказали только один раз.

11 621. Какую самую большую сумму денег вы когда-либо получали от торговцев? — 3 или 4 пенса.

11 622. Удавалось ли вашей тете иногда лучше получать деньги, чем вам? — Иногда. Когда здесь бывали приезжие, ей удавалось; она всегда продавала шали им.

11 623. Но когда она продавала торговцу, часто ли она получала больше денег, чем вы только что упомянули? — Нет; когда она продавала торговцам и не хотела брать товары на всю сумму, она брала расписку. Расписки она получала от мистера Синклера, и когда нам нужны были товары, мы возвращали расписку и получали их. Однажды мы также получали расписки от мистера Таллока. Мы получали по ним только товары, а не наличные.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г. Допрос ИЗАБЕЛЛЫ ХЕНДЕРСОН.

11 624. Вы живете в Скаллоуэе с отцом и сестрой? — Да.

11 625. Ваш отец пожилой человек? — Да. Ему от шестидесяти до семидесяти лет. Он уже не может много работать, но иногда выходит в море в хорошую погоду.

11 626. Вы с сестрой в основном содержите семью своим вязанием и другой работой? — Да.

11 627. Вам иногда нужны наличные на аренду и продукты? — Да.

11 628. У вас есть небольшой участок земли? — Да. Мы берем небольшой участок у фермеров на сезон для посадки картофеля.

11 629. Где вы обычно продаете свои вуали? — Мы просто продаем их любому из торговцев. Мы делаем их в основном из собственной шерсти, но иногда получаем пряжу от мистера Синклера и мистера Артура Лоренсона.

11 630. У вас есть счета у этих торговцев? — Да. У нас всегда были счета, когда мы брали у них пряжу.

11 631. Когда вы вяжете для них из их пряжи, вам платят товарами? — Да.

11 632. И когда вы продаете изделие собственного изготовления — тоже? — Да.

11 633. Вы когда-нибудь получали от них деньги? — Нет.

11 634. Вы когда-нибудь просили об этом? — Да. Это было некоторое время назад, я просила один или два раза, но мне отказали. После этого я привыкла получать только чай, мануфактуру или что-то еще, что было в лавке, и больше денег не просила.

11 635. Просили ли они вас взять меньшую цену, когда вы просили денег? — Нет.

11 636. Не предлагали ли они вам дать деньги, если вы согласитесь взять меньше за свои товары? — Нет.

11 637. Приходилось ли вам когда-нибудь обменивать свои товары на продукты? — Часто. Я делала это с несколькими людьми. Иногда, когда я продавала свои вуали, мне приходилось брать расписку у мистера Синклера; и если я знала кого-то, кому были нужны товары, которые держал мистер Синклер, я продавала им расписку, и они шли с ней в Леруик и получали то, что им было нужно.

11 638. С кем вы обменивались расписками таким образом? — Я не склонна называть их имена, потому что это делалось для меня как одолжение, и они не хотели, чтобы об этом стало известно. Однако могу сказать, что я отдавала мануфактурные товары миссис Тейт в лавке Чарльза Николсона.

11 639. Миссис Тейт всегда была готова принять ваши товары? — Не очень охотно, но когда видела, что это необходимо, делала это из доброты.

11 640. Когда вы распоряжаетесь своими товарами таким образом, получаете ли вы обычно их полную стоимость? — Не всегда.

11 641. Вам приходится немного уступать, чтобы получить то, что вам нужно? — Да.

11 642. Вы делаете это несколько раз в год? — Я делаю это очень часто.

11 643. Знаете ли вы, приходится ли другим вязальщицам делать то же самое? — Вполне вероятно. Я полагаю, есть и другие, кому приходится делать это, помимо меня.

11 644. Часто ли вы отдавали свои расписки таким образом, как вы упомянули? — Да, очень часто.

11 645. Это вошло у вас в практику? — Да, мне приходилось это делать.

11 646. Получаете ли вы много расписок в течение года? — Иногда; не очень много. Я просто получаю их по мере необходимости.

11 647. Что вы получаете за расписки, когда расстаетесь с ними таким образом? — Я получала деньги, а иногда продукты.

11 648. Получали ли вы деньги за расписку в последнее время? — Да, во время сбора урожая. Это была расписка на 7 шиллингов.

11 649. Вы получили за нее 7 шиллингов деньгами? — Да; но когда люди приходили за товарами, если они не получали их по своему вкусу, мне приходилось покрывать любые их убытки.

11 650. Было ли условием то, что если они не останутся довольны товарами, вы должны вернуть им часть денег? — Нет, не деньги. Я просто должна была дать им что-то дополнительно. Конечно, они не могли ожидать, что я верну им деньги.

11 651. Вы возвращали им что-нибудь? — Они еще не просили, и я не могу сказать, будут ли они просить что-то или нет.

11 652. Всегда ли вы получали полную сумму по расписке деньгами, когда отдавали ее таким образом? — Нет, не совсем.

11 653. Иногда вы отдавали ее за меньшую сумму, чем указано в ней? — Да.

11 654. На 6 пенсов или 1 шиллинг меньше? — Это зависело от суммы расписки. Я не могу сказать точно.

11 655. Получили ли вы полную стоимость за все расписки, с которыми расстались в прошлый урожай? — Да, я получила полную стоимость, но это было сделано как одолжение мне.

11 656. Можете ли вы назвать случай, когда вы получили за расписку меньше, чем сумма, указанная в ней? — Я не могу вспомнить конкретный случай, когда такое произошло с распиской; но я часто несла большие убытки из-за мануфактурных товаров. Однажды я потеряла 1 шиллинг 6 пенсов на 6 шиллингах 6 пенсах.

11 657. Вы получили мануфактурных товаров на 6 шиллингов 6 пенсов и отдали их за 5 шиллингов? — Да.

11 658. Вы получили 5 шиллингов деньгами? — Нет, не совсем деньгами, а частично мукой. Они сказали, что себестоимость товаров составит 5 шиллингов, и дали мне эту сумму за них.

11 659. Вы когда-нибудь возвращали что-то, когда люди, которым вы отдавали расписки, не могли подобрать себе товар в лавке? — Да, однажды. Я дала им товаров на 1 шиллинг, которые получила в лавке.

11 660. Какова была стоимость той расписки? — Не могу сказать. Расписки, которые я получала, были от 3 до 10 шиллингов; но я не могу сказать точную сумму той конкретной расписки.

11 661. Знаете ли вы людей, которые делают бизнес на покупке товаров у вязальщиц и продаже их по округе? — Я не могу сказать, что кто-то делает из этого бизнес. Не думаю, что кто-то хотел бы этим заниматься.

11 662. Разве нет женщин, которые развозят по округе товары, полученные таким образом? — Я знаю, что есть, и сама делала это не раз.

11 663. Что вы делали не раз? — Брала мануфактурные товары, которые получала в Леруике, ездила по округе и продавала их. Последний раз я делала это три года назад весной, и делала это раньше.

11 664. Это был неурожайный год, когда вы это делали? — Да.

11 665. И вам нужен был картофель? — Да.

11 666. Вам приходилось далеко ехать, чтобы получить его? — От двух до трех миль.

11 667. Часто ли вы пытались, прежде чем продать свои товары? — Не часто. Конечно, я разговаривала с людьми, прежде чем везти им товары. Я не ездила в надежде продать их случайно.

11 668. Товары принимали как одолжение вам, а не в обычном порядке ведения бизнеса? — Да, это делалось исключительно как одолжение.

11 669. Но знаете ли вы кого-то, кто регулярно ездит по округе и перепродает товары, купленные у вязальщиц? — Я не знаю никого конкретно, кто бы это делал.

11 670. Вы когда-нибудь слышали, что такое делалось? — Не могу сказать, что слышала.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г. Допрос миссис ЭНН ЛИСК или ИНКСТЕР.

11 671. Вы живете в Скаллоуэе? — Да.

11 672. Вы иногда вязали чулочно-носочные изделия на продажу? — Да, я вязала кое-что для мистера Синклера.

11 673. Вам платили за них деньгами или товарами? — Когда я вязала товары на продажу, мне платили за них деньгами. Я вязала для доктора Гамильтона из Брессея, и мне платили за них деньгами. Он получил заказ на них с юга.

11 674. Но когда вы продавали их торговцам, вам платили товарами? — Да; я никогда не просила у них денег, потому что они мне не были нужны. Я всегда брала то, что мне было нужно: ситец, ткань и так далее. Кроме того, я знала, что не принято давать деньги.

11 675. Вы продавали свои собственные вязаные изделия? — Нет. Я вязала для мистера Синклера, за исключением тех случаев, когда получала заказы на вязание с юга.

11 676. У вас есть тетя, которая тоже вяжет? — Да.

11 677. Продает ли она иногда шали, связанные из собственной пряжи? — Раньше продавала, но сейчас не делает этого.

11 678. Как вы думаете, получают ли торговцы прибыль от шалей, которые они покупают? — Не могу сказать; возможно, получают.

11 679. Они говорят, что продают их торговцам на юге по той же цене, по которой покупают здесь. Знаете ли вы случай, когда торговец продал шаль с большой прибылью? — Нет.

11 680. Знаете ли вы случай, чтобы торговец купил у вас шаль за 15 или 16 шиллингов, а через несколько минут продал ее вдвое дороже? — Нет. Я не помню таких случаев.

11 681. Вы когда-нибудь слышали о таком случае? — Насколько я помню, нет.

11 682. Продавали ли вы или ваша тетя когда-нибудь шаль за 15 шиллингов или около того, которую сразу после этого в той же лавке продали джентльмену примерно вдвое дороже? — Я никогда не видела, чтобы такое делалось. Моя тетя, возможно, и делала это, я не знаю, потому что не всегда была с ней. Я некоторое время была в услужении и не могу отвечать за то, что она могла делать в то время. Мою тетю зовут Энн Уильямсон; она живет в Скаллоуэе.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г. Допрос миссис ЭЛИЗАБЕТ ИРВАЙН или СМИТ.

11 683. Вы живете в Скаллоуэе? — Да.

11 684. Вы привыкли вязать? — Да, немного. Я вязала для многих людей, но в основном для мистера Синклера. Я вяжу для него одиннадцать лет и веду у него счет.

11 685. Вы получаете товары, которые вам нужны, в его лавке? — Да. Я просила у него работу, когда была в большой нужде, и получала продукты, пряжу и все, что просила.

11 686. Эта система расчетов существует уже одиннадцать лет? — Да.

11 687. Вы всегда получали продукты в его лавке? — Я всегда получала то, что просила.

11 688. Получали ли вы от него деньги, когда они были вам нужны? — Да. Первое, что я получила, было 2 шиллинга, а последнее — 10 шиллингов.

11 689. За что это было? — Я просто получила их в счет работы, которую выполняла.

11 690. Когда вы получили 10 шиллингов? — Это было до вашего приезда на Шетландские острова; не могу сказать, сколько недель назад. Я отправила партию вуалей своей невестке в Леруик и сказала ей попросить для меня несколько шиллингов. Она так и сделала, и мистер Синклер дал ей 10 шиллингов.

11 691. Приходилось ли ей просить деньги больше одного раза? — Нет; она просто принесла вуали, и он дал ей деньги, насколько я знаю.

11 692. Вы говорили ей, на что вам нужны деньги? — Нет.

11 693. Получали ли вы когда-нибудь такую большую сумму денег раньше? — Нет; но любые деньги, которые я просила, я получала, от 6 пенсов и выше.

11 694. Вы когда-нибудь просили шесть пенсов или шиллинг? — Я просила много раз и получала, и обычно мне давали немного больше, чем я просила.

11 695. Были ли 2 шиллинга следующей по величине суммой, которую вы получили до 10 шиллингов? — Нет, я получала 3 шиллинга, 4 шиллинга 6 пенсов и так далее.

11 696. Вам нужны были эти деньги, чтобы платить за аренду? — У меня есть пенсия 11 шиллингов в квартал из Фонда торговых моряков, и она покрывает мою аренду. Пенсию мне выплачивает в Леруике мистер Стюарт.

11 697. Вы всегда сами получаете эту выплату, когда ездите в Леруик? — Да, за исключением тех случаев, когда не могу поехать, тогда я отправляю бумагу своему брату в Леруик, и он получает деньги за меня. Мой брат работает в лавке мистера Харрисона.

11 698. Приходилось ли вам когда-нибудь обменивать товары, которые вы получили, на продукты? — Я никогда этого не делала, кроме одного раза, когда женщина взяла у меня четверть фунта чая и дала мне молока, так как у меня не было денег в то время. Она была очень довольна чаем мистера Синклера и сказала мне брать его у него. Для нее это было то же самое, что деньги.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г. Допрос ДЖОНА ТОМСОНА.

11 699. Вы лавочник и бакалейщик в Сэндсаунде в приходе Сэндстинг? — Да, в небольшом масштабе.

11 700. Как далеко это отсюда? — Около 10 миль, если ехать по суше, но немного ближе, если ехать на лодке.

11 701. На чьей собственности находится ваша лавка? — На собственности мистера Грейга из Риуика, а мистер Амфрей является доверенным лицом.

11 702. Как далеко вы от Риуика? — Около 3 миль.

11 703. Занимаетесь ли вы чем-нибудь в рыболовстве? — Немного. Я покупаю рыбу зимой и весной, но не летом. У меня нет возможности покупать ее летом. Место находится немного в глубине суши, и там не ведется активного рыболовства, за исключением плохой погоды зимой и весной, когда мужчины ловят рыбу в заливах.

11 704. Вы сами солите рыбу? — Да.

11 705. Сколько вы можете купить за зиму и весну? — В некоторые годы я покупал до 7 тонн сушеной рыбы, трески и мольвы, а в другие годы — всего 2 тонны.

11 706. Вы рассчитываетесь с людьми за эту рыбу, когда они доставляют ее вам? — Да.

11 707. Они берут цену деньгами или товарами? — Я даю им деньги, если они не хотят товары, но если они хотят товары, они их получают.

11 708. Вы спрашиваете их, нужно ли им что-нибудь? — Иногда, а в других случаях, если они не просят товары, я отдаю им цену.

11 709. Вы торгуете и бакалеей, и мануфактурой? — Да, но мануфактурой очень мало, только время от времени.

11 710. Некоторые люди ведут у вас счета? — Некоторые ведут до 1 апреля, когда собираются на Фарерские острова или на юг; с другими я рассчитываюсь сразу, когда они получают товары или когда приносят мне рыбу. Это делается так, как предпочитают сами люди.

11 711. Ведете ли вы счета с рыбаками на поставки в другое время года? — Иногда, когда им приходится туго летом, я даю им немного муки, чая или чего-то еще, чтобы помочь им; но я не люблю делать это в больших масштабах. Я не могу делать это очень хорошо.

11 712. Рыбаки обычно ходят за продуктами летом к более крупным торговцам? — Да; те, кто ходит на Фарерские острова, обычно так и делают.

11 713. Почему так? — Потому что, когда они ловят рыбу для крупных торговцев, им лучше брать продукты в их лавках.

11 714. Но почему они не могут иметь дело с вами? — Крупные торговцы более способны давать им кредит, так как они ловят рыбу для них. Летом и во время сбора урожая я обычно продаю за наличные, когда могу их получить, и я не очень могу давать долгосрочные кредиты.

11 715. Вы ведете много дел за наличные летом и во время сбора урожая? — Не много; около 2–3 фунтов стерлингов в неделю — это обычно максимум.

11 716. И я полагаю, рыбакам и их семьям обычно приходится идти к крупным торговцам, где они могут получить кредит в это время года? — В это время года — да.

11 717. Как вы думаете, у вас было бы больше бизнеса, если бы рыбакам платили за рыбу по мере ее доставки? — Полагаю, могло бы быть.

11 718. Им тогда не нужно было бы брать кредит? — Нет; но люди, которые ходят на Фарерские острова на судах, совершают долгие рейсы, и им нельзя было бы платить таким образом.

11 719. Но в вашем районе есть много людей, занимающихся глубоководным промыслом (хааф), не так ли? — Нет, не в моем районе. В моем приходе почти нет лодок. Лодки, которые ходят на этот промысел, находятся дальше на север — в Норт-Мейвене и Сэнднессе.

11 720. Значит, фарерские рыбаки в вашем приходе бывают дома только дважды за лето? — Да; они обычно возвращаются домой дважды: один раз в июне, а затем примерно в начале сбора урожая, но некоторые не возвращаются до сентября.

11 721. Следовательно, в этом случае им нельзя было бы платить при доставке рыбы, чтобы у них были наличные для сделок с торговцем, который их не нанимает? — Нельзя было бы.

11 722. Как вы думаете, у вас было бы больше шансов на бизнес, если бы с ними рассчитывались, когда они возвращаются домой с Фарерских островов, вместо того чтобы ждать много месяцев до окончательного расчета? — Не знаю. На сушку рыбы уходит так много времени, что я не думаю, что с ними можно было бы легко рассчитаться, когда они возвращаются домой.

11 723. С ними можно было бы рассчитаться, если бы им платили в соответствии с весом рыбы, когда она была выгружена? — Да; но я не могу сказать, стал бы я вести больше дел в этом случае или нет.

11 724. Как вы думаете, вы бы вели больше дел, если бы у вас были собственные лодки? — Да.

11 725. Почему? — Потому что я получал бы больше рыбы.

11 726. Но вели бы вы больше дел с продуктами и товарами? — Да, возможно, немного больше.

11 727. Это было бы потому, что люди приходили бы к вам за продуктами? — Да; и тогда у меня было бы больше рыбы.

11 728. Люди вольны продавать вам столько рыбы, сколько захотят, зимой и весной? — Да, в любое время года.

11 729. Тогда вы могли бы нанять команду лодки в своем районе без каких-либо ограничений? — Да; там нет обязанных людей.

11 730. Много ли торговцев в приходе Сэндстинг, которые ведут бизнес в том же объеме, что и вы? — Думаю, большинство из них ведут больше дел, чем я, потому что они начали раньше и лучше знают, как это делается.

11 731. Вы имеете в виду, что у них больше связей? — Да; и лучшее местоположение.

11 732. Большинство из них занимается покупкой рыбы? — Нет; вокруг меня почти никто не занимается рыбным промыслом, кроме Messrs. Garriock & Co. У них почти весь рыбный бизнес в этой части страны.

11 733. У них и лавочный бизнес самый большой? — Да.

11 734. Кому вы продаете свою рыбу? — Обычно мистеру Харрисону. Мы продаем ее ему, как только она высушена в конце года.

11 735. Вам платят за нее наличными? — Да, если мы хотим наличные.

11 736. Если вы не хотите наличные, вы берете товары для своей лавки? — Да, если они нам нужны; но если мы хотим наличные, он дает их в любое время, либо авансом, либо во время расчета.

11 737. Но он поставляет товары оптом торговцам? — Да; иногда он поставляет мне немного муки, чая и бакалеи.

11 738. Вы не все продукты получаете от него? — Нет, не все. Думаю, я получаю столько же из Глазго, сколько от него; обычно из двух фирм оттуда.

11 739. Что вы получаете из Глазго? — Чай, сахар, кофе и бакалею.

11 740. Вы также получаете те же товары от Harrison & Sons? — Да.

11 741. Вы платите одинаковую цену обоим? — Они почти по одной цене, за исключением того, что товары из Глазго могут быть примерно на полпенни за фунт дешевле.

11 742. Это с учетом фрахта? — Нет; это по себестоимости.

11 743. Вы пишете за этими вещами прямо в Глазго? — Да, когда получаю их оттуда.

11 744. Когда вы заказываете их оттуда? — Мои сделки таким образом не всегда происходят в одно время. Иногда весной я заказываю их раз в две недели, иногда раз в месяц, а иногда через большие промежутки времени. Их отправляют в Леруик на пароходе, перевозят в Скаллоуэй на телегах, а я приезжаю туда на лодке за ними. Думаю, прошло около шести недель с тех пор, как я получал чай из Глазго, и месяц с тех пор, как я получал другие товары.

11 745. Вы приехали из Сэндсаунда в Скаллоуэй за чаем? — Нет; я вез его по северной дороге через Уэйсдейл и все по суше.

11 746. Вы приехали в Скаллоуэй специально за этим? — Нет; северные телеги привезли его.

11 747. Как вы думаете, чай, который вы получили таким образом, стоил вам дороже при доставке, чем чай, который вы получили от Harrison & Sons? — Нет. Думаю, в целом, после оплаты фрахта, он обходится примерно в ту же цену.

11 748. Качество было таким же? — Да, насколько я мог судить.

11 749. Вы продаете оба вида чая по одной цене? — Да, по 8 пенсов.

11 750. Какая часть вашей рыбы, которую вы продаете Harrison & Sons, оплачивается товарами? — Примерно половина, насколько я могу судить.

11 751. Вы получаете другую половину наличными? — Да.

11 752. Так было в прошлом году? — Да.

11 753. Когда вы рассчитываетесь с Harrison & Sons? — В прошлом году я рассчитался с ними 1 октября за рыбу, которую получил в предыдущие зиму и весну.

11 754. Многие ли лавки в вашем приходе имеют дело с Harrison & Sons таким же образом? — Думаю, никто. Насколько мне известно, никто из других торговцев там не продает им рыбу.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г. Допрос АГНЕС ТЕЙТ.

11 755. Вы живете в Скаллоуэе? — Да.

11 756. Вы живете одна? — Да.

11 757. Вы содержите себя исключительно вязанием? — Да; я не могу работать ни на чем другом. Я вяжу тонкие шали и вуали. Последние шесть месяцев я вязала для мистера Монкриффа из его пряжи, и мне платили товарами. До этого я вязала из собственной пряжи и продавала свои работы любому торговцу в Леруике, обычно мистеру Синклеру. Я никогда не просила денег у него, потому что мы знали, что это правило — мы их не получим. Они были нужны мне для многих целей; но я бы их не получила, даже если бы попросила.

11 758. Но вы не могли бы обойтись без денег, я полагаю? — Нет. Я отправляла некоторые шали и вуали на юг за деньги, чтобы заплатить за аренду.

11 759. Получали ли вы от них достаточно денег на все, что вам было нужно? — Я часто нуждалась в деньгах, и тогда мне приходилось продавать чай и другие вещи, которые я получила в Леруике за свои вязаные изделия. Я продавала чай и мануфактуру любому соседу, который был достаточно добр, чтобы взять их.

11 760. Например, миссис Тейт? — Нет, я никогда не продавала ничего миссис Тейт.

11 761. Вы часто продавали свои вещи таким образом? — Да, очень часто.

11 762. Каждый месяц? — Не думаю, что каждый месяц.

11 763. Вы делали это два-три раза в год? — Да; чаще, чем это.

11 764. Сколько товаров вы продавали таким образом? — Если я продавала шаль примерно за 18 шиллингов, я получала товаров на 18 шиллингов, и из них большую часть составлял чай — возможно, фунт или полтора.

11 765. Вы продавали весь этот чай? — Да.

11 766. И что-то еще, кроме этого? — Не припомню, чтобы продавала что-то еще, кроме чая.

11 767. Вы всегда привозили домой чай из Леруика, чтобы продать его? — Да.

11 768. И вы всегда находили кого-то из соседей, готовых купить его? — Да; всегда находились те, кто был достаточно добр, чтобы купить его у меня.

11 769. Вы продавали его по полной цене, которая он вам стоил? — Да.

11 770. Вы не продавали его ниже стоимости? — Нет.

11 771. Вы делали это очень часто, потому что у вас не было другого способа получить деньги? — Да.

11 772. Вы когда-нибудь получали расписки от торговцев в Леруике? — Нет.

11 773. Вы всегда сразу рассчитываетесь за свои вязаные изделия? — Да.

11 774. Вы бы предпочли деньги, чем оплату за работу таким образом, как вы упомянули? — Да, я бы предпочла деньги; но мы знали, что не получим их, поэтому никогда не просили.

11 775. Как вы думаете, вы могли бы лучше распорядиться деньгами, чем товарами? — Да, намного лучше.

11 776. Вы думаете, вы могли бы извлечь из них больше пользы? — Да.

11 777. Как вы думаете, вы берете больше мануфактурных товаров, чем вам нужно? — Мы часто берем вещи, которые нам не нужны. Мы не можем получить ничего другого, поэтому нам приходится брать товары.

11 778. Можете ли вы назвать что-то, что вы взяли, когда вам это было не нужно? — Нет. Я потом продала это; я не оставила себе.

11 779. Какие товары вы продавали? — Ситец.

11 780. Что-то еще? — Нет; но я не продавала ситец последние двенадцать месяцев.

11 781. Вы когда-нибудь продавали ситец или другие товары ниже цены, которую вы за них заплатили? — Нет, я обычно получала полную стоимость. Я не продавала эти вещи в Скаллоуэе; я иногда ездила навестить своих друзей на западной стороне Сэндстинга и брала товары с собой.

Скаллоуэй, 22 января 1872 г. Допрос УИЛЬЯМА ХАРКУСА.

11 782. Вы торговец в Скаллоуэе? — Да; у меня здесь небольшой бизнес. Я занимаюсь торговлей здесь от четырех до пяти лет.

11 783. У вас много сделок с рыбаками здесь? — Да, в покупке и продаже бакалеи и общих товаров, но не в засолке рыбы.

11 784. Вы ведете счета с рыбаками? — Нет; разве что на несколько дней, пока они не вернутся, чтобы рассчитаться. Нельзя сказать, что я веду кредитную торговлю. Это по определению торговля за наличные.

11 785. Есть ли у вас какие-либо недостатки в ведении торговли из-за системы бартера, которая преобладает на Шетландских островах? — Возможно, если бы вся торговля велась за наличные, были бы некоторые преимущества в определенных отношениях — то есть, если бы деньги всегда поступали к рыбакам в конце сезона или когда происходит расчет.

11 786. Если бы это было так, вы думаете, торговец, ведущий бизнес за наличные, смог бы увеличить свою выручку? — Думаю, да.

11 787. По вашему мнению, основанному на собственном опыте, торговля за наличные ограничена нехваткой денег у рыбаков и арендаторов в округе? — Думаю, да. Думаю, если бы были деньги, торговли за наличные было бы больше, чем сейчас.

11 788. Знаете ли вы, что очень мало денег, по сравнению с суммой их заработка, попадает в руки рыбаков? — У меня нет возможности знать это точно; но я не вижу много денег у рыбаков. Деньги, которые мы получаем, в основном от моряков, возвращающихся с юга, и, конечно, немного от рыбаков после времени расчета.

11 789. Вы находите, что ваш бизнес больше после времени расчета, чем в другое время? — В прошлом году он был больше, потому что был хороший улов на Фарерских островах. В этом году, я не думаю, что была какая-то разница.

11 790. Ваши книги показывают, что после времени расчета ведется больше дел за наличные? — Нет, мои книги этого не показывают. Я не вношу в них операции за наличные.

11 791. Откуда вы знаете, что бизнес был больше в то время? — Просто замечая ежедневную или еженедельную выручку.

11 792. Вы вели записи своей еженедельной выручки? — Одно время вел, но в последнее время я был так занят и так часто отсутствовал дома, что не успевал за этим следить.

11 793. Как давно вы вели записи своей еженедельной выручки, которые показали бы, увеличился ваш бизнес весной или нет? — Думаю, я делал это только в первый год своей деятельности; но я довольно хорошо помню среднюю сумму своей еженедельной выручки. В таком малом бизнесе, как мой, мы можем во многом полагаться на память.

11 794. И насколько позволяет ваша память, вы думаете, что ваша еженедельная выручка была больше в тот период? — Да. Когда был хороший улов и у людей есть что получить при расчете, наша выручка обычно больше после этого.

11 795. Как вы думаете, это показывает, что люди предпочитают, когда у них есть деньги, иметь дело с вами, а не с рыбным торговцем, который их нанимает? — Не думаю; по крайней мере, я не могу сказать, что это так, потому что у рыбного торговца, который их нанимает, в то время тоже может быть большая выручка наличными.

11 796. Во всяком случае, вы можете вполне обоснованно придерживаться мнения, что у вас было бы больше шансов среди рыбаков, если бы система наличных расчетов была повсеместной? — Думаю, да.

11 797. Если бы, например, рыбакам платили еженедельно, раз в две недели или ежемесячно за рыбу, доставленную летом, вы думаете, вы бы с большей вероятностью получили дополнительную долю их заказов? — Если бы это было возможно, я мог бы; но я не думаю, что было бы возможно платить им в такие короткие сроки, потому что это заняло бы слишком много времени. Рыбакам пришлось бы приходить и ждать, возможно, целыми днями, прежде чем с ними рассчитаются, и я не думаю, что это был бы хороший план для них вообще.

11 798. Если бы запись о рыбе делалась в момент ее доставки, была бы какая-то сложность в расчете в то же время? — Я никогда не задумывался об этом; но думаю, была бы сложность в расчете с рыбаками каждый день, когда они выгружали рыбу.

11 799. Зимой и весной с ними рассчитываются каждый раз, когда они доставляют рыбу? — Да; но количество, доставляемое тогда, сравнительно невелико. Иногда летом рыбаки работают в десяти или двенадцати милях от того места, где находится приемщик, и, конечно, приходить и рассчитываться каждую неделю или даже каждый месяц было бы большим бременем. Они могли бы потерять очень хорошие дни, когда могли бы более выгодно работать на промысле. Думаю, квартальные или полугодовые расчеты — это максимум, чем можно было бы управлять.

11 800. У вас не было собственного опыта расчетов с рыбаками ни до того, как вы начали бизнес здесь, ни после? — Нет. У меня есть несколько человек, ловящих омаров, но о них не стоит говорить. Думаю, их всего три команды, и я всегда рассчитываюсь с ними, когда они привозят рыбу; но торговля настолько мала, что нет никакой сложности рассчитаться с ними тогда.

11 801. Как долго длится этот промысел? — Он ведется только зимой; и было решено, что они будут приходить раз в две недели с омарами и рассчитываться раз в две недели, когда погода позволит.

11 802. Вы занимаетесь устричным промыслом? — Одно время занимался, и до сих пор немного занимаюсь, но их очень мало.

11 803. Как за них платят? — Наличными, когда я их покупаю.

11 804. Вы знаете, какова практика других покупателей? — Я бы предпочел, чтобы они сами об этом заявили. Думаю, мистер Николсон покупает за наличные, но я не уверен. Он присутствует.

11 805. Когда вы рассчитываетесь за своих омаров, где производится оплата? — В моей лавке.

11 806. В этом случае люди обычно тратят часть наличных тут же? — Иногда они тратят часть.

11 807. Разве они обычно не тратят часть? — Да; но я кладу деньги на прилавок, и они их забирают. У них есть выбор: либо потратить их, либо унести с собой.

11 808. Ведутся ли счета с кем-то из этих людей? — С одним из них, который руководит доставкой устриц, счет ведется.

11 809. Как часто этот счет закрывается? — Просто когда он хочет расчета. Он всегда получает деньги с собой для покрытия текущих расходов, и ему разрешено брать из них все, что он хочет для собственного использования; и если ему нужно больше денег, тогда происходит расчет.

11 810. Вы имеете в виду, что производите с ним расчет всякий раз, когда он просит об очередном авансе? — Нет. У него всегда есть некоторая сумма моих денег, и он уполномочен использовать их как для оплаты труда рыбаков, работающих на меня, так и для собственных нужд.

11 811. Но когда эти деньги заканчиваются, он приходит и получает новые? — Он отчитывается за эти деньги, а то, что он взял на свои нужды, записывается на его личный счет, и этот счет закрывается всякий раз, когда он хочет узнать, каково наше финансовое положение. Это делается часто; у меня есть книга, которую я веду вместе с ним. [Показывает расчетную книжку.] Вот [показывает] наличные, которые он получает для общего счета: 7 фунтов 13 шиллингов 4 пенса, затем 10 фунтов, а потом 3 фунта 17 шиллингов 2 пенса. В то время он занимался другим делом — сбором моллюсков. Затем он закупает продукты, и в конце октября счет сводится, когда у него на руках остается 5 фунтов, которые он возвращает мне. Вот [показывает] счет, сведенный снова, и у него на руках осталось 2 фунта.

11 812. Вы ведете эту расчетную книжку с этим человеком, но не с другими рыбаками, которых он нанимает? — Нет. Они просто получают свои деньги.

11 813. Где работают эти люди? — В заливе Сент-Магнус.

11 814. Это далеко отсюда? — Да.

11 815. Это не те люди, которым платят в вашем магазине? — Людям, которые привозят устриц, платят в магазине, и иногда кто-то из этих рыбаков может прийти вместе с другим человеком, чтобы помочь ему доставить омаров, и тогда им всем платят в магазине.

11 816. Но не остальным, которые не приходят? — Нет. Человек, который отвечает за рыбную ловлю для меня, берет деньги с собой, чтобы заплатить им, когда возвращается.

11 817. Я понял вас так, что когда люди приходят в магазин с устрицами и омарами и получают оплату, они обычно берут там какие-то товары? — Обычно берут, но их никто не заставляет это делать.

11 818. Похоже, они считают, что это справедливо и правильно? — Думаю, да. Я слышал, как они замечали, что деньги следует тратить там, где их получаешь.

11 819. Это распространенное мнение среди людей? — Да, это общепринятое мнение в этой местности.

11 820. Короче говоря, они извиняются, если не тратят деньги в том магазине, где их получили? — Не сказал бы, что они извиняются, но иногда они говорят мне, на что им нужны деньги, и добавляют, что вынуждены их забрать. Разумеется, их никто не просит оставлять их у нас.

11 821. Но, похоже, существует негласная договоренность, что они должны тратить часть своего заработка в магазине? — У людей сложилось мнение, что они должны так поступать.

11 822. И я полагаю, у торговца тоже есть подобные соображения? — Я никогда не прошу их тратить деньги в магазине; но, конечно, мы рады получить любые деньги, какие можем.

11 823. Полагаю, их не нужно просить потратить часть из них? — Нет.

11 824. Вы занимаетесь торговлей чулочно-носочными изделиями? — Однажды я немного попробовал, просто чтобы испытать торговлю, но бросил. Мой опыт показал, что это не приносит дохода. Поскольку я был единственным в округе, кто давал муку за чулочные изделия, брали в основном муку, и я не нашел в этом никакой выгоды.

11 825. Значит, это привело вас к выводу, что торговля не будет выгодной, если взамен за чулочные изделия не брать мягкие товары? — Пока не будут браться товары, на которые можно сделать большую наценку, я не видел, чтобы это могло принести мне прибыль; но я пробовал заниматься этим так недолго, что вряд ли могу сказать, что провел честный эксперимент, или что могу судить об этом так же хорошо, как тот, кто пробовал заниматься этим годами.

11 826. Не считаете ли вы, что было бы более целесообразно платить за чулочные изделия наличными по ценам, регулируемым спросом, а торговцы получали бы справедливую прибыль на самих изделиях? — Это мое мнение. Я считаю, что за все нужно платить наличными по справедливой цене, позволяющей получить прибыль.

11 827. Наблюдали ли вы много случаев, когда женщины не могли получить предметы первой необходимости, не обменивая товары, полученные за свои чулочные изделия? — Я знал несколько таких случаев.

11 828. Вас склоняли к покупке товаров у этих женщин? — Нет.

11 829. Вы знали людей, которые это делали? — Нет. Мне предлагали их в моем магазине, но я никогда их не покупал.

11 830. Их часто предлагали? — Не очень часто; но я не сомневаюсь, что если бы я начал их покупать, их предлагали бы чаще.

11 831. Ожидают ли женщины обычно получить полную цену за товары, которые они предлагают? — Я просто отказывался их покупать. Я даже не доходил до вопроса о цене, потому что если бы я начал покупать товары таким образом, моя торговля полностью выродилась бы в посредничество для такого рода бартера.

11 832. Известно ли вам, есть ли в этой местности люди, чья основная торговля заключается в покупке товаров у таких женщин и их перепродаже? — Мне о таких неизвестно.

11 833. Вы не знаете, есть ли коробейники или разносчики, которые живут этим? — Не знаю. Думаю, будет справедливо сказать, что расчеты с шетландскими рыбаками занимают много времени из-за того, что они не умеют читать счета, и это может объяснить, почему они так редко производят расчеты. Полагаю, если бы экипаж производил расчет каждые три месяца, на это мог бы уйти целый день.

11 834. Это из-за плохого образования в области арифметики? — Да, из-за плохого образования.

11 835. Шетландские рыбаки в целом кажутся очень умными и хорошо образованными людьми для своего положения в обществе? — Некоторые из них — да.

11 836. Как вы думаете, они отстают в арифметике больше, чем в других областях образования? — Думаю, да.

11 837. Чем вы это объясняете? — Я не могу это объяснить.

11 838. Каким образом вы установили этот факт? — При расчетах с теми немногими рыбаками, с которыми имел дело.

11 839. Не думаете ли вы, что если бы расчетные книжки велись регулярно, процесс расчета стал бы короче? — Да; но многие из них не смогли бы прочитать эти книжки, и, конечно, они были бы для них малополезны. Тем не менее, многие сейчас умеют их читать, потому что мальчиков стали лучше учить, и я думаю, что страна созрела для новой системы. Считаю правильным добавить, что расчетные книжки, разумеется, должны выдаваться каждому, у кого есть счета.

11 840. Но если люди, имеющие счета, не желают приносить с собой расчетные книжки и пренебрегают их ведением, разве они сами не виноваты? — Да; торговцы не могут с этим ничего поделать.

11 841. Не думаете ли вы, что рыбакам было бы так же легко вносить стоимость рыбы в рыболовную книгу в момент ее сдачи и сразу же производить расчет общей стоимости: ведь количество каждого улова рыбы записывается в рыболовную книгу при выгрузке? — Полагаю, так, но у меня нет такого опыта.

11 842. Разве цену нельзя было бы вносить так же легко? — Думаю, да; но это вопрос к тем, кто занят в этой торговле. Я не вижу причин, почему бы это нельзя было сделать; но я понимаю, что обычай страны — устанавливать цену позже, в конце сезона.

11 843. Но цену можно было бы установить в соответствии с текущей ценой в конце сезона? — У меня нет опыта в этом вопросе, и я не могу сказать.

11 844. Если вы не ведете торговлю в кредит, полагаю, вы не ведете никаких книг, кроме дневника? — Я веду только дневник и гроссбух для оптовой торговли. Никакие розничные операции вообще не проходят через мои книги. В гроссбухе указаны имена тех, с кем я имею дело на юге.

11 845. Цены, по которым вы продаете провизию, выше или ниже тех, по которым они продаются в соседних магазинах? — Мне было бы невозможно сказать точно; но думаю, они примерно такие же.

11 846. Какова сейчас розничная цена муки в вашем магазине? — 14,5 пенса за пек.

11 847. А муки пшеничной? — Есть два сорта: один по 1 шиллингу, другой по 13 пенсов. Мука в Скалловее всегда на полпенни за пек дороже, чем в Леруике, из-за стоимости перевозки.

11 848. Сюда не доставляют муку морем? — Очень мало.

11 849. У вас много деловых операций с жителями Бурры? — Да, некоторые есть.

11 850. Покупают ли некоторые из этих людей в вашем магазине припасы, необходимые для их семей? — Да, время от времени.

11 851. Они делают это за наличные или в кредит? — Либо за наличные, либо за яйца.

11 852. Они продают вам все свои яйца? — Не знаю. Думаю, они продают их всем бакалейщикам в деревне.

11 853. Каким образом оплачиваются их яйца? — Яйца обычно оплачиваются по бартеру по одной цене и наличными по другой; но последние три месяца я покупал их за наличные по бартерной цене. Нынешняя цена — 9 пенсов за дюжину, независимо от того, оплачиваются они товарами или наличными, но за наличные их продают очень редко.

11 854. Какие товары обычно берут в обмен на яйца? — Все, что мы продаем: чай, сахар, муку, хлеб и мягкие товары.

11 855. Вы экспортируете часть купленных яиц? — Да. Их отправляют на юг пароходом.

11 856. Загоняли ли сюда китов, пока вы жили в Скалловее? — С тех пор как я приехал сюда, в залив ниже этого места загнали один косяк китов. Их продали с аукциона. Г-н Гэрриок из Риуика руководил продажей. Лица, участвовавшие в поимке, получили две трети выручки от продажи жира в качестве своей доли.

11 857. Известно ли вам, что поступают жалобы в отношении требования землевладельца на одну треть жира? — Да; жалобы были. У меня была доля в китах, которых загнали на берег, и я написал об этом в Торговый совет, но, похоже, они ничего не могли сделать; по крайней мере, они не пожелали ничего предпринимать по этому вопросу.

11 858. Это были бутылконосы? — Нет. Они известны под названием «кааин», или киты-гринды.

11 859. Отказался ли Торговый совет вмешаться на том основании, что Корона не имеет интереса к тому виду китов, которых загнали на берег? — Да; они сказали, что Корона не имеет интереса к такому виду китов. Мы думали, что, поскольку правительство претендует на прибрежную полосу и пляжи, владельцы не имеют права претендовать на какую-либо долю жира, потому что ворвань никогда не добывается выше отметки прилива. Большинство китов были убиты в море и вытащены на берег, и мы думали, что рыбаки должны иметь такое же право выбрасывать китов на берег, как и треску, лин или что-либо другое в соответствии с законом, регулирующим рыболовство.

11 860. Получили ли вы в то время какую-либо информацию о том, на чем основывалось требование землевладельцев на одну треть китов? — Я не установил, что у них есть на это какие-либо права, кроме обычая страны, точно так же, как они претендуют на право обязывать рыбаков ловить рыбу только для них и ни для кого другого. Торговый совет не сказал, что землевладельцы имеют право претендовать на китов; они посоветовали мне обратиться в суд и посмотреть; но я не счел целесообразным нести расходы по возбуждению иска от своего имени.

11 861. Считаете ли вы, что ваша торговля в какой-то степени затруднена тем, что рыбаки чувствуют себя обязанными покупать припасы у торговцев, которыми они наняты? — Я уже сказал, что если бы рыбакам платили чаще, в обращении было бы больше денег, и торговля была бы более распределенной; но все зависело бы от того, в долгу рыбаки или нет, потому что мы не могли бы ожидать, что рыбозасольщики будут платить тем людям, которые должны им деньги.

11 862. Вы сталкивались с тем, что рыбаки говорили вам, что покупали бы товары в вашем магазине, если бы не были обязаны идти туда, где могут получить кредит? — Я иногда слышал такое здесь, но не очень часто.

11 863. Возможно, вы подозревали это чаще, чем вам об этом говорили? — Да.

11 864. Человек не всегда говорит о своих причинах иметь дело с конкретным торговцем? — Не думаю; но я не считаю справедливым, если я плачу наличными за такие вещи, как устрицы и моллюски, чтобы другие не делали того же в большей степени, чем они это делают. Я не имею в виду, что они должны платить наличными за все, но думаю, что они должны рассчитываться чаще.

11 865. Вы считаете, что рыбаки должны иметь возможность время от времени держать немного денег в руках, вместо того чтобы получать их только раз в год, в январе? — Думаю, да.

11 866. И даже тогда, полагаю, им не всегда приходится получать деньги? — Не думаю, что приходится.

11 867. Как вы думаете, в целом ваши выплаты рыбакам возвращаются вам? — Не сразу. Они могут принести деньги домой и снова прийти с ними, но они не передаются мне в тот момент, когда люди их получают. Я заплатил 40 фунтов за одну неделю за моллюсков, не получив при этом более 10 фунтов.

11 868. Ваши книги это показывают? — Нет.

11 869. Это были все операции с наличными? — Да.

11 870. Но я полагаю, иногда вы могли выплатить 40 фунтов за неделю и получить обратно 30 фунтов из них? — Нет. Я никогда не получал 30 фунтов.

* Позже г-н Харкус прислал письмо, в котором говорилось:

«Обнаружив, что некоторые из моих соседей выразили несогласие с частью моих показаний перед Комиссией по системе «трак», я хочу пояснить, что когда был задан вопрос, одобрил бы я во всех случаях ежедневные или еженедельные расчеты, мне в голову пришли несколько трудностей, и недостаток знаний арифметики среди рыбаков был одной из них, а не единственной, как пытаются представить. Надеюсь, мои слова подтвердят эту мысль. Если мне не изменяет память, я назвал одной из трудностей большое расстояние между местом рыбной ловли и штаб-квартирой засольщика; и я принимал во внимание дополнительные расходы, которые возникли бы, если бы на отдаленных станциях были предусмотрены ежедневные или еженедельные расчеты, а также вероятность того, что потребовался бы дополнительный работник, чья заработная плата должна была бы вычитаться из заработка рыбака.

Что касается моих заявлений о доле шетландских рыбаков, которые смогли бы быстро произвести расчет, имея расчетные книжки, я исходил из того, что обязанностью самих людей было бы делить свои доли и готовить все расчеты для внесения в свои расчетные книжки, а поскольку в состав экипажа входили мальчики, имеющие дробные доли, очень немногие из людей могли бы разделить такие доли. Думаю, я также заявил, что говорю о тех, с кем имел дело; но, конечно, меня нельзя было понять так, что я говорю о чем-то большем, чем мой собственный опыт.

Я также принимал во внимание, что даже если бы экипажу требовалось всего несколько минут для расчета, то если бы много экипажей подошли одновременно, как того требовали бы приливы и характер рыбной ловли, некоторым из них пришлось бы ждать несколько часов, а это время невозможно было бы выделить, так как в напряженную часть сезона люди могут позволить себе только от четырех до пяти часов сна из двадцати четырех. Также я не думаю, что расчетные книжки могут ускорить расчет так сильно, как некоторые говорят. Они могут сделать не намного больше, чем сэкономить время, необходимое для заполнения печатной формы счета, скажем, три или четыре минуты на каждый экипаж; но, конечно, они незаменимы для других целей.

Из моих показаний будет видно, что чем чаще засольщики рассчитываются со своими людьми, тем лучше для моей торговли; и поэтому, желая обезопасить себя от влияния эгоистичных мотивов, я честно изложил возражения против ежедневных или еженедельных расчетов, которые пришли мне в голову в тот момент.

Надеюсь, из моих показаний о моей собственной практике будет видно, что я одобряю проведение расчетов так часто, как это практически возможно, чтобы приучить людей к самостоятельности и бережливости, а также дать им возможность распорядиться своим заработком с наибольшей выгодой.

У меня нет желания принижать этих людей. Напротив, я думаю, что они заслуживают очень большой похвалы за то, что они собой представляют в очень неблагоприятных обстоятельствах, и если бы это было подходящее место, я бы с большим удовольствием сказал многое по этому поводу; но хотя их общая интеллигентность, возможно, выше, чем у того же класса в любой другой части страны, я не встречал большого мастерства в арифметике среди пожилых людей и людей среднего возраста в особенности; и нетрудно увидеть из показаний, насколько мал их опыт в ведении счетов и отсутствие стимулов к развитию искусства бухгалтерского учета».

Скалловей, 22 января 1872 г., допрошен преподобный НИКОЛ НИКОЛСОН.

11 871. Вы священник Независимой церкви в Скалловее? — Да. Я здесь двадцать два года, сначала как миссионер, а затем как пастор церкви.

11 872. Ваши прихожане в основном занимаются рыболовством? — Некоторые из них.

11 873. Полагаю, вы близко знакомы с положением рыболовного населения этого района? — Мне кажется, что к настоящему времени я знаком с ним не так хорошо, как думал, потому что я слышу вещи, которые не понимал до того, как были даны показания.

11 874. Было ли вам известно, что очень немногие рыбаки получали большую часть своего заработка деньгами? — Я понимал, что все те, кто не был в долгах, получали деньги от торговцев, когда хотели. Я сам когда-то был рыбаком, и именно так со мной поступали. Я не думал, что в каком-либо из здешних магазинов люди, у которых были наличные в руках торговца и которые нуждались в них, не получили бы их.

11 875. Не думаете ли вы, что для рыбаков было бы лучше получать оплату за рыбу чаще, чем раз в год? — Есть определенные лодки, которые сдают рыбу еженедельно, и, конечно, для людей на них было бы лучше получать оплату еженедельно; но есть много рыбаков, занятых на судах, с которых они не приходят на берег ни еженедельно, ни ежемесячно.

11 876. Вы имеете в виду, что фарерским рыбакам нельзя платить через короткие промежутки времени? — Я имею в виду, что те, кто оснащает суда и договаривается с людьми о рыбной ловле на них на сезон, не могут произвести с ними расчет до конца сезона.

11 877. Но не было бы целесообразно для человека, который занят в местном рыболовстве и приходит на берег каждые два или три дня, получать деньги через более короткие промежутки времени, чем те, через которые он получает их сейчас, чтобы он мог распоряжаться ими по своему усмотрению? — Я наблюдал, что многие экипажи, готовые к рыбной ловле, не имели ни лодки, ни лесок, пока не обращались к торговцу, который снабжал их ими, и тогда они заключали с этим торговцем соглашение о ловле рыбы для него. Они в долгах до того, как начинают, и как им можно платить, пока торговец не увидит, что его лодка и лески свободны от долгов? — Пока они не будут погашены, он не может позволить себе платить людям.

11 878. Но в других профессиях торговцы часто должны платить еженедельную заработную плату людям, которых они нанимают, и брать на себя риск рынка? — Они берут на себя риск рынка, как он есть; но если торговец имеет причитающуюся ему полную стоимость лодки и лесок, он не может платить людям наличными и позволить им уйти с ними. Он должен держать их, пока не получит оплату, иначе он станет бедняком.

11 879. Было бы в силах рыбаков покупать свои собственные лодки и лески? — Они должны были бы это делать, но я не вижу, чтобы они это делали. Я знаю только одного человека здесь, который это сделал.

11 880. Считаете ли вы невозможным для обычных рыбаков заработать столько денег, чтобы оплатить свою лодку и лески? — Большинство здешних рыбаков никогда не смогут этого сделать из-за того, как они живут, и небольших уловов. Они не очень приспособлены выходить в море, кроме как в хорошую погоду; а в плохую погоду им приходится содержать себя на берегу.

11 881. Как образ жизни мешает им быть в состоянии покупать лодки и лески? — Они бедные люди; у них нет капитала; и их не кормят и не одевают так, чтобы они могли должным образом заниматься рыбной ловлей. Если какой-нибудь человек даст им кредит на лодку и лески, они просто зависят от него и никогда не зарабатывают денег или не ловят рыбу, на которой можно заработать. Я знаю ряд лодок, которые, кажется, делают очень мало круглый год. Экипажи — это в основном старые, изношенные люди, и некоторые из них, возможно, не очень бережливы дома. Я никогда не видел, чтобы их кормили и одевали как настоящих рыбаков; и нельзя ожидать, что они будут выходить в море должным образом.

11 882. Что вы имеете в виду, когда говорите, что их не кормят и не одевают как настоящих рыбаков? — Я имею в виду, как рыбаков на побережье Шотландии или в любом другом месте.

11 883. У вас был какой-то опыт среди рыбаков на побережье Шотландии или где-то еще, кроме этого места? — Не на побережье Шотландии, кроме того, что я бывал среди них, разговаривал с ними и видел, как они живут. Я видел, как они выходили почти каждый день зимой, если только не было очень сильного ветра.

11 884. У них там лодки лучше? — Да; у них хорошие лодки, и они хорошо одетые, хорошо накормленные, здоровые люди; в то время как на лодки здесь садятся люди, которых, я полагаю, эти другие люди не взяли бы к себе на борт из-за их недостатка сил.

11 885. Вы сейчас говорите не об обычных шетландских рыбаках? — Я говорю о людях из Скалловея. Я понимаю, что на некоторых островах, таких как Бурра, есть класс очень хороших людей; но здесь на берегу не остается никаких мужчин, кроме маленьких мальчиков и стариков. Все остальные уходят на торговый флот. Немногие уходят на Фареры, но лишь немногие.

11 886. Именно среди этих людей, живущих в Скалловее, заключается ваш основной опыт? — Да; именно к ним я отношусь, когда говорю о людях здесь.

11 887. Так что, когда вы говорите о преимуществах или недостатках перемен, ваши замечания скорее относятся к жителям Скалловея, чем к шетландским рыбакам в целом? — Я говорю, что большинство рыбаков, с которыми я знаком в Скалловее, за исключением одного экипажа лодки, — это такие люди, которые никогда не зарабатывают. Они не могут получить свою лодку и лески иначе как в кредит, а торговцы, которые выдают их в кредит, требуют оставлять ту немногочисленную рыбу, которую они ловят, пока они не будут оплачены, в то время как бедные люди постоянно просят о дальнейших авансах, на которые можно жить. Поэтому у людей не может быть никаких денег; и я не виню торговцев, потому что люди продолжают оставаться у них в долгу.

11 888. Вы придерживаетесь этого мнения в отношении других рыбаков, сильных молодых людей, которые способны делать лучшие уловы, чем те, о которых вы сейчас говорите? — Я верю, что есть такие люди в Бурре и, возможно, даже в Трондре, но я не знаю таких людей в Скалловее, которые были бы склонны заниматься рыбной ловлей. Сильные молодые люди оттуда уезжают в другие места.

11 889. Могли бы эти сильные молодые люди в Бурре и Трондре покупать свои собственные лодки? — Думаю, могли бы.

11 890. И это, как вы считаете, было бы преимуществом для любого рыбака? — Да, это было бы преимуществом, но я сомневаюсь, что многие молодые люди в Бурре ограничились бы лодочной рыбной ловлей.

11 891. Как вы думаете, система оплаты только раз в год приводит к развитию небережливых привычек среди людей? — Не знаю. Я сам когда-то был рыбаком и получал оплату раз в год, и мне это вполне нравилось, потому что если мне нужны были деньги раньше, я их получал; но если я мог обойтись без них, мне было приятно получить большую сумму сразу и иметь ее в резерве.

11 892. Нет сомнений, что для многих людей может быть преимуществом получить большую сумму сразу; но, глядя на большинство людей, среди которых вы живете, не думаете ли вы, что для них было бы лучше иметь деньги на руках, получая их каждые две недели или каждый месяц? Не могут ли они при нынешней системе накапливать большие долги у торговца, который их снабжает, чем они могут позволить себе оплатить? — Я не знаю, поступают ли вообще деньги от рыбной ловли, осуществляемой на этих лодках. Я уже сказал, что не думаю, что лодки используются так, чтобы приносить деньги, и, следовательно, у людей не может быть денег. Они, как правило, очень бедны и в долгах.

11 893. Вы имеете в виду, что почти все люди в Скалловее таковы? — Все рыбаки, которые находятся на лодках, за исключением одного экипажа лодки, который находится в ином положении, чем остальные.

11 894. Вы приписываете это системе, которая преобладает здесь, или какой-то вине со стороны людей? — Я едва ли могу приписать это вине людей; я бы сказал, что это их несчастье. Они старые, а некоторые из них немощные, и они не могут ловить рыбу, как крепкие, здоровые люди.

11 895. Наблюдали ли вы много случаев, когда женщины, которые вяжут, бедствовали из-за нехватки еды вследствие того, как оплачиваются чулочные изделия? — Я обычно не слышал, чтобы они винили в этом именно систему чулочных изделий, а просто нехватку общей занятости.

11 896. Полагаю, большинство женщин здесь вяжут в той или иной степени? — Да; полагаю, большая часть из них.

11 897. И полагаю, вы знаете, что за вязание почти всегда платят товарами, а не деньгами? — Слушая сегодняшние допросы здесь, я слышал противоречивые рассказы об этом. Одна женщина сказала, что они не получают денег, а другая сказала, что получала до 6 и 8 шиллингов за раз.

11 898. Но даже та женщина признала, что правилом было платить товарами, хотя она получала деньги, когда просила об этом? — Полагаю, это правило — платить товарами.

11 899. У вас есть какой-либо опыт относительно влияния этого на женскую часть населения? — Думаю, большинство из тех, с кем я знаком, несмотря на это, действуют очень рассудительно.

11 900. Они способны содержать себя, несмотря на то, что не получают оплату за свой труд, кроме как товарами? — Конечно, они содержат себя; но они живут не так хорошо, как им следовало бы. Если бы они могли получать часть оплаты наличными, это, несомненно, было бы большим преимуществом для них.

11 901. Как вы думаете, они бы хорошо распорядились деньгами, если бы они у них были? — Могут быть исключения, но в целом, я думаю, они бережливые люди.

11 902. Как вы думаете, женщины, которым платят товарами за их чулочные изделия, иногда получают вещи, которые им не нужны, просто потому, что их просят взять магазинные товары в качестве оплаты вместо денег? — Я лично не знаю об этом. Я слышал сегодня, как одна женщина сказала, что у нее иногда остается много вещей на руках; но я не знаю, чтобы это было так, из собственного опыта.

11 903. Люди не жаловались вам по этому поводу? — Нет. Некоторые из них говорили мне, что хотели бы иметь деньги, в то время как другие говорили, что вполне довольны товарами.

11 904. Есть ли еще какое-либо заявление, которое вы можете сделать по поводу предмета этого расследования? — Не думаю, что есть. Могу сказать, что я никоим образом не обязан ни торговцам чулочными изделиями, ни рыбозасольщикам. Мой заработок идет совсем из другого источника; но я должен сказать, когда меня спрашивают, что я верю, что у нас есть честные люди в обеих сферах бизнеса, как покупатели чулочных изделий, так и засольщики рыбы. Не думаю, что какая-либо страна произведет людей с лучшими принципами, насколько мне известно.

11 905. Следует ли из этого, что система, по которой они работают, хорошая? — Нет; я бы так не сказал. Я хотел бы видеть внедрение лучшей системы, если бы она могла работать; и я верю, что сами торговцы были бы рады видеть внедрение системы оплаты наличными, если бы это было возможно; но трудность в том, чтобы понять, как заставить ее действовать. У нас здесь есть торговцы чулочными изделиями, такие как г-н Харкус, которые пробовали это и которым пришлось бросить, потому что они обнаружили, что это не работает.

[Страница 293]

Скалловей, 22 января 1872 г., допрошен ЧАРЛЬЗ НИКОЛСОН.

11 906. Вы торговец в Скалловее? — Был. Я отошел от дел год назад. Мой сын, Гидеон Николсон, моя дочь, миссис Тейт, и муж другой дочери, Дэвид Дэлглиш, стали моими преемниками.

11 907. Как долго вы занимались бизнесом в Скалловее, прежде чем отошли от дел? — Около 25 лет.

11 908. Вы занимались бизнесом и как рыбозасольщик, и как торговец мануфактурой и общими товарами? — Да.

11 909. Сколько лодок вы обычно использовали для глубоководного промысла (хааф)? — Около десяти или двенадцати лодок для ловли лина в летнее время. В некоторые годы количество различалось.

11 910. Эти лодки обычно укомплектовывались людьми из Скалловея и окрестностей? — Нет, их было очень мало из Скалловея. Были некоторые из Мэйвика, приход Бигтон, примерно в двенадцати милях к югу, и некоторые с острова Хавера.

11 911. У вас была там рыболовная станция? — Рыбу там нельзя было солить, так как не было пляжа для этой цели, и ее всю приходилось привозить в Бурру для засолки. Последние два или три года их привозят в Скалловей и солят на здешних пляжах.

11 912. Вы были арендатором-посредником (таксменом) каких-либо владений в этом районе? — Нет, я никогда не был таксменом; но владелец, г-н Брюс из Симбистера, держал меня ответственным за арендную плату рыбаков, нанятых мной. Он держит нас ответственными за них до сих пор. Сейчас это в руках Messrs. Hay, потому что г-н Брюс не действует сам.

11 913. Каким образом вы договариваетесь об арендной плате рыбаков, которых нанимаете? — Я видел, что когда рыбак был должен мне 10 или 20 фунтов, я все равно считал, что должен заплатить за него арендную плату владельцу. Я платил владельцу от 60 до 80 фунтов в год, когда рыбаки, возможно, были должны мне 100 или 200 фунтов.

11 914. Это делалось в рамках обязательства, которое вы взяли на себя перед владельцем? — Нет; я никогда не брал на себя такое обязательство, но всегда делал это для бедных людей.

11 915. Существовала ли своего рода договоренность между вами и рыбаками, что вы должны авансировать деньги на их арендную плату? — Особой договоренности об этом не было, но я всегда делал это, и это делается в настоящее время.

11 916. Это делается для удобства владельца или для удобства людей? — Это удобно обеим сторонам. Многие люди не могли сами заплатить арендную плату, и что бы они делали, если бы она не была заплачена за них? — Их зерно и урожай пришлось бы у них забрать, и им пришлось бы приходить ко мне за новой мукой следующим летом. Поэтому мне было лучше позволить им сохранить свой урожай и заплатить за них арендную плату.

11 917. Каким образом производится оплата? Вы передаете деньги людям, чтобы они пошли и сами заплатили арендную плату, или вы записываете это против них в их счет и отправляете владельцу чек на эту сумму? — Часто до того времени, когда нужно произвести расчет, я плачу ее г-ну Брюсу или Messrs. Hay.

11 918. Вы часто платите всю арендную плату людей, находящихся у вас на службе, г-ну Брюсу одной суммой? — Да, или скорее фактору г-на Брюса. Когда у людей было что-то особенное сказать своему владельцу, они приходили ко мне за наличными и относили их ему; но что касается основной массы людей, я никогда не доставлял им таких хлопот. Для них было хлопотно ехать из Скалловея в Леруик, а потом возвращаться домой.

11 919. Вы получаете отдельные квитанции на всех людей и отдаете их им при расчете? — Да.

11 920. Арендная плата обычно выплачивается за их счет до расчета? — Очень часто это так, или примерно в то же время. Срок оплаты их арендной платы — Мартинмас, 11 ноября, и обычно проходит некоторое время после этого, прежде чем мы начинаем рассчитываться с рыбаками. Мы должны знать, какую цену мы получим на рынке за рыбу, прежде чем узнаем, что мы должны дать им или как мы должны с ними рассчитаться.

11 921. Какую сумму вы платили владельцу таким образом в течение последних двух или трех лет, когда занимались бизнесом? — Я бы сказал, что около 60 фунтов, или от 60 до 70 фунтов, было бы обычной суммой.

11 922. Сумма арендной платы каждого человека составляла бы около 4 или 5 фунтов? — Да, возможно, у некоторых выше, а у некоторых немного ниже.

11 923. Тогда, возможно, двенадцать или пятнадцать человек имели бы свою арендную плату, оплаченную таким образом? — Да.

11 924. Но это была бы только часть людей, которых вы нанимали? — Да.

11 925. Если у вас было десять или двенадцать лодок, у вас было бы пятьдесят или шестьдесят человек, занятых на них? — Нет. Некоторые из них — маленькие лодки, которые ловят рыбу недалеко от берега, возможно, с тремя людьми на них, или двумя мужчинами и двумя мальчиками.

11 926. Тогда вы могли бы нанимать, возможно, тридцать человек и мальчиков всего? — Да.

11 927. Разве половина из этих людей не были бы арендаторами вообще? — Большинство из них были арендаторами г-на Брюса.

11 928. Были ли они под каким-либо обязательством ловить рыбу для вас? — Нет.

11 929. Могли бы они наняться к любому другому человеку, если бы захотели? — Да.

11 930. Вы возражали против оплаты арендной платы за кого-либо из этих людей, когда он был значительно в долгу перед вами? — Нет. Если я платил за одного, я платил за всех. Я платил арендную плату за человека, который был должен мне от 20 до 30 фунтов.

11 931. Дает ли вам землевладелец какой-либо возврат за эти авансы, которые вы ему делаете? — Нет.

11 932. Разве это не значительное преимущество для него — иметь свою арендную плату обеспеченной таким образом? — В этом нет сомнений.

11 933. Но разве вы не получаете от него ничего, даже в виде одолжения? — Нет; я никогда не просил об этом и никогда не получал.

11 934. У вас есть какая-либо рыболовная станция на собственности г-на Брюса? — Нет. Рыбаки на острове Хавера солят свою рыбу на острове, и это на его собственности, но я не имею отношения ни к чему другому.

11 935. Они сами солят свою рыбу и продают ее вам? — Они солят ее на острове и отправляют в Скалловей, а я продаю ее за них.

11 936. У них есть договоренность, свойственная только им, по поводу их рыбы? — Нет, никакой особой договоренности нет. Их рыба всегда была в их собственном распоряжении, и я не мог продать ее без их согласия, и я значительно потерял из-за этого.

11 937. Продавая их рыбу, вы действуете как их агент? — Да.

11 938. Вы берете комиссию за это? — У меня никогда не было столько здравого смысла, чтобы попросить комиссию; я делал это бесплатно.

11 939. Вы продавали ее за них, и я полагаю, они брали у вас количество товаров, когда им было нужно? — Да. Они брали лески и крючки, хлеб и одежду, и такие вещи, которые им требовались.

11 940. Они получали все свои припасы у вас? — Думаю, большую часть из них они получали у меня.

11 941. Сколько людей живет на Хавере? — Думаю, четыре семьи, но я не уверен.

11 942. Другие люди на поместье г-на Брюса, которые ловят рыбу для вас и чью арендную плату вы платите, имеют дело полностью в вашем магазине за свои припасы? — Думаю, большая часть из них — да.

11 943. Это одна из причин, почему вы платите за них арендную плату? — Полагаю, так.

11 944. Вы обнаруживаете, что эти люди обычно в долгу перед вами при расчете? — Только некоторые из них. Есть некоторые люди, у которых всегда есть много денег, чтобы получить, но есть другие, которые обычно были позади.

11 945. Больше половины из них обычно позади? — Нет. Есть больше половины из них, которые всегда имеют деньги, чтобы получить.

11 946. Тем не менее, есть некоторые из них, которые обычно немного позади? — Да; но я надеюсь, что они получат и смогут выплатить это. Некоторые из них — люди, чьи [Страница 294] сыновья теперь готовы платить за своих отцов, и это большое дело — видеть это.

11 947. Долги, о которых вы говорите, были понесены за поставки крючков и лесок, муки и других вещей, необходимых для семьи? — Да; в основном за муку. Конечно, они получают крючки и лески также, но им требуется много хлеба и муки.

11 948. Те люди, которые ловят рыбу для вас, владеют своими собственными лодками, или лодки принадлежат вам? — Лодки все их собственные.

11 949. Вы не владелец лодок? — Не с этими людьми.

11 950. У вас есть здесь какие-то лодки? — Да; у меня было слишком много, и я получил очень мало прибыли от них.

11 951. Лодки, которые у вас были в Скалловее, сдавались вами в аренду? — Да; это получило название аренды, но я никогда ее не получал. Номинальная аренда — 5 шиллингов с человека. Если она несет трех человек, это 15 шиллингов, а если четырех человек, 1 фунт. Это на три или четыре месяца в году.

11 952. Это маленькие лодки? — Да.

11 953. Это тот тип лодки, который обычно используется в Скалловее? — Да.

11 954. Здесь нет в использовании шестивесельных лодок? — Здесь сейчас нет в использовании. Даже летом здесь используются маленькие лодки. Они ловят рыбу недалеко от берега, и маленькие лодки более удобны, чем большие.

11 955. Тогда из Скалловея нет глубоководного промысла (хааф)? — Нет.

11 956. Вся рыба, которую вы солите, является продуктом этого прибрежного рыболовства? — Нет; у меня есть суда, которые ходят на Фареры.

11 957. Но у вас нет глубоководного промысла лина? — Нет. Я не должен говорить, что никогда не получаю аренду, потому что в некоторых немногих случаях я получил немного за нее.

11,958. Значит ли это, что вы должны рассчитывать на прибыль, которую получаете от рыбы, как на единственное вознаграждение за использование этих лодок? — Для меня было бы лучше, если бы я покупал мало рыбы или вообще не покупал ее в Скалловее, потому что здешние люди не могут заработать столько, чтобы прокормиться. Как уже было сказано, рыбаки в Скалловее — это пожилые люди, которые не в состоянии много ловить.

11,959. Сколько тонн рыбы вы продали из той части вашего улова в прошлом году? — Я не могу ответить на это точно прямо сейчас, но обычно из Данроснесса поступает от 20 до 25 тонн.

11,960. А столько же из Скалловея? — Нет, все, что здесь добывается, — сущая мелочь, к тому же мы кое-что закупаем зимой и весной в разных местах.

11,961. Вы также покупаете немного летом в других местах? — Несколько партий, не очень много.

11,962. Приходят ли люди из Бурры и продают вам несколько партий летом? — Как можно реже.

11,963. Вам не нравится покупать у них? — Мне не нравится видеть, как люди уходят от своих хозяев. Мои люди могли бы поступить так же.

11,964. Полагаю, ваши люди все же время от времени продают рыбу агентам других лиц? — Не думаю, что среди них найдется много тех, кто этого не делает.

11,965. Это происходит, когда им нужны наличные деньги? — Они могут получить их у меня, когда попросят.

11,966. Возможно, если человек немного задолжал вам, он не захочет приходить и просить наличные? — Есть люди, которые должны мне 5, 10 и 15 фунтов стерлингов, и я просто расплачиваюсь с ними за рыбу через прилавок, когда они ее приносят.

11,967. Это за зимний и весенний промысел? — Да. Я был бы счастлив, если бы они могли выручить за свою рыбу столько, чтобы прокормиться, но беда в том, что эти люди не могут этого сделать.

11,968. Когда вы платите им деньги через прилавок за рыбу, они обычно отдают часть из них через тот же прилавок за товары? — Да, если они могут купить у меня товары так же дешево, как у других, они всегда так и делают. Я редко видел, чтобы они поступали иначе, но если им нужны деньги на какие-то конкретные цели, они могут получить их на эти цели.

11,969. Им могут понадобиться деньги на аренду, и, возможно, они заберут их, чтобы заплатить своему лендлорду? — Такое случается не очень часто. Если они снимают дом у другого владельца, мне очень часто приходится платить за них аренду.

11,970. Вы тратите много денег таким образом? — Пожалуй, даже слишком много.

11,971. Вы иногда платите по другим долгам, которые есть у этих людей, помимо аренды? — Полагаю, большинство их долгов — передо мной, за исключением арендной платы.

11,972. Следовательно, большинство их денежных дел проходит через вас? — Думаю, да.

11,973. Фактически, вы своего рода банкир для этого места? — Не знаю, вряд ли; мне мало что удается положить в банк.

11,974. Когда человек состоятелен и имеет остаток к получению, оставляет ли он его иногда в ваших руках? — Если бы они думали, что у меня проблемы с деньгами, они бы так и сделали. Однажды я потерял около 200 фунтов стерлингов на цене лингов, и, чтобы не видеть меня в затруднительном положении, те из них, у кого были деньги, приходили и предлагали их мне.

11,975. Вы имеете в виду, что они оставляли в ваших руках то, что им причиталось за рыболовство? — Да, и кроме того, они предлагали мне деньги, которые отложили в прошлые годы, если это могло бы мне помочь и поддержать мое дело.

11,976. Не думаете ли вы, что для людей было бы гораздо разумнее забирать свои деньги и тратить их так, как они хотят? Разве они не понимали бы лучше ценность денег и не берегли бы их лучше? — Они забирают свои деньги в конце каждого сезона.

11,977. Но тем временем они, возможно, уже потратили три четверти или четыре пятых всего своего заработка? — Конечно, они брали лески, крючки и все в таком роде, но им никогда не отказывали в деньгах, когда они просили, даже если у меня на руках ничего не было. Иногда они просили деньги, чтобы купить корову или какую-то конкретную вещь, и иногда получали от меня по 4 или 5 фунтов.

11,978. Но вы не даете им деньги, если им не нужно что-то конкретное и они не говорят вам, что именно? — Нет.

11,979. Считаете ли вы, что это хорошая система — когда люди оставляют все свои дела в ваших руках? — Не знаю, я не хотел, чтобы они так делали, если только они сами этого не желали.

11,980. Разве торговец не должен быть очень честным человеком, если ему так сильно доверяют? — Безусловно.

11,981. И человек, склонный обманывать рыбаков, которые ему доверяют, имел бы для этого очень широкие возможности? — Имел бы.

11,982. Полагаю, в Шетландии это случалось в редких исключительных случаях? — Несомненно, случалось.

11,983. Считаете ли вы рыбака, живущего при такой системе, независимым человеком? — Человек, у которого достаточно денег для своих нужд, является таким же независимым человеком, или должен им быть, как и любой другой.

11,984. Считаете ли вы, что у рыбаков достаточно денег для своих нужд? — В целом нет, но есть несколько человек, у которых они есть.

11,985. Считаете ли вы, что они могли бы быть у всех? — Не думаю.

11,986. Это связано с плохими сезонами, с плохой системой или с чем-то еще? — Иногда это связано со всеми этими причинами вместе.

11,987. Полагаю, все люди, которых вы нанимаете, и некоторые другие, ведут счета в ваших книгах на товары, необходимые им для семей и для рыболовства? — Да.

11,988. У каждого человека есть счет в гроссбухе? — Да.

11,989. И хотя вы отошли от дел, вы все еще хорошо знакомы с тем, как ведется этот бизнес? — Да.

11,990. Как вы думаете, у половины людей в этом поселении есть остаток к получению деньгами? — Думаю, у большинства рыбаков, ловивших лингов, был, но рыбаки, ловившие треску, были гораздо больше в долгах.

11,991. У вас было немного рыбаков, ловивших лингов? — Нет, всего несколько лодок.

11,992. Вы говорите о людях из Данроснесса как о рыбаках, ловивших лингов? — Да.

11,993. Люди из Скалловея не ловят лингов? — Нет. Думаю, из Скалловея выходила только одна лодка.

[Страница 295]

11,994. Бизнес все еще ведется от вашего имени? — Нет, он ведется от имени Nicholson & Co.

11,995. Имеете ли вы к нему хоть какой-то интерес? — Нет.

11,996. Однако это практически тот же бизнес, который вели вы? — Да.

11,997. Когда вы вели бизнес, была ли у вас практика покупки чулочно-носочных изделий? — Очень мало. Я никогда не брал их, кроме случаев, когда бедные люди голодали и нуждались в хлебе. Иногда они приходили ко мне и говорили, что им нужен хлеб, а в Леруике его не достать, и я давал им его.

11,998. Вы забирали товары, которые они получали за свои изделия в Леруике, и давали им взамен провизию? — Не очень часто, но я делал это из сострадания.

11,999. Вы иногда давали им деньги таким образом? — Я бы не позволил им остаться без шиллинга, если бы он был им нужен для какой-то конкретной цели.

12,000. Вы иногда забирали у них лески, которые они получали от леруикских торговцев? — Нет, я не помню, чтобы делал это.

12,001. Вас иногда просили об этом? — Не думаю.

12,002. Вас не просили дать им провизию в обмен на лески? — Нет.

12,003. Вы принимали от них в основном хлопок, мягкие товары или чай? — Хлопок и мягкие товары, не чай. У них была возможность получить немного муки и картофеля в сельской местности в обмен на чай, и им не нужно было приходить с ним ко мне.

12,004. Какую цену вы им позволяли за эти вещи? — Я позволял им ту же цену, по которой продавал такие товары в своем собственном магазине, но в Леруике они платили за них более высокую цену. Когда они приносили товары мне, я видел, что они не соответствуют моим по той же цене.

12,005. То есть вы обычно покупаете этот хлопок по более низкой цене, чем с них взяли в Леруике, но по той же цене, по которой вы обычно продавали его здесь? — Да.

12,006. Таким образом, вязальщицы номинально оставались в проигрыше от сделки? — Да, но они приносили мне немного таким образом — это едва ли стоит упоминания.

12,007. Какова была разница в цене на ярд хлопка? — Возможно, 1 пенни.

12,008. Вы обнаружили, что такая разница была всегда? — Я точно не помню, но помню, как иногда смотрел на товары и видел, что они хуже моих при той же цене. Это было очень легко заметить.

12,009. Женщины иногда возражают против того, чтобы отдавать вам товары по более низкой цене, чем они за них заплатили? — Нет. Именно по необходимости они приходили ко мне с ними, и всегда были очень благодарны, что могли получить хлеб взамен.

12,010. Эта система продолжается временами до сих пор? — Да, временами.

12,011. У вас есть суда, занятые на промысле у Фарерских островов? — Да, их два.

12,012. Они все еще в ваших руках, или вы передали их компании? — Я передал их компании в качестве агентов.

12,013. Но они все еще ваша собственность? — Да, по крайней мере, частично моя. Есть и другие люди, у которых есть доли в них.

12,014. Люди, занятые на этих фарерских судах, обычно принадлежат к Скалловею и его окрестностям? — Нет, только некоторые из них. Остальные приезжают из разных частей страны; некоторые с самого запада, из Санднесса, другие с самого севера, из Делтинга, и так далее.

12,015. Открыты ли у этих людей счета в вашем магазине для их снаряжения? — Да.

12,016. А также для снабжения их семей? — Молодым людям снабжение не требуется.

12,017. Но если среди них есть женатые люди, у них будут счета, и их семьи получают снабжение из магазина компании во время их отсутствия? — Да.

12,018. Значит, в конце сезона с ними производится расчет? — Да. Как только мы узнаем, сколько рыба принесет на рынке, производится расчет.

12,019. У вас есть письменное соглашение с этими людьми? — Да, оно написано на гербовой бумаге, и каждый человек подписывает его.

12,020. Вы составили соглашения на 1872 год? — Они написаны и сейчас заполняются.

Скалловей, 22 января 1872 г., допрошен ДЭВИД ДАЛГЛИШ.

12,021. Вы сейчас являетесь партнером фирмы Nicholson & Co., Скалловей? — Являюсь.

12,022. Вы присутствовали и слышали показания мистера Чарльза Николсона? — Да.

12,023. Есть ли у вас что добавить к ним или что-то дополнительно предложить? — Нет. У него большой опыт в этом бизнесе, а у меня очень мало. Я в нем всего двенадцать месяцев, с тех пор как мистер Николсон отошел от дел.

12,024. Вам были показаны определенные отчеты, касающиеся как внутреннего, так и фарерского рыболовства, которые вас просили заполнить и вернуть мне. Вы сделаете это при первой возможности с помощью мистера Николсона, если потребуется? — Да.

12,025. Я вижу здесь много рыбаков; если кто-то из них хочет сделать мне какое-либо заявление, я буду рад их выслушать. [Ответа нет.] Если никто не желает давать дальнейшие показания, я откладываю заседания в этом месте до дальнейшего уведомления.

<Заседание отложено>.

<Присутствует> — мистер Гатри.

LERWICK: WEDNESDAY, JANUARY 24, 1872

Допрошен ДЖОРДЖ ДЖОРДЖСОН.

12,026. Вы торговец в Бэйхолле, в приходе Уоллс? — Да.

12,027. Как долго вы занимаетесь бизнесом там? — Я занимаюсь бизнесом в Уоллсе около двадцати семи лет. Мое место торговли находится в деревне в центре прихода.

12,028. Ваши клиенты — это в основном рыбаки и арендаторы? — В основном рыбаки и фермеры. Большая часть моего бизнеса — это сделки за наличные.

12,029. Есть ли там фермеры, которые не ходят на рыбалку? — Есть мелкие крофтеры, но все они ходят на рыбалку. Эти люди не ограничены в своих делах только мной. Они могут идти, куда захотят. Я снабжаю их, а они платят мне раз в год.

12,030. Занимаетесь ли вы сами бизнесом по засолке рыбы в какой-либо степени? — Сейчас я рыбу не солю. Одно время, около двадцати или двадцати пяти лет назад, я солил рыбу и имел несколько небольших судов, но сейчас я этим совсем не занимаюсь.

12,031. Вы говорите, что ваши сделки в основном за наличные? — Да, в основном.

[Страница 296]

12,032. Но я полагаю, у вас есть счета, когда появляется клиент, которому вы можете доверять? — Да.

12,033. И с ним, как вы сказали, вы рассчитываетесь каждый год? — Да.

12,034. Много ли таких счетов в вашем бизнесе? — Их может быть несколько сотен; не могу сказать, сколько именно.

12,035. Разве не каждый ваш клиент открывает счет таким образом? — Не каждый; возможно, не более трети из них.

12,036. У вас с ними ежегодный расчет? — Когда мы получаем ежегодный расчет, мы считаем это очень хорошим результатом. Иногда до этого не доходит, но мы хотели бы получать его каждые три месяца, если возможно.

12,037. Многие ли ваши сделки совершаются путем бартера? — Немногие.

12,038. Каким образом эта система бартера осуществляется у вас? Это покупка яиц и другой продукции? — Да, яйца рассматриваются как деньги. Мы не делаем разницы в цене на наши товары, оплачиваются ли они яйцами или деньгами. Что касается чулочно-носочных изделий, то наша торговля ими — сущая мелочь. Думаю, это покроет все, что я покупаю за год.

12,039. Вы вообще платите за чулочно-носочные изделия наличными? — Нет.

12,040. Полагаю, система, которая преобладает у вас, очень похожа на ту, что существует в Леруике? — Она совсем не такая, как в том городе. Разница в том, что мы не производим товары на заказ. Мы просто покупаем их, когда нам их предлагают, если они нам нравятся. Не думаю, что есть какая-то другая разница.

12,041. Является ли цена, которую вы устанавливаете на чулочно-носочные изделия, обычно такой, чтобы позволить вам получить прибыль от их продажи? — Нет; иногда мы действительно платим за них больше, чем получаем.

12,042. Но вы иногда рассчитываете на прибыль от них? — Если мы рассчитываем на прибыль, мы не получаем ее от чулочно-носочных изделий. Если у нас есть прибыль, она должна быть от товаров, которые даются в обмен на них, потому что мы часто продаем чулочно-носочные изделия ниже их стоимости, согласно их стоимости здесь.

12,043. Но я полагаю, вы продаете их ниже реальной стоимости только вследствие какого-то изменения на рынке или какого-то просчета? — Возможно, это так, но, по правде говоря, мы не покупаем чулочно-носочные изделия как бизнес. Мы вынуждены их покупать. Нас эта торговля совсем не интересует, потому что мы всегда теряем на ней.

12,044. При установлении цены, которую нужно дать за чулочно-носочные изделия, не стараетесь ли вы сделать ее такой, чтобы по крайней мере обезопасить себя и, возможно, получить небольшую прибыль от самих изделий? — Не могу сказать, что мы это делаем. Мы вынуждены брать чулочно-носочные изделия как часть бизнеса. Мы ими вообще не торгуем, так сказать.

12,045. Но не стараетесь ли вы установить цену на таком уровне, который позволил бы вам получить прибыль? — Конечно, стараемся, насколько можем, но во многих случаях мы продаем чулочно-носочные изделия ниже того, что за них заплатили.

12,046. Вы продаете их в Леруике или отправляете на юг? — Мы отправляем их в Шотландию. Мы вообще не продаем их в Леруике.

12,047. В каких еще отделах вашего бизнеса преобладает система бартера? — Могу сказать, что, за исключением яиц и чулочно-носочных изделий, наша торговля идет в основном за наличные, и мы занимаемся бартером яиц, потому что считаем их такими же, как деньги.

12,048. Вы даете полную цену за яйца? — Да.

12,049. Вы платите за них в основном чаем? — Чем угодно, что нужно людям. Нам все равно. Если им нужны наличные, и мы платим несколько шиллингов наличными, то мы платим на полпенни меньше за дюжину яиц, но это вся разница, которую мы делаем, в остальном мы относимся к ним так же, как к наличным.

12,050. Вы покупаете значительное количество яиц таким образом? — Не могу сказать точное количество.

12,051. Вы отправляете ящик на юг каждым пароходом? — Да, а в сезон иногда и больше. Возможно, мы отправляем пару ящиков в сезон, когда их приносят.

12,052. Вы отправляете 10 или 20 дюжин? — Больше. Мы можем положить, возможно, от 70 до 100 дюжин в ящик, и у нас может быть два таких ящика в неделю в сезон.

12,053. И за все это, как правило, платят товарами? — Да.

12,054. В какое время года вы обычно рассчитываетесь по счетам? — Рыбаки обычно рассчитываются по своим счетам в ноябре или декабре.

12,055. Это после того, как они рассчитались с засольщиками рыбы? — Да. Я снабжаю людей тем, что им нужно в течение сезона до этого времени, а затем они рассчитываются. Большинство людей, которые имеют дело со мной, сами солят свою рыбу и продают ее как могут.

12,056. Обычное ли дело в вашем районе, чтобы рыбаки сами солили свою рыбу? — Да, у них есть свобода делать это.

12,057. Кому продается эта рыба? — Они продают ее где угодно. Иногда отправляют на юг, но в основном продают Garriock & Co. Люди в этом отношении несколько ограничены. У них нет полной свободы продавать ее, разве что совсем немного.

12,058. Вы имеете в виду, что у них нет свободы продавать свою рыбу там, где они хотят? — У них есть такая возможность, но если владелец занимается рыбой, обычно ожидается, что люди будут продавать ее ему.

12,059. Являются ли Messrs. Garriock & Co. агентами некоторых владельцев там? — Да. Они агенты поместья доктора Скотта из Мелби.

12,060. Считают ли себя люди обязанными? — Они не связаны по-настоящему. У них есть немного свободы.

12,061. Но они думают, что должны продавать свою рыбу Garriock & Co., а не кому-то другому? — Да, так принято считать, но они не связаны по-настоящему.

12,062. В чем вы заметили это чувство среди людей, что они должны продавать Garriock & Co.? Они иногда говорят об этом вам? — Если бы Garriock & Co. предложили им ту же цену, что и другие торговцы, они считают, что должны отдать им предпочтение; это единственный способ, которым я это видел.

12,063. Стали бы они продавать Garriock & Co., если бы им предложили меньшую цену? — Не думаю.

12,064. Они были бы достаточно независимы, чтобы не согласиться на это? — Думаю, да. Но там есть путаница. Я не мог бы полностью вдаваться в объяснения по этому пункту.

12,065. Почему? — Потому что не думаю, что это необходимо.

12,066. Но это именно тот момент, о котором я хочу знать. Что вы можете сказать по этому поводу? — Я знаю, что иногда, если бы я предлагал ту же цену, что и Garriock & Co., я бы не получил рыбу от людей.

12,067. Вы пробовали это недавно? — Пробовал.

12,068. Вы были готовы возобновить бизнес по покупке рыбы? — Конечно.

12,069. Но конкуренция Garriock & Co. была слишком велика для вас? — Не конкуренция, потому что я предлагал ту же цену, а может, даже больше, и не мог ее получить.

12,070. Вы имеете в виду, что Garriock & Co. имели такое преимущество перед вами, благодаря своему положению агентов и владельцев в районе, что вы не могли рискнуть конкурировать с ними? — Да, я рискнул, и не смог получить рыбу.

12,071. Была ли это причина, по которой вы изначально бросили покупку рыбы? — Нет, это была не причина. У меня были небольшие суда, они были неудачливы, и я просто вышел из бизнеса.

12,072. Но вы думаете, что покупка рыбы у рыбаков могла бы быть более прибыльной в последнее время, чем раньше? — Не могу сказать об этом, но у рыбаков была свобода солить свою рыбу, если бы они хотели, и тогда они продавали ее сушеной.

12,073. Сушеную рыбу вы предлагали покупать? — Да. Именно сушеную рыбу я предлагал покупать, но мы не могли ее получить, даже если бы дали ту же цену, что и Garriock & Co., или больше.

12,074. Как давно вы предлагали покупать сушеную рыбу? — Возможно, 4 или 5 лет назад.

12,075. Каким образом вы заявили о своем намерении: вы предлагали определенным рыбакам в то время [Страница 297] взять их рыбу? — Да. Я иногда предлагал им купить их рыбу, но никогда не мог заставить их продать ее мне.

12,075. [sic] Вы помните каких-то конкретных людей, которым вы делали это предложение? — Я не мог бы назвать ни одного конкретного человека, но я предлагал нескольким экипажам купить их рыбу, и они не хотели ее продавать.

12,076. Вы помните, каким шкиперам вы предлагали? — Если необходимо назвать имена, я предпочел бы сделать это в частном порядке. [Передает имя одного шкипера и экипажа.]

12,077. Вы помните кого-то еще? — Я мог бы упомянуть нескольких, но не думаю, что это необходимо.

12,078. Какие ответы они давали на ваше предложение? — Я иногда предлагал рыночную цену или выше, но это не имело значения: я не мог получить их рыбу.

12,079. Они отказались рассматривать ваше предложение? — Да.

12,080. Что они называли своей причиной? — Они считали себя своего рода обязанными продавать одному; но я знаю, что они не были связаны, и что они могли бы продать свою рыбу любому, кому захотели.

12,081. Но они все же говорили вам, что они связаны? — Говорили.

12,082. Это было из-за страха вызвать недовольство агента, что они отказывались продавать свою рыбу? — Полагаю, так. Возможно, они думали, что если им снова понадобится одолжение, они могут не получить его так легко, если сделают перемену.

12,083. Если одолжение, которого они ожидали, было в виде аванса, разве они не могли бы получить его от вас? — Да, в любое время, деньгами или товарами.

12,084. Какое еще одолжение они могли ожидать от агента? — Из-за того, что Messrs. Garriock & Co. являются агентами, у них было больше власти, чем у меня, в отношении людей.

12,085. Люди выражали какой-либо страх быть выселенными со своих участков? — Нет.

12,086. Но это могло быть у них в мыслях? — Возможно, могло.

12,087. Вы когда-нибудь слышали о каком-либо влиянии, используемом Garriock & Co. для обеспечения рыбой этих людей или других? — Не могу сказать, что они использовали какое-то неправомерное влияние, но, конечно, было понятно, что у них есть первый шанс, и единственный шанс на них. Там, где Messrs. Garriock солят рыбу, конечно, у них есть рыба для себя, но там, где они ее не солят, считается, что они должны иметь первый шанс на покупку рыбы.

12,088. Там, где они солят, конечно, есть соглашение с людьми в начале сезона? — Нет. Так было около 30 лет назад, но сейчас это не так.

12,089. Но при ловле лингов все экипажи нанимаются в начале сезона? — Да, но в начале сезона цена не установлена. Около 30 лет назад это было так, и было больше конкуренции.

12,090. Было ли так 30 лет назад, что цена устанавливалась в начале сезона? — Да, цена была установлена, и иногда соглашения для ловли лингов писались на бумаге, но эта практика отпала. Иногда рыбаки получали больше реальной стоимости рыбы при той системе.

12,091. Вы знаете, существовала ли эта система только в вашей части острова? — Нет, она существовала по всей Шетландии более или менее, кроме тех мест, где агенты имели контроль над рыбаками. В то время каждый человек, имевший свободу, мог продать свою рыбу тому, кто предложит больше.

12,092. Но он может сделать это до сих пор, только цена теперь устанавливается согласно текущей ставке в конце сезона? — Он не может сделать это точно в каждом месте в Шетландии. Цена не считается известной, пока рыба не продана, что, я думаю, делает рыбаков едва ли такими же настойчивыми в рыбалке, как они были, когда знали цену. Думаю, когда цена устанавливалась в начале сезона, они были еще более настойчивы, чем сейчас.

12,093. Была ли эта система отменена до того, как вы перестали заниматься бизнесом? — Нет, она продолжалась после этого. То, что заставляло устанавливать цену в начале, заключалось в том, что на рынок приходили другие покупатели, кроме местных, и было больше конкуренции.

12,094. Было ли в то время гораздо больше конкуренции, чем сейчас? — В покупке свежей рыбы было больше конкуренции, но сейчас конкуренция очень мала.

12,095. Как вы это объясняете? — Там, где агенты имеют власть, считается, что люди должны ловить рыбу либо для агента, либо для владельца.

12,096. Считаете ли вы, что агенты имеют больше власти сейчас, чем в те времена? — Скорее думаю, что имеют, в некоторых случаях.

12,097. В те времена разве не было правилом, что рыбаки всегда были обязаны доставлять рыбу владельцу или кому-то, назначенному им? — Было.

12,098. Так что в этом случае конкуренции быть не могло? — Было несколько человек, которые имели шанс купить рыбу в то время, но, конечно, они не могли получить свою летнюю рыбу. Они могли получить рыбу в весенний сезон в небольших количествах, но это было все.

12,099. Я думал, вы говорили применительно к летнему рыболовству, когда сказали, что в те времена было много конкуренции и что цена устанавливалась в начале сезона? — Да, так было около тридцати лет назад, но за последние двадцать лет это отпало.

12,100. Но даже в то время, о котором вы говорите, разве рыбаки не были очень часто обязаны доставлять свою рыбу владельцам, их агентам или арендаторам-посредникам? — Они были обязаны в некоторых местах, но не так сильно в нашей части страны, как в других.

12,101. Люди не были так сильно связаны в районе, о котором вы говорите, когда цена устанавливалась в начале сезона? — Цена устанавливалась во многих случаях, но не во всех.

12,102. Тогда рыбу в те времена покупали у рыбаков свежей? — Да.

12,103. И именно цена на свежую рыбу была так установлена? — Да. Владелец никогда не устанавливал цену. Она могла быть установлена только покупателем или торговцем.

12,104. Считаете ли вы, что было бы выгодно вернуться к той практике установления цены в начале сезона на свежую рыбу? — Там, где рыбу покупают свежей, думаю, было бы.

12,105. Не было бы лучше для всех сторон, если бы рыбу всегда покупали свежей и солили профессиональным засольщиком? — Не думаю. Есть рыбаки, которые могут солить рыбу так же хорошо, как любой профессиональный засольщик.

12,106. Снабжены ли рыбаки в вашем районе обычно чанами и другими инструментами для засолки рыбы? — Большинство из тех, кто солит для себя, имеют свои собственные инструменты. Им нужны только их припасы, такие как лески, соль и еда от торговца.

12,107. Полагаю, эти независимые рыбаки, которые сами солят свою рыбу, часто берут лески, соль и материалы для засолки у вас? — Они получают их где угодно. У них гораздо больше свободы в этом отношении в нашем приходе, чем, я думаю, в любой части Шетландии.

12,108. Сказали бы вы, что засолка самими людьми практикуется в большей степени в вашем приходе, чем где-либо еще в Шетландии? — Гораздо больше. С тех пор как люди начали сами солить свою рыбу, они преуспели, избавились от долгов и стали более независимыми.

12,109. Когда они начали солить свою рыбу? — Прошло около пятнадцати или шестнадцати лет с тех пор, как это стало практиковаться в какой-либо степени, но есть много тех, кто до сих пор не солит свою рыбу. Я бы сказал, около половины из них продают свою рыбу свежей.

12,110. Те, кто продает свою рыбу свежей, нанимаются в начале сезона в Garriock & Co.? — Они продают свою рыбу им. У них нет никакой цены, установленной в начале, но с ними рассчитываются согласно текущей цене в конце сезона.

12,111. Обнаруживаете ли вы, что люди, которые так наняты продавать свою рыбу согласно текущей цене в конце сезона, являются менее частыми клиентами в вашем [Страница 298] магазине, чем те, кто солит свою рыбу сам? — Да, это должно быть следствием.

12,112. Почему? — Потому что считается, что их снабжение должно поступать из того места, куда идет их товар. Они своего рода связаны; они не независимы, но если бы они солили для себя, тогда у них была бы свобода идти куда угодно.

12,113. Вы имеете в виду, что люди, которым платят согласно текущей цене в конце сезона, хотят получать снабжение в кредит? — Конечно, они должны получать снабжение в кредит в том месте, куда они отдают результаты своей работы.

12,114. Есть ли какая-то другая причина, почему они имеют дело с засольщиком рыбы для своего снабжения? Человек, у которого есть деньги на руках, идет к засольщику рыбы по предпочтению для своего снабжения, так же как и человек, у которого их нет? — Некоторые люди пошли бы туда, даже если бы у них были деньги, и получили бы аванс в кредит.

12,115. Считают ли люди преимуществом получать снабжение в кредит? — Некоторые считают, даже если они платили за них более высокую цену.

12,116. И они могли бы в то же время иметь деньги в банке? — Да.

12,117. Считаете ли вы, что это общее мнение среди людей? — Нет, не думаю, что это общее мнение.

12,118. Являются ли люди, которые поступают так, людьми, которым вы сами дали бы кредит? — Да. Я иногда давал им кредит на снабжение, такое как соль и лески, и все, что им было нужно.

12,119. Считали бы вы себя в безопасности, давая им кредит, даже если бы они были наняты доставлять свою свежую рыбу Messrs. Garriock & Co.? — Нет. Я не хотел бы иметь дело с людьми, которые продают свою свежую рыбу, потому что я рисковал бы не получить от них свои деньги.

12,120. Но вы говорите, что люди будут брать авансы у засольщика в течение лета, даже если они вполне способны заплатить за то, что получают? — Некоторые люди будут делать это из-за своей природной склонности, но, как правило, если шкипер идет в определенное место за снабжением, считается, что его люди тоже должны идти туда.

12,121. Как это? — Шкипер, конечно, имеет некоторый контроль над своим экипажем на берегу, так же как и в море.

12,122. Считаете ли вы, что шкипер иногда советует или убеждает своих людей идти в определенный магазин? — Может; не могу сказать, что он не стал бы, но мне это неизвестно.

12,123. Предполагаете ли вы, что есть какое-то понимание, что это часть долга шкипера — направлять своих людей в правильный магазин? — Не думаю, что шкипер как-то искушается делать это. Не знаю, получает ли он от этого какую-то выгоду. Может быть, шкиперу дается премия за то, что он лучший рыбак, но не думаю, что шкиперов подкупают, чтобы они контролировали свои экипажи в отношении магазинов, где они должны иметь дело.

12,124. Кто назначает шкипера? — Экипаж может выбрать человека для себя.

12,125. Заметили ли вы, как правило, что шкиперы имеют дело в магазине торговца рыбой чаще, чем люди? — Нет. Думаю, в этом отношении нет никакой разницы, насколько я видел.

12,126. Тогда единственная причина, которую вы можете предложить для людей, продающих свою свежую рыбу и имеющих дело в магазине засольщика, заключается в том, что среди них есть своего рода понимание, что они должны брать там снабжение? — Да. Фактически, они не получили бы их нигде больше, потому что не могли бы получить деньги, чтобы заплатить за них. Человек, который покупает рыбу, имеет первый шанс на деньги людей, в то время как мы, кто не покупает рыбу, имеем только второй или третий шанс на получение оплаты. Мы не хотели бы снабжать людей таким образом, потому что не считаем себя в безопасности.

12,127. Но при снабжении людей, которые сами солят свою рыбу, вы думаете, что у вас есть некоторая безопасность? — Конечно.

12,128. Что это за безопасность? — Люди более независимы, и если они продают свою рыбу на юг, они уверены, что получат свои деньги вовремя.

12,129. Но вы сказали мне, что эти люди находятся под своего рода обязательством продавать свою рыбу Garriock & Co.? — Есть некоторое понимание такого рода, но они не связаны.

12,130. Они всегда отдают им предпочтение? — Да.

12,131. И вы не смогли купить у них их рыбу? — Да. Даже если бы я предложил несколько более высокую цену, я знаю, что не получил бы ее.

12,132. Если таково положение дел с ними, то у вас не намного больше безопасности для ваших авансов в их случае, чем в случае с другими людьми? — У меня есть безопасность. За них нет страха.

12,133. Могут ли они не брать снабжение весь сезон в магазине торговца? — У нас есть хороший шанс узнать, где они получают снабжение, и такие люди, как они, которые независимы, вряд ли убегут с деньгами, когда получат оплату за свою рыбу. Они достаточно надежны, чтобы оплатить свои счета.

12,134. Тогда ваша уверенность во многом основана на характере самих людей? — Конечно.

12,135. Обнаруживаете ли вы, что люди, которые сами солят свою рыбу, обладают более надежным характером и на них можно больше положиться, чем на других? — В целом да, и они более настойчивы.

12,136. Полагаю, Messrs. Garriock & Co. довольно хорошо знают, какие люди имеют дело в вашем магазине, а какие — в их собственном? — Думаю, знают.

12,137. Вы когда-нибудь получали от них или через них оплату каких-либо счетов, которые были накоплены людьми в вашем магазине? — Нет. Я не хотел бы обращаться к ним за этим. Думаю, они предпочли бы заплатить деньги самим людям.

12,138. Люди, которые имеют дело с вами по счетам, обычно ведут расчетные книжки? — Некоторые из них ведут.

12,139. Обнаруживаете ли вы какую-либо нерегулярность или трудность в расчете по их счетам вследствие отсутствия расчетных книжек? — Я не нахожу никакой, но, конечно, если человек понимает счета и ведет расчетную книжку, мне приятнее рассчитываться с ним. Чем невежественнее человек, тем больше хлопот при расчете с ним.

12,140. Есть ли другие покупатели сушеной рыбы в этом районе, кроме Garriock & Co.? — Нет другого человека, который покупал бы их в больших количествах.

12,141. Могут быть мелкие покупатели, но я полагаю, у них нет большого шанса в обстоятельствах, которые вы уже описали? — Нет, у них нет шанса.

12,142. Как эти мелкие покупатели вообще получают хоть какую-то рыбу? — Очень немногие покупают сушеную рыбу и имеют шанс получить много. Они могут получить несколько тонн в некоторые годы, но не как регулярное дело.

12,143. Есть ли какой-нибудь питейный дом в приходе Уоллс? — Нет.

12,144. Или кто-то, у кого есть лицензия бакалейщика? — Нет, уже несколько лет нет ни одной.

12,145. У вас нет лицензии бакалейщика на продажу спиртного? — Нет.

12,146. Где люди в этом приходе получают свои запасы спиртного? — Есть два лицензированных дома в соседнем приходе Сэндстинг — один в Тресте и один у Моста Уоллс, на стороне Сэндстинга.

12,147. Люди должны ходить туда за всеми своими запасами такого рода? — Да.

12,148. Полагаю, они очень умеренные люди? — Думаю, да.

12149. Просили ли вас когда-нибудь соседи или люди, приехавшие издалека, купить для них небольшое количество товаров, бывших в употреблении? — Нет.

12150. Не просили ли вас купить небольшую пачку чая через прилавок? — Никогда.

12151. Знаете ли вы, получают ли иногда люди в вашем округе чай от тех, кто приобрел его в Леруике в обмен на чулочно-носочные изделия? — Нет, у нас такой практики нет.

12152. Если это и случается, то, насколько вам известно, это исключительный случай? — Я никогда не слышал о подобных случаях.

12153. Когда вы сами занимались рыбным промыслом, просили ли вас когда-нибудь внести аванс в счет арендной платы за рыбака, у которого вы покупали рыбу? — Я мог иногда дать рыбаку деньги в долг, чтобы помочь ему оплатить аренду, но не могу сказать, чтобы фактор или лендлорд когда-либо давили на меня в этом вопросе.

12154. Когда вы выдавали такой аванс, он передавался непосредственно рыбаку? — Да, и добровольно.

12155. Выдаете ли вы сейчас денежные авансы на эти или любые другие цели своим клиентам, у которых есть у вас счета? — За последние два-три года я этого не делал; на самом деле, большинству людей это не нужно, они могут обойтись и без этого.

12156. Счета, которые выставляются вам и которые оплачиваются в конце года, я полагаю, по большей части оплачиваются наличными? — Да, наличными.

12157. Единственное, что вы получаете в счет частичной оплаты и что записывается на другую сторону счета, — это яйца и иногда масло? — Масла немного. Большая часть моей торговли ведется за наличные.

12158. Но яйца и чулочно-носочные изделия иногда могут быть внесены в счет? — Чулочно-носочных изделий немного. Я не очень много этим занимаюсь.

12159. Вы сказали, что сумма может достигать 50 фунтов, но расчеты, я полагаю, производятся на месте? — Да. В некоторые годы я не делаю и половины этого, но в любой год покрываю свои сделки таким образом. Помню, несколько лет назад я покупал в три или четыре раза больше, но теперь все вязальщицы ездят со своей работой в Леруик.

12160. За те чулочно-носочные изделия, которые вы покупаете, расчет производится сразу? — Да, оплата производится на месте. Нам предлагают товар, и если нас устраивает качество и цена, мы берем его, как и в любой другой денежной сделке.

12161. Составляют ли счета, которые вы закрываете в ноябре или декабре, обычно несколько фунтов каждый? — Да, с теми рыбаками, которым мы выдавали авансы.

12162. Оплачиваются ли эти счета обычно наличными, которые люди получили от Messrs. Garriock & Co. за проданную им рыбу? — Да.

12163. Я полагаю, вы стараетесь закрыть как можно больше своих счетов сразу после того, как наступает время расчетов с Garriock & Co.? — Да, это наша обычная практика.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ДЖОНА ТВАТТА.

12164. Вы торговец в Воу, в приходе Уоллс? — Да.

12165. Как далеко это от Бейхолла? — Около пяти минут ходьбы.

12166. Вы слышали показания мистера Джорджсона? — Да.

12167. Ваш бизнес во многом похож на его? — Он точно такой же. Между ними нет никакой разницы.

12168. Он ведется с тем же кругом клиентов? — Именно так.

12169. Ваши расчеты производятся в то же время года? — Да.

12170. Занимались ли вы когда-нибудь сами рыбопереработкой? — Да. Последние два года я мало что делал в зимний сезон. Летом я рыбу не получаю.

12171. Вы покупаете рыбу в свежем виде? — Да, зимой.

12172. Готовы ли вы покупать ее в соленом виде, если бы могли ее получить? — Да. Я часто предлагал купить рыбу, но никогда не мог ее получить. Я публично делал это предложение всем лодкам.

12173. Каким образом вы публично озвучили это предложение? — Я просто сказал людям, что куплю их рыбу и дам за нее такую же высокую цену, как и другие. Я говорил, что если не дам на 10 шиллингов больше, то не дам и на 10 шиллингов меньше, но получить ее не смог.

12174. Что они ответили? — Они ничего не ответили, но рыбу мне так и не дали.

12175. Подразумевали ли вы своим предложением, что дадите им цену, установленную в начале сезона? — Нет, я не мог установить цену тогда. Я имел в виду, что дам им столько же, сколько любой другой покупатель рыбы, занимающийся этим промыслом.

12176. Вы имели в виду, что дадите им эту цену в конце сезона, когда они доставят свою соленую рыбу? — Да.

12177. Делали ли вы специальное предложение каким-то конкретным экипажам? — Я говорил некоторым людям, чтобы они передали своим шкиперам то, что я предложил. Шкипера в тот момент не было, но я сказал одному из матросов, что дам ему на 10 шиллингов больше, чем кто-либо другой, если он отдаст мне свою рыбу.

12178. Есть ли у вас основания полагать, что этот человек передал ваше сообщение шкиперу? — Да, я знаю, что он его передал.

12179. Получили ли вы на него какой-нибудь ответ? — Нет.

12180. Тогда откуда вы узнали, что человек передал ваше сообщение шкиперу? — Потому что я позже спросил об этом самого шкипера, и он сказал, что еще в начале сезона обязался сдавать свою рыбу другой стороне.

12181. Должна ли была эта рыба солиться им самим? — Да.

12182. Заключаются ли контракты так рано с людьми, которые сами солят свою рыбу? — В некоторых случаях заключаются.

12183. Была ли другой стороной в этом случае фирма Messrs. Garriock & Co.? — Не думаю. Я предпочел бы назвать имя конфиденциально. [Передает название рыбоперерабатывающей фирмы.]

12184. Являются ли эти господа, которых вы назвали, крупными закупщиками соленой рыбы в вашем округе? — Полагаю, они купили бы все, что смогли бы достать.

12185. Возможно, они испытывают те же трудности при покупке рыбы, что и вы? — Полагаю, что да.

12186. Ведете ли вы дела с людьми, которые наняты на лов мольвы для Messrs. Garriock & Co.? — Да. Я снабжаю экипажи тем, что им требуется для промысла, например, лесками, крючками и дегтем.

12187. Разве от них не ожидается, что они будут брать товары в лавке того торговца, с которым они заключили договор? — Иногда им гораздо удобнее брать их у меня, чем ехать за ними в Ривик; и когда я знаю, что экипаж мне заплатит, я снабжаю их.

12188. Ваша лавка находится на большом расстоянии от Ривика или других крупных рыболовецких станций? — Да.

12189. Вы поставляете эти товары людям в больших объемах? — Нет, не в больших; только для нескольких лодок. Я снабжаю только экипажи, потому что счета компании оплачиваются в первую очередь во время расчета, и я рассчитываю на шкипера в том, что мне заплатят.

12190. Значит, счет компании такого рода — это более надежная вещь, чем счет одного из матросов? — Да.

12191. Получают ли сами рыбаки, как частные лица, товары у вас в кредит, пока они заняты на лове мольвы? — Да.

12192. Разве они не ездят чаще в Ривик или в другие магазины Messrs. Garriock & Co. за товарами? — Да. Есть определенные лица, которым я их не дам.

12193. Вы предоставляете основную часть товаров тем людям в вашем районе, которые ловят рыбу для Garriock & Co.? — Нет. Garriock & Co. делают это сами. Только когда они не могут добраться до магазинов Garriock & Co. или когда у Garriock & Co. может не оказаться какого-то нужного им товара, они приходят ко мне. Они приходят ко мне только за тем, что им нужно, когда не могут найти ничего лучшего.

12194. Верно ли, что некоторые из них приходят к вам за товарами, потому что Ривик находится так далеко? — Иногда это так в разгар сезона. Когда идет промысел, они рады пойти в ближайшее место и взять несколько лесок или крючков, или что им нужно; но когда они едут в Ривик, они берут оттуда столько, сколько возможно.

12195. Ожидается ли от них, что они будут так делать? — Скорее думаю, что да.

12196. Вы понимаете это со слов самих людей или это просто ваш собственный вывод из того, как они действуют? — Это мое собственное мнение.

[Страница 300]

12197. Слышали ли вы что-нибудь от людей, что подтвердило бы это мнение? — Нет, не могу сказать, что слышал.

12198. Считаете ли вы, что связь рыбаков с крупной компанией такого рода, которая покупает их рыбу и выступает в качестве фактора в поместьях, где живут рыбаки, мешает расширению вашего собственного бизнеса? — Не могу сказать, что мешает.

12199. Разве вы уже не сказали мне, что не смогли купить рыбу у людей, хотя хотели это сделать? — Да, в этом отношении она мешает мне, так что я не могу получить рыбу.

12200. Но вы не предполагаете, что люди предпочли бы иметь дело с вашей лавкой, а не с лавкой торговца, который их нанимает, даже если бы могли это сделать? — Если бы они ловили рыбу для меня, я верю, что они имели бы дело со мной так же, как и с любым другим. Я не могу полностью согласиться с тем, что сказал об этом мистер Джорджсон. Я думаю, что есть небольшая взятка, которую получают шкиперы за то, что следят, чтобы люди шли в лавку. Я думаю, это само собой разумеющееся между шкипером и покупателем рыбы, что он (шкипер) должен получить что-то дополнительно.

12201. Разве шкипер обычно не получает вознаграждение? — Нет, обычно считается, что он получает столько же, сколько и матросы, но я скорее думаю, что он получает немного больше.

12202. Вы говорите, что это служит взяткой: с какой целью? — Я оставлю это на ваше усмотрение.

12203. Вы предполагаете, что это имеет эффект побуждения его влиять на людей, чтобы они брали товары в лавке торговца? — Я оставлю это на ваше суждение.

12204. Вы предполагаете, что шкипер в целом направляет своих людей в этом направлении? — Скорее думаю, что в некоторых случаях он так и делает.

12205. Знаете ли вы какой-нибудь особый случай, на который вы могли бы указать, где это было сделано? — Был один экипаж лодки, с которым я рассчитывался по небольшому счету компании. Я спросил их, почему они не отдали мне свою рыбу, раз мы соседи, или что-то в этом роде; и все люди восстали против шкипера и сказали, что они вполне готовы отдать мне свою рыбу, только шкипер ушел и заключил за них соглашение раньше.

12206. Это было по поводу продажи их рыбы? — Да, по поводу продажи сушеной рыбы. Я бы купил ее по той же цене, что и Garriock & Co., или кто-либо другой.

12207. Но это не был случай, когда людей склоняли идти за товарами к рыбопереработчику? — Им не нужно было идти туда за товарами, если бы они не хотели, потому что они могли бы получить товары у меня, если бы сказали, что отдадут мне свою рыбу в конце сезона. Если бы они это сделали, я был готов снабдить их деньгами, мукой или чем угодно, что им было нужно.

12208. Это были люди, которые сами солили свою рыбу? — Да.

12209. Но знали ли вы случаи, когда людей, нанятых на лов рыбы в течение всего сезона и обязанных сдавать свою рыбу в свежем виде фирме Garriock & Co., шкипер склонял ехать за товарами в Ривик? — Не могу сказать, что знал.

12210. Разве не факт, что люди, которые живут рядом с вами, ездят в Ривик за товарами, хотя это гораздо дальше? — Да.

12211. И хотя это неудобно? — Да, это неудобно. Они могли бы сделать гораздо лучше, придя в мою лавку, которая находится по соседству, и они могли бы получить такие же хорошие товары по той же цене, что и в Ривике.

12212. Как далеко от вашего места до Ривика? — Думаю, около 10 или 12 миль.

12213. Когда люди едут туда за мукой или другими товарами, привозят ли эти товары через всю страну? — Иногда их привозят на лодках, а иногда в обход скал.

12214. Когда экипаж солит свою рыбу, является ли правилом, что продаваться должен весь улов лодки, или каждый человек может продать свою рыбу отдельно? — Нет, вся рыба должна продаваться вместе; и обычно она отправляется туда, куда хотят шкипер или большинство матросов.

12215. Считаете ли вы, что шкипер имеет значительное влияние в этом вопросе? — Думаю, что имеет.

12216. Конечно, когда люди ловят рыбу независимо и сами солят ее, нет никакой договоренности с торговцем о вознаграждении шкипера? — Нет; это само собой разумеющееся между шкипером и покупателем рыбы, и я не думаю, что люди вообще что-то об этом знают. На лове мольвы нет никакого вознаграждения, и люди могут идти к кому хотят. Там они отличаются от тех, кто занят на Фарерском промысле.

12217. Вы покупаете чулочно-носочные изделия? — Я покупаю их мало, и плачу за них так же, как объяснил мистер Джорджсон. Все делается путем бартера.

12218. Вы также платите за яйца и масло товарами? — Да.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ДЖОНА ДЖОНСТОНА.

12219. Вы торговец в Бридж-оф-Уоллс, в Сандстинге? — Да.

12220. Вы сын мистера Джорджа Джонстона, торговца в Тресте? — Да.

12221. Это в том же приходе, но на некотором расстоянии от вашего места? — Да, думаю, около восьми миль.

12222. Ваш отец нездоров и не смог прийти сегодня? — Да. Он не смог прийти из-за плохой погоды.

12223. Были ли вы связаны с его бизнесом до того, как открыли свое собственное дело? — Да.

12224. Вы знакомы с его бизнесом в Тресте так же, как и со своим собственным? — Да.

12225. Вы слышали показания, данные сегодня мистером Джорджсоном? — Да.

12226. Ваш бизнес и бизнес вашего отца похожи по характеру на бизнес мистера Джорджсона? — Да, точно такие же, только у нас есть еще лицензия на продажу спиртного. У моего отца есть лицензия на паб, а у меня — лицензия бакалейщика.

12227. Значит, вы поставляете спиртные напитки, которые могут потребоваться в приходах Уоллс и Сандстинг? — Да. Полагаю, мы поставляем их основную часть; но люди могут поехать за ними в Леруик или любое другое место, если захотят.

12228. Ваши сделки в этом отношении, я полагаю, всегда оплачиваются наличными? — Да, всегда наличными.

12229. Большая часть ваших других сделок тоже оплачивается наличными? — Нет, предоставляется много кредитов.

12230. Какому классу клиентов вы предоставляете кредит? — Рыбакам.

12231. Есть ли у вас рыбаки, которые работают на ваших собственных лодках? — У нас нет лодок, которые ловили бы рыбу для нас.

12232. Вы покупаете соленую или свежую рыбу у рыбаков? — Нет, мы не покупаем. У моего отца есть одно собственное судно, которое ходит на Фарерские острова. Пять или шесть лет назад у него было три.

12233. Где вы берете людей для этих фарерских судов? — Они очень разбросаны. Иногда мы берем часть из Уоллса, а иногда часть из Сандстинга.

12234. Берут ли эти люди товары для себя и своих семей в течение лета в лавках вашего отца? — Да.

12235. И у них есть счет, который закрывается в конце рыболовецкого сезона? — Да.

12236. Вы совсем не покупаете рыбу? — Нет. Мой отец имеет долю в двух лодках, которые ловят рыбу на местных банках у Шетландских островов. Это лов трески; они не ходят на Фарерские острова. Это небольшие суда.

12237. Эта банка находится между Шетландскими и Оркнейскими островами? — Да.

12238. Помимо людей, занятых на Фарерском промысле, много ли у вас или вашего отца счетов с рыбаками, живущими в округе? — Не очень много. [Страница 301] У нас есть некоторые, но они в основном с людьми, которые уезжают на юг, и мы снабжаем их семьи, пока они в отъезде. Они едут в основном в Ливерпуль, а иногда в Гринок, и поступают на торговый флот. Они остаются там на год или два, а потом возвращаются домой на зиму.

12239. Присылают ли эти люди домой своим женам документы на перечисление части заработка? — Не часто. Обычно они переводят деньги домой в конце рейса.

12240. Значит, у вас вообще нет никакого обеспечения для ваших авансов, кроме личного кредита этих людей? — Вообще никакого.

12241. Иногда у них может быть немного скота на фермах? — Конечно, немного есть.

12242. Есть ли у вас счета с рыбаками, занятыми на лове мольвы на родине? — Не много. Лов мольвы не ведется рядом с тем местом, где я живу.

12243. Но несколько ваших соседей заняты в нем? — Нет. Думаю, никто из них в нем не занят.

12244. То же самое с местом вашего отца? — Да, там вообще нет лова мольвы.

12245. Есть ли у вас счета с рыбаками, занятыми на Фарерском промысле для других торговцев, кроме вас самих? — Есть, но немного.

12246. Я полагаю, эти фарерские рыбаки обычно открывают счета у тех торговцев, на чьих судах они работают? — Да, обычно.

12247. Хотите ли вы сказать что-то в дополнение к тому, что было изложено в показаниях мистера Джорджсона и мистера Тватта? — Единственное, что я хотел бы сказать, это то, что, по моему мнению, все люди имеют полную свободу наниматься куда угодно, или идти на промысел, или ехать на юг, как им нравится. Я не думаю, что применяется какое-либо принуждение.

12248. Не думаю, что кто-либо из предыдущих свидетелей говорил о каком-либо принуждении в этом отношении. Вы когда-нибудь пытались покупать соленую рыбу? — Нет.

12249. Почему? Вы никогда об этом не думали? — Нет.

12250. Было ли это потому, что вы считали, что у вас не будет шансов получить рыбу для покупки? — Едва ли могу так сказать, но я никогда особо об этом не думал.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос АРЧИБАЛЬДА АБЕРНЕТИ.

12251. Вы лавочник в Уайтнессе, в приходе Тингволл? — Да.

12252. Какими товарами вы торгуете? — В основном яйцами и маслом.

12253. Вы торгуете бакалеей и немного мануфактурой? — Да.

12254. Вы обычно платите за яйца и масло товарами? — Да, обычно; но я очень часто плачу деньгами и за яйца.

12255. Делаете ли вы разницу в цене в зависимости от того, оплачиваются ли они деньгами или товарами? — Да, как правило, разница составляет полпенни за дюжину.

12256. Вы когда-нибудь покупали рыбу? — Да, немного.

12257. Вы покупаете ее сушеной или свежей? — Я покупаю ее свежей и солю сам.

12258. У вас есть свои лодки? — Нет. Иногда я могу нанять лодку и экипаж на месяц или два в это время года для весеннего промысла, прежде чем они отправятся на Фарерские острова.

12259. Вы устанавливаете цену на рыбу в момент ее доставки или рассчитываетесь с людьми за нее в соответствии с ценой в конце сезона? — Они вряд ли согласятся установить цену в момент доставки, на случай, если цена на рыбу вырастет в течение года, и тогда они рассчитывают получить за нее лучшую цену. Они предпочитают подождать, пока рыба поступит на рынок, и тогда они узнают, какова цена.

12260. Это то, что делается, когда вы покупаете рыбу свежей? — Да.

12261. В этом случае вы рассчитываетесь с ними в соответствии с текущей ценой в конце года? — Да. Я обычно гарантирую им эту цену.

12262. Мне показалось, вы сказали, что у вас была только одна лодка на короткое время в это время года? — У меня иногда бывает одна или две лодки на короткое время в это время года, и это обычно то соглашение, которое я с ними заключаю.

12263. Разве вы не покупаете рыбу без разбора, так сказать, у любого человека, который приходит и предлагает ее вам? — Да.

12264. Вы делаете это только зимой и весной или также летом? — Только зимой и весной у меня есть возможность это делать. В летнее время в наших краях рыбы почти нет, потому что рыбаки в это время обычно заняты на Фарерском промысле.

12265. Никто из них не занят на лове мольвы? — Никто.

12266. Вы ведете счета на товары, которые поставляете рыбакам? — Да, несколько.

12267. Эти люди заняты на Фарерском промысле или на лове мольвы? — В основном на Фарерском промысле.

12268. Кто-нибудь из этих людей получает все свои товары у вас? — Никто из них. Думаю, они обычно снабжаются из лавок владельцев судов, на которых они работают.

12269. Они получают большую часть своих товаров оттуда? — Думаю, да.

12270. Эти люди живут рядом с вашей лавкой или они живут на расстоянии от вас? — Они живут довольно близко ко мне. Некоторые из них — ближайшие соседи, а другие живут в трех или четырех милях отсюда.

12271. Сколько может быть таких людей, которые время от времени имеют дело с вами, но получают основную часть своих товаров от сторон, для которых они ловят рыбу? — Я полагаю, их может быть около сорока или пятидесяти.

12272. У большинства из этих людей есть счета? — Обычно есть, но не в больших размерах; может быть, на несколько шиллингов.

12273. Вы понимаете, что они снабжаются главным образом торговцем, у которого они нанялись? — Да, обычно.

12274. Разве не было бы им удобнее получать товары ближе к своему дому? — Не знаю, имело бы это большое значение. От нашего места до Леруика не так далеко. Думаю, всего около восьми или девяти миль, и люди обычно бывают в городе время от времени с чулочно-носочными изделиями и тому подобными вещами.

12275. Кто те торговцы, с которыми большинство людей заключают договоры на Фарерский промысел? — Думаю, основные стороны — это мистер Лиск, Messrs. Hay & Co. и Messrs. Harrison & Sons.

12276. Люди обычно привозят домой муку и провизию из Леруика, когда покупают там муку? — Большая часть ее поступает таким образом; но это очень обычное дело, когда люди собираются на Фарерские острова, пригнать судно в Уайтнесс и оставить там, в своих домах, бочку или две муки, прежде чем уйти.

12277. Какие цены вы платите за рыбу, пойманную весной и зимой? — От 6 шиллингов 6 пенсов до 7 шиллингов. Мы платим 7 шиллингов прямо сейчас за треску. Мольвы ловится очень мало.

12278. Какова цена на мелкую рыбу? — 4 шиллинга 6 пенсов за самую мелкую, а затем есть разные цены от этой и выше, пока мы не дойдем до крупного размера.

12279. Какое количество рыбы вы получите таким образом от экипажа лодки в течение зимы и весны? — Я действительно не знаю. Я получаю не всю ее. Они могут прийти ко мне с несколькими центнерами, может быть, а с остальным пойти в Скалловей или куда-нибудь еще. Они вполне свободны зимой, насколько я знаю, идти куда угодно, где могут получить лучшую цену. Когда они приходят ко мне, они обычно берут те товары, которые им нужны, а если остается остаток, они обычно получают его наличными.

12280. Когда они приходят с рыбой таким образом, я полагаю, вы обычно спрашиваете их, что они хотят, после установления цены? — Они знают цену до того, как приходят с ней, и обычно хотят взять что-то из лавки. Если нет, то они получают наличные.

[Страница 302]

12281. Вы взвешиваете рыбу? — Да, мы взвешиваем ее в присутствии людей.

12282. Разве не первое, что вы делаете после этого, — это смотрите, какие товары нужны людям? — Очень редко. Я просто спрашиваю их, нужны ли им какие-нибудь товары, и тогда они их покупают; но иногда они забирают всю цену деньгами, а иногда рассчитываются по предыдущим счетам рыбой, которую приносят таким образом. Зимой это обычно тот способ, которым они закрывают свои счета со мной.

12283. Счета, которые люди накапливают летом, обычно закрываются продажей их зимней рыбы? — Да, именно так это делается в наших краях.

12284. Сколько тонн сушеной рыбы вы могли бы продать от такого рода торговли? — Может быть, три или четыре тонны, или что-то в этом роде. Это не ведется в больших масштабах.

12285. Вы продаете эту рыбу по так называемой текущей цене? — Нет, я просто рискую. Я сушу ее, может быть, в апреле или мае, и отправляю на юг.

12286. Можете ли вы продать ее раньше, чем пройдут крупные продажи рыбы в году? — Да. Весенняя рыба вся высыхает к апрелю или маю.

12287. Является ли цена на соленую рыбу обычно выше в начале сезона, чем в сентябре, когда происходят крупные продажи? — Не знаю; цена очень колеблется.

12288. Знаете ли вы, что текущая цена в этом году на мольву составляла 23 фунта за тонну? — Да, но я не знаю, чтобы такая цена была заплачена за какую-либо мелкую рыбу, о которой я говорю.

12289. За сколько вам удалось продать свою рыбу в прошлом году? — Я отправлял ее в основном в Лейт и получил около 16 фунтов за тонну в среднем, после вычета расходов. Я не знаю цену, по которой рыба была фактически продана, но это то, что я выручил. Я отправил ее агенту в Лейт, и это был мой доход.

12290. Вы предполагаете, что кто-либо из людей, у которых вы покупали рыбу, мог получить от вас до 5 фунтов в течение зимы и весны за свою рыбу? — Не думаю, что они могли.

12291. Мог ли один экипаж получить столько? — Да, больше того; или если бы они ходили еще и на весенний промысел, они получили бы, может быть, по 4 или 5 фунтов каждый человек за крупную треску. Я платил больше того на человека в прошлом году, когда они были и на зимнем, и на весеннем промысле.

12292. Я полагаю, большая часть этого закрывалась бы тем, что люди брали товары? — Нет, думаю, три четверти этого закрывалось бы наличными. Это было бы не в каждом случае, но в некоторых случаях более трех четвертей выплачивалось бы наличными.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ЛЬЮИСА Ф. У. ГАРРИОКА.

12293. Вы партнер фирмы Garriock & Co., генеральных торговцев и рыбопереработчиков в Ривике? — Да.

12294. Вы подготовили заявление, которое хотите представить как часть ваших показаний? — Да.

12295. Это заявление верно? — Да, насколько мне известно.

[Затем свидетель представил следующее заявление:-]

'Я партнер фирмы Garriock & Co., генеральных торговцев и рыбопереработчиков в Ривике.

'Мистер Амфрей, старший партнер фирмы, и я являемся землевладельцами. Мистер Амфрей, мой младший брат и я являемся совместными факторами в поместье доктора Скотта из Мелби.

'Я доверенное лицо владельцев островов Бурра.

'Наш главный склад для всех видов товаров находится в Ривике. У нас есть, кроме того, две небольшие лавки или универсальных магазина, один на острове Фула, где проживает около сорока семей, и другой в Санднесе, где проживает около семидесяти пяти семей.

'Мы нанимаем наших рыбаков и слуг из района, включающего приходы Вейсдейл, Эйтстинг, Сандстинг, Уоллс, Санднес и Фула, с несколькими из районов за пределами Тингволла, Бурры и т. д.

'В прошлом сезоне мы засолили рыбу с десяти судов, ловивших рыбу у Фарерских островов, Исландии и т. д., и пяти судов поменьше, ведущих промысел в окрестностях наших собственных и Оркнейских островов. Есть и другие владельцы, заинтересованные в некоторых из этих судов, но мы нанимали экипажи на паях; и в конце сезона, когда стоимость рыбы была реализована, мы рассчитались с владельцами и людьми за их доли. Валовая стоимость составит около 4600 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Стоимость наживки, соления и т. д. — 650 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Стоимость сухарей, угля за счет владельцев — 250 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Доля, выплаченная экипажу индивидуально — 2200 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Доля, выплаченная владельцам — 1500 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Итого 4600 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов.'

'Доля рыбаков выплачивается каждому из них наличными, за вычетом любых провизий и предметов одежды для них самих, а также провизий и т. д., поставленных их семьям в течение сезона, насколько они снабжали себя через нас; но они не обязаны брать такой аванс у нас и могут, если захотят, покупать свои товары у любого лавочника, либо за наличные (которых у многих из них есть в избытке), либо в кредит. Некоторые из людей могут обойтись без авансов, имея свободные деньги; но промысел не мог бы вестись, если бы мы не снабжали их, особенно что касается парней в их первый и второй год.'

'В годы, когда промысел не приносит дохода, торговцы, делающие такие авансы, несут большие убытки из-за безнадежных долгов.'

'Я внимательно просмотрел счета с экипажами двух судов и представляю выписку из счетов людей, которая показывает, что в отношении одного из них в 1870 году мы рассчитались с ними на 427 фунтов 19 шиллингов 2 пенса, из которых они получили от нас за лески, крючки и провизию на борту 71 фунт 7 шиллингов 9 пенсов; одежду и поставки муки и т. д. их семьям — 114 фунтов 14 шиллингов 5 пенсов; и наличными 239 фунтов 17 шиллингов. Другой экипаж в 1870 году получил лесками, крючками и провизией 81 фунт 7 шиллингов 11 пенсов; товарами 129 фунтов 0 шиллингов 8 пенсов; и наличными 374 фунта 13 шиллингов 6 пенсов. Тот же экипаж в 1871 году лесками, провизией и т. д. — 63 фунта 3 шиллинга 4 пенса; товарами 67 фунтов 7 шиллингов; наличными 198 фунтов 9 шиллингов 7 пенсов. Глядя на последние два года в отношении наших рыбаков на судах, оказывается, что они получили значительно больше половины своих валовых долей наличными.'

'Мы, как торговцы, предпочли бы систему наличных расчетов, при которой оплата производится по доставке рыбы, так же как мы делаем с английскими судами, ловящими для нас по контрактной цене, — и мы получаем около трети нашего улова из этого источника. Но я полагаю, если бы такой способ был предпринят, это привело бы к фиксированной заработной плате и закончилось бы убытками как для людей, так и для владельцев, и большим спадом в этой отрасли рыболовства.'

'ЛОДКИ. — Около четверти нашего улова в прошлом году было получено с открытых лодок — шестивесельных лодок на глубоководном промысле и четырехвесельных лодок на местном промысле. Около 63 тонн из них получено от экипажей, которые сами солят свою рыбу и сдают ее в один прием, в конце сезона соления. Остальные 71 тонна доставляются свежими каждый день, по мере выгрузки на наших станциях. Те, кто сам солит свою рыбу, получают ли они авансы в виде соли, муки и т. д. от нас или нет, имеют полную свободу договариваться и продавать любому торговцу, от которого они могут получить лучшую цену, когда их рыба готова. Их лодки и снасти — все их собственное. Договоренность о той рыбе, которая доставляется свежей, заключается в том, что мы платим не менее текущей ставки по стране. Эти люди, как и другие, владеют своими лодками и снастями. Особенности их ситуации делают такой способ доставки в свежем виде необходимостью. На двух станциях мы принимаем рыбу таким образом; и мы предпочитаем это, хотя рыба должна [Страница 303] стоить нам дороже, чем та, что засолена самими людьми, так как мы можем сделать гораздо лучший продукт, имея квалифицированных людей и лучшие приспособления. Чтобы показать, что наши лодочные рыбаки действительно видят больше фунта при расчете, я беру на себя смелость представить вам выписку из моего расчета в прошлом и предыдущем месяце с людьми на двух станциях в Уоллсе, из которой следует, что 36 человек, занятых на глубоководном промысле, и 34 человека на местном промысле имели стоимость рыбы 829 фунтов 19 шиллингов 1 пенс. Наши поставки лодкам, лески, соль, мука и другие товары составили 29 фунтов 0 шиллингов 8,5 пенсов; и я выплатил им наличными 600 фунтов 18 шиллингов 4,5 пенса. У меня нет доступа к некоторым станционным книгам; но из выписки моего прошлогоднего расчета на одной из этих станций, на кредит людей за рыбу, работу, соление и т. д. было зачислено 655 фунтов 0 шиллингов 6 пенсов, которые были распределены следующим образом: 1-е. В счет задолженности по авансам муки и т. д. за предыдущие годы — 71 фунт 12 шиллингов 7 пенсов; 2-е. Рыболовный материал, мука, товары и наличные от кладовщика в течение года — 270 фунтов 7 шиллингов 2 пенса; 3-е. Наличные при расчете — 313 фунтов 0 шиллингов 9 пенсов.'

'Это не всегда так; этот же остров в течение трех лет, 1867-69, сильно страдал от того, что урожай был погублен, а промысел 1868 года оказался неудачным (заработок каждого рыбака за весь год составлял всего около 3 фунтов). Мы снабжали их мукой в эти годы, в конце которых они были должны нам 228 фунтов 19 шиллингов 9 пенсов, помимо некоторых задолженностей по аренде доктору Скотту. Все это теперь погашено, за исключением трех или четырех человек; а более предусмотрительные имеют сэкономленными несколько фунтов.'

'При расчете с нашими людьми весь экипаж, как в отношении судов, так и лодок, собирается вместе, и ведомость распределения тщательно просматривается. Впоследствии каждый человек приходит отдельно, и каждый пункт его счета зачитывается, или, если ведется сберегательная книжка (что очень распространено), она заполняется. Копии счета выдаются в каждом случае, когда это требуется. Я думаю, наши люди вполне довольны нынешней системой.'

'Арендаторы в поместье Мелби совершенно свободны зарабатывать на жизнь, как они выберут; и то же самое касается арендаторов мистера Амфрея (которых насчитывается 75) и моих собственных. Просматривая список арендаторов мистера Амфрея, я замечаю, что только 17 ловят рыбу для моей фирмы (некоторые из них только часть сезона), а из моих арендаторов — только 4.'

'Это исключение, а не правило, чтобы наши рыбаки были должны нам. Из 70 человек, представляющих шестнадцать экипажей, о которых я привел подробности, все должны были получить деньги, за исключением шести, которые должны нам остатки на сумму 33 фунта 2 шиллинга.'

'В прошлом году мы наняли 40 мальчиков для работы на берегу, в возрасте от 13 до 17 лет. Все должны были получить наличные при расчете, и никто не имеет аванса на предстоящий сезон.'

'ЧУЛОЧНО-НОСОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. — Мы берем чулочно-носочные изделия в обмен на любые виды товаров, включая муку и провизию. Мы обнаружили, что эта отрасль торговли неизменно убыточна, но это удобно для наших клиентов — семей, которые занимают свое свободное от фермерских работ время вязанием простых изделий, — обменивать их; и им было бы очень трудно, если бы мы отказались от этого, находясь так далеко от Леруика, а соседние деревенские лавки берут только такие вещи, на которые у них есть сбыт. Многие девушки ездят в город, может быть, раз в год, со своими чулочно-носочными изделиями.'

'ЯЙЦА. — Мы принимаем яйца таким же образом, но охотно платим наличными, когда просят.'

'У нас в магазинах только одна цена на товары, независимо от того, продаются ли они за наличные или по бартеру.'

'У моей фирмы нет отдельного счета для жены и других членов семьи, если только они не работают или не ловят рыбу сами.'

12296. Вы говорите в своем заявлении, что мистер Амфрей и вы являетесь землевладельцами: это в том районе, где ведется ваш бизнес? — Мистер Амфрей является землевладельцем там. Его арендная плата составляет где-то между 300 и 400 фунтами, а количество его арендаторов — от 70 до 80.

12297. Какова арендная плата и количество арендаторов в поместье Мелби? — Арендная плата составляет около 1200 фунтов, и там почти 300 арендаторов; но я не могу назвать точное число.

12298. Большинство арендаторов в этих поместьях ловят рыбу для вас летом? — Их больше ловит для нас, чем для кого-либо другого.

12299. Вы думаете, все, кто занят на лове мольвы, ловят для вас? — Отнюдь нет; но я бы сказал, что полностью три четверти из них делают это.

12300. Вы говорите в своем заявлении, что являетесь доверенным лицом владельцев островов Бурра: это мисс Скотт из Скалловея? — Да. Миссис Спенс и мисс Скотт.

12,301. Известно ли вам, что несколько лет назад жители островов Бурра подали жалобу агенту владельцев земли в Эдинбурге? — Да, ему было направлено письмо.

12,302. Проводили ли вы расследование и составляли ли отчет в связи с этими жалобами? — Да, я ездил на остров, чтобы разобраться в этом деле. В петиции содержалась просьба к владельцам земли при заключении нового договора аренды проявить осмотрительность и не включать в него определенные пункты, на которые жаловались арендаторы.

12,303. Планировалось ли в то время заключение нового договора аренды? — Нет, до истечения срока старого договора оставалось два или три года.

12,304. Был ли договор аренды Бурра, на основании которого островами тогда владели Messrs. Hay, заключен в период вашего управления? — Нет, он был заключен за несколько лет до этого.

12,305. Копия письма на имя мистера Мака, послужившего поводом для расследования, была отправлена вам в то время? — Да.

12,306. Первая жалоба в этом письме гласила: «Каждый домовладелец обязан ежегодно платить 1 фунт стерлингов за каждого сына, который, будучи простым рыбаком, нанимается на любую рыболовецкую шхуну, идущую к Фарерским островам и не принадлежащую арендаторам или агенту North Sea Co.; в противном случае он должен выселиться с острова или выгнать такого сына из дома». Я не видел упомянутого договора аренды, но установили ли вы, что эта жалоба была обоснованной? — В договоре аренды ничего подобного не было сказано. Насколько я понимаю, суть жалобы заключается в том, что, когда Messrs. Hay взяли землю в аренду, они заключили с арендаторами соглашение относительно условий, на которых те должны были проживать на их земле.

12,307. Выяснили ли вы, было ли заключено такое условие между Messrs. Hay и арендаторами? — Я расследовал это дело на месте, но не смог найти ни одного случая, когда эти деньги были бы выплачены.

12,308. В каком году вы проводили расследование? — В 1869 году.

12,309. Нашли ли вы хоть один случай, когда эти деньги требовали? — Я не нашел ни одного; но я полагаю, что Messrs. Hay разослали или вручили каждому из арендаторов условия найма, на которых они должны были проживать, и что там было что-то об этом сказано. Я сам этого не видел, но понял, что они должны были либо сдавать рыбу Messrs. Hay, либо иметь право сдавать ее в другом месте, если пожелают, при условии уплаты 1 фунта стерлингов. Таково было правило, установленное Messrs. Hay, но я не смог обнаружить ни одного случая, когда эти деньги были бы выплачены.

12,310. Не возражаете ли вы назвать имя лица, написавшего письмо мистеру Маку, которое вы сейчас держите в руках? — Я полагаю, что это была частная переписка, и я предпочел бы не называть имя. Автор пишет: «Выполнив свое обещание написать вам, я выражаю надежду, что это конфиденциальное сообщение будет принято вами благосклонно». Я не думаю, что так уж важно, кто написал это письмо, но могу упомянуть, что это был священник, который имел обыкновение посещать остров и которому некоторые люди жаловались. Из моего расследования стало совершенно ясно, что ситуация была сильно преувеличена. Я получил сведения о ценах, выплачиваемых людям за несколько лет, и навел справки в других местах по соседству о ценах, и я не обнаружил, чтобы у них были какие-либо основания для жалоб на цены, выплачиваемые им за рыбу.

[Страница 304]

12,311. Сочли ли вы верным утверждение, содержащееся в третьем пункте письма: «Цена никогда не бывает ниже чем на 1 шиллинг за центнер средней цены, выплачиваемой за свежую рыбу на островах; а в случае с сельдью обычным делом является цена не менее чем на 5 шиллингов за кран ниже рыночной»? — Для этого утверждения не было никаких оснований. Я обнаружил, что жители Бурра получали вполне столько же, сколько и любые другие рыбаки.

12,312. Вы установили это путем изучения бухгалтерских книг Messrs. Hay & Co. или на основании заявлений самих людей? — Я установил цены, выплачиваемые людям, по книгам Messrs. Hay & Co., и, сравнив их с ценами, выплачиваемыми в других местностях, я обнаружил, что это утверждение было совершенно необоснованным.

12,313. Установили ли вы, что четвертая жалоба о занижении оплаты за устриц была верной? — Я обнаружил, что в тот самый сезон люди продавали своих устриц там, где хотели. В то время не было никаких ограничений. Раньше они были. Я полагаю, Messrs. Hay пытались помешать кому-либо приходить и заниматься добычей на устричных отмелях, расположенных между островами, и заставить людей сдавать устриц им; но они отказались от этого еще до того времени и позволили им продавать их там, где они выберут.

12,314. Полагаю, результатом отсутствия ограничений стало то, что устричные отмели почти истощены? — Они почти полностью истощены. В течение двух сезонов их все выловили.

12,315. Выяснили ли вы, практиковалась ли регулярная система обмана с целью уклонения от обязательства сдавать устриц Messrs. Hay, пока действовало ограничение? — Я не обнаружил, что существовала регулярная система обмана, потому что ко времени моего расследования любые устрицы, которые добывали люди, продавались там, где им было угодно. Messrs. Hay выяснили, что, если у них нет Акта парламента, у них нет власти запрещать людям продавать там, где они хотят. Эта устричная отмель почти исключительно находилась в собственности владельца земли, и на протяжении поколений с ней обращались как с таковой. Messrs. Hay & Co. заняли место владельца, и я полагаю, они вполне естественно предположили, что имеют те же права; но когда люди настояли на том, чтобы продавать там, где они хотят, они обнаружили, что не могут им помешать.

12,316. Установили ли вы, что в то время, когда предполагалось, что Messrs. Hay обладают такой властью, преобладала система обмана, как утверждается в этом письме, с целью уклонения от предполагаемого обязательства? — Это один из способов изложения, но я полагаю, что до того, как был решен вопрос о праве людей продавать устриц там, где они хотят, они имели обыкновение тихо ходить к другим лицам с устрицами, чтобы Messrs. Hay не знали.

12,317. Тогда я полагаю, что, насколько это соответствовало действительности, эта жалоба была не так уж далека от истины? — Это было совершенно неправдой. В жалобе утверждалось, что Messrs. Hay давали только 1 шиллинг за 100 штук и что это оплачивалось товарами, в то время как люди могли получить 2 шиллинга 6 пенсов в другом месте. Я нашел это совершенно не соответствующим действительности.

12,318. Был ли случай, что Messrs. Hay платили более высокую цену, чем было заявлено, или что более высокую цену нельзя было получить в другом месте? — Годами ранее устрицы продавались по цене 1 шиллинг за 100 штук; но Messrs. Hay в то время платили ту же цену, что и другие люди. Я думаю, 2 шиллинга 6 пенсов была ценой в 1869 году.

12,319. Платили ли Messrs. Hay эту цену тогда? — Они платили столько же, сколько мистер Харкус, который до сих пор является покупателем.

12,320. Был ли он единственным другим покупателем? — Нет. Я полагаю, мистер Николсон и мистер Тейт также покупали примерно в то время.

12,321. Но предыдущее время, когда устрицы продавались по 1 шиллингу за 100 штук, было до даты вашего расследования? — Да, это должно было быть некоторое время назад.

12,322. Можно ли было получить более высокую цену в другом месте, чем у Messrs. Hay & Co.? — Я не знаю. Я знаю, что устрицы в то время не были такими дорогими, как стали впоследствии; но в то время, когда Messrs. Hay & Co. были единственными покупателями устриц, они получали их очень мало. Их не ловили в больших масштабах.

12,323. Установили ли вы, что пятая жалоба о том, что каждый человек на острове, продающий какой-либо товар соседу, подлежит выселению, имеет под собой основания? — Она имела основания в той мере, что Messrs. Hay не позволяли никому открывать лавку на острове; но было бессмыслицей говорить, что людям не разрешалось продавать соседу какой-либо товар, например, рыбу или любые продукты своего труда.

12,324. Местный священник или школьный учитель мог бы получить рыбу к своему столу, если бы хотел? — Да, или любой продукт, который был у людей. Жалоба была верна лишь в той мере, что людям не разрешалось открывать розничные лавки на острове.

12,325. Был ли запрет на продажу чая? — Это то, о чем я говорю.

12,326. Даже если у них не было лавки, разве одному соседу не запрещалось продавать полфунта или четверть фунта чая другому? — Я не знаю, чтобы Messrs. Hay когда-либо вникали в это дело настолько детально.

12,327. Но не в этом ли заключалась суть их жалобы? — Конечно, если бы кто-то открыл чайную лавку, это вызвало бы возражения. Но эта жалоба относится к практике получения чая и других товаров от торговцев в обмен на трикотажные изделия; и далее говорится, что если женщина обменивала это на что-то, что ей было нужно, она подвергала свою семью риску потери дома и земли, а также выселению с острова, если становилось известно, что она продает какие-либо товары, полученные в обмен на свою ручную работу, любому соседу.

12,328. Слышали ли вы о ком-либо, кого выселили за это? — Нет, и не угрожали. Они сказали мне, что многие из них имели бы чай и разные другие вещи на острове для продажи своим соседям, если бы им разрешили, но что им мешали это делать, и я одобрил это.

12,329. Установили ли вы, что люди находились в состоянии нервного опасения по поводу выселения? — Ни в малейшей степени.

12,330. Тогда как вы объясните это письмо и выдвижение этих обвинений, если они не находились в состоянии тревоги и нервозности по этому поводу? — Я думаю, что в письме ситуация была представлена гораздо более остро, чем она была изложена автору письма самими людьми.

12,331. Вы не думаете, что жители Шетландских островов или жители Бурра склонны к панике такого рода? — В то время не было никакой паники, о которой я знал бы. Некоторые люди, когда я зачитал им письмо, были очень удивлены, услышав, что было сказано, и они приписали эти утверждения двум или трем лицам, которые обычно были недовольны своим положением.

12,332. Известно ли вам, имели ли жители Бурра обыкновение в течение ряда лет возить своих устриц в Леруик и открыто продавать их там в розницу? — Да. Я часто встречал их, когда они несли устриц в Леруик в корзинах-киши для продажи там.

12,333. Вы знаете об этом из того факта, что тогда проживали в Скалловее? — Да, а также из того, что я постоянно ездил туда-сюда и встречал этих людей.

12,334. Обнаружили ли вы в Бурра в то время чувство зависимости, крайне неблагоприятное по своему влиянию на самих арендаторов-посредников и крайне пагубное по своему влиянию на арендаторов под ними? — Я не мог бы сказать, что было что-то подобное. Я обнаружил, что люди предпочли бы вообще не находиться под арендатором-посредником, а чтобы каждому разрешили ловить рыбу самостоятельно.

12,335. Хотели ли они ловить и солить рыбу самостоятельно? — Некоторые из них хотели бы этого, но я выяснил у лучших рыбаков, что они не считали бы это преимуществом для острова в целом.

12,336. Какую причину они называли для своего возражения против нахождения под арендатором-посредником? — Только то, что они находились под определенными ограничениями в отношении ловли морской щуки; и естественно, человек предпочел бы быть полностью свободным и иметь возможность вести дела так, как он хочет.

[Страница 305]

12,337. Считали ли вы, что эти ограничения были таковы, что люди могли обоснованно жаловаться на них? — Я думал, что им не на что особо жаловаться.

12,338. В то время до окончания срока аренды Messrs. Hay & Co. оставался год или два? — Да. Я думаю, это был последний год.

12,339. Письмо было датировано 5 апреля 1869 года, и я думаю, что срок аренды истекал в ноябре того же года. Был ли он продлен с тех пор? — Нет. Договор аренды продолжался по старой схеме в течение двух лет в качестве своего рода промежуточного соглашения. Существует просто письмо, срок действия которого истекает в ноябре следующего года. На самом деле, у меня были некоторые трудности с тем, чтобы заставить Messrs. Hay продлить соглашение даже на два года.

12,340. Не хотели ли они возобновить свою ответственность по арендной плате на тех же условиях? — Да. Причина, которую они мне назвали, заключалась в том, что подавляющее большинство людей ловили рыбу там, где хотели, и что они не получали большой прибыли от острова.

12,341. Вы имеете в виду ловлю морской щуки или ловлю на Фарерских островах? — Я имею в виду рыбную ловлю в целом. На острове оставалось лишь несколько стариков для рыбной ловли, и они не имели большого отношения к продукции острова.

12,342. Платят ли Messrs. Hay арендную плату ежегодно или раз в полгода владельцам земли? — Раз в полгода.

12,343. Арендаторы, я полагаю, как это принято на Шетландских островах, платят только раз в год? — Да, они платят в ноябре.

12,344. Если бы владельцы земли взяли землю в свои руки, вероятно ли, что они потребовали бы от арендаторов платить раз в полгода, или это было в ваших планах? — Деньги нужно было бы собирать раз в полгода, потому что их нужно платить раз в полгода. Существуют крупные обязательства, такие как проценты по облигациям, которые должны выплачиваться из этого каждые полгода, и деньги должны быть собраны для этой цели.

12,345. Считаете ли вы возможным для арендаторов в Хавере или на таком острове платить арендную плату раз в полгода? — Я не думаю, что такая система сработала бы. Весна и лето — это время, когда они зарабатывают деньги, чтобы платить арендную плату, и мы не смогли бы собрать арендную плату на Уитсандей с арендаторов.

12,346. Знаете ли вы, вмешиваются ли арендаторы-посредники Бурра в дела арендаторов при продаже ими скота, трикотажных изделий или яиц? — Я знаю, что они не вмешиваются в их дела таким образом.

12,347. Знаете ли вы, настаивают ли арендаторы-посредники на том, чтобы арендаторы брали товары в их лавках в Скалловее или Леруике? — Я уверен, что нет. Никто никогда не заявлял мне об этом.

12,348. Возражали бы вы, как доверенное лицо владельцев земли, против такого ограничения? — Безусловно.

12,349. Вы являетесь управляющим поместья? — Я доверенное лицо. Я должен собирать деньги с собственности, оплачивать расходы и отчитываться перед дамами за остаток.

12,350. Полагаете ли вы, что жители Бурра выиграли бы от открытия лавок в Бурра арендаторами-посредниками? — Я не думаю, что это было бы для них какой-то особой выгодой.

12,351. Есть ли там население, способное содержать лавки? — Не лавки.

12,352. Или одну лавку? — Я полагаю, лавка могла бы приносить доход; но я не думаю, что это было бы преимуществом для людей. Они так близко к Скалловею, что лавка в Бурра получила бы лишь часть торговли острова.

12,353. Считаете ли вы, что у жителей Бурра есть возможность покупать товары в других лавках, кроме Messrs. Hay & Co.? — Безусловно; они не торгуют исключительно с ними. Они могут покупать свои товары там, где хотят, и я думаю, что они распределяют свои покупки очень сильно.

12,354. Где еще они покупают? — В других лавках Скалловея и в Леруике.

12,355. Выяснили ли вы это в ходе расследования, которое проводили в 1869 году? — Это факт, хорошо известный мне из моего общения с людьми, я встречаюсь с ними каждый месяц, не на острове, а в других местах.

12,356. Говорят ли они вам, что покупают товары в других местах, кроме Messrs. Hay & Co.? — Я никогда не задавал им этот вопрос, потому что прекрасно знал, что их торговые отношения распределены. Многие из этих людей ловят рыбу для владельцев шхун в Леруике и, вероятно, ведут значительную часть своих дел с торговцами, для которых они ловят рыбу.

12,357. Есть ли некоторые из них на ваших собственных фарерских судах? — Да, у нас есть два или три.

12,358. Это ваша причина полагать, что они не ограничены в своих сделках лавками Messrs. Hay & Co.? — Я знаю, что это факт, исходя из различных обстоятельств.

12,359. Но вы знаете это из того обстоятельства, что они заняты рыбной ловлей для других торговцев? — Нет; это не следует из этого.

12,360. Из этого не следует как неизбежное последствие, что они не ведут дел с Messrs. Hay & Co., но разумно предположить, что если они ловят рыбу для другого торговца, они получают часть своих припасов в его лавке? — Безусловно.

12,361. Готовы ли вы сказать, что большая часть сделок жителей Бурра совершается не в лавках Messrs. Hay? — Я бы подумал, что более половины их сделок должно приходиться на других людей. Это если говорить обо всем населении острова, включая тех людей, которые ездят на Фарерские острова.

12,362. Занято ли большинство мужчин в Бурра рыбной ловлей на Фарерских островах? — Больше из них занято рыбной ловлей на Фарерских островах, чем в любой другой.

12,363. И больше в среднем, чем в других районах Шетландских островов? — Да. Они более охотно взялись за этот вид рыбной ловли, чем другие.

12,364. Как так получилось, что они взялись за это? — Я не знаю; я полагаю, это просто из-за их положения и их ранней подготовки в лодках. Они берутся за хорошую рыбную ловлю, а не за гренландский промысел. Они, как правило, хорошие рыбаки. Если брать их как класс, они лучшие рыбаки, чем в любом другом районе, который я знаю на Шетландских островах.

12,365. Было бы разумным предположением считать, что они взялись за ловлю на Фарерских островах, чтобы избежать ограничений, которые наложены на них в отношении ловли морской щуки? — Безусловно, нет. Эти молодые люди не остались бы дома на прибрежной ловле. Если бы они не поехали на Фарерские острова, они пошли бы на торговый флот или в Гренландию.

12,366. Вы думаете, что ограничение имело хоть какое-то отношение к этому? — Никакого вообще.

12,367. Но вы установили в ходе своих запросов, и вы знаете сейчас, что существует ограничение по условиям их договоров аренды на жителей Бурра в отношении ловли морской щуки? — Да, они владеют своей землей на условии, что должны сдавать рыбу Messrs. Hay.

12,368. Ваша самая большая лавка находится в Ривике, и у вас также есть две маленькие в Фуле и Санднесе? — Да.

12,369. Большинство рыбаков, занятых ловлей морской щуки, обычно торгуют в одном или другом из упомянутых вами магазинов? — Да; поблизости нет другого магазина.

12,370. Вы имеете в виду, что поблизости от Ривика нет другого магазина? — Нет. Я думал, вы имеете в виду два меньших магазина. Все люди получают все свои припасы из наших магазинов там.

12,371. В Санднесе и Фуле нет других магазинов в пределах досягаемости проживающих там рыбаков? — Нет.

12,372. Существует ли какое-либо ограничение на открытие других лавок в Фуле или на продажу товаров там любым другим лицом, которое решит попытаться это сделать? — Как действуя от имени владельца земли, я не думаю, что мы бы это позволили. Мы бы не позволили открывать маленькие лавки ни в одном из этих районов, если бы могли этому помешать.

12,373. Позволили бы вы торговцу из Скалловея или Леруика продавать товары со своей шхуны там? — Да; и я знал случаи, когда они ездили туда из [Страница 306] Уоллса и Скалловея. На это нет никаких ограничений.

12,374. Снабжаются ли жители иногда мукой, предметами одежды и провизией другими торговцами с материка? — Жители Фулы ежегодно, когда их рыбная ловля заканчивается, приезжают на материк, и они могут тогда запастись необходимыми им припасами.

12,375. Они приезжают каждый год сами? — Не все из них, но многие приезжают.

12,376. Знаете ли вы, посещают ли острова какие-либо торговцы с целью продажи провизии или товаров? — Нет; в последнее время они этого не делали. У них не могло быть цели ехать туда.

12,377. Почему? — Потому что они не могли конкурировать с нами. У нас там есть лавка для снабжения товарами, и мы поставляем их людям на таких же умеренных условиях, как могли бы другие стороны. Поэтому у людей нет цели торговать в другом месте.

12,378. Я полагаю, это была бы очень маленькая торговля, которую можно было бы вести с 40 семьями? — Да, довольно маленькая.

12,379. Но я полагаю, вы считаете справедливым, что, поскольку вы снабжаете эти семьи из года в год и в некотором смысле несете ответственность за то, чтобы их запасы не иссякли, вы должны взамен получать большую часть их бизнеса? — Они могут идти, куда хотят.

12,380. Но продолжали бы вы снабжать их, если бы не получали большую часть их сделок? — Нет, мы бы не держали там лавку, если бы не получали большую часть их сделок; это не стоило бы наших усилий. Я могу объяснить, что несколько лет назад некоторые молодые люди хотели сами солить рыбу и вывозить ее на материк. Среди них была небольшая дискуссия по этому поводу, и мы предложили им решить, хотят ли они иметь такую свободу или нет, и чтобы выяснить их взгляды, мы отправили бумагу школьному учителю и попросили его распространить ее среди людей.

[Свидетель представил документ следующего содержания, подписанный в знак согласия 65 мужчинами:-

«Garriock & Co., которые в течение последних четырнадцати лет содержали заведение по засолке рыбы на острове Фула и находили, что общая выручка достаточно мала, чтобы покрыть хлопоты и риск, при этом предоставляя предметы первой необходимости, рыболовные снасти и т. д. по обычным ценам, хотели бы теперь, когда некоторые лица проявили склонность и даже начали солить свою рыбу самостоятельно, выяснить мнение людей относительно того, желают ли они, чтобы G. & Co. продолжали свое заведение, как прежде; или они предпочли бы, чтобы каждый солил, как ему удобно, и обеспечивал себя необходимым, как может? Хотя всегда существует самая полная свобода для всех ловить рыбу, трудиться и продавать свою продукцию на том рынке, который кажется им лучшим, изолированное положение острова, по-видимому, требует, чтобы одна система соблюдалась всеми.

Главы семей и другие рыбаки, пожалуйста, укажите свои взгляды, подписавшись ниже, добавив «да», если предпочтительна прежняя система; или «нет», если иначе. — 1867 г.»]

12,381. Были ли отрицательные ответы на эту бумагу? — Нет. Это вызвало

большую тревогу среди людей, потому что они боялись, что их оставят на произвол судьбы.

12,382. Вследствие этого вы продолжили снабжать островитян? — Да, мы продолжали, как и прежде.

12,383. Было ли это до того, как была предпринята последняя попытка торговать на острове сторонними торговцами? — Я думаю, да; я не думаю, что что-то подобное предпринималось в течение нескольких лет.

12,384. Вы помните, когда была предпринята попытка такого рода? — Не могу сказать. Я помню, как слышал о том, что приходили лодки из Уоллса или Скалловея, забыл, откуда именно.

12,385. Вы возражали против того, чтобы кто-то приезжал с Оркнейских островов? — Нет, не в этом поколении. Они приезжали с Оркнейских островов более 80 лет назад.

12,386. С тех пор как вы отправили ту бумагу, предпринимались ли жителями Фулы попытки солить рыбу самостоятельно? — Нет; мы сочли излишним отправлять ту бумагу, потому что они сами отказались от этого, так как это не приносило им дохода.

12,387. Но та бумага имела эффект, сделав совершенно ясным для жителей Фулы, что они должны либо сдавать вам рыбу свежей, либо вы уберете свою лавку? — Мы либо получим всю их торговлю, либо никакой. Это большой риск — отправлять туда суда и лодки, и часть их торговли не окупилась бы. Я могу сказать, что мы поставляем товары туда по той же цене, что и в нашей лавке в Ривике.

12,388. Большинство рыбаков, занятых вашей ловлей морской щуки, как вы сказали, имеют свои счета в одном или другом из ваших магазинов, а у тех, что в Фуле и Санднесе, нет других магазинов в пределах досягаемости? — Да.

12,389. Разве не так, что многие из этих людей имеют счета и берут припасы в Ривике, хотя живут гораздо удобнее для других торговцев в районе? — Да, у нас есть счета со многими людьми в окрестностях других магазинов.

12,390. Но люди приходят к вам, я полагаю, потому что они продают вам свою рыбу? — Я не знаю. Например, мы даем очень небольшие припасы людям из Уоллса. Они много торгуют в магазинах в своем районе, и мы платим им за рыбу наличными. Я упомянул в своем заявлении, что из 829 фунтов 19 шиллингов 1 пенса, которые составили сумму их заработка, мы выплатили им 18 шиллингов 4,5 пенса наличными при расчете. Эти люди жили в 8–10 милях от Ривика, и с некоторыми из них мы вообще не имеем дел по товарам.

12,391. Берут ли люди, которые живут ближе к Ривику, большее количество припасов у вас? — Да.

12,392. Почему вы не применяете к этим людям на материке то же правило, которое установили в Фуле, что вы должны получать все их сделки или ничего? — Нам не нужно делать это с людьми на материке. Они имеют полную свободу торговать там, где хотят.

12,393. Но вы могли бы установить это правило, если бы захотели? — Мы могли бы; но я не считал бы это справедливым.

12,394. Было бы непрактично его выполнять? — Я не знаю. Я полагаю, это делается в некоторых местах на Шетландских островах; но люди в нашем районе всегда были свободны торговать там, где хотели, с тех пор как мы имели с ними дело, и мы всегда были готовы платить им за рыбу деньгами.

12,395. Но, по сути, они иногда брали очень большую часть своего заработка товарами? — Я думаю, когда мы предоставим наши ведомости, выяснится, что мы выплатили им более половины их заработка деньгами.

12,396. Разве не было раньше так, что сумма, выплачиваемая товарами, была намного больше, чем за последние несколько лет? — Я так не думаю.

12,397. Я понимаю, вы покупаете значительное количество рыбы, которая уже была засолена самими экипажами? — Да. Мы не рассматриваем этих людей как наших рыбаков. Они имеют полную свободу продавать свою рыбу, когда она засолена, кому угодно.

12,398. Но, по сути, многие из этих экипажей состоят из арендаторов вашей собственной собственности или собственности мистера Амфрея, или в Мелби? — Да, многие из ловцов морской щуки — арендаторы.

12,399. Знаете ли вы, предлагали ли этим людям продавать свою засоленную рыбу другим торговцам, кроме вас? — Да; я полагаю, им делают предложения каждый год.

12,400. Но они обычно предпочитают продавать ее вам? — Да. Мы всегда можем дать им лучшую цену, потому что мы экспортеры и покупаем у торговцев; и мы всегда давали людям преимущество самой высокой текущей цены.

12,401. Говорили ли они вам, что им предлагали более высокую цену, чем вы им платили, но что они, несмотря на это, предпочитали продавать вам? — Нет; я никогда не знал о таких случаях.

12,402. Мне сегодня сказали, что некоторые люди в том районе были готовы дать более высокую или, по крайней мере, такую же цену, как та, которую вы давали в конце сезона за засоленную рыбу, и что они не могли заставить рыбаков дать им шанс купить ее вообще: доходило ли это до вашего сведения? — Я думаю, это неверно. Я не присутствовал, когда этих лиц допрашивали сегодня; но я знаю, что один из них возле нашей станции в Дейле предложил людям в этом году 21 фунт [Страница 307] за их морскую щуку, если они продадут ее, но они предпочли просто передать рыбу в наши руки без указания цены, и мы заплатили им 22 фунта за ту же рыбу.

12,403. Какова была текущая цена в этом году? — Отпускная цена за морскую щуку была 23 фунта, но эта рыба, засоленная самими людьми, не равна рыбе, засоленной нами или более крупными засольщиками. Она несколько хуже, так как солится в меньших количествах.

12,404. Были ли люди, которым было сделано это предложение, в основном арендаторами вашей фермы или поместья Мелби? — Не обязательно; но я думаю, что большинство из них должны были быть арендаторами в Мелби.

12,405. Делалось ли когда-либо внушение арендаторам этого поместья, что они должны продавать свою рыбу вам? — Никогда.

12,406. Делалось ли обратное внушение им доктором Скоттом или вами? — Всегда объявлялось, что они имеют полную свободу ловить рыбу там, где хотят.

12,407. В своем заявлении о рыбной ловле на Фарерских островах вы говорите, что рыбная ловля не могла бы осуществляться, если бы вы их не снабжали, особенно что касается юношей в их первый и второй год: верно ли, что юноши на фарерской ловле в свои первые и вторые годы, как правило, гораздо глубже в долгах у торговца, чем пожилые люди? — Да; им требуется больше снаряжения, и у них не было никаких средств заработать деньги раньше, чтобы купить одежду.

12,408. Получается ли это снаряжение обязательно у торговца, которому принадлежит шхуна, на которой они плавают? — Мы обязаны авансировать их им. Это довольно рискованное дело для нас иногда, но они не могут отправиться на рыбную ловлю, если у них нет таких припасов.

12,409. Тем не менее, вы можете обезопасить себя при расчете? — Да, если они успешно порыбачат.

12,410. А если они не порыбачат, они, вероятно, наймутся к вам в следующем году? — Как правило, да.

12,411. Если бы они этого не сделали, вы могли бы подать на них в суд по мелким искам? — Конечно; но мы всегда предпочитаем свободного человека человеку, у которого в книге есть баланс против него.

12,412. Вы находите, что такой человек ловит рыбу с большим желанием, чем человек, который в долгу? — Несомненно.

12,413. Он думает, что получит что-то для себя, а не просто что-то, чтобы погасить долг? — В течение многих лет у нас было очень мало должников, так что я не могу много сказать об этом.

12,414. При заключении соглашения с экипажем шхуны на годовую рыбную ловлю, вы оформляете свое соглашение письменно? — Да; это гербовое соглашение. Есть одно для экипажа каждой шхуны, и они составляются каждый год.

12,415. Отличаются ли они существенно в деталях? — Они все одинаковы для ловли на Фарерских островах. Они менялись из года в год в зависимости от обстоятельств, но не очень сильно.

12,416. Оставляет ли это соглашение всю власть распоряжаться продукцией и устанавливать цену в руках засольщика рыбы? — Не совсем устанавливать цену. Людям должны платить по текущей цене за год. Это их условие с нами.

12,417. Но определение текущей цены оставлено полностью на усмотрение торговца? — Да. Торговцы должны реализовать рыбу и отчитаться за нее перед людьми.

12,418. Эти соглашения делают рыбаков и торговца фактически партнерами или совместными участниками предприятия, насколько это касается рыбной ловли сезона? — Конечно, делают.

12,419. Но это оставляет торговца в положении, когда он обладает исключительной властью над продукцией, как в отношении ее продажи, так и в отношении установления цены? — Он обладает властью завершить ее засолку и продать ее. Торговец должен брать на себя риск при продаже. Если бы мы продали стороне, которая обанкротилась, мы все равно несли бы ответственность перед людьми за текущую цену.

12,420. Выражено ли это в соглашении? — Я не думаю, что это выражено в нашем соглашении, но это подразумевается.

12,421. Разве не так, что рыбаки могут претендовать только на то, что реально получено за рыбу? — Нет. Если бы мы продали ее за полцены, мы все равно были бы обязаны выплатить людям текущую ставку в конце сезона.

12,422. Если бы вы продали ее по текущей цене, но не смогли взыскать эту цену с покупателя, имели бы рыбаки какое-либо право требования к вам? — Да; мы должны были бы заплатить им.

12,423. Делалось ли это часто? — Нет. Был один случай, когда мы продали рыбу и получили почти ничего за нее, и все же отчитались перед людьми по цене. Я думаю, это было в 1867 году. Сторона, которой мы продали рыбу, прекратила платежи, и мы получили лишь небольшую компенсацию.

12,424. Выплатили ли вы своим рыбакам до банкротства? — Я думаю, нет; по крайней мере, мы знали о потере до того, как рассчитались с рыбаками, но никогда не было мысли не платить им. Мы знали, что несем ответственность за выплату людям по условиям соглашения.

12,425. Значит, соглашение действительно возлагает риск на вас? — Да, оно возлагает риск на нас, хотя в нем прямо не говорится ничего об убытках.

12,426. Другие пункты соглашения предусматривают количество продовольствия, которое должны предоставить владельцы? — Да.

12,427. И шкалу продовольственного обеспечения, если люди едут в Исландию? — Нет, у нас нет ничего об этом. Наши рыбаки — все партнеры до конца сезона. Мы вообще не платим им заработную плату.

12,428. Разве не бывают иногда особые условия для этого случая? — Другие владельцы иногда отправляют свои суда на условиях заработной платы, но тогда заключается совсем другое соглашение.

12,429. Каковы другие условия в вашем соглашении? — Владельцы обязуются предоставить судно и все, что с ним связано; предоставить уголь, необходимый для рейса; и дать людям норму в 8 фунтов хлеба в неделю. Люди, с другой стороны, соглашаются принять определенную долю улова: одну половину, после вычета определенных статей на засолку и обработку рыбы, в качестве полной заработной платы или как их долю в деле; и они также предоставляют наживку. Детали соглашения приведены в заявлении, которое я представил.

12,430. Вы говорите, что шестьдесят три тонны вашего засола получены от экипажей, которые сами солят свою рыбу и сдают ее в один раз в конце сезона засолки; и они, конечно, как вы уже сказали, будут проданы по несколько более низкой цене, чем рыба вашего собственного засола? — Да. Они никогда не равны нашему собственному засолу; на самом деле они не могут быть такими из-за недостатка навыков; и из-за того, что рыба солится в очень малых количествах, ее невозможно должным образом спрессовать.

12,431. Знаете ли вы о каком-либо случае, когда торговец в Уоллсе пытался некоторое время назад внедрить практику покупки рыбы и оплаты ее наличными при доставке? — Да, я слышал об этом, я думаю, более чем в одном случае.

12,432. Вы сами пробовали это? — Нет, я не думаю, что мы пробовали. Иногда, если мы покупаем небольшие количества у рыбаков, мы платим им наличными, если они этого хотят.

12,433. Но вы не знали ни одного случая, когда это пытались делать в течение всего года? — Я думаю, люди всегда могли продать за наличные в любой сезон, если бы захотели.

12,434. Могли бы они продать таким образом вам? — Да, мне или любому из торговцев в Уоллсе. Мы были бы вполне готовы взять их рыбу и заплатить им наличными, но мы заплатили бы за нее по такой безопасной цене, что они не стали бы ее продавать.

12,435. Знаете ли вы какого-либо торговца, кроме себя, который пытался внедрить эту систему? — Я знаю, что люди из Уоллса предлагали покупать у рыбаков в целом и платить наличными, если они захотят, и они, вероятно, заплатили некоторым.

12,436. Знаете ли вы, почему им не удалось осуществить эту систему? — Они не могли договориться с людьми о цене. Они не хотели давать такую высокую цену наличными, как ожидали люди.

12,437. Вы говорите, что в прошлом году вы наняли сорок береговых мальчиков от тринадцати до семнадцати лет, все [Страница 308] из которых должны были получить наличные, и никто из которых не имеет аванса на предстоящий сезон: это обычное положение дел с людьми, занятыми на засолке? — У нас — да.

12,438. Но я полагаю, что, по сути, они все берут припасы в ваших магазинах в течение сезона? — Да, в той или иной степени. Им в любом случае нужна мука, чтобы жить.

12,439. И они получают это по мере необходимости от вас в течение сезона? — Да.

12,440. Им платят береговыми сборами? — Да; им платят определенную сумму, которая рассчитывается в конце сезона.

12,441. Платят ли кому-либо из них еженедельную заработную плату? — У нас есть ряд людей, занятых на засолке рыбы, которым платят либо ежедневно, либо еженедельно — просто случайные работники; и нам иногда приходится отдавать количество рыбы для засолки по контракту. За них платят наличными, как только рыба попадает в магазин и взвешивается.

12,442. В этом случае делаются ли авансы в вашем магазине сторонам, так занятым? — Да. Мы иногда авансируем деньги, пока работа идет, но никогда не товарами.

12,443. Если им нужны деньги, приходят ли они к вам с запиской от подрядчика? — Мы никогда не давали их таким образом. Если подрядчику нужны деньги, чтобы заплатить людям, которые работают на него, он приходит за ними сам.

12,444. Имеете ли вы вообще какие-либо дела со сторонами, занятыми у вашего подрядчика, или вы заставляете его совершать все необходимые сделки с ними? — Мы имеем дело только с ним: мы не имеем ничего общего со сторонами под ним.

12,445. Нанимаете ли вы также стороны на засолку за еженедельную заработную плату сами? — Да. В Ривике и на всех станциях у нас есть дополнительные руки, когда много работы.

12,446. Вы находите, что этим сторонам нужно приходить к вам за припасами до еженедельного дня выплаты? — Я полагаю, есть некоторые такие случаи.

12,447. Разве не так, что в большинстве случаев вам приходится давать им припасы? — Большинство наших выплат таким образом — наличными, и они производятся каждую неделю или десять дней.

12,448. Суббота — ваш день выплаты? — У нас нет фиксированного дня выплаты для людей, занятых на рыбе.

12,449. Если им нужно прийти за авансами в промежутке, каким образом они выдаются? — Большая часть нашей работы таким образом делается в Скалловее, где у нас нет лавки, и мы не могли бы дать им товары. Они получают свои деньги, когда их работа сделана каждую неделю, или, во всяком случае, в течение двух недель.

12,450. Не получают ли они авансы денег в промежутке? — Нет, не поденные рабочие. Подрядчики, которых я упоминал ранее, иногда получают немного денег.

12,451. Но поденные рабочие не получают никаких денег до расчета? — Как правило, нет. Я, может быть, дам им несколько шиллингов между выплатами, но это не обычное дело; им это не нужно.

12 452. Если им тем временем нужны припасы, есть ли у вас представление, как они их получают? — Я не сомневаюсь, что они могут получить кредит в магазинах Скаллоуэя.

12 453. Знаете ли вы, принято ли у них обращаться к вашему управляющему там за запиской или свидетельством о том, что им причитается заработная плата, чтобы расплатиться с лавочником? — Нет, я не думаю, что они это делают.

12 454. Были ли вам известны такие случаи? — Я не припомню ни одного случая, и не думаю, что подобные случаи вообще когда-либо имели место.

12 455. Знаете ли вы, ведут ли эти люди счета у лавочников в Скаллоуэе? — Я знаю, что зачастую то, что они должны получить в субботу вечером, частично уже потрачено в магазинах.

12 456. Они сами вам об этом сказали, или как вы об этом узнали? — Я узнал от владельцев магазинов, что они предоставляют им кредит.

12 457. Обращались ли к вам лавочники с просьбой удержать их заработную плату? — Нет, я бы на это не пошел. Я всегда выплачивал деньги самим людям, и если у них есть открытые счета, они должны сами идти и оплачивать их.

12 458. Замечали ли вы у людей, работающих на вас, склонность влезать в долги таким образом в Скаллоуэе? — Да.

12 459. Не считаете ли вы, что это связано с распространенной в стране системой ведения счетов вместо оплаты наличными? — Не могу сказать.

12 460. Сказали бы вы, что человек, нанятый к вам на неделю на засолку рыбы, считает естественным, что когда в конце недели ему нужно получить деньги, они уже полностью израсходованы на покупки в магазине до наступления срока выплаты? — Не знаю, таково ли их ощущение, но это просто обычай, к которому они привыкли, и обычай дурной.

12 461. Значит, существует такая склонность влезать в долги до наступления срока выплаты, даже когда платят наличными? — Да, такая склонность есть.

12 462. Вы говорите, что торговля чулочно-носочными изделиями для вас убыточна, но удобна для ваших клиентов? — Да, это единственная причина, по которой мы вообще имеем с ней дело.

12 463. Удобна ли она для ваших клиентов, потому что они получают в вашем магазине товары в обмен на чулочные изделия, без необходимости везти их на другой рынок и продавать? — Да. Когда они приходят к нам с деньгами, яйцами и другими подобными продуктами, у них могут быть с собой и чулочные изделия; и мы не можем просто прогнать их и заставить везти товар на большое расстояние.

12 464. Вы устанавливаете цену на чулочные изделия? — Да.

12 465. Вы не обязаны принимать их по цене, которая не приносит вам прибыли? — Нет. Конечно, если они просят больше, чем мы готовы дать, им придется забрать товар обратно.

12 466. Имеете ли вы дело с келпом (морскими водорослями)? — Нет. На землях доктора Скотта есть немного келпа, но его закупает мистер Эди.

12 467. Платит ли он арендную плату мистеру Скотту за береговую полосу, где собирают келп? — Он платит сущие пустяки; это немного.

12 468. Вы говорите, что у вас есть определенное количество лодок, занятых в так называемом местном промысле трески? — Да, это небольшие парусные суда.

12 469. Вы почти единственные, кто все еще занимается этим делом? — Да.

12 470. Какое количество судов вы используете таким образом? — В прошлом году у нас было пять, раньше было десять или двенадцать.

12 471. Какова численность экипажей на этих пяти судах? — В среднем девять человек.

12 472. Как долго в течение года они заняты на этом промысле? — Чуть больше трех месяцев, с 1 мая по 15 августа. Люди на этом промысле работают на паях, и расчет с ними производится так же, как с теми, кто на борту судов, ходящих к Фарерским островам. Порядок распределения на этих судах иной. Экипаж получает семь двенадцатых от заработка, а мы не предоставляем провизию и уголь.

12 473. Возвращаются ли эти люди домой чаще, чем те, кто ловит рыбу у Фарерских островов? — Да, они возвращаются еженедельно. Я сейчас представлю расчет по одному из этих судов. [Представляет его.]

12 474. Это показывает, что, насколько это возможно, четыре пятых всего заработка было выплачено наличными? — Да. Двое из этих людей — наши арендаторы. Думаю, у нас было трое арендаторов мистера Хэя на этом судне. Это смешанный экипаж; мы никогда не спрашиваем, на чьей земле они живут, когда нанимаем их.

12 475. Вы говорите в своем заявлении, что ваша фирма не ведет отдельных счетов для жены и других членов семьи, за исключением случаев, когда они сами работают или рыбачат: это когда другие члены семьи являются рыбаками или береговыми рабочими? — Да.

12 476. Или когда жена занята на засолке? — У нас нет замужних женщин, занятых в какой-либо отрасли нашего бизнеса.

12 477. Ведете ли вы какой-либо счет с женщинами, занятыми на засолке? — Нет. Эти женщины нанимаются только поденно.

12 478. Полагаю, вы сами искусный лодочник и знакомы с рыболовством во всех деталях? Считаете ли вы возможным на Шетландских островах вести зимний промысел в больших масштабах, чем сейчас, если внедрить суда более высокого класса? — Не в значительных масштабах. Я не сомневаюсь, что рыболовство будет расти. Оно растет и будет расти, а суда будут улучшаться.

12 479. Полагаю, вы были бы рады продолжать засолку в зимний период в таких же объемах, как и летом, если бы могли получать рыбу? — Да. Я думаю, что вокруг Шетландских островов для этого есть все условия, и они могли бы продавать свою рыбу в любой день. Не из-за отсутствия рынка люди не ловят рыбу. Главное препятствие — погода.

12 480. Была ли бы погода таким же большим препятствием, если бы суда были улучшенного класса? — У людей не может быть судов лучше, чем те, что у них есть.

12 481. Не позволили бы палубные суда им ловить рыбу всю зиму? — Нет.

12 482. В чем разница в этом отношении между Шетландскими островами и восточным побережьем Шотландии? — У нас здесь более тяжелое море и более непредсказуемая погода. Наши нынешние лодки могут выйти в затишье и быстрее вернуться на берег, когда погода портится; но более тяжелые палубные суда не смогли бы этого сделать. Чтобы рыбачить на палубных судах, людям пришлось бы оставаться в море и в хорошую, и в плохую погоду.

12 483. Было бы это здесь невыполнимо? — Думаю, да. Это не окупилось бы.

12 484. Это из-за отсутствия рынка? — Нет, это потому, что не хватает хорошей погоды, и люди не поймали бы достаточно рыбы. Некоторые суда с колодцами выходили зимой и доходили до Гримсби со своей рыбой, и это иногда приносило прибыль.

12 485. Используются ли суда такого класса на Шетландских островах? — Да, несколько. У мистера Харрисона одно такое судно было в декабре, и оно работало очень успешно, и сейчас одно судно из Скаллоуэя находится у Фарерских островов; но не считается, что это будет широко или повсеместно продолжаться, так как промысел слишком ненадежен.

12 486. Не желают ли люди заниматься зимним промыслом каким-либо из этих способов? — Думаю, будет очень трудно заставить многих людей этим заниматься.

12 487. В других местах зимний промысел на палубных судах практикуется всю зиму, не так ли? — На побережье Англии — да.

12 488. Люди там ходят в основном на Доггер-банку? — Да.

12 489. Есть ли причина, по которой такой вид промысла нельзя практиковать на Шетландских островах? — Есть много причин, почему это невозможно. Это тяжелое море, большая глубина и характер рыболовных угодий.

12 490. Был бы ярусный лов невыполним на банках Шетландских островов? — Зимой — да. На этих судах это было бы невозможно.

12 495. Это связано с характером дна или по какой причине? — Это связано с глубиной воды и сильными приливами.

12 492. Пытались ли когда-нибудь ставить яруса с этих палубных судов? — Летом пробовали, и это обычно заканчивалось неудачей. От этого всегда отказывались.

12 493. Полагаю, необходимо ставить яруса с гребных судов? — Да, рыбаки все-таки считают это самым безопасным способом.

12 494. Но они иногда выходят на своих ярусах под парусом, не так ли? — Да, и это избавляет их от необходимости грести.

12 495. Эта практика была введена недавно? — Думаю, да. Я не слышал об этом до недавнего времени; но полагаю, что теперь это делается из-за использования более крупных лодок, чем те, что использовались когда-то.

12 496. Каков размер налога на бедных в приходе Санстинг? — 2 шиллинга 4 пенса с домовладельца и столько же с арендатора.

12 497. Разве это не выше среднего? — Да. В Уоллсе он составляет 1 шиллинг 10 пенсов. Александр Уоллес — инспектор в Санстинге, а мистер Амфрей — председатель Совета.

12 498. Живет ли Уоллес в Санстинге? — Да, на дороге в Уоллс.

12 499. Как долго он работает инспектором? — Не могу сказать. Думаю, шесть или восемь лет, или даже больше.

12 500. Где он выплачивает пособия нищим? — Думаю, одно время он ходил в приходскую церковь, но в последнее время, полагаю, он выплачивает их у себя дома.

12 501. Кто инспектор в Уоллсе? — Джеймс Джорджсон.

12 502. Он тоже выплачивает пособия нищим у себя дома? — Да, насколько мне известно.

12 503. Была ли когда-нибудь практика выплачивать их в Риауике? — Там есть несколько, думаю, пять или шесть человек в том районе, которым наш продавец в магазине привык выплачивать пособия. Уоллес присылает их выплаты ему, так как они живут в пяти или шести милях от его (Уоллеса) дома.

12 504. Всегда ли эти нищие получают выплаты наличными? — Да.

12 505. Им платят в магазине? — Полагаю, что так. Недавно по этому поводу было некоторое расследование. Я спросил об этом человека, и он сказал, что неизменно платил им наличными; но мы положили этому конец, так как это не считалось правильным. Это делалось просто чтобы избавить инспектора от хлопот или чтобы людям не приходилось так далеко ходить за своими деньгами.

12 506. Есть ли у вас сведения о том, как здесь нанимают людей на гренландский промысел? — Я сам не занимаюсь этим бизнесом, но довольно хорошо знаю, как там все устроено.

12 507. Есть ли люди из вашего района, занятые на этом промысле? — Есть несколько человек, которые ездят туда с небольшого расстояния от того места, где я живу.

12 508. Требуется ли людям, занятым на этом промысле, более дорогое снаряжение, чем тем, кто занят на других промыслах или в других морских делах? — Им нужна более теплая одежда. Думаю, это единственная разница.

12 509. Считаете ли вы, что заработка за первый месяц, который получает парень, отправляющийся на этот промысел, достаточно, чтобы обеспечить его необходимым снаряжением? — Конечно нет, и я знаю, что из-за этого очень мало парней сейчас едут в Гренландию. Их невозможно снарядить сейчас так, как это делалось до того, как были изданы новые правила Торговой палаты.

12 510. Вы знаете это из заявлений парней в вашем районе? — Да, я знаю это от мужчин и парней, которые ездят на промысел. В основном на эти рейсы нанимают уже взрослых мужчин.

12 511. Это потому, что у мужчин уже есть снаряжение? — Да. Они не могут брать парней, которые недостаточно тепло одеты; в то время как мужчины лучше одеты и более способны выдержать суровость климата. Этот промысел раньше был школой для наших молодых людей, готовя их к тому, чтобы занять свое место на торговом флоте; но теперь это не так, и быть не может.

12 512. Считаете ли вы, что результатом правил Торговой палаты стало то, что агенты в Леруике перестали предоставлять молодым людям кредит на снаряжение? — Думаю, это должно было стать результатом; и это помешало такому количеству молодых людей получить работу, как это было раньше.

12 513. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда молодые люди отправлялись в Гренландию с недостаточным снаряжением из-за трудностей с получением кредита? — Не могу сказать, что знаю какой-то конкретный случай; но я полагаю, что это вполне могло произойти.

12 514. Знаете ли вы, что, по сути, молодые люди, нанимающиеся в Гренландию, не могут получить сколько-нибудь разумный кредит у агента в Леруике? — Да, я знаю, что это факт; и я также знаю, что сейчас туда едет очень мало молодых людей.

12 515. Можете ли вы назвать мне хоть одного молодого человека, который сказал бы вам, что поехал бы в Гренландию, если бы смог получить снаряжение? — Нет, не могу.

12 516. Говорил ли вам об этом кто-нибудь из молодых людей на Шетландских островах? — Не знаю, задавал ли я когда-нибудь этот вопрос кому-либо.

12 517. Делал ли кто-нибудь такое заявление вам без того, чтобы вы задавали вопрос? — Нет. Я спрашивал некоторых мужчин, почему сейчас так мало новичков едет в Гренландию, и они сказали, что молодых людей и парней сейчас невозможно снарядить так, как раньше, — что они могут получить только месячный аванс, а если их зарплата всего 16 или 20 шиллингов в месяц, то этого хватит только на пару ботинок, а на одежду ничего не остается.

12 518. Как этот вопрос пришел вам в голову? — Думаю, из-за того, что я заметил, как много молодых парней стремятся попасть на Фарерские острова. Мы обнаружили больше парней, желающих получить работу на Фарерских островах, чем могли принять, и, наведя справки, я выяснил, что причина именно в этом.

12 519. Почему агенты не предоставляют такой же кредит, как раньше? — Думаю, это должно быть следствием правил Торговой палаты.

12 520. Но эти правила не вмешиваются напрямую в предоставление кредита; они лишь предусматривают, что выплата заработной платы должна происходить в присутствии суперинтенданта в Таможенном управлении и должна производиться наличными? — Я знаю об этом.

12 521. У агента при работе с честным человеком есть те же гарантии оплаты его счета, что и раньше, только заработная плата не может быть удержана им при расчете? — Должно быть, именно из-за того, что заработная плата не может быть удержана, кредит был ограничен.

12 522. Считаете ли вы целесообразным, чтобы этим молодым людям разрешалось открывать счет на снаряжение, и чтобы агент, предоставляющий это снаряжение, имел возможность удерживать заработную плату, причитающуюся в конце рейса? — Я не хотел бы высказывать мнение по этому вопросу. Возможно, так, как есть, лучше.

12 523. Хотите ли вы сделать какие-либо замечания по отчету мистера Гамильтона Торговой палате, который был напечатан в приложении к предыдущему отчету Комиссаров? — Я думаю, что этот отчет явно неверен в том, что мистер Гамильтон говорит о шетландской системе в целом. Он говорит: «Почти каждый рыбак на островах в долгу у какого-нибудь лавочника; и в долгу не только глава семьи, но часто и его жена, и другие члены семьи, вплоть до детей двенадцати или четырнадцати лет, на которых лавочник открывает отдельные счета в своих книгах». Я не знаю, откуда мистер Гамильтон мог получить эту информацию.

12 524. Ваша собственная фирма является исключением в отношении женщин, потому что у вас нет с ними сделок? — Это, безусловно, не исключение. Думаю, это должно быть правилом. Я не верю, что такая система, как ведение отдельных счетов для мужа и жены, существует повсеместно.

12 525. Но у младших членов семьи могут быть отдельные счета, и у нескольких из них есть отдельные счета даже в вашем бизнесе? — Есть, если они у нас работают. У человека может быть пять или шесть сыновей, каждый из которых рыбачит, получает свою долю и имеет свой счет.

12 526. Могут ли некоторые из этих сыновей быть в возрасте двенадцати или четырнадцати лет? — Они начинают ходить на рыбалку, а также работать на берегу примерно с четырнадцати лет. Мне кажется, что отчет мистера Гамильтона был во многом основан на слухах и на мнениях, которые он сформировал, когда был мальчиком.

12 527. Было ли положение дел на Шетландских островах, когда он был мальчиком, иным, чем сейчас? — Да, оно было во многом другим; думаю, мы улучшаемся. Думаю, сейчас больше рыбаков, которые вольны распоряжаться собой, как они хотят. Думаю, у них гораздо лучше снаряжение для рыбалки во всех отношениях и гораздо лучшие доходы; и рыбаки как класс живут лучше и одеваются лучше, чем в те дни.

12 528. Есть ли что-то еще в отчете, что вы хотите исправить? — Я считаю, что отчет полностью неверен.

12 529. Я хотел бы получить конкретные заявления по этому поводу, потому что джентльмены уже приходили опровергать этот отчет и проходили по нему предложение за предложением? — Я считаю, что мистер Гамильтон вообще вышел за рамки своих полномочий, составляя этот отчет.

12 530. И все же он может быть верным, несмотря на это? — Может быть; но он, по-видимому, имеет некоторый вес, исходя от Торговой палаты, тогда как мистер Гамильтон не мог иметь возможности узнать эти вещи из личного опыта или судить самостоятельно.

12 531. Вопрос, по которому ему было поручено провести расследование, касался официального увольнения шетландских моряков после рейсов на китобойных судах? — Да; и если бы он ограничился этим, он поступил бы совершенно правильно; но все эти общие замечания о шетландской системе очень далеки от истины и, должно быть, были получены из слухов, потому что многие из них неверны. Он говорит, например: «Любой человек, который понесет свои заказы в другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рискует стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его непокорности быстро распространится; и так как людей больше, чем рабочих мест, он, вероятно, никогда больше не получит работу». Я считаю это злобным, необоснованным замечанием.

12 532. Были ли для этого основания в прошлом? — Я не верю, что для такого заявления были основания в любое время.

12 533. Есть ли у вас личные знания, которые позволяют вам опровергнуть это утверждение, или у вас есть знания об этом деле, отличные от тех, основанных на слухах, которые вы приписываете мистеру Гамильтону? — Я гораздо лучше могу судить об этом, потому что я каждый день общался с этими людьми последние тридцать лет, и если бы такое произошло, я бы об этом услышал.

12 534. Проводили ли вы когда-нибудь опрос среди них, верно ли это утверждение? — Я проводил самые тщательные опросы о том, как с ними обращаются, и они добровольно рассказывали о том, как они справляются и почему они идут к одному агенту, а не к другому.

12 535. Какие причины они называли для этого? — Конечно, у них были свои причины предпочитать одного агента другому. Например, один человек считал, что получает припасы дешевле у конкретного агента, и шел к нему.

12 536. Подразумевали ли все причины, которые они называли для предпочтения одного агента другому, что человек получает припасы от агента, который его нанял? — Я сейчас говорил о том, что происходило в торговле раньше. Последние несколько лет я вообще ничего не слышал о припасах. Они говорят, что теперь получают свой месячный аванс деньгами.

12 537. Знаете ли вы, получают ли люди на самом деле припасы от агента до сих пор? — Полагаю, они получают их в очень небольшом количестве.

12 538. Вы имеете в виду в небольшом количестве по сравнению с тем, что было в прежние времена? — Полагаю, что так.

12 539. Основано ли это убеждение на заявлениях самих людей или это просто слухи? — Мне так говорили сами люди.

12 540. Говорили ли они вам, что теперь получают меньше снаряжения, чем раньше, или меньше припасов от своих агентов? — Класс людей, которые сейчас ездят на этот промысел, не тот, что был раньше; им не нужны те припасы, которые получали новички.

12 541. Вы имеете в виду, что им не требуется такое большое снаряжение? — Да.

12 542. Но если это люди с семьями, им, вероятно, требуется гораздо больше припасов для своих семей во время их отсутствия. Полагаю, они получают эти припасы от агентов? — Я знаю, что в некоторых случаях они это делают; но я знаю, что моя фирма снабжает многие семьи людей, которые ездят в Гренландию, и они расплачиваются с нами деньгами, когда возвращаются и получают расчет.

12 543. Ведет ли ваша фирма больший бизнес по снабжению семей рыбаков, которые ездят в Гренландию, чем раньше, до введения этих правил Торговой палаты? — Думаю, да. Думаю, что раньше люди больше ограничивались агентами в плане припасов.

12 544. Знаете ли вы, были ли когда-нибудь люди обязаны наниматься к одному агенту больше, чем к другому для гренландского рейса: слышали ли вы что-нибудь подобное от людей? — Нет. Я никогда не слышал, чтобы они говорили о каком-либо принуждении в отношении гренландской торговли.

12 545. Я не говорю о принуждении; но слышали ли вы о том, что от них чего-то ожидали или к чему-то обязывали, или что на них оказывалось влияние? — Я никогда не слышал, чтобы на них хоть как-то влияли. Не думаю, что это когда-либо было практикой в отношении гренландской торговли.

12 546. Есть ли еще какой-нибудь отрывок в отчете, к которому вы хотите обратиться? — Мистер Гамильтон говорит: «Это лишь одна из фаз системы «трак» на Шетландских островах, на которой также основаны договоренности с экипажами каботажных и местных торговых судов, немногих судов дальнего плавания, рыболовных судов, ходящих к Фарерским островам и Исландии, и большого флота рыболовных лодок. Некоторые моряки и рыбаки чувствуют и горько жалуются на кабальность системы; но, как правило, характер и привычки местных жителей настолько ассимилировались с ней, что они либо не осознают ее существования, либо примирились с ее действием, что, вероятно, сами были бы против любых перемен; ибо хотя у них может не быть иного выбора, кроме как работать на одного хозяина за такое вознаграждение товарами, которое он сочтет нужным дать, все же они чувствуют, что в плохие сезоны он не даст им умереть с голоду». Это ужасно преувеличенная картина.

12 547. Полагаю, вашей фирме часто приходилось делать крупные авансы в плохой сезон, чтобы поддержать ваших рыбаков? — Да.

12 548. И эти авансы были возвращены людьми из улова следующих сезонов? — Да; но я отрицаю, что существуют такие трудности, о которых здесь говорится. Нам часто приходилось авансировать рыбака, возможно, на два года аренды, и он оставался в долгу. Его улова не хватало, чтобы покрыть его потребности.

12 549. В этом случае человек обычно продолжал рыбачить для вас? — Да. Он обычно продолжает, пока не отработает свой долг.

12 550. Знали ли вы людей в таком положении, которые пытались продать свою рыбу другим работодателям? — Не могу сказать, что знал.

12 551. Они всегда оставались с вами, пока их долг не был погашен? — Они оставались из года в год, во всяком случае.

12 552. Но они не покидали вас в этих обстоятельствах? — Нет; как класс, они слишком честны для этого.

12 553. Был ли у вас случай, когда человек приходил к вам от другого работодателя, чтобы вы взяли на себя ответственность перед тем работодателем за долг, причитающийся рыбаку ему? — Нет, не думаю, что мы когда-либо брались за что-то подобное.

12 554. Были ли вы в обратной ситуации, когда получали оплату долга, причитающегося вам от рыбака, который сменил место работы? — Не припомню ни одного подобного случая.

12 555. Существует ли какая-либо договоренность между вашей фирмой и другой, по которой вы берете на себя долги той фирмы, а они — ваши в таких случаях? — Нет; мы никогда не принимали рыбаков на работу при таких обстоятельствах. Затем мистер Гамильтон говорит: «Работодатель имеет неограниченную возможность присваивать себе все результаты их труда, оставляя им лишь столько, сколько абсолютно необходимо, чтобы предотвратить их голодную смерть». Это положение дел, о котором я ничего не знаю, и я не верю, что оно существует.

12 556. Если купец имеет полную власть устанавливать цену на рыбу, и если он также устанавливает цену, по которой продает свои товары, а у рыбака нет другого места, где он мог бы получить кредит на припасы, необходимые для его существования, разве не мыслимо, что этим положением дел можно злоупотребить? — Это мыслимо, и может быть несколько таких случаев; но говорить об этом как о правиле — неверно.

12 557. Слышали ли вы когда-нибудь жалобы от людей, занятых на гренландском промысле, что они не могли получить расчет по заработной плате в более ранний срок? — Я никогда не слышал о каких-либо трудностях в этом отношении.

12 558. Слышали ли вы, чтобы они жаловались, что агент ухитрился держать их в долгу? — Я никогда не слышал о таком. Часто, когда у них были деньги, чтобы заплатить нам, они говорили, что не ходили за своей зарплатой и что собираются пойти; но они никогда не говорили, что есть какие-то трудности с ее получением, если они только поедут за ней в Леруик.

12 559. Весь ли остальной отчет мистера Гамильтона верен, за исключением тех отрывков, на которые вы ссылались? — Конечно нет. Я совсем с ним не согласен. В нем есть доля правды о некоторых вещах, но она преувеличена.

12 560. Вы не согласны с этим утверждением в нем: «Для этой цели они нанимают агентов в Леруике, которые получают, как я проинформирован, мало прямой прибыли от своего агентства. Их главная прибыль возникает из того, что они могут извлечь из заработков людей»? — Раньше это было так.

12 561. Это означает, конечно, что главная прибыль агентов возникала из их продаж товаров людям; и это было так в прошлом? — Да.

12 562. Когда это перестало быть так? — Полагаю, что с тех пор, как были введены в действие правила Торговой палаты, произошли изменения.

12 563. Слышали ли вы о каких-либо джентльменах, отказавшихся от агентства в гренландской торговле из-за отсутствия прибыли от этого источника? — Думаю, Messrs. Hay & Co. отказались от него; я не слышал о других.

12 564. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что основная часть прибыли этих агентов была получена от продаж такого рода, по крайней мере до 1868 года? — Я думаю, что это совершенно верно, если говорить о нескольких годах назад.

12 565. Цена на рыбу, пойманную во время летнего промысла, устанавливается в соответствии с текущей ценой на сушеную рыбу в конце сезона. Как определяется эта текущая цена? — Мы знаем, сколько свежей рыбы составляет один центнер сушеной. Это варьируется в зависимости от размера рыбы и ее первоначального качества. В среднем около 2 1/4 центнера свежей рыбы на один центнер сушеной.

12 566. Это средний показатель, который берется при расчете цены каждый год, или иногда берется другой средний показатель? — Это берется в целом. Он немного варьируется в зависимости от того, очень худая или жирная рыба в момент вылова; но 2 1/4 центнера — это очень справедливая оценка, если брать одно время с другим. Мы знаем, сколько тонн сырой рыбы у нас на станции, и мы знаем, сколько тонн сушеной рыбы мы получаем с этого места. Я видел пропорцию до 2 1/2 центнера.

12 567. Выход сушеной рыбы на одной станции может отличаться от такого же количества сырой на другой? — Да, он никогда не будет одинаковым.

12 568. Тогда при расчете суммы для расчета с людьми, берете ли вы ее в среднем по всем вашим станциям? — Мы берем на себя риск того, что она будет варьироваться.

12 569. Вы не рассчитываетесь с людьми на одной станции в соответствии с фактическим количеством сушеной рыбы, полученной из доставленной туда свежей рыбы? — Нет. У нас одна цена на весь сезон.

12 570. Как вы определяете текущую цену на сушеную рыбу, чтобы рассчитаться с людьми? Это из ваших собственных продаж, или вы общаетесь с другими купцами? — Мы не очень активно занимаемся покупкой свежей рыбы у людей.

12 571. Разве вы не покупаете шестьдесят или восемьдесят тонн ежегодно? — Да; но мы обычно делаем расчет для себя. Мы не всегда платим текущую цену.

12 572. Разве не ваша сделка — платить текущую цену? — Такова договоренность с людьми; но мы иногда платили текущую цену, а иногда платили больше. Мы не связываем себя тем, что платят другие.

12 573. Вы когда-нибудь платили меньше текущей цены? — Нет; но мы иногда платили больше.

12 574. Люди вообще не имеют права голоса при определении цены: это полностью оставлено на усмотрение купцов, не так ли? — Думаю, это во многом оставлено на усмотрение купцов в отношении свежей рыбы.

12 575. Достаточна ли здесь конкуренция за рыбу, чтобы поднять цену до самого высокого уровня? — Да; в этом нет сомнений.

12 576. Готовы ли вы сказать, что любые жалобы, которые рыбаки высказывают по поводу того, что они не получают справедливую текущую цену, которую они должны получать за свою свежую рыбу, как это регулируется текущей ценой в конце сезона, необоснованны? — У нас очень редко бывают такие жалобы.

12 577. Но если бы такие жалобы были, вы бы сказали, что они необоснованны? — Думаю, рыбакам в целом очень справедливо платят за свежую рыбу.

12 578. Разве нет двух цен на рыбу, экспортируемую с Шетландских островов, в зависимости от того, отправляется ли она на один рынок или на другой? — Существует много цен. Хотя текущая цена установлена, может быть значительная разница в том, что получает заготовитель. Если заготовитель решает рискнуть отправить товар на определенный рынок, он может получить больше или меньше, чем если бы он решил продать здесь по отпускной цене.

12 579. Если заготовитель отправляет свою рыбу на испанский рынок, например, он может получить гораздо более высокую цену, чем при продаже покупателю на месте? — Он может получить более высокую цену.

12 580. Делает ли он это обычно? — Обычно делает, потому что для этого рынка отбирается лучшая рыба; и если я решу придержать определенную часть любого улова и рискнуть тем, как пойдет рынок после Рождества, я могу получить больше или меньше. Я могу спекулировать таким образом, как хочу; но каждый заготовитель не получает одинаковую цену за свою рыбу, хотя текущая цена установлена.

12 581. Как устанавливается эта текущая цена? — Я не могу объяснить это очень хорошо. Обычно идет большая борьба около двух недель между покупателями с юга и купцами здесь. Южные покупатели приезжают сюда, и иногда они договариваются сразу, но иногда уезжают, не договорившись, если не могут прийти к соглашению по условиям. Однако около сентября цена обычно наконец приходит к цифре, по которой уходит основная масса рыбы.

12 582. В это время происходят ли контакты между рыбозаготовителями здесь по этому вопросу? — Да; они советуются друг с другом относительно предложений, которые у них есть, и о том, стоит ли им ждать более высокой цены или брать то, что могут получить.

12 583. Обычное ли дело, что основная масса рыбы продается примерно по одной и той же цене? — Как правило, основная масса рыбы уходит по одной цене.

12 584. И текущая цена, по которой рассчитываются с людьми, устанавливается этим? — Да.

12 585. Считаете ли вы возможным внедрить в рыболовную торговлю здесь систему оплаты через короткие промежутки времени за доставленную рыбу? — Думаю, это было бы совершенно невозможно. Мы были бы очень благодарны, если бы могли это сделать. Мы были бы вполне готовы платить нашим собственным людям наличными так же, как мы платим всем англичанам. Мы получаем большие количества рыбы от английских судов, за которые платим наличными; и мы были бы вполне готовы платить нашим собственным людям наличными, как и им.

12 586. Почему это невозможно? — Для этого есть много причин. Наши люди доставляют свою рыбу на большое количество маленьких станций по всем островам, и мы не могли бы иметь человека на каждой из этих станций, чтобы платить им, без значительных расходов. Это относится к заготовителям в целом.

12 587. У вас есть только две станции, кроме Риауика? — У нас больше станций, чем эта, для приема рыбы.

12 588. Разве фактор, который принимает рыбу, не был бы вполне компетентен платить людям через короткие промежутки времени? — Иногда он мог бы быть там для этой цели, а иногда нет; но трудность была бы с самими людьми. Они не были бы удовлетворены тем, чтобы цена была установлена тогда.

12 589. Но часть цены могла бы выплачиваться как своего рода бонус, а остаток мог бы быть выплачен в соответствии с текущей ценой? — Такая договоренность могла бы быть достигнута; но я не вижу никакой цели, которой она могла бы служить, потому что, если наши люди хотят аванс деньгами во время рыболовного сезона в настоящее время, они могут его получить. Если им нужны деньги, чтобы заплатить за что-то, что им нужно во время рыбалки, мы не делаем трудностей в предоставлении этого аванса, потому что знаем, что они доставляют рыбу, которая его покроет.

12 590. Не была ли бы главной трудностью на пути такой системы необходимость, в которой находятся люди, получать авансы товарами или наличными в течение сезона? Смогли бы они продержаться до двухнедельной или месячной выплаты, не получая авансов? — Им требуется лишь очень небольшая доля их улова, либо деньгами, либо товарами, в течение сезона. Большая часть его должна быть зарезервирована для их ежегодных выплат аренды и налогов на бедных, и различных других вещей такого рода. Главная трудность была бы с людьми: им бы не понравилась эта система, потому что они чувствовали бы, что будут в проигрыше от нее.

12 591. Как они были бы в проигрыше? — Потому что ни один заготовитель не рискнул бы такой высокой ценой в летний сезон, какую он готов платить людям осенью, когда видит, что может себе позволить заплатить.

12 592. Но когда доставлено определенное количество рыбы, совершенно ясно, что что-то будет причитаться рыбакам в конце сезона: не было бы возможно тогда установить минимальную цену, ниже которой не могло бы быть разумных ожиданий падения цены на рыбу в конце сезона, и люди могли бы получать оплату в соответствии с этой минимальной ценой? — Это только увеличило бы хлопоты, без всякой земной выгоды, насколько я могу судить.

12 593. У людей были бы деньги на руках? — У людей деньги на руках и так есть. Я верю, что от всех уважаемых заготовителей они получают деньги для любой цели, для которой просят.

12 594. Но они должны идти и просить об этом специально? — Конечно.

12 595. И, возможно, они должны просить об этом как об одолжении? — Ну, это одолжение. Деньги не причитаются за рыбу. Они доставили товар, но это аванс.

12 596. Вы имеете в виду, что сделка заключается в том, что рыба должна быть доставлена по мере вылова, но не должна быть оплачена до конца сезона; так что ошибка, если она есть, заключается в заключении такой сделки? — Я не вижу, чтобы в этом была какая-то ошибка.

12 597. Не считаете ли вы, что рыбак был бы мудрее, заключив сделку на получение денег по мере необходимости, вместо того чтобы быть обязанным, когда они ему нужны в течение сезона, просить об этом как об одолжении? — Такая система не могла бы работать, потому что в этих лодках есть определенные расходы, которые должны вычитаться из всего экипажа. У них могут быть наемные работники вместе с ними, и они не могли бы делить каждый дневной или недельный улов без большого количества хлопот и путаницы.

12 598. Считаете ли вы, что нынешние договоренности между заготовителями и людьми настолько сложны, что необходимо иметь только один расчет в год? — Я думаю, что нынешняя система — лучшая из тех, что можно придумать. Это была бы сложная система, если бы производились еженедельные выплаты; но нет никакой сложности в том, как это есть сейчас.

12 599. Считаете ли вы, что предложенная система потребовала бы слишком много бухгалтерского учета? — Да; и люди не могли бы тратить на это время, не будучи в большом проигрыше.

12 600. Получаете ли вы большую часть вашего годового улова от английских лодок, которые рыбачат для вас? — Да. Полагаю, мы получаем около трети нашего улова от них. Всем людям, которые рыбачат для нас на этих лодках, платят заработную плату, и у них есть небольшое пособие, называемое «score money», за рыбу, которую берет каждый человек.

12 601. Покупаете ли вы их рыбу свежей по фиксированной цене? — Да, по цене, установленной с капитаном или владельцем, обычно до того, как судно выходит в море.

12 602. Эта цена является постоянной ценой на весь сезон? — Да, мы берем на себя риск.

12 603. И владелец тоже берет на себя риск? — Да.

12 604. Считаете ли вы, что люди на этих лодках ведут промысел так же энергично и успешно, как те, что на шетландских лодках, которым платят по другому принципу? — Они ведут его с большой энергией. Обычно они — чистокровные рыбаки. Все они были отданы в ученики на рыбалку, когда были мальчиками 8 или 10 лет.

12 605. Можете ли вы сказать, что практика, которая преобладает на шетландских лодках, порождает больше энергии в ведении промысла и приводит к большему улову рыбы, чем в случае с этими гримсбийскими лодками? — Я знаю, что шетландские лодки ловят больше рыбы, когда конкурируют с другими.

12 606. Оснащены ли они одинаково, или есть какая-то разница в стиле лодки или оснащении, которая могла бы объяснить это? — Они очень похожи по классу судна, размеру и оснащению.

12 607. Являются ли английские лодки в чем-то превосходящими? — Нет, разница очень мала. Некоторые из наших парусных судов — точно такие же, будучи построенными теми же строителями. Я сейчас говорю о фарерском промысле, и эти английские суда все одного размера и описания.

12 608. Какую систему вы считаете лучшей из двух? — Лучшее для шетландских рыбаков — иметь свою долю. Нашим людям платят лучше, чем англичанам.

12 609. Получают ли они из своих долей больше, чем англичане из своей заработной платы, как правило? — Да. Я знаю размер их заработка.

12 610. Меня просили задать вам следующий вопрос: при каком количестве лодок, ведущих промысел на одной станции для разных скупщиков, эти люди были бы готовы принять стоимость недельного улова, составляющую, вероятно, 20 фунтов стерлингов, и перевозить их к себе домой по морю или брать на себя их распределение чаще, чем раз в год, как это делается сейчас? — Думаю, я уже ответил на этот или почти на этот вопрос. Я уже говорил, что, по моему мнению, люди отказались бы принять такую систему.

12 611. Это связано с трудностями, которые повлечет за собой раздел рыбы? — Да, а также с затратами времени на это. Кроме того, им это не требуется.

12 612. Чем вы объясните, что английские лодки приходят на север, чтобы конкурировать с шетландскими экипажами, хотя они получают за свой улов меньше, чем шетландские рыбаки? — Они занимаются промыслом круглый год и приходят на север, чтобы заполнить время, когда свежая рыба не приносит им дохода у их собственных берегов.

12 613. Рыболовство — их единственное занятие? — Да.

12 614. Вы считаете, что вряд ли оно станет единственным занятием для шетландских рыбаков? — В целом нет.

12 615. И вы считаете, что это нецелесообразно? — Я так не думаю. Я считаю, что им всем необходимо также иметь работу на суше.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ТОМАСА ХАТЧИНСОНА.

12 616. Вы рыбак и арендатор на Скеррисе? — Да.

12 617. Кто ваш арендодатель? — Мистер Брюс.

12 618. Вы платите ему арендную плату? — Нет, мистеру Эйди.

12 619. Он ваш арендатор-посредник (таксмен)? — Да.

12 620. На кого вы рыбачите? — На мистера Эйди.

12 621. Обязаны ли вы рыбачить для мистера Эйди или можете договориться о промысле с кем угодно? — Мы обязаны рыбачить для мистера Эйди.

12 622. Откуда вы это знаете? — Потому что мистер Эйди сказал нам, что мы не вольны рыбачить ни для кого, кроме него.

12 623. Когда он вам это сказал? — Я не могу точно назвать дату, но это было с тех пор, как я начал там рыбачить, восемнадцать лет назад. Это было время, когда в последний раз заключалось соглашение.

12 624. Какое соглашение? — Что мы должны сдавать всю нашу продукцию, рыбу и все остальное, ему и никому другому.

12 625. Если бы вы решили рыбачить для кого-то другого, какое наказание последовало бы? — Нас выселили бы с наших крофтов.

12 626. Был ли кто-нибудь выселен за то, что рыбачил для кого-то, кроме мистера Эйди? — Никто, потому что нарушителей не было.

12 627. Сколько людей живет на этих землях? — Население составляет почти 130 человек, старых и малых. На островах есть шесть лодок, которые рыбачат для мистера Эйди.

12 628. Приезжает ли туда летом много людей из других мест на рыбную ловлю? — Да. Они рыбачат как для мистера Эйди, так и для мистера Робертсона. Это единственные двое, кто нанимает там людей.

12 629. Есть ли у мистера Робертсона там станция и лавка? — Да, у него есть склад для снабжения своих рыбаков.

12 630. Она открыта круглый год? — Нет, только во время рыболовного сезона.

12 631. Где вы берете припасы? — В лавке мистера Эйди на Скеррисе. Она открыта круглый год, и ее содержит Роберт Амфрей.

12 632. Вы платите за припасы в момент их получения или рассчитываетесь в конце года? — Иногда в конце года, а иногда и через пятнадцать месяцев.

12 633. Как получается, что вы иногда рассчитываетесь через пятнадцать месяцев? — Мы живем в изолированном месте, и люди мистера Эйди не всегда могут удобно добраться ровно к концу двенадцатимесячного срока, но они договариваются приехать, когда им будет удобно.

12 634. Бывает ли, что они приезжают для расчета поздно весной? — Иногда мы рассчитывались только в марте, но обычное время — Мартинмас.

12 635. Есть ли у вас какие-либо возражения против такого положения дел? — Единственное мое возражение заключается в том, что у нас нет свободы рыбачить для того, кто заплатит нам больше, и мы также хотели бы иметь возможность приобретать товары на лучшем рынке, который мы можем найти, и по самой низкой цене.

12 636. Разве вы не можете сейчас приобретать товары на любом рынке, на каком пожелаете? — Нет.

12 637. Почему? — Потому что мы не можем получить оплату на руки.

12 638. Разве вы не можете получить наличные от мистера Эйди или мистера Амфрея, когда просите об этом? — Да, если они у нас есть.

12 639. Если вам нужны припасы в течение сезона, до того как наступит время расчета, вы их получаете? — Да, мы можем получить припасы в это время, в пределах того, что, вероятно, покроет наш заработок.

12 640. Вас когда-нибудь ограничивали? — Да, они позволяют нам брать только то, что, вероятно, покроет наш заработок, и не более того.

12 641. Вам когда-нибудь отказывали в припасах? — Да. Я не могу назвать дату, но меня переводили на нормированное снабжение как мукой, так и другими товарами.

12 642. Вы получали определенное количество товаров из лавки каждую неделю? — Да, каждую субботу вечером.

12 643. Как часто вас переводили на такое нормированное снабжение? — Это делается всегда, если только мы не можем погасить долг в книге мистера Эйди.

12 644. Когда вас в последний раз переводили на нормированное снабжение? — В 1869 году.

12 645. Был ли это год неурожая? — В нашем изолированном месте неурожай бывает обычно, потому что наши посевы скудны.

12 646. Разве их не хватает, чтобы прокормить ваши семьи круглый год? — Нет.

12 647. Поэтому вам приходится каждый год покупать определенное количество муки у мистера Эйди? — Да, обычно нам приходится покупать у него провизию примерно на шесть месяцев.

12 648. Вас перевели на нормированное снабжение в 1869 году, потому что вы были в долгах? — Да.

12 649. Какая норма была вам тогда установлена? — Три пека муки в неделю; а в нашей семье семь человек.

12 650. Это было меньше, чем вам требовалось? — Конечно, меньше, но больше я получить не мог.

12 651. Сколько вы используете, когда вы не на нормированном снабжении? — Я не могу сказать точно, потому что, когда я могу купить ее сам, я не обращаю внимания. Однако думаю, что нам требовалось около пяти пеков в неделю.

12 652. Вы сочли норму в три пека слишком маленькой для себя? — Конечно, сочли.

12 653. Был ли переведен на нормированное снабжение остальной остров в то время? — Все должники были переведены.

12 654. Их было много? — Большинство рыбаков на Скеррисе были в то время в долгах.

12 655. В какое время года это было? — Летом.

[Страница 314]

12 656. Было ли в то время на острове много людей, которые там не жили? — Да, очень много.

12 657. Их тоже перевели на нормированное снабжение? — Я не могу сказать об этом. Я могу говорить только о тех, кто постоянно живет на острове, и особенно о себе.

12 658. Не кажется ли вам вполне разумным, что если лицо, которому вы должны деньги, собирается продолжать делать вам дальнейшие авансы, оно должно по своему усмотрению определять размер этих авансов? — Конечно, если бы я получал товары по рыночной цене. Я думаю, что должен был получать муку или все, что мне требовалось, по рыночной цене в Леруике, добавив немного за фрахт.

12 659. Разве вы не получали их по такой цене? — Нет; я обнаружил, что могу купить муку на 7 шиллингов за мешок дешевле в Леруике, чем на Скеррисе; и на все остальные товары, которые мы получали, цена была обычно на треть выше, чем ее можно было получить в Леруике или любом другом месте поблизости. Я платил за мешок муки на станции мистера Эйди на Скеррисе, когда мог бы получить его у любого торговца в Леруике за 50 или 51 шиллинг.

12 660. Это была разница в 10 шиллингов: когда вы это делали? — Не могу сказать, но я это делал. Думаю, это было около четырех лет назад.

12 661. Это было до 1869 года, когда вас перевели на нормированное снабжение? — Да.

12 662. Вы были в то время в долгах? — Да.

12 663. Вы получили авансом мешок муки и с вас взяли 61 шиллинг? — Да.

12 664. Где вы могли бы получить ее в Леруике за 50 или 51 шиллинг? — У мистера Джона Робертсона-старшего. Я получил ее у него по этой цене и заплатил наличными.

12 665. Получили ли вы еще один мешок от мистера Эйди в то же время? — Да, в ту же дату.

12 666. Получили ли вы оба этих припаса с разницей в месяц? — С разницей в месяц или два.

12 667. У вас есть расчетная книжка или какой-либо документ, подтверждающий это? — Нет.

12 668. Получили ли вы квитанцию от мистера Робертсона за деньги? — Нет.

12 669. В какое время года это было? — В январе.

12 670. И вы думаете, что это было около четырех лет назад? — Да.

12 671. Вероятно, это был январь 1868 года? — Думаю, да, но точно сказать не могу.

12 672. Вы покупали муку у мистера Робертсона на свое имя? — Одну часть на свое имя, а другую часть на имя моего отца, Джона Хатчисона.

12 673. Кто сделал заказ мистеру Робертсону? — Я.

12 674. Вы сказали ему, что половина муки для вас, а половина для вашего отца? — Да.

12 675. Знаете ли вы, была ли эта покупка внесена в его книги? — Не могу сказать, потому что я заплатил наличными.

12 676. Знаете ли вы что-нибудь о качестве этой муки? — Она была примерно такого же качества, как та, что мы могли получить у мистера Эйди.

12 677. До или после того, как вы получили муку от мистера Робертсона, вы купили мешок за 61 шиллинг у мистера Амфрея? — После, самое большее через два месяца.

12 678. Говорили ли вы ему что-нибудь о цене, когда получали ее? — Говорил; и мистер Амфрей сказал мне, что должен продавать ее по той цене, которая указана в счете, присланном ему хозяином.

12 679. Вы взяли муку по этой цене? — Я был вынужден это сделать, так как не мог найти лучшего варианта.

12 680. Разве вы не могли пойти и взять еще у мистера Робертсона? — Мог бы; но я не рассчитывал, что у меня будет что-то в конце срока, чтобы расплатиться с ним.

12 681. Вы думали, что мистер Робертсон не дал бы вам ее в кредит? — Я так не думаю, потому что я не мог об этом просить.

12 682. Думаете ли вы, что мистер Робертсон дал бы вам муку дешевле, если бы вы покупали ее в кредит? — Он дал бы мне ее дешевле в кредит, чем мистер Эйди.

12 683. Помните ли вы еще какой-нибудь случай, когда вы покупали муку или другие товары в лавке Эйди, когда могли бы получить их дешевле в другом месте? — Это случалось каждый раз.

12 684. Но пробовали ли вы когда-нибудь узнать, по какой цене вы могли бы получить товары в другом месте так же, как вы сделали это в тот раз? — Я делал это временами. Мы можем получить столько же крючков для ловли сайды в лавке Messrs. Hay в Симбистере на Уолси за 1 пенни, сколько рядом с нами за 1,5 пенни.

12 685. Вы обычно покупаете крючки для сайды на Уолси? — Нет; мы обычно ходим за ними в лавку, где нас снабжают. Я также мог бы купить стиральную соду в Леруике за 1 пенни, а на Скеррисе мы платим за нее 1,5 пенни. Вчера я купил 14 фунтов ее в Леруике по 1 пенни за фунт. Последний раз я покупал ее на Скеррисе около двух месяцев назад, и она была записана мне по 1,5 пенни. Если бы я покупал сразу 14 фунтов на Скеррисе, я бы не получил никакой скидки; с меня все равно взяли бы по 1,5 пенни за фунт.

12 686. Многие ли люди на Скеррисе ездят за припасами в другие места? — Нет; все они ходят за ними в лавку Эйди.

12 687. Почему они это делают, если цены такие высокие, как вы говорите? — Потому что они в некоторой степени обязаны это делать, так как рыбачат для него, и весь их заработок идет ему, и они должны идти в лавку за любыми припасами, которые им требуются.

12 688. Вы хотите сказать, что они вынуждены брать припасы в кредит и что нигде больше им не дают кредит? — Они не могут получить кредит нигде больше, пока не увидят, есть ли у них деньги, и тогда они могут поехать в Леруик или любое другое место со своими деньгами; но в другое время они этого сделать не могут.

12 689. Вы вольны продавать продукцию своего хозяйства кому угодно? — Нет. Мы связаны ограничением сдавать все в лавку мистера Эйди.

12 690. Кто вам это сказал? — Мистер Амфрей, управляющий мистера Эйди.

12 691. Есть ли кто-нибудь еще, кому вы могли бы ее продать? — Нет; за исключением летнего времени, когда там находится человек мистера Робертсона.

12 692. Кто-нибудь из вас предлагал продать ему? — Да.

12 693. Вам мешали это делать? — Да; нам мешали таким образом, что мы были обязаны идти к мистеру Эйди со всем, что у нас было, иначе нас выселили бы с наших крофтов.

12 694. Кто-нибудь когда-нибудь препятствовал вам продавать мистеру Робертсону? — Если бы стало известно, что это было сделано, они бы вмешались; но никто, насколько мне известно, никогда не утаивал продукцию своего хозяйства или рыболовства от мистера Эйди.

12 695. Знаете ли вы кого-нибудь, кого оштрафовали за продажу человеку мистера Робертсона? — Нет; но я знаю, что моего отца оштрафовали на 2 шиллинга 6 пенсов за продажу дюжины яиц человеку на маяке. Это было в 1858 году.

12 696. Это сделал мистер Амфрей? — Да.

12 697. Был ли он в то время управляющим мистера Эйди? — Да.

12 698. Знаете ли вы кого-нибудь, кого оштрафовали таким же образом с тех пор? — Нет; за исключением людей, отправляющихся в Гренландию или куда-либо еще, где, по их мнению, им может быть лучше. Их штрафуют таким образом, что каждый человек, молодой и старый, на острове обязан рыбачить для мистера Эйди.

12 699. Но если человек уезжает в Гренландию, его нет на острове? — Нет; и именно по этой причине его штрафуют.

12 700. Но если его нет на острове, как его могут оштрафовать? — Он возвращается зимой.

12 701. Кого штрафовали таким образом? — Я был оштрафован, например, в 1855 году.

12 702. Вы ездили на рыболовство в Гренландию с тех пор? — Нет.

12 703. Вы уезжали с острова с тех пор? — Нет.

12 704. Почему вы не ездили с тех пор? — Потому что я стал арендатором мистера Эйди тогда, и я должен был придерживаться этого и рыбачить для него.

12 705. Разве вы не были его арендатором в то время, когда вас оштрафовали? — Нет.

[Страница 315]

12 706. Тогда почему вы заплатили штраф? — Я должен был либо заплатить штраф, либо моего отца предупредили бы о выселении из-за меня.

12 707. Вам сказали, что вашего отца выселят, если вы не заплатите штраф? — Да.

12 708. Сколько вы заплатили? — 2 фунта стерлингов.

12 709. Кому вы их заплатили? — Самому мистеру Эйди.

12 710. Вы получили квитанцию? — Нет.

12 711. Это было записано на ваш счет? — Да.

12 712. Вам их когда-нибудь вернули? — Мне их никогда не возвращали, но эти штрафы были возвращены некоторым другим. Например, Эндрю Уильямсону их вернули. Было шесть человек со Скерриса, которые отправились в Гренландию в 1855 году, и все они были оштрафованы на 2 фунта каждый.

12 713. Это очень старая история. Случалось ли это когда-нибудь снова? — Нет.

12 714. Ездили ли люди в Гренландию со Скерриса с тех пор? — Да.

12 715. И их не штрафовали? — Нет.

12 716. Как им удалось избежать этого? — Не могу сказать.

12 717. У них просто была свобода, и им ничего не говорили? — Ничего.

12 718. Как вы думаете, послужили ли штрафы, наложенные на этих шестерых человек, предупреждением? — Не думаю.

12 719. Это не помешало другим людям ездить в Гренландию? — Нет, не за последние несколько лет.

12 720. Но помешало ли это в то время? — Нет; некоторые люди ездили в Гренландию сразу после этого и не были оштрафованы. Я думаю, что штрафы были наложены на этих шестерых человек, чтобы попытаться остановить их от поездок туда; но это не возымело эффекта, и больше попыток не предпринималось.

12 721. Почему вы не вернули свой штраф, когда его вернули Уильямсону и другим людям? — Я никогда не просил его вернуть.

12 722. Штрафовали ли вас или кого-либо еще за это или за продажу товаров другим людям с 1855 года? — Нет.

12 723. За исключением того единственного случая в 1858 году, когда вашего отца оштрафовали за продажу яиц? — Да.

12 724. Можете ли вы продавать свои яйца смотрителям маяка сейчас или кому угодно? — Да.

12 725. Вы сейчас не обязаны продавать их мистеру Амфрею? — Насколько мне известно, нет.

12 726. Продавали ли вы яйца человеку мистера Робертсона за последние год или два? — Да.

12 727. Как вы продаете свой скот? — Мистеру Эйди.

12 728. Разве вы не можете продать их кому угодно? — Да; но деньги должны быть возвращены ему.

12 729. Вы имеете в виду, что деньги должны быть переданы ему, потому что вы должны платить по своим долгам? — Да.

12 730. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать о Скеррисе? — Ничего, кроме того, что я могу заявить от имени всех людей, которые сейчас находятся в городе со Скерриса, что они хотели бы иметь свободу рыбачить для любого человека, который заплатит им больше, и иметь возможность получать все, что им нужно, на самом дешевом рынке.

12 731. Предположим, у вас была бы свобода, есть ли кто-то, кому вы могли бы продать свою рыбу по более высокой цене, чем позволяет мистер Эйди? — В настоящее время таких нет, насколько мне известно; но могла бы возникнуть конкуренция, если бы покупателей было больше одного и если бы у нас была свобода.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ПИТЕРА ХЕНДЕРСОНА.

12 732. Вы рыбак и фермер на Скеррисе? — Да.

12 733. Как долго вы там находитесь? — Это второй год, как я приехал туда, но я родился на Скеррисе. Я жил на Северных островах около двенадцати лет.

12 734. Вы обязаны рыбачить для мистера Эйди? — Да.

12 735. Откуда вы это знаете? — Я просто знаю это так же, как и остальные арендаторы. Он наш арендатор-посредник, и, конечно, мы должны рыбачить для него.

12 736. Когда вы взяли у него свой участок земли два года назад, вам сказали, что вы должны рыбачить для него? — Да. Мистер Амфрей сказал мне об этом.

12 737. Мистер Амфрей сдал землю и договорился с вами об этом? — Да.

12 738. Он сказал вам в то время, что вы должны рыбачить для мистера Эйди, и вы заключили это соглашение, прекрасно понимая, что это такое? — Да.

12 739. Вы берете припасы в лавке мистера Эйди и рассчитываетесь каждый год во время расчета? — Да. У меня всегда был остаток к получению в то время.

12 740. Получали ли вы деньги помимо этого в течение сезона, если они вам были нужны? — Да, когда я просил об этом.

12 741. Вы просили много? — Нет; возможно, 1 фунт или около того, когда мне это было нужно.

12 742. Вы были вольны покупать припасы в любом другом месте, где хотели? — Да, если у меня были деньги, чтобы заплатить за них.

12 743. Могли бы вы получить деньги? — Я не просил об этом для этой цели.

12 744. Если бы вы попросили деньги, чтобы пойти и купить муку и чай в Леруике, получили бы вы их от мистера Амфрея? — Не знаю. Если бы он знал, что я намерен пойти с ними к другим лицам, я не думаю, что он дал бы их мне, потому что он сам хотел бы получить прибыль от этого.

12 745. Есть ли у вас какие-либо основания так полагать? — У меня есть только свои собственные причины так полагать, и я бы так подумал.

12 746. Он когда-нибудь говорил вам, что ожидает, что вы будете покупать товары в его лавке? — Нет. Он никогда ничего не говорил об этом.

12 747. Был ли у него когда-нибудь повод сказать вам это? — Нет.

12 748. Думаете ли вы, что он сказал бы вам это, если бы вы пошли и купили товары в Леруике или на Уолси? — Не знаю.

12 749. Вас когда-нибудь штрафовали за продажу продукции кому-то другому или за рыболовство для кого-то, кроме мистера Эйди? — Нет.

12 750. Вы хотите иметь свободу рыбачить для другого? — Конечно, мы хотели бы рыбачить для любого, кто заплатил бы нам больше всего.

12 751. Но вы добровольно приехали на Скеррис два года назад, зная, что можете рыбачить там только для мистера Эйди?

12 752. Почему вы возражаете против этого сейчас? — Я не возражаю против этого, просто я хотел бы получать больше за свою продукцию.

12 753. Думаете ли вы, что могли бы получить больше за нее от кого-то другого? — Не думаю, что мог бы получить больше в настоящее время, потому что мистер Эйди платит такую же высокую цену, как и любой другой человек.

12 754. Почему вы поехали на Скеррис? — Обстоятельства заставили меня поехать. Я не мог удержать землю, на которой был, потому что арендная плата была слишком высокой. Это было в Фетларе.

12 755. Вы получаете землю дешевле на Скеррисе? — У меня только половина дома и земли на Скеррисе, но я не мог получить такой шанс в Фетларе. У меня был большой участок земли там, и я не мог платить за него.

12 756. Знаете ли вы что-нибудь о цене и качестве провизии на Скеррисе? — Они дороже, чем в Леруике. Вчера я купил бол муки в Леруике у R. & C. Robertson, чтобы взять с собой домой, и заплатил за него 19 шиллингов 6 пенсов, в то время как цена на Скеррисе сейчас составляет 23 шиллинга. Я не покупал так много там в последнее время, но я знаю по цене за пек, что это цена на нее. Недавно я купил пек, и он был записан мне по 1 шиллингу 4 пенса.

12 757. Было бы меньше, если бы вы купили бол? — Могло бы быть немного меньше, но ненамного.

12 758. Кому вы продаете свой скот? — Мистеру Эйди.

12 759. Все ли люди на Скеррисе продают свой скот ему? — Они обычно ездят на аукцион в Воу и имеют шанс продать их там.

[Страница 316]

12 760. Они везут свой скот или пони весь путь до Воу? — На Скеррисе нет пони.

12 761. Вам платят деньгами за скот во время аукциона? — Да, если мы хотим. Конечно, мистер Эйди не любит платить нам всю сумму деньгами, если мы в долгу у него, но если человек чист, он получает все, что хочет.

12 762. Если человек чист, он всегда получает свои деньги сразу или они зачисляются на его счет? — Если он хочет оставить их в руках мистера Эйди, он будет получать проценты на свои деньги, но если он хочет сами деньги, они будут выплачены ему сразу.

12 763. Каков обычный заработок на летнем рыболовстве? — Он варьируется в зависимости от того, успешны мы или нет. Прошлым летом, думаю, я получил 18 фунтов 6 шиллингов за свою рыбу с апреля по Ламмас.

12 764. Вы ловили рыбу зимой и ранней весной, до этого? — Очень мало. Я получил, возможно, 30 шиллингов за нее.

12 765. Является ли улов рыбаков Скерриса летом таким же большим, как у людей, которые приезжают с материка? — Да. Большинство лодок Скерриса ловят рыбу не хуже, чем лодки, которые приходят с материка.

12 766. Получили ли вы столько же денег, сколько большинство людей с материка? — Думаю, да. Не думаю, что были те, кто был намного выше меня.

Леруик, 24 января 1872 г., повторный допрос ТОМАСА ХАТЧИНСОНА.

12 767. Сколько вы получили за свой летний улов в прошлом году? — 17 фунтов 19 шиллингов.

12 768. Было ли это столько же, сколько получили большинство людей с материка, насколько вам известно? — Да. Я не знаю, какие деньги они получили на самом деле; но я знаю количество центнеров, которые они взяли, и я знаю, что ни у кого из них не было намного больше, чем у меня. Самая успешная из материковых лодок имела 252 центнера, в то время как наша лодка, на которой работали исключительно люди со Скерриса, имела 246 центнеров 1 четверть 18 фунтов. Материковая лодка, о которой я упомянул, была одной из лодок мистера Джона Робертсона. Наша лодка была самой успешной лодкой, принадлежащей мистеру Эйди на Скеррисе. У шести лодок, принадлежащих Скеррису, улов был примерно одинаковым.

12 769. Как вы думаете, у лодок Скерриса обычно было меньшее количество центнеров, чем у материковых лодок? — В целом у них было больше.

12 770. Это потому, что они теряли меньше времени на дорогу на рыболовство и обратно? — Да. Люди со Скерриса имели преимущество в виде второй половины пятницы и субботы по сравнению с людьми из Ланнастинга, которые уезжали домой в конце каждой недели в пятницу после обеда и не возвращались до понедельника около двенадцати часов.

12 771. Таким образом, вы проводили на рыболовстве больше времени, чем люди из Ланнастинга. Чем вы объясните, что у вас не было на треть больше рыбы, чем у них? — Я объясняю это просто случаем или удачей.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос ДЭВИДА АНДЕРСОНА.

12 772. Вы рыбак на Скеррисе? — Да. Я там с детства.

12 773. Вы держите участок земли? — Да.

12 774. Считаете ли вы себя обязанным рыбачить для мистера Эйди? — Да, так же, как и любой другой.

12 775. Вам говорили об этом? — Нет; но моему отцу говорили, когда он подписывал соглашение на землю около двадцати лет назад. У меня половина фермы вместе с ним.

12 776. Вас когда-нибудь штрафовали или делали замечания за рыболовство для другого или за продажу продукции вашего хозяйства кому-то другому, кроме мистера Эйди? — Никогда.

12 777. Полагаю, не было повода для этого? — Нет.

12 778. Вы когда-нибудь продавали рыбу, яйца, масло или скот кому-либо, кроме мистера Эйди? — Нет.

12 779. Всегда ли вы получали от него такую же хорошую цену, как могли бы получить где-либо еще? — Я обычно получал по рыночному курсу.

12 780. Думаете ли вы, что вам было бы лучше, если бы у вас была свобода иметь дело с другим? — Не знаю, было бы.

12 781. У вас есть желание что-то изменить? — Нет.

12 782. Вы довольны тем, как есть? — Да.

12 783. Считаете ли вы, что показания двух предыдущих свидетелей были верны в отношении цены и качества товаров на Скеррисе? — Вполне верны.

12 784. Товары на Скеррисе дороже, чем в других местах? — Да.

12 785. Но у вас нет желания что-то менять, и вы вполне довольны тем, что продолжаете платить более высокие цены? — Я просто доволен рыбачить для мистера Эйди так же, как и для другого; но я думаю, что цены, которые он назначает за свои товары в лавке, слишком высоки.

12 786. Но вы не обязаны брать все свои товары в его лавке? — Нет, если бы у меня были деньги.

12 787. Разве вы не получаете деньги во время расчета? — Да, во время расчета я получаю; но едва ли столько, чтобы продержаться двенадцать месяцев, и я должен идти к нему за некоторыми припасами.

12 788. Разве вы не получаете достаточно денег во время расчета, чтобы продержаться два или три месяца? — Да.

12 789. После этого не могли бы вы получить кредит в другой лавке, где вы могли бы получить товары дешевле? — Не сомневаюсь, что мог бы, если бы знал, что смогу оплатить свой счет в конце двенадцатимесячного срока.

12 790. Но если бы у вас был кредит в другой лавке, где вы могли бы получить припасы дешевле, и если бы вы не получали кредит от него, вы могли бы получить все свои деньги от него при расчете, вместо того чтобы получать часть из них в виде припасов? — Мог бы, но мы должны платить ему арендную плату ежегодно. Тем временем у нас может быть хороший улов или плохой улов, как пошлет Провидение. Если бы у нас был хороший улов, у нас могло бы быть достаточно денег, чтобы заплатить людям, у которых мы получили кредит; но если нет, у нас не было бы достаточно денег, и тогда как бы мы могли оплатить наши счета?

12 791. Разве мистер Эйди не идет на тот же риск с вами? — Да.

12 792. У вас может не быть денег, чтобы заплатить ему за кредит, который он вам предоставил? — Это совершенно верно.

12 793. Поэтому он должен ждать оплаты так же, как другой торговец должен был бы ждать оплаты, если бы вы получили товары в кредит от него? — Да.

12 794. Тогда почему вы думаете, что другой торговец не дал бы вам кредит? — Нет сомнений, что мы получили бы много кредита.

12 795. Сравнивали ли вы когда-нибудь цены на товары на Скеррисе с теми, по которым вы могли бы получить их в другом месте? — Да; и все там дороже, чем в Леруике. Например, хлопок всегда на 2–2,5 пенса за ярд дороже на Скеррисе, чем в Леруике. Я покупал хлопок одинакового качества в обоих местах для пропитки маслом и обнаружил, что была такая разница в цене. Затем в прошлом году я купил мешок муки в Леруике за 42 шиллинга, а мы платили 46 шиллингов на Скеррисе за него в то время. Это было в феврале прошлого года, когда я купил его в Леруике у мистера Чарльза Робертсона, а на Скеррисе я купил немного в апреле или мае. Думаю, фрахт до Скерриса составляет 8 пенсов за мешок. Мы обычно получаем его, перевозимым пакетом мистера Джона Робертсона, когда покупаем его в Леруике, и я думаю, что его плата за это составляет 8 пенсов.

12 796. Были ли эти две покупки муки одинакового качества? — Примерно одинакового.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА АМФРЕЯ.

12 797. Вы рыбак на Скеррисе? — Да.

12 798. Вы сами не арендатор? — Нет. Мой отец арендатор, и я живу с ним.

[Страница 317]

12 799. Вы рыбачите для мистера Эйди? — Да.

12 800. Вы не вольны рыбачить для любого другого человека? — Не знаю. Я в лодке моего отца, и поэтому я не могу освободиться. Я хотел бы угодить мистеру Эйди, насколько это возможно, работая в его лодке; но если у нас есть рыба на продажу, и если на Скеррисе есть другой торговец, который купил бы рыбу и, возможно, дал бы нам на 3 или 6 пенсов за центнер больше, мы не можем продать ее ему. Мы должны отдать ее всю мистеру Эйди.

12 801. Откуда вы это знаете? — Потому что мы видели это.

12 802. Когда вы видели это? — Около четырех лет назад. Там был другой торговец, который давал больше за рыбу, но я не мог оставить лодку и пойти к нему, когда другие люди в лодке были обязаны отдать свою рыбу мистеру Эйди.

12 803. Вы думали, что вы свободны в то время? — Я не знал. Я думал, что мистер Эйди мог бы платить столько же, сколько любой другой человек за рыбу, но он не хотел этого делать; и я не мог забрать свою рыбу из лодки и продать ее другому человеку, когда все остальные люди продавали свою рыбу мистеру Эйди. Это выглядело бы неправильно.

12 804. Кто был другим торговцем? — Мистер Джон Хьюсон, Йелл. Он предлагал на 3 пенса за центнер больше, и все же мы не могли отдать ему нашу рыбу.

12 805. Вы пытались забрать свою рыбу и отнести ему? — Я не пытался. Я хотел бы это сделать, но рыба была взвешена до того, как я смог получить свою долю, и было бы нехорошо забирать ее.

12 806. Вы говорили об этом в то время? — Да, я говорил об этом мистеру Амфрею, управляющему мистера Эйди, и он сказал, что мы должны отдать нашу рыбу ему, так как мы обязаны это делать.

12 807. Вы когда-нибудь были на Фарерских островах или в Гренландии? — Я все время рыбачил для мистера Эйди на Скеррисе.

12 808. Вы были наняты в качестве берегового мальчика там в одно время? — Да, в течение двух лет. Это было пять лет назад. Обычная плата тогда составляла 3 фунта за три четверти года и 4 фунта для того, кто разделывает рыбу.

12 809. Когда вы были наняты в качестве берегового мальчика, вы получали большую часть своей оплаты припасами? — Да.

12 810. С вами рассчитывались в конце года? — Да; и я покупал их товары в то же время.

12 811. Сколько из своей платы вы получили в конце года? — Я получил 1 фунт в первый год. Мой отец делал для меня все, что мог, так что мне не нужно было покупать муку у него. Я получил около 1 фунта в конце второго года тоже.

12 812. Когда вы были береговым мальчиком, вы не могли получить наличные на руки, если просили об этом авансом в течение года? — Знаю, мы могли бы получить 1 или 2 шиллинга для конкретной цели, но не более.

12 813. Ожидалось ли, что вы будете брать их припасами? — Да.

12 814. Если бы вы просили их по неделям, вы бы получили их? — Нет; они сказали, что не дадут их до конца сезона, и тогда она была установлена в соответствии с количеством рыбы, которая была поймана.

12 815. Разве ваша плата за береговую работу не была фиксированной суммой, независимо от того, какой был улов? — Нет; была сумма, установленная в начале года, а затем в конце сезона они давали нам то, что хотели.

12 816. Это практикуется до сих пор? — Да.

12 817. Если улов хороший, плата за береговую работу устанавливается выше? — Да.

12 818. И вы думаете, что она всегда выше пропорционально успеху рыболовства? — Да; и в зависимости от количества лет, которые вы проработали.

12 819. Сколько береговых мальчиков и мужчин нанято на станции мистера Эйди на Скеррисе? — Обычно около шести мальчиков и двое, кто разделывает рыбу. В некоторые годы их восемь, и я видел всего трех и четырех. Они рассчитываются с нами на Скеррисе, в доме мистера Эйди там, а не в лавке. Они привезли книги из Воу.

12 820. Когда с вами рассчитывались в конце года, вас спрашивали, нужно ли вам что-нибудь? — Нет.

12 821. Вам выплатили деньги? — Да, все, что я должен был получить. Если я должен был получить 1 фунт или 10 фунтов, с меня взимался 1 шиллинг с фунта в качестве процентов, и это делалось со всеми на Скеррисе. Я знал человека, который был должен 14 фунтов в прошлом году, и он должен был заплатить 14 шиллингов, но он погасил долг в этом году. Если долг человека превышает 40 фунтов, то это 2 фунта в год, которые он должен платить, и они никогда не могут выбраться из долгов.

12 822. Много ли таких людей, чей долг превышает 40 фунтов стерлингов и которые никогда не могут выбраться из долгов? — Насколько мне известно, такой человек один.

12 823. Откуда вы знаете, что он никогда не выберется из долгов? — Если не наступят лучшие времена, я не знаю, как он сможет это сделать. При нынешних уловах рыбы он не будет в состоянии это сделать.

12 824. Он давно в таком долгу? — Полагаю, что довольно давно. Иногда долг может быть на 1 фунт больше или на 1 фунт меньше, но проценты начисляются всегда.

12 825. Бывало ли у вас иногда, что в конце года оставался баланс в вашу пользу? — Да, иногда у меня могло оставаться 5 или 6 фунтов, а иногда ничего.

12 826. Когда у вас остается такой баланс, разве мистер Амфрей никогда не спрашивает, не хотите ли вы взять какие-нибудь товары? — Он ничего не говорит. Мы просто поступаем по своему усмотрению. Я бы никогда не стал брать ничего в лавке на Скеррисе, если бы мог купить это в Леруике, потому что там все переоценено. Например, мыло и сода. Там нельзя купить кусок мыла дешевле 6 пенсов за фунт, а сода стоит 1,5 пенса, тогда как здесь — 1 пенс. Все, что я могу назвать, там дороже, чем здесь. Сахар там стоит 5 и 6 пенсов, и я знаю, что в Леруике мы можем купить такой же сахар за 5 пенсов, за который там просят 6. Если бы нам платили деньгами каждый раз, когда мы возвращаемся на берег с рыбой, или каждый раз, когда они нам нужны, мы могли бы покупать вещи гораздо дешевле в других местах.

12 827. Вы уверены, что сахар, за который вы платите 6 пенсов на Скеррисе, не лучше того, что вы могли бы купить здесь за 5 пенсов? — Не думаю. Мы платим там 7 пенсов за твердый сахар, а здесь можем купить такой же за 6 пенсов.

12 828. Разве вам не пришлось бы проделать долгий путь со Скерриса, чтобы купить товары дешевле, даже если бы у вас на руках были деньги? — Каждую неделю на Уолси ходит пакетбот, и товары там почти такие же дешевые, как в Леруике. Они гораздо дешевле, чем на Скеррисе, а фрахт до Уолси такой же.

12 829. Полагаю, товары не очень легко доставлять на Скеррис? — Если не из Уолси, то не очень легко. Мы можем получать их ежеквартально, но могли бы получать каждую неделю пакетботом до Уолси, отправив письмо в Леруик, а затем при удобном случае доставлять их на Скеррис.

12 830. Пакетбот мистера Робертсона ходит только в летний сезон? — Да, но почтовый пакетбот Комиссаров приходит на Уолси каждую неделю, и любой из нас мог бы переправиться туда и привезти любую мелочь, которая нам нужна.

<Заседание отложено>.

[Страница 318]

ДОПРОС РОБЕРТА ХЕНДЕРСОНА.

BODDAM, DUNROSSNESS, FRIDAY, JANUARY 26, 1872

12 831. Вы сын мистера Гэвина Хендерсона, который является торговцем в Скаусбурге, Данроснесс? — Да.

12 832. Вы сейчас управляете его делами? — Да, по большей части.

12 833. Вы состоите с ним в партнерстве? — Нет.

12 834. Вы его управляющий? — Да.

12 835. Из чего состоит ваш ассортимент? — Сказать почти невозможно. Он состоит из мануфактурных товаров, бакалеи, скобяных изделий, угля и еще не знаю чего.

12 836. Вы покупаете чулочно-носочные изделия? — Немного, а также покупаем яйца.

12 837. Полагаю, у вас едва ли не самый крупный бизнес в округе? — Мы ведем разумный бизнес.

12 838. Вы никак не связаны с рыболовством? — Мы покупаем рыбу, но у нас нет собственных лодок.

12 839. У кого вы покупаете рыбу? — У всех, кто нам ее предлагает. Летом мы почти ничего не покупаем. В основном мы получаем ее зимой, потому что в летние месяцы все лодки наняты определенными рыботорговцами, и рыбаки продают рыбу им или владельцам земли.

12 840. Как правило, рыболовство находится в руках владельцев земли? — У некоторых находится, у некоторых нет. Мистер Брюс из Симбистера не держит рыболовство в своих руках, у других оно есть.

12 841. Кому обычно сдают рыбу арендаторы мистера Брюса из Симбистера? — Его арендаторы на западной стороне, те, что вокруг нас, ловят рыбу для мистера Джона Робертсона-младшего из Леруика и для мистера Роберта Маллея из Леруика.

12 842. Сколько лодок у мистера Маллея? — Точно не знаю, может быть, семь или восемь. У него есть станция в Ирландии, а у мистера Робертсона-младшего — в Спигги. У них там нет лавок. У них есть только станции, арендованные у мистера Брюса. Те арендаторы мистера Брюса, которые ловят рыбу из Спигги, обязаны сдавать ее мистеру Робертсону в летние месяцы, а те, кто ловит из Ирландии в это время, обязаны сдавать ее мистеру Маллею.

12 843. Вы понимаете, что эти арендаторы обязаны ловить рыбу для этих торговцев? — Да.

12 844. Такое понимание существует в округе? — Да, но только в летние месяцы.

12 845. Вы знаете это от самих людей? — Да.

12 846. Они часто говорили вам, что обязаны ловить рыбу для этих арендаторов-посредников (таксменов)? — Они часто говорили мне об этом, но они не таксмены, у них только станции.

12 847. Эти люди часто делают покупки в вашей лавке? — Да.

12 848. Говорили ли они вам когда-нибудь, каким образом они обязаны это делать или откуда они знают, что обязаны? — Роберт Робертсон из Носса однажды хотел получить разрешение сушить рыбу самостоятельно и ловить рыбу из Спигги, и он хотел обустроить собственный берег отдельно от берега мистера Робертсона, но ему в этом отказали.

12 849. Когда это было? — Не могу сказать, думаю, около четырех или пяти лет назад.

12 850. Вы знаете кого-нибудь еще, кому мешали таким же образом? — Я знаю человека из Ирландии, который был вынужден вытаскивать лодку на берег в бухте на некотором расстоянии от Ирландии, чтобы продать рыбу Чарльзу Николсону из Скалловея. Его звали Гэвин Гауди.

12 851. Это единственные скупщики, для которых ловят рыбу арендаторы мистера Брюса из Симбистера? — Нет. Если они не ловят рыбу из Спигги или Ирландии, они вольны ловить для кого хотят. Они могут сушить рыбу или продавать ее в свежем виде, как им угодно. Многие из них ловят рыбу в районе Скатнесса и Вест-Воу и продают ее Hay & Co. Несколько человек ловят рыбу из Воу и продают ее мистеру Грирсону из Куэндейла.

12 852. Но они вольны продавать кому угодно? — Да. У мистера Грирсона из Куэндейла есть станция в Воу на правах аренды, и рыбаки не обязаны ловить для него, если не хотят.

12 853. Вы ведете дела со всеми рыбаками в вашем округе на поместье Симбистер? — Не со всеми, но с большинством.

12 854. А также с некоторыми на поместьях Самбург и Куэндейл? — Да.

12 855. Ваши сделки с этими людьми обычно оплачиваются наличными, или вы ведете с ними счета? — Мы частично ведем с ними счета, а их покупки частично оплачиваются наличными.

12 856. Вы ведете с ними счета в течение какого-то времени? — В течение года. Здесь расчет происходит только раз в год, и мы ведем с ними счета до конца года, когда они рассчитываются со своими рыботорговцами. Тогда, как правило, они платят нам, хотя бывают и исключения.

12 857. Как возникают эти исключения? — Возможно, они не в состоянии нам заплатить.

12 858. Полагаю, вы не очень охотно предоставляете долгосрочные кредиты таким образом? — Нет. Мы бы очень хотели, чтобы кредитная система была отменена, но мы вынуждены это делать.

12 859. У вас нет такого обеспечения, как у скупщика, для которого ловят рыбу эти люди? — Нет.

12 860. Как вы думаете, больше рыбаков имели бы с вами дело, если бы вы могли предоставить им такой же кредит, какой они получают от скупщиков? — Вполне вероятно, что имели бы.

12 861. Но вы ограничиваете их кредиты? — Да.

12 862. Вы понимали из слов кого-либо из рыбаков, что они обязаны делать покупки в Гратнессе или Куэндейле, чтобы получать товары в кредит? — Мистер Брюс, насколько мне известно, не вмешивается в дела своих людей в отношении покупки ими бакалеи или товаров. Если они покупают в Гратнессе, полагаю, это будет тем лучше, но если они там не покупают, я никогда не слышал, чтобы кто-то из них говорил, что мистер Брюс им что-то высказывал.

12 863. Это не тот вопрос. Я спросил, заставляет ли их идти в эти лавки тот факт, что они могут получить там более длительный кредит, и только там, и что у них нет наличных денег? — Очень часто заставляет.

12 864. Вы знаете это из заявлений самих рыбаков? — Да.

12 865. Распространено ли среди людей, с которыми вы общаетесь, чувство, что они хотели бы иметь свободу ловить рыбу для себя? — Да, очень распространено.

12 866. Говорят ли они так, будто чувствуют, что ограничение, наложенное на них в отношении рыболовства, является также ограничением в отношении лавки, в которой они должны делать покупки? — Если у них нет наличных, это становится ограничением. Чего хотят люди, так это иметь станции в своем распоряжении, чтобы иметь возможность сушить рыбу для себя или продавать ее кому они хотят. Это создало бы конкуренцию в торговле, но пока рыбаки обязаны ловить рыбу для определенных лиц, это вызывает монополию в торговле.

12 867. Какова максимальная сумма, до которой вы можете позволить счету расти в течение года? — Это во многом зависит от положения лица, на которое открыт счет. Обычно мы позволяем рыбакам иметь счет от 30 шиллингов до 2 фунтов, но у некоторых из них счета доходят до 10 фунтов.

12 868. Есть ли у вас люди на поместьях Самбург или Куэндейл, у которых счета доходили до 8 или [Страница 319] 10 фунтов? — На Самбурге или Куэндейле до такой степени нет, но смею сказать, некоторые из них доводят счета до 5, 6 или 7 фунтов.

12 869. Меньше ли людей, имеющих счета такого размера, на этих поместьях, чем на поместье Симбистер и других поместьях в округе? — Мы не ведем таких крупных счетов ни с кем, если только у них нет чего-то еще, на что можно опереться.

12 870. Какова была средняя цена вашей муки в 1870 году? — Она сильно варьировалась. До начала Французской войны мука была очень дешевой. Помню, в начале сезона мы продавали овсяную муку по 17 шиллингов за болл (около 63,5 кг) или 34 шиллинга за мешок.

12 871. Сколько это было за лиспунд? — 4 шиллинга 3 пенса, и в течение сезона цена поднялась примерно до 21 шиллинга 6 пенсов или 22 шиллингов, или 5 шиллингов 6 пенсов за лиспунд.

12 872. Лиспунд меньше, чем четверть болла? — Мы даем почти такой же объем. Мы даем 34 фунта на лиспунд.

12 873. Это принято в стране? — Нет, 32 фунта — обычная мера. Мы даем 8 фунтов за пек и берем за него меньшую цену, чем за четверть лиспунда. У нас мука в мешках по боллу, и когда люди хотят болл, мы продаем его, не нарушая целостности упаковки.

12 874. Не могли бы вы просмотреть свои книги за 1870 год и установить самую высокую и самую низкую цену, по которой вы покупали и продавали муку в течение того года? — Да.*

12 875. По какой цене вы продаете табак? — Мы продаем ирландский табак в рулонах по 11 пенсов за четверть фунта, а средний сорт — по 1 шиллингу за четверть фунта. Мы продаем средний сорт по 3,5 пенса за унцию или 6 пенсов за 2 унции.

12 876. Какова цена лучшего сорта мягкого сахара? — Мы продаем мягкий коричневый сахар по 5 пенсов за фунт. Наш лучший сахар-песок мы продаем по 6 пенсов, а твердый сахар — по 6,5 пенсов.

12 877. Вы продаете лески? — Иногда. Наша цена за 2-фунтовые лески — 2 шиллинга, за 2,25-фунтовые лески — 2 шиллинга 3 пенса, а крючки стоят 8 пенсов за 100 штук.

12 878. Они такие же хорошие, как те, что продают ваши соседи? — Полагаю, что да. Мы продаем их свободно.

12 879. Какова цена 60-саженной лески? — Мы их не держим, но они обычно стоят около 1 шиллинга за фунт. Цена зависит от веса. Когда мы покупаем рыбу, мы делаем это по установленной цене, которая фиксируется во время покупки. Большую часть рыбы мы покупаем зимой у тех арендаторов мистера Брюса, которые летом ловят рыбу для Hay & Co., мистера Робертсона и мистера Маллея. Зимой они вольны продавать кому хотят, и мы назначаем цену на рыбу и выдаем им наличные через прилавок, когда рыба доставлена.

12 880. Иногда они забирают стоимость своей рыбы товарами? — Они могут поступать как им угодно. Мы платим им наличными, а они покупают товары или нет, как хотят.

12 881. Вы всегда даете им наличные? — Да, когда они у нас есть. Иногда мы можем дать им долговую расписку, а другие предпочитают, чтобы сумма была записана на их счета, но рыба покупается по определенной цене, и она делится в момент покупки между людьми.

12 882. Зимой экипаж лодки, полагаю, состоит из 3 или 4 человек? — Да.

12 883. Возникают ли трудности при определении долей людей в это время? — Нет. Цена просто делится между ними в зависимости от того, как они хотят ее получить.

12 884. Вы устанавливаете цену всего улова лодки, а затем каждый человек берет свою треть или четверть, в зависимости от обстоятельств? — Да, какой бы ни был улов, каждый человек получает свою долю.

12 885. Были бы какие-то трудности с оплатой рыбы таким образом во время летнего промысла? — Во время летнего промысла это работало бы не очень хорошо, потому что не годится выдавать людям наличные сразу, но есть способ, которым это можно было бы сделать не менее успешно. Предположим, люди знали бы, какой будет цена на рыбу, сумма могла бы оставаться в руках тех лиц, которые покупали у них рыбу. Им не обязательно получать все свои деньги сразу.

12 886. Вы имеете в виду, что они могли бы получать часть из них? — Да. На что жалуются люди, так это на то, что они не знают, какую цену получат за свою рыбу до конца сезона, но если бы рыболовство было в их собственных руках, чтобы они могли продавать кому хотят, они могли бы заключить сделку в начале сезона, если бы захотели, точно так же, как это делается на сельдяном промысле в Уике.

12 887. Или они могли бы устанавливать цену с недели на неделю, или с месяца на месяц? — Да. Если бы было несколько сторон, которые могли бы свободно покупать рыбу у людей, это вызвало бы конкуренцию на рынке, и вполне вероятно, что цена была бы выше.

12 888. Но вы считаете, что не очень хорошо было бы платить людям каждый раз, когда лодка возвращается летом? — Не думаю, что это было бы хорошо, потому что они были бы склонны тратить деньги.

12 889. Это единственная причина, по которой вы считаете, что такая система не сработала бы? — Да, единственная причина.

12 890. Возникли бы какие-то трудности с расчетами? — Мы не испытываем никаких трудностей при расчетах с нашими людьми.

12 891. Не потребовало бы это от скупщика на станции, такой как Спигги или Ирландия, или в более отдаленном месте, иметь там более эффективного фактора, чем он имеет в противном случае, и, возможно, также держать там деньги? — Этого можно было бы избежать. Например, у мистера Ирвина есть здесь рабочие, которые работают на него на строительстве домов и других вещах, и он говорит их бригадиру присылать нам записку об их отработанном времени каждые две недели, чтобы мы могли рассчитаться с людьми. Люди не хотят получать свои деньги, как только они причитаются, но мы даем бригадиру несколько фунтов, и он выдает им столько денег, сколько они хотят получить. Некоторые из них не получают никакой зарплаты до конца сезона, когда они получают ее, чтобы заплатить за аренду, и рыболовством можно было бы управлять таким же образом.

12 892. Это каменщики и рабочие, нанятые мистером Ирвином? — Да, на поместье Симбистер. Конечно, они знают, что деньги там есть, и могут получать их каждые две недели, если хотят, но ничто не мешает им оставить их до конца сезона или до тех пор, пока они не захотят свести счеты.

12 893. Полагаю, у этих людей очень часто одновременно открыты счета? — У некоторых есть, у некоторых нет, но это совершенно отдельный вопрос. Их зарплата всегда выплачивается им наличными.

12 894. Но они часто не хотят просить об этом? — Иногда они не хотят просить об этом до конца сезона.

12 895. Как вы думаете, есть ли у них самих страх, что деньги могут быть потрачены, если они возьмут их раньше? — Вполне возможно, что есть.

12 896. И они получают то, что им нужно, тем временем в вашей лавке или где-либо еще, где они могут получить кредит? — Они могут или не могут, как хотят. Это полностью на их усмотрение, но они могут получать наличные от своего бригадира, когда они им нужны.

12 897. Это бригадир дает им деньги? — Да. Мы снабжаем бригадира наличными, когда он просит, а затем он выдает их людям, когда они просят, и записывает это на их счет.

12 898. Вы получаете записку об отработанном времени людей [Страница 320] каждые две недели от бригадира. Какова цель этого? — Чтобы счета велись регулярно.

12 899. Кто ведет счета? — Мы.

12 900. Вы суммируете время людей каждые две недели и делаете пометку о сумме, которая причитается каждому? — Да.

12 901. Таким образом, если у человека есть счет у вас, вы знаете, не превысил ли он его товарами или чем-то еще? — Да, но он получает наличные у бригадира, если обращается за ними, а затем бригадир дает нам записку о наличных, которые он выплатил, и о времени человека за две недели.

12 902. Но если человек берет товары, он рассчитывается с вами? — Да, или если он получает деньги у бригадира, он оплачивает ими товары, которые получил у нас.

12 903. Если у него есть счет у вас, в этом случае он рассчитывается с вами сразу? — Если у него есть счет у нас, он позволяет своему счету продолжаться, а бригадир платит ему наличными, когда он просит. Когда он получает наличные от бригадира, это его личное дело — погасить ими свой счет или нет, как он хочет.

12 904. Если человек в долгу перед вами, вы все равно даете ему наличные? — Да.

12 905. Но вы могли бы удержать их, если бы были сомнения в платежеспособности людей? — Мы всегда выдаем им наличные.

12 906. У вас никогда не было повода удерживать их из-за задержки или отказа человека платить свой долг? — Нет.

12 907. Получаете ли вы иногда случайные партии рыбы в течение лета? — Не много. Иногда, может быть, мы получаем «ужинную пилтоку» (мелкую рыбу). Люди берут домой немного рыбы для нужд своей семьи. Иногда у человека большая семья, а у другого маленькая, но они должны принести домой равное количество рыбы, и тогда человек, которому не нужно так много, продает то, что у него осталось лишнего, и это называется «ужинной пилтокой».

12 908. Полагаю, здесь не происходит большой контрабанды рыбы? — Не думаю, не в летнее время.

12 909. Но если человек, который обязан ловить рыбу, хочет немного наличных денег, не приходит ли он к вам с партией рыбы? — Не в летнее время, они не рискнули бы это сделать. Они получили бы предупреждение, если бы продали свою рыбу в обход своего владельца земли в летнее время.

12 910. Если бы это стало известно? — Да, если бы это стало известно.

12 911. Но разве они не пытаются делать это иногда тайком? — Не знаю, делают ли они это.

12 912. Вы принимаете их все как «ужинные пилтоки», если их приносят вам? — Полагаю, да.

12 913. Вы покупаете чулочно-носочные изделия по системе, которая принята в стране? — Нет, мы покупаем за наличные.

12 914. Вы единственные торговцы на Шетландских островах, которые так делают? — Не знаю, но мы имеем дело с очень небольшим количеством чулочно-носочных изделий. Мы находим, что их очень легко купить, но очень трудно продать. Мы не совсем на рынке. Мы хотим вести торговлю чулочно-носочными изделиями на тех же принципах, что и остальной наш бизнес, покупая все по цене за наличные и давая наличные, если их просят.

12 915. Вы находите нежелание со стороны вязальщиц брать более низкие цены за свои изделия, если им будут платить за них наличными? — Нет, они готовы продавать по более низким ценам, если могут получить наличные, и так они могут, потому что иногда девушки приходят в нашу лавку с хлопчатобумажными тканями, цветами или другими товарами, которые они привезли из Леруика, и просят нас обменять их.

12 916. Вас часто просят взять цветы таким образом? — Не часто, потому что мы отказываемся это делать, если только это не товары, которые были куплены у нас самих. В этом случае мы обмениваем их, но если они куплены у других лиц, мы их не возьмем. Мы обнаружили, что товары, которые нам предлагают как полученные за чулочно-носочные изделия, стоят гораздо дороже, чем те, по которым мы сами продавали бы эти товары.

12 917. Вам предлагали товары таким образом в последнее время? — Не в последнее время, потому что мы отказались их брать. Девушки говорили нам, что нет смысла просить наличные в Леруике, потому что они их не получат, и они не просят нас взять товары, потому что знают, что мы их не возьмем.

12 918. Вы помните какой-нибудь случай, когда вам предлагали товары, которые были получены за чулочно-носочные изделия по более низкой цене, чем та, по которой они номинально были проданы им? — Мне, конечно, предлагали товары по более низкой цене, но я не мог бы назвать какой-то конкретный случай.

12 919. Это случалось больше одного раза? — Это случалось очень часто.

12 920. Какой объем бизнеса вы ведете в чулочно-носочных изделиях по этой системе? — Очень небольшой в настоящее время.

12 921. Это потому, что вы не находите сбыта для них? — Да. Как я сказал, мы не вошли на рынок должным образом.

12 922. Вам трудно продать чулочно-носочные изделия с прибылью, когда вы покупаете их по этой системе? — Да.

12 923. Вы были вынуждены продавать их примерно по той цене, которую заплатили за них? — Да, мы не ищем прибыли на чулочно-носочных изделиях.

12 924. Тогда почему вы ими торгуете, если не ищете прибыли? — Потому что это дает людям шанс получить за них наличные, а затем у нас появляется шанс получить эти наличные снова.

12 925. Полагаю, в целом вы действительно получаете наличные снова? — В целом получаем, но это полностью на усмотрение самих людей.

12 926. Вы вообще платите за чулочно-носочные изделия товарами? — Если они просят товары, конечно, мы даем товары, но если они просят наличные, они их получают. Это то, как мы ведем весь наш бизнес. Мы выставляем товары, которые покупаем, по ценам за наличные, и мы выставляем товары, которые продаем, по ценам за наличные, и нам безразлично, просят ли они товары или наличные.

12 927. Но, по сути, за чулочно-носочные изделия можно заплатить товарами, и наличные могут не переходить из рук в руки, если сторона так выберет? — Это может случиться, но мы не делаем это правилом. Как правило, кто-то другой покупает чулочно-носочные изделия, кто знает о них больше, чем я, и передает наличные стороне, у которой они куплены, а затем они вольны покупать у нас или у любого другого человека, который им нравится.

12 928. Оплачиваются ли яйца, которые вы покупаете, по тому же принципу? — Они оплачиваются товарами или наличными, как пожелают стороны.

12 929. Но обычай страны — платить за них товарами? — Это обычай страны.

12 930. Вы обычно обнаруживаете, что люди, которые их приносят, довольствуются тем, чтобы взять цену, или предпочитают взять цену за них товарами? — Они часто берут цену товарами, потому что они им нужны, но в то же время это полностью на их усмотрение.

12 931. Разве нет двух цен на эти вещи, в зависимости от того, оплачиваются ли они товарами или наличными? — У некоторых сторон есть две цены, но у нас нет. У нас только одна цена. Мы часто предпочитаем платить людям наличными, когда им действительно нужны товары, потому что это избавляет от больших хлопот при расчетах с ними, а затем они снова покупают товары.

12 932. Вы обнаруживаете, что ваши операции за наличные за товары обычно больше в одно время года, чем в другое? — Да, гораздо больше. Наш напряженный сезон за наличные начинается, когда землевладельцы и рыбоскупщики начинают платить людям за их сезонный улов, и мы продолжаем вести большую торговлю такого рода до апреля.

12 933. Вы обнаруживаете, что люди начинают просить кредит чаще? — Да.

12 934. Как вы думаете, было бы лучше для торговли в целом, а также для людей, если бы им платили чаще, и расчеты не были бы такими отдаленными? — Для нас, безусловно, было бы лучше, если бы им платили чаще, потому что тогда нам тоже платили бы чаще.

12 935. Как вы думаете, было бы лучше и для людей, и что они совершили бы более выгодную сделку со своими деньгами, или вы думаете, что так же хорошо, что деньги должны храниться для них? — Я считаю, что деньги удерживаются слишком долго. Например, если бы рыбоскупщики платили за рыбу в конце рыболовного сезона, то есть 1 сентября, это могло бы очень хорошо послужить людям, но как это происходит у некоторых сторон, проходит 1 апреля или конец марта, прежде чем им заплатят.

[Страница 321]

12 936. Испытывают ли люди иногда трудности со своими припасами вследствие этого? — Нет, потому что если им что-то причитается, они могут получить припасы со складов рыботорговцев. Они могут получить от них все, что угодно, в виде товаров. Возможно, это причина, почему расчет иногда так сильно задерживается, потому что это дает людям шанс иметь более крупный счет, чем они имели бы в противном случае, и тогда им меньше причитается наличными.

12 937. Есть ли у вас какие-либо основания для этого утверждения, кроме простого вывода? — Нет. Есть одна вещь, которую я могу упомянуть в связи с рыболовством, что когда люди продают свою рыбу в свежем виде, сушка ее должна быть оплачена другим сторонам, но предположим, что люди сушили бы рыбу сами, часто бывают ветреные дни, когда они не могут быть на промысле, и тогда они работают над сушкой своей собственной рыбы, когда они ничего бы не делали, если бы были на берегу. Таким образом, они могут сушить свою рыбу самостоятельно гораздо дешевле, чем рыбоскупщик может ее высушить.

12 938. Но могут ли они делать это так же хорошо? Как вы думаете, рыба, высушенная самим рыбаком, пользуется таким же спросом на рынке, как та, что высушена в больших масштабах скупщиком? — У нас был очень небольшой опыт в этом деле, потому что мы не покупаем рыбу таким образом.

12 939. Вы вообще сушите рыбу? — Да, мы сушим рыбу, которую покупаем зимой в свежем виде.

12 940. Сколько рыбы вы продаете в течение года? — От 10 до 20 тонн.

12 941. Вы продаете ее по так называемой текущей цене? — Существует текущая цена на ловлю мольвы, согласно которой рыбакам платят, и мы стараемся получить от рыбы максимум, что можем.

12 942. Вы обычно получаете выше или ниже того, что называется текущей ценой на Шетландских островах? — Не знаю, потому что торговцы, как правило, не любят много говорить о том, что они получили за свою рыбу.

12 943. Разве с вами не советуются другие скупщики по поводу установления текущей цены? — Нет, мы просто действуем сами по себе.

12 944. Вы получаете более низкую цену за зимнюю рыбу, чем дают за летнюю? — Да, как правило, мы получаем за нее меньше.

12 945. Ваш отец присутствует сегодня, но он предпочитает, чтобы допрашивали вас, так как он не очень хорошо себя чувствует? — Да.

*Впоследствии мистер Хендерсон предоставил следующее заявление:-

СПИСОК овсяной муки, выставленной в счетах и проданной Гэвином Хендерсоном, Данроснесс, в 1870 году. Дата счета. 1870. a 11 марта. 24 болла овсяной муки, продано им по 16 шиллингов 6 пенсов b 18 марта. 24 болла овсяной муки, продано им по 17 шиллингов 0 пенсов c 15 апреля. 8 боллов овсяной муки, продано им по 18 шиллингов 0 пенсов d 13 мая. 6 боллов овсяной муки, продано им по 18 шиллингов 0 пенсов e 13 мая. 14 боллов овсяной муки, продано им по 18 шиллингов 0 пенсов f 3 июня. 20 боллов овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 0 пенсов g 24 июня. 8 боллов овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 6 пенсов h 26 июля. 16 боллов овсяной муки, продано им по 21 шиллингу 0 пенсов i 10 августа. 2 болла овсяной муки, продано им по 22 шиллинга 0 пенсов j 30 сентября. 2 болла овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 6 пенсов k 4 ноября. 2 болла овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 0 пенсов. l 126 боллов

a … 19 фунтов 16 шиллингов 0 пенсов b … 20 фунтов 8 шиллингов 0 пенсов c … 7 фунтов 4 шиллинга 0 пенсов d … 5 фунтов 8 шиллингов 0 пенсов e … 12 фунтов 12 шиллингов 0 пенсов f … 19 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов g … 7 фунтов 16 шиллингов 0 пенсов h … 16 фунтов 16 шиллингов 0 пенсов i … 2 фунта 4 шиллинга 0 пенсов j … 1 фунт 19 шиллингов 0 пенсов k … 1 фунт 18 шиллингов 0 пенсов l 115 фунтов 1 шиллинг 0 пенсов Средняя цена продажи за болл, 18 шиллингов 3 пенса, насколько удалось установить.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 года, ДОПРОС ТОМАСА ТАЛЛОХА.

12 946. Вы рыбоскупщик и торговец в Лебиддене? — Да.

12 947. Вы нанимаете несколько экипажей лодок для рыболовства летом? — Да. Думаю, в прошлом году у меня их было около 20 всего.

12 948. Люди, которых вы нанимаете, в основном арендаторы на поместье Симбистер? — Нет, они на части Сэндлодж поместья Самбург.

12 949. Ограничены ли они каким-либо образом в отношении лица, которому они должны продавать свою рыбу? — Нет.

12 950. Вы также покупаете рыбу зимой у всех людей, которые хотят продать ее вам? — Да.

12 951. Вы покупали что-нибудь у арендаторов на поместье Куэндейл? — Нет, не у арендаторов Куэндейла.

12 952. Вы покупали какую-нибудь рыбу зимой у арендаторов Самбурга в Данроснессе? — Нет.

12 953. Вы рассчитываетесь со своими рыбаками ежегодно зимой, так же, как это делают другие торговцы? — Да, раз в год.

12 954. У вас есть лавка, в которой они ведут счета? — Да.

12 955. Полагаю, они обычно заводят счет в течение года, который поглощает часть их заработка? — Да.

12 956. И вы противопоставляете одно другому? — Да.

12 957. Ваши лодки сдаются людям в аренду? — В некоторых случаях сдаются, но в других случаях это их собственные лодки.

12 958. Какова сумма арендной платы за лодку, которую они платят? — 2 фунта за лето.

12 959. Вы также сдаете в аренду лески и крючки? — Очень редко.

12 960. Вы иногда заключаете соглашение, по которому люди покупают лодку и платят за нее в рассрочку? — Да. Потребуется около пяти лет, чтобы выплатить ее полностью.

12 961. Это соглашение заключается в начале сделки, или вы просто продаете лодку и оставляете людям возможность выплачивать ее, как они могут? — Это соглашение, которое заключается в самом начале. Они должны платить определенную сумму каждый год — скажем, 1 фунт в год с каждого человека.

12 962. Вы обнаруживаете, что люди обычно успевают рассчитаться за свои лодки в течение пяти лет? — Да, примерно за это время.

12 963. Как долго служит лодка? — Некоторые из них служат дольше других, но я бы сказал, что в среднем они служат около пятнадцати или шестнадцати лет.

12 964. Вы платите одинаковую цену за рыбу, пойманную людьми, которые владеют лодкой, и теми, кто арендует ее? — Одинаковую.

12 965. Является ли цена, которую вы платите за рыбу, обычно выше текущей цены? — Как правило, она немного выше.

12 966. Какова причина этого? — Не знаю. Мы хотим получить услуги людей, если это возможно.

12 967. Я понимаю, что текущая цена в прошлом году была 8 шиллингов за мольву? — Не думаю, что она была такой высокой.

12 968. Сколько вы платили? — Я платил 8 шиллингов 3 пенса в 1870 году и 8 шиллингов 9 пенсов в 1871 году.

12 969. Вы думаете, что текущая цена была меньше 8 шиллингов? — Думаю, что так, но я не совсем уверен.

12 970. Вы обязаны давать более высокую цену вследствие конкуренции среди рыбоскупщиков в вашем округе? — Нет.

12 971. Тогда почему вы это делаете? — Мы просто хотим удовлетворить людей.

12 972. Требуют ли люди в вашем округе более высокую цену, чем их соседи, чтобы быть удовлетворенными? — Да, они хотят более высокую цену, и она выплачивалась в течение нескольких лет.

12 973. Можете ли вы объяснить это каким-либо образом? — Нет. Я однажды вошел в привычку давать немного больше, чем текущая цена, и люди всегда ожидали этого с тех пор.

12 974. Разве люди в вашем округе до недавнего времени не были обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника Роберта Моуата? — Не в нашем округе. Люди, которые ловили для него, жили на некотором расстоянии от меня.

12 975. Вы рассчитались в этом году? — Да.

12 976. Какова была бы средняя сумма наличных, которую каждый человек должен был получить при расчете? — Я бы сказал, около 4 фунтов.

12 977. Составлял ли бы размер его заработка от рыболовства 12 или 15 фунтов в среднем? — Не так много. Это могло быть около 8 или 9 фунтов.

12 978. Был ли промысел в вашем округе менее успешным в этом году, чем в других частях Шетландских островов? — Он был менее успешным некоторое время назад, но в прошлом году он прошел очень хорошо, я бы предположил, примерно на среднем уровне.

12 979. Некоторые из ваших людей, полагаю, не получили бы ничего при расчете? — Да, некоторые не получили ничего.

12 980. Они исчерпали сумму своего заработка авансами в виде товаров из лавки? — Да, а также денежными авансами. Авансы были не только в виде товаров из лавки.

12 981. Они часто просят авансы до конца сезона? — Часто.

12 982. Как вы думаете, было бы преимуществом, если бы им платили чаще за их рыбу? — Не думаю. Думаю, они не получили бы такие высокие цены.

12 983. Вы имеете в виду, что если бы цена была установлена в начале сезона, торговец был бы осторожен в установлении высокой цены? — Да.

12 984. Но если бы цены варьировались время от времени, в зависимости от состояния рынка, не было бы лучше для людей иметь деньги в своих собственных руках, и тогда у них был бы шанс на переменную цену? — В этом случае было бы, но некоторые люди не знают, [Страница 322] как заботиться о своих деньгах, когда они их получают. Они не знают, как их распределить.

12 985. Если бы у них были деньги в своих руках, не научились бы они заботиться о них? — Не знаю. Думаю, было бы довольно трудно научить некоторых из них.

12 986. Какие еще рыбоскупщики есть в вашем округе? — Мистер Смит. В непосредственной близости нет другого торговца. Мистер Харрисон также занимается там некоторой скупкой.

12 987. У него есть там станция? — Да, это примерно в миле от моего места.

12 988. Как далеко мистер Смит от вас? — Он по соседству.

12 989. Разве нет большой конкуренции между вами тремя? — Небольшая.

12 990. Разве вы все не стремитесь получить большее количество лодок для ловли рыбы для вас? — Конечно.

12 991. Не оказывает ли это некоторого влияния на цену, которую вы предлагаете за рыболовство? — Возможно, оказывает немного.

12 992. Как вы думаете, если бы вы были единственным скупщиком там, вы смогли бы заставить своих людей отдавать вам рыбу за 8 шиллингов? — Возможно, я мог бы, если бы они не могли найти никого другого, кто взял бы ее и кто дал бы им больше.

12 993. Вы всегда давали ту же цену, что и мистер Смит, или иногда есть разница между вами? — Разницы никогда нет.

12 994. Как давно вы занимаетесь там этим делом? — Пятнадцать лет.

12 995. Как давно он там работает? — Думаю, около шестнадцати или семнадцати лет.

12 996. Переходят ли его люди иногда к вам, или наоборот? — Да, иногда.

12 997. Есть ли для этого какая-то особая причина? — Не могу сказать; полагаю, это просто их прихоть.

12 998. Человек скорее перейдет к другому, когда он у вас в долгу, или когда он свободен от долгов? — Когда он свободен от долгов.

12 999. Когда он у вас в долгу, стремится ли он продолжать ловить рыбу для вас, пока долг не будет погашен? — Иногда стремится.

13 000. Есть ли у вас какая-либо договоренность с мистером Смитом, согласно которой, когда человек переходит с одного места на другое, новый наниматель берет на себя долг, который этот человек должен своему прежнему нанимателю, или становится ответственным за него? — Между нами нет такой договоренности.

13 001. Случалось ли вам иногда так делать? — Полагаю, случалось.

13 002. Вы брали на себя долг перед мистером Смитом? — Да, когда сумма была невелика.

13 003. И вы получали эту сумму с человека в конце сезона или как только он мог ее выплатить, и передавали ее мистеру Смиту? — Да; он либо получал ее, либо она записывалась в его книгу.

13 004. Как часто это могло происходить? — Не очень часто.

13 005. Делалось ли это в последнее время? — Да.

13 006. Полагаю, в рыболовном промысле это обычное дело? — Это не является чем-то необычным. Разумеется, скупщик, от которого уходит человек, ожидает, что тот погасит свой долг при уходе.

13 007. Несете ли вы ответственность перед какими-либо землевладельцами за арендную плату их арендаторов? — Нет.

13 008. Фактически, платите ли вы иногда арендную плату за рыбаков? — Да, мистеру Брюсу из Самбурга.

13 009. Иными словами, рыбаки вместо получения денег от вас, имеют сумму своей арендной платы, внесенную в их счета, и вы выплачиваете всю сумму чеком мистеру Брюсу? — Да; но в некоторых случаях я отдаю деньги самим людям.

13 010. Как вы платите землевладельцу, когда вы платите ему за них? — Я просто выписываю мистеру Брюсу чек на всю сумму, когда она собрана.

13 011. За скольких человек вы могли заплатить арендную плату таким образом в прошлом году? — Думаю, примерно за шестерых. Остальным я выдал деньги, и они сами передали их мистеру Брюсу.

13 012. Существует ли какая-либо договоренность с землевладельцем о том, что вы должны это делать? — Никакой.

13 013. Обращается ли он иногда к вам за арендной платой конкретных людей? — Нет.

13 014. Покупаете ли вы иногда скот? — Нет.

13 015. Покупаете ли вы яйца? — Да.

13 016. Вы платите за них товарами? — Да.

13 017. У вас две цены на них, в зависимости от того, оплачиваются они товарами или наличными? — Нет. Если люди хотят получить наличные, я не хотел бы давать им столько же наличными, сколько товарами, потому что именно наличные я ожидаю получить взамен.

13 018. Но полагаю, вас никогда не просят об оплате яиц наличными? — Очень редко.

13 019. Какова цена муки в вашем магазине сейчас? — Думаю, шотландская мука стоит около 5 шиллингов за четверть или 20 шиллингов за болл.

13 020. Какой она была летом 1870 года? — Не помню.

13 021. Какой она была прошлым летом? — Думаю, она колебалась примерно на 5 или 6 шиллингов в ту или иную сторону, в зависимости от рынка.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА СМИТА.

13 022. Вы торговец и рыбообработчик в Хилл-Коттедж, Сандвик? — Да.

13 023. Ваш магазин находится рядом с магазином мистера Таллока? — Да, по соседству.

13 024. Вы слышали его показания? — Да.

13 025. Вы ведете свой бизнес таким же образом? — Совершенно таким же.

13 026. Сколько лодок вы используете? — Прошлым летом у меня было около двадцати.

13 027. Сколько вы платили за рыбу тогда? — 8 шиллингов 9 пенсов, и я полагаю, что текущая цена в округе составляла 8 шиллингов.

13 028. Вы платили на 9 пенсов больше текущей цены? — Да, за мольву.

13 029. Платили ли вы настолько же более высокую цену за треску и менек? — Нет. Мы платили 7 шиллингов за треску и менек, и я полагаю, что текущая цена в округе составляла 6 шиллингов 6 пенсов. Мы платили 4 шиллинга 3 пенса за сайду, и я полагаю, что текущая цена составляла 4 шиллинга.

13 030. Обычно ли вы платите настолько выше текущей цены, как в прошлом году? — Нет, не как правило.

13 031. Можете ли вы назвать причину, по которой ваша цена в этом году была такой высокой? — Нет, я не могу назвать какую-то особую причину.

13 032. Не для того ли это, чтобы привлечь столько рыбаков, сколько вам нужно? — Главная причина — постараться угодить рыбакам, насколько это возможно; а в нашем районе им очень трудно угодить.

13 033. Почему вы хотите им угодить? — Чтобы они ловили рыбу для нас. Мы стремимся иметь как можно больше рыбаков. Есть одна вещь, которая позволяет мистеру Таллоку и мне платить несколько более высокие цены, чем текущие: наши места для обработки рыбы находятся очень близко, мы всегда можем видеть, как идет обработка, и можем обрабатывать дешевле.

13 034. Занимаются ли обработкой рыбы какие-либо рыбаки в вашем районе самостоятельно? — Да.

13 035. Вы покупаете у них? — Иногда. Они продают нам, если хотят.

13 036. Считаете ли вы, что рыба, которую они обрабатывают, так же хороша, как ваша? — Нет, если у них нет фактора. Когда они обрабатывают ее своими руками, она никогда не бывает такой хорошей.

13 037. Что вы имеете в виду под наличием у них фактора? — Человека, поставленного над рыбой, чтобы следить за ее обработкой, такого же, как у меня.

13 038. Есть ли у рыбаков, которые обрабатывают рыбу самостоятельно, фактор? — Да; у людей в нашем месте есть человек, которому они платят определенную сумму за тонну каждой тонны сушеной рыбы, которая производится.

13 039. В том случае, когда рыбаки договариваются нанять фактора, считаете ли вы, что обработка выполняется так же хорошо, как вами? — Да, когда они находят для этой цели опытного человека.

[Страница 323]

13 040. В этом случае объединяются ли люди, чтобы купить инструменты, чаны и другие вещи для обработки? — Да.

13 041. Это своего рода кооперативная система? — Да.

13 042. Занимаетесь ли вы чем-нибудь в сфере чулочно-носочных изделий? — Нет.

13 043. Покупаете ли вы яйца и платите за них товарами? — Да.

13 044. Цены на товары в вашем магазине такие же, как у мистера Таллока? — Они, как правило, одинаковые.

13 045. Какова цена муки в настоящее время? — Шотландская овсяная мука стоит 20 шиллингов за болл или 5 шиллингов за четверть; шетландская мука стоит всего 3 или 3 шиллинга 6 пенсов.

13 046. Является ли шетландская овсяная мука гораздо более низкого качества? — Как правило, она гораздо хуже. Ее продается немного. Люди обычно используют свою собственную муку, и очень прискорбно, что им требуется гораздо больше, чем они могут вырастить.

13 047. Как вы думаете, могли бы вы платить своим людям без особых неудобств по мере выгрузки рыбы? — Думаю, я мог бы с этим справиться, но не думаю, что это пошло бы на пользу обществу. Во-первых, рыбаки не смогли бы получить рыболовные снасти и необходимое количество муки до начала промысла, потому что у них не было бы денег, чтобы заплатить за них. Другая причина в том, что если бы у них были деньги, они не очень хорошо умеют ими распоряжаться, и они были бы потрачены до срока уплаты арендной платы. Затем, если бы у них не было денег, землевладельцу пришлось бы пойти и забрать их зерно или скот и продать их с аукциона, чтобы получить свою арендную плату, и люди остались бы в проигрыше.

13 048. Считаете ли вы, что одним из преимуществ нынешней системы является то, что она помогает людям пережить плохой год? — Да. В прошлом году у нас был очень хороший улов, но большинству из них нужно было платить арендную плату. При том, что у меня мало рыбаков, мне пришлось авансировать их, чтобы помочь им заплатить арендную плату.

13 049. Вы иногда платите за них арендную плату? — Я делаю это, как правило. Ожидается, что торговец рыбой не допустит их разорения; но, конечно, если бы была введена система оплаты наличными, они не могли бы рассчитывать на помощь торговца рыбой.

13 050. Почему они не могли бы рассчитывать на него тогда? — Если бы я нанимал людей только от рейса к рейсу или от недели к неделе и не имел преимущества знать, что они будут ловить рыбу для меня в следующем году, нельзя было бы ожидать, что я авансирую им 140 фунтов стерлингов, чтобы помочь им в уплате арендной платы за этот год.

13 051. Но, возможно, им не понадобилось бы это, если бы они привыкли получать свои деньги? — На мой взгляд, им понадобилось бы это больше, чем сейчас.

13 052. Разве не приходится иногда платить арендную плату людям, не являющимся рыбаками? — Да.

13 053. И они умудряются иметь ее на руках, когда наступает день уплаты арендной платы? — Да; но у этих людей, как правило, более крупные фермы, а также скот и пони, которых они продают, и это помогает им с арендной платой.

13 054. Но есть арендная плата, которую должны платить люди, имеющие небольшие фермы или вообще не имеющие ферм; и если они умудряются собрать деньги к дню уплаты арендной платы, не могли бы рыбаки делать то же самое? — Они могли бы это делать; но в нашем районе — а я могу говорить только за него — у подавляющего большинства людей хватает забот, когда сезон хороший, а когда он плохой, им многого не хватает.

13 055. Тогда я полагаю, что причина, которую вы сейчас называете для сохранения нынешней системы, основана на вашем мнении, что жители Шетландских островов менее осторожны и менее разумны, чем люди того же класса в других частях Шотландии? — Я не верю, что они менее разумны, чем рыбаки или люди того же класса в других местах. Я считаю, что на Шетландских островах, как правило, есть такие же компетентные люди, как и в любой другой части Шотландии; но рыболовство — это очень изменчивый вид деятельности, и я думаю, что очень часто они не смогли бы накопить деньги на арендную плату, если бы существовала система оплаты наличными. Конечно, между ними есть различия. В нашем районе есть люди, которые откладывают деньги, в то время как есть другие, которые по уши в долгах, несмотря на все, что можно для них сделать.

13 056. Я понимаю, что вы часто бывали на Фэр-Айл? — Думаю, прошло около шести или семи лет с тех пор, как я был там в последний раз, но до этого я был там очень часто. У меня было собственное небольшое судно, и я ездил на остров, чтобы обменивать товары с людьми. Я обменивал их на наличные, а не на рыбу.

13 057. Вы ездили туда каждый год в течение некоторого времени? — В некоторые годы я ездил три или четыре раза, и я продолжал ездить в течение семи или восьми лет.

13 058. Вы ездили в рамках своего частного предприятия? — Да.

13 059. Какие товары вы брали? — Чай, сахар, табак и хлопчатобумажные ткани.

13 060. Была ли какая-то особая причина для прекращения этой торговли? — Нет; я просто устал от этого.

13 061. Вы находили это рискованным делом? — Очень даже: я много раз рисковал жизнью. Я ходил на открытом судне без палубы, а в зимнее время побережье там очень опасное.

13 062. Был ли рынок открыт в то время на Фэр-Айл? — Как правило, в зимнее время был.

13 063. Разве он не был открыт и в летнее время? — Не так сильно, потому что человек, который держал его в аренде, как правило, снабжал рыбаков в то время их припасами и мукой. Я совершил туда одну или две поездки с мукой, потому что люди посылали за мной, чтобы я привез ее, так как их хозяин не мог доставить их муку с Оркнейских островов так быстро, как им требовалось.

13 064. Кто тогда был арендатором? — Джон Хьюсон с Оркнейских островов.

13 065. Вы бывали там с тех пор, как он перестал быть арендатором? — Никогда.

13 066. Возражал ли он против вашей торговли с жителями Фэр-Айл? — Он никогда не возражал против меня.

13 067. Возражал ли он против кого-то еще? — Насколько мне известно, нет.

13 068. Значит, вы могли торговать с людьми столько, сколько хотели? — Да; не было никаких ограничений. Я очень часто разговаривал с самим мистером Хьюсоном.

13 069. Вы прекратили торговлю в то время, когда Хьюсон перестал быть арендатором? — Я почти прекратил торговлю еще до того, как он перестал быть арендатором. Его срок еще не совсем истек, когда я был там в последний раз.

13 070. Кто сменил мистера Хьюсона на посту арендатора? — Мистер Джон Брюс-младший из Самбурга.

13 071. Вы не были там с тех пор, как он стал арендатором? — Никогда в качестве торговца. Я был там однажды, когда корабль потерпел крушение на Сейле. Я допустил ошибку: я был один раз на острове с торговлей с тех пор, как мистер Брюс купил его, и у меня было полное разрешение от него на поездку.

13 072. Вы получили прямое разрешение от него? — Да.

13 073. Когда это было? — Не помню; возможно, четыре или пять лет назад.

13 074. Почему вы просили разрешения? — Он хотел, чтобы я привез товары людям, а я сказал ему, что не хочу везти туда груз, если он не позволит мне торговать для себя; и тогда он дал мне полную свободу.

13 075. Разве мистер Брюс не отправлял в то время собственное судно? — Он не мог найти судно, которое бы пошло. Это такое скверное побережье для неопытных людей, что трудно найти людей, которые рискнули бы туда отправиться.

13 076. Вы согласились поехать только при условии, что торговля будет в ваших руках? — Да; и тем временем я вез его груз.

13 077. Понимали ли вы в то время, что не имеете права торговать с жителями Фэр-Айл без разрешения мистера Брюса? — Я ничего об этом не знал. Он только попросил меня поехать с грузом, а я спросил его, буду ли я свободен торговать с людьми сам, и он сказал, что буду.

13 078. Разве он не сказал, что свобода предоставляется вам только для этого особого случая? — Нет, не сказал.

[Страница 324]

13 079. Вы рыбак в Левенвике? — Да.

Boddam, Dunrossness, January 26, 1872, 1872 JOHN HALCROW, examined.

13 080. На чьей земле находится ваш участок? — На земле мистера Брюса из Симбистера.

13 081. Была ли эта земля ранее в аренде у Роберта Моуэта? — Да. Его аренда истекла около года назад; но до этого он стал банкротом.

13 082. Вы были обязаны ловить рыбу для него? — Да.

13 083. Вы также были обязаны делать покупки в его магазине? — Нет. У меня были свои небольшие деньги, и я ходил к любому торговцу, у которого, как я считал, мог получить лучшую сделку.

13 084. Вы ходили к Моуэту за выгодной сделкой? — Нет.

13 085. Почему? — Потому что у него никогда не было выгодных сделок. Качество его товаров было не очень хорошим, а цена была выше, чем у любого торговца по соседству.

13 086. Многие ли люди имели обыкновение иметь с ним дело? — Арендаторы мистера Брюса как в Чаннервике, так и в Левенвике были обязаны ловить рыбу для него.

13 087. Но имели ли они с ним дело по поводу магазинных товаров и провизии? — Да, почти все они имели с ним дело.

13 088. Почему? — Потому что они были обязаны это делать.

13 089. Были ли они обязаны иметь с ним дело по поводу магазинных товаров? — Рыбаки были. От них требовалось приходить к нему со всей своей продукцией, мукой, пони и яйцами, а также с рыбой.

13 090. Но они не были обязаны покупать у него товары? — Нет; но им приходилось это делать, потому что он принимал всю их продукцию, и они не могли пойти куда-то еще. У них не было денег.

13 091. Разве он не давал им денег за их продукцию? — Да, за такую, как скот, давал. Но очень немногие из них могли получить от него какие-либо деньги.

13 092. Почему? — Потому что они были обязаны ловить рыбу для него, и он получал всю их рыбу.

13 093. Но если он получал всю их рыбу, он должен был платить им за нее деньги? — Было очень трудно получить их от него.

13 094. Предпочитал ли он отдавать им цену товарами? — Да, если они соглашались их взять.

13 095. И они брали их товарами? — Не очень много.

13 096. Почему? — Потому что они были не очень хорошего качества.

13 097. Тогда у них должны были оставаться деньги в конце года, если они не брали много товаров? — Да.

13 098. Получали ли они деньги в конце года? — Нет. Он говорил, что у него нет денег, чтобы дать им.

13 099. Значит, они вообще не получали своих денег? — В некоторых случаях получали.

13 100. Но некоторые из них не получали? — Да.

13 101. И некоторые из них не получали и товаров? — Да; они не хотели брать его товары.

13 102. Тогда они оставались ни с чем — ни с деньгами, ни с товарами? — Да.

13 103. Часто ли это бывало? — Мне самому приходилось так делать.

13 104. Когда это было? — В 1870 году. Он сказал, что у него нет денег, чтобы дать мне.

13 105. Это было при расчете? — Да. У него была аренда еще на два года в то время, и он дал мне квитанцию об уплате арендной платы за 1871 год. Затем он обанкротился; и мне пришлось платить арендную плату за 1871 год еще раз мистеру Уильяму Ирвайну.

13 106. Почему вы отдали Моуэту арендную плату за 1871 год почти за два года до срока? — Потому что я думал, что он будет держать аренду еще два года.

13 107. Но разве это не была ваша собственная вина, что вам пришлось платить дважды? — Не знаю насчет этого.

13 108. Разве вы не могли получить деньги с Моуэта? — Нет. Мне пришлось бы обратиться в гражданский суд, чтобы получить их.

13 109. Вы могли бы получить их стоимость товарами от него? — Да. Я мог бы получить их товарами; но они были низкого качества, и я не хотел их брать. [Свидетель представил квитанцию об уплате арендной платы за 1871 год от мистера Уильяма Ирвайна, а также квитанцию от Моуэта следующего содержания: '5 фунтов стерлингов, МОУЛ, 13 июня 1871 г. Настоящим подтверждаю, что я получил от Томаса Хэлкроу арендную плату за 1871 год. РОБЕРТ МОУЭТ.']

13 110. Это подпись Моуэта? — Да; это то, что я получил от него.

13 111. Вы видели, как он ее писал? — Да.

13 112. Знаете ли вы других людей, которые платили арендную плату Моуэту таким же образом? — Я не знаю других, кто платил ему именно так, но я знаю людей, у которых были деньги в его руках.

13 113. Джон Моуэт был одним из них? — Да. У него были деньги в руках Роберта Моуэта от рыболовства.

13 114. Разве он не смог получить свои деньги при расчете в 1870 году? — Нет. Я знаю, что он не смог их получить.

13 115. Знаете ли вы что-нибудь об этом, кроме того, что он не смог их получить? — Нет.

13 116. У вас в руках другой документ: что это? — Это копия нашего счета от мистера Смита за рыболовство.

13 117. Вы получаете копию своих счетов от мистера Смита при каждом расчете? — Да. Я рассчитывался с ним только один год.

13 118. Это счет для двух человек; и он показывает цены, которые вы получили в 1871 году — мольва 8 шиллингов 9 пенсов, треска 7 шиллингов, менек 7 шиллингов и сайда 4 шиллинга 3 пенса? — Да.

13 119. Вы получили все это наличными? — Да, за исключением того, что я получил наличными раньше. Я получил немного наличных в течение лета. Я не получал от него авансов товарами, потому что его магазин был так далеко от того места, где я жил.

13 120. Почему счета двух человек на одном листке бумаги? — Потому что нас пятеро в одной лодке; и трое договорились ловить рыбу для мистера Джона Робертсона-младшего, а двое — для мистера Джеймса Смита.

13 121. Чья это была лодка? — Джеймс Гилбертсон был шкипером; и лодка принадлежала людям.

13 122. Обычная ли это договоренность, что часть экипажа ловит рыбу для одного торговца, а часть — для другого? — Нет.

13 123. Как это случилось в данном случае? — Потому что мы хотели свободы. Мы не хотели соглашаться ловить рыбу для мистера Джона Робертсона.

13 124. Разве вы не были бы свободны, если бы ловили рыбу для мистера Робертсона? — Наша причина не ловить для него заключалась в том, что Роберт Моуэт созвал всех своих арендаторов в Моул и приказал им согласиться ловить рыбу для мистера Джона Робертсона за него в течение двух последующих лет.

13 125. Был ли мистер Джон Робертсон доверенным лицом Моуэта при его секвестре? — Да.

13 126. Некоторые из вас отказались ловить рыбу для него, а другие согласились? — Да.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА ИРВАЙНА.

13 127. Вы лавочник в Грутнессе у мистера Джона Брюса-младшего? — Да.

13 128. Вы также действуете как фактор в поместье? — Не знаю, можно ли меня назвать фактором в точном смысле. Я просто выполняю дела в поместье, как того хочет мистер Брюс.

13 129. Но вы иногда работаете как фактор или надзиратель, разъезжающий по поместью? — Да, временами.

13 130. Знаете ли вы, что арендаторы в поместье Самбург в приходе Данроснесс находятся в аренде у мистера Джона Брюса-младшего и обязаны сдавать ему свою рыбу? — Подразумевается, что они должны это делать, но некоторые из них этого не делают. Есть некоторые, кто не ловил рыбу для мистера Брюса и не делает этого в настоящее время; но их очень мало. Общее понимание таково, что они должны сдавать свою рыбу ему.

13 131. Как давно вы в Грутнессе? — Около двадцати трех или двадцати четырех лет.

13 132. Полагаю, это было около 1860 года, когда мистер Брюс взял аренду? — Да.

13 133. Как вы работали в Грутнессе до этого? — [Страница 325] Я был там у Messrs. Hay & Co. Раньше у них там был магазин, и некоторые люди, принадлежащие к этому поместью, были наняты ими в качестве рыбаков.

13 134. Помните ли вы, чтобы арендаторам около 1860 года сообщалось, что от них ожидается ловля рыбы для мистера Брюса? — Да. Думаю, был какой-то человек, который ходил с письмом на этот счет, но я не видел этого письма.

13 135. Тем не менее, вы знаете, что такое сообщение было сделано? — Я так понял.

13 136. Помните ли вы, много лет назад, как некий Джеймс Браун из Тоаба продал рыбу Роберту Лесли? — Я сейчас не помню об этом.

13 137. Помните ли вы, чтобы ферма Джеймса Брауна была выставлена на объявление о сдаче в аренду в магазине, и там была вывешена табличка? — Я не помню об этом.

13 138. Могло ли это случиться, хотя вы не помните? — Возможно, это могло случиться; но я ничего не помню об этом в данный момент.

13 139. Можете ли вы сказать, что такого не случалось двенадцать лет назад? — Думаю, у Джеймса Брауна не было фермы двенадцать лет назад.

13 140. Возможно, это был его отец? — Я никогда не знал его отца. Думаю, его отец умер до того, как Джеймс Браун приехал в приход.

13 141. Помните ли вы какой-либо случай, когда ферма была выставлена на объявление, потому что арендатор продал свою рыбу или пытался продать ее другому торговцу? — Я не помню ни одного случая, чтобы ферма была выставлена на объявление из-за того, что человек продал рыбу. Арендаторам делали выговоры за это; но я не могу вспомнить, чтобы какая-либо ферма была выставлена на объявление из-за этого.

13 142. Вы говорили им о том, чтобы они не делали таких вещей? — Очень вероятно, что говорил.

13 143. Вы знаете некоего Томаса Эйткена? — Да.

13 144. Знаете ли вы, должен ли был он подписать бумагу, соглашаясь ловить рыбу для мистера Брюса, пока он жил на этой земле? — Я не видел этой бумаги.

13 145. Это было сделано не через вас? — Нет.

13 146. Была ли с ним какая-то особая договоренность о рыболовстве? — Я ничего об этом не помню. Если такая договоренность была, то она была с мистером Брюсом.

13 147. Вы говорите, что иногда делали выговоры арендаторам за продажу рыбы другим? — Да. Были сезоны, когда с конца октября по май они не сдавали вообще ничего или не более, чем, возможно, один центнер или около того. Полагаю, большинство из них не сдавали больше этого за все время.

13 148. Но это был их зимний промысел? — Да.

13 149. Говорили ли вы им, что они должны сдавать часть своей зимней рыбы вам? — Я говорил им даже в прошлом году, что если бы владелец знал, что они продают всю свою рыбу другим торговцам, он бы обиделся на них, или что-то в этом роде.

13 150. Имело ли это какой-то эффект? — Небольшой.

13 151. Они не приносили свою зимнюю рыбу вам? — Нет.

13 152. Было бы им так же удобно приносить зимнюю рыбу вам, как и другому? — У мистера Брюса была станция на берегу и фактор, которому платили весь сезон, для приема рыбы, и соль, и все было готово для них, но они не хотели приносить ее ему.

13 153. Куда они ходили с ней? — Не знаю, полагаю, к торговцам по соседству.

13 154. Они ходили к Messrs. Hay & Co. или в Квендейл? — Не могу сказать, куда они ходили.

13 155. Почему они не хотели приходить к вам? — Не знаю. На Шетландских островах существует общая практика, что арендаторы, ловящие рыбу для землевладельцев, стараются вести как можно больше дел с другими торговцами.

13 156. Какова была их причина для такой практики? — Думаю, тот факт, что они ловят рыбу для своих землевладельцев, создал своего рода чувство, что они находятся в некотором роде в рабстве.

13 157. И они хотят иметь свободу зимой? — Думаю, их чувство в том, что они не хотят, чтобы владелец знал обо всех их сделках. Это была практика на Шетландских островах в течение долгого времени, как на севере, так и на юге.

13 158. Приходилось ли вам делать выговоры арендаторам за то, что они увозили рыбу или тайно переправляли ее другим торговцам летом? — Думаю, я делал это один или два раза. Помню один случай, когда я видел лодку, идущую с моря, чтобы выгрузить рыбу. Я пересчитал рыбу, которая была в лодке; не помню количество, но не вся она была доставлена в магазин. Я навел справки об этом и обнаружил, что часть рыбы была отнесена другим торговцам; но я никогда не говорил об этом мистеру Брюсу.

13 159. Ваши расчеты в Грутнессе производятся каждый год? — Да, раз в год.

13 160. Каков обычный период, когда расчеты завершаются? — В некоторые годы мистер Брюс начинал ближе к концу января; но в прошлом году, из-за того, что его не было на месте, а у меня не были готовы счета, расчеты затянулись до апреля.

13 161. Всегда ли остатки по этим расчетам выплачиваются наличными? — Да; они охотно выплачиваются. Мистер Брюс всегда так делал.

13 162. Делаете ли вы иногда авансовые платежи деньгами людям в течение лета? — Я не делаю этих авансов. Мистер Брюс иногда делает это, и когда при расчете некоторые из них оказываются в долгу, он дает им деньги в аванс. Очень редко бывает, чтобы человек, даже когда он в долгу при расчете, не попросил у него несколько шиллингов или 2-3 фунта, и он всегда дает их им, хотя им не причитается денег, а они были в его долгу некоторое время.

13 163. Ведут ли люди счета в вашем магазине в Грутнессе, как они делают это у других торговцев, с целью снабжения своих семей и получения припасов для рыболовства? — Да; то, что они получают, — это в основном мука, крючки и вещи такого рода. Мы не занимаемся особо мануфактурными товарами.

13 164. За исключением снаряжения для рыбаков? — Да, за исключением того, что мы не можем не дать им.

13 165. В какое время года ваши сделки с рыбаками наиболее активны? — Летом. Пока идет рыболовство, у нас очень много работы.

13 166. Это сезон, когда мука у самих рыбаков заканчивается? — Да. Я видел в плохие годы, когда на Шетландских островах был плохой урожай, что им приходилось получать муку уже в феврале; но за последние 2 или 3 года урожаи были лучше, и большинство людей обходились до апреля или мая, не требуя никаких авансов такого рода.

13 167. Значит, ваши основные продажи муки приходятся на летнее время? — Да. Мы редко занимаемся этим после того, как урожай собран, за исключением, возможно, случая, когда у человека был очень плохой урожай или его не было вовсе, и тогда мы можем дать ему немного.

13 168. Количество муки, которое получает каждый человек, записывается в бухгалтерскую книгу в вашем журнале в то время, когда он ее получает? — Да; мы просто ведем одну бухгалтерскую книгу. Иногда мука отмечается на листках бумаги или в маленькой книжке, когда меня нет на месте, но я стараюсь ежедневно вносить все эти вещи в книгу.

13 169. Но все они внесены в бухгалтерскую книгу, хотя может быть небольшая задержка в их внесении? — Да; у каждого человека все его сделки внесены в один счет.

13 170. Я понимаю, из того, что я видел в книгах вчера вечером, и из того, что вы упомянули мне, что вы не фиксируете цену на муку, когда она выдается? — Нет. Я еще не знаю текущую цену на ячменную муку в этом году.

13 171. Сначала вы записываете только количество, которое выдается? — Да.

13 172. И цена муки фиксируется при расчете? — Да, или за некоторое время до него, чтобы я мог составить и сложить счет.

13 173. Каким образом фиксируется цена на муку на год? — Она обычно берется в среднем. В 1870 году, например, который является последним годом, за который был расчет, мука была довольно дешевой [Страница 326] весной, варьируясь от 18 до 19 шиллингов за болл, и она росла в течение сезона, пока не достигла примерно 1 фунта, если не выше. Эти изменения часто происходят на рынках; и при установлении цены на конкретный год мы обычно делаем среднее значение цен от начала до конца. Если бы мы этого не делали, то могло бы случиться так, что самые бедные люди получили бы всю свою муку по самой дорогой цене, или когда цена на муку была самой высокой; но способ, которым мы это делаем, делает ее более равной для всех.

13 174. Вы берете среднее значение в соответствии с общим количеством муки, которую вы продали? — Да. Мы складываем общую сумму проданной муки и цены за болл, которые стоила мука. Я этого не делаю, но полагаю, что это делается именно так. Обычно это делает сам мистер Брюс, но у меня есть общее представление об этом. Например, если 20 боллов стоят определенную сумму, а 30 боллов стоят другую сумму, если мы сложим суммы вместе и возьмем среднее значение от всего, мы будем знать, по какой цене продавать. Именно так я бы это сделал, и я полагаю, что именно так это и делается.

13 175. Вы сначала выводите среднюю оптовую цену, а затем добавляете к ней определенную сумму прибыли? — Да. Мы включаем расходы на доставку сюда, а затем соответственно выводим среднюю цену.

13 176. Есть ли у некоторых рыбаков, которые имеют дело с вашим магазином, расчетные книжки? — Очень мало; но я думаю, что многие из них ведут счета сами. Я никогда не видел много людей, рассчитывающихся, которые не знали бы, какое количество муки они получили.

13 177. Вы иногда возражали против хлопот по ведению расчетных книжек для людей? — Не припомню такого, но я мог сказать, что это утомительно. Думаю, было два или три случая, когда я хотел, чтобы у людей были расчетные книжки, и я завел их для них. Они приходили с ними определенное время, но потом приходили без книжки, и это сбивало меня с толку. Однако меня никогда особо не просили вести для них расчетные книжки, и дело в том, что это было бы почти не в моих силах. Я часто выхожу из магазина, и бывают дни, когда люди приходят на берег в большом количестве, когда у нас едва ли есть время записать муку.

13 178. У вас есть фиксированный день недели для выдачи муки? — У нас есть фиксированный день уже несколько лет. Раньше у нас не было определенного дня, но мы не могли заставить их понять количество муки, которое должно быть распределено; и так как есть люди, которым мы разрешаем только определенное количество муки в неделю, мы сочли лучше установить определенный день, в который они должны приходить за ней. Люди, у которых есть кредит или деньги в руках мистера Брюса, могут приходить в любой день и получать то, что хотят, так что почти нет дней в неделе, когда что-то не выдается; но основная часть выдается в определенный день, обычно в пятницу.

13 179. Вы только что сказали, что некоторых людей приходилось ограничивать в определенном количестве муки: это люди, которые в долгу? — Да, и люди, которые были в долгу. Если бы не это ограничение, некоторые люди в поместье, которые были в долгу не так давно, остались бы в долгу и сейчас.

13 180. Я думал, это потому, что они были в долгу, вы ограничивали их? — Нет; мы ограничивали некоторых, потому что они могли бы залезть в долги. Мы просто давали им пособие, достаточное для того, чтобы продержаться неделю; но если бы мы дали им больше или дали то, что они хотели, они взяли бы двойное количество. Однако это лишь несколько человек; в целом люди гораздо более осторожны.

13 181. Когда вы ставите стороны на пособие таким образом, это обычно люди, у которых был баланс против них при расчете в предыдущем году? — Обычно да. Некоторые из них могли быть в долгу на 8 или 10 фунтов, а некоторые до 20 фунтов, и именно этих людей мы ставим на пособие, чтобы попытаться помочь им продержаться.

13 182. Приходят ли к вам по пятницам вместе с остальными люди, у которых нет баланса против них и которые могут получить неограниченное количество муки? — Иногда приходят, иногда нет; они просто приходят, как хотят.

13 183. Часто ли они вообще не приходят к вам за мукой? — Мало кто из них не приходит за мукой; но большая часть людей в Данроснессе, как правило, в хорошем положении и имеют доступ к деньгам, и они обычно покупают муку в Леруике или там, где могут получить ее дешевле.

13 184. Глядя в ваши книги вчера вечером, я, конечно, не нашел цены на муку, внесенные за 1871 год? — Нет.

13 185. Но я видел, что лиспунд ячменной муки в 1870 году стоил 4 шиллинга 6 пенсов? — Думаю, лиспунды стоили 4 шиллинга 4 пенса, а четверть боллов — 4 шиллинга 6 пенсов.

13 186. Я также заметил, что вы иногда назначали цену за то, что называете лиспундом, по-разному? — Да; когда мы разбиваем болл и продаем его по четвертям, мы обычно называем это лиспундом. Иногда два или три человека могут взять болл и разделить его между собой, и это обычно записывается им как лиспунды. Это объясняет, почему лиспунд иногда оценивается по одной цене, а иногда по другой.

13 187. Когда вы действительно отвешиваете четверть болл, вы берете за него 4 шиллинга 6 пенсов? — Мы редко отвешиваем его. Они берут болл и делят его между собой; мы редко его взвешиваем.

13 188. Когда цены не вносятся до конца сезона, как вы узнаете, брать ли плату за четверть болл или за лиспунд, когда вы в первом случае внесли это в свою книгу как лиспунд в обоих случаях? — У меня были листки бумаги или маленькая расчетная книжка, и когда мы выдавали муку, у нас была строка для веса болл и строка для лиспунда.

13 189. Что вы делаете с лесками? — Некоторые из них у нас еще остались.

13 190. Вы их регистрируете? — Нет. Мы ведем небольшую расчетную книжку, в которой есть место для записи лесок: сколько за лиспунды, сколько за боллы, сколько за четверть боллов или что бы то ни было еще.

13 191. Вы называете эту книгу весовой книгой? — Да. Как правило, туда записывается только часть муки.

13 192. Когда в конце сезона вы проставляете цены, вы просматриваете все записи в этой книге, а также все записи в счете главной книги? — На большую часть муки мы никогда не ведем никаких квитанций, а просто вносим ее прямо в главную книгу, и мы знаем, кто из этих людей получает лиспунды, а кто — четверть боллов.

13 193. Откуда вы это знаете? — В начале сезона мы прекрасно знаем людей, которым регулярно выдаем муку, и тех, кто получает ее по мере обращения.

13 194. Есть ли люди, которые всегда получают ее в лиспундах, и другие, которые всегда получают ее в четвертях боллов? — Да.

13 195. И вы знаете, кто есть кто? — Да, потому что люди, которые получают ее регулярно, обычно получают ее в лиспундах; а иногда, если мы даем им болл или полболла, мы сразу отмечаем это в главной книге.

13 196. Значит, вы утверждаете, что в 1870 году ячменная мука стоила 4 шиллинга 4 пенса за лиспунд и 4 шиллинга 6 пенсов за четверть боллла? — Думаю, что так.

13 197. А лиспунд овсяной муки в 1870 году стоил 5 шиллингов 6 пенсов? — Мне кажется, она стоила 22 шиллинга за болл или 11 шиллингов 6 пенсов за полболла, но точно сказать не могу. Думаю, цена за лиспунд составляла 5 шиллингов 4 пенса.

13 198. Тогда запись, которую я отметил, о половине лиспунда овсяной муки в 1870 году — 2 шиллинга 9 пенсов, — это была бы цена за одну половину четверти боллла? — Полагаю, что так; но я не мог бы быть в этом уверен, пока не увижу саму запись.

13 199. Но даже если бы вы увидели запись, это бы вам не помогло? — Не помогло бы, но я не мог бы сказать ничего определенного по этому поводу.

13 200. Я получил от вас этот кусок полуотбеленного хлопка [показывает], который вы продаете по 4,5 пенса за ярд? — Да.

13 201. А также этот кусок [показывает], который вы продаете по 8 пенсов? — Да.

[Страница 327]

13 202. И этот кусок сорочечной ткани [показывает], который вы продаете по 1 шиллингу? — Да.

13 203. Все это было получено от J. & W. Campbell, Глазго? — Да.

13 204. Вы продаете свой табак по 4 пенса за унцию? — Да. У нас есть два сорта, оба продаются по 4 пенса за унцию или 15 пенсов за четверть фунта.

13 205. Это цена независимо от того, записано ли это на счет или продано за наличные? — Мы очень редко продаем за наличные, но цена в обоих случаях одинакова.

13 206. Вы вообще не принимаете наличные в лавке? — Да, принимаем, если нам их дают; но у нас никогда нет возможности получить их много. Мы получаем несколько шиллингов время от времени. Не думаю, что за год мы получаем столько наличных, чтобы хватило на оплату почтовых расходов.

13 207. Это показывает, что ваш бизнес целиком направлен на снабжение ваших собственных рыбаков? — Полностью; и мистер Брюс никогда не был склонен развивать торговлю как магазинную. Товары держат только для удобства рыбаков.

13 208. То есть для удобства тех, у кого нет денег, чтобы пойти в другое место? — Да. У людей, сходящих на берег, нет времени идти за лесками и припасами куда-то еще; но для мистера Брюса и всего предприятия было бы лучше, если бы там вообще не было лавки.

13 209. Вы хотите сказать, что на товарах нет прибыли? — Прибыль на товарах есть, но лавка не может оплатить работу людей, которые должны ее обслуживать.

13 210. Вам платят жалованье за работу в лавке, или вы имеете долю от продажи товаров? — Я вообще не имею никакой доли от продажи товаров.

13 211. Вы продаете свои 2-фунтовые лески по 2 шиллинга 2 пенса? — Да.

13 212. Вы продаете свой лучший сахар по 6 пенсов? — Да. Летом, до конца сезона, он стоил 6,5 пенсов, но теперь они получают сахар того же сорта по 6 пенсов.

13 213. Вы закупаете его в Гриноке — по два центнера за раз? — Я не могу точно сказать, откуда поступил последний сахар. У нас был агент в Глазго для закупки в Гриноке, и, насколько я понимаю, он так и делал.

13 214. Я заметил запись в декабре 1871 года — 1 фунт сахара, 6 пенсов: это был лучший сорт? — Да. Это была часть последнего сахара, который мы начали продавать.

13 215. Этот сахар был выставлен вам в счете 14 сентября 1871 года? — Думаю, что так; но в течение года сахар стоил дороже.

13 216. По какой цене сахар продавался в вашей лавке в 1870 году? — Думаю, по 6,5 пенсов, потому что цена на сахар тогда была выше. В 1870 году лучший сахар стоил до 7 пенсов, но никогда не выше.

13 217. Вы держите только один сорт сахара? — Нет, у нас больше одного сорта. Он не всегда одинаковый. У нас есть два разных сорта сахара.

13 218. Я показываю вам счет от 12 мая 1870 года: 1 бочонок сахара, 2-1-25, 18, 2-1-7, по 42 шиллинга 6 пенсов, 4 фунта 18 шиллингов 4 пенса. Лавка в Грутнессе — дебитор, 6 фунтов 1 шиллинг 4,25 пенса.

По какой цене вы продавали этот сахар за фунт? — Думаю, по 6,5 пенсов.

13 219. Какова была стоимость его перевозки из Гринока сюда? — Не могу сказать. Думаю, счета за фрахт ведет мистер Брюс.

13 220. Сумма 6 фунтов 1 шиллинг 4,25 пенса записана на счет лавки: это та сумма, которую вы должны были выручить от продажи этого сахара? — Да.

13 221. Или это просто указывает цену и расходы, оставляя вам право самостоятельно устанавливать цену продажи? — Нет; думаю, это то, что ожидалось выручить, и из этой суммы должны быть вычтены все расходы и потери при усушке. Думаю, это чистая сумма, которая должна быть получена после вычета расходов и потерь.

13 222. Было ли выручено больше, чем эта сумма, от сахара, указанного в том счете? — Не могу сказать. Я не проверял это специально.

13 223. Вы показали мне два счета на муку, один от 12 августа, а другой от 23 августа 1870 года, от Джонатана Месса; один на 10 боллов овсяной муки по 19 шиллингов, а другой на 15 боллов по 17 шиллингов 9 пенсов: полагаю, разница в цене между ними объясняется изменением рыночной цены в то время? — Да.

13 224. Была ли та мука, которую вы получили в августе, самой дорогой покупкой за год? — Не помню.

[Представляет счета, показывающие следующие закупки в 1870 году: 1 апреля — 25 боллов овсяной муки по 15 шиллингов; 1 апреля — 1 болл по 15 шиллингов; 22 апреля — 20 боллов по 15 шиллингов 6 пенсов; 3 июня — 40 боллов по 16 шиллингов 3 пенса; 14 июня — 60 боллов по 16 шиллингов 3 пенса; 12 августа — 10 боллов по 19 шиллингов; 23 августа — 15 боллов по 17 шиллингов 9 пенсов.

Это цены в Абердине, без учета стоимости мешков, которые оплачивались отдельно.]

13 225. Это был весь запас муки на 1870 год? — Да.

13 226. Был ли у вас запас на начало года? — Никакого.

13 227. Думаю, вы говорили ранее, что до апреля у вас было очень мало продаж? — Да; до начала рыболовного сезона мы продаем очень мало муки.

13 228. Какого качества овсяная мука в этих счетах? — Это мука, смолотая исключительно из шотландского овса местного урожая. Большая часть муки, которая поступает в эту страну, выращена из иностранного овса, она далеко не так хороша, но ее можно купить гораздо дешевле.

13 229. Была ли овсяная мука лучшего качества, которую вы продавали по 5 шиллингов 4 пенса за лиспунд или 5 шиллингов 6 пенсов за четверть боллла? — Да.

13 230. Вы что-нибудь знаете о фрахте из Абердина? — Думаю, мистер Брюс сможет рассказать об этом лучше, чем я.

13 231. Вы получаете табак от мистера Генри Кристи, Эдинбург? — Да.

13 232. Вы отвечаете за отправку товаров на Фэр-Айл, когда они требуются? — Да. Когда судно отправляется, я выполняю заказы людей, если товары есть в лавке мистера Брюса. Иногда нам приходится покупать мелкие вещи в других лавках, чтобы обеспечить людей.

13 233. Я заметил в вашей книге заказов для Фэр-Айла запись о 2 центнерах мыла, заказанных у Hedly & Co., Ньюкасл, 30 августа 1871 года: по какой цене оно продавалось в розницу на Фэр-Айле? — По 6 пенсов за фунт.

13 234. У вас есть цена по счету на него? — Нет, не в 1871 году, но она была очень близка к цене 1870 года. Мы обычно получали лучшее экстра-светло-коричневое мыло. [Представляет счет от 18 августа 1870 года, показывающий, что цена на мыло в то время составляла 28 шиллингов за центнер.]

13 235. В той же книге заказов есть запись о 4 центнерах мягкого сахара, заказанных 30 августа 1871 года для Фэр-Айла: по какой цене он там продавался? — Если это тот же сорт, что и наш, то, скорее всего, по 7 пенсов; на Фэр-Айле он был бы как минимум на полпенни дороже, чтобы покрыть расходы на фрахт.

13 236. Но вы не знаете, какого качества был сахар, который вы отправили на Фэр-Айл в августе 1871 года? — Нет; мы никогда не вскрываем бочонки, но заказанный сорт был бы таким же, как обычный коричневый сахар, который мы заказываем для себя.

13 237. Все поставки на Фэр-Айл осуществляются мистером Брюсом? — Он обычно поставляет то, что заказывает фактор.

13 238. Знаете ли вы, есть ли у фактора инструкции запрещать кому-либо еще торговать с жителями? — Не думаю, что у него есть очень строгие инструкции на этот счет, потому что он не смог бы это предотвратить. Мистер Брюс и я были там в этом году, и в то время пришли два судна для торговли. Мы видели их там, но не могли им помешать. Один довольно большой шлюп пришел из Уэстрея, принадлежащий человеку по имени Лагги; и Рендалл тоже пришел и торговал всю ночь, пока я спал. Мы не знали, что он что-то делает, пока он не снялся с якоря, и когда судно отошло, мы увидели, что у него на борту полдюжины голов скота. Рендалл ходит от дома к дому [Страница 328] на острове и торгует с людьми прямо как коробейник.

13 239. Запрещено ли жителям продавать свой скот Рендаллу или любому другому стороннему торговцу? — Думаю, им дали понять, что мистер Брюс хочет иметь преимущественное право на покупку скота у людей, которые находятся в долгу; но именно те, кто в долгу, обычно пытаются тайком сбыть свой скот таким образом, когда у них появляется животное на продажу. Люди, которые хорошо живут на острове, охотно отдают предпочтение мистеру Брюсу.

13 240. Вы покупаете скот для мистера Брюса? — Только по делам бизнеса. Он был на юге, когда в этом году проходили публичные торги, и я и его управляющий купили для него несколько голов. Наша единственная цель при этом заключалась в том, чтобы поддержать продажи, чтобы арендаторы могли получить лучшую цену за свой скот.

13 241. Покупает ли мистер Брюс, подобно другим торговцам на Шетландских островах, скот для перепродажи? — Нет, он никогда не ведет торговлю такого рода. У него четыре продажи скота в год, и он обычно покупает скот на этих торгах, которые с тех пор, как он их начал, стали средством поддержания цен на скот в этой части страны.

13 242. Часто ли мистер Брюс забирает скот в счет погашения долга арендатора? — Тех арендаторов, которые в долгу и у которых есть скот, обычно просят привезти его на публичные торги.

13 243. Когда человек в долгу, его просят это сделать? — Да, когда у него есть животное на продажу. Таковы инструкции мистера Брюса.

13 244. Помните ли вы, чтобы некоему Томасу Уилсону на Фэр-Айле запрещали продавать корову Рендаллу? — Фактор, возможно, и запрещал ему, но, насколько мне известно, ни мистер Брюс, ни я этого не делали.

13 245. Знали ли вы о том, что корову Томаса Уилсона привезли сюда и продали за 4 фунта 1 шиллинг? — Да. Я очень хорошо помню эту сделку, потому что он хотел, чтобы я купил корову для мистера Брюса; но я подумал, что, поскольку он сам привез ее с острова, лучший способ дать ему честный шанс продать свою корову — это позволить ему выставить ее на публичные торги. Он сказал, что получил предложение в 5 фунтов 10 шиллингов от Рендалла, но я сказал, что не думаю, что животное стоит столько.

13 246. Вы думаете, ему действительно предлагали 5 фунтов 10 шиллингов? — Он сказал, что ему предлагали 4 фунта 10 шиллингов, и мистер Брюс из Винсгарта купил корову за 4 фунта 1 шиллинг на торгах.

13 247. Значит, он потерял всего 9 шиллингов, не приняв предложение Рендалла? — Да; и у меня было только его слово, что ему предлагали такую сумму.

13 248. Вы совершенно уверены, что Уилсон не говорил о 5 фунтах 10 шиллингах? — Да, я уверен, что речь шла о 4 фунтах 10 шиллингах.

13 249. Разве она не выглядела как корова, за которую кто угодно предложил бы 5 фунтов 10 шиллингов? — Нет, она и так была продана слишком дорого. Я покупал для мистера Брюса скот гораздо дешевле. Когда корову продали, Уилсон был вполне доволен ценой.

13 250. Удивились бы вы, если бы услышали, что мука в Грутнессе очень часто продается на 4 шиллинга за болл дороже, чем та же мука, которую можно было получить в Леруике? — Я был бы скорее удивлен этим. Если это так, то это не может быть мука того же качества.

13 251. Вы утверждаете, что это не так? — Я не могу сказать, по какой цене они могут продавать свою муку в Леруике. Люди иногда едут в Леруик с деньгами и договариваются о покупке товаров ниже рыночной цены. Я видел, как это делается, и в Леруике этим могут пользоваться.

13 252. Знаете ли вы, предлагали ли арендаторам поместья Самборо договоры аренды и отказывались ли они от них? — Да.

13 253. Если бы они получили договоры аренды, освободило бы их это от обязательства рыбачить для своего лендлорда? — Не думаю, что мистер Брюс дал бы такой договор аренды, не повысив арендную плату за свою собственность, потому что именно из-за рыболовства он не повышает ее сейчас.

13 254. Вы понимаете, что фермы сдаются в аренду по более низкой цене из-за того, что люди обязаны рыбачить? — Да. Думаю, мистер Брюс получал бы более высокую арендную плату, если бы это было не так.

13 255. Знаете ли вы, являются ли эти [показывает бумагу с заголовком «Правила лучшего управления поместьем Самборо»] правилами, которые были установлены для управления собственностью? — Да.

13 256. Полагаю, очень немногие из людей приняли их? — Насколько мне известно, никто.

13 257. Но там нет обязательства по поводу рыболовства? — Нет; но то, против чего возражают люди, — это последний абзац: «При соблюдении вышеуказанных правил лендлорд оставляет за собой право в любое время взять в свои руки любую часть своей собственности, уведомив об этом арендатора в законном порядке». Люди возражают против этого, и я думаю, что сделал бы то же самое, если бы заключал договор аренды.

13 258. Вы понимаете, что если бы люди согласились с этими правилами, они были бы свободны от обязательства рыбачить, или это обязательство имеется в виду в пункте: «Арендатор обязан соблюдать правила, действующие в собственности в данное время»? — Конечно, считалось бы, что они все равно должны сдавать свою рыбу мистеру Брюсу по текущей рыночной цене; но хотя у них нет договоров аренды, ни один человек в этом поместье не подвергался притеснениям с тех пор, как управлением занялся молодой лендлорд.

13 259. Вы иногда слышали, как люди жаловались, что они получали только вес лиспунда? — Иногда жаловались, но иногда, когда нам приходилось давать им пеки, мы не могли позволить себе дать больше.

13 260. Когда вы продаете пеки, вы берете цену за болл? — Нет, мы берем немного больше; но если мы продаем муку в розницу по весу пека, мы много теряем.

13 261. Если предположить, что в 1870 году цена за четверть боллла составляла 5 шиллингов 6 пенсов, какой была бы цена пека? — Мы бы не стали взвешивать его таким образом.

13 262. Какой была бы цена пека, если бы его взвесили? Была бы она 1 шиллинг 4,5 пенса? — Была бы где-то около того; но при взвешивании небольших количеств муки потерь меньше, чем при других вещах.

13 263. Но если бы вы продавали пек муки, когда цена составляла 5 шиллингов 6 пенсов за четверть боллла, сколько бы вы взяли за пек? — Полагаю, это было бы 1 шиллинг 4 пенса.

13 264. Это было бы на полпенни меньше, чем четверть четверти боллла? — Да, думаю, я взял бы примерно столько.

13 265. Тогда есть ли основания для утверждения людей, что они получали только вес лиспунда по цене за болл, когда покупали ее пеками? — Возможно, и есть, но я не могу сказать наверняка. В некоторых случаях это могло случиться.

13 266. Но это предназначалось бы для покрытия потерь при взвешивании? — Если мы берем мешок муки и отвешиваем его лиспундами и пеками, происходит большая усушка, и часто, когда мука приходит влажной, часть ее теряется при транспортировке, а когда она долго лежит в хранилищах, много теряется из-за вредителей и другими способами, и эти потери должны быть как-то компенсированы.

13 267. Вы всегда зачитываете счета людям перед расчетом? — Обычно.

13 268. Вы сверяете их вместе с людьми? — Да; и мистер Брюс никогда не вносит сумму их счетов, пока люди не останутся ими довольны.

13 269. Вы передаете общую сумму счета человека в лавке мистеру Брюсу, чтобы она была внесена в личную главную книгу мистера Брюса для расчета с человеком? — Да. Когда мистер Брюс начинает расчет, главную книгу Грутнесса приносят в контору, счета складывают и сводят. Мистер Брюс никогда не вносит магазинный счет в свою главную книгу, пока он и люди не согласятся, что он верен. У некоторых людей также есть свои собственные счета, и они могут сравнить каждую статью, как она записана в магазинной книге.

13 270. Знаете ли вы, какие договоренности существуют с людьми по поводу лодок и лесок? — Никаких договоренностей нет. Они сами обеспечивают себя лодками и лесками.

13 271. Так ли это во всех случаях? — Да. Если человек не может купить свою лодку или когда он переезжает, он [Страница 329] идет к мистеру Брюсу перед началом рыболовного сезона и получает заказ на новую лодку.

13 272. Ожидается ли, что он будет выплачивать это частями? — Его не просят об этом, пока он не урегулирует дела в конце двенадцатимесячного срока.

13 273. Но существует ли фиксированный взнос, выплачиваемый каждый год в течение нескольких лет, или он выплачивается просто по мере того, как человек находит возможность это сделать? — Есть люди, которым причитаются деньги, и они могли бы выплатить всю стоимость своей лодки при первом расчете или большую часть цены. Это случается редко, но я знаю, что такое бывало. Обычно они получают кредит на двенадцать месяцев, и по истечении двенадцати месяцев любые деньги, которые им причитаются, вносятся в книги мистера Брюса как наличные в счет оплаты. Затем, если человек не может полностью расплатиться, остаток переносится, возможно, на несколько лет.

13 274. Сколько времени обычно проходит, прежде чем лодка, купленная таким образом, будет оплачена? Это три или четыре года, или больше, или меньше? — Конечно, это во многом зависит от обстоятельств людей. Если это бедный человек, который обычно был в долгах, у него в этом году может быть баланс не в его пользу, который может тянуться полдюжины лет, постоянно увеличиваясь, и его доля в лодке может быть в этом балансе.

13 275. Вы имеете в виду, что его доля в лодке может очень долго не оплачиваться, в то время как другие доли могут быть выплачены раньше? — Да; но расходы на лодку не очень велики. Не думаю, что одна из лодок, которые у нас есть, стоила бы больше 3 фунтов за все — то есть за материалы, на которые мы даем заказ.

13 276. Вы хотите сказать, что лодка для ярусного лова стоит всего 3 фунта? — Материалы для нее — да.

13 277. Разве вы не используете здесь шестивесельные лодки? — Сейчас они начинают использовать шестивесельные лодки, но они очень дорогие. Сейчас их две или три. Думаю, некоторые были еще до того, как мистер Брюс приехал в это место, а теперь, последние два года, их использование становится обычным.

13 278. Велся ли рыболовный промысел до сих пор исключительно на маленьких лодках? — Да; и я полагаю, что маленькие лодки в целом приносят больше денег.

13 279. Сколько человек в каждой из этих маленьких лодок? — Обычно три человека или два человека и два мальчика.

13 280. Это система, отличная от той, что преобладает в других частях Шетландских островов? — Нет никакой разницы, за исключением того, что наши люди зарабатывают больше денег, чем они обычно зарабатывают на северном промысле, и нет людей на Шетландских островах, которым приходится нести меньше расходов на морское снаряжение.

13 281. Вы нанимаете каких-нибудь засольщиков рыбы? — Да, для мистера Брюса.

13 282. Фиксируется ли плата в конце года в зависимости от результатов рыболовства? — Нет; обычно она фиксируется в начале; но когда случается большой улов, мы обычно немного повышаем им заработную плату.

13 283. Ведут ли эти мужчины и мальчики обычно счет в лавке? — Очень мало. Я заметил по книгам, что один человек имел жалованье до 10 фунтов в прошлом году и 12 фунтов годом ранее, а в этом году, думаю, он снова получит 10 фунтов; и не думаю, что у него есть счет на 1 фунт в книге или что-то близкое к этому. Все, что он получает, — это сущие пустяки; несколько шиллингов туда или сюда.

13 284. Получает ли большинство людей, занятых на засолке, большую часть своего заработка деньгами? — Большинство получает. Редко бывает год, когда у нас не работают люди из других поместий. Мы берем их, где можем; конечно, по как можно более низкой ставке. Они подписывают соглашение на сезон, а затем им платят в соответствии с этим соглашением, обычно на Мартинс.

13 285. Обязаны ли арендаторы поместья посылать своих сыновей на засолку? — Они не обязаны регулярно, насколько мне известно; но это понимается так же, как и с рыболовством: если у человека есть сын и мы можем позволить себе дать ему такую же зарплату, как и другому, мы должны получить предпочтение.

13 286. Вы вмешивались в то, чтобы мальчики уходили на другую работу, чтобы они могли работать у вас на засолке? — Был один такой случай в прошлом году, с сыном Уильяма Гауди.

13 287. У него была другая договоренность? — Он не был нанят. Его дядя — управляющий на станции, и он написал мне, что мальчик может получить 3 фунта 10 шиллингов зарплаты от другой стороны и что мы не получим его снова, если не дадим ему такую зарплату. Это была гораздо более высокая зарплата для мальчика, чем мы привыкли давать, и я сказал мальчику, чтобы он передал отцу, чтобы тот пришел и поговорил об этом с мистером Брюсом или со мной. Отец пришел и сказал мистеру Брюсу и мне, что мальчику предложили 3 фунта 10 шиллингов, и мы четко сказали ему, что если мы не можем позволить себе дать ему такую же зарплату, он волен идти к кому угодно. Я также сказал, что мы едва ли можем поверить, что он получил такую прибавку, но я сказал ему, и мистер Брюс тоже сказал, что если он может получить на 1 шиллинг больше, нам мальчик не нужен, и он может нанять его к кому угодно. Отец пошел домой, но подумал, что, возможно, мы будем недовольны, если он отдаст мальчика другому, и мальчик пошел в лавку. Он пошел по своей воле и по указанию отца и оставался весь сезон. Он был очень хорошим мальчиком, и когда он рассчитался с мистером Брюсом, тот дал ему ту же зарплату, которую он заявлял, — 3 фунта 10 шиллингов. Отец был арендатором мистера Брюса, но поначалу мы едва могли поверить, что мальчик получил предложение такой прибавки.

13 288. Верите ли вы сейчас, что он получил предложение такой прибавки? — Да. Этот человек был одним из тех, кого допрашивали в Леруике, и это было его заявление, и я верю, что это правда. Были и другие случаи, когда мальчикам не мешали, когда они нанимались к другой стороне. В прошлом году у одного из арендаторов мистера Брюса был мальчик, который нанялся к другой стороне для засолки рыбы, и он вообще не пришел к нам, и об этом ничего не было сказано.

13 289. Есть ли у вас ожидание, что люди, которых вы нанимаете на рыболовство, будут приходить за товарами в вашу лавку? — Нет. Мы бы предпочли этого избежать. Единственная проблема, которая у нас есть в этом деле, — это удержать некоторых из них от слишком частого посещения нас. Они хотят больше товаров, чем мы склонны им давать. Мы никогда не закупаем товары, чтобы побудить их прийти, в то время как те, у кого много денег, ходят в другие лавки и, возможно, вообще никогда не приходят к нам. Мы никогда не просим их об этом.

13 290. Думаете ли вы, что наняли бы столько же и таких же хороших рыбаков, если бы у вас вообще не было лавки? — Думаю, да. Главное преимущество лавки для них заключается в том, что, сходя на берег, они нуждаются в рыболовных снастях, таких как крючки, шпагат, лески и другие вещи, в том месте, где они высаживаются, и прежде чем они снова выйдут в море. Мы стараемся достать для них лучшие из этих материалов, потому что на Шетландских островах всегда много жалоб на качество этих материалов. Два или три года назад, когда я был на юге, я пошел к двум или трем основным производителям и заказал крючки специально для нашей торговли. Мы платим за них производителю на 4,5 пенса за 100 штук больше, чем платят другие торговцы; и другие торговцы продают свои крючки по 2 шиллинга 4 пенса за фунт, в то время как мы продаем их по 2 шиллинга 6 пенсов, что составляет для нас убыток в 2,5 пенса на каждые 100 крючков, которые мы продаем, сверх того, что взимают наши соседи.

13 291. То есть вы получаете на 2,5 пенса меньше прибыли, чем другие торговцы? — Да. Я также договорился о том, чтобы лески и шпагат изготавливались специально для нас таким же образом. За 2-фунтовые лески, хотя мы стараемся держать товар получше, мы берем только 2 шиллинга 2 пенса, в то время как я обнаружил, что другие стороны берут 2 шиллинга 3 пенса за то же самое; а наши товары лучше, потому что они сделаны специально для нас.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 года, допрошен ДЖОН БРЮС-младший.

13 292. Вы сын мистера Брюса из Самборо, и вы держите у него в аренде его собственность в Данроснессе? — Да.

13 293. Вы подготовили заявление по поводу [Страница 330] этого расследования, которое хотите представить как часть ваших показаний? — Да.

[Свидетель представил следующее заявление.]

«Арендаторы собственности в этом приходе, управляемой мной, вольны выходить в море, или на промысел в Гренландию или на Фарерские острова, или заниматься любым сухопутным делом, как им угодно; но если они остаются дома и занимаются местным рыболовством, ожидается, что они будут сдавать свою рыбу мне и получать за нее полную рыночную стоимость. Это одно из условий, на которых они держат свои фермы, и я считаю это полезным правилом для рыбаков. Они должны рыбачить для какого-нибудь торговца, и поскольку я даю им такую же высокую цену, какую они могли бы получить от другого, они ничего не теряют, в то время как я предоставляю подходящие станции для засолки и рыболовства, и эти мои станции являются наиболее удобными местами для сдачи ими рыбы.

«Я обязан держать склады на некоторых рыболовных станциях для удобства рыбаков, чтобы снабжать их рыболовными снастями, бакалеей и другими вещами, которые им могут потребоваться. Но ни от одного рыбака не ожидается и не требуется брать что-либо из этих складов, если он сам того не желает.

«Любой рыбак может получить полную стоимость своего улова деньгами от меня в любое время, если он того пожелает. Я ни разу не отказал рыбаку в выплате полной причитающейся ему суммы деньгами. И, по сути, есть много случаев, когда рыбаки вообще ничего не берут из моих складов, а получают полную стоимость своего улова наличными.

«У меня также рыбачат рыбаки, которые не являются моими арендаторами и над которыми у меня нет контроля; и к ним относятся во всех отношениях так же, как и к моим собственным арендаторам.

«До 1860 года арендаторам собственности, управляемой мной, было разрешено рыбачить для кого угодно, и люди были очень сильно в долгу как перед лендлордом, так и перед различными торговцами, для которых они рыбачили, — и, по большей части, не могли платить арендную плату.

«Долги лендлорду в среднем составляли арендную плату за два года по всей собственности.

«Из-за общего состояния банкротства я был вынужден взять рыболовство в свои руки, и я считаю, что сейчас люди находятся в гораздо более процветающем состоянии.

«По большей части рыбаки вполне довольны тем, что им зачитывают их счета. Но те рыбаки, которые просят копии своих счетов при расчете, всегда их получают, и книги всегда открыты для них, чтобы они могли обратиться к ним в любое время впоследствии.

«Что касается цен, взимаемых в магазинах, товары, которые я держу, во всех случаях самого лучшего качества и могут быть немного дороже, чем товары того же описания, но низкого качества, но я не знаю, чтобы что-то было оценено необоснованно дорого.

«ПРИМЕЧАНИЕ. Единственная жалоба, на которую могут жаловаться мои арендаторы, — это то, что они обязаны рыбачить для меня. Это, как я постараюсь показать, вовсе не жалоба, а преимущество для рыбаков.

«Если посмотреть на все Шетландские острова, то можно обнаружить, что наиболее процветающие районы — это те, которые находятся под непосредственным управлением лендлордов.

«Многие рыбаки в этой стране (как, впрочем, и многие из бедных классов везде) неспособны из-за отсутствия бережливости и заботы вести свои дела удовлетворительным образом, и требуют, чтобы за них думали и действовали, и в целом относятся к ним как к детям, и им гораздо лучше под управлением лендлорда, который заинтересован в их благополучии, чем если бы они были в руках торговца, чьей единственной целью было бы извлечение из них прибыли.

«Торговец, не имеющий контроля над рыбаками, может в некоторых случаях желать загнать их в долги и держать их в них, чтобы обеспечить их заказы; но случай лендлорда, который также является торговцем, совершенно иной. В его интересах иметь процветающее, бережливое и независимое арендное сообщество; и он будет использовать все свои усилия, чтобы удержать их от долгов и поощрять привычки к сбережению.

«Я не вижу причин, почему факт того, что человек является лендлордом, должен мешать ему быть также торговцем и засольщиком рыбы; и если так, то почему он не должен обеспечить себя группой хороших рыбаков, сделав одним из условий проживания своих арендаторов то, что, если они рыбаки, они должны рыбачить для него.

«Сам факт того, что лендлорд является засольщиком рыбы, привел бы к этому, ибо арендаторы естественно хотели бы быть на хорошем счету у своего лендлорда и, при прочих равных условиях, предпочли бы отдавать ему свою рыбу.

«То же самое делается везде. На Оркнейских островах во многих поместьях арендаторы обязаны производить определенное количество келпа и сдавать его лендлорду по определенной фиксированной цене, что оставляет лендлорду большую прибыль.

«Во многих графствах Англии и Шотландии фермеры обязаны отправлять свое зерно на мельницы, принадлежащие лендлордам, и выполнять определенные услуги, такие как гужевые перевозки для лендлорда, либо бесплатно, либо по низкой фиксированной ставке. Я не вижу большей несправедливости в том, что шетландский лендлорд сдает свои фермы арендаторам, которые будут рыбачить для него, чем в том, что южно-английский фабрикант сдает свои коттеджи арендаторам, которые будут работать на него.

«Безусловно, есть много вещей в шетландской системе торговли, которые можно было бы улучшить; но система имеет долгую историю и так укоренилась в умах людей, что любые изменения должны быть очень постепенными; внезапный и решительный переход к принципам полной свободной торговли и расчетам наличными не подошел бы людям, а вызвал бы бесконечную путаницу, лишения и рост нищеты.

«При нынешней системе, наших небольших арендных платах и большом населении, наши налоги на бедных очень высоки. Но лендлорды поддерживают очень много семей, которые в противном случае были бы брошены на попечение налогоплательщиков.

«Нередко бывает, когда семья лишается кормильца, лендлорд поддерживает семью до тех пор, пока младшие члены не вырастут и не станут более способными обеспечивать себя и возвращать авансы лендлорда.

«Отмените нынешнюю систему внезапно, и я боюсь, что наши налоги на бедных станут невыносимыми, и страну спасет только депопуляция.

«На Шетландских островах никогда не было принято фиксировать цену, которая должна быть выплачена за рыбу, до окончания рыболовства. Жалобы на это были, и я не защищаю эту практику, но я верю, что она популярна среди рыбаков; и я верю, что в целом они получают больше денег за свою рыбу при нынешней практике, чем если бы договор по фиксированной цене всегда заключался в начале сезона.

«Если вы спросите рыбака, есть ли у него жалоба, он обязательно попытается найти ее для вас; но я не верю, что добропорядочная часть моих арендаторов считает каким-либо неудобством то, что они обязаны рыбачить для меня.*

[Страница 331]

13 294. Вы слышали показания, которые дал мистер Ирвин? — Да.

13 295. Правильно ли он объяснил, насколько вы слышали, то, как ведется бизнес в Грутнессе? — Его заявление было по существу верным; но я мог бы удовлетворить вас по некоторым пунктам, о которых он не знал.

13 296. Был задан вопрос о Томасе Эйткене, подписывал ли он какое-либо особое обязательство в отношении рыболовства? — Я не знаю, чтобы он когда-либо это делал. Было бы не принято заставлять его подписывать какое-либо соглашение по этому поводу.

13 297. Подписывалось ли какое-либо соглашение в отношении рыболовства, когда вы были в партнерстве с мистером Грирсоном? — Никаких, о которых я знаю в отношении людей, и я не знаю ни о каком особом соглашении с Томасом Эйткеном.

13 298. Было ли какое-либо соглашение с кем-либо из людей? — Нет. Единственные лица, которые подписывают соглашения, — это рыбаки, которые не принадлежат к собственности, которой я управляю.

13 299. Подписываются ли с ними соглашения? — Да. В случае, если человек приходит ко мне за авансом денег, я иногда заставляю его подписать соглашение о рыболовстве на предстоящий год, на случай, если он возьмет аванс у меня, а потом уйдет куда-то еще.

13 300. Приходят ли к вам люди из соседних поместий за авансом таким образом? — Да.

13 301. Они получают авансы от вас деньгами или товарами? — Деньгами или товарами, но обычно деньгами; и в этих случаях иногда составляются письменные соглашения.

13 302. Помните ли вы, чтобы вы говорили Джеймсу Брауну причину, по которой его ферма была выставлена на аренду? — Да; но я не очень ясно помню время.

13 303. Это было около десяти или двенадцати лет назад? — Не думаю, что это было так давно. Были два человека, Джеймс Браун и Уильям Ирвин, в Тоабе; я либо выставил их фермы на аренду, либо пригрозил выставить их.

13 304. По какой причине вы это сделали? — Не уверен, что могу вспомнить. Не думаю, что это было за продажу рыбы. Думаю, это было за нарушение какого-то правила.

13 305. Не потому ли, что он (Браун) продал немного рыбы Роберту Лесли, фактору Messrs. Hay? — Думаю, нет. Думаю, это было за отказ помочь засолить рыбу весной; но если Джеймс Браун поклянется, что это было за продажу рыбы, возможно, так оно и было.

13 306. Каким образом вы фиксируете среднюю цену на муку за год? — Мы берем то, что другие люди берут в Леруике и других местах; и после рассмотрения качества муки и наших дополнительных расходов на нее, мы берем то, что, по нашему мнению, она может разумно принести, без какого-либо учета ее себестоимости.

13 307. Вы вообще не принимаете во внимание себестоимость? — Конечно, это элемент, но не основной элемент при установлении цены.

13 308. Вы считаете, что имеете право в Грутнессе сделать дополнительную наценку на муку сверх того, что она стоит в Леруике, в связи с риском и расходами на перевозку? — Да. Затем, цена в Леруике — это всегда цена за наличные, в то время как в Грутнессе — это цена в кредит.

13 309. Вы имеете в виду, что в Грутнессе расчет за проданную муку происходит не до конца года? — Да; это одна из причин, почему мука немного дороже в Грутнессе, чем в Леруике, потому что, когда человек идет в Леруик, он идет с деньгами в руках и платит за муку в то же время, как правило.

13 310. Но в Грутнессе за нее обычно рассчитываются рыбой? — Да; но очень часто она поставляется задолго до того, как появится рыба, чтобы покрыть ее.

13 311. Мистер Ирвин сказал, что поставки обычно начинаются в апреле, а рыбу начинают ловить в апреле или мае? — Да; летний рыболовный сезон начинается около 15 мая.

13,312. За рыбу тоже не платят до следующей весны? — Нет.

13,313. То есть рыбу покупают по кредитной цене, а муку продают по кредитной цене? — Да, когда сводятся счета.

13,314. Но рыба, которой фактически оплачивается мука, всё это время находится у вас в руках? — Может находиться, а может и нет.

13,315. Разве она не находится у вас с момента вылова? — Да, но у человека может быть остаток на счете у меня, или же он может быть в долгу, когда получает муку.

13,316. Но рыбаку за рыбу не платят по кредитной цене? — Нет.

13,317. Тогда почему на муку должна начисляться кредитная цена, а на рыбу нет? — Возможно, для этого нет веской причины. Причина была бы оправдана только тогда, когда человек в долгу.

13,318. Люди часто бывают в долгах? — Нет. Мои люди довольно свободны от долгов. Я бы сказал, что в долгу не более одного из шести или семи.

13,319. Какова стоимость перевозки муки из Леруика? — Думаю, 11 пенсов за болл на пароходе из Абердина в Леруик; 1 пенс за выгрузку в Леруике; 4 пенса от Леруика до Грутнесса на пакетботе и 1 пенс за выгрузку в Грутнессе.

13,320. Вы иногда доставляете муку напрямую из Абердина в Грутнесс на пакетботе? — Я делал так однажды. У меня в любом случае шло судно, и оно взяло на борт груз муки.

13,321. В своем заявлении вы говорите, что никогда не отказывали рыбаку в выплате полной причитающейся ему суммы деньгами: полагаю, это означает при окончательном расчете? — Да, при окончательном расчете или если деньги нужны раньше.

13,322. Если человек просит деньги до окончательного расчета, учитываете ли вы, какая сумма разумно причитается ему на этот период года? — Если это добросовестный работник, я дам ему любую сумму, которую он попросит. Если это человек, в котором я сомневаюсь, я дам ему только ту сумму, которая есть у него на счету, но он может получить эту полную сумму в любое время, когда попросит.

13,323. В этих обстоятельствах есть ли основания для жалоб людей на то, что они не могут получить свои деньги до времени окончательного расчета? — Таких оснований нет.

13,324. В прошлом году окончательный расчет затянулся до апреля: это обычно? — Обычно это происходит не так поздно, как в апреле. Расчеты, как правило, завершаются к марту.

13,325. Можете ли вы предложить причину, по которой расчеты с людьми на Шетландских островах обычно не проводятся раньше? — Это просто вопрос удобства. Расчеты могли бы быть раньше, если бы люди этого хотели; но я не знаю, принесло бы это какую-то пользу, даже если бы они были раньше.

13,326. Что касается Фэр-Айла, существует ли постоянный запрет на торговлю других торговцев с местными жителями? — В определенной степени существует. Я не возражаю против того, чтобы люди торговали там, если они ограничиваются чулочно-носочными изделиями, яйцами и тому подобным; но я опасаюсь, что люди могут приехать туда и скупать рыбу.

13,327. Местные жители обязаны в качестве условия своего землевладения ловить рыбу для вас? — Да.

13,328. Как землевладелец, накладываете ли вы также ограничения на продажу их скота? — Да, существует правило на этот счет, но оно очень слабо соблюдается.

13,329. Не является ли фактически результатом обязательства ловить рыбу или продавать скот только владельцу то, что владелец имеет право устанавливать цену, а арендатор не имеет никакого выбора в обоих случаях? — Это не так. Даже если владелец покупает скот и не дает никому другому конкурировать с ним, он все же настолько уважает общественное мнение, что дает полную стоимость за животное.

13,330. Значит, общественное мнение — это единственный контроль над владельцем, ну и, конечно, его собственное чувство справедливости? — Это его единственный контроль.

13,331. Как вы определяете текущую цену на рыбу, согласно которой платите своим людям в конце года? — На этот счет существует договоренность между основными рыбозаготовителями.

13,332. Проводятся ли консультации по этому вопросу? — Да, прямо или косвенно, и все они платят одинаково.

13,333. Вы отправляете рыбу в Шотландию или за границу? — Я отправляю ее в основном в Ирландию. Наш промысел здесь в основном ориентирован на сайду, которая не ведется в больших масштабах ни в одной части страны, кроме этого прихода; и этот вид рыбы находит рынок сбыта только в Ирландии.

13,334. Платили ли вы за сайду в прошлом году такую же высокую цену, как мистер Смит и мистер Таллок? — Нет. Я еще не рассчитался за прошлый год.

13,335. Но вы не получили за свою сайду в прошлом году такой цены, которая оправдала бы выплату по столь высокой ставке? — Не получил; и я могу объяснить причину. Эти мелкие заготовители отправляют свою рыбу розничными партиями и получают за нее цену, которую не может получить ни один крупный заготовитель.

13,336. У мелких заготовителей больше хлопот с продажей? — У них гораздо больше хлопот; но они делают работу сами и не принимают это в расчет.

13,337. Не означает ли это, что рыбаки, занимающиеся заготовкой в малых масштабах от своего имени, могли бы получать более высокие цены, если бы могли заготавливать рыбу так же хорошо, как крупные заготовители? — Не если бы все рыбаки были в таком положении. Если бы они не вступили в какое-то подобие кооперации, они вообще не смогли бы отправить свою рыбу на рынок.

13,338. Не могли бы они продавать ее через коммивояжеров, приезжающих с целью покупки рыбы? — Да.

13,339. Отчеты, которые вы мне предоставите, будут относиться к 1870 году, так как вы еще не рассчитались за 1871 год? — Да.

Мистер Брюс впоследствии представил следующее дополнительное заявление: Я могу здесь упомянуть, что магазины, подобные тем, что я держу на станциях для удобства рыбаков, не приносят дохода как спекулятивное предприятие, хотя мы не могли бы вести дела без них. Например, магазин в Грутнессе, некоторые счета которого вы изучали, показал бы такой баланс: Валовая стоимость товаров, списанных на магазин по розничным ценам в сезоне 1870 года — 410 фунтов 11 шиллингов 2,5 пенса. Стоимость товаров на различных рынках — 313 фунтов 0 шиллингов 10 пенсов. Фрахт на них — 28 фунтов 16 шиллингов 4 пенса. 12 тонн угля по 21 шиллингу, отпущенные лавочнику; скажем, на отопление и освещение — 15 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Жалованье лавочнику — я плачу 70 фунтов, скажем, за магазин — 40 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов. Номинальная прибыль, скажем — 13 фунтов 14 шиллингов 0 пенсов. Итого — 410 фунтов 11 шиллингов 2,5 пенса.

Но из этой номинальной прибыли нужно вычесть арендную плату за магазин и дом, занимаемый лавочником, непредвиденные расходы, такие как канцелярские товары, оберточная бумага, шпагат, мебель и т. д., проценты на капитал, вложенный в товары, убытки при розничной продаже товаров, безнадежные долги и убытки от порчи имеющихся товаров. Эти цифры не претендуют на абсолютную точность, но они по существу верны, и во всяком случае достаточно близки, чтобы показать, что эти магазины, в том виде, в каком я ими управляю, не приносят прибыли и, безусловно, никогда не содержались бы ради выгоды, если бы не были необходимы для удобства. В таком месте, как Фэр-Айл, с населением всего 226 человек, есть место только для одного магазина. Поскольку я вынужден содержать там магазин для удобства островитян, я отговариваю их от торговли с кем-либо еще, так как единственный шанс сделать мой магазин прибыльным — это получить всю или большую часть их заказов. Хотя существует правило, что островитяне не должны торговать с другими, я никогда не применял это правило, если считал, что лица, посещающие остров, не пытаются покупать рыбу — фактически, во многих случаях я давал разрешение лицам торговать с островитянами; и единственный случай, когда я применил это правило, был случай с человеком из Оркнейских островов, который, как у меня были доказательства, крал мою рыбу со станции ночью и грузил ее на свое судно. У меня нет налога на бедных и нет нищих на Фэр-Айле, и я никогда не выселял арендатора. Если вдова или другой бедный человек не может платить арендную плату, они живут бесплатно и получают помощь от своих друзей, а моему управляющему дано распоряжение следить за тем, чтобы никто не голодал. Могу упомянуть, что у меня есть собственная недвижимость в приходе Сандвик, где арендаторы вольны ловить рыбу для кого хотят, и они не ловят для меня; но они платят хорошую арендную плату и не имеют задолженности. Я также управляю недвижимостью в приходе Каннингсбург, принадлежащей моему отцу. Она состоит из 69 участков с арендной платой 194 фунта 19 шиллингов 7 пенсов, а задолженность по арендной плате, имевшаяся на этой недвижимости, когда я принял управление ею в 1869 году, составляла 487 фунтов 10 шиллингов 3 пенса. С тех пор я получил платежей на сумму 97 фунтов 9 шиллингов 2,5 пенса и списал в рамках компромисса с арендаторами, глубоко погрязшими в долгах, суммы на общую сумму 63 фунта 11 шиллингов 7 пенсов, тем самым сократив остаток до 326 фунтов 9 шиллингов 5 пенсов.

Эти арендаторы вольны ловить рыбу для кого хотят, и никто из них не ловит для меня. Я еще не выселял ни одного арендатора, и если они будут продолжать в том же духе, мне, возможно, не придется ничего менять; но если они не смогут платить арендную плату, как в прежние времена, я должен буду либо выселить неплательщиков, либо взять рыболовство в свои руки.

ДЖОН БРЮС-младший, САМБУРГ, ШЕТЛАНДСКИЕ ОСТРОВА, 1 февраля 1872 г.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., РОБЕРТ ХЕНДЕРСОН (вызван повторно), допрошен.

13,340. Я понимаю, вы хотите дать некоторые пояснения к своим предыдущим показаниям? — Да. Я сказал, что когда мы покупали рыбу, мы платили за нее при доставке. Как правило, мы так и делаем, и любой, кто хочет получить оплату сразу, может ее получить; но иногда, когда несколько человек работают на одной лодке, они хотят просто зафиксировать вес рыбы, а затем свести счеты, возможно, через месяц или два, или в конце путины.

13,341. Вы сейчас говорите о зимней и весенней рыбе? — Да.

13,342. То есть у вас есть счета за рыбу? — Да.

13,343. И они могут быть частично погашены тем, что люди берут товары? — Да, как им угодно.

13,344. В этих случаях ведется ли бухгалтерский счет, где с одной стороны товары, а с другой — рыба? — Да, если люди хотят, чтобы было так; но это полностью на их усмотрение, хотят ли они получить оплату сразу или чтобы рыба была записана на счет.

13,345. Какова может быть сумма этих счетов в целом? Будет ли это 2 или 3 фунта? — Да; иногда 4 или 5 фунтов.

13,346. В некоторых из этих случаев наличные деньги могут вообще не проходить? — Как правило, люди хотят, чтобы наличные были зачислены на их личные счета; но если они хотят получить наличные сразу, они могут это сделать.

13,347. Будет ли у вас 20 или 30 таких счетов в год? — Нет. Может быть четыре или пять счетов для экипажей в таком роде, но это исключение. Как правило, мы платим за рыбу, когда получаем ее.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., ОГИЛВИ ДЖЕМИСОН, допрошен.

13,348. Вы лавочник в магазине мистера Грирсона в Квендейле? — Да.

13,349. Вы также выступаете в качестве фактора или управляющего его недвижимостью? — В основном да.

13,350. Вы ведете все книги, связанные с рыбозаготовкой и магазинным бизнесом? — Да.

13,351. Сколько рыбаков нанято Грирсоном? — Возможно, от 80 до 100 человек, мужчин и мальчиков.

13,352. Сколько человек вы нанимаете на заготовку? — Обычно 14 или 16.

13,353. Когда вы берете мальчика в качестве берегового работника, ему платят фиксированную плату? — Да.

13,354. Это рассчитывается так же, как счета рыбаков в конце сезона? — Обычно; но иногда они хотят знать свою заработную плату заранее, и им говорят, какова она.

13,355. Вы когда-нибудь выплачиваете эти суммы в качестве авансов или в течение сезона? — Обычно, когда им что-то нужно, они берут это в магазине, а остаток выплачивается наличными, или вся сумма выплачивается наличными, если они не брали авансов.

13,356. Я полагаю, береговой мальчик или занятый на рыбозаготовке обычно начинает с открытия счета и получения товаров? — Иногда да, а иногда нет. Некоторые из них не брали товаров более чем на 2 шиллинга за весь сезон.

13,357. Три четверти из них открывают счета? — Обычно открывают, в небольшом объеме, но не на всю сумму их заработка.

13,358. Какова средняя плата для мальчика? — Обычно 30 шиллингов за первый год, и она повышается по мере того, как они показывают свою ценность. 50 шиллингов — это максимум, который мы платили мальчикам в этом году.

13,359. Получит ли мальчик 10 шиллингов или 1 фунт в конце года? — Да, а иногда и больше. Я хотел бы отметить, что у нас был мальчик в прошлом году — на самом деле он у нас уже два года — над которым у нас нет контроля. В прошлом году он получил 25 шиллингов, а в текущем году был нанят за 27 шиллингов, но я заплатил ему 30 шиллингов.

13,360. Я понимаю, есть некоторые мальчики, над которыми у вас есть контроль? — Да.

13,361. То есть они сыновья арендаторов? — Да; и одно из условий их аренды заключается в том, что они должны предоставлять мальчиков, когда у них есть подходящие для этой цели.

13,362. Это одно из условий, так же как условие их аренды, что если сами арендаторы вообще занимаются ловлей лина, они должны ловить для мистера Грирсона? — Да.

13,363. Вы знаете какие-либо случаи, когда мальчиков, нанятых другими работодателями, мистер Грирсон или вы от его имени принуждали расторгнуть этот договор и прийти работать к вам на берег? — Насколько мне известно, таких случаев не было.

[Страница 333]

13,364. Вы знаете Джеймса Джемисона из Берлина? — Да.

13,365. Был ли у него сын, тринадцатилетний мальчик, работавший у вас недавно? — Да, в прошлом году.

13,366. Известно ли вам, что он ранее был нанят слугой к соседнему фермеру и что мистер Грирсон потребовал, чтобы он пришел работать на рыбозаготовку? — Я не знал, что он вообще был нанят.

13,367. Кто нанял его на заготовку? — Я.

13,368. Разве он не сказал вам, что уже нанят другим хозяином? — Не припомню такого.

13,369. Вы знаете Джеймса Брауна из Миллпонда? — Да.

13,370. Он сейчас пожилой человек? — Да.

13,371. Он занят на рыбной ловле? — Нет.

13,372. Вы знаете, должен ли был он платить 1 фунт «платы за свободу»? — Насколько мне известно, он не делал этого в последние год или два; но я думаю, он заплатил в 1869 году. Однако я не совсем уверен в этом. Я знаю, что получил уведомление о «плате за свободу», и думаю, что либо он, либо его сын ездили в Леруик к мистеру Грирсону по этому поводу.

13,373. Он заплатил? — Не могу сказать.

13,374. Был ли он в то время стариком, ловившим рыбу с двумя или тремя другими стариками, но не активно участвовавшим в летней путине? — Насколько я знаю, он вообще не ловил рыбу.

13,375. Тогда почему он должен был платить «плату за свободу»? — Не знаю. Возможно, это было из-за его сына, но я не могу сказать.

13,376. Могла ли какая-либо подобная сделка произойти с мистером Грирсоном, а не с вами? — Могла.

13,377. Вы знаете Чарльза Юнсона? — Да.

13,378. Должен ли был он платить «плату за свободу» в 1867 году? — Не могу сказать; я работаю у мистера Грирсона всего три года.

13,379. Бро находится в поместье Квендейл? — Да.

13,380. Вы знаете Джеймса Шьюэна, который живет в собственности Бро? — Да.

13,381. Для кого он ловил рыбу в прошлом году? — Думаю, он заготавливал рыбу для себя. Он ловил рыбу в Скатнессе, и, кажется, сдавал ее Hay & Co.; но я не уверен.

13,382. Должен ли был он платить 1 фунт «платы за свободу» при последнем расчете? — Да.

13,383. Это было в январе 1872 года? — Думаю, до января; но он заплатил при расчете.

13,384. Были ли другие случаи взимания и уплаты «платы за свободу» в 1871 и 1872 годах? — Был еще один случай, помимо случая Шьюэна.

13,385. Почему эти люди предпочли заплатить штраф, а не сдавать рыбу вам? — Не могу сказать. Один человек, который платит ее, вообще не ловит рыбу, и я полагаю, они думают, что получают за это ценность, иначе они бы не платили.

13,386. Кто платит и не ловит рыбу? — Уильям Гилбертсон из Мейлса.

13,387. У вас сейчас нет книг, связанных с рыболовным бизнесом? — Нет; все они сейчас в Леруике, кроме одной дневной книги.

13,388. Я заметил сегодня утром запись в одной из ваших книг: один болл муки продан 2 июня 1870 года за 16 шиллингов 6 пенсов? — Да, это была цена в то время.

13,389. Сильно ли менялась цена в течение того года? — Очень значительно.

13,390. Какую среднюю цену за тот год вы бы сочли справедливой? — Думаю, от 17 шиллингов 6 пенсов до 22 или 23 шиллингов за болл, насколько я помню.

13,391. Вы думаете, 22 или 23 шиллинга были самой высокой ценой в течение года? — Думаю, да; но я говорю лишь по памяти.

13,392. Какова цена 2-фунтовой лески в вашем магазине? — 2 шиллинга 3 пенса; 2,25 фунта — 2 шиллинга 6 пенсов; 1,75 фунта — 2 шиллинга; и 1,5 фунта — 1 шиллинг 9 пенсов.

13,393. Сколько видов чая вы держите? — Три вида, которые мы продаем по 8, 9 и 10 пенсов.

13,394. Сколько видов сахара? — Три вида, которые мы продаем по 5, 6 и 6,5 пенсов.

13,395. Какова цена вашего табака? — 1 шиллинг и 1 шиллинг 2 пенса за четверть фунта для среднего и мелкого табака. Мы продаем его по 3,5 и 4 пенса за унцию и по 6 и 7 пенсов за две унции.

13,396. Ваши люди владеют собственными лодками? — Да, полностью.

13,397. Вы не сдаете лодки в аренду? — Никаких.

13,398. Вы продаете им лодки? — Нет; они покупают их сами, или мистер Грирсон покупает их для них.

13,399. Вы делаете им аванс на покупку лодок? — Да; мы обычно даем гарантийное письмо любому лицу, поставляющему лодки людям.

13,400. Строитель получает оплату от вас? — Да. Он получает оплату напрямую от нас наличными.

13,401. Вы получаете возврат от рыбаков в рассрочку? — Не в рассрочку; иногда они выплачивают все за один год, но иногда, когда человек в долгах, это растягивается на много лет, прежде чем будет выплачено. Сумма, которую он должен за свою лодку, включается в остальные его расчеты.

13,402. В Квендейле используются маленькие лодки? — Нет; сейчас у нас в основном большие лодки, которые стоят около 20 фунтов.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., ГЕНРИ ГИЛБЕРТСОН, допрошен.

13,403. Вы держите почтовое отделение в Вирки возле Самбурга? — Да. По профессии я портной.

13,404. Вы знаете, что люди в вашем районе обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника поместья и что многие из них совершают покупки в магазине в Грутнессе? — Да.

13,405. Полагаю, они не обязаны покупать товары в этом магазине? — Полагаю, нет, если только обстоятельства не вынуждают их делать это.

13,406. Какие обстоятельства вынуждают их? — Многие из них не имеют наличных денег, чтобы пойти в какое-либо другое место.

13,407. Вы сами иногда покупали товары в магазине в Грутнессе? — Случалось.

13,408. Вы находили качество и цену хорошими и разумными? — Цена была, как правило, выше, чем я мог бы купить товары в другом месте, а качество было иногда таким же хорошим, а иногда не очень. Около года назад в Грутнессе был хлопок по 16 пенсов за ярд; но он был закуплен во время Гражданской войны в Америке, когда цена была высокой, и эта цена сохранялась до сих пор. У меня есть товары, которые мне дали для снабжения рыбаков мистера Брюса, включая часть того хлопка, и мне никогда не говорили снизить цену.

13,409. Вам доверили этот хлопок для продажи? — Да. Около пяти лет назад я получил тканей и галантереи примерно на 50 фунтов для снабжения тех арендаторов, у которых не было средств пойти в другое место; и хотя цены на хлопок и шерстяные ткани колебались, я продолжал продавать по той же цене. Конечно, большая часть его уже распродана.

13,410. Но вы продавали его по этой завышенной цене? — Да. Рыбаки брали его, у которых не было другого способа получить его.

13,411. Они брали его в кредит? — Да; большая часть была выдана в кредит. Очень немногие брали его, кроме тех, у кого не было денег, чтобы пойти в другое место.

13,412. Если бы у них были деньги, смогли бы они получить точно такой же товар по более дешевой цене? — Ткань была довольно умеренной по цене, потому что, когда я привез ее из Грутнесса, мистер Брюс спросил меня, как она соотносится с тканью, которая была у мистера Хендерсона. Я сказал ему, что она дороже, и он сказал, что снизит часть цены, так как хотел дать рыбакам те же преимущества, которые они получали в другом магазине; и на три куска ткани, которые я получил, цена была снижена на 1 шиллинг за каждый ярд. В этом случае никто не жаловался на цену ткани, только галантерея была дороже.

[Страница 334]

13,413. Есть ли еще какой-либо товар, о цене и качестве которого вы можете сказать? — Я некоторое время не имел дел в Грутнессе, потому что у меня обычно были деньги, и я покупал товары в другом месте, где мог получить их дешевле. Большую часть я брал у мистера Хендерсона, а некоторые — в Леруике.

13,414. Вы иногда покупаете в магазине Hay & Co. в Данроснессе? — Да.

13,415. Некоторые вещи там дешевле, чем в Грутнессе? — Некоторые вещи дешевле, а другие примерно такие же.

13,416. Какие вещи дешевле? — Чай, сахар и тому подобные вещи.

13,417. Магазин Hay & Co. ближе к вам, чем Грутнесс? — Да.

13,418. Он ближе к большинству людей, чем Грутнесс? — Да. Грутнесс находится довольно далеко.

13,419. Вы что-нибудь знаете о собрании, которое проводилось в Грутнессе некоторое время назад? — Я знаю, что в школьном доме проводилось собрание рыбаков, но меня там не было. После собрания несколько человек заходили ко мне домой по пути домой и рассказывали о том, что произошло. Они в целом были недовольны тем, как проводилось собрание.

13,420. Каков был повод для собрания? — Чтобы они могли изложить свои жалобы комиссару в Леруике. Я полагаю, один из них действительно ездил туда.

13,421. Вы поняли, что остальные не хотели или боялись идти? — Из того, что они говорили, я понял, что они не хотели из страха обидеть своих хозяев. Они говорили мне об этом в то время.

13,422. Что они говорили? — Они обвиняли некоторых из своих в трусости. Кто-то боялся одного, кто-то другого.

13,423. Чего они боялись? — Просто обидеть своих хозяев; это была их главная мысль. Они боялись, что их могут предупредить.

13,424. Какую жалобу они должны были предъявить? — Я полагаю, их главная жалоба была на кабалу, в которой они находятся.

13,425. Вы думаете, им нечего сказать о том, что расчет с ними производится только раз в год? — Конечно, это тоже обсуждалось, и они считали, что это неправильно. Они считали, что расчет производится слишком поздно в году. Это было одно из их возражений; но главное было в том, что они хотели свободы продавать свою продукцию любому, кто заплатит за нее лучшую цену.

13,426. Вы прожили в Данроснессе всю свою жизнь? — Я прожил в Данроснессе всю свою жизнь, за исключением двенадцати лет, когда я был на юге.

13,427. Ваш отец был фермером или крофтером и рыбаком в Данроснессе? — Да.

13,428. До того как мистер Брюс взял рыболовство в свои руки, я полагаю, арендаторы были свободны? — Нет; рыбаки были связаны еще сорок три года назад. Мой отец тогда держал крофт в поместье Бро, владелицей которого была миссис Синклер, и она обязала его ловить рыбу для мистера Брюса в то время, хотя сама не занималась рыболовством. Этот промысел стал самым разорительным делом, которое когда-либо случалось с моей семьей, потому что он вверг моего отца в долги, от которых он в противном случае мог бы быть свободен.

13,429. Как это ввергло его в долги? — Потому что рыбой не распоряжались должным образом, и, конечно, она стала продаваться как плохая рыба, и люди ничего за нее не получали, или почти ничего. Я слышал, как мой отец говорил, что они получали 3 шиллинга 11 пенсов за сушеную рыбу в последний год промысла, и из этого они должны были платить за соль и обработку.

13,430. Мог ли свободный человек в то время получить больше? — Свободный человек получал от 9 до 10 фунтов за тонну; и дело дошло до того, что люди отчаялись. В то же время были неурожайные годы, и люди обратились к своему землевладельцу и получили свободу при условии уплаты 15 шиллингов с человека в качестве «платы за свободу». Это сохранялось до нескольких лет назад, а затем снова было включено в арендную плату.

13,431. Но только с 1860 года людей снова обязали ловить рыбу в этом округе для своего землевладельца; до этого времени они были свободны? — Да, они были свободны около двадцати лет. Конечно, я всегда был свободным человеком, потому что не был рыбаком.

13,432. Вы знаете многих людей в вашем округе, которых предупреждали из-за того, что они ловили рыбу для других, а не для своего землевладельца? — Я не знаю многих.

13,433. Вы знаете людей, которые ловили бы рыбу для других, если бы не боялись предупреждения? — Полагаю, они предпочли бы это, но предупреждение здесь становится очень серьезной вещью. На юге человек может переезжать из города в город и найти работу; но здесь, если он покидает свой дом и ферму, ему некуда идти, кроме Леруика, а там нет места ни за любовь, ни за деньги.

13,434. Вы знаете о каких-либо случаях, когда применялось принуждение, чтобы обязать кого-либо из людей совершать покупки в магазинах округа? — Не могу сказать, что знаю.

13,435. Люди никогда не получают намеков на этот счет? — Нет; но я полагаю, они вынуждены идти туда по необходимости, потому что у них нет денег, чтобы пойти куда-то еще.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., ДЖОРДЖ МАКЛАХЛАН, допрошен.

13,436. Вы главный смотритель маяка Самбург? — Да.

13,437. Где вы берете припасы для своего дома? — Большую часть я беру в Абердине и Грантоне.

13,438. Вы покупаете их сами? — Да.

13,439. Они не поставляются Комиссарами? — Нет.

13,440. Вы брали какие-либо припасы в соседних магазинах? — Я очень мало брал в Грутнессе.

13,441. Вы брали что-нибудь в магазине Hay & Co. из Квендейла? — Нет. Я открыл счет у мистера Хендерсона после того, как приехал; но я здесь только с 1 июля.

13,442. Вы находите товары мистера Хендерсона разумными по цене? — Вполне разумными по цене и хорошими по качеству.

13,443. Как далеко его магазин от вас? — Около шести или шести с половиной миль.

13,444. Как далеко от вас Грутнесс? — Около полутора миль, или немного больше.

13,445. Как далеко магазин Hay & Co.? — Около двух с четвертью миль.

13,446. Как далеко от вас Квендейл? — Думаю, около четырех миль.

13,447. Почему вы ездите так далеко, к мистеру Хендерсону, или в Абердин, или Грантон за припасами? — Я открыл счет в магазине мистера Хендерсона, потому что мог получить там все, что хотел, и потому что мистер Хендерсон был очень рекомендован мне до того, как я вообще приехал в эту местность.

13,448. Вы находите припасы в Грутнессе дорогими? — Я никогда не покупал там много.

13,449. Вы находили, что этот магазин считается в округе дорогим? — Я слышал, как люди говорили об этом.

13,450. Это была причина, по которой вы не брали там товары? — Не особенно. Одна причина была в том, что он дорогой, а другая — в том, что они не могут снабжать нас общими товарами, которые нам нужны. Я подумал, что гораздо лучше открыть счет у человека, который был разумен в своих расценках, или, по крайней мере, был рекомендован мне как таковой, и у человека, который мог снабдить меня всем, что я хотел.

13,451. Что вы покупали в Грутнессе или других магазинах? — Иногда я покупал мелочи, такие как табак, но моя жена брала большинство вещей, которые нам были нужны.

13,452. Вы покупали табак в Hay & Co.? — Да. Я нашел его обычного качества. Думаю [Страница 335], цена была 4 шиллинга 4 пенса за фунт, насколько я могу припомнить, но я не совсем уверен, потому что никогда не покупал там много. Я мог бы получить табак примерно такого же качества у мистера Хендерсона за 3 шиллинга 6 пенсов. Сейчас я представляю кусочек очень хорошего табака мистера Хендерсона.

13,453. Вы покупали табак и в Грутнессе? — Только очень мало. Мне не нравится сорт табака, который там держат. В Грутнессе держат два вида: но лучшее качество слишком мелкое в скрутке для курения, и я не хочу его разминать.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., ЛОУРЕНС ГАРРИОК, допрошен.

13,454. Вы рыбак в Скатнессе? — Да.

13,455. Вы обязаны ловить рыбу для кого-нибудь? — Нет. Я всегда был свободен. Я нахожусь в собственности мистера Брюса из Симбистера, и я обычно ловлю рыбу для Hay & Co.

13,456. Они являются факторами в поместье? — Да.

13,457. Вы совершаете покупки в их магазине? — Да, время от времени, когда хочу.

13,458. Вы платите арендную плату мистеру Ирвайну из Hay & Co.? — Да.

13,459. Он приезжает рассчитываться в Данроснесс каждый год? — Да. Он рассчитывается в комнате над магазином в Лайнессе.

13,460. Вы проходите через магазин к нему? — Да.

13,461. У вас обычно есть деньги к получению при расчете? — Несколько лет у меня было немного к получению; но я веду счет в магазине, и я почти всегда в долгу.

13,462. Если у вас есть деньги к получению, их выплачивают вам наличными? — Да. Мне выплачивают наличными то, что причитается.

13,463. Если вам что-то причитается, спрашивают ли они вас, когда вы проходите через магазин, не хотите ли вы взять какие-нибудь товары? — Нет, это остается на мой выбор.

13,464. Но было бы вполне справедливо спросить? — Да, но они этого не делают.

13,465. Вы довольны качеством товаров, которые там получаете? — Да. У меня никогда не было причин жаловаться на качество, а цена примерно такая же, как я мог бы получить в других местах.

13,466. В Грутнессе, например? — У меня никогда не было там больших дел. Он находится довольно далеко от меня.

13,467. Магазин Hay & Co. — самый удобный для вас? — Да.

13,468. Вы когда-нибудь совершали покупки в магазине Гэвина Хендерсона? — Да, я пробовал и там.

13,469. Разве его товары не дешевле, чем у Hay & Co.? — Нет; они примерно такие же. Я не мог бы сказать, что была большая разница. Я покупал у него муку, хлопок и табак, и разница в цене не стоила упоминания.

13,470. Вы ведете расчетную книжку в Hay & Co.? — Нет. Я просто доверяю тем, кто меня обслуживает.

13,471. Вы были на собрании рыбаков, которое проводилось в Скатнессе несколько недель назад? — Был.

13,472. Какова была цель собрания? — Едва ли могу сказать. Люди собрались с целью дать вам (Комиссару) некоторую информацию о том, в каком они положении, так как вы приехали на Шетландские острова, чтобы расследовать это дело; но когда они встретились, они, казалось, боялись сказать хоть что-то. Поэтому собрание было распущено, и каждый пошел домой.

13,473. Как проявилось то, что они были напуганы? — По тому, как они вели себя на собрании. Был составлен документ, и люди должны были подписать его, но никто из них не хотел подписывать, кроме дюжины или около того. Остальные, казалось, были очень напуганы, и я сказал им об этом.

13,474. Чего они боялись? — Они не сказали, по крайней мере я не слышал; но предполагалось, что они боялись того, что владелец даст им предупреждение.

13,475. Если они не сказали этого, откуда вы узнали, что они боялись этого? — Потому что никто из них не хотел подписывать документ, который должен был быть отправлен вам.

13,476. У них могло вообще не быть никаких жалоб? — Могло не быть; но все люди, которые присутствовали, хотели иметь свободу ловить рыбу, и они боялись подписать бумагу, говорящую, что они хотят этого. По крайней мере, они казались такими, не поставив свои имена.

13,477. Разве некоторые из присутствовавших не приехали в Леруик? — Да. Один человек поехал, и некоторые другие поехали, когда их вызвали.

13,478. Как вы оказались на собрании, если вы не были связанным человеком? — Я пошел посмотреть, будет ли сказано что-нибудь о праве землевладельца забирать одну треть китов, которых прибивает к берегу. Иногда китов прибивает с моря; и я видел, как мы начинали в шесть часов летнего утра и работали до позднего дня, или, возможно, шести вечера, чтобы их закрепить. Затем, когда киты были разделаны, владелец приходил и забирал одну треть выручки, и мы были довольно недовольны этим.

13,479. Вы думаете, вы должны были получить все? — Да.

13,480. Разве вы не разделывали китов на его берегу? — Да, но ниже отметки прилива.

13,481. Разве не всегда было обычаем на Шетландских островах, что владелец получает одну треть ворвани? — Это было так все мое время.

13,482. Почему вы подчиняетесь этому, если это неправильно? — Мы подчиняемся этому, потому что нам сказали, что если мы заберем всю ворвань, они поднимут арендную плату за землю, которую мы обрабатываем.

13,483. Кто вам это сказал? — Это говорилось все мое время.

13,484. Кто-нибудь из владельцев когда-нибудь говорил вам это? — Были люди, которые просили об этом и боролись за это в мое время. Я никогда не делал этого сам, хотя был очень недоволен этим: но бедные люди боятся предполагать что-то большее из страха, что земля будет еще больше обременена для них, а она сейчас настолько обременена, что мы едва можем платить за нее.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., АРТУР ИРВАЙН, допрошен.

13,485. Вы рыбак в Гартбэнксе, в поместье Квендейл? — Да.

13,486. Вы передали мне документ, подписанный 28 рыбаками в собственности Квендейл, в котором говорится: «Мы, нижеподписавшиеся, настоящим подтверждаем, что с нами честно обращался Эндрю Дж. Грирсон, эсквайр из Квендейла, наш нынешний землевладелец и торговец рыбой; и мы желаем продолжать работать с ним как с нашим торговцем рыбой, и решаем, что никакой другой рыбозаготовитель на Шетландских островах не получит нашу рыбу, пока он не откажется ее брать»? — Да.

13,487. Как долго вы ловите рыбу для мистера Грирсона? — Около 13 лет.

13,488. Вы всегда продавали свою рыбу ему? — Да.

13,489. И всегда ли вы получали за них справедливую цену? — Я получал по местному курсу.

13,490. Могли ли вы получить более высокую цену где-либо еще в округе? — Насколько мне известно, в нашем округе — нет.

13,491. Как далеко вы живете от места сдачи рыбы? — Я живу рядом. Место для засолки находится примерно в 50 ярдах от моего дома.

13,492. Кто написал этот документ? — Я.

13,493. Когда? — Вчера.

13,494. Кто-нибудь предлагал вам это сделать? — Нет. Это было сделано по моему собственному желанию.

13,495. Кто-нибудь говорил с вами об этом? — Нет.

13,496. Вы просто сами до этого додумались? — Да, вчера вечером в шесть часов.

[Страница 336]

13,497. Вы заставили всех этих людей подписать его вчера вечером? — Некоторых вчера вечером, а некоторых сегодня утром по пути сюда.

13,498. Все они ваши соседи, живущие совсем рядом с Квендейлом? — Да.

13,499. Все ли они были готовы его подписать? — Да; и подписало бы больше, если бы их попросили.

13,500. Вы считаете мистера Грирсона очень хорошим лендлордом? — Да; и мы не хотим сдавать рыбу никому другому. Если есть кто-то лучше него, мы о таком не знаем.

13,501. Как вы думаете, не получили бы вы больше, если бы сами солили свою рыбу и продавали ее другому торговцу? — Мы не можем солить рыбу сами на этой станции, потому что там нет условий, кроме как для одного человека. Места для всех лодок хватает, но места для работы — только для одного. Станцию на берегу нельзя разделить. Это не то что в районе Скатнесса, где есть много разных мест для выгрузки.

13,502. Вы шкипер на одной из лодок мистера Грирсона? — Да, шестивесельной лодки.

13,503. Вы когда-нибудь выступали в качестве его фактора? — Нет.

13,504. Вы принимаете его рыбу? — Нет.

13,505. Вы не состоите на службе у мистера Грирсона? — Нет. У меня есть от него небольшой участок земли, и я присматриваю за его торфяниками, но это вся моя работа.

13,506. Вы получаете за это небольшое жалованье? — Да.

13,507. Вы берете все товары в лавке Квендейла? — Да.

13,508. Вам платят деньгами в конце года? — Да; у кого есть деньги к получению, тому их выплачивают в это время.

13,509. Вам всегда есть что получать? — Нет, в некоторые годы что-то есть, а в некоторые — нет.

13,510. Получали ли вы наличные в прошлом году? — Нет.

13,511. Вы были в долгу и годом ранее? — За тот год я не был в долгу, но до этого был.

13,512. И у вас уже много лет сохраняется задолженность? — Да, потому что мистер Грирсон дал мне аванс, когда я впервые взял у него землю.

13,513. Как вы думаете, если бы вы не были обязаны ловить рыбу для мистера Грирсона, ваша арендная плата была бы повышена? — Мы так думаем, но, возможно, мы ошибаемся.

13,514. Кто-нибудь намекал вам, что арендная плата может быть повышена, если вы не будете ловить рыбу для мистера Грирсона? — Нет, это только наши собственные домыслы.

13,515. Мистер Грирсон когда-нибудь говорил об этом? — Насколько мне известно, нет.

13,516. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он это говорил? — Нет, я никогда такого не слышал.

13,517. Считаете ли вы разумным с его стороны повысить вам арендную плату, если вы не будете ловить для него рыбу? — Не могу сказать; я считаю, что наша арендная плата и так достаточно высока.

13,518. Но вы боитесь, что арендная плата может быть повышена, и, возможно, именно поэтому некоторые из вас подписали ту бумагу? — Может быть, но я не могу сказать наверняка.

13,519. Товары, которые вы получаете в лавке Квендейла, хорошего качества и достаточно дешевы? — Они такие же дешевые, как и везде, где мы можем их достать.

13,520. Вы часто имели дело с кем-то еще? — Нет; большую часть товаров я брал там.

13,521. Вы что-нибудь знаете о товарах Гэвина Хендерсона? — Я немного о них знаю и думаю, что они очень похожи на товары из лавки Квендейла, как по цене, так и по качеству.

13,522. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Нет.

13,523. Есть ли здесь кто-нибудь еще, кто желает сделать заявление? — [Ответа нет.] Тогда я объявляю заседание закрытым до дальнейшего уведомления.

<Заседание закрыто>.

<Присутствует> — МИСТЕР ГАТРИ.

LERWICK: SATURDAY, JANUARY 27, 1872

ДЖЕЙМС ПОТТИНГЕР, допрошен.

13,524. Вы рыбак, проживающий в Бурре? — Да. Я живу с отцом, который является там арендатором.

13,525. Я понимаю, что вы хотите сделать заявление; о чем оно? — О том, как со мной обошлись в Бурре. Мой отец и я потратили более 12 фунтов стерлингов на ремонт дома, в котором мы жили примерно в 1865 году; а в январе 1866 года, когда я работал у Messrs Hay, они потребовали с меня дополнительную плату за право добычи торфа, потому что мы сделали небольшой дымоход в спальне нашего дома. Я отказался платить, но когда мистер Ирвин рассчитывался со мной, он выплатил мне все, кроме фунта, который удержал.

13,526. В какой должности вы тогда работали? — Я был в Ливерпуле с грузом. В то время я не занимался рыбной ловлей; я рассчитывался за свой рейс в Ливерпуль как раз тогда, когда с меня удержали фунт.

13,527. Получали ли вы какие-либо припасы той зимой от Hay & Co.? — У меня их было немного.

13,528. Работали ли вы у них летом до этого? — Нет; я работал у Messrs Harrison & Son на промысле у Фарерских островов. Когда мистер Ирвин не захотел отдать мне фунт, я сказал, что не буду подписывать книги, и до сих пор не подписал свой счет. Дело тянулось с тех пор до прошлого года, когда с моего отца потребовали 4 фунта за дополнительное право добычи торфа. Он вернулся в Бурру, спросил меня, что ему делать, а затем снова поехал в Леруик и заплатил. Затем, в этом году, я пошел к мистеру Ирвину и спросил, не собирается ли он вернуть фунт, а он сказал, что никогда его не вернет; и когда мой отец снова рассчитывался в этом году, ему пришлось заплатить.

13,529. Значит, это взыскание с вашего отца, а не с вас? — Да.

13,530. Ваш отец является арендатором? — Да, но я пошел и заплатил половину арендной платы и получил квитанцию на эту половину; но фунт в нее не был включен.

13,531. Почему его не взыскали с вас? — Потому что он прижал моего отца из-за меня.

13,532. Но почему его не взыскали с вас в первую очередь? — Мистер Ирвин сказал мне, что мы топим две печи в доме и что я должен буду за это платить, но я не стал этого делать.

13,533. Вы построили пристройку к дому, когда женились? — Я строил ее за свой счет. Это была новая часть дома, которую тогда пристроили.

13,534. Существует ли правило, что все, кто живет на острове и топит печь, должны платить за право добычи торфа? — Каждый дом имеет ту же привилегию, что и я, но никто из них не платит, кроме меня.

13,535. Что вы имеете в виду, говоря, что у них есть привилегия? — У них есть небольшой дымоход в спальне, другой комнате в доме, такой же, как у меня.

13,536. Почему вы пришли ко мне жаловаться на это? — Я не думал, что это принесет какую-то пользу, но решил, что должен сообщить вам, что такое происходит, потому что считаю это несправедливым.

13,537. Имеет ли это какое-то отношение к рыбной ловле? — Нет.

13,538. Вы когда-нибудь работали на рыбном промысле у Messrs. Hay? — Я три года был юнгой на их судах, но это было двенадцать лет назад. Я двенадцать лет работаю у Messrs. Harrison.

[Страница 337]

13,539. Вы ушли от Messrs. Hay и перешли к Messrs. Harrison? — Да.

13,540. Возражали ли Messrs. Hay против того, чтобы сын одного из их арендаторов ушел с работы и отправился на ловлю на судне другого рыбопромышленника? — Нет.

13,541. Вас просили пойти на суда Messrs. Hay с тех пор? — Да. Мистер Ирвин просил меня пойти на их суда как в 1866, так и в 1867 году, в оба эти года я брал у них суда в зимнее время, но я сказал мистеру Ирвину, что не оставлю судно или работу, на которой нахожусь, ради них.

13,542. Вас просили пойти до или после того, как с вас потребовали ту сумму за право добычи торфа? — В том же году. 1866 год был первым, когда я должен был заплатить 1 фунт за право добычи торфа.

13,543. Но вы сказали, что с вас потребовали это в январе 1866 года; до или после января 1866 года мистер Ирвин просил вас пойти на его фарерском судне? — Это было как до, так и после того, как я ходил в Ливерпуль для Messrs. Hay на «North Sea Queen».

13,544. Это было через некоторое время после того, как вы вернулись из Ливерпуля, когда с вами рассчитались? — Нет; это было на той же неделе или неделей позже.

13,545. Видели ли вы мистера Ирвина после того, как вернулись, и до того, как рассчитались с ним? — Да.

13,546. Это было, когда вы впервые вернулись, когда он просил вас пойти на Фарерские острова в следующем сезоне? — Это было во время расчета, а также когда я присоединился к судну.

13,547. Как вы думаете, если бы вы не отказались пойти на одном из судов Messrs. Hay на фарерский промысел, с вас бы потребовали плату за право добычи торфа? — Я не знаю насчет этого.

13,548. Плата за торф взимается просто за каждую печь, которую топят? — Мы не знаем; она просто включена в арендную плату.

13,549. Разве она не взимается отдельно от арендной платы? — Нет; насколько я знаю, все это вместе; все это называется земельной рентой.

13,550. У вас есть какая-нибудь запись о расчете с мистером Ирвином в 1866 году? — Нет. Не думаю, что я тогда получил какую-либо квитанцию; но я получил квитанцию вчера, когда платил арендную плату за полгода.

13,551. Я полагаю, люди в Бурре были вполне вольны отправляться на фарерский промысел с кем угодно в течение последних двенадцати лет? — Нет, некоторые из них не были вольны, но я был волен, потому что командовал судном. Одинокий человек, который не был капитаном судна, не имел такой свободы.

13,552. Откуда вы это знаете? — Потому что мне рассказывали об арендаторах, которым пришлось заплатить 1 фунт из-за того, что их сыновья отправились на фарерский промысел. Эндрю Лоренсон заплатил 1 фунт за поездку на Фарерские острова на службе у Messrs. Harrison, и он не получил их обратно. Я не знаю никого другого, кто не получил бы деньги обратно, кроме него; но могут быть и другие, кому пришлось заплатить и кто не получил их обратно.

13,553. Было ли множество молодых людей обязано отправляться на промысел на судах Hay & Co.? — Довольно многие из них ходили на их судах, а некоторые уходили и нанимались на суда других владельцев.

13,554. Но знали ли вы о каком-либо человеке, который ушел с судна другого владельца, на котором был нанят, и перешел на судно Hay & Co., потому что они потребовали от него это сделать? — Нет; я знаю только, что за это платили деньги.

13,555. Вы понимаете, что если бы вы не были капитаном, а были просто рядовым матросом, вы были бы обязаны пойти на суда Messrs. Hay? — Насколько я знаю, да.

13,556. Были бы вы обязаны это сделать, если бы они предложили вам такое же хорошее судно в качестве капитана, как то, на котором вы собирались идти? — Не думаю; я никогда ничего об этом не слышал. Я хочу сказать, что мог бы получать торф с другого острова, что стоило бы мне не более одной четверти фунта, который Hay & Co. взимали с меня за право добычи торфа. Мой отец вчера спросил мистера Ирвина, если я буду получать торф таким образом, возьмет ли он с меня фунт, и он сказал, что не возьмет.

13,557. Какое соглашение вы подписываете с Harrison & Co., когда отправляетесь на фарерский промысел? — Это письменное соглашение.

13,558. Я полагаю, рыбаки на фарерском промысле считают себя партнерами владельцев судна в размере одной половины? — Да, именно под этим мы и подписываемся.

13,559. Владельцы судна — это всегда те рыбопромышленники, которым вы сдаете рыбу? — Да.

13,560. И я полагаю, владельцы нанимают людей в качестве рыбопромышленников? — Да.

13,561. Выплата, которую рыбаки получают в конце года, будет во многом зависеть от того, как засолена рыба, потому что, если она плохо засолена, рыбаки получат меньше денег? — Да.

13,562. Или если рыба плохо продана, рыбаки также пострадают? — Да.

13,563. Следовательно, рыбаки так же заинтересованы в засолке и продаже рыбы, как и владелец? — Да.

13,564. Но я полагаю, вы оставляете управление этими делами в руках владельцев? — Да; владельцы осуществляют все управление.

13,565. Подразумевается ли на фарерском промысле, что вы получаете половину фактической выручки от промысла? — Нам так говорят.

13,566. Вы получаете это не по какой-то текущей цене, а половину фактической цены, по которой продана рыба? — Да.

13,567. И вы полностью доверяете владельцам получить эту цену и отчитаться перед вами за половину этого, за вычетом определенных удержаний? — Да.

13,568. Вы знаете, какие удержания допускаются до того, как выручка от рыбы будет разделена? — Не могу сказать; я видел это все в соглашении, но не могу вспомнить, что именно сейчас. Желание каждого человека — видеть счет-фактуру на свою рыбу во время расчета, но о таком никогда не просили. Я никогда не просил об этом, пока ходил на промысел.

13,569. Вы считаете, что должны видеть счет-фактуру? — Да; и это мнение всех рыбаков, насколько мне известно.

13,570. Обязуются ли люди, работающие у Harrison & Son, быть готовыми присоединиться к судну для погрузки соли, установки парусов и так далее, в определенное время до отхода судна? — Да, и обычно это делается.

13,571. Как долго вы обязаны оставаться на судне? — Примерно до 13 августа.

13,572. На борту судна, что вы делаете с рыбой, когда ловите ее? — Мы обескровливаем ее, моем и потрошим, солим в трюме и обычно готовим так, чтобы получить лучшую цену на рынке.

13,573. Удержания, которые взимаются до раздела рыбы, — это расходы на засолку и цена соли? — Да. Они объединяют соль и засолку вместе и взимают за это 2 фунта 10 шиллингов.

13,574. Они не взимают фактическую стоимость, а делают общую наценку за всю работу? — Да.

13,575. Также вычитается пособие в размере 10 шиллингов за тонну капитану и 2 шиллинга 6 пенсов помощнику? — Да.

13,576. И соглашение, которое вы подписываете, предусматривает определенное количество хлеба для каждого человека? — Да, 8 фунтов хлеба в неделю; и есть пособие в 9 пенсов за «скор-мани» (оплата за количество). «Скор-мани» выплачивается до того, как будет произведен раздел, так что половина выплачивается владельцами, а половина — самими людьми.

13,577. Является ли также частью сделки то, что рыбаки несут ответственность за порчу снастей или любой части судна? — Да.

13,578. По возвращении вы ставите судно в док и снимаете паруса? — Да.

13,579. В соглашении есть пункт против контрабанды, не так ли? — Да.

13,580. Ведется ли какая-либо контрабанда на Фарерских островах? — Сейчас не очень много.

13,581. Есть ли какая-либо договоренность о том, чтобы при необходимости идти дальше на север, чем Фарерские острова? — Да; если капитан считает разумным идти в Исландию или куда-то еще до определенного времени, люди обязаны идти, и в этом случае им платят по ставке, которая зафиксирована в соглашении. Они начинают действовать с 13-го или [Страница 338] середины августа и продолжаются до 1 октября. Но если мы идем в Исландию летом, люди получают свою долю от промысла так же, как и на Фарерских островах.

13,582. Только за поздний рейс в Исландию они получают жалованье? — Да.

13,583. Вы часто ходите в эти поздние рейсы? — Я делал это последние несколько лет.

13,584. Обязаны ли люди ходить в них? — Они обязаны идти, если того требуют капитан или владельцы; но в этот период года можно найти много людей, так что если кто-то хочет получить свободу, он может ее получить.

13,585. Вы можете пополнить свой экипаж с других лодок, которые не идут в эти поздние рейсы? — Да.

13,586. Исландский рейс начинается с Фарерских островов, или вы сначала приходите в Леруик? — Мы возвращаемся в Леруик.

13,587. В соглашении содержится шкала провизии для этого рейса? — Да.

13,588. Люди не обеспечивают себя едой сами? — Нет; ее предоставляют владельцы. Люди ничего не предоставляют.

13,589. На исландском рейсе запас хлеба меньше, чем на другом рейсе, не так ли? — Очень незначительно меньше. У них 8 фунтов в неделю летом и 7 фунтов в Исландии.

13,590. Вы всегда получаете достаточные припасы в соответствии с вашим соглашением? — Да.

13,591. Вы также получаете свои мелкие товары и снаряжение в лавке владельца? — Да. Мы всегда идем в его лавку за тем, что нам нужно при отъезде.

13,592. Ведете ли вы также счет у Messrs. Harrison на поставки для вашей семьи во время вашего отсутствия? — Возможно, некоторые люди делают это, но я — нет. Я плачу деньги за то, что мне нужно, и беру там, где это можно получить лучше всего.

13,593. Вы вообще не ведете счет? — Не особо. Иногда я веду небольшой счет у Messrs. Harrison, когда мне что-то нужно, — возможно, в течение года, и это урегулируется во время расчета.

13,594. Но большую часть своих припасов вы получаете в другом месте — в Скалловее или Леруике? — Да.

13,595. Все ли люди на вашем судне ведут счета у Harrison & Son и получают там свои припасы? — Да.

13,596. Вы покупаете свои собственные лески и крючки для Фарерских островов? — Да. Комплект лесок для каждого человека будет стоить около 11 шиллингов.

13,597. Это единственные расходы на рыбную ловлю, которые у вас есть? — Да; но, возможно, у нас может быть два комплекта лесок за одно лето.

13,598. Вы всегда покупаете их у владельцев? — Да; или они доставляются на борт судна, и люди берут их по мере необходимости. Капитан ведет учет этого.

13,599. Как вы поступаете на исландском рейсе с этими рыболовными принадлежностями? — Люди платят за аренду своих лесок на исландском рейсе.

13,600. Значит, лески в этом случае на риске владельцев? — Да.

13,601. Если они потеряны, несут ли владельцы убытки? — Люди должны платить за них, если они их теряют, а если они их возвращают, они платят только за аренду.

Леруик, 27 января 1872 г., УИЛЬЯМ РОБЕРТСОН, вызван повторно.

13,602. Вы представили соглашение на 1871 год с экипажем «Royal Tar»? — Да.

13,603. Это форма, которая всегда используется мистером Лиском в соглашениях для фарерского промысла? — Возможно, слово или два могут отличаться, но это суть соглашения. Оно в такой форме:

«Royal Tar». «Мы, нижеподписавшиеся, настоящим соглашаемся вести промысел трески и другой рыбы на указанном судне везде, где того потребует капитан или владелец в течение рыболовного сезона 1871 года, то есть с момента, когда нас попросят присоединиться к судну, до конца августа, если потребуется, при этом понимается, что одна половина чистой выручки от промысла принадлежит владельцу судна, а другая половина делится между экипажем в пропорциях, указанных напротив их соответствующих имен; владелец обеспечивает экипаж 1 фунтом хлеба на человека в день». Затем следуют имена и места жительства людей, их возраст, последнее судно, на котором они работали, их должность в качестве капитана, помощника, второго помощника, пайщика, или владельца половины, или трех четвертей пая, в зависимости от обстоятельств. В следующей колонке указана ставка премии или надбавки за тонну сверх доли, составляющая в данном случае 9 шиллингов капитану, 3 шиллинга 6 пенсов помощнику и 1 шиллинг второму помощнику. Затем следует ставка «скор-мани» каждому человеку, составляющая в данном случае 6 пенсов повсеместно. Есть также колонка для примечаний, в которой напротив имен трех человек отмечено: «и столько, сколько он стоит»; как это определяется? — Это оставлено на усмотрение главных людей на судне.

13,604. Вносится ли когда-нибудь что-то еще важное в колонку для примечаний? — Если что-то происходит, конечно, это будет внесено. Я могу упомянуть, что время, когда люди обычно должны присоединиться к судну, — это примерно середина марта. Это время не зафиксировано соглашением; просто сказано, что они должны присоединиться, когда их попросят.

13,605. Что вы делаете насчет исландского рейса? — Исландский рейс обычно начинается примерно в середине августа, после того как фарерский рейс закончен. Соглашение к этому не относится.

13,606. Заключают ли они отдельное соглашение для исландского рейса, где людям платят жалованье? — Да.

13,607. Я понимаю, что вы хотите добавить что-то к своим предыдущим показаниям? — Да. Когда мой допрос закончился ранее, я, кажется, говорил о рабочих, и теперь я принес одну из книг учета времени, чтобы показать долю денег и товаров, полученных каждым. [Предъявляет книгу.]

13,608. Это книга учета времени для рабочих, занятых в 1871 году на пляже Саунд, который находится примерно в миле от Леруика? — Да. Она показывает сумму выплаченных наличных, баланс, конечно, является суммой их счетов за неделю.

13,609. Первое имя — Макгоуэн Грей? — Он суперинтендант.

13,610. Запись в его случае: наличные 2 шиллинга, время 6, жалованье 10 шиллингов: что это значит? — У него 10 шиллингов жалованья в неделю, шесть дней в неделю, и 2 шиллинга — это наличные, которые он должен получить.

13,611. Запись во внутренней колонке сделана в день выплаты, показывая сумму наличных, которую он должен получить? — Да.

13,612. Как определяется сумма наличных? — У нас есть бухгалтерский счет с каждым человеком, который урегулируется каждую неделю, но, возможно, он не сведен. Мы обычно не сводим баланс до конца года, но мы выравниваем счета раньше.

13,613. Сводится ли счет, чтобы определить сумму наличных к выплате? — Да, сумму наличных, причитающуюся человеку.

13,614. Разве это не достаточный баланс для всего? — Осмелюсь сказать, что это сводится к тому же, что и достаточный баланс, только счет не подведен чертой.

13,615. Это делается карандашом? — Это делается чернилами, но не подведено линиями; это не суммировано.

13,616. Но во внутренней колонке есть сложение чернилами: как это делается? — Это просто как любой обычный счет с двойными денежными колонками. Жалованье зачисляется; затем товары стоят против них, и баланс взимается, так что одно уравновешивает другое.

13,617. Это делается каждую неделю? — Да.

13,618. Балансы, внесенные здесь, всегда выплачиваются наличными? — Всегда.

13,619. Им никогда не позволяют оставаться? — Не с рабочими.

13,620. Является ли неделя, заканчивающаяся 2 сентября 1871 года, счет которой — [показывает] — справедливым средним показателем недели в течение сезона? — Думаю, это будет примерно справедливый средний показатель.

13,621. Она показывает 5 фунтов 17 шиллингов 5 пенсов как общую сумму заработанного жалованья; и из этого 3 фунта 19 шиллингов 7 пенсов были выплачены наличными в конце недели, остальное было взято в течение недели товарами? — Да, в основном провизией.

13,622. Я вижу, что в одном случае это было полностью взято товарами, и наличных к получению не было? — Да, но в других вы обнаружите, что ничего не было взято, и все было выплачено наличными.

13,623. Я вижу, что в шести случаях наличные были выплачены полностью из двадцати семи человек, занятых в общей сложности? — Да.

13,624. Мне кажется, что на той неделе было выплачено наличными несколько больше среднего, потому что на следующей неделе было причиталось 2 фунта 9 шиллингов 2 пенса, а 1 фунт 1 шиллинг 6 пенсов был выплачен наличными. В другую неделю было причиталось 4 фунта 12 шиллингов 2 пенса, а 1 фунт 11 шиллингов 10 пенсов было выплачено наличными. В другую неделю было причиталось 4 фунта 6 шиллингов 9 пенсов, а 1 фунт 4 шиллинга 5 пенсов было выплачено наличными, при этом на той неделе было занято двадцать пять человек. Затем, на последней неделе, которая фигурирует в книге, было причиталось 3 фунта 14 шиллингов 7 пенсов, а 1 фунт 2 шиллинга 7 пенсов было выплачено наличными, при этом тогда также было занято двадцать пять человек? — Да; людям, конечно, требуется одинаковое количество провизии, независимо от того, зарабатывают они много или мало, сумма их баланса наличными меньше там, где работы было меньше.

13,625. На фарерском промысле раньше — я говорю не только о бизнесе мистера Лиска, но и о вашем общем знании страны — было ли так, что арендаторы были обязаны ловить рыбу для определенных лиц, точно так же, как они сейчас в некоторых местах на ловле мольвы? — Мне не известно о каких-либо арендаторах, которые были бы принуждены или обязаны ловить рыбу для своего владельца на фарерском промысле, ни сейчас, ни раньше.

13,626. Когда фарерский промысел был введен на Шетландских островах? — Думаю, примерно в 1851 или 1852 году.

13,627. Вы знали случаи, когда владельцы или арендаторы-посредники пытались укомплектовать свои суда людьми из своих поместий, не принуждением, а убеждением или влиянием? — Мне не известно о каком-либо принуждении, которое использовалось бы вообще.

13,628. Когда фарерский промысел был впервые введен, разве не было так, что суда купца укомплектовывались по большей части из земель, владельцем или арендатором которых он был? — Я считаю, что это совершенно верно, потому что, когда у купца были арендаторы, он неизменно получал от них предпочтение; но они не были обязаны идти на промысел для него.

13,629. В то время не было такого спроса на места на фарерских судах, как сейчас? — Ничего подобного.

13,630. Сейчас эта служба стала более популярной? — Да; и количество судов значительно увеличилось, так что количество необходимых людей гораздо больше.

13,631. Всегда ли есть достаточное количество людей для этого промысла? — Не всегда.

13,632. Когда людей не хватает, какие средства вы принимаете, чтобы увеличить предложение? Вам приходится вербовать людей, или вы повышаете условия, или что делается? — В условиях очень мало разницы. В этом сезоне людей было очень мало из-за плохого промысла в прошлом году, но мы не меняли условия. Помню, в один год нам пришлось предлагать жалованье в качестве стимула для людей наниматься. В 1861 году был плохой промысел, и в 1862 году нам пришлось гарантировать им 1 фунт 10 шиллингов жалованья в месяц; но я не думаю, что рыбаки в целом любят жалованье.

13,633. Вы когда-нибудь прибегали к каким-либо другим средствам, кроме убеждения, чтобы заполнить свои суда? — Нет, кроме убеждения; но мы не несли больших потерь из-за нехватки людей. У нас обычно было столько, сколько требовалось, до этого сезона. Не думаю, что мы сможем получить столько, сколько нам нужно в этом сезоне, из-за плохого промысла в прошлом году.

13,634. Я полагаю, большая часть бизнеса в лавке мистера Лиска проходит через счета с рыбаками и другими? — Да, большая его часть.

13,635. Когда человек платит наличными за товары, которые он покупает, получает ли он скидку? — Нет. Мы оцениваем товары по самой низкой цене в начале, и мы не меняем цены.

13,636. Нет двух цен, в зависимости от того, платит ли человек наличными или берет это в счет своего счета? — Нет, цена везде одинаковая.

13,637. Тогда человек не имеет преимущества при оплате наличными? — Никакого вообще.

13,638. И от него не ожидают оплаты наличными? — Не если он нанят мистером Лиском. Конечно, мы продаем большое количество товаров за наличные людям, которых мы не нанимаем, как в продовольственной лавке, так и в мануфактурной.

13,639. В дополнение к рыбе, которая доставляется в свежем виде на ваши станции, покупаете ли вы сушеную рыбу? — Мистер Лиск много лет имел обыкновение покупать мольву для фирмы в Дублине. Он также иногда покупает треску в сушеном виде.

13,640. В прошлом году, я понимаю, вы купили всю рыбу Гринбэнка? — Да, всю мольву Гринбэнка, не другую.

13,641. А также немного из Моссбэнка? — Да.

13,642. Вы также покупали сушеную рыбу у Томаса Уильямсона, Сифилд? — Да.

13,643. Вы поставляете товары Pole, Hoseason & Co. как оптовым торговцам? — Нет.

13,644. Тогда за эту рыбу рассчитывались наличными или векселями? — Да; наличными через три месяца с даты отгрузки.

13,645. Оплачивалась ли эта мольва по текущей цене? — Да, по 23 фунта за тонну, франко-борт в Моссбэнке или Кулливо, порту отгрузки.

13,646. Люди, я понимаю, получают оплату в соответствии с текущей ценой сушеной рыбы в конце сезона? — Да. Они получают все преимущество, которое рыбопромышленник может себе позволить им дать. Цена не фиксируется в начале, и я думаю, что так гораздо лучше.

13,647. Какова была текущая цена в конце прошлого сезона? — 23 фунта.

13,648. Рассчитано ли это на то, чтобы обеспечить 8 шиллингов за центнер свежей рыбы? — Да. В предыдущем году цена была, я думаю, 21 фунт за сушеную рыбу, и цена, разрешенная за свежую рыбу, составляла 7 шиллингов 3 пенса за мольву. Конечно, менек и треска стоили гораздо меньше.

13,649. Как такая сделка, как та, которую вы упомянули, учитывалась бы при определении текущей цены в конце сезона? Вы бы занимали положение по отношению к рыбопромышленникам как оптовый покупатель? — Точно.

13,650. Как вы думаете, ряд небольших продаж в течение сезона может позволить получить более высокую цену, чем крупный рыбопромышленник, который продает все оптом в конце года? — В редких случаях он может продать небольшую партию по более высокой цене; но в целом, я думаю, мелкие рыбопромышленники получают меньшую цену, чем мы в конце сезона.

13,651. Удивились бы вы, услышав, что некоторые мелкие рыбопромышленники могли платить своим рыбакам гораздо более высокие цены за мольву и всю другую рыбу, чем крупные рыбопромышленники, и что они делали это, по сути, в течение нескольких лет назад? — Такое вполне возможно. Возможно, они получили больше за свою рыбу, когда она была сушеной.

13,652. Как бы вы это объяснили? — Я не могу это объяснить; это могло произойти случайно.

13,653. Им требуется меньше вознаграждения за их хлопоты? — Нет.

13,654. Или продажа небольшими партиями позволяет им получить более высокую цену? — Иногда может.

13,655. Как вы думаете, они могут продавать розничным торговцам сразу и таким образом получить преимущество розничной цены? — Возможно, они могут продать небольшую партию сразу по более высокой цене; но, как правило, я не думаю, что они это делают. Я думаю, что крупная партия обычно продается лучше.

13,656. Разве крупная партия не продается сторонам, которые сами снабжают розничных торговцев? — Да.

13,657. Но мелкий торговец, взяв на себя немного больше хлопот, может, возможно, продать напрямую самому розничному торговцу, так что он обеспечивает свою прибыль без вмешательства другого торговца? — Может.

[Страница 340]

13,658. Это то, как вы объясняете то, что он получает более высокую цену? — Это единственный способ, которым я могу это объяснить.

13,659. Мелкие рыбопромышленники получают не только прибыль рыбопромышленника, но они также получают прибыль оптового торговца рыбой временами, продавая напрямую розничному торговцу. Вы думаете, это разумное объяснение дела? — Я так думаю. Это единственный способ, которым я могу это объяснить, потому что я знаю, что крупные рыбопромышленники платят максимум, который могут себе позволить, людям.

13,660. Вы поставляете Томасу Уильямсону, Сифилд, товары? — Да.

13,661. Они зачисляются в счет против рыбы, которую вы покупаете у него? — Да.

13,662. И этот счет урегулируется время от времени? — Да.

13,663. Это единственное обеспечение, которое есть у мистера Лиска для его поставок Уильямсону? — Да; фактически у него нет никакого обеспечения, пока он не получит рыбу.

13,664. Я полагаю, случай мистера Уильямсона — это человек, начинающий бизнес без большого капитала? — Я так думаю.

13,665. Является ли мистер Лиск его поручителем в Commercial Bank? — Я знаю, что он стал отвечать либо за счет, либо за стоимость лодок, или, возможно, за то и другое; но я не мог бы сказать, что он мог сделать в отношении Commercial Bank.

13,666. Вы знаете, что Уильямсон получил письмо от агента миссис Бадж с требованием к рыбакам в Сифилде ловить рыбу для него? — Я не знаю об этом; я никогда не слышал об этом раньше.

13,667. Вы показывали мне ранее переписку, которая имела место между мистером Лиском и мистером Уильямом Джеком Уильямсоном. В письме от 7 декабря 1869 года мистер Лиск заявил, что он направил рыбаков ловить рыбу для него (то есть Уильямсона), и что Уильямсон стал отвечать перед ним (мистером Лиском) за арендную плату, как это делал Джеймс Джонстон: сделал ли он это? — Я полагаю, мистер Лиск просто рекомендовал им ловить рыбу для Уильямсона; он не направлял их.

13,668. Но слово, используемое в письме, — «направил»? — Это просто означает рекомендовал. Мистер Лиск никогда не направлял их ловить рыбу для Уильямсона или ловить рыбу вообще. Они могли бы отправиться на край света, на юг или куда-то еще, ради всего, что его заботило; но когда они ловили рыбу, я полагаю, он хотел, чтобы они ловили для Уильямсона.

13,669. Вероятно, эта рекомендация была бы принята во внимание при определении арендной платы, которая должна быть выплачена за помещения Уильямсона в Улсте? — Нет. Арендная плата никогда не снижалась из-за этого.

13,670. Но она не была бы снижена; она скорее была бы повышена, потому что это увеличило бы стоимость? — Такого понимания вообще не было. Я самым решительным образом отрицаю, что арендная плата Уильямсона была повышена из-за того, что арендаторам было разрешено ловить рыбу для него.

13,671. Был ли Уильямсон в собственности, когда мистер Лиск купил ее? — Да. Мистер Лиск понес очень большие расходы на собственность Уильямсона, ремонтируя дома и прочее, и очень вероятно, что он повысил бы арендную плату из-за этого. Я думаю, он платил около 20 фунтов в один год за улучшения, и были проведены другие улучшения, которые стоили больших денег; и я считаю, что мистер Лиск имел право на процент с этого.

13,672. Получил ли он повышение арендной платы? — Я не знаю, получил ли он его. Я только говорю, что если он его получил, то имел на это право.

13,673. Но разве не разумно предположить, что человек может платить более высокую арендную плату за участок земли, если рыбаки в округе обязаны сдавать свою рыбу ему? — Он, безусловно, должен платить больше за монополию; в этом нет никаких сомнений.

13,674. Вы не знаете, была ли изменена арендная плата после того, как мистер Лиск купил собственность? — Я полагаю, арендная плата в целом была немного повышена, — не вся, но многие из них, — потому что мистер Лиск понес большие расходы на строительство новых домов и прочее.

13,675. У вас есть хоть какие-то сомнения в том, что факт того, что рыбаки ловили рыбу для мистера Уильямсона и мистера Джонстона, был принят во внимание при определении размера их арендной платы? — Это не имело никакого отношения к определению арендной платы.

13 676. Было ли указание арендаторам сдавать рыбу именно ему лишь одолжением торговцу, занимавшему эти помещения? — Совершенно верно. Это было лишь одолжением — рекомендовать арендаторам сдавать рыбу ему.

13 677. Однако для рыбаков это не было одолжением? — Не думаю, что это было так, но и несправедливости по отношению к ним не было, поскольку я не сомневаюсь, что Уильямсон заплатил бы им ту же цену, что и другие.

13 678. Стал ли тогда Уильямсон ответственным перед мистером Лиском за арендную плату рыбаков? — Нет, никогда. Уильямсон никогда не брал на себя ответственность ни за что, кроме остатка средств, находившихся у него на руках.

13 679. В письме мистера Лиска говорится, что он направил рыбаков сдавать рыбу ему и что Уильямсон стал ответственным перед ним за арендную плату, и он также жалуется, что Уильямсон не выполнил это обязательство: разве он не стал ответственным? — Возможно, он говорил о том, чтобы сделать это, но так и не сделал.

13 680. Обещал ли он взять на себя ответственность? — Возможно, он и обещал взять на себя ответственность, но, насколько мне известно, он этого никогда не делал.

13 681. Разве не является обычным, более того, почти повсеместным порядком на Шетландских островах, что часть арендной платы рыбаков выплачивается землевладельцу тем торговцем рыбой, которому его арендаторы сдают рыбу? — Да, я полагаю, это вполне распространено.

13 682. Разве это не делается очень часто путем списания суммы арендной платы со счета рыбаков в книгах торговца рыбой, после чего торговец рыбой передает землевладельцу чек на общую сумму арендной платы, причитающейся с его рыбаков? — Да, это вполне распространено.

13 683. Разве это не почти повсеместно? — Я полагаю, что так, но в данном случае этого сделано не было. Уильямсон просто выплатил остаток средств, находившийся у него на руках, который причитался рыбакам. Когда остатка не хватало для оплаты аренды, Уильямсон, разумеется, не доплачивал.

13 684. Он не платил никакой арендной платы за рыбаков, которые не могли заплатить за себя сами? — Нет.

13 685. Но Джеймс Джонстон делал это и выполнил свое обязательство? — В одном или двух случаях, я полагаю, Джонстон так и сделал. Я даже не могу утверждать, что он это делал, но думаю, что была какая-то договоренность такого рода.

13 686. В том письме от декабря 1869 года к Уильямсону мистер Лиск упоминает Джонстона как человека, выполнившего условие по этому пункту, чего не сделал Уильямсон. Полагаю, у вас нет оснований сомневаться в правильности этого утверждения? — Никаких, просто я не был в курсе. Я не обратил внимания на ту часть письма.

13 687. Входит ли в практику мистера Лиска оплата землевладельцам арендной платы за ряд рыбаков, имеющих у него счета? — Нет, он вообще не платит никакой арендной платы за этих людей.

13 688. Эта практика не существует в связи с фарерскими рыбаками? — Нет. Насколько мне известно, это делается только при местном рыболовстве.

13 689. Оплачивается ли арендная плата за кого-либо из людей, занятых на фарерском промысле у мистера Лиска, через него землевладельцам? — Если частное лицо выдавало распоряжение мистеру Лиску в пользу землевладельца, то, конечно, оно было бы оплачено, если бы у рыбака были средства на руках у мистера Лиска для его покрытия.

13 690. Но не иначе? — Не иначе. Никаких гарантий не дается.

13 692. Рыбак иногда, во время или до окончательного расчета, дает распоряжение судовладельцу в пользу землевладельца? — Да.

13,691 Are such orders frequently given?-Frequently; at least they are not uncommon.

13 693. И у вас, возможно, есть ряд таких распоряжений от арендаторов определенного землевладельца? — У нас есть некоторые, но очень мало.

13 694. Когда ряд таких арендных платежей причитается одному землевладельцу, выдаете ли вы ему один чек на всю сумму? — Я не припомню, чтобы выдавалось какое-либо распоряжение такого рода, кроме одного.

[Страница 341]

13 695. Полагаю, вы хотите сделать дополнительное заявление относительно гренландского китобойного промысла? — Да. С вашего позволения, я бы снова кратко сослался на отчет мистера Гамильтона, на случай, если в нем есть что-то, что я оставил без исправления во время предыдущего допроса. Думаю, в прошлый раз я показал, что экипажи были распущены в течение примерно одного месяца или менее с даты их высадки; и я ссылался на экипаж судна «Esquimaux» в мае 1870 года и на экипаж «Polynia» из Дейвисова пролива в ноябре 1871 года. В первом экипаже было, кажется, 19 человек, которые были распущены менее чем через месяц.

13 696. Известны ли вам другие случаи, когда экипажи распускались так же быстро? — За другими случаями я отсылаю к капитану порта. Не сомневаюсь, что их гораздо больше.

13 697. Есть ли другие, известные вам лично? — Я не припомню, но не сомневаюсь, что они есть. Я признал, что в некоторых случаях морякам требовалось неоправданно много времени, прежде чем они приходили для расчета; но я объяснил, что это была вина не агентов, а самих людей. Затем я отрицаю, что система «трак» в открытой или завуалированной форме преобладает на Шетландских островах в степени, неизвестной в любой другой части Соединенного Королевства. У меня нет доказательств, чтобы опровергнуть это утверждение; я просто отрицаю его и не верю в него.

13 698. Какова численность населения Шетландских островов? — Около 30 000 человек.

13 699. Сколько из них, по вашему мнению, составляют рыбаки и их семьи? — Я бы сказал, что, возможно, около трех четвертей из них — это рыбаки, моряки и их семьи.

13 700. Полагаю, моряки — это в основном младшие члены семей? — Да.

13 701. Разве не так, что почти каждый рыбак имеет счет у торговца, которому он продает свою рыбу? — Да; но я вообще не считаю это системой «трак».

13 702. Этот счет закрывается в конце года, причем часть стоимости рыбы человека берется товарами, а остаток выплачивается наличными, если таковой имеется? — Да. У него просто есть счет, точно так же, как все розничные торговцы на Шетландских островах и везде в других местах должны иметь дело с оптовыми торговцами и должны им платить.

13 703. Полагаете ли вы, что мистер Гамильтон имел в виду что-то иное, говоря, что система «трак» преобладает на Шетландских островах? — Я не обязан знать, что он имел в виду, но я отрицаю его утверждение.

13 704. Полагаю, он просто намеревался заявить, что значительная часть заработка каждого рыбака, а также некоторых других людей на Шетландских островах, на самом деле рассчитывалась путем получения товаров от работодателей. Полагаете ли вы, что он имел в виду что-то иное? — Боюсь, что да. Боюсь, он хотел донести мысль, что люди получали только товары, когда должны были получить деньги.

13 705. Разве не так, что многие из них получают только товары? — Это их собственная вина.

13 706. И все же это может быть фактом, даже если это их собственная вина? — Это может быть фактом, потому что люди зарабатывают очень мало, и им нужны запасы провизии и одежды; и никто не стал бы предоставлять им такие запасы, кроме того, кто их нанимает. Но я не думаю, что это «трак» в обычном значении этого слова.

13 707. Тогда разница между вами — это скорее спор о значении слова «трак», чем о фактическом положении дел на Шетландских островах? — Я бы даже этого не признал. Не думаю, что есть какие-либо основания для жалоб на положение дел на Шетландских островах, как правило.

13 708. Полагаю, вы имеете в виду, что рыбаки получают определенное преимущество, получая авансы товарами? — Конечно, получают.

13 709. Но вы не намерены отрицать тот факт, что они действительно получают такие авансы, когда они им нужны? — Конечно, я этого не отрицаю; но судовладелец или рыбопереработчик идет на большой риск, выдавая авансы товарами под залог рыбы, которую еще предстоит поймать. Это очень хорошо в хороший сезон, но в плохой сезон он может остаться в убытке.

13 710. С другой стороны, он не платит за пойманную рыбу до тех пор, пока не пройдет шесть или семь месяцев? — Он не реализует ее до тех пор. Никто из рыбопереработчиков не получает ни пенни за свою рыбу до конца декабря, за исключением, возможно, очень небольшой партии, которую они могут отправить розничному торговцу на юг.

13 711. Это может быть совершенно верно; но разве какой-либо работодатель находится в лучшем положении? — Да.

13 712. Фермер, например, платит своим работникам еженедельно или раз в две недели, в зависимости от обстоятельств, и он очень часто не реализует свой урожай до тех пор, пока не пройдет много месяцев? — Это верно; но он продает свое масло, молоко и скот.

13 713. И все же из этого не следует, что ему платят за них сразу? — За скот, я думаю, обычно платят наличными.

13 714. Но есть и другие производители, такие как мануфактурщики, которым платят только по долгосрочным векселям, обычно на три месяца? — Да; но здесь торговец не получает свою прибыль до конца двенадцати месяцев. Торговец рыбой или переработчик начинает выдавать авансы в начале января и продолжает выдавать их до конца декабря, не получая денег обратно; так что он остается без своих денег в течение двенадцати месяцев. Он не получает денег ни от стороны, которой выдает товары, ни от стороны, которой продает свою рыбу.

13 715. Считаете ли вы, что это главное оправдание для длительных расчетов, которые производятся с людьми? — Конечно, это так.

13 716. Разве не возможно для рыбопереработчика, начинающего бизнес в малом масштабе, вести свой бизнес вообще без капитала или почти без капитала? — Если он получает помощь, то может, но без помощи это невозможно. Никто не может вести бизнес в каком-либо объеме без капитала.

13 717. Но ему требуется лишь ограниченный капитал, не так ли? — Ему требуется немало капитала, но это полностью зависит от масштаба его бизнеса.

13 718. Ему не нужно платить заработную плату до тех пор, пока не наступит время реализации продаж за год? — Но у него есть товары для поставки или деньги для авансов.

13 719. Но у него может быть определенное количество товаров, которые можно получить в кредит на три или шесть месяцев, в зависимости от договоренности? — Да.

13 720. Например, мистер Томас Уильямсон из Сифилда, я полагаю, не платит за свои товары до тех пор, пока его рыба не будет продана мистеру Лиску? — Это исключительный случай. Если мистер Лиск или мистер Эйди, или кто-либо другой решит пойти навстречу такому человеку, как мистер Уильямсон, они могут это сделать; но это отнюдь не правило.

13 721. Это исключительный случай в том отношении, что у рыбопереработчика там очень малый капитал и что он получил товары в кредит? — Да.

13 722. И все же это иллюстрирует возможность делать такие вещи в рамках системы, которая преобладает? — Да, я могу упомянуть, что торговцы в Леруике не так суровы, как торговцы на юге, требуя, чтобы деньги были выплачены в конце трех или четырех месяцев. Торговец в Леруике может позволить своему счету тянуться двенадцать месяцев, потому что таков обычай страны.

13 723. Это единственный другой пункт в отчете мистера Гамильтона, к которому вы хотите обратиться? — Нет. Я отрицаю, что почти каждый рыбак на острове находится в долгах и что его жена и другие члены его семьи также находятся в долгах.

13 724. Откуда вы это знаете? — Я бы отослал вас к банковским книгам, в частности к книгам Union Bank, а также к книгам Commercial and National Banks, Почтового сберегательного банка и Сберегательного банка моряков.

13 725. Это все банки на Шетландских островах? — Да.

13 726. Известно ли вам, что люди, которые берут авансы товарами и наличными у вас как у своего работодателя, часто имеют значительные суммы в банке? — Да. Я могу указать на местного рыбака, не арендатора мистера [Страница 342] Лиска, который накопил от 100 до 200 фунтов стерлингов за последние несколько лет.

13 727. Берет ли он большие авансы? — Я не знаю, что он берет; он вообще не имеет дел с мистером Лиском. Я также могу указать на человека, занятого в гренландском промысле, который за последние шесть лет накопил, я думаю, около 130 или 140 фунтов стерлингов.

13 728. Получают ли эти люди авансы от своих работодателей так же, как и другие люди? — Да; у них есть счета точно так же.

13 729. Но у них большой остаток в конце года; вероятно, они не позволяют своим счетам превышать их заработок? — Совершенно верно.

13 730. Вы не знаете о долгах, которые числятся в книгах других торговцев? — Нет.

13 731. Так что вы действительно не можете сказать, в какой степени рыбаки находятся в долгу у торговцев, кроме мистера Лиска? — Я не могу сказать, в какой степени они находятся в долгу у других торговцев; но я не верю, что они находятся в долгу в какой-либо значительной степени. Часть из них может быть в долгу в некоторой степени, но не большинство. Должники должны составлять меньшинство среди этих людей.

13 732. Какой следующий пункт в отчете, к которому вы хотите обратиться? — Я уже доказал, что средний размер земли на фермах в имениях мистера Лиска в Саунде и Уайтнессе составляет около 12 акров, а не 3 или 4 акра, как утверждает мистер Гамильтон, и я представляю списки арендной платы и планы, чтобы показать, что арендная плата составляет менее 10 шиллингов за акр. В дополнение к этому, в Саунде и Уайтнессе арендаторы имеют свободное пользование обширными скатхолдами для своих овец и скота.

13 733. Разделены ли там фермы? — Да, они все разделены. В Йелле арендаторы имеют неограниченное количество пастбищ для овец, за которые они платят 6 пенсов за голову в год.

13 734. И все же эти имения мистера Лиска составляют лишь небольшую часть земли на Шетландских островах? — Да; но я полагаю, что их можно принять за справедливый критерий для остальных.

13 735. Тогда вы бы сказали, что это было бы справедливое утверждение, если бы оно звучало так: «Эти рыбаки по большей части также арендуют небольшие фермы площадью около 10–12 акров, выплачивая арендную плату около 6 фунтов стерлингов в год»? — Да; в среднем от 5 до 6 фунтов стерлингов в год. Арендная плата варьируется, возможно, от 3 до 12 фунтов стерлингов, но в среднем ее можно принять за 5–6 фунтов стерлингов. Затем я признаю, что прямая прибыль от судового агентства или комиссионные, выплачиваемые агентам, не являются достаточным вознаграждением за хлопоты, которые имеют агенты, и работу, которую они должны выполнять. Я также признаю, что они действительно получают некоторую прибыль от своих клиентов; а также то, что многие из нанятых людей совершенно не в состоянии без помощи агентов обеспечить себя одеждой, необходимой для рейса; но я объясняю, что вследствие этого агент очень часто несет убытки в случае неудачного рейса, потому что тогда многие молодые работники в гренландском промысле всегда остаются в долгах.

13 736. Из вашего опыта известно ли вам, что в гренландском промысле сейчас занято гораздо меньшее количество новичков, чем раньше? — Да, число гораздо меньше, чем было раньше.

13 737. Это происходит вследствие нежелания агентов нанимать новичков, которым требуется снаряжение? — Да. Агенты не хотят давать аванс в 5 или 6 фунтов стерлингов на снаряжение молодым работникам, которым причитается всего 30 шиллингов.

13 738. Поэтому они выбирают более опытных работников, которые получают большую заработную плату и не требуют снаряжения? — Да, таков мой опыт.

13 739. Проявлялась ли эта тенденция очень сильно в последние несколько лет? — В последнее время она проявлялась очень сильно.

13 740. Агенты приложили большие усилия, чтобы исключить молодых работников и получить опытных людей? — Да, и это, по общему признанию, вследствие риска, связанного с авансами молодым работникам.

13 741. Согласились ли капитаны судов с таким образом действий? — Они обычно соглашаются. Что касается зверобойного промысла, они обычно предпочитают иметь опытных работников, но в китобойном промысле у них может быть около одной пятой молодых работников.

13 742. Жаловались ли они на сокращение числа молодых работников, нанимаемых для этих рейсов? — Не могу сказать, что жаловались.

13 743. Уполномочены ли джентльмены здесь, которые действуют как агенты, каким-либо образом нанимать людей для судов? — Капитаны судов неизменно присутствуют, когда нанимаются люди; более того, они сами нанимают людей.

13 744. Значит, агенты не заключают никаких договоров найма? — Очень редко, если только не в присутствии капитана.

13 745. Это для того, чтобы соблюсти 147-ю статью Закона о торговом мореплавании? — Нет; это потому, что капитаны предпочитают видеть людей, которых они нанимают. Два или три года назад, кажется, в 1869 году, мы наняли около шестидесяти человек и отправили их в Данди; но капитанам не понравился этот план, и они предпочли видеть людей сами.

13 746. Известно ли вам, что 147-я статья Закона о торговом мореплавании предусматривает, что «если какое-либо неуполномоченное лицо нанимает или поставляет какого-либо помощника капитана, моряка, мичмана или ученика для зачисления на борт любого судна в Соединенном Королевстве, оно подлежит судебному преследованию; и в случае признания виновным — штрафу в размере 20 фунтов стерлингов за каждое правонарушение»? — Я не знал об этом.

13 747. Также предусмотрено, что «единственными лицами, уполномоченными нанимать или поставлять помощников капитана, моряков, мичманов и учеников, являются следующие: владелец, капитан или помощник капитана судна, или лицо, которое является добросовестным служащим и постоянно работает у владельца; суперинтендант правительственного офиса торгового флота или агент, лицензированный Советом по торговле»? — Могу упомянуть, что мистер Лиск является совладельцем большинства судов, для которых он выступает в качестве агента; более того, всех, кроме одного.

13 748. Следовательно, он не подпадал бы под действие этой статьи в том виде, как вы ее прочитали? — Нет; он бы не подпадал под нее.

13 749. Но вы говорите, что, по сути, практика здесь такова, что моряки нанимаются капитаном судна? — Фактически они нанимаются капитаном.

13 750. А то, что происходит между людьми и агентом до этого найма, является лишь предварительными переговорами? — Совершенно верно; все они нанимаются в присутствии капитана порта и капитана судна, или, по крайней мере, юридически нанимаются. Это единственный обязывающий договор, который с ними заключается; и он заключается в присутствии капитана порта и капитана судна. Часто бывает, что мы можем договориться в офисе мистера Лиска с людьми о том, чтобы они пошли на судне, а они не появляются в офисе капитана порта; так что соглашение в офисе агента совсем не является обязывающим.

13 751. Припомните ли вы какой-либо случай, когда капитан судна возражал против того, чтобы взять человека, которого вы ему рекомендовали? — Не могу сказать, что припоминаю, но это могло случаться. Мы обычно стараемся найти хороших людей; но когда людей не хватает, мы могли быть вынуждены взять тех, кого могли, и они могли не совсем понравиться капитану.

13 752. Припомните ли вы какой-либо случай, когда капитан судна возражал против того, чтобы взять людей, которых вы хотели, чтобы он взял, и намекал, что вы просите его взять людей, у которых есть счета у вас, в предпочтение другим? — Я такого не припомню; это могло случаться, но не думаю. Я помню, как мы иногда пытались убедить капитана взять молодого парня из жалости; и иногда он делал это, вопреки своему собственному желанию.

13 753. Мистер Гамильтон говорит: «Вполне обычно, что распределение заработной платы производится в пользу агентов; или, другими словами, агент берет на себя обязательство выплатить себе часть заработной платы моряка». Это так? — Я уже объяснил, что мы никогда не давали распределений.

13 754. Он также говорит: «Даже те люди, которые способны оплатить свое собственное снаряжение и которые могли бы получить его по более дешевой цене у какого-либо другого лавочника, практически лишены возможности сделать это»? — Я отрицаю это самым решительным образом.

[Страница 343]

13 755. Вы утверждаете, что человек, который получает наем через мистера Лиска или вас, вполне волен пойти к любому другому лавочнику и получить свое снаряжение у него? — Да; он может пойти куда угодно. Каждый человек получает свою авансовую записку от капитана порта, или, по крайней мере, в его присутствии, когда он нанимается.

13 756. Вы никогда не приглашали никого из этих людей получить снаряжение в вашем магазине? — Мы никогда их не приглашали, но многие из них делали это.

13 757. Никто из людей мистера Лиска не приглашал их? — Нет, мы никогда их не приглашали; но они, несмотря на это, в основном все берут у нас определенное количество товаров.

13 758. Проходят ли предварительные переговоры, о которых вы упоминаете, обычно в помещениях мистера Лиска? — Да; но иногда я видел, что это делалось на борту судна.

13 759. Нанимаются ли одни и те же люди обычно вами в течение ряда лет, или они переходят от одного агента к другому? — Не очень обычно, чтобы капитаны меняли своих людей. Люди обычно держатся одного капитана, и многие из них держатся одного агента; но для них вполне обычно менять агентов. Мистер Гамильтон также говорит: «Любой человек, который понес бы свои заказы в любой другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рисковал бы стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его непокорности вскоре распространилась бы». Я полностью это отрицаю.

13 760. Думаю, вы сказали мне во время вашего предыдущего допроса, что списки теперь не обмениваются между агентами? — Одно время было обычаем обмениваться списками остатков долгов моряков, но сейчас это не делается.

13 761. Как давно прекратился этот обычай? — Я видел очень мало этого в течение ряда лет.

13 762. Прошло ли полдюжины лет с тех пор, как от него отказались? — Полностью столько.

13 763. Известен ли вам какой-либо случай, когда человеку было отказано в найме вследствие того, что он имел дело с другим агентом по поводу своего снаряжения? — Никогда. Мы всегда стремились заполучить хороших моряков, независимо от того, имели ли они дело с нами или нет.

13 764. Никогда ли этого не случалось в случае со средним моряком? — Нет; даже тогда мы никогда не возражали против того, чтобы взять какого-либо моряка вследствие того, что он обращался со своими заказами в другое место.

13 765. Было ли большое предложение моряков в течение последних нескольких лет для гренландского промысла? — Оно было примерно равно спросу, конечно, не больше. Думаю, когда все суда были укомплектованы в прошлом году, люди закончились. Может быть, осталось несколько мальчиков, но люди закончились, когда закончились суда.

13 766. Известен ли вам какой-либо случай, когда человек получал наем через вас и получал снаряжение в другом магазине? — Не сомневаюсь, что есть много случаев такого рода, но я не мог бы указать на какой-либо конкретный случай.

13 767. Припомните ли вы, чтобы происходил какой-либо такой случай? — Не могу сказать, что припоминаю; но я знаю, что есть много наших людей, которые покупают очень мало, возможно, только на несколько шиллингов, у нас, когда они уходят.

13 768. Но знаете ли вы какой-либо случай, когда человек, нуждающийся в снаряжении, нанимался у вас и получал это снаряжение у другого работодателя? — Я не могу указать на какой-либо такой случай.

13 769. Случаи, которые у вас на уме, когда люди покупали очень мало у вас, могут быть случаями людей, которые много лет занимались рыболовством? — Да, и которым не требовалось снаряжение.

13 770. Каково было состояние предложения и спроса в 1870 году? — Думаю, оно было очень похоже на 1871 год: предложение было примерно равно спросу, но в 1867 году спрос был больше предложения. В марте того года «Jan Mayen» пришлось уйти отсюда, не доукомплектовав экипаж на три или четыре человека. В 1868 году, думаю, предложение было примерно равно спросу, а также в 1869 году. Летом 1869 года, после месяца мая, предложение было полностью больше спроса.

13 771. Мало ли судов шло на китобойный промысел в том году? — Да. В мае здесь были некоторые суда, нанимавшие людей, но людей в том году у нас было больше, чем судов.

13 772. Как вы отбирали своих людей в том году? — Капитан отбирал там.

13 773. Не имели ли вы права голоса при их отборе? — Я не присутствовал, когда их нанимали. Мистер Лиск и мистер Эндрю Джеймисон присутствовали. Я имею в виду «Camperdown» и «Polynia» в мае 1869 года.

13 774. Были ли это ваши единственные китобойные суда в том году? — У нас были еще; но думаю, у нас были только эти два в то время, когда людей было так много. Что касается отчета мистера Гамильтона, опять же, я признаю, что время для расчета не установлено, но я уже объяснил, что мы не можем заставить людей прийти, пока они сами не захотят. Я также отрицаю, что люди должны отдавать все деньги, которые они получают. Я показал, что мы выплатили 1120 фунтов 12 шиллингов 3 пенса экипажу «Camperdown» в 1865 году.

13 775. Мистер Гамильтон не говорит, что люди должны были отдавать все деньги, которые они получили. Что он говорит, так это: «У человека нет иного выбора, кроме как сразу отдать все это агенту, которому он задолжал равную или большую сумму». Это означает лишь то, что люди, которые задолжали агенту равную или большую сумму, должны отдать деньги ему? — Идея, которая передается, заключается в том, что каждый человек находится в таком положении.

13 776. Отрицаете ли вы утверждение мистера Гамильтона, что «когда китобои возвращаются после короткого и успешного рейса, при этой системе агенту явно выгодно, чтобы расчет с шетландской частью экипажа не производился сразу»? — Да, я отрицаю это. Я говорю, что никому не приходится просить дважды, чтобы с ним рассчитались.

13 777. Это не вопрос. Выгодно ли агенту, чтобы расчет произошел сразу или нет? — Если мы хотим иметь как можно меньше хлопот, в наших интересах рассчитаться с людьми сразу; но если агент желает удерживать деньги людей в своих руках в течение месяца или около того, тогда ему может быть немного выгодно отложить расчет.

13 778. Может ли у него в руках находиться немало денег, принадлежащих людям? — Может.

13 779. Это совсем другой вопрос, действует ли агент так, как диктуют его интересы, но все же в таком случае в его интересах отложить расчет на некоторое время? — Я признаю, что ему может быть выгодно удерживать деньги, но я отрицаю, что он откладывает расчет по этой причине.

13 780. У него может быть интерес удерживать деньги, и также может случиться, что люди берут определенное количество товаров до того, как с ними рассчитаются? — Очень редко бывает, чтобы человек покупал что-либо после того, как вернулся домой.

13 781. Но даже если этого не происходило в вашем бизнесе, вполне возможно, что в других бизнесах или в руках недобросовестного агента — я не думаю, что здесь есть такие — расчет может быть затянут, чтобы агент мог удерживать деньги в своих руках и в то же время увеличивать счет против людей? — Я говорю, что агенты по найму в Леруике — все в высшей степени уважаемые люди.

13 782. Это предполагается в моем вопросе; но я привожу случай с другим типом людей, занимающихся этим бизнесом. Полагаю, вы можете представить такой случай? — Такой случай возможен. Шетландские острова не свободны от плохих людей.

13 783. В таком случае, не мог бы расчет быть затянут по таким причинам? — Не думаю, что мог бы, потому что, если расчет неоправданно затягивается, человеку ничего не остается, как обратиться к капитану порта и пожаловаться.

13 784. И все же это потребовало бы обращения к капитану порта, чтобы все исправить? — Да.

13 785. Отрицаете ли вы это утверждение мистера Гамильтона: «Мне вряд ли нужно указывать, что в интересах человека явно наиболее важно, чтобы он не номинально, а фактически получал свою [Страница 344] заработную плату наличными и мог тратить ее, как ему нравится»? — Это здравый смысл. В этом не может быть никаких сомнений. Затем мистер Гамильтон говорит: «Но пока нанятые люди не являются свободными агентами», — я отрицаю это, — «как бы справедливо ни хотел поступать работодатель, он не может относиться к ним так, как если бы они ими были; и если, с другой стороны, работодатель хочет получить все, что может, из тех, кого он нанимает, и воспользоваться всеми преимуществами их зависимого положения, у него есть неограниченная возможность присвоить себе весь результат их труда», — я отрицаю это, — «оставляя им лишь столько, сколько абсолютно необходимо, чтобы они не умерли с голоду». Я отрицаю, что у него есть возможность делать это.

13 786. Вы заметите, что не утверждается, что какой-либо агент в Леруике делает это. Все утверждение, которое делает мистер Гамильтон, заключается в том, что возможность существует? — Я отрицаю, что такая возможность существует, потому что шетландцы в целом очень умны. Они совсем не такие, какими их представили. Это очень проницательные, острые, умные люди, и они вполне способны позаботиться о себе, и действительно очень хорошо заботятся о том, чтобы защитить себя и убедиться, что их счета верны. Я также думаю, что они очень предусмотрительны, что можно доказать суммой вкладов в банках. Я не думаю, что они вообще расточительные люди. По моему мнению, они очень осторожные, активные, энергичные, умные люди, как правило, гораздо более, чем можно найти среди того же класса людей в других частях Соединенного Королевства.

13 787. Считаете ли вы признаком независимости, ума и заботы о денежных делах то, что рыбаки и моряки оставляют все эти дела в руках торговцев и землевладельцев? — Они не всегда так делают.

13 788. В большинстве случаев они платят арендную плату через своего торговца рыбой, и многие их счета оплачиваются им? — Это должно быть так, потому что у них нет других средств сделать это.

13 789. Большинство рабочих в других частях страны получают заработную плату на руки каждые две недели или каждый месяц и могут распоряжаться ею по своему усмотрению; тогда как на Шетландских островах повсеместной практикой является то, что рыбак ведет счет у торговца рыбой, которому он сдает свою рыбу, и торговец рыбой совершает все его денежные дела за него. Считаете ли вы это доказательством их ума и независимости? — У человека просто текущий счет, как у него был бы с банкиром. Он получает деньги или что угодно, если хочет оплатить счет. Полагаю, торговец рыбой, если у него есть деньги на руках, отдал бы их ему; но рассчитываться с рыбаками каждую неделю или каждые две недели на Шетландских островах совершенно невозможно.

13 790. Почему? — Потому что рыбаки находятся в своего рода партнерстве со своими работодателями. Например, в фарерском промысле это совместная спекуляция между людьми и владельцем. Люди предоставляют свое время и труд, а владелец предоставляет судно и другие вещи, и люди не могут получить свою долю выручки, пока рыба не будет высушена и продана. Для торговца рыбой совершенно невозможно рассчитываться с ними каждую неделю или каждые две недели, если только им не платили заработную плату. Конечно, если бы им платили заработную плату, переработчик мог бы рассчитываться с людьми через короткие промежутки времени или с кем-то от их имени, когда они были в отъезде.

13 791. Разве не факт, что почти в каждом случае рыбаки зависят от точности своих счетов у рыбопереработчика? — Нет, у них у всех есть хороший контроль над своими счетами. Они внимательно их прочитывают, и каждый пункт подвергается критике; и если они не помнят точно о каком-то конкретном товаре, они не будут рассчитываться за него, пока не вспомнят.

13 792. Вы сейчас говорите о фарерском и гренландском промыслах, опыт которых у вас был? — Да.

13 793. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я хотел бы сослаться на определенные отрывки в предыдущих показаниях, данных перед Комиссией в Эдинбурге. В вопросе 44 207 мистера Смита спрашивают: «Факт ли, что очень мало денег проходит между землевладельцем и рыбаками в этих случаях?» [то есть при расчете], и он отвечает: «Это факт». Я говорю, что это не факт, и я уже доказал, что люди действительно получают деньги. В Улсте заработанная сумма составила 86 фунтов, а выплаченная наличными — 72 фунта.

13 794. Конечно, вы сейчас говорите только о том, что попадает под ваше собственное наблюдение в бизнесе мистера Лиска? — Это все. Затем в вопросе 44 219 мистера Смита спрашивают: «Как правило, находятся ли эти рыбаки в долгу у них?» и он отвечает: «Думаю, очень часто находятся». Теперь я говорю, что они не в долгу. Остатки в конце года обычно в их пользу. Затем, в вопросе 44 225, касающемся оплаты людей, занятых в Гренландии, мистера Смита спрашивают: «Передается ли заработная плата агентам?» и он отвечает: «Рыбаки имеют право настаивать на том, чтобы их заработная плата выплачивалась в Таможне в соответствии с условиями договора, но это очень широко обходится». Я отрицаю это.

13 795. Разве никогда не предпринимались попытки обойти это правило об оплате заработной платы в Таможне? — Не думаю. Нет шансов обойти это.

13 796. Вы говорите, что не предпринималось попыток делать вычеты, отличные от тех, что разрешены законом, в то время, когда заработная плата выплачивалась в Таможне? — Я говорю, что в течение первых года или двух расчеты производились в офисе капитана порта по счетам агентов, а также по счетам людей.

13 798. Когда производится последняя выплата «масляных денег»? — Это не всегда в одно и то же время. Иногда это в ноябре, а иногда в декабре.

13,797 Was not that an evasion of the Merchant Shipping Act?-I cannot say as to that.

13 799. Где она выплачивается? — Одно время это тоже делалось в офисе капитана порта, но теперь это неизменно происходит в офисе агента.

13 800. Разве это не обход Закона о торговом мореплавании? — Не думаю. Это договоренность между сторонами. Мистер Смит далее говорит, что то, что он называет обходом Закона, происходит в такой же степени по желанию рыбаков, как и по желанию землевладельца. Это передает мысль, что гренландские работники обычно являются арендаторами агента, но я могу сказать, что в экипаже «Camperdown» в 1865 году только один человек был арендатором мистера Лиска. В вопросе 44 243 мистера Смита спрашивают: «Ограничиваясь китобоями, есть ли какая-либо причина, почему расчет должен быть так долго отложен?» и он отвечает: «Я не вижу никакой, кроме как сэкономить торговцам хлопоты». Я отрицаю это; и я говорю, что это доставляет торговцам больше работы и хлопот, если они так часто ходят в офис капитана порта.

13 801. В следующем ответе мистер Смит говорит, что рыбак имеет право настаивать на том, чтобы расчет происходил в Таможне, если он того пожелает. Известны ли вам какие-либо случаи, когда они настаивали на этом? — Им не нужно настаивать. Что касается нас, им никогда не приходится просить дважды, чтобы с ними рассчитались.

13 802. Были ли у вас какие-либо обращения от шетландцев до 1867 года с просьбой проводить такие расчеты в Таможне? — Не могу сказать, что припоминаю какие-либо. Обычай тогда был платить людям, как только мы получали денежный перевод от владельца, что обычно было примерно через месяц после того, как судно высаживало свой экипаж. Несомненно, если бы человек пришел до этого, желая расчета, мы бы отказались рассчитываться с ним, если бы не получили перевод. Это, однако, было до 1867 года.

13 803. Если бы человек настаивал на получении оплаты и походе в Таможню тогда, что бы произошло? — Таможня тогда вообще не вмешивалась.

13 804. Значит, не было случая до 1867 или 1868 года, чтобы моряк просил вас пойти и рассчитаться в присутствии суперинтенданта? — Нет.

13 805. И такие расчеты никогда не производились в присутствии суперинтенданта? — Нет, за исключением 1854 и 1855 годов, и я объяснил, почему мы рассчитывались там тогда.

13 806. Но с 1854 или 1855 года вплоть до выпуска [Страница 344] уведомления в феврале 1868 года не было ни одного случая, чтобы расчет производился перед суперинтендантом? — Ни одного, насколько мне известно.

13 807. Счета в течение этого времени рассчитывались неизменно в офисе агента, таким же образом и на том же принципе, что и счета рыбаков? — Да. Затем, в ответе на вопрос 44 247, мистер Смит говорит, что он считает систему бартера очень вредной для независимости людей. Я отрицаю, что люди не являются независимыми. Я считаю их такими же независимыми, как любые люди в королевстве. Мистер Смит также говорит: «Они не знают ценности денег, и они не знают, как их растянуть или заставить их продержаться. Они очень непредусмотрительны в этом отношении, и энергия людей полностью разрушена». Я утверждаю, что шетландцы очень хорошо знают ценность денег, и они также знают, как их растянуть и извлечь из них максимум. Я также говорю, что они не непредусмотрительны или расточительны, а наоборот.

13 808. Считаете ли вы, что человек, который глубоко в долгах, рыбачит так же хорошо, как человек, который не в долгах? — Это исключение, когда человек глубоко в долгах: но это утверждение является обвинением против всего народа Шетландских островов. В каждом правиле есть исключения, и может быть так, что некоторые люди в долгах.

13 809. Но вы не знаете обстоятельств всего народа Шетландских островов? — У меня есть довольно хорошее представление о большинстве из них.

13 810. Удивило бы вас, если бы вас проинформировали, что две трети рыбаков в любом районе Шетландских островов были в долгах при расчете у торговца, которому они продавали свою рыбу? — Да, это удивило бы меня.

13 811. Тогда мнение, которое вы сформировали о характере шетландцев, исходит из предположения, что это не так? — Оно исходит из моего собственного опыта с арендаторами, рыбаками и моряками мистера Лиска.

13 812. Удивило бы вас услышать, что крупный землевладелец на Шетландских островах сказал, что с рыбаками нужно обращаться как с детьми, — что они не могут управлять своими денежными делами, — и что поэтому он был вынужден взять их в свои руки? — Я был бы удивлен услышать это, и я бы совсем не согласился с этим. Я обнаружил, что они все очень умны и очень остры, и вполне способны позаботиться о себе.

13 813. Считаете ли вы, что люди, занятые в промысле линги, того же класса, что и те, с кем вы имели дело? — Некоторые из них те же самые, и я думаю, что люди, занятые как в этом промысле, так и в фарерском промысле, все примерно одинаковы. У них у всех были одинаковые возможности. Затем в показаниях мистера Уокера, в ответе на вопрос 44 366, он оценивает, что 60 или 70 фунтов стерлингов поступают в шетландский дом каждый год. Думаю, это завышенная оценка. Около половины этого было бы ближе к истине.

13,814. Но его оценка того, что поступает в шетландский дом, относится не только к рыбе, но и ко всей продукции и скоту с фермы, а также к ламинарии и трикотажу? — Все же я считаю это завышенной оценкой, и думаю, что около половины названной им суммы было бы ближе к истине. Затем, в вопросе 44,368, его спрашивают: «Но большая часть этого не выплачивается монетой?», и он отвечает: «Ни доли. Если человек получает 1 или 2 фунта стерлингов в конце сезона, это нечто из ряда вон выходящее». Я самым решительным образом отрицаю это и доказал, что это не так.

13,815. Но это только в вашем собственном деле? — Да. Затем, в ответе на вопрос 44,386, мистер Уокер говорит, что стоимость выращивания фунта шетландской шерсти составляла что-то около 8–10 шиллингов. Он, должно быть, лишился рассудка, когда заявил это. Чтобы опровергнуть его утверждение, я скажу, что арендаторы мистера Лиска в Йелле платят 6 пенсов за голову овцы за выпас в течение целых двенадцати месяцев, а шетландская овца дает в среднем от 2 до 3 фунтов шерсти, так что стоимость ее выращивания составляет что-то около 2,5 или 3 пенсов.

13,816. Но вы не включаете цену овцы или другие расходы, кроме расходов на пастбище? — Никаких расходов нет, кроме перегона время от времени. Их не нужно кормить зимой, разве что день или около того, когда на земле лежит снег.

13,817. Они не получают никакого искусственного корма? — Нет. Его почти никогда не импортируют.

13,818. Вы не учитываете арендную плату, которую арендатор платит за свою землю? — Это не имеет никакого отношения к выращиванию овец. Их выращивают исключительно на скатхолде.

13,819. Но использование скатхолда ограничено арендаторами? — Нет. Те, кто не является арендаторами, получают разрешение от мистера Лиска пасти овец на скатхолде по 6 пенсов за голову, что является той же ставкой, что и для арендаторов.

13,820. Это обычная практика на Шетландских островах? — Я не знаю, так ли это, но такова практика у мистера Лиска, и множество людей, которые не являются его арендаторами, пользуются той же привилегией. Я упоминаю это лишь для того, чтобы опровергнуть утверждение мистера Уокера, которое является столь вопиюще неверным. Я утверждаю, что 1 фунт шетландской шерсти, купленный у арендаторов мистера Лиска, стоит всего от 2 до 3 пенсов. Не думаю, что мне нужно отнимать ваше время, просматривая показания дальше. Я лишь скажу, что не согласен со всеми или почти всеми утверждениями мистера Уокера. Части его показаний, с которыми я особенно не согласен, содержатся в ответах на следующие вопросы: №№ 44,290, 44,316, 44,318, 44,319, 44,337, 44,345, 44,346, 44,351, 44,353, 44,366, 44,368, 44,369, 44,370, 44,372, 44,374, 44,384, 44,385, 44,386, 44,389, 44,392, 44,411. Утверждения в показаниях мистера Смита, которые я особенно отрицаю, содержатся в ответах на следующие вопросы: №№ 44,160, 44,195, 44,222, 44,225, 44,226, 44,241, 44,244, 44,245, 44,246, 44,247, 44,248, 44,252.

13,821. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Нет.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ДЖОЗЕФА ЛИСКА.

13,822. Полагаю, вы являетесь крупнейшим работодателем в торговле с Фарерскими островами, а также одним из крупнейших рыбопереработчиков на острове? — Я один из крупнейших: не знаю, являюсь ли я самым крупным.

13,823. Предыдущий свидетель, мистер Уильям Робертсон, долгое время состоял у вас на службе? — Да.

13,824. Он вызвался дать показания, как я понимаю, по вашему предложению, чтобы вам, в силу преклонного возраста, не пришлось делать это самому? — Да; и он больше привык рассчитываться с людьми, чем я сам.

13,825. Вы слышали большую часть его показаний? — Да.

13,826. Вы считаете их верными? — Да.

13,827. Вы в целом с ними согласны? — Да. Есть только один момент, по которому я хотел бы сделать замечание. Что касается того, что некоторые рыбаки получают более высокие цены, чем другие, от мелких переработчиков, я знаю, что были один или два случая, когда они получили больше в прошлом году, причина в том, что в Шотландии часто есть стороны, которые получают заказы на рыбу для Австралии, и эти стороны дают более высокую цену, чем обычно, чтобы получить хорошую рыбу, и она отгружается раньше в сезоне, чем основная масса рыбы. В прошлом году также один или два переработчика отгружали товар в Лондон по более высокой цене и, следовательно, смогли дать более высокую цену своим рыбакам; но это было лишь исключением.

13,828. Это не объяснило бы тот факт, что некоторые переработчики платят более высокую цену каждый год? — Нет.

13,829. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите заявить? — Нет.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ЛОУРЕНСА СИМПСОНА.

13,830. Вы являетесь арендатором в поместье Лунна? — Я не хочу давать никаких показаний перед вами вообще, [стр. 346] потому что владелец может посмотреть на меня косо, и, возможно, повысит мне арендную плату или выселит. Мое имя было передано вам в частном порядке без моего ведома. Я сам его не подавал.

13,831. Все знают, что вы пришли сюда не по своей доброй воле, а что вас вызвали прийти так же, как вас вызвали бы в качестве свидетеля в суд. Теперь, когда вы здесь, вы обязаны отвечать на вопросы, которые вам задают, и говорить правду? — Я буду делать это, насколько смогу, и насколько позволит моя память.

13,832. Значит, вы арендатор в поместье Лунна? — Да.

13,833. Вы обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника (таксмена) Лунны? — Полагаю, что да, насколько я могу понять.

13,834. У вас нет свободы продавать свою рыбу кому-либо еще? — Нет.

13,835. Было ли в Лунне собрание около восьми или десяти лет назад, на котором присутствовали мистер Белл и мистер Робертсон и сказали арендаторам, что от них ожидается ловля рыбы для мистера Робертсона? — Полагаю, было.

13,836. Вы были там? — Не помню.

13,837. Но вы знали об этом? — Я слышал, что мистер Белл передал рыболовство мистеру Робертсону.

13,838. Была ли это причина, по которой вы не хотели приходить сегодня? — Да.

13,839. Вы знали, что обязаны ловить рыбу, и не хотели говорить ничего против этого? — Да, на случай, если это может как-то повлиять на меня в отношениях с ними.

13,840. Вы предпочли бы иметь свободу? — Конечно; но мои дни уже сочтены. Я был обязан служить поместью с одиннадцати лет, а сейчас мне шестьдесят. Я два года был на берегу, когда был мальчиком; и я пошел на ловлю мольвы, когда мне было тринадцать.

13,841. Было ли с тех пор время, когда вы могли бы продать свою рыбу кому-то другому, кроме землевладельца или его таксмена? — Я мог бы продать часть ее мелким рыбопереработчикам или яггерам, если бы захотел; но я не пытался этого делать, потому что думал, что обязан ловить для них.

13,842. Есть ли мелкие рыбопереработчики или яггеры, которые покупают рыбу тайком летом? — Да.

13,843. Но зимой вы можете продать свою рыбу кому угодно? — Не думаю, что мы можем делать и это. Никто из арендаторов не может продавать свою рыбу зимой, если только не делает это в частном порядке.

13,844. Все ли они в настоящее время продают свою зимнюю и весеннюю рыбу мистеру Робертсону? — Да.

13,845. Всегда ли они продавали ее землевладельцу или его таксмену? — Да, за исключением тех, кто продает ее в частном порядке.

13,846. Много ли яггеров вокруг Лунны? — Не много.

13,847. Приходят ли они в течение сезона и пытаются купить у вас рыбу? — Есть один или двое из них в Скеррисе. Там мистер Эйди.

13,848. Но он не яггер? — Нет. Джон Хьюсон тоже там. Томас Хьюсон был там некоторое время.

13,849. На кого работает Хьюсон? — У Джона Хьюсона только одна лодка; но я полагаю, он купил бы рыбу у любого, если бы мог ее получить.

13,850. Где живет Хьюсон? — Джон Хьюсон живет в Коппистере, в юго-западной части Йелла; и у него есть человек в Скеррисе, который перерабатывает для него немного рыбы. Думаю, они в каком-то партнерстве.

13,851. Как зовут человека в Скеррисе? — Не могу сказать.

13,852. Вы видели, чтобы люди продавали свою рыбу агенту Хьюсона в Скеррисе? — Нет.

13,853. Но вы знаете, что он готов ее купить? — Я слышал об этом.

13,854. Как вы думаете, человек, продающий свою рыбу этим людям или любому другому яггеру, потерял бы свою ферму? — Не знаю.

13,855. Но вы сами не продаете этим людям из страха потерять свою ферму? — Я хочу служить человеку, которому обязан, и продавать всю свою рыбу ему, насколько могу.

13,856. Вы обязаны ловить для него по своей доброй воле? — Полагаю, это землевладелец обязал меня, но я не могу сказать.

13,857. Может ли землевладелец обязать вас, если вы сами не согласны быть обязанным? — Я его арендатор, и я должен подчиняться его условиям.

13,858. Не могли бы вы получить другой участок, если бы вас что-то не устраивало? — Участки получить очень трудно, потому что большая часть Шетландских островов была отведена под овечьи фермы, и у арендаторов нет возможности получить места.

13,859. Вы знаете Джона Джонстона и Артура Андерсона, которые когда-то были в Лунне и которые переехали в Барраво несколько лет назад? — Да.

13,860. Вы знаете, почему они уехали? — Не могу сказать, если только не потому, что они были чем-то недовольны и искали места получше.

13,861. Не уехали ли они потому, что не хотели быть обязанными ловить рыбу? — Не могу сказать.

13,862. Где вы берете свои припасы? — Я покупаю их в Леруике или где угодно, где могу достать их дешевле, кроме случаев, когда у меня они заканчиваются, и тогда я беру их в лавке в Видлине.

13,863. Вы много покупаете в Леруике? — Иногда я покупаю в хорошем количестве; но когда мой запас заканчивается, я иду к торговцу, который ближе всего ко мне, за любой мелочью, которая мне нужна.

13,864. Значит, вы не берете много своих припасов в лавке мистера Робертсона в Видлине? — Я могу получить там любые припасы, о которых попрошу, но я хочу идти туда, где могу купить их дешевле.

13,865. Можете ли вы купить их дешевле в Леруике, чем в Видлине? — Да; но, конечно, мы должны учитывать фрахт.

13,866. Но, учитывая фрахт, вы думаете, что в целом вам дешевле покупать в Леруике, чем в Видлине? — Да.

13,867. Какие товары вы берете в Видлине? — Муку или чай, или что угодно, что мне нужно.

13,868. Вы берете там большую часть из них? — Нет; я беру только часть.

13,869. Зависит ли от того, есть ли у вас баланс в вашу пользу или наличные на руках, то, что вы идете в Видлин? — Иногда я иду в кредит, а иногда за наличные.

13,870. Получаете ли вы товары по той же цене там, берете ли вы их в счет или платите наличными? — Полагаю, да.

13,871. Это [показывает] ваша расчетная книжка с мистером Робертсоном в Видлине? — Да. Счет ведется с мистером Робертом Сазерлендом, тамошним лавочником. Я также предъявляю старый счет за 1864 год.

13,872. Вы всегда ведете расчетную книжку? — Нет; только временами. Я получил этот счет сразу после расчета. Я подумал, что он слишком тяжелый, и хотел получить его копию; но не могу сказать, точен он или нет.

13,873. Получили ли вы скидку, когда жаловались на то, что счет слишком высокий? — Не помню; но иногда я получал небольшую скидку.

13,874. Расчет в Видлине обычно бывает в декабре? — Обычно после Мартинова дня, иногда раньше, иногда позже.

13,875. Нам не нужно возвращаться так далеко, как в 1864 год. Вы когда-нибудь получали подобный счет с тех пор? — Нет; думаю, это был самый тяжелый счет, который у меня когда-либо был.

13,876. Вы никогда не оспаривали ставки, которые вам выставляли с тех пор? — Нет, я никогда их не оспаривал.

13,877. Вам всегда зачитывают ваш счет при расчете? — Да; мистер Робертсон иногда делает это.

13,878. Вы рассчитываетесь с самим мистером Робертсоном? — Да.

13,879. Он всегда зачитывает ваш счет? — Иногда он зачитывает его, а в другое время позволяет мне прочитать его у мистера Сазерленда.

13,880. Ведется ли отдельный счет для кого-либо из вашей семьи? — Нет.

13,881. Я вижу из вашей расчетной книжки, что в 1870 году вы получили два аванса наличными в апреле и июне? — Да.

13,882. Получаете ли вы аванс наличными, когда просите об этом? — Да.

[стр. 347]

13,883. Был ли у вас баланс к получению при расчете за 1870 год? — Думаю, был.

13,884. Я вижу, что 9 сентября 1870 года вам было начислено четверть болла лучшей овсяной муки, 5 шиллингов 8 пенсов; 26 сентября, четверть болла, 5 шиллингов 6 пенсов; один пек, 1 шиллинг 4 пенса. Вы покупали муку в Леруике в то время? — Нет; это было как раз в то время, когда я собирал свой урожай.

13,885. Покупали ли вы муку в Леруике прошлым летом или осенью? — Я купил немного в апреле, прежде чем начал ловить рыбу. Я заплатил 2 фунта стерлингов мистеру Джону Тейту за мешок оркнейской овсяной муки.

13,886. Книга, которую вы представили, также содержит ваш рыбный счет? — Она содержит его копию, которая была сделана моим сыном в четверг вечером со старой расчетной книжки, которую я использовал при расчете с мистером Робертсоном.

13,887. В 1870 году вы получили 7 шиллингов 3 пенса за свою мольву: все ли рыбаки в Ланнастинге получили столько же? — Да.

13,888. Была ли это текущая цена за год? — Да, но я полагаю, некоторые получили больше.

13,889. Слышали ли вы, что люди в Сандвике получили 8 шиллингов 3 пенса за мольву в том году? — Да.

13,890. Это было от Смита и Таллока, тамошних переработчиков? — Я не знаю имен этих людей, но полагаю, что да.

13,891. Как вы думаете, было бы возможно заплатить вам столько же и позволить рыбопереработчику получить приличную прибыль? — Я не мог бы знать, если бы сам не занимался рыбой, но не думаю, что это было бы возможно.

13,892. Текущая цена в этом году была 8 шиллингов за мольву, 6 шиллингов 6 пенсов за менек и треску и 4 шиллинга за сайду? — Да.

13,893. Как вы думаете, платили ли где-нибудь еще более высокую цену в этом году? — Не могу сказать.

13,894. Если бы вы получили цену, которая была выплачена в 1870 году в Сандвике, получили бы вы большую сумму за свою рыбалку? — Да; мы получили бы около 13 фунтов стерлингов больше на команду за летнюю и осеннюю рыбалку.

13,895. Вы много ловите рыбу осенью? — Нет; мы иногда ловим две недели после старого Ламмасова дня.

13,896. Это заносится в отдельный счет от летней рыбалки? — Да, но все оплачивается в одно и то же время, потому что это было заработано одной и той же командой.

13,897. Вы иногда ловите рыбу на маленьких лодках зимой? — Я делал это в прежние времена, но сейчас нет. Я бросил зимнюю рыбалку.

13,898. Вы иногда брали большие количества рыбы зимой? — Иногда рыбалка тогда была не очень хорошей. В некоторые годы мы могли заработать на ней несколько фунтов.

13,899. Вы всегда продавали свою зимнюю рыбу таксмену в Видлине? — Иногда; но я не могу сказать, что мы делали это всегда.

13,900. Считали ли вы себя обязанным продавать их ему? — Я полагал, что обязан.

13,901. Но вы не были так строги в этом зимой, как в отношении летней рыбалки? — Нет.

13,902. Что заставило вас думать, что вы обязаны продавать свою зимнюю рыбу ему, так же как и летнюю? — Не знаю. Я только знал, что таксмен хочет ее получить; но мы не продавали всю ее ему.

13,903. Вы абсолютно свободны ехать в Леруик за своими товарами, если хотите? — Да.

13,904. Спрашивает ли вас Сазерленд или кто-то еще при расчете, хотите ли вы какие-нибудь товары? — Нет; они просто дают мне любые товары, о которых я прошу.

13,905. Но спрашивают ли они вас, хотите ли вы что-нибудь, когда вы рассчитываетесь? — Временами могут, но не всегда.

13,906. Вы рассчитываетесь в лавке в Видлине? — Мы рассчитываемся в конторе за лавкой.

13,907. Вы проходите мимо прилавка в контору? — Да.

13,908. После того как вам зачитали ваш счет и указали сумму вашей рыбы, вас когда-нибудь спрашивают, хотите ли вы еще товаров? — Нет; если только я сам не пожелаю взять что-то.

13,909. Но вас когда-нибудь спрашивают, хотите ли вы их? — Не могу сказать, что спрашивают. Если я сам что-то покупаю, тогда они могут спросить, хочу ли я чего-то еще.

13,910. Разве они не спрашивают вас, если вы все равно что-то покупаете? — Нет.

13,911. Разве мистер Сазерленд иногда не спрашивает вас, хотите ли вы товары, прежде чем вы войдете рассчитываться? — Нет.

13,912. Если вы берете товары в это время, заносятся ли они в ваш счет за прошлый год или идут в ваш счет на следующий год? — Они заносятся как угодно, как я выберу. Возможно, они могут быть отмечены в счет, или я могу заплатить за них наличными, если это какая-то мелочь. Я не хочу вести тяжелый счет.

13,913. Вы платите наличными за товары, которые берете в Леруике, или у вас есть счет у мистера Тейта? — Есть некоторые торговцы, которые знают меня и дали бы мне кредит, возможно, на двенадцать месяцев или около того, но иногда я плачу наличными сразу.

13,914. Полагаю, они знают, что у вас есть что-то в банке? — Это немного. Мистер Робертсон — мой банкир.

13,915. Значит, вы иногда оставляете свой баланс в его руках в конце года и получаете на него проценты? — Да.

13,916. Почему вы не имеете с ним больше дел по своим припасам, когда он ваш банкир? — Я имею дело с ним в Леруике, но я имею как можно меньше дел в Видлине, кроме случаев, когда у меня заканчиваются запасы.

13,917. Вы берете товары у мистера Робертсона в Леруике? — Да, я беру то, что мне нужно.

13,918. У вас есть счет с ним здесь, так же как и счет в лавке в Видлине? — Да.

13,919. Вы берете какую-нибудь муку у него в Леруике? — Да, а также чай и сахар.

13,920. Вы берете их дешевле у мистера Робертсона в Леруике, чем в Видлине? — Да.

13,921. На противоположной стороне вашего счета в Леруике записаны ли какие-либо деньги или проценты, которые причитаются вам? — Да; мистер Робертсон записывает это в свою книгу.

13,922. Вы знаете, покупает ли Джон Хьюсон большое количество рыбы в течение года? — Не могу сказать.

13,923. Почему люди предпочитают продавать ему? — Они делают это по своей доброй воле.

13,924. Они получают от него более высокую цену? — Возможно, могут, но они продают ему только в частном порядке.

13,925. Кто-нибудь когда-нибудь говорил вам, что получил более высокую цену от Хьюсона? — Не помню.

13,926. Платил ли бы он в то время деньги за рыбу, которая была ему продана? — Возможно, мог бы, или какой-нибудь мелочью из товаров, которые были нужны в то время. Есть некоторые вещи, которых у мистера Робертсона может не быть в Скеррисе, и нам приходится идти к другому торговцу за ними. Например, если нам нужно было освежиться спиртным или чем-то подобным, нам приходится идти к мистеру Эйди за этим.

13,927. У человека Хьюсона тоже есть спиртное? — Не знаю. Возможно, у него может быть немного для снабжения своих собственных людей, но я ничего об этом не знаю.

13,928. Есть ли у мистера Эйди лицензия? — Да.

13,929. Когда рыба покупается человеком мистера Эйди или человеком Хьюсона, оплачивается ли она в то время или ведется их счет? — Не могу сказать; возможно, люди могут вести небольшой счет и рассчитываться по нему позже. Мне приходилось обращаться к мистеру Эйди за многим, и я вел с ним счет за это.

13,930. Вы не продаете ему рыбу? — Нет.

13,931. Вы просто ведете с ним счет за все, что вам нужно? — Да.

13,932. Нет ли у мистера Робертсона лавочника в Скеррисе в летнее время, так же как у мистера Эйди? — У него там есть небольшой запас товаров, таких как лески, чай и сахар; но это все. Иногда мне требовалось что-то еще, и я шел к мистеру Эйди за этим, а иногда я покупал свои припасы в Леруике.

[стр. 348]

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ЛОУРЕНСА РОБЕРТСОНА.

13,933. Вы рыбак в Скелберри, в Ланнастинге? — Да.

13,934. Вы обязаны ловить рыбу для таксмена, мистера Робертсона? — Да.

13,935. Откуда вы знаете, что обязаны? — Потому что я понимаю, что мы обязаны мистером Беллом ловить для него.

13,936. Кто вам это сказал? — Когда мистер Белл пришел править нами в первый раз, соглашение было таким, что арендаторы должны были предлагать всю свою продукцию ему, и никому другому.

13,937. Мистер Белл сказал вам это? — Да.

13,938. Это было около десяти или двенадцати лет назад? — Это было дольше назад.

13,939. Это было, когда мистер Белл пришел в поместье в первый раз? — Да.

13,940. Покупал ли он вашу рыбу в то время? — Да.

13,941. Было ли собрание, на котором мистер Белл сказал вам это? — Да; оно состоялось в доме Лунна.

13,942. Как вас проинформировали, что мистер Робертсон стал таксменом? — Нас проинформировали, что он таксмен, и мы знали это.

13,943. Было ли собрание в то время тоже? — Я не знал ни о каком.

13,944. Вы только слышали, что мистер Робертсон стал таксменом, и вы не помните, кто вам сказал? — Нет.

13,945. Вы всегда ловили для него с тех пор и получали текущую цену? — Да.

13,946. Вы берете свои провизии в лавке в Видлине? — Да; и иногда я беру их в лавке мистера Робертсона в Леруике, если прошу их там.

13,947. Вы ведете счет в Леруике тоже? — Да, небольшой счет.

13,948. Он отделен от счета в Видлине? — Они все сводятся вместе и оплачиваются в одно и то же время.

13,949. Вы берете свои товары дешевле, когда приходите за ними в Леруик, чем когда берете их в Видлине? — Не могу сказать, потому что у меня никогда не было денег, чтобы покупать их.

13,950. Вам всегда приходилось вести счет? — Да.

13,951. Был ли у вас баланс к получению наличными в конце прошлого года? — Нет; я был в долгу.

13,952. Вы были в таком положении много лет? — Да.

13,953. Вы иногда покупали свои товары в других лавках? — Не часто, потому что у меня не было денег, чтобы покупать их там.

13,954. Когда вы покупали их в других лавках, где вы брали деньги? — В первой части времени у меня было немного; но я не покупал ничего в других лавках в последнее время.

13,955. Вы иногда не продаете свою зимнюю рыбу за немного денег на руках? — Нет.

13,956. Вы иногда получаете аванс от мистера Робертсона? — Да. Если я прошу немного денег, я получаю их.

13,957. У вас есть расчетная книжка? — Да. У меня есть счет моих сделок за прошлый год здесь. [Предъявляет ее.]

13,958. У вас всегда была расчетная книжка? — Нет.

13,959. Это первая, которая у вас была? — Да.

13,960. Вы платите свою арендную плату мистеру Робертсону, и она заносится в ваш счет? — Да.

13,961. Вы начинаете 12 декабря 1870 года с балансом против вас в 22 фунта 18 шиллингов 8 пенсов, и это увеличилось в декабре прошлого года до 39 фунтов 14 шиллингов 2 пенсов, включая арендную плату? — Да.

13,962. Вам было зачислено при расчете платеж наличными в августе в 2 фунта стерлингов и сумма вашей рыбалки, 18 фунтов 12 шиллингов 11 пенсов, уменьшив баланс до 19 фунтов 1 шиллинга 3 пенсов? — Да.

13,963. Откуда взялись наличные, которые вы заплатили в августе? — Они пришли от продажи вола.

13,964. Кому вы его продали? — Не могу точно сказать, потому что это моя жена продала его. Я был в Скеррисе в то время.

13,965. Вы получали какие-нибудь припасы с ноября из лавки в Видлине? — Да.

13,966. Прекращаются ли поставки людям, когда они слишком глубоко влезают в долги? — Да.

13,967. Переводят ли их тогда на определенное довольствие? — Да.

13,968. Это обычное дело вокруг Видлина? — Не могу сказать ни за кого, кроме себя. Меня переводили на довольствие; но я не могу сказать, сколько это было, потому что это моя семья всегда получала его.

13,969. Я вижу, что в вашей книге 14, 21 и 28 июня есть записи на каждую из этих дат по 24 фунта овсяной муки и 3 шиллинга 8,5 пенсов за муку; это было ваше довольствие? — Полагаю, да.

13,970. Есть похожие записи 5 и 12 июля, и нет другой записи до 26 июля, когда вы получили двойное количество, но оно записано в другой форме? — Да.

13,971. Вы понимали, что были на довольствии все прошлое лето? — Да.

13,972. Было ли это сделано с целью уменьшения суммы вашего долга? — Конечно.

13,973. И он значительно уменьшился сейчас? — Да.

13,974. Вы думаете, что сможете полностью его погасить? — Не знаю. Это зависит от рыбалки и урожая.

13,975. Много ли людей находятся в таком же положении, как вы? — Это секрет для меня. Я не знаю, как обстоят дела с счетами людей у мистера Робертсона.

13,976. Почему вы так глубоко залезли в долги? — У меня и моей семьи была лихорадка в середине лета около шести лет назад, и я тогда отстал. Мои заработки были полностью остановлены лихорадкой.

13,977. Вы думаете, что если бы у вас были наличные деньги, вы смогли бы покупать свои припасы дешевле, чем можете получить их в лавке в Видлине? — Не знаю. Возможно, если бы я старался, я мог бы покупать их немного лучше. Есть фрахты и другие вещи, которые должны делать их дороже в Видлине, чем где-либо еще.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос РОБЕРТА СИМПСОНА.

13,978. Вы рыбак в Валоре, в Ланнастинге? — Да.

13,979. Вы родственник Лоуренса Симпсона, который уже был допрошен? — Я его брат.

13,980. Вы слышали его показания? — Да, я слышал большую их часть; но его случай отличается от моего, потому что у него были наличные деньги, на которые он мог покупать вещи, как мог, а у меня их не было. Я был вынужден брать свои товары у людей, для которых ловил рыбу, потому что у меня не было денег, чтобы покупать их в другом месте.

13,981. Вы думаете, что он получал свои вещи немного дешевле, чем вы, из-за того, что имел наличные деньги? — Думаю, да.

13,982. Вы были обязаны иметь дело с лавкой в Видлине? — Я был, потому что был в долгу.

13,983. Вы были обязаны ловить рыбу для мистера Робертсона? — Да.

13,984. Вы думаете, что могли бы получить лучшую цену за свою рыбу, если бы были свободны? — Возможно, могли бы; но мы не могли просить об этом, потому что были обязаны.

13,985. Если бы вы были свободны, вы бы попытались перерабатывать свою собственную рыбу или продавать ее другому переработчику? — Мог бы.

13,986. Вы думаете, что заработали бы что-то на переработке своей собственной рыбы? — Думаю, да.

13,987. Вы могли бы уделять этому свободное время, когда не могли выйти в море? — Если бы мы перерабатывали свою собственную рыбу, две или три лодки объединились бы, наняли бы человека и мальчика для этой цели, и тогда у людей было бы все свое время, чтобы выходить в море.

13,988. У вас был бы свой собственный агент? — Да, если бы у нас была свобода.

[стр. 349]

13,989. Вы часто думали об этом? — Мы бы думали об этом, если бы у нас была свобода; но мы были обязаны, и мы не могли этого сделать.

13,990. У вас есть расчетная книжка? — У меня не было расчетной книжки некоторое время. Был один год, когда у меня была расчетная книжка некоторое время, но она не велась регулярно, и от нее отказались. Затем весь счет был внесен в гроссбух, и мистер Сазерленд прошел его со мной при расчете; но в последний год мистер Сазерленд был занят, и мы не сделали этого. В этом году, однако, мистер Робертсон дал мне копию счета за два года сделок. Я получил ее только сегодня, прежде чем пришел сюда, но я не могу очень хорошо ее понять. [Предъявляет две расчетные книжки.]

13,991. Вы получили копию своего счета после того, как получили повестку прийти сюда? — Нет. Девушка пришла с ней как раз в то же время, когда пришла повестка. Она была в лавке и принесла повестку с собой.

13,992. Вы просили мистера Робертсона при расчете о копии вашего счета? — Я просил мистера Сазерленда зачитать мой счет, и когда я пошел послушать, как он его читает, он сказал, что даст мне копию, и он записал ее в расчетную книжку.

13,993. Я вижу здесь запись от 17-го числа текущего месяца: «За оплаченный фрахт на болл муки, 5 пенсов». Что это значит? — Это был болл муки, который я получил из Леруика, и, скорее всего, мистер Сазерленд заплатил фрахт за меня.

13,994. Вы получили эту муку от мистера Робертсона в Леруике? — Нет, я получил ее от Уильяма Смита.

13,995. Баланс против вас в декабре 1869 года был 30 фунтов 5 шиллингов 3 пенса, и он был уменьшен при последнем расчете до 21 фунта 17 шиллингов 11,5 пенсов? — Да, я довел его до этого своими двумя годами заработков.

13,996. Как случилось, что у вас такой большой долг? — У меня была лихорадка в том же году, когда болел Лоуренс Робертсон, и я не заработал больше в том году, хотя рыбалка тогда была хорошей. Моя болезнь ввела меня в долги в том сезоне, и я никогда не мог их погасить.

13,997. Я вижу в вашем счете от 7 сентября прошлого года: «Баланс на ламинарию, через сына Роберта, 6 шиллингов 4 пенса». Как это идет в ваш счет? — У мальчика были некоторые вещи из лавки, и это, вероятно, было, чтобы заплатить за них.

13,998. У него был свой собственный счет на ламинарию? — У него не было счета, потому что он еще не достаточно взрослый, но он работал со своей матерью и сестрами на ламинарии, и он получил немного одежды.

13,999. Были ли у его матери и сестер какие-то вычеты из лавки, пока они работали на ламинарии? — Да.

14,000. И 6 шиллингов 4 пенса были бы тем, что причиталось за ламинарию сверх суммы этих вычетов? — Это было то, что они позволили мальчику за его долю ламинарии.

14,001. Были ли у вашей жены и ваших дочерей свои собственные счета, отдельные от вашего? — Да.

14,002. Всегда ли у других членов вашей семьи есть свои собственные счета, независимые от вашего счета? — У них были счета на ламинарию и, возможно, на некоторые другие мелочи помимо этого.

14,003. Они принимают трикотаж в лавке в Видлине? — Очень мало.

14,004. Они принимают что-нибудь из него от членов вашей семьи? — Не знаю, есть ли у них много, чтобы дать им, но если бы они хотели немного в то время, они могли бы взять немного из него для них.

14,005. Я вижу 22 сентября: «74 фунта шерсти по 11,5 пенсов». Что это было? — Это была шерсть, которую я сдал в лавку, чтобы помочь погасить свой счет.

14,006. Это была вся шерсть с ваших овец за год? — Это была не вся она. У меня было немного больше, чем это. Часть ее была использована для моей собственной семьи. Овцы содержались в загоне, который мистер Белл забрал. У нас он был как свободное пастбище раньше, но он забрал пастбище у нас и сдал загон с аукциона за 15 фунтов стерлингов, чтобы содержать 200 голов овец. Это была причина, почему мы были обязаны отдавать свою продукцию мистеру Робертсону. Я считал правильным с моей стороны отдать ему шерсть, чтобы заплатить за аренду загона; но ранее у нас было это пастбище в нашей собственной свободе.

14,007. Вы были обязаны продавать шерсть и овец с этого пастбища мистеру Робертсону? — Мистер Робертсон был поручителем мистеру Беллу за аренду его, так же как он был за аренду нашего поселения.

14,008. Был ли он таксменом? — Да.

14,009. И мистер Робертсон сдал вам загон? — Нет. Мистер Белл сдал нам загон. Это была его собственная собственность, но мистер Робертсон был поручителем за аренду.

14,010. Был ли загон в Лунна-Хаус? — Нет. Это был загон примерно в миле к югу от Лунны. Нам было разрешено мистером Беллом поместить 200 голов в него, и мы сделали это; но наступил неурожай, и он едва мог выдержать это число.

14,011. У вас все еще есть загон? — Да, у меня, моего брата и мистера Андерсона. Был еще один человек, заинтересованный в нем вначале, Хантер Синклер, но он отказался от своей доли, и теперь мы трое имеем его.

14,012. У вас одна треть доли овец, которые помещены на него? — Да.

14,013. И это была шерсть, которая была произведена от этих овец? — Да; и поскольку мистер Робертсон стал обязанным за аренду загона, мы подумали, что должны отдать ему шерсть в ответ.

14,014. Была ли 11,5 пенсов текущей ценой за шерсть прошлой осенью? — Не могу сказать. Это было то, что мы получили за нее от мистера Сазерленда.

14,015. Кто-нибудь еще предлагал купить ее у вас? — Мы не предлагали ее никому другому, потому что думали, что он имеет на нее лучшее право, так как он платил аренду. Было несколько человек, спрашивавших меня о ней, но я не хотел продавать ее им.

14,016. Сколько они предлагали вам за шерсть? — Мы никогда не приходили к какому-либо особому соглашению о цене, потому что я не хотел соглашаться продавать ее им вообще.

14,017. Разве они не говорили ничего о том, что они дадут вам? — Они говорили о 1 шиллинге; но я подумал, что лучше продать ее за 11,5 пенсов оптом, чем продать ее им за 1 шиллинг, даже если бы у меня была власть сделать это. Кроме того, я думал, что мистер Робертсон имеет на нее лучшее право.

14,018. Говорил ли вам мистер Робертсон, что рассчитывает получить вашу шерсть? — Не могу сказать, что говорил.

14,019. Говорил ли вам об этом мистер Сазерленд? — Если бы я мог выплатить свой долг, он бы не стал об этом просить.

14,020. Но говорил ли вам мистер Сазерленд, что рассчитывает получить вашу шерсть? — Иногда он спрашивал, не отдам ли я ему шерсть, и говорил, что мне будет лучше отдать её ему, чем продавать кому-то другому.

14,021. Даже если цена будет на полпенни ниже? — Да.

14,022. Как вы продаете свои яйца? — Мы продаем их в основном мистеру Сазерленду и взамен сразу получаем небольшие товары, такие как чай, сахар или что-то ещё, что нам нужно. В счет они не идут.

14,023. За яйца никогда не платят наличными? — Нет, но я не сомневаюсь, что мы получили бы наличные, если бы попросили.

14,024. Но вы всегда предпочитаете брать чай или сахар? — Да, именно то, в чем мы нуждаемся.

14,025. Все ли люди в вашей округе поступают так же со своими яйцами? — Не могу сказать, что все. Возможно, некоторые относят их в другие места, чтобы получить то, что им нужно, но я полагаю, что большинство людей сбывают их таким образом мистеру Сазерленду.

14,026. Знаете ли вы Роберта Мюррея из Свинистера? — Да.

14,027. Он там торговец и держит лавку? — Да.

14,028. Покупает ли он иногда рыбу? — Он покупает мелкую рыбу, так называемую рыбу, пойманную на ручную леску, или рыбу, пойманную на лески у берега, но я не могу сказать, занимается ли он этим летом. Может, и занимается, насколько мне известно.

14,029. Нанимает ли он иногда людей ловить для него рыбу зимой, весной или летом? — Не знаю.

14,030. Знаете ли вы, нанимал ли он когда-то человека по имени Питер Уильямсон? — Я слышал об этом. Я слышал, что Уильямсон договорился ловить рыбу для Роберта Мюррея, а мистер Робертсон не позволил ему это сделать. Я никогда не спрашивал об этом мистера Робертсона.

14,031. Вы родственник мистера Робертсона? — Я его двоюродный брат.

14,032. Покупает ли Мюррей рыбу так же, как яггеры? — Он покупает рыбу в своей лавке, но я не знаю, чтобы он ездил на Скеррис или куда-то еще далеко, чтобы покупать рыбу.

14,033. Приходят ли к нему иногда люди, когда им нужны немного наличных денег или припасы, которые нельзя достать в Видлине? — Насколько мне известно, никто из рыбаков в Ланнастинге к нему не обращается.

14,034. Далеко ли его место от того, где вы живете? — Да, у меня уходит целый день, если я добираюсь туда морем, и это долгий путь по суше, но я за всю свою жизнь не продал ему ни хвоста рыбы.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос МАРГАРЕТ ДЖЕМИСОН

14,035. Вы живете в Куарффе? — Да.

14,036. Занимаетесь ли вы иногда вязанием? — Да, вязанием и отделкой. У меня также есть небольшая ферма, на которой я работаю, но обычно я занимаюсь вязанием и отделкой, когда могу найти такую работу. Ферма принадлежит моему брату, но он очень болен.

14,037. Вяжете ли вы из своей шерсти, или её выдают вам торговцы? — Я всегда вяжу из шерсти, которую покупаю сама.

14,038. Какие вещи вы вяжете? — Шали, вуали, накидки, пледы и другие вещи.

14,039. Всегда ли вам платят за них товарами? — Весной, когда я была нездорова, я продала плед мистеру Синклеру, и расчет за него был произведен только летом. Цена изделия составляла 18 шиллингов, и я попросила у него полпенни, но он отказался дать их мне.

14,040. Разве он не дал вам полпенни? — В конце концов дал, потому что мне нужно было отправить письмо, и я получила от него полпенни на эти цели.

14,041. Почтовый сбор за это письмо составлял всего полпенни? — Нет, но у меня был еще один полпенни, и мне не хватало полпенни от него, чтобы купить марку. В прошлую среду я продала ему плед за 20 шиллингов и попросила 2 шиллинга наличными в конце расчета, но они отказались дать их мне. Тогда я попросила 1 шиллинг 6 пенсов, и они сказали, что если я их получу, то они запишут их на мой счет как 1 шиллинг 9 пенсов.

14,042. Кто это сказал? — Один из приказчиков в лавке мистера Синклера, не знаю его имени. Тогда я попросила 1 шиллинг, и он сказал, что запишет на мой счет 1 шиллинг 3 пенса, но я отказалась принимать это на таких условиях. Тогда я попросила 9 пенсов, на что он согласился, сказав, что у него нет их в лавке, но он одолжит их у одного из клерков или приказчиков.

14,043. Он сказал, что у него нет 9 пенсов в лавке? — Да. Я получила 6 пенсов, а 3 пенса остались должны, и я не могла их получить, если не взяла бы ситец.

14,044. Вы не стали утруждать его одалживанием 9 пенсов? — Он одолжил 4 пенса у одного из присутствующих, а 2 пенса нашел в кассе.

14,045. Как вы думаете, в кассе в то время не было денег? — Я ничего об этом не знаю, кроме того, что он мне сказал. Исходя из собственного опыта и того, что я слышу от других, я считаю, что мы очень похожи на евреев в Египте — очень обременены многим и не в силах нести свое бремя.

14,046. Когда вы принесли шаль на днях, которую продали за фунт, договаривались ли вы, что получите оплату за нее товарами? — Никакой договоренности об этом не было.

14,047. Когда вы продавали шаль прошлой весной, была ли она записана в счет или вы получили расписку? — Я получила расписку.

14,048. Вы не присылали шаль? — Нет, я пришла сама, продала ее и попросила расписку, которую и получила.

14,049. Разве вы не хотели получить товары в то время? — Я получила немного товаров, а остаток — распиской.

14,050. Но вы не хотели брать всё товарами? — Нет, я отказалась это делать. Мне они были не нужны до поры до времени.

14,051. Часто ли бывает, что вам не нужны товары, когда вы продаете свои шали, и вы предпочли бы получить деньги? — Мы бы предпочли деньги, потому что есть много вещей, на которые они нам нужны. Есть много налогов, которые мы должны платить, и есть много вещей, которые можно купить только за деньги.

14,052. Взяли бы вы более низкую цену за свои трикотажные изделия, если бы могли получить наличные вместо товаров? — Не знаю, потому что товары помогают нам прожить часть года так же хорошо, как если бы мы получили немного денег. Я считаю, что наши трикотажные изделия стоят того, за что мы их продаем, даже если бы за них платили наличными.

14,053. Где вы берете шерсть? — Я беру ее у любого, у кого есть шерсть и кто готов обменять ее на немного чая, трикотажа, кусочек ситца или желтого хлопка.

14,054. Вы сами ее прядете? — Всегда. Я не могу отдать ее на прядение, потому что за это нужно платить деньгами, а у меня их нет.

14,055. Вы не можете заплатить за камвольную пряжу? — Нет, потому что за нее нужно платить деньгами, и я не могу отдать шерсть прядильщице, потому что это тоже требует денег.

14,056. Приходится ли вам иногда платить деньги за шерсть? — Если мы можем получить поденную работу или что-то в этом роде, мы можем получить немного шерсти в обмен, но это бывает не очень часто.

14,057. Есть ли у людей, которые продают шерсть, обычно фиксированная цена на нее? — Да, в зависимости от ее тонкости или грубости.

14,058. Сколько вы платите за более тонкую шерсть? — Может быть, около 1 шиллинга 6 пенсов, в зависимости от качества. Думаю, самая дешевая, которую мы можем достать, стоит 1 шиллинг.

14,059. Но вы получаете ее по бартеру; отдаете ли вы товары за нее по той же цене, по которой сами их купили? — Обычно мы отдаем партию товаров, а они дают нам столько шерсти, сколько, по их мнению, она стоит. Она никогда не оценивается; мы просто отдаем небольшую порцию чая в обмен на определенное количество.

14,060. Покупаете ли вы иногда шерсть в лавках Леруика? — Нет, не могу сказать, что когда-либо покупала ее там.

14,061. Есть ли у вас свои овцы? — Очень мало. Мы иногда получаем от них шерсть, но немного.

14,062. Продавали ли вы шерсть от них? — Никогда.

14,063. Неужели вы не можете получить со своих овец столько шерсти, сколько нужно для вашей работы? — Нет, у нас их не так много.

Леруик, 27 января 1872 г., повторный допрос ИЗАБЕЛЛЫ СИНКЛЕР.

14,064. Хотите ли вы что-то сказать по поводу показаний, которые только что дала Маргарет Джемисон? — Да. Я хочу объяснить, что те, кто работает в лавке, не имеют права выдавать деньги, не посоветовавшись с моим отцом. Что касается отсутствия денег в лавке, то могло случиться так, что мой отец взял их с собой в банк, как это часто бывает. Часто, когда в кассе есть немного мелочи, ее выдают по распискам или чему-то подобному. Полагаю, это и есть объяснение того, что сказала свидетельница.

14,065. Но я полагаю, что на практике вы вообще не выдаете деньги, если можете этого избежать? — Если сделка заключена на деньги, то мы выдаем деньги; но я не вижу, чтобы мы были обязаны выдавать деньги, когда сделка заключена на товары, так же как если бы сделка была заключена на товары, мы не могли бы заставить их взять деньги. Иногда мой отец очень неохотно принимает трикотаж и предпочел бы не покупать его ни за товары, ни за деньги. Это часто бывает, когда он не нуждается в изделии или когда изделие низкого качества.

14,066. Были ли слова свидетельницы верны насчет того, что ей предлагали 1 шиллинг 6 пенсов наличными за 1 шиллинг 9 пенсов и 1 шиллинг за 1 шиллинг 3 пенса? — Это зависит от обстоятельств. В некоторых случаях, если изделие продавалось за 1 шиллинг товарами, человек мог получить за него 9 или 10 пенсов наличными, в зависимости от того, стоило ли оно того. Если это было изделие, на которое у нас был специальный заказ, мы, возможно, дали бы 10 пенсов, потому что вскоре получили бы деньги обратно; но если это было изделие, которое могло пролежать некоторое время, мы дали бы за него только 9 пенсов.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ДЖОНА РОБЕРТСОНА-старшего.

14,067. Вы торговец в Леруике и арендатор-посредник (таксмен) поместья Ланна? — Да.

14,068. Есть ли у вас предприятие по засолке рыбы в Видлине? — Оно на Скеррисе. Мы принимаем немного рыбы в Видлине, но там делается немногое.

14,069. Но у вас есть склад в Видлине? — Да.

14,070. Есть ли у вас также предприятие по засолке в Леруике? — Мы делаем с ним очень мало. Иногда мы принимаем здесь немного сушеной рыбы.

14,071. Вы присутствовали сегодня и слышали показания некоторых людей из прихода Ланнастинг? — Да.

14,072. Хотите ли вы сделать какие-либо замечания или заявление по поводу этих показаний? — Думаю, я не могу сделать никаких особых замечаний, кроме как по поводу разницы между ценами на товары в Леруике и в сельской местности. Мы всегда несем дополнительные расходы на товары, которые отправляются в сельскую местность, но мы делаем эту разницу как можно меньшей.

14,073. Какова, по-вашему, разница между ценами в Видлине и теми, которые вы установили бы в Леруике? — Возможно, от 2,5 до 5 процентов; но дело в том, что на некоторые вещи цены одинаковы. Например, хлопчатобумажные ткани стоят столько же.

14,074. Можете ли вы доставить их в Видлин почти по той же цене, что и в Леруик? — Да. Стоимость фрахта будет очень небольшой, и мы стараемся продавать их по тем же ценам. Я сам устанавливаю цены и знаю, что мы продаем эти товары по той же цене, что и здесь.

14,075. Я понимаю, что люди в поместье Ланна обязаны по условиям владения землей ловить рыбу для вас? — Да, если они ловят рыбу на Скеррисе. У мистера Белла там есть будки и пляжи, и семнадцать лет назад он обратился ко мне по этому поводу. Я очень не хотел в это ввязываться, но он попросил меня помочь ему, и я согласился, и с тех пор мы ведем дела таким образом.

14,076. Есть ли у мистера Белла какой-то интерес в этом сейчас, кроме того, что он получает от вас арендную плату? — Нет. У него нет никакого интереса, кроме того, что по договоренности со мной он обеспечен получением арендной платы.

14,077. Есть ли у вас рыбаки, которые ловят рыбу для вас и являются арендаторами других поместий, кроме Ланны? — Не в том месте. У меня было несколько человек в Нестинге, на земле мистера Брюса из Симбистера. Они ловили для меня рыбу, может быть, лет тридцать; но они делают очень мало, и обычно сдают рыбу сушеной.

14,078. Это зимняя или летняя рыба? — И зимняя, и летняя.

14,079. Сколько вы платите за летнюю рыбу, засоленную самим рыбаком? — Их собственная рыба обычно никогда не бывает так хорошо засолена, как та, что засолена самими торговцами. В этом году я заплатил людям 21 фунт за их собственный посол, и не думаю, что мог бы получить за них больше. Для моего собственного посола текущая цена была за тонну.

14,080. Каковы были обстоятельства дела Питера Уильямсона, который в прошлом сезоне заключил договор с Робертом Мюрреем в Свинистере? — Я не знаю, какой договор он заключил с Мюрреем, но Уильямсон отрицал это передо мной. Все, что я могу сказать об этом, это то, что он арендатор мистера Белла, и когда он рассчитывался со мной по счету в Видлине, подразумевалось, что он будет ловить рыбу снова; но один из его партнеров договорился идти с другой моей лодкой, и он (Уильямсон) не очень хорошо знал, удастся ли ему найти лодку для рыбалки или нет. Полагаю, он сделал какое-то заявление Роберту Мюррею по этому поводу; но в то время Уильямсон был действительно очень сильно должен мне. Я год за годом поддерживал его и его семью мукой, и он сильно задолжал; и вряд ли стоило позволять ему идти куда угодно. Я нашел для него команду, и тогда он был вполне готов идти и ловить рыбу для меня. Думаю, он должен был сначала спросить меня, прежде чем давать обещание кому-то другому, потому что он знал, что по правилам поместья нужно ловить рыбу для меня, если они вообще ловят рыбу со Скерриса. Есть много арендаторов Ланны, которые никогда не ловят рыбу для меня, а ловят для мистера Эди или ходят на Фареры и в Гренландию, и я никогда не запрещаю им это делать.

14,081. Не является ли частью договоренности то, что любые люди, отправляющиеся на Фареры или в Гренландию, должны идти на ваших лодках? — Нет.

14,082. Если человек отправляется на Фареры или в Гренландию, он волен идти с кем хочет? — Да.

14,083. Свободен ли он, если остается дома? — Если он отправляется на Скеррис, поскольку там есть предприятие, принадлежащее поместью, которое должно поддерживаться, подразумевается, что любой человек, отправляющийся туда, должен ловить рыбу для меня; но у мистера Эди много арендаторов мистера Белла ловят для него, и когда люди отправляются в Фейделенд, я никогда не вмешиваюсь в их дела.

14,084. Много ли их отправляется так далеко, как Фейделенд? — Да, довольно много. Арендаторы Делтинга делают это.

14,085. Я понимаю, что в прошлом году у вас было значительно меньше людей, чем несколько лет назад? — Да; они очень хорошо справлялись в течение двух или трех лет до этого, и они получили много припасов, и я не просил и не заставлял никого идти на рыбалку, если они не хотели. Я сказал им, что если они могут сделать лучше иначе, я буду очень рад, если они так и сделают; но мне жаль говорить, что те арендаторы, которые ловили рыбу в другом месте или которые отправлялись в Гренландию, не казались более обеспеченными.

14,086. Как вы нанимаете своих пляжных мальчиков и засольщиков на Скеррисе? — Обычно я нанимаю их по неделям.

14,087. Они в основном связаны с поместьем Ланна? — Да, в основном; но иногда я нанимаю других.

14,088. Значит, вы не платите, как в других местах, пляжный сбор за год? — Мы рассчитываемся с ними в конце года. Мы не можем поступить иначе.

14,089. Они наняты на недельную заработную плату? — Да.

14,090. То есть заработная плата рассчитывается по неделям? — Да.

14,091. Это не плата за сезон? — Нет; раньше была, но я нашел, что лучше платить им по неделям и дать им знать, что они должны получить.

14,092. Устанавливается ли эта заработная плата в начале сезона? — Обычно да, но иногда нет. Иногда мы не знаем, на что способны мальчики, так как не пробовали их; и мы хотим посмотреть, на что они годны, прежде чем договоримся, сколько им платить. Мы обычно даем им то, что считаем справедливым.

14,093. С этими людьми, как вы говорите, рассчитываются в конце года, и они берут припасы по мере необходимости? — Да; им нужно немного муки и другие вещи, чтобы жить.

14,094. Получают ли они их на Скеррисе в течение сезона? — Да.

14,095. И эти припасы учитываются во время расчета? — Да.

14,096. Остается ли у людей, занятых на засолке, обычно остаток к получению, или они обычно исчерпывают свои заработки на припасы? — Это очень зависит от характера человека.

14,097. Но каков факт в большинстве случаев? — У нас обычно остается остаток, чтобы выплатить им. Сделки этих пляжных людей обычно невелики. Они не могут быть очень большими, но у них обычно есть остаток в их пользу, и они получают то, что им причитается, наличными, как только мы устанавливаем сумму.

14,098. Получают ли они небольшую сумму наличными, если хотят, в течение сезона для какой-то конкретной цели? — Да; я держу наличные на станции для этой конкретной цели, чтобы никто из людей не был разочарован, если они им понадобятся.

14,099. Но я полагаю, что это очень небольшая доля, которую они просят наличными? — Они не могут ожидать многого. Им это не нужно.

14,100. Им нечего с ними делать в таком месте? — Нет; но всякий раз, когда они хотят, они их получают; и иногда, когда они получают наличные, они не используют их по назначению. Они находятся рядом с винной лавкой.

14,101. Это лавка мистера Эди? — Да.

14,102. Это единственная винная лавка там? — Да.

14,103. Как вы думаете, люди снабжают себя более щедро спиртным и другими предметами роскоши в рыболовный сезон, чем в остальное время года? — Думаю, нет, в целом.

14,104. Они усерднее работают в это время, не так ли? — Да.

14,105. И им потребовалось бы большее снабжение? — Да; но люди не очень сильно к этому пристрастились. Несколько человек могут быть; но люди в целом не расточительны в этом отношении.

14,106. Я заметил, что покупка муки была сделана Томасом Хатчисоном на Скеррисе в вашей лавке примерно в январе 1868 года. Можете ли вы сказать мне, какова была текущая цена на муку на ту дату? — Мне сказали, что это было в 1867 году, и я посмотрел цены за тот год.

14,107. Я обнаружил, однако, что это было в 1868 году. Как вы думаете, какая была цена в то время? — Я бы не хотел говорить, потому что цена на муку сильно варьируется; но я посмотрю свои книги и упомяну, какая она была.

14,108. Вы были заняты на ловле сельди одно время, я понимаю? — Да; и я, к сожалению, немного занят ею до сих пор. В последнее время это был полный провал.

14,109. Какова природа договоренности с людьми на этой рыбалке? — Обычно подразумевается, что у людей есть сети и лодки. Лодки — их собственность. Если команде нужна лодка, которая стоит от 17 до 18 фунтов, я должен платить за нее; но я хочу, чтобы они имели право называться владельцами лодки, и я взимаю с них плату за наем, хотя плата за наем на самом деле не может покрыть цену. Я хочу, чтобы они называли лодки своими, и я не дебетую их ценой, но она записывается на отдельный счет команды.

14,110. Дебетуется ли этот счет ежегодно платой за наем лодки? — Да.

14,111. Как вы договариваетесь насчет сетей? — Они также вносятся на отдельный счет команды.

14,112. Как организована оплата за рыбу? — Люди получают одну половину рыбы за свой труд, а другая половина идет в кредит лодки и сетей. Она вносится в кредит счета лодки и сетей, а другая половина рыбы идет на их собственный счет.

14,113. Существует ли фиксированная плата за наем лодки и сетей? — Фиксированной платы нет. Мы обычно взимаем 1 фунт за ловлю сельди и 2 фунта 10 шиллингов за глубоководный промысел (хааф) или летнюю рыбалку.

14,114. Как долго длится ловля сельди? — Около шести недель; но люди редко ходят на нее вообще, потому что в последнее время у побережья не было сельди.

14,115. Тогда это едва ли наем, который платится за лодку и сети, но вы предоставляете и то, и другое и получаете одну половину рыбы? — Да.

14,116. Нет никакого счета за лодку и сети, кроме того, что вы берете одну половину рыбы, а другая половина делится между людьми без каких-либо других вычетов, кроме суммы любого счета, который они могли понести? — Да.

14,117. Устанавливается ли цена на сельдь в начале сезона? — Я никогда не заключал никаких договоренностей об этом с ними, но обычно платил цену, которую платили Messrs. Hay & Co. Но в последнее время нам вообще не за что платить.

14,118. Как долго эта рыбалка существует здесь? — Четыре года со мной, но ловля сельди существует здесь уже давно.

14,119. Являются ли Messrs. Hay основными сторонами, участвующими в ней? — Да.

14,120. Значит, ловля сельди здесь не ведется по тому же принципу, что и в Уике? — Нет.

14,121. Никакая цена за кран не была установлена в начале сезона? — Думаю, нет.

14,122. Есть ли для этого какая-то особая причина? — Я вообще не знаю никакой причины для этого.

14,123. Я полагаю, она была скорее ассимилирована с другими рыболовными спекуляциями Шетланда? — Полагаю, что так.

14,124. Договоренность, которую вы заключаете, максимально приближена к той, что существует в других отраслях рыболовного промысла здесь? — Да.

14,125. Существует ли расчет в конце года за летнюю рыбалку? — Да. С людьми рассчитываются за обе отрасли рыбалки вместе.

14,126. В письме, которое вы написали и отправили вместе с отчетами, которые вы сделали, вы говорите: «В 1868 году я выплатил около 300 фунтов стерлингов в виде денежных авансов людям только на ловле сельди, которая с тех пор оказалась полным провалом. Эти обстоятельства объясняют большую сумму долга, показанную как причитающуюся в 1870 году». Означает ли это, что когда люди отправлялись на ловлю сельди, вам приходилось делать им значительные авансы наличными? — Я могу объяснить, что эти люди ловили рыбу для мистера Эди, и многие из них были должны ему деньги по счету, и я выплатил все их авансы и рассчитался с ними с мистером Эди. Я взял их в свои руки, и, конечно, эти суммы должны были быть дебетованы на счетах людей.

14,127. В то время вы занимались ловлей сельди более масштабно, чем раньше? — Да.

14,128. Не было ли у вас тогда людей, занятых на ловле сельди, которые ловили рыбу для вас на домашней рыбалке раньше? — Нет, я не занимался ловлей сельди двенадцать лет до этого.

14,129. Но был ли у вас хоть один человек, который был занят на домашней рыбалке годом ранее для вас? — Да; все люди были заняты на ловле мольвы для меня, но они ловили рыбу для мистера Эди на ловле сельди, как только ловля мольвы заканчивалась, и некоторые из них, казалось, хотели перемен, а другие нет.

14,130. Каких перемен? — Чтобы я занимался ловлей сельди так же, как и ловлей мольвы. Это была их собственная просьба, чтобы я снова начал ловлю сельди, и я подумал, что будет так же хорошо это сделать.

14,131. Были ли у них счета с мистером Эди, что касается ловли сельди, отдельно от тех, которые они вели за время, когда были заняты на ловле мольвы с вами? — Да.

14,132. Ушел ли мистер Эди из ловли сельди совсем, когда эти люди покинули его? — Нет. Он в ней до сих пор, но у него было не так много рук, занятых в ней после того, как они покинули его, как было раньше.

14,133. Вы посчитали разумным, когда забрали его сельдяных рыбаков, что вы должны забрать их счета вместе с ними? — Да; это было предложено мне некоторыми из людей, и я сообщил мистеру Эди, что некоторые из людей хотели этого, и что было бы так же хорошо это осуществить.

14,134. Говорили ли вам люди, что у них есть счета с мистером Эди? — Я знал это.

14,135. И, возможно, они немного возражали или чувствовали небольшую трудность в том, чтобы оставить его в таком положении дел? — Они не много говорили об этом, но я подумал, что будет справедливо рассчитаться с мистером Эди, если я заберу людей, которые были наняты к нему.

14,136. Вы когда-нибудь знали, чтобы такая договоренность заключалась, когда происходила смена занятости в любой другой отрасли рыболовного бизнеса? — Нет.

14,137. Если человек переходил от одного работодателя к другому на домашней рыбалке, было ли обычным делом для нового работодателя брать на себя любой долг, который человек мог понести перед предыдущим работодателем? — Я должен предположить, что это было бы разумно, но я не знаю, чтобы это было общим случаем.

14,138. Вы знали какие-либо случаи, когда это происходило? — Думаю, я помню один или два случая.

14,139. Но вы не знаете о какой-либо специальной договоренности между торговцами на этот счет? — Нет.

14,140. И вы сами не заключали никакой такой договоренности? — Нет.

14,141. Возражал ли кто-нибудь из людей против того, чтобы долг, который они понесли перед мистером Эди, был переведен на вас? — Нет; думаю, они были скорее довольны этим, потому что боялись, что мистер Эди будет суров с ними из-за него.

14,142. Мог ли он быть суровее после того, как они покинули его службу? — Нет сомнений, что мог бы, и он имел бы на это право.

14,143. Покупаете ли вы келп в поместье Ланна? — Да.

14,144. Включает ли ваша аренда (такс) аренду берегов для сбора келпа? — По сути, у меня нет аренды, а только письмо, и прямо сейчас я действую на основании устного соглашения из года в год. Я могу отказаться от него, когда захочу, предупредив заранее.

14,145. Включает ли эта договоренность берега для сбора келпа? — Да.

14,146. Какова цена, которую вы разрешаете за келп? — 4 шиллинга 6 пенсов при оплате товарами.

14,147. Есть ли другая цена, когда за него платят наличными? — Мистер Сазерленд управляет этим делом; но я почти уверен, что он платит только 4 шиллинга наличными, и любой может получить это, кто хочет.

14,148. Но я полагаю, большинство из них берут товарами? — Многие берут. Это очень удобный способ для них, и товары не стоят дороже в результате, но мы считаем, что прибыль от товаров позволяет нам давать более высокую цену.

14,149. Сколько женщин может быть занято таким образом? — Возможно, около шестидесяти, если брать грубую догадку.

14,150. У всех этих людей, я полагаю, открыты счета в лавке в Видлине, как я видел, это имеет место в других частях Шетланда? — Да. Мы были бы очень рады, если бы счета были меньше, но на самом деле невозможно работать с людьми без них. Почти невозможно добиться снижения остатков, но мы никогда не отказываем им в наличных, когда они должны их получить.

14,151. Покупаете ли вы шерсть в каком-либо объеме? — Нет, я ничего не делаю в трикотажной линии.

14,152. Как вы думаете, было бы возможно вести бизнес по засолке рыбы здесь прибыльно, не совмещая его с другим бизнесом в лавке в Видлине? — Не вижу, как это можно было бы сделать.

14,153. Но предположим, что это можно было бы сделать — предположим, люди могли бы получать свои припасы в другом месте — смог бы засольщик рыбы вести свой бизнес с прибылью? — Все, что они делали бы в этом случае, это просто брали бы комиссию, как они делают сейчас, за продажу рыбы. Они рассчитывают на получение этой комиссии в настоящее время, и это то, чего они ожидали бы при другой системе; но люди, к сожалению, не могут обойтись без этих припасов. Некоторые из людей, однако, обеспечены. Например, человек Лоуренс Симпсон, который был допрошен сегодня, очень обеспечен и может обойтись без авансов. Он может покупать свою муку, где хочет.

14,154. Было бы это прибыльным делом для засольщика рыбы, если бы он довольствовался этой комиссией, не имея прибыли от своих товаров? — Возможно, это можно было бы сделать, но не знаю.

14,155. Есть ли еще какой-то момент, который вы хотите упомянуть? — Я слышал, как некоторые из людей, которые были допрошены здесь, говорили, что хотели бы своей свободы. Я не возражаю против того, чтобы любой человек имел свою свободу и ему было позволено солить свою рыбу самому, но я подозреваю, что такая система разрушила бы характер рыбы в стране, если бы к ней перешли. Рыба была бы испорчена этим; я знаю это по опыту. Посол был бы не так хорош, как сейчас.

14,156. Но если бы люди имели свою свободу, не наняли бы они фактора для себя, или не пришло бы это к тому в конце концов, что люди продавали бы свою рыбу любому засольщику, который был наиболее удобен для них? — Многие из них солили бы свою рыбу сами, что они делают сейчас в некоторых местах, но мы никогда не можем получить качество рыбы достаточно хорошим, когда они засолены таким образом. Их нельзя поместить среди хорошей рыбы, потому что люди не сушат их так хорошо, как следовало бы, и они не будут храниться сколько-нибудь долго.

14,157. Не обнаружили бы они очень скоро это и либо не наняли бы рыбного фактора для засолки своей рыбы по кооперативной системе, либо не вернулись бы фактически к нынешней системе и не продавали бы свою рыбу любому торговцу, который бы ее взял, с тем исключением, что он платил бы за нее наличными? — Боюсь, любое изменение такого рода повлияло бы на качество рыбы.

14,158. Но если бы это повлияло на качество рыбы, люди скоро обнаружили бы, что не получают за нее такую хорошую цену? — Да.

14,159. И они либо вернулись бы к старой системе, либо к кому-то, при ком засолка рыбы была бы одинаково хорошей. Люди не были бы довольны постоянно получать более низкую цену? — Они могли бы быть вынуждены принять более низкую цену, хотя и не знали бы об этом.

14,160. Но мне сегодня сказали, что шетландцы — очень интеллигентный класс, и у них наверняка хватило бы ума обнаружить, что они получают более низкую цену, чем могли бы получить за свою продукцию? — Некоторые из них интеллигентны, и, несомненно, они бы это обнаружили.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ЭНДРЮ Б. ДЖЕМИСОНА.

14,161. Вы клерк на службе у мистера Лиска? — Да.

14,162. Как долго вы на его службе? — Около девятнадцати лет.

14,163. Вы были в основном заняты наймом и расчетами с моряками, занятыми на гренландском китобойном промысле? — В основном, в последнее время, с тех пор как начались расчеты в Таможенном управлении. Это было пять лет назад.

14,164. Разве вы не были заняты таким образом раньше? — Да; не совсем, но вместе с другими.

14,165. До того времени, я понимаю, счета людей всегда рассчитывались в конторе мистера Лиска? — Всегда.

14,166. И людям выплачивали просто остаток наличными? — Им выплачивали остаток, но они должны были получать наличные в течение срока действия своего счета, кроме того. Они всегда получали авансы наличными в течение года, если хотели.

14,167. Остаток, который выплачивался им в конце наличными, был расчетом за их заработную плату и их первый платеж за «нефтяные деньги»? — Да.

14,168. Был ли расчет за последний платеж «нефтяных денег» обычно сделан в более поздний период? — Всегда в более поздний период.

14,169. Всегда ли был расчет до того, как наступал срок последнего платежа «нефтяных денег»? — Всегда, кроме случаев, когда они оказывались в долгу.

14,170. Они могли быть в долгу на большую сумму, чем всё, что им причиталось? — Могли, но, конечно, если человеку нужно было получить деньги, он обязательно приходил, когда они ему требовались.

14,171. Были ли счета, которые велись с людьми в то время, больше, чем вы сейчас позволяете им иметь? — Я бы сказал, нет.

[Страница 354]

14,172. Есть ли некоторые люди даже сейчас, которые должны при расчете полную сумму своей заработной платы и «нефтяных денег»? — Очень немногие.

14,173. Но это случается? — Это может быть в случае с некоторыми из молодых работников.

14,174. Случается ли это сейчас так же часто, как раньше? — Осмелюсь сказать, что да. Это зависит от успеха рейса; но мы сейчас более придирчивы, чем раньше.

14,175. В каком смысле вы сейчас более придирчивы? — Мы лучше знаем, сколько времени займет рейс, и мы всегда стараемся держаться в рамках, насколько это возможно.

14,176. Меньше ли сейчас гарантий получения ваших денег в нужное время, чем было раньше? — Не могу сказать, что мы испытали это.

14,177. До 1867 года, вы сказали, расчет счетов людей обычно происходил до того, как наступал срок последнего платежа «нефтяных денег»? — Да, всегда.

14,178. Разве это было не так только в большинстве случаев? — Это было всегда так. Последний платеж составлял в общем всего несколько шиллингов, и обычно проходило значительное время, прежде чем владельцы сообщали нам, какое количество нефти дало судно; так что если человеку нужно было получить большую часть своей зарплаты, он обычно получал ее задолго до того, как наступал второй платеж «нефтяных денег».

14,179. Делался ли второй платеж обычно до того, как человек нанимался на другой рейс, если он собирался? — В некоторых случаях; но если человек жил на значительном расстоянии от Леруика, он не приезжал за несколькими шиллингами, которые причитались ему за второй платеж, пока не собирался наниматься снова.

14,180. Как делался этот второй платеж? Был ли он деньгами или обычно товарами? — Если человеку причитались деньги, обычно платили деньгами; но иногда он мог получить небольшой аванс в счет второго платежа.

14,181. Если это было так, это было бы в его счете? — Да, продолжение его предыдущего счета; но мы не очень заботились об авансировании в счет вторых платежей, потому что они были такими неопределенными. Судно могло дать не так много, как ожидалось.

14,182. Вы знаете, что новая система была введена примерно в 1867 или 1868 году? — Да.

14,183. И с того времени вы были заняты тем, что ходили в Таможенное управление, чтобы рассчитаться с людьми? — Да.

14,184. Берете ли вы с собой количество наличных и передаете их людям в присутствии суперинтенданта? — Да.

14,185. Брали ли вы, с тех пор как эта система началась, неизменно свои гроссбухи, содержащие счета людей, или какую-либо заметку о сумме их счетов с собой? — Конечно, мы никогда не брали книги.

14,186. Делали ли вы когда-нибудь какие-либо заметки или выписки из счетов людей? — Я всегда делал заметку о сумме, которую каждый человек должен был получить.

14,187. Была ли это заметка о сумме, которую каждый человек должен был получить за заработную плату и «нефтяные деньги»? — Нет; это была заметка о фактической сумме, причитающейся людям, потому что каждому человеку был предоставлен счет заработной платы ранее.

14,188. Получал ли он это от капитана? — Нет; счет заработной платы составлялся агентом на берегу из складской книги капитана.

14,189. Составляется ли этот счет заработной платы всегда агентом и вручается ли людям до расчета? — Да.

14,190. Не берется ли он иногда с вами на расчет? — Человек всегда носит его с собой.

14,191. Когда вы приходите в таможню, предоставляют ли вам какую-либо записку о сумме задолженности человека перед мистером Лиском? — В первые годы, думаю, мы получали такие записки время от времени.

14,192. В каком виде вы их получали? — Просто на клочке бумаги.

14,193. Была ли это записка со всеми статьями счета? — Нет.

14,194. Это была просто записка с общей суммой, причитающейся мистеру Лиску? — Да.

14,195. Разве вы не делали этого после первого года? — Думаю, нет.

14,196. Когда вы в последний раз брали с собой такую записку в таможню? — Насколько я помню, не после первого года.

14,197. Первый год чего? — Первый год, скажем, 1867-й; думаю, с тех пор я этого не делал.

14,198. Не можете ли вы напрячь память и сказать, была ли у вас такая записка в 1870 году? — В 1870 году у меня ее не было; я в этом совершенно уверен.

14,199. И в 1871 году тоже? — И в 1871 году тоже.

14,200. Могла ли она быть у вас в 1869 году? — Думаю, нет.

14,201. Был ли 1868 год последним, когда она у вас была? — Насколько я помню, думаю, что да.

14,202. Могла ли она быть у вас в 1869 году, даже если вы этого не помните? — Думаю, нет, но я не могу утверждать наверняка.

14,203. Но вы совершенно уверены насчет 1870 года, что у вас не было с собой никаких записей о счетах людей, кроме тех, что были внесены в ведомость по заработной плате? — Да. Тогда мне это было не нужно. От этого не было бы никакой пользы.

14,204. Почему это было нужно в 1868 году? — Потому что иногда люди рассчитывались по своим счетам прямо в таможне.

14,205. Часто ли это происходило? — Иногда, но, думаю, не как правило.

14,206. Когда были введены эти правила и вы впервые пришли в таможню для расчета, не предполагалось ли, что все счета должны быть оплачены там же и тогда же? — Таково было правило.

14,207. Предполагалось ли, что все счета мистера Лиска должны быть оплачены в то же самое время, когда люди получали свои деньги в присутствии суперинтенданта? — Никакого официального предложения на этот счет не было.

14,208. Разве в некоторых случаях это не делалось? — В некоторых случаях делалось, когда люди соглашались на это.

14,209. Возражал ли против этого суперинтендант? — Он не возражал. Вся сумма выплачивалась людям, и иногда они возвращали то, что, как они знали, должны были вернуть.

14,210. Происходило ли это в половине случаев? — Я не могу говорить о пропорции.

14,211. Когда они не возвращали тогда то, что причиталось мистеру Лиску, что происходило? — Они возвращали это, когда приходили в контору позже.

14,212. Приходят ли они в контору сейчас и оплачивают свои счета после того, как с ними рассчитались в таможне? — Да.

14,213. Рассчитываетесь ли вы с пятью, шестью или дюжиной из них за раз, в зависимости от обстоятельств? — Да, с любым количеством, от одного до дюжины, а может, и больше.

14,214. Всегда ли расчет с этими людьми после получения ими наличных проводится и завершается в тот же день в конторе мистера Лиска? — Да, неизменно.

14,215. Приходят ли они прямо из таможни в контору и оплачивают там свои счета? — Обычно они приходят в течение дня.

14,216. Приходят ли они вместе с вами? — Если рассчитались только с одним человеком, возможно, мы придем вместе, а возможно, и нет, как получится. Я не боюсь, что они не придут. Я никогда не забиваю себе голову ими после того, как выдаю им деньги.

14,217. Вы позволяете им приходить или не приходить, как им угодно? — Безусловно.

14,218. Разве не бывает «паршивой овцы», которой вы должны намекнуть на необходимость прийти сразу же? — Люди знают, что у них есть деньги для оплаты, и рассматривают это как справедливый долг.

14,219. Не ведется ли запись, если человек не приходит? — Мы вряд ли забудем об этом. Никакой записи об этом не ведется.

14,220. Отмечаете ли вы тот факт, что рассчитались с ним по заработной плате и деньгам за масло? — Да. Счет закрывается сразу же, как только мы приходим из таможни.

14,221. Не отмечаете ли вы в какой-либо форме тот факт, что человек не пришел рассчитаться по своему счету, когда он этого не сделал? — Нет, книга показала бы это и без всякой отметки. Впрочем, могу сказать, что у меня почти никогда не было таких случаев, разве что один.

14,222. Это был Роберт Грейс? — Да; и даже он в конечном итоге пришел и оплатил свой счет. С ним рассчитывались вместе с дюжиной других, и все они пришли. С некоторыми из них рассчитались еще до того, как я пришел из таможни, но он не пришел, пока я не пришел сам.

14,223. Он пришел вместе с вами? — Нет, он пришел сам. Полагаю, другие ребята убедили его вернуться в лавку и оплатить счет.

14,224. Сначала он отказывался это сделать? — Он говорил ребятам, что собирается оставить деньги или большую часть денег себе. Думаю, они сказали, что он хотел уйти совсем и вообще не приближаться к лавке, но они убедили его прийти.

14,225. Назвал ли он какую-либо причину, по которой хотел уйти? — Никакой, кроме того, что деньги ему нужны были для других целей.

14,226. Был ли его счет за товары равен всей сумме его заработной платы? — Ему оставалось получить около 1 фунта стерлингов.

14,227. Это значит, что он должен был передать вам все свои деньги, кроме 1 фунта? — Да.

14,228. Вы говорили с ним на эту тему? — Да. Я спросил его, собирается ли он обмануть нас на деньги за снаряжение, которое он получил, чтобы отправиться в Гренландию.

14,229. Вы сказали ему это в таможне? — Нет, в конторе, после того как он пришел. Он сказал «нет», но что ему нужны деньги, чтобы заплатить за лодку или купить лодку, или что-то в этом роде.

14,230. Это произошло в день расчета? — Да.

14,231. Понимали ли вы до этого, что он собирается уйти, не оплатив ваш счет? — Нет, я не имел об этом представления.

14,232. Тогда как вы догадались задать ему этот вопрос? — Он вернулся в контору после того, как вышел из таможни, и собирался вернуть часть денег, но хотел оставить себе больше, чем ему полагалось после оплаты счета мистера Лиска.

14,233. Но откуда вы знали, что его нужно было убеждать вернуться и оплатить счет? — Помню, другие ребята сказали мне, что они убедили его вернуться.

14,234. Они сказали вам об этом до того, как Грейс пришел? — Вряд ли. Думаю, когда я пришел, там вместе с ним было несколько человек.

14,235. Он пришел из таможни вместе с вами? — Нет.

14,236. Был ли он в конторе, когда вы пришли из таможни? — Не совсем уверен, был ли он там на самом деле, когда я пришел, но большая часть той команды была уволена в тот день. Их высадили на берег накануне, и большинство из них уволили на следующий день после высадки.

14,237. Я не совсем понимаю, откуда вы знали, что Грейс не хотел оплачивать свой счет? — Я узнал об этом, когда он пришел в контору, чтобы вернуть деньги, которые я выплатил ему в таможне.

14,238. Он отказался вернуть вам деньги? — Отказался; не все, но часть.

14,239. Он хотел оплатить только часть своего счета? — Да.

14,240. Он сказал вам это, когда пришел в контору? — Да.

14,241. Это было первое известие о его намерении оставить часть денег себе? — Думаю, да.

14,242. Вы возразили против этого и сказали ему, что он должен оплатить все? — Да.

14,243. Вы дали понять, какими будут последствия, если он этого не сделает? — Да; смею сказать, я сказал ему, что мы привлечем его к ответственности. Я считал, что мы пошли на значительный риск, предоставив ему снаряжение для его первого года в Гренландии, и что мы имеем право на возврат аванса, потому что мы могли больше никогда его не увидеть.

14,244. Приходилось ли вам в других случаях советовать кому-либо из людей оплатить счета агентов или давать им советы, подобные тем, что вы дали в случае с Грейсом? — Нет; думаю, это был единственный случай из многих сотен.

14,245. Всегда ли люди приходили в вашу контору достаточно спокойно? — Да.

14,246. И часто в вашей компании? — Очень часто. Возможно, если был один человек, он возвращался со мной; но, как правило, я часто задерживался или шел в контору другим путем.

14,247. Тогда, возможно, люди могли прийти в контору раньше вас? — Часто так и было.

14,248. Когда у вас была группа людей в таможне, не отправляли ли вы некоторых из них прямо в контору, пока сами ждали, чтобы закончить расчет с остальными? — С ними рассчитывались по одному; и они уходили по мере того, как с ними рассчитывались.

14,249. Но по мере того, как с ними рассчитывались, не отправляли ли вы их в контору? — Они уходили по собственному желанию.

14,250. Вы никогда не говорили им идти в контору? — Они знали, что нужно идти.

14,251. Вы никогда не говорили им? — Бывало, я говорил им идти как можно скорее, потому что хотел, чтобы с ними рассчитались и они ушли до того, как я приду. Мистер Робертсон обычно ждал их, и ему, возможно, нужно было уйти.

14,252. Вы имеете в виду, что мистер Робертсон ждал их? — Да.

14,253. И у него могли быть другие дела, которыми он должен был заняться, как только их дела были закончены? — Да.

14,254. Поэтому, полагаю, у вас часто был повод сказать им идти в лавку прямо из таможни? — Возможно, я говорил им идти как можно скорее.

14,255. Разве вы не всегда так делали? — Нет.

14,256. Разве вы не всегда говорили им так, когда считали это необходимым? — Нет.

14,257. Вы хотите сказать, что могли считать необходимым для них пойти в лавку и рассчитаться, но при этом воздерживались от того, чтобы сказать им об этом? — Я вообще никогда особо об этом не думал. Я просто давал им деньги; и иногда говорил им идти в лавку как можно скорее, потому что мистер Робертсон будет их ждать. Иногда это было около обеденного перерыва, и очень часто они не приходили туда, пока я не приходил сам. Я был занят расчетами с ними до трех часов.

14,258. Считали ли вы, что не во всех случаях необходимо говорить им возвращаться в лавку? — Да.

14,259. Это потому, что люди прекрасно понимали, что они должны пойти в лавку и оплатить свои счета? — Люди это прекрасно понимали. Они понимали, что получили деньги, которые им причитались из лавки, и понимали, что в целом у них есть счета в лавке за наличные или товары, а иногда и за авансы их семьям, и им не требовалось убеждений, чтобы пойти и вернуть эти суммы, когда они получали свои деньги.

14,260. Знали ли они, что от них ожидают похода в лавку? — От них этого ожидали.

14,261. Но знали ли они, что от них этого ожидают? — Они знали.

14,262. Так что, хотя у них могли быть долги перед другими торговцами, от них ожидали, что они в первую очередь пойдут и заплатят мистеру Лиску? — Да.

14,263. И вы ожидали этого, хотя те долги перед другими торговцами могли возникнуть раньше, чем долг перед мистером Лиском? — Долг, возникший во время рейса, был первым долгом, который нужно было погасить, и всегда понималось, что этот долг должен быть оплачен первым, потому что он был полностью накоплен во время рейса.

14,264. Вы имеете в виду, что он был накоплен для целей рейса, и вы считали, что имеете преимущественное право на доходы от этого рейса в размере вашего счета, точно так же, как торговец имеет право удержания на товары, которые он поставляет в лавку? — Да.

14,265. Возражали бы вы против того, чтобы люди уходили и оплачивали более ранние счета, прежде чем они оплатят счет мистера Лиска? — Конечно, если бы они оплатили их из этих денег.

14,266. Были ли у вас инструкции от мистера Лиска, или мистера Робертсона, или кого-либо из сотрудников мистера Лиска следить за тем, чтобы люди приходили и оплачивали свои счета? — У меня не было таких инструкций.

14,267. Считали ли вы это частью своей обязанности? — Я вообще не считал это частью своей обязанности. Если у меня было дюжина человек для расчета, я рассчитывался с ними один за другим, и они уходили. Я не говорил им оставаться там, пока я не приду с ними, или следовать за ними.

14,268. Не входило ли в ваши обязанности предупредить человека, который уходил, не заплатив, что он должен сначала оплатить свой счет в лавке? — Нет, я никогда не видел человека, который ушел бы, не заплатив.

14,269. Но предположим случай, когда человек сделал это: входило ли в ваши обязанности напомнить ему о долге, который он должен был мистеру Лиску? — Нет. Им не требовалось никаких напоминаний. Они прекрасно знали об этом.

14,270. Почему вы перестали рассчитываться с людьми в таможне после 1868 года? — Потому что инспектор по найму моряков возражал и не позволял этого делать.

14,271. Вам или в вашем присутствии он высказал это возражение? — Да, я присутствовал.

14,272. Высказал ли он возражение в каком-то конкретном случае, когда шел такой расчет с людьми? — Нет, не было никакого конкретного случая.

14,273. Сделал ли он это в то время, когда вы рассчитывались с человеком? — Да; либо с человеком, либо с двумя или тремя, не помню точно.

14,274. Что произошло потом? — Люди просто пошли в контору.

14,275. Вы выразили протест суперинтенданту? — Нет.

14,276. Вы просто пошли в контору с людьми и рассчитались с ними там? — Люди пошли в контору, а я закончил свои дела в таможне и тоже пошел туда.

14,277. Считали ли вы обидой то, что вам запретили рассчитываться с людьми в таможне? — Если люди были согласны, я думал, что в этом нет ничего плохого. Это делалось исключительно с их согласия.

14,278. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Я хочу сказать, что изучил книги и обнаружил, что арендная плата мистера Джека Уильямсона в Улсте не была повышена после того, как мистер Лиск приобрел эту собственность. Сейчас я показываю оценочную ведомость 1860 года, где она указана в размере 8 фунтов 10 шиллингов, а в 1871 году она указана в той же сумме. Эта арендная плата включала ферму и все удобства — лавку, пляж, будку и все остальное.

14,279. Я вижу, что в 1871 году он был арендатором дополнительного объекта, за который платил арендную плату в 10 шиллингов; и пастбища в Улсте с арендной платой в 6 фунтов? — Да; но 10 шиллингов включают жилой дом, лавку, ферму и все удобства, которые у него были на этом месте.

Леруик, 27 января 1872 года, АДАМ ТЕЙТ, допрошен.

14,280. Вы продавец у мистера Роберта Синклера? — Да.

14,281. Покупали ли вы недавно шаль у Маргарет Джеймисон из Куарффа, которую сегодня допрашивали? — Мистер Синклер купил ее, а я рассчитался с ней за нее в то время, когда она ее продала.

14,282. Когда это было? — Около трех дней назад. Она продала длинный плед.

14,283. Какова была его цена? — 20 шиллингов товаром; и это было выплачено.

14,284. В каком объеме вы снабдили ее товарами? — Я дал ей товаров на 19 шиллингов 6 пенсов и 6 пенсов наличными. Она хотела 3 шиллинга наличными. Я сказал ей, что сделка была заключена на товары, и я не могу дать ей наличными. К тому же в кассе в то время не было наличных. Затем она подумала о чем-то еще, что ей нужно, и я одолжил 6 пенсов у клерка и в конце концов отдал их ей.

14,285. Говорили ли вы ей, что если она получит 1 шиллинг 6 пенсов наличными, это будет засчитано как 1 шиллинг 9 пенсов против нее? — Полагаю, я действительно сказал, что с нее будет взиматься 2 пенса с шиллинга, если она хочет наличные, так как сделка была заключена на товары.

14,286. Говорили ли вы ей, что если она получит 1 шиллинг наличными, это будет засчитано как 1 шиллинг 3 пенса против нее? — Нет. Я просто сказал, что это будет 2 пенса с шиллинга. Я мог бы дать ей наличные, которые она просила, если бы они у нас были, но в лавке в то время не было сдачи, и мне пришлось одолжить шесть пенсов, которые я ей дал.

14,287. В какой день это было? — Думаю, в прошлую среду, но я не уверен, около двенадцати или часа дня. Я очень хорошо помню эту сделку, так как женщина казалась недовольной, когда выходила.

14,288. Часто ли случается говорить женщине, которая просит наличные, что в лавке нет наличных? — Нет; это случается нечасто.

Леруик, 27 января 1872 года, РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.

14,289. Хотите ли вы дать какие-либо пояснения относительно показаний, которые только что были даны? — Я хочу сказать, что часто бывает, что у нас нет мелкой сдачи в лавке, если только мы не получаем размен за 1 фунт, а любые наличные, которые мы получаем в течение дня, часто снова выдаются за товары до вечера. Поэтому не является уклонением сказать, что в лавке нет наличных, потому что это часто соответствует действительности.

14,290. Это случается во многих лавках, и это может случаться чаще в лавке, где сделок за наличные мало, а преобладает бартер? — Да; в этом случае это случается чаще.

<Заседание отложено>.

Леруик, 29 января 1872 года, миссис КЭТРИН УИЛЬЯМСОН, вызвана повторно.

LERWICK: MONDAY, JANUARY 29, 1872

14,291. Я понимаю, вы хотите внести исправление в показания, которые дали в первый день этого расследования? — Да. Я заявила, что продала шаль мистеру Лоренсону; но я должна была сказать, что мистеру Джорджу Лоренсу, Коммершиал-стрит, Леруик, а не мистеру Артуру Лоренсону.

14,292. Остальная часть ваших показаний была верной? — Да.

[Страница 357]

Леруик, 29 января 1872 года, ЭНДРЮ Б. ДЖЕЙМИСОН, вызван повторно.

14,293. Хотите ли вы добавить что-то к своим прежним показаниям? — Да. Я хочу сказать относительно отчета бухгалтера Совета по торговле, что считаю его несправедливым по отношению к агентам, связанным с гренландской торговлей, и я в целом согласен со всем, что было сказано мистером Уильямом Робертсоном по этому вопросу.

14,294. Есть ли какой-либо конкретный факт в этом отчете, помимо вопросов мнения, который, по вашему мнению, изложен неверно? — Отчет начинается так: «В соответствии с моими инструкциями я уделил особое внимание обстоятельствам, сопровождающим официальное увольнение шетландских моряков после рейсов на китобойных судах, поскольку Совет по торговле испытывал большие трудности и задержки в получении освобождений от обязательств по таким рейсам в сколько-нибудь разумные сроки». Я не считаю это верным. Совет по торговле никогда не устанавливал сроки для завершения освобождений, и, следовательно, люди не приходят за расчетом, пока это не станет удобным для них самих.

14,295. Вы хотите сказать, что до 1868 года по этому вопросу не существовало никаких правил? — Даже сейчас не установлено время, когда люди должны приходить.

14,296. Разве третий пункт правил не предусматривает, что при высадке людей капитан должен сдать книгу учета товаров, а причитающиеся остатки должны быть выплачены в присутствии суперинтенданта? — Капитан действительно сдает книгу учета товаров, когда команда высаживается, но правило не говорит, что люди должны немедленно явиться перед суперинтендантом. Если бы они оставались в городе, это было бы сделано; но они предпочитают ехать домой, особенно когда правила не требуют от них оставаться.

14,297. Закон о торговом мореплавании предусматривает, что капитан или владелец должен выплатить заработную плату каждому моряку в течение трех дней после доставки груза или в течение пяти дней после увольнения моряка, в зависимости от того, что произойдет раньше? — Таковы условия Закона; но это никогда не было правилом в гренландской торговле, потому что людей высаживают в любой части Шетландских островов, куда судно приходит в первую очередь, и люди никогда не приходят в Леруик для расчета, пока им не станет удобно прийти.

14,298. Я не знаю, возлагает ли мистер Гамильтон вину на агентов за задержку в завершении освобождений? — Не в этом предложении, но он делает это позже в своем отчете. Он говорит: «Когда китобои возвращаются после короткого и успешного рейса, при этой системе агенту явно невыгодно, чтобы с шетландской частью экипажей рассчитывались сразу».

14,299. Вы говорите, что это не в интересах агента? — Я говорю, что это не так. В его интересах не затягивать расчет, и расчет не затягивается им.

14,300. Разве не в интересах агента держать деньги в своих руках как можно дольше? — Возможно, если деньги у него в руках, он может получить несколько шиллингов процентов; но когда люди приходят индивидуально для расчета, на это уходит больше времени, чем может покрыть любая прибыль, которую он может получить. Затем мистер Гамильтон говорит: «Но время для расчета не установлено, и следствием этого является то, что в интересах агента затягивать его, пока он снова не вгонит человека в долги, и когда он выплачивает человеку остаток заработной платы перед суперинтендантом, у человека нет иного выбора, кроме как немедленно вернуть все это агенту, которому он задолжал равную или большую сумму». Это утверждение не соответствует фактам.

14,301. Разве не правда, как вы уже заявили, что моряки действительно возвращают агенту деньги, которые получили? — Да, но неправда, что они задолжали агенту равную или большую сумму.

14,302. Вы считаете, что сумма долга обычно не равна сумме, подлежащей выплате в качестве заработной платы? — Я совершенно уверен, что это не так.

14,303. Было ли когда-нибудь в вашем опыте обычным делом, чтобы человек имел долг перед агентом, равный сумме его заработной платы и денег за масло? — Очень часто, когда они совершали неудачный рейс, молодые работники оказывались в долгах.

14,304. Мистер Гамильтон говорит в другой части своего отчета: «Для этой цели, чтобы нанимать людей в Леруике, они используют агентов в Леруике, которые, как я информирован, получают мало прямой прибыли от своего агентства. Их главная прибыль возникает из того, что они могут заработать на заработках людей»; есть ли что-то неверное в этом, по сути? — Совершенно верно, что агенты получают мало прямой прибыли от своего агентства. Вознаграждение совершенно неадекватно объему работы и расходов, связанных с торговлей. Затем он говорит: «Эти агенты — все лавочники, и большинство из них сами являются владельцами земли или действуют как земельные агенты для других». Всего существует только четыре агента, и только двое из них являются владельцами какого-либо количества земли. Остальные не действуют как земельные агенты, насколько я слышал. «Многие из нанятых людей совершенно неспособны без помощи агентов обеспечить себя одеждой, необходимой для рейса». Это относится главным образом к молодым работникам, которым требуется дополнительная одежда при отправлении в такой холодный климат, и они получают ее от агентов. «Очень часто распределение заработной платы производится в пользу агентов». Я никогда этого не видел. Это не делается в бизнесе мистера Лиска. Конечно, я не могу говорить с уверенностью за других, но довольно уверен, что это не делается ни в одном случае.

14,305. По вашему опыту, моряк вообще не берет никаких документов о распределении заработной платы, так что единственные авансы, которые получаются во время его отсутствия, — это те, которые делаются через агента в виде поставок его семье, без необходимости в каком-либо документе о распределении? — Да. Мы всегда так делали.

14,306. Но агент прекрасно знает, что никакой документ о распределении не был выдан? — Да.

14,307. Так что эффект точно такой же, как если бы документ о распределении был выдан агенту? — Это не совсем то же самое при расчете с ними, потому что мы должны выплатить все деньги людям; тогда как, если бы распределение было предоставлено, оно было бы вычтено.

14,308. Но если документ о распределении не составлен на человека и не передан его жене или кому-либо из его друзей, агенту не нужно выплачивать деньги? — Нет.

14,309. Так что он находится в полной безопасности, делая авансы в виде любых поставок, которые могут потребоваться во время отсутствия человека? — Он вполне может это делать, если человек вернет ему долг в конце рейса.

14,310. По крайней мере, он находится в большей безопасности, чем если бы друзья человека могли получать часть его заработной платы во время его отсутствия, потому что он знает, что заработная плата не может быть потрачена? — Да. Если у семьи человека есть документ, это весь аванс, который им обычно требуется; но, как это бывает, когда у семьи есть еженедельное пособие, я бы сказал, что они получают около половины своего пособия наличными.

14,311. Получают ли семьи еженедельное пособие от агента? — В некоторых случаях.

14,312. Это делается по частной договоренности? — Да.

14,313. Эти семьи проживают в Леруике или в основном в сельской местности? — В основном в Леруике. Семьи, проживающие в сельской местности, лишь изредка присылают за тем, что им может понадобиться, но они никоим образом не обязаны это делать.

14,314. Но является ли обычным делом для семей людей, проживающих в Леруике или рядом с ним, получать еженедельный аванс продуктами или деньгами? — Это вполне обычно.

14,315. В основном продуктами или в основном деньгами выдается этот аванс? — Думаю, около половины деньгами. Они всегда получают немного денег.

14,316. Это вносится в счет человека? — Да. Тогда неверно говорить, что человек, который хочет взять свое снаряжение у любого лавочника, практически лишен возможности сделать это. Он может сделать это, если хочет.

14,317. Делает ли он это когда-нибудь? — Нет сомнений, что делает.

14,318. Вы когда-нибудь знали случай, чтобы человек делал это? — Да, полно. Мы знаем, что когда человек не получает товары от нас, он должен получить их где-то еще.

[Страница 358]

14,319. Но у него могло быть снаряжение раньше, и ему не требовалось новое для этого рейса? — Может быть.

14,320. Вы когда-нибудь знали человека, которому требовалось снаряжение для рейса, и он брал его у другого агента, а не у того, кто его нанял? — Да.

14,321. Можете ли вы назвать какой-либо случай такого рода? — Я не мог бы точно назвать случай.

14,322. Могли бы вы показать мне какой-либо случай в ваших книгах, когда человек не получал от вас никакого снаряжения? — Не очень много, думаю. В коротких рейсах на промысел тюленей значительное число людей не нуждалось бы в этом. Люди, которые ходили туда годами и которые отправлялись только в короткий рейс, были бы достаточно обеспечены одеждой. Обычно люди, которые получают хорошую заработную плату, все обеспечены необходимым снаряжением.

14,323. Но вы думаете, что могли бы показать мне очень мало случаев в ваших книгах, когда человеку не требовалось никакого снаряжения и он не получал его от вас? — В дальних рейсах, возможно, их немного.

14,324. Вы когда-нибудь поставляли снаряжение человеку, отправляющемуся в китобойный рейс по найму любого из других агентов? — Думаю, не совсем снаряжение; но мы продавали им отдельные предметы.

14,325. Вы когда-нибудь делали это в кредит? — Смею сказать, мы делали.

14,326. Вы знаете, что делали? — Да.

14,327. В каком случае? — Я не мог бы точно назвать случай, потому что если человек приходит и хочет купить что-либо, мы продаем ему это, если у другого агента этого не было или он не захотел брать это у него. Я знаю, что это было как у нас, так и у других.

14,328. Вы вели счет с человеком за это? — Если он был хорошо нам известен, мы не возражали бы предоставить ему кредит.

14,329. Но можете ли вы назвать случай любого человека, который был нанят для китобойного промысла другим агентом и который получил кредит от вас? — Я не мог бы назвать случай. Это делается просто в обычном порядке торговли, и мы не обращали бы внимания на такой случай. Нельзя ожидать, что мы будем помнить, куда направлялся каждый покупатель.

14,330. Разве не так, что каждый человек, который нанимается у вас, берет столько своего снаряжения, сколько ему нужно, в лавке мистера Лиска? — Думаю, это очень часто бывает; но он делает это, потому что сам хочет это сделать, и потому, полагаю, он думает, что его обслужат там так же хорошо, как если бы он пошел в другое место. Что касается отчета, опять же, я говорю, что с большей частью людей рассчитываются в разумные сроки.

14,331. Вы имеете в виду в течение шести месяцев? — С большей частью из них рассчитываются в течение одного месяца.

14,332. Это так сейчас? — Да.

14,333. Но раньше время было значительно больше, не так ли? — Не думаю, что была большая разница. Люди приходили тогда, когда им было удобно, и они делают то же самое сейчас, за исключением случаев, когда они все высаживаются в Леруике в одно время и решают остаться на несколько дней в городе, чтобы завершить расчет. Они не привязаны к дню сейчас больше, чем тогда; но освобождения и официальные документы в таможне могут доказать долю людей, уволенных в течение месяца.

14,334. Мистер Робертсон показал мне некоторые счета с гренландскими китобоями, в которых была плата за страхование снаряжения: это договоренность, которую вы заключили с людьми? — Да.

14,335. Объяснили ли вы им характер этой платы и почему она была сделана до того, как внесли ее в свои книги против них? — Да; мы делаем это по крайней мере последние пятнадцать лет. Если судно потеряно, то люди не платят за снаряжение; оно оплачивается страховкой.

14,336. Мистер Лиск также является агентом Фонда потерпевших кораблекрушение моряков, и в начале счета каждого человека есть плата в 3 шиллинга за взнос в этот Фонд? — Да.

14,337. Покрывают ли эти 3 шиллинга потерю одежды? — Они получают это дополнительно. Когда судно потеряно, человек получает пособие на одежду, а также выплату из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков. Он получает пособие на одежду таким образом: он ничего не платит за товары, если судно потеряно, а затем он получает пособие от Общества потерпевших кораблекрушение моряков дополнительно и отправляется домой бесплатно, если его высадили в любой части королевства.

14,338. Следовательно, это двойное страхование? — Да.

14,339. Если человек погибает, его вдова в обмен на 3 шиллинга получает аннуитет или какое-то пособие? — Да. Сумма его зависит от количества лет, в течение которых он был подписчиком, и количества членов его семьи. Она значительно варьируется; но она получает пособие сначала, а обычно и небольшой ежегодный грант.

14,340. Платятся ли эти 3 шиллинга в каждом случае, когда люди отправляются в Гренландию? — Это такой небольшой платеж, и они получили от него так много пользы, что никогда не возражают против него сейчас.

14,341. Полагаю, эта плата вносится в счет человека как нечто само собой разумеющееся? — Да.

14,342. Вы говорите, что если человек, который подписывается на эти 3 шиллинга, теряет свое снаряжение, или свою лодку, или что-либо еще, это покрывается страховкой, и он имеет право на определенную выплату, которая производится агентами? — Да.

14,343. Всегда ли эта выплата производится наличными? — Всегда.

14,344. Как давно она повсеместно производится наличными в вашем агентстве? — Она всегда производилась наличными, насколько я имел с этим дело.

14,345. Помните ли вы какие-либо суммы в несколько фунтов наличными, выплаченные из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков? — Часто бывают выплаты такого рода.

14,346. Помните ли вы случай, чтобы человеку отказали в выплате его пособия наличными? — Нет.

14,347. Или просили взять товары? — Нет, я не помню такого случая.

14,348. Помните ли вы случай человека по имени Уильямсон из Конингсбурга, у которого была претензия к мистеру Лиску как агенту Общества в связи с убытком, который он понес и который подпадал под условия Фонда потерпевших кораблекрушение моряков? — Я ничего не помню об этом случае или об этом человеке.

14,349. Помните ли вы какой-либо случай, когда сумма, причитающаяся из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков, была зачислена на счет застрахованного лица, чтобы уменьшить долг, который он был должен мистеру Лиску? — Нет, я не помню такого случая.

14,350. Можете ли вы сказать, что этого никогда не делалось? — Я не могу сказать это точно. Возможно, если человек сам хотел зачислить деньги на свой счет, это было бы сделано.

14,351. Но можете ли вы сказать, что этого никогда не делалось, когда человек не хотел зачислять деньги на свой счет? — Этого никогда не делалось, когда человек не хотел, насколько мне известно.

14,352. Знаете ли вы какой-либо случай, в котором мистер Лиск просил человека сделать это или предлагал сделать это, а человек сопротивлялся? — Нет.

14,353. Зачисляется ли иногда пособие такого рода на счет человека, у которого есть счет в книгах мистера Лиска, и берется товарами в течение года? — Это может быть в некоторых случаях.

14,354. Разве обычно не бывает так, когда сумма такого рода становится причитающейся, что она вносится на счет человека? — Это не обычно, потому что никто не знает, будет ли она выплачена или нет, или будет ли у человека право на получение денег.

14,355. Но когда вы знаете, что она причитается и что она должна быть выплачена, и у человека случайно есть счет, не вносится ли сумма просто в этот счет и не зачисляется ли человеку? — Не обычно, но могло быть случай или два такого рода.

14,356. Я не говорю об авансах под залог претензии; но когда деньги причитаются, не вносятся ли они обычно на счет человека? — Не обычно, но могло быть случай или два такого рода.

14,357. Обычно ли они передаются ему наличными? — Обычно.

[Страница 359]

14,358. Даже когда у человека есть счет и когда остаток этого счета против него? — Человек, возможно, не потребует, чтобы они были переданы ему, если у него был счет и он хотел, чтобы сумма его долга была уменьшена путем зачисления этого на него. В этом случае было бы очень мало повода для перевода наличных, но я едва ли могу вспомнить какие-либо случаи такого рода.

14,359. Я не спрашиваю, хочет ли этого человек или нет, я спрашиваю, делается ли это когда-нибудь или делается ли это обычно? — Я бы сказал, что это не делается обычно. Я бы сказал, что это почти никогда не делается.

14,360. Сколько таких выплат вы должны сделать в течение года? — В некоторые годы их очень мало.

14,361. Бывает ли иногда дюжина? — Возможно, может быть, но я не мог бы сказать без книг.

14,362. И вы говорите, что из дюжины выплат, которые вы делаете, половина из них проходит через счета людей? — Нет, я бы так не сказал.

14,363. Вы бы сказали, что три из каждой дюжины делали так? — Нет, я бы даже так не сказал.

14,364. Вы бы сказали, что одна из каждой дюжины проходила через счета людей? — Я мог бы сказать одна, но не мог бы быть уверен. Это могло быть меньше, или могло не быть вовсе.

14,365. Могло ли быть больше? — Это вообще не регулярная деловая сделка, и очень редко такая вещь когда-либо попадает в счета. Это разовая выплата за несчастный случай, произошедший с человеком, и он просто получает деньги, и больше ничего; но могло случиться иногда, что он применил их для погашения долга.

14,366. Премия или взнос в 3 шиллинга повсеместно попадает в счет человека? — Да.

14,367. Я не совсем понимаю, почему выплата по полису также не должна идти в счет человека, если он у него есть? — Это только когда человек терпит кораблекрушение, такая выплата должна быть сделана. Есть много людей, которые платили двадцать или тридцать лет и никогда не имели повода предъявлять претензии к Обществу, в то время как есть другие, которые имели.

14 368. Но если у человека открыт счет у г-на Лиска, утверждаете ли вы, что расчет с ним производится наличными, а не путем зачисления на счет? — Нет, я этого не утверждаю, поскольку человек может без возражений согласиться на зачисление суммы на свой счет, если он у него есть; однако мы подаем заявки на людей из разных частей страны, у которых нет с нами счета, и в этих случаях деньги выплачиваются сразу.

14 369. В большинстве случаев, когда деньги выплачиваются через вас по наступлении срока, разве это не происходит с людьми, которые оплатили через вас свою страховую премию? — Отнюдь нет. Мы выдаем множество билетов людям, которые вообще у нас не работают, — людям, отправляющимся на юг, и рыбакам на островах. Думаю, к нам чаще, чем к другим агентам, обращаются с заявлениями в случаях убытков, и эти деньги выплачиваются людям немедленно.

14 370. Значит, вы утверждаете, что деньги вносятся на счет человека всякий раз, когда у него есть с вами счет? — Если у человека, которому должны были выплатить деньги, был счет, их, вероятно, могли зачислить на этот счет; но, разумеется, это делалось только с согласия самого человека.

14 371. Вы когда-нибудь встречали человека, который возражал бы против этого? — Не припомню такого.

14 372. Вы уверены, что никогда не встречали? — Да, уверен.

14 373. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще? — Я хочу опровергнуть утверждение, сделанное в отчете, о том, что агент заинтересован в затягивании расчетов до тех пор, пока снова не загонит человека в долги. Я заявляю, что это не соответствует действительности.

14 374. Разве это не факт, что агент в этом заинтересован? — Возможно, агент в этом и заинтересован, но на практике это никогда не делается.

14 375. В отчете лишь говорится, что агент в этом заинтересован: там не сказано, что он так поступает? — Мне кажется, сказано. Там говорится, что человек должен агенту сумму, равную или превышающую его заработок, и что агент заинтересован в затягивании расчетов, пока снова не загонит человека в долги. В этом утверждении меня возмущает создаваемое им впечатление, будто все люди должны агентам сумму, равную или превышающую их заработок. Думаю, именно так это утверждение будет воспринято читателем; но, как правило, люди не ведут счета после возвращения домой до самого момента расчета, а затем покупают только то, что им необходимо. Их никогда не принуждают покупать или брать товары, и расчеты ради этого не затягиваются.

14 376. Вы говорите, что людей никогда не принуждают что-либо покупать. Разве их не спрашивают при расчете, не нужно ли им чего-нибудь? — Нет. Деньги выплачиваются им, как только они за ними приходят, без каких-либо возражений.

14 377. Я знаю, что это так; но разве их не спрашивают в это время, не хотят ли они взять какие-нибудь товары? — После того как они получили свои деньги, мы можем спросить их, не нужно ли им чего-нибудь; и если у нас их обслуживают так же хорошо, как и в других местах, иногда они действительно покупают кое-какие товары.

14 378. Полагаю, во многих случаях люди вполне готовы взять то, что им нужно, в вашем магазине и расплатиться за это полученными наличными? — Да.

*Впоследствии г-н Джеймисон представил следующий отчет в дополнение к своим показаниям: ОТЧЕТ о расчете с гренландскими моряками с судов, агентом которых был г-н ДЖОЗЕФ ЛИСК. 1871 год.

Название судна и рейс | Количество нанятых моряков | Дата высадки | Место высадки

a Camperdown, зверобойный промысел, 33, 30 апр., Леруик; b Polynia, зверобойный промысел, 34, 17 апр., Леруик; c Esquimaux, зверобойный промысел, 30, 17 апр., Леруик; d Narwhal, зверобойный промысел, 29, 21 апр., Скалловей; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 31, 17 апр., Леруик; f Victor, зверобойный промысел, 30, 1 июня, Леруик; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 19, 21 июля, близ Скалловея; h Итого, 206, 62, 52; i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе, 20, 26 окт., Леруик; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19, 26 окт., Леруик; k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 14, 29 окт., Скалловей; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе, 26, 11 нояб., Леруик <через> Лонгхоуп; m Итого, 79

Название судна и рейс | Количество рассчитавшихся в апр. | мае | июне | июле; a Camperdown, зверобойный промысел, 25; b Polynia, зверобойный промысел, 12, 11; c Esquimaux, зверобойный промысел, 15, 3; d Narwhal, зверобойный промысел, 13, 9; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 22, 4; f Victor, зверобойный промысел, 19, 5; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 4; h Итого, 62, 52, 19, 9; i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19; k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 14; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе; m Итого, 79

Название судна и рейс | Количество рассчитавшихся в

авг. | сент. | окт. | нояб. | дек.; a Camperdown, зверобойный промысел, 3, 1, 1, 2; b Polynia, зверобойный промысел, 3, 6, 2; c Esquimaux, зверобойный промысел, 10, 2; d Narwhal, зверобойный промысел, 2, 2, 3; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 1, 2, 1; f Victor, зверобойный промысел, 19, 4, 1; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 10, 1, 1; h Итого, 33, 4, 7, 13, 5; i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе, 8, 10, 2; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19; k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 13, 1; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе, 21, 5; m Итого, 8, 63, 8

Название судна и рейс | Не рассчитались к концу года | Итого | Примечания.

a Camperdown, зверобойный промысел, 1, 33, 157 человек вернулись в апреле, из них 95 были высажены за один день. 114 человек рассчитались к концу мая. Я просил остальных вернуться для расчета не позднее августа, когда заканчивался промысел линги. b Polynia, зверобойный промысел, 34; c Esquimaux, зверобойный промысел, 30; d Narwhal, зверобойный промысел, 29; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 1, 31; f Victor, зверобойный промысел, 30; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 19; h Итого, 2*, 206, * Единственные случаи, которые у меня были. i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе, 20; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19, 71 из 79 высаженных в октябре и ноябре рассчитались в течение месяца. k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 14; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе, 26; m Итого, 79

Леруик, 29 января 1872 г. Допрошен УИЛЬЯМ БРЮС ТАЛЛОХ.

14 379. Вы торговец и судовой агент в Леруике? — Да.

14 380. Вы некоторое время работали агентом гренландских китобойных судов? — Да, от своего имени или как партнер фирмы Laurenson & Co. в течение пяти лет.

14 381. До этого вы работали у г-на Лиска? — Да.

14 382. Я понимаю, вы хотите сделать заявление относительно показаний, которые уже были даны по этому вопросу? — Да. Я слышал часть показаний г-на Уильяма Робертсона, и с некоторыми моментами я не могу согласиться. Во-первых, касательно передачи списков задолженностей в конце года от одного агента другому: он сказал, что эта практика была прекращена несколько лет назад. Насколько мне известно, это не так.

14 383. Эта практика все еще существует? — Мне ничего не известно о том, что это не так.

14 384. Что вы имеете в виду? — Задолженности, которые могут числиться за людьми перед агентами.

14 385. В вашей практике вам передавали такие списки или вы передавали их другим агентам в этой отрасли? — Да.

14 386. Это делается до сих пор? — Это делалось в течение последних пяти лет. Это был единственный законный способ отслеживать людей, которые были в долгу. Когда они переходили от одного агента к другому, это был единственный способ узнать, где они находятся и продолжают ли они работать в этой отрасли; но, разумеется, когда какой-либо долг взыскивался, это всегда происходило с полного согласия должника.

14 387. Вы имеете в виду, что когда какой-либо долг оплачивался агентом от его имени, это было с его согласия? — Всегда подразумевалось, что это происходит с его полного согласия.

14 388. Полагаю, практика, о которой вы говорите, сводилась к тому, что агент, которому человек был должен, мог взыскать сумму долга или ее часть с агента, нанявшего его на следующий год для гренландского рейса? — Да, в этом и заключалась цель.

14 389. И агент, производящий такую выплату, становился кредитором моряка и рассчитывал получить возмещение из заработка человека за начавшийся рейс? — У нас мог быть список, скажем, из полудюжины человек от агента, и могло случиться так, что только один из этих людей работал на этого агента в том году. Если у человека были средства и желание заплатить, то, конечно, он оставлял это на усмотрение агента.

14 390. Если у него не было средств, было ли принято, чтобы агент, нанимающий его на этот год, авансировал деньги? — Никогда. Я не знал ни одного случая, чтобы долг оплачивался таким образом, если только у человека не было денег к получению в конце рейса.

14 391. Значит, в конце рейса агент, получивший этот список, удерживает деньги? — Он удерживает деньги и дает человеку расписку или отправляет деньги с человеком.

14 392. Отправил бы он человека в ваш офис? — Человек часто приходил сам, а иногда приносил записку о том, что он оставил эти деньги у агента.

14 393. Делалось ли это после вступления в силу правил 1868 года? — Правила были в 1867 году.

14 394. У меня есть копия, датированная 1868 годом? — 1867 год был первым годом, когда морякам пришлось платить в Судоходном управлении.

14 395. Было ли уведомление до того, которое у меня есть и которое датировано февралем 1868 года? — Я не совсем уверен; но если оно и было, думаю, оно должно было быть чем-то похожим.

14 396. Изменение процедуры могло произойти без уведомления; но вы говорите, что в 1867 году было сделано изменение? — Да. Это был первый год, когда мы были обязаны выплачивать всю сумму в Судоходном управлении.

14 397. Передавались ли списки, о которых вы говорите, после введения этой новой системы? — Да.

14 398. Можете ли вы вспомнить последний раз, когда вам передавали такой список? — У меня есть пример. В книге судна «Arctic», которую я сейчас представляю, есть запись в счете Магнуса Томсона от 29 апреля 1868 года: «По стоимости в счете с Hay & Co., 10 шилл. 3 пенса».

14 399. Человеку зачислили в счет за зверобойный рейс 10 шилл. 3 пенса, выплаченные Hay & Co. вам, поскольку остаток по его счету с вами за предыдущий зверобойный рейс был не в его пользу и составлял 11 шилл. 9 пенсов? — Да.

14 400. Было ли это сделано вследствие того, что вы передали Hay & Co. записку с указанием этого остатка долга за человеком? — Да.

14 401. Можете ли вы сказать, были ли такие случаи после 1868 года? — Я не припомню других случаев.

14 402. Вы когда-нибудь передавали такие списки г-ну Джозефу Лиску или кому-либо из его сотрудников, или получали их от его фирмы? — Однажды я зашел и упомянул имена двух человек одному из сотрудников г-на Лиска, но списка у меня не было.

14 403. Кому именно вы назвали эти имена? — Г-ну Джону Джеймисону, брату молодого человека, которого только что допрашивали. Я назвал ему имена двух человек, которые были мне должны, и попросил его, не будет ли он так любезен напомнить им об этом. Через день или два один из этих людей пошел рассчитываться с г-ном Лиском в Судоходное управление, был уволен, а вскоре после этого пришел и выплатил мне сумму в счет долга. Могу добавить, что я знал, что они не могут удержать эту сумму из счета человека; но я упомянул об этом сотрудникам г-на Лиска, потому что знал, что у них будет возможность увидеть этих людей, когда они придут за расчетом, и я хотел, чтобы они напомнили им об их долге.

14 404. Полагаю, ожидалось, что если возникнет случай, когда долг будет причитаться г-ну Лиску, вы окажете ему такую же любезность? — Да.

14 405. Вы делали это для г-на Лиска? — Не припомню, чтобы делал.

14 406. Предлагали ли вам сотрудники г-на Лиска имена каких-либо лиц, чтобы вы, если они будут наняты вами, напомнили им об их долге перед ним? — Насколько я сейчас помню, нет.

14 407. Есть ли еще какой-то момент, в котором вы расходитесь с г-ном Робертсоном? — Когда вы упомянули случай, когда человек не рассчитался за второй платеж до момента найма на следующий годовой рейс, вы спросили его, оставляет ли он много денег у агента, когда получает этот второй платеж и аванс за первый месяц следующего рейса. Г-н Робертсон заявил, что во многих случаях оставляет; но за весь мой опыт, который длится уже тридцать лет, я редко видел, чтобы человек оставлял агенту часть своего аванса за первый месяц и второй платеж одновременно. Если это и случалось, то это был исключительный случай.

14 408. Обычно ли он пересылал их своей семье на содержание во время своего отсутствия или тратил их в то время на припасы для них? — Да; в случае с женатым человеком, думаю, большая часть отправлялась домой, чтобы обеспечить семью на время его отсутствия.

14 409. Принято ли у человека в то же время отправлять домой определенное количество припасов для своей семьи в счет долга? — Очень часто это было именно так.

14 410. Разве сейчас это не так? — Сейчас это делается не в таких масштабах из-за недавних правил Торговой палаты, потому что моряки получают гораздо меньше авансов.

14 411. Разве агент сейчас не готов доверять им в той же мере? — Нет; они не получают сейчас тех видов припасов, которые получали раньше, а это была в основном мука.

14 412. Но предоставляет ли агент им припасы другого рода? — Он дает им снаряжение для рейса.

14 413. Разве он обычно не выходит за рамки этого в припасах, которые им дает? — Совсем не в тех масштабах, что раньше.

14 414. Фактически он ограничивает их кредит? — Очень сильно.

14 415. Сказали бы вы, что авансы, выдаваемые таким образом, сейчас сократились наполовину? — Вполне. Еще одно утверждение, которое сделал г-н Робертсон, заключалось в том, что их книги не показывают наличные деньги, выплаченные при увольнении моряков в Судоходном управлении.

14 416. Из того, что сказал г-н Робертсон, и, как мне кажется, я видел из самих книг, я понял, что книги все еще показывают сумму, причитающуюся человеку после расчета по его счету с г-ном Лиском, — то есть система бухгалтерского учета, которая использовалась до 1867 года, все еще продолжается в магазине? — Да.

14 417. Наличные фактически выплачиваются в присутствии суперинтенданта, но расчет в книгах происходит только после этого? — Да.

14 418. Изменилась ли ваша система с 1867 года? — Наша система не изменилась; только, насколько мне известно, практика выплаты всего остатка моряку не применялась до 1871 года. К тому времени мы уже перестали быть агентами.

14 419. Вы перестали быть агентами в 1871 году? — Да.

14 420. Каким образом система действовала до 1871 года? — Каждому человеку при высадке предоставлялся расчет заработной платы в соответствии с правилами Торговой палаты; и наша практика при предоставлении этого человеку заключалась в том, чтобы зачитать его счет из гроссбуха и сказать ему, какой остаток он должен получить согласно нашему счету; и соответственно он получал оплату в Судоходном управлении. Когда он появлялся в Судоходном управлении, судовой мастер или кто-либо, действующий от его имени, спрашивал человека, получил ли он расчет заработной платы от агента. Он отвечал: «Да». «Вы довольны своим счетом?» «Да», и тогда я выплачивал сумму остатка. Судовой мастер не видел, что то, что я выплатил, было именно той суммой, которая указана в расчете заработной платы.

14 421. Значит, по сути, то, что вы выплатили, было суммой, фактически причитающейся человеку по его личному счету с вами? — Да; то есть мы сводили счета в Судоходном управлении.

14 422. Знал ли судовой мастер, что фактически передаваемая сумма не является суммой, указанной в расчете заработной платы? — Мне об этом неизвестно. Только в прошлом году, насколько я понимаю, реальная выплаченная сумма стала вноситься в расписку, которую подписывал человек, и, конечно, судовой мастер должен был убедиться, что была выплачена фактическая сумма.

14 424. Я понимаю, что расписка подписывается моряками, и сумма, выплаченная каждому человеку, вносится в графу напротив его имени? — Да.

14,423 Was there a change in the form of the release then?-Yes, to that extent.

14 425. Этой графы либо не существовало, либо она не заполнялась до 1871 года? — Да. Тогда такой графы не было.

14 426. Было ли это причиной того, что в 1871 году суперинтендант начал более внимательно изучать этот вопрос и требовать, чтобы он был уверен, что фактическая сумма, указанная в нормативном расчете заработной платы, была передана морякам? — Да.

14 427. При нынешней системе суперинтендант должен выдать сертификат об этом на расписке? — Полагаю, что так.

14 428. Г-н Робертсон заявил, что, по его опыту, аллотмент-ноты (обязательства о выплате части заработка) никогда не оформлялись на имена агентов? — Да; и это еще один момент, в котором я с ним не согласен. Это случалось в моем собственном опыте. Несколько молодых людей, у которых не было жен, чтобы получать их аллотмент-ноты, спрашивали в Судоходном управлении, можно ли сделать их выплачиваемыми на мое имя, и судовой мастер сказал, что это вполне законно. Думаю, это впервые произошло в 1867 году.

14 429. Были ли у вас такие аллотмент-ноты на ваше имя с тех пор? — Они были подписаны таким образом без моей просьбы. Я никогда не знал об этом, пока люди не заявили об этом в моем присутствии.

14 430. Цель подписания аллотмент-нот таким образом заключалась в том, чтобы позволить вам получать их заработную плату или, скорее, удерживать их заработную плату в качестве обеспечения ваших авансов им? — Это имело такой эффект.

14 431. В каком году вы перестали работать на г-на Лиска? — Я ушел от него в конце 1865 года.

14 432. Оформлялись ли какие-либо аллотмент-ноты до этого на имя агента? — Насколько мне известно, нет.

14 433. Пока вы были у него на службе, была ли практика вообще не давать морякам никаких аллотмент-нот? — Да. Я не знаю из своего опыта, чтобы аллотмент-ноты выдавались до 1867 года.

14 434. Есть ли еще какой-то момент, в котором вы расходитесь с показаниями г-на Робертсона? — Не слышав всех его показаний, я не могу сказать; но это единственные моменты, в которых я с ним расхожусь, насколько я слышал то, что он заявил.

14 435. Вы передали мне меморандум относительно рейса парохода «Narwhal» из Данди на зверобойный и китобойный промысел 1866 года, показывающий заработок шетландской части экипажа, сумму наличных, выплаченных каждому человеку, и время расчета? — Да.

14 436. Был ли этот меморандум составлен для владельцев? — Нет. Я составил его по своим книгам для целей этого допроса.

14 437. Это заявление показывает, что тридцать один человек был нанят через вас на это судно в том году, что их заработок составил 411 фунтов 15 шилл. 8 пенсов, а сумма, выплаченная наличными, — 321 фунт 19 шилл. 10 пенсов. Вы также указываете средний заработок — 13 фунтов 5 шилл. 8 пенсов; средние наличные — 10 фунтов 7 шилл. 9 пенсов, а средние товары — 2 фунта 17 шилл. 11 пенсов? — Да.

14 438. Вы также указываете, что семь человек были уволены в тот же день, когда они покинули судно, а остальные были уволены позже в разное время, варьирующееся от семи дней до двух, двух с половиной, семи с половиной и восьми с половиной месяцев после того, как они покинули судно? — Да.

14 439. Была ли средняя сумма наличных, полученная людьми с «Narwhal» в том рейсе, ниже или выше средней, полученной людьми на других судах, по вашему опыту? — Я не смотрел специально другие книги. Это был не очень успешный рейс, иначе товаров могло быть немного больше, и наличных тоже было бы больше.

14 440. Вы также представили аналогичный меморандум относительно парохода «Arctic» в 1867 году, после введения новых правил, который показывает, что пропорция товаров и денег не сильно изменилась? — Да.

14 441. Как вы думаете, изменилась ли она с 1867 года? — Не думаю.

14 442. Мне показалось, вы сказали, что с 1867 года вы значительно ограничили свои авансы людям? — Я считаю сумму аванса, даже в 1867 году, ограниченной.

14 443. Сумма товаров, выданных в 1866 году, составляла 2 фунта 17 шилл. 11 пенсов из 13 фунтов 5 шилл. 8 пенсов среднего заработка в случае с «Narwhal», а в 1867 году, в случае с «Arctic», это было 2 фунта 13 шилл. 1 пенс из 11 фунтов 15 шилл. 3 пенсов среднего заработка: это была очень близкая пропорция? — Да.

14 444. Можете ли вы сказать, что сумма выплаченных наличных сейчас намного больше, чем она была, как показано в этом отчете? — Нет; конечно, многое будет зависеть от успеха рейса, но я не думаю, что будет большая разница в пропорции.

14 445. Значит, этот меморандум призван показать, что до 1867 года выплачивалось столько же наличных, сколько вы платите сейчас? — Я просто взял эти два судна для двух соответствующих лет. У меня не было такой цели, как вы предполагаете.

14 446. Как вы думаете, по сути, до 1867 года выплачивалось столько же наличных, сколько сейчас? — Как я уже сказал, это очень сильно зависит от успеха рейса.

14 447. Но у вас большой опыт, и, если взять средний успешный рейс, была бы выплата наличных до 1867 года такой же большой, как после? — Правила Торговой палаты не будут влиять на это в значительной степени, но агенты с тех пор не нанимают так много молодых людей.

14 448. Является ли вашим опытом, как и опытом г-на Робертсона, то, что новички сейчас не нанимаются в той же мере, как раньше? — Да; это должно быть опытом каждого.

14 449. Какова общая стоимость снаряжения новичка? — Около 7 фунтов.

14 450. Средняя сумма, потраченная на снаряжение человеком, который уже был на китобойном промысле раньше, должна, я полагаю, быть значительно меньше? — Человек, который был там много лет до этого, может поддерживать свое снаряжение.

14 451. Может ли ему потребоваться потратить 3 или 4 фунта, когда он снова отправляется? — Ему может не потребоваться потратить и половину этого.

14 452. И кроме того, он получает более высокую заработную плату? — Да.

14 453. Вы имеете обыкновение страховать снаряжение ваших людей? — Да.

14 454. Какова ставка страхования? — Думаю, от 5 до 6 гиней на сто фунтов. Могу упомянуть, что гренландская торговля всегда считалась отличной школой для моряков. Многие из наших резервистов военно-морского флота сейчас, большинство из которых могли бы сравниться с аналогичным классом в любой части Великобритании, начали свою карьеру в гренландской торговле; но теперь эти строгие правила Торговой палаты полностью, или почти полностью, помешали агентам нанимать их.

14 455. Это потому, что это уменьшило власть агентов над людьми? — Нет, это потому, что люди могут наниматься только на один рейс; в то время как почти все суда сначала идут на зверобойный промысел, возвращаются домой, а затем снова идут в Девисов пролив.

14 456. Нанимаются ли люди когда-нибудь на оба рейса сразу? — Они делали это в последние год или два, но это не законно.

14 457. Но они делали это раньше? — Да.

14 458. И они возобновили эту практику в последние год или два? — В последние два или три года молодые люди узнали, что их нельзя заставить идти в оба рейса, но если они решат уйти в конце первого рейса, они это делают. Конечно, агент, давая ему снаряжение для зверобойного рейса, знал, что почти такое же снаряжение подойдет и для китобойного; но он не может рисковать, давая это снаряжение только на один рейс, и поэтому он не может нанимать молодых людей.

14 459. Мне показалось, вы сказали, что они начали в последние год или два снова нанимать их на оба рейса? — Нет. Я говорю, что они отказались от этого в последние несколько лет, потому что молодые люди узнали, что их нельзя заставить идти в оба рейса, если они решат уйти в конце зверобойного рейса.

14 460. Значит, это еще одна причина для прекращения найма молодых людей? — Это, на мой взгляд, главная причина.

14 461. Не стремятся ли эти молодые люди получить работу на оба рейса? — Если им приходится очень тяжело в первом рейсе, возможно, они излечиваются от желания идти и хотят остаться дома.

14 462. Но представленные вами выписки показывают, что суммы товаров в 1866 и 1867 годах были в очень похожей пропорции; так что это не согласуется с общим положением, которое вы заявили, что агенты очень сильно ограничили свои кредиты людям с тех пор, как были введены эти правила? — Как я уже сказал, я составил эти два списка таким образом, что один был за последний год, когда агенты могли рассчитываться, не обращаясь к судовому мастеру, а другой был за следующий год, когда они были вынуждены обращаться.

14 463. Представленные вами выписки, если их считать репрезентативными случаями, скорее показывают, что система, введенная в 1867 году, вообще не имела никакого значения? — Я просто взял эти два года как образцы того, что делалось до и после введения новой системы. Я могу подготовить отчеты за другие годы, если вы считаете это необходимым.

14 464. Возможно, объяснение может заключаться в том, что «Narwhal» был случаем, в котором была выплачена наибольшая сумма наличных до 1867 года, по вашему опыту? — Я не выбирал суда таким образом. Я просто взял их по причине, которую я указал. Счет первого человека в этом списке показывает, что из 28 фунтов 11 шилл. 3 пенсов, которые он должен был получить, он получил 27 фунтов 15 шилл. наличными. Что я хотел этим показать, так это то, что агент не имел контроля над наличными деньгами человека, но что, когда он просил их, он их получал.

14 465. Сколько судов у вас было в 1866 году? — Два; «Narwhal» и «Erik».

14 466. Получили ли люди на «Erik» такую же большую долю наличных, как те, что на «Narwhal»? — Я не мог бы сказать точно, если бы у меня не было книги, но думаю, что они не могли получить так много.

14 467. Получили бы они гораздо меньше? — Они получили бы значительно меньше, потому что судно вернулось пустым. Рейс был совершенно неудачным.

14 468. Тогда, основываясь на вашем опыте работы у г-на Лиска до 1866 года, сказали бы вы, что люди, плавающие на судах, агентом которых он был, обычно получали столько же наличных, сколько люди с «Narwhal» в 1866 году? — Думаю, в среднем они получали бы; но, конечно, это было бы в довольно успешные годы.

14 469. Я говорю не о фактической сумме наличных, которую они получили бы, и была ли она больше или меньше, но получили бы они такую же пропорцию наличных и товаров, как показано в вашем меморандуме? — Едва ли.

14 470. Была бы пропорция значительно меньше? — Я вряд ли готов сказать.

14 471. Готовы ли вы сказать, что с 1867 года люди на судах под вашим руководством получали такие же пропорции наличных к товарам, как указано в меморандуме относительно «Arctic»? — Почти. Я предоставлю отчет за год или два, чтобы показать, как обстояло дело тогда.

14 472. Сколько судов у вас было в 1871 году? — У меня не было ни одного в 1871 году. В 1870 году у меня было два — «Narwhal» и «Arctic».

14 473. У вас отдельная книга на каждый год? — У меня на каждое судно. Я хотел бы сделать замечание относительно отчета бухгалтера Торговой палаты. Достаточно, возможно, слишком много, уже было сказано на эту тему, но я думаю, что его отчет составлен в довольно преувеличенных выражениях и для беглого читателя рассчитан на то, чтобы создать очень ошибочное впечатление. Для внимательного читателя он совсем другой, должен признать, но на беглого читателя он мог бы произвести такой эффект.

14 474. Значит, вы не заходите так далеко, как г-н Робертсон, и не говорите, что утверждения в нем совершенно ошибочны? — Нет, я не могу этого сделать.

14 475. Вы лишь возражаете против общего впечатления, которое он производит? — Да; но я решительно возражаю против этого. Я также хотел бы сказать, что, по моему опыту, который почти так же долог, как у любого другого в агентстве, я никогда не знал, чтобы агент намеренно откладывал время расчета с людьми. Когда я работал у г-на Лиска, до принятия Закона о торговом мореплавании, когда людей высаживали и они получали те наличные и товары, которые хотели, они обычно спрашивали, когда с ними рассчитаются, и мы говорили им, что в течение месяца, к которому мы подготовим отчеты — то есть судовые счета по заработной плате и деньгам за масло, — мы рассчитаемся с ними в любое время. Это была всеобщая практика.

14 476. Раньше вы не рассчитывались с людьми, пока не получали средства от владельцев? — Нет; и мы обычно получали их в течение четырех недель.

14 477. Знаете ли вы какой-либо случай, когда в расчете было отказано на том основании, что вы не получили средства от владельцев? — Нет; я не припомню такого случая.

14 478. Есть ли какое-то основание для этого утверждения в отчете г-на Гамильтона: «Любой человек, который перенес бы свои покупки в любой другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рисковал бы стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его строптивости быстро распространилась бы; и поскольку людей больше, чем мест, он, вероятно, никогда больше не получил бы работы». Имел ли человек какие-либо трудности с получением работы из-за того, что он перенес свои покупки от конкретного агента? — Не думаю. Если такой случай и был, думаю, он должен был быть только один.

14 479. Был ли один случай? — Я говорю, что думаю, это мог быть только один случай.

14 480. Но вы знаете хоть один случай? — Уйдя из бизнеса г-на Лиска, я считаю, что говорить об этом — значит ступать на довольно зыбкую почву; и я не хотел бы, чтобы на меня давили. Конечно, я всегда должен помнить, давая свои показания, что я под присягой, но я не хотел бы, чтобы меня считали увиливающим.

14 481. Думаю, вы даете очень откровенные показания; но вы должны сказать, есть ли хоть какое-то основание для утверждения, что людям отказывали в работе из-за того, что они перенесли свои покупки в другое место? — Мне известен только один единственный случай.

14 482. Было ли это потому, что человек ушел и получил снаряжение или припасы в другом месте? — Мне не известно о том, чтобы человеку отказали в месте из-за того, что он взял снаряжение в другом месте. Думаю, отчет бухгалтера в этом отношении неверен, потому что я не знал ни одного случая, когда человеку отказали бы в месте из-за того, что он взял свое снаряжение в другом месте.

14 483. Что это был за один случай, о котором вы только что упомянули? — Я не могу уточнить подробности, которые привели к этому специально; но был один случай, когда человек был нанят или частично нанят. Он работал у того же хозяина несколько лет до этого, но возникло какое-то небольшое разногласие, и человеку помешали отправиться в рейс, и он не пошел. Я не могу сказать, что было конкретной причиной этого.

14 484. Как звали этого человека? — Томас Мэнсон, Брессей. Это был единственный случай такого рода в моем опыте гренландской торговли.

14 485. Практика найма моряков, как я понимаю, заключается в том, что люди идут к агентам и заявляют о своем желании быть нанятыми на рейс? — Да.

14 486. Агент не имеет права заключать законный договор с людьми, но договор окончательно заключается капитаном? — Да.

14 487. Вы поднимаетесь на борт судна с людьми для того, чтобы они были наняты, или наем обычно осуществляется капитаном на берегу? — Было несколько случаев найма людей на борту судна, но очень мало.

14 488. Но это делается на встрече между капитаном, агентом и людьми? — Да.

14 489. Полагаю, агент, когда есть много людей, имеет право голоса относительно их выбора? — Бесспорно.

14 490. Знаете ли вы, предпринимались ли агентами, вами или другими, усилия по обеспечению найма для людей, у которых были большие счета или большие долги в ваших книгах? — Конечно, было несколько случаев, когда наем был получен для человека, который был в долгу.

14 491. Знаете ли вы какой-либо случай, когда капитан возражал или жаловался на усилия, предпринятые агентом для найма таких людей? — Нет, я не припомню такого случая.

14 492. Знали ли вы капитана Макленнана, который приезжал сюда за людьми? — Да.

14 493. Высказывал ли он какие-либо возражения такого рода по какому-либо поводу? — Нет.

14 494. Разве он не жаловался на то, что это делается? — Насколько мне известно, нет. Я никогда не слышал такой жалобы ни от него, ни от владельца от его имени.

14 495. Были ли вы одно время агентом судна, капитаном которого он был? — Да, в 1870 году. Его люди были отправлены на юг к нему в предыдущем году. Мы работали с ним два года.

14 496. Вы вообще не занимались бизнесом в 1871 году? — Не как судовые агенты.

14 497. Подавали ли вы заявку на получение агентства для судна капитана Макленнана в 1871 году, прежде чем вы оставили бизнес? — Нет; мы вели его с 1866 по 1871 год, когда добровольно отказались от него.

14 498. Не было ли вообще жалоб на то, что вы пытались нанять людей, которые были у вас в долгу или у которых были открыты счета с вами? — Нет.

14 499. В вашем бизнесе кто имел обыкновение рассчитываться с людьми в Таможне: вы сами или клерк? — Неизменно я сам. Фактически это был один и тот же человек, который должен был появляться каждый раз. Судовой мастер не позволил бы одному человеку прийти сейчас, а другому — потом.

14 500. Вы уже заявили, что до тех пор, пока вы были заняты в торговле, сумма вашего счета удерживалась, и только остаток передавался человеку в присутствии судового мастера? — Да.

14 501. Так что, по сути, ваш счет был оплачен в Таможне так же, как и до правил Торговой палаты, за тем исключением, что в этом месте не было никакого письменного или устного оглашения счетов? — Да. До 1867 года это делалось в нашем собственном офисе. Могу упомянуть, что в нескольких случаях, образцом которых является этот [показывая расчет заработной платы], люди фактически получали то, что должны были получить согласно правилам Торговой палаты. В том случае сумма, которую человек должен был получить, составляла 5 фунтов 16 шилл. 3 пенса.

14 502. Получил ли он всю сумму, потому что у него вообще не было счета? — У него был счет, но он получил эту сумму полностью, потому что его жена не сняла все его аллотменты.

14 503. Были ли аллотменты удержаны в этом счете? — Да, это делалось неизменно.

14 504. Вы получали аллотменты для своего счета? — Мы получали их регулярно от владельцев.

14 505. Так что этот человек получил свой остаток, причитающийся по расчету заработной платы, потому что его аллотменты были применены к счету, причитающемуся вам? — Да. Могу упомянуть, что его счет был очень незначительным — фактически почти нулевым; и в дополнение к этому у него был остаток к получению, когда он пришел в офис, в размере 3 фунтов с лишним, причитающихся по его аллотментам.

14 506. Есть ли у вас суда, занятые в фарерской торговле? — Нет; мы никак не связаны с этим промыслом.

14 507. Имеете ли вы какую-либо долю как владелец в каком-либо из судов, для которых вы выступали агентом? — Нет; и поскольку мы сейчас полностью вне этой торговли, у меня нет причин делать заявления, которые я сделал, кроме как просто дать правильный отчет о том, как велся бизнес. Заявление, которое я сделал, является совершенно непредвзятым.

14 508. Но вы думаете, что 2,5 процента, разрешенные вам, были очень неадекватным вознаграждением? — С тех пор как были изданы недавние правила Торговой палаты, это было потому, что нам часто приходилось откладывать свой собственный бизнес, чтобы заниматься людьми, когда они приходили рассчитываться.

*Впоследствии г-н Таллох представил следующее заявление: Люди на пароходе «Arctic» из Данди, рейс на зверобойный и китобойный промысел в 1867 году. Сумма заработной платы и денег за масло: 411 фунтов 14 шилл. 6 пенсов. Сумма наличных, выплаченных шетландской части экипажа — 35 человек: 318 фунтов 14 шилл. 6 пенсов. Сумма проданных товаров: 93 фунта 0 шилл. 0 пенсов.

Люди на пароходе «Narwhal», рейс на зверобойный и китобойный промысел в 1869 году — Макленнан, капитан. Сумма заработной платы и денег за масло и т. д.: 303 фунта 15 шилл. 2 пенса. Сумма наличных, выплаченных шетландской части экипажа — 19 человек: 255 фунтов 11 шилл. 6 пенсов. Сумма проданных товаров: 48 фунтов 3 шилл. 8 пенсов.

Average earnings, £11 15 3 ,, cash, 9 2 1 ,, goods, 2 13 1

Экипаж парохода «Эрик» (Лондон), рейс на тюлений промысел в 1869 г. — Роберт Джонс, капитан. Сумма заработной платы и «нефтяных денег» и т. д. — 365 фунтов 10 шиллингов 10 пенсов. Сумма наличных, выплаченных шетландской части экипажа (25 человек) — 326 фунтов 4 шиллинга 4 пенса. Сумма проданных товаров — 39 фунтов 6 шиллингов 6 пенсов. Средний заработок — 14 фунтов 12 шиллингов 5 пенсов; в том числе наличными — 13 фунтов 1 шиллинг 0 пенсов; товарами — 1 фунт 11 шиллингов 5 пенсов.

Average earnings, £15 19 9 ,, cash, 13 9 0 ,, goods, 2 10 9

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос ДЖОРДЖА РИДА ТЕЙТА.

14 509. Вы в течение ряда лет работали агентом в Леруике для китобойных судов? — Да, работал.

14 510. Сколько судов у вас обычно было? — Бывало до восемнадцати за один год.

[Страница 364]

14 511. Полагаю, для них вы иногда нанимали 100 или 200 человек? — Полностью столько; возможно, около 250 человек.

14 512. Вы слышали показания мистера Таллока? — Да, слышал.

14 513. Есть ли какие-либо пункты, в которых вы с ним расходитесь? — Да. Что касается моего собственного опыта, то после введения правил Торгового совета в 1867 году мы неизменно рассчитывались с нашими людьми в Бюро по найму моряков, не вычитая наш собственный счет.

14 514. Проводились ли эти расчеты вами лично или одним из ваших клерков? — В основном одним из моих клерков; но иногда, когда он отсутствовал, я обычно рассчитывался с людьми сам.

14 515. Этим клерком был мистер Лейск, который сейчас является вашим преемником в бизнесе? — Да.

14 516. Верно ли утверждение, что эти расчеты обычно затягивались на месяцы и производились только с перерывами, по мере того как люди приходили? — Не думаю, что это верно в целом. Когда судно прибывало в Леруик, расчет с людьми обычно производился сразу.

14 517. Даже до 1867 года? — Даже до 1867 года. Не думаю, что есть какая-то разница в отношении сроков расчета.

14 518. Тогда какой эффект возымели эти правила? — Не думаю, что они возымели какой-то значительный эффект, насколько позволяет судить мой собственный опыт.

14 519. Привели ли они к уменьшению суммы дебета против людей в книгах агентов? — Не думаю.

14 520. Не находили ли вы в связи с этим необходимым ограничивать свои авансы людям? — Нет. Я просто выдаю им примерно столько же, сколько и раньше.

14 521. Сформировалось ли у вас на основе вашего опыта представление о том, какая доля заработка человека за средний рейс может быть поглощена его расходами на товары? — Я делал заметки об этом последние три года. В некоторых случаях она доходила до 20 процентов; но там, где суда были успешны, доля товаров была отнюдь не так велика по сравнению с суммой «нефтяных денег» и заработной платы. В таком случае она иногда снижалась до 5 процентов. В случае с судном «Арктик» из Данди в прошлом году 995 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов были выплачены в Бюро по найму моряков 29 людям, а впоследствии они вернулись и выплатили мне 48 фунтов 2 шиллинга 5 пенсов за товары. Это был очень успешный год, и «Арктик» особенно повезло. Могу пояснить, что из двадцати девяти человек только восемь были взяты во второй рейс. Судно совершило два рейса, и этот возврат не включает тех восьми человек, которые ходили с ним во второй раз.

14 522. То есть авансы действительно выдавались только на тюлений промысел? — Да, действительно только на тюлений промысел.

14 523. И я полагаю, именно от тюленьего промысла поступала большая часть возвратов? — Нет. Думаю, восемь человек получили валовый доход почти такой же от второго рейса.

14 524. Но это был совершенно исключительный случай, не так ли? — Наши суда в целом были удачливы в прошлом году.

14 525. Тем не менее, вы говорите, что в некоторых случаях сумма товаров составляла до 20 процентов от всего заработка? — Думаю, да; но это были исключительные случаи.

14 526. После того как были изданы новые правила, все ли люди приходили и рассчитывались по своим счетам, как только получали наличные в Таможне? — Как правило, да.

14 527. Ожидается ли от них это? — Большое число людей, которые являются моими клиентами, всегда очень честны в расчетах по своим счетам.

14 528. Но понимается ли, когда вы выплачиваете им деньги, что они должны это сделать? — Да.

14 529. Существует ли договоренность, выраженная в то время, когда они получают аванс, что они должны рассчитаться, как только получат заработную плату? — Мы никогда не выражали это словами, но я полагаю, что такая договоренность существует.

14 530. Велись ли ваши счета с 1867 года так же, как и раньше? — Так же.

14 531. То есть они показывают получение моряком остатка, причитающегося после вычета его счета, и не показывают фактическую сумму, полученную им в Таможне? — Мы обычно кредитуем людей на полную сумму заработной платы, «нефтяных денег» и денег за тюленей, причитающихся им; затем идут авансы до рейса; затем сумма, выплаченная в Бюро по найму моряков; полная сумма записывается против людей, а затем — возвращенная сумма.

14 532. Делаете ли вы отдельную запись об этом, чтобы показать, что было фактически выплачено? — Да.

14 533. Известны ли вам случаи, когда человек отказывался прийти из Бюро по найму моряков, чтобы оплатить свой счет в то время? — Было два или три очень редких случая.

14 534. Что происходило, когда случались такие ситуации? — Люди все еще остаются должны эту сумму. Это все, что произошло.

14 535. Предпринимали ли вы какие-либо усилия, чтобы получить для них работу в следующем году? — Нет; я их больше не видел. Думаю, двое из них на юге.

14 536. Видели ли вы в других случаях со стороны людей нежелание приходить? — Нет. Я никогда не видел никаких признаков этого вообще. Мы оставляем людей в Таможне после того, как выплачиваем им деньги, и они всегда появляются позже и платят нам.

14 537. Сопровождаете ли вы их когда-нибудь из Бюро по найму моряков? — Нам никогда не приходится этого делать. Может пройти день или около того, прежде чем они придут, но они всегда платят очень честно.

14 538. Говорите ли вы им обычно в Таможне, что они должны прийти в контору? — Нет. Я не припомню, чтобы хоть раз говорил им это или давал малейший намек на этот счет. Я полагаюсь на их честность, и они всегда приходят. Могу заметить, что капитаны судов, возвращающиеся с тюленьего промысла, очень стремятся как можно скорее отправиться в Данди или Питерхед, и иногда трудно войти в гавань здесь. Было бы крайне досадно заставлять капитанов судов тратить, возможно, несколько дней на вход в гавань Леруика; поэтому они очень стремятся при прохождении Шетландских островов высадить свои экипажи на любом из островов; но в этом случае расходы на экипаж неизменно оплачиваются в Леруике, и, возможно, пройдет две недели, прежде чем мы увидим людей. Впрочем, как правило, они бывают в городе менее чем через восемь дней.

14 539. Известны ли вам случаи, когда ваш счет за предоставленные товары вносился в судовую книгу капитана? — Я знаю о таких случаях несколько лет назад — возможно, около трех лет назад, я полагаю; но не уверен.

14 540. Было ли это сделано после введения новой системы? — Впоследствии был издан специальный приказ Торгового совета, запрещающий нам делать это. Это делалось до того времени.

14 541. Запрещал ли этот приказ делать такие записи в судовой книге капитана? — Да, за исключением собственного счета капитана.

14 542. Такие записи делались, полагаю, чтобы дать вам право вычесть сумму вашего счета при расчете перед суперинтендантом? — Да.

14 543. Считаете ли вы, что вознаграждение в 2,5 процента достаточно для хлопот, которые агент имеет при получении работы для людей и расчете с ними? — Это зависит исключительно от успеха судна. Некоторые суда, такие как «Арктик» в рейсе, о котором я упоминал, платят достаточно хорошо; но если судно неудачливо, вознаграждение едва ли достаточно.

14 544. Но если брать суда в целом, достаточно ли это? — Не думаю, учитывая время и хлопоты, которые необходимы.

14 545. Нельзя ли повысить размер вознаграждения по соглашению с владельцами? — Они отказались его увеличить. Несколько лет назад была подана заявка на этот счет, и, думаю, они отказались ее рассматривать.

14 546. Тогда, полагаю, главный стимул агента продолжать бизнес заключается в том, что у него есть возможность [Страница 365] снабжать людей товарами? — Не думаю, что сейчас много агентов, склонных продолжать этот бизнес.

14 547. Вы сами его оставили? — Да.

14 548. Но ваши преемники собираются его продолжать? — Да. Думаю, в течение года они будут его продолжать.

14 549. Вы не один из тех джентльменов, которые добровольно выступили с целью опровергнуть официальный отчет мистера Гамильтона? — Нет; но, насколько позволяет судить мой собственный опыт, я считаю, что отчет мистера Гамильтона был сильно преувеличен. На самом деле он был неверен, потому что все наши люди неизменно получали оплату в полном объеме в Бюро по найму моряков, без каких-либо вычетов, с 1867 года. Из отчета можно сделать вывод, что агент вычитал свой собственный счет, но мною это никогда не делалось.

14 550. Но если вы вносили свой счет в судовую книгу капитана, это означало получение вычета из него? — В судовых статьях был специальный пункт, дающий нам право делать это. В течение последних трех лет это было запрещено, насколько это касалось счетов шетландских моряков, но не в судовых статьях судов Питерхеда. Думаю, этот пункт все еще остается в силе в отношении экипажей из Питерхеда.

14 551. Было ли у вас в практике брать ассигновки на заработную плату на свое имя? — Нет, не ассигновки.

14 552. Выдавали ли вы вообще какие-либо ассигновочные листы? — Да, с 1867 года.

14 553. Делали ли вы это во всех случаях? — Нет. У меня было несколько исключительных случаев, когда ассигновочные листы были выписаны на мое имя, когда люди этого желали. В нескольких случаях они сами предлагали это в Бюро по найму моряков; но подавляющее большинство из них были выписаны на имена их жен, а если это были молодые люди — на имя их матерей.

14 554. Было ли много случаев, когда ассигновочные листы вообще не брались? — Да. Думаю, в прошлом году у нас был один экипаж, у которого вообще не было ассигновочных листов; а до 1867 года, думаю, ассигновочные листы не выдавались.

14 555. С 1867 года стало ли обычным делом, что люди вообще не берут ассигновочные листы? — Обычное дело, что люди берут их, если рейс долгий; но если он короткий, капитан не выдает ассигновочные листы, потому что рейс закончится до того, как наступит срок первого платежа по листу.

14 556. Известны ли вам случаи, когда агенты пытались обеспечить работу для людей, которые были им должны деньги или имели с ними текущие счета, в предпочтение другим людям, которые не были в таком положении? — Я никогда не знал таких случаев, хотя часто слышал разговоры об этом.

14 557. Слышали ли вы, чтобы капитаны жаловались, что агенты хотели, чтобы они брали людей, которые были у них в долгу, а не лучших людей, которые не были в долгу? — Я слышал, как капитан Макленнан говорил об этом. Я вообще не был его агентом, но слышал, как он высказывал такую жалобу у нас в прошлом году. Я ничего не знал о правдивости этого.

14 558. Были ли вы знакомы с системой обмена списками, о которой говорил мистер Таллок? — Да; но я не видел ни одного ни от кого за последние пять или шесть лет, и сам не передавал ни одного за это время.

14 559. Какова была цель этих списков? — Это было просто для того, чтобы, если возможно, добиться выплаты причитающегося остатка или выяснить, где человек был нанят. Список давал нам некоторое представление о том, где он был в предыдущем сезоне.

14 560. Был ли это список всех людей, которые были у вас в долгу и которые не нанимались через вас, который вы передавали другим агентам? — Обычно это был список из полудюжины человек, независимо от того, нанимались они или нет. Это зависело от того, были ли они клиентами.

14 561. Но если человек нанимался через вас, было ли совершенно излишним для вас передавать его имя в списке любому другому агенту? — Да; тогда это было совершенно излишне.

14 562. Следовательно, список должен был содержать имена людей, которые не нанимались через вас? — Да.

14 563. В какой период составлялись эти списки? — Примерно весной или в какое-то время в течение сезона, до возвращения судов из арктических регионов.

14 564. Передавали ли вы когда-нибудь списки такого рода мистеру Лейску или кому-либо из его людей? — Да, когда мистер Таллок был у него клерком, но никогда с тех пор, как были изданы правила Торгового совета.

14 565. Известны ли вам случаи, когда человек получал свою заработную плату перед суперинтендантом и уходил, чтобы вернуть большую ее часть агенту в счет погашения своего долга? — Да. Если он был честным человеком, он приходил и рассчитывался по своему счету, каким бы он ни был.

14 566. Могло ли случиться во многих случаях, что ему приходилось возвращать весь или значительную часть своего заработка таким образом? — Да; в случае с молодым парнем, чей заработок был невелик, его счет мог составить всю сумму.

14 567. Ваши книги, не сомневаюсь, показали бы много таких случаев? — Да, много случаев.

14 568. Перестали ли вы нанимать молодых работников в той же степени, что и раньше, вследствие правил Торгового совета? — Да. Это единственная причина, почему сейчас нанимается так мало молодых работников.

Леруик, 29 января 1872 г. Повторный допрос ДЖОНА РОБЕРТСОНА-старшего.

14 569. Вы проверяли свои книги за январь 1868 года? — Да.

14 570. Нашли ли вы там какую-либо запись о продаже муки Томасу Хатчисону из Скерриса или его отцу? — Нет; в этом месяце нет записи о продаже муки.

14 571. Узнали ли вы цену, по которой ваша мука продавалась в следующем месяце? — Да.

14 572. У вас нет записей, показывающих цену в течение января? — Не могу найти никаких.

14 573. По какой цене она продавалась в феврале 1868 года? — По 52 шиллинга. Это цена, которую я назначал; но я обнаружил, что цена в том году росла, потому что в следующем месяце она была на 1 шиллинг выше; и вполне возможно, что я мог продать мешок по 50 шиллингов в январе.

14 574. Возможно ли, что вы могли продать мешок муки, не записав его вообще в свои книги? — Да; мы часто так делаем. Если наличные выплачиваются сразу, мы не делаем никакой записи об этом.

14 575. Цена 52 шиллинга в феврале была кредитной ценой? — Да.

14 576. Таким образом, если бы человек покупал ее через прилавок, он, вероятно, получил бы ее на 1 шиллинг дешевле, заплатив за нее в то же время? — Да. Мы обычно отдаем на 1 шиллинг дешевле при оплате на месте, чем когда даем кредит на два или три месяца.

14 577. Ведете ли вы обширную торговлю мукой? — Да.

14 578. Есть ли большая разница в цене муки, продаваемой на Шетландских островах, в зависимости от ее качества? — Есть значительная разница в ценах на муку.

14 579. Но является ли мука обычно примерно одного качества? — Примерно одного.

14 580. Есть ли разница между мукой с юга страны, оркнейской мукой и шетландской мукой? — Шетландская мука не продается. Мы никогда не получаем ее для продажи; по крайней мере, очень мало.

14 581. Я видел одну или две записи о шетландской муке в сельской местности: продавалась ли она намного дешевле, чем мука с юга страны? — Да, намного дешевле.

14 582. Но это не обычный предмет торговли в сельской местности? — Нет. Очень немногие торгуют ею.

14 583. Сравнивая книги разных торговцев, продающих муку по всей стране, было бы, по вашему мнению, справедливо предположить, что торговец в сельском районе продавал муку того же качества, что и вы в Леруике? — Да. Думаю, они продавали бы муку того же качества. Могут быть разные сорта муки, но думаю, все они держат одни и те же сорта. Например, мы держим три вида муки.

14 584. Это в муке, но принято ли в Шетландии держать более одного сорта муки? — Думаю, нет.

[Страница 366]

14 585. Вы держите только один сорт муки? — Да.

14 586. И вы склонны полагать, что торговцы в других частях Шетландии обычно будут продавать муку того же качества? — Думаю, да. Конечно, в сельской местности она должна быть немного дороже, но я слышал о ценах, которые меня немного удивили.

14 587. Давали ли вы когда-нибудь записку с ценами на муку человеку по имени Генри Гилбертсон? — Я наводил справки у своего клерка об этом и обнаружил, что он это сделал. Конечно, он давал цены, которые знал и которые нашел бы в моей книге. Могу упомянуть, что цены на муку сильно различаются в разные годы.

14 588. Но, вероятно, не в течение одного месяца, если нет резкого скачка? — Нет; не если нет резкого скачка вверх или вниз. Я обычно считаю, что мы должны назначать как можно меньшую цену за муку, чтобы бедные люди могли получать ее по как можно более низкой цене; и мы берем меньшую прибыль с нее, чем с других товаров.

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос ДЖОНА ЛЕЙСКА.

14 589. Вы являетесь партнером фирмы Leisk & Sandison, торговцев и судовых агентов в Леруике? — Да.

14 590. Понимаю, что вы ранее были на службе у мистера Джорджа Рида Тейта, который сейчас отошел от дел? — Да; я был у него на службе с 1862 года.

14 591. Занимались ли вы каким-либо другим бизнесом того же рода раньше? — Нет; я начал заниматься бизнесом тогда впервые.

14 592. Вы слышали показания, которые дал мистер Тейт? — Да.

14 593. Согласны ли вы в целом с ним в том описании, которое он дал способу, которым моряки увольнялись и получали заработную плату? — Да. Думаю, это было в целом верно.

14 594. Имели ли вы обыкновение ходить и выплачивать заработную плату в Таможне? — Я обычно ходил туда вместе с людьми.

14 595. Принято ли сейчас выдавать им заработную плату наличными, вычитая только суммы, которые они получили в качестве аванса за месяц, ассигновочные деньги и счет капитана за припасы? — В течение последнего года, 1871, мы вычитали только припасы капитана и аванс за первый месяц.

14 596. Ассигновок не было? — У людей были ассигновки, но мы их не вычитали. Мы имели на это право; но я счел более простым не вычитать их и довериться тому, что люди вернут деньги.

14 597. Тогда ассигновки вообще не вносились в счета заработной платы? — Нет.

14 598. Почему вы не внесли ассигновку, которую человек действительно получил? — Наша причина не делать этого заключалась в том, что в некоторых случаях они не получали ассигновку в полном объеме, и они не очень хорошо понимали счета. На самом деле мы обнаружили, что они понимали их гораздо лучше, когда видели полную сумму своей заработной платы и им сообщали сумму авансов. Это было меньше хлопот для нас, и мы лучше ладили с людьми, поступая так.

14 599. Не включили ли вы ассигновку в расчет с людьми в Таможне, потому что она была связана с их расчетами с вами? — Да; она стала связана с этим.

14 600. Были ли ассигновочные листы в 1871 году взяты на имя агента? — Очень немногие из них. Возможно, в одном или двух случаях, но не более.

14 601. Оставались ли они обычно в его руках? — Да, обычно.

14 602. Когда они не брались на его имя, но оставались в его руках, на чье имя они были выписаны? — Обычно на имя их жен или кого-то из их родственников.

14 603. Обнаружили ли вы, что жены приходили получать авансы? — Да, обычно они приходили.

14 604. Но не в полном объеме ассигновочных денег? — Иногда, а в других случаях нет. В Леруике они всегда получали припасы в полном объеме, но в сельской местности — нет.

14 605. Каким образом они получали припасы? — Главным образом деньгами.

14 606. Но в сельской местности они не брали деньги в полном объеме ассигновочного листа? — Иногда брали. На самом деле ассигновки обычно выплачивались наличными.

14 607. Было ли обычным для жен брать их только по мере необходимости, а не получать полную сумму ассигновочных денег, причитающихся в любой один раз? — Обычно они делили ее на четыре части; и приходили за ней еженедельно, вместо ежемесячно — ассигновочный лист был оплачиваемым ежемесячно.

14 608. Было ли это вследствие такой практики получения ассигновочных денег, что вы сочли более удобным не вносить их в счет заработной платы? — Да.

14 609. Если бы они получались с ежемесячными интервалами, счет был бы проще? — Был бы.

14 610. И его можно было бы внести в счет заработной платы без каких-либо хлопот? — Да.

14 611. Почему она не выплачивалась женщинам ежемесячно? — Они обычно хотели деньги до того, как наступал срок. Она причитается только через два месяца после того, как судно ушло; и им требовались деньги до этого времени, и они обычно их получали.

14 612. Когда два месяца истекали, не рассчитывались ли вы с ними, чтобы погасить все, что причиталось? — В некоторых случаях мы делали это. Когда они регулярно получали деньги у нас, мы делали это, но мы не практиковали это постоянно.

14 613. Полагаю, вы снабжали их товарами в то время, когда они хотели их? — Если они хотели товары, мы снабжали их, но мы никогда не просили их брать их.

14 614. Также вы не просили их брать полную сумму их ассигновочных денег, когда они причитались? — Нет.

14 615. Имели ли вы с 1862 года обыкновение рассчитываться по счетам с моряками, занятыми в китобойном промысле? — Только после новых правил в 1867 году.

14 616. С тех пор обычно вы ходили в Таможню за мистера Тейта? — Да, почти неизменно, кроме случаев, когда я был в отъезде.

14 617. С 1867 года делался ли когда-нибудь вычет за ваш счет при расчете в Таможне? — Никогда с 1868 года. В 1867 году Торговым советом был издан приказ, но он был не очень полным, и в 1868 году были изданы более полные правила.

14 618. Но система была изменена в 1867 году? — Да. Ничто не мешало нам включать припасы для людей в судовую книгу капитана до 1868 года; но новые правила предотвратили это, и мы никогда не делали этого впоследствии.

14 619. Тогда только в 1867 году делались какие-либо записи в судовой книге капитана? — Да, нами. В правилах 1868 года был пункт об этом, которого не было в правилах 1867 года.

14 620. Читали ли вы когда-нибудь людям их счет операций с вами перед тем, как идти рассчитываться в Таможню? — Мы обычно зачитываем его, когда они приходят платить.

14 621. Делается ли это когда-нибудь до того, как они идут в Таможню? — Если они желают этого, это делается, но мы никогда не предлагаем сделать это сами.

14 622. Был ли какой-либо случай с 1868 года, когда расчет по вашему счету производился или предлагался в Таможне? — Я не помню ни одного. Я знаю, что это никогда не допускалось суперинтендантом. Он всегда пересчитывал деньги, в каждом случае с 1868 года.

14 623. Знаете ли вы, как это делалось в случае с другими агентами? — Не знаю.

14 624. Слышали ли вы показания мистера Таллока о том, что до 1870 года он выплачивал только денежный остаток, причитающийся человеку после вычета его счета, и что суперинтендант не заботился о том, чтобы вся сумма была выплачена, за исключением законных [Страница 367] вычетов? — Да. Я понимал, что это допускалось в случае мистера Таллока, но это не допускалось в нашем случае.

14 625. Вам прямо запрещал это делать суперинтендант? — Да.

14 626. Делалось ли это по какому-либо случаю, когда вы собирались произвести свой собственный расчет там? — Нет. Мы никогда не пробовали этого; но он неоднократно пересчитывал деньги, возможно, не у каждого человека, но у двух или трех, чтобы убедиться, что сумма полная.

14 627. Делалось ли это с 1868 года? — Да, всегда с 1868 года.

14 628. Приходят ли люди неизменно в ваш магазин, чтобы рассчитаться по своим счетам после получения денег? — Да, думаю, неизменно. Я помню только один случай, когда человек не сделал этого. Возможно, был еще один случай, но не думаю.

14 629. Кто был тот человек, чей случай вы помните? — Джон Хендерсон из Йелла.

14 630. Имели ли вы повод напоминать людям, что они должны прийти и оплатить свои счета? — Нет; мы не напоминаем им об этом, но мы всегда объясняем счет заработной платы, когда вручаем его каждому человеку.

14 631. Делается ли это объяснение в Таможне? — Нет; мы объясняем это заранее. Предполагается, что человек удовлетворен им до того, как идет в Таможню.

14 632. Делая это объяснение, говорите ли вы им также, что они обязаны прийти и оплатить свой счет за товары вам? — Мы не говорим им этого. Мы говорим им, что наш счет не включен в счет заработной платы и должен быть оплачен просто тогда, когда они получат свои деньги.

14 633. И люди всегда приходили без напоминания и оплачивали свои счета в вашем магазине? — Да. Они обычно покидают Бюро по найму моряков по одному, по мере того как им платят, и приходят в магазин, иногда сразу, а иногда не появляются долгое время после этого. Мы никогда не следим за ними, а просто полагаемся на то, что они придут.

14 634. Полагаю, сумма вашего счета за снаряжение и товары иногда превышает сумму причитающейся заработной платы и «нефтяных денег»; по крайней мере, в случае с молодыми работниками? — Только в случае с молодыми работниками; и, как правило, в их случае это так. Это очень исключительная вещь в случае с более старшими работниками. У молодых работников меньше одежды для начала, и им требуется больше снаряжения, а их заработная плата меньше.

14 635. Приходят ли молодые работники неизменно к вам на второй год, чтобы получить работу? — Не неизменно.

14 636. Что они делают в таком случае? — Не знаю, что с ними становится. Возможно, они идут на какой-то другой промысел или нанимаются к какому-то другому агенту.

14 637. Известны ли вам случаи, когда молодой работник получал свое снаряжение не в магазине агента, через которого он был нанят? — Я не знаю ни одного.

14 638. Известны ли вам случаи, когда молодой работник получал то, что ему нужно для второго или третьего рейса, не в магазине агента, который его нанял? — Нет, я не был осведомлен об этом. Если у него были деньги, которые он должен был получить в конце рейса, он, возможно, покупал то, что хотел, в другом месте. Я не знаю о таком случае, но это могло случиться.

14 639. Была ли переписка между мистером Тейтом и суперинтендантом здесь по поводу системы оплаты моряков в Таможне в течение последних трех или четырех лет? — В начале 1871 года между ними была некоторая переписка.

14 640. Было ли это после публикации отчета мистера Гамильтона? — Да.

14 641. Как возникла эта переписка? — Думаю, она возникла из какого-то документа, который пришел для объяснения от Торгового совета через судовладельцев в Данди. Мистер Тейт отправил его в Бюро по найму моряков здесь и спросил, на что жалуются при увольнении моряков.

14 642. Получил ли он ответ? — Переписка велась между мистером Тейтом и мистером Гэзерером. Я не был в ней замешан.

14 643. Были ли у вас какие-либо встречи с мистером Гэзерером по этому вопросу? — Да, одна. Я принес ему документ, который пришел из Торгового совета, и передал ему сообщение от мистера Тейта с вопросом, на что жалуются, так как мы не знали ни о чем неправильном. Он отказался дать мне объяснение, сказав сначала, что ничего об этом не знает. Я настаивал, что должна была быть какая-то жалоба от него или из этого квартала, но он все равно отказался дать мне какое-либо объяснение, и я не получил никакого.

14 644. Последовала ли переписка после той встречи, которая у вас была с ним? — Да.

14 645. Было ли получено какое-либо объяснение в переписке? — Я не знаком с перепиской и не могу ответить на этот вопрос.

14 646. Занимаетесь ли вы какой-либо другой отраслью рыболовного бизнеса, кроме агентства для китобойных судов? — Нет. Что касается Общества помощи потерпевшим кораблекрушение рыбакам, я слышал показания мистера Джеймисона по этому пункту, и я хотел бы добавить, что человек, потерпевший кораблекрушение, имеет право выбора обратиться через любого агента, которого он может выбрать, и никоим образом не обязан обращаться через того, кто продал ему его билет.

14 647. Какова практика в случаях такого рода? — Люди обычно обращаются через ближайшего к ним агента.

14 648. Известны ли вам случаи, когда люди или вдовы обращались через других, а не через агента, который продал им билет, чтобы они могли получить деньги вместо оплаты товарами? — Я не знал, что это была их причина, но это могло быть так.

14 649. В таких случаях, как те, о которых я упоминал, просили ли они обычно деньги? — Они обычно получали деньги, насколько мне известно.

14 650. Но вы не знакомы ни с одним случаем, в котором это было названо причиной обращения к другому агенту? — Нет; я никогда не слышал. Они, вероятно, обратились бы к агенту, с которым были лучше всего знакомы или который жил ближе всего к ним. В Леруике пять агентов, один из которых — чиновник по рыболовству, который никак не связан с торговлей, насколько мне известно.

14 651. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Что касается времени для расчета с людьми, мы обычно, как только можем подготовить их счета, назначаем день, чтобы они явились в Бюро по найму моряков, и мы рассчитываемся тогда с теми, кто появляется.

14 652. Вы не рассчитываетесь с людьми при высадке? — Когда люди высаживаются, мы назначаем день для расчета с ними, и столько людей, сколько появляется в этот день, получают свою заработную плату тогда, а остальные получают ее, когда приходят.

14 653. Но если вы видите людей, когда они высаживаются, чтобы назначить день с ними, почему вы не можете [быть] там и тогда рассчитаться с ними? — Потому что мы не можем подготовить счета. Нам требуется некоторое время, чтобы составить счета заработной платы, а затем они должны получить увольнительные, что занимает у них столько же времени, сколько и счета. В этом много писанины; все они составляются в двух экземплярах.

14 654. Вы имеете в виду, что ваши собственные магазинные счета должны быть составлены? — Нет, наши собственные магазинные счета все были составлены задолго до этого; только счета заработной платы должны быть составлены в то время.

14 655. Должны ли они быть составлены в двух экземплярах? — Нет; только увольнительные.

14 656. Разве весь экипаж не увольняется в одном документе? — Это освобождение; но каждый человек, кроме того, должен получить отдельное увольнение и свидетельство о характере, способностях и поведении.

14 657. Рассчитываетесь ли вы когда-нибудь по счетам заработной платы с людьми до того, как ваши собственные магазинные счета составлены и сбалансированы? — Никогда. Мы всегда составляем наши магазинные счета вскоре после того, как судно отплывает.

14 658. Но вы можете давать припасы семьям все время, пока судно в отъезде? — Да; но это очень легко добавить. Это всегда записывается и может быть добавлено к счету в любое время. Я сейчас представляю судовую книгу «Тэя», чтобы показать вам [Страница 368] форму, в которой, как мы понимаем, она должна вестись, чтобы соответствовать правилам.

14 659. Ведется ли эта книга капитаном? — Да. Мы обычно предоставляем книгу для этой цели. Капитаны не очень внимательны к этому, и мы имели много хлопот с Бюро по найму моряков вследствие этого.

14 660. Есть ли отдельная судовая книга, ведущаяся на этих пароходах для шетландских людей? — Да. Записи заполняются капитаном и подписываются им и каждым человеком; но иногда они не очень щепетильны в получении подписей, и вследствие этого возникали возражения против принятия их в Бюро по найму моряков.

14 661. Кто такой Г.Р.? — Это подпись одного из клерков в Бюро по найму моряков. Эта книга покажет даты, в которые людям была выплачена заработная плата. Судно прибыло в воскресенье 14 мая, и мы назначили 17-е днем расчета, когда появилось несколько человек. Законом о торговом мореплавании для расчета отводится три дня.

14 662. Считаете ли вы, что это слишком короткий период, чтобы позволить вам составить все эти счета? — Три дня — это предостаточно времени. Этот расчет был произведен в течение трех дней. Судно прибыло в воскресенье, которое, конечно, не считается, и у нас были понедельник и вторник для составления счетов. Понедельник был почтовым днем, и мы отложили их до вторника. Мы занимались их составлением в тот день и назначили людям встречу с нами в Бюро по найму моряков в десять часов утра в среду, и вы увидите, сколько человек появилось из экипажа в пятьдесят человек.

14 663. Сколько из них сделали это? — Я не пересчитывал их, но все даты там, когда с людьми был произведен расчет, за исключением одного человека, Джона Робертсона из Йелла, который еще не появился. Мистер Тейт отправил ему устное сообщение с просьбой прийти и получить свою заработную плату, но он не обратил на это внимания.

14 664. Я вижу, что с одним из этих людей был произведен расчет 15 мая, то есть на следующий день после прибытия судна? — Это был исключительный случай. Человек, вероятно, стремился уехать, но я не помню.

14 665. Я также вижу, что ряд из них действительно явился 17-го или в течение нескольких дней после него? — Да. Они приходили просто тогда, когда им было удобно. Думаю, было только около дюжины тех, кто пришел 17-го из пятидесяти.

14 666. Как скоро они все были рассчитаны, за исключением одного человека, который еще не пришел? — Я не мог бы ответить на этот вопрос, не обратившись к книге, но большинство из них были бы в течение месяца. На каждом судне всегда есть несколько исключительных случаев людей, которым либо не нужны деньги, либо у которых есть что-то, что мешает им прийти.

14 667. Удавалось ли вам когда-нибудь так быстро рассчитать судно раньше? — Часто.

14 668. Но не до 1871 года? — Да; в 1870 и 1869 годах мы рассчитывались с ними так же быстро. Расчеты никогда не откладываются агентами, но люди могут оставаться в стороне так долго, как им нравится, по своей собственной воле.

14 669. Полагаю, агент редко продолжает поставлять припасы после того, как люди вернулись из своего китобойного рейса? — Они не получают никаких припасов впоследствии, как правило.

14 670. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Есть некоторые части отчета мистера Гамильтона, которые, я думаю, я должен отметить.

14 671. Слышали ли вы какую-либо часть показаний мистера Робертсона или мистера Джеймисона в отношении этого отчета? — Я слышал часть показаний мистера Джеймисона сегодня утром, но я не слышал показаний мистера Робертсона. Мистер Гамильтон говорит: «Любой человек, который перенес свою торговлю в любой другой магазин, кроме магазина агента, нанимающего его, рисковал бы стать отмеченным человеком». Это неверно, насколько позволяет судить мой опыт.

14 672. Известны ли вам случаи, когда человек действительно переносил свою торговлю в другой магазин? — Да, я знал несколько случаев такого рода, но не мог бы назвать их. Были люди, у которых были деньги в наличии во время найма, которые не покупали свое снаряжение у нас.

14 673. Был ли хоть один в 1870 году из всех людей, нанятых вами? — Не мог бы сказать; но я знал некоторых людей, которые покупали свое снаряжение у нас за наличные во время найма и у которых вообще не было счетов.

14 674. Обменивались ли какими-либо списками этих людей? — Никогда, насколько мне известно.

14 675. Единственные списки, о которых вы знаете, были те, которые относились к людям, находящимся у вас в долгу, которые не выплатили этот долг? — Да, и это было только до 1867 года.

14 676. Не обменивались ли такими списками с тех пор? — Не припомню.

14 677. Упоминали ли вы устно имена таких людей другим агентам и наводили ли справки о них с 1867 года? — Не припомню ни одного конкретного случая.

14 678. Вы это сделали? — Да.

14 679. И вам задавали много подобных вопросов? — Возможно. Я не помню, чтобы это делалось, но не стану утверждать, что этого не было.

14 680. Бывает ли в вашей практике, что неопытные работники («зеленые») обычно вынуждены отдавать агенту весь свой заработок? — Неопытные работники часто так и делают, если их заработная плата невелика.

14 681. И они, возможно, все еще остаются в долгу у агента? — В некоторых случаях, возможно, и остаются, но сейчас агенту выгодно иметь как можно меньше неопытных работников.

14 682. Было ли это в его интересах до 1867 года? — Не в такой степени, как сейчас. Мистер Гамильтон также говорит, что в интересах агента затягивать расчет, пока он снова не загонит людей в долги. Это не соответствует действительности.

14 683. Вы хотите сказать, что это неправда, что это в его интересах? — Это не в его интересах; и, насколько мне известно, это неправда, что он так делает.

14 684. Разве не в интересах агента заставить человека брать у него товары? — В интересах агента продать человеку товары, но не загнать его в долги.

14 685. Но если человек берет товары у агента, разве он не оказывается в долгу у агента? — Он не оставляет это как долг. Когда человек получает свою заработную плату, агенту выгодно продать ему как можно больше товаров; но это уже расчет наличными через прилавок после окончательного расчета.

14 686. Много ли таких расчетов наличными? — Довольно много — не так много во время окончательного расчета; но мы видим людей неоднократно уже после того, как им заплатили.

14 687. Они возвращаются к вам и тратят часть полученных наличных? — Да. Я не могу сказать, те ли это самые деньги или нет, но они действительно тратят наличные. Мы видим их почти ежедневно.

14 688. Когда вы проводили расчеты в конторе мистера Тейта с людьми, которые были в Гренландии, было ли принято, когда они спускались из таможни, спрашивать их, нужны ли им какие-либо товары? — Иногда мы делали это, а иногда нет; но мы никогда не принуждали их брать товары.

14 689. Но спрашивать их было не в диковинку? — Мы могли спросить их, нужно ли им что-нибудь, и иногда они покупали у нас что-то после расчета.

14 690. В этом случае это добавлялось к их счету в то время или просто происходила передача наличных вам за товары? — Просто передача наличных.

14 691. Такие покупки обычно совершаются после расчета? — Они всегда совершаются после расчета, по крайней мере почти неизменно; но иногда я видел, как люди покупали товары и откладывали их в сторону, пока не получали свои деньги, а затем расплачивались за них. В этом случае товары не вносились ни в какую книгу, а просто упаковывались в сверток и откладывались для них.

[Страница 369]

Леруик, 29 января 1872 г., допрошен доктор РОБЕРТ КОУИ.

14 692. Вы практикующий врач в Леруике? — Да.

14 693. Вы уроженец Шетландских островов? — Да; уроженец Леруика.

14 694. Вы прожили здесь почти всю свою жизнь? — Да; за исключением того времени, когда я был на юге для получения образования.

14 695. Полагаю, у вас было много возможностей общаться со всеми слоями населения здесь в ходе вашей профессиональной деятельности, а также в некоторой степени и ранее? — Да, были.

14 696. Вам известно, что система бартера очень широко распространена в различных частях островов? — Да, почти повсеместно.

14 697. И что как за рыбу, так и за трикотажные изделия в значительной степени расплачиваются таким образом? — Да.

14 698. Что касается трикотажных изделий, доходило ли до вашего сведения, что вязальщицам платят товарами в такой степени, которая вредна для них самих и для общества? — Да, мануфактурными товарами.

14 699. Каким образом это привлекло ваше внимание? — Иногда при исполнении своих профессиональных обязанностей я замечал, что существует полное несоответствие между одеждой и питанием этих вязальщиц. Я не судья в отношении стоимости или качества товаров, но многие из них одеты очень ярко, броско и совершенно не соответствующим их положению в жизни образом. В то же время у меня есть основания знать, что их питание совершенно недостаточно. Я знал девушек-вязальщиц, которые, можно сказать, голодали или были очень близки к голоду, в то время как они были очень хорошо одеты или одеты очень броско; и я приведу пример этого. Помню, как однажды в воскресенье, между часом и двумя часами дня, меня вызвали к бедному человеку в Леруике. Он был очень болен и, очевидно, умирал. Он спросил меня, могу ли я прописать что-нибудь, что облегчило бы его состояние, и я ответил, что не знаю лекарства, которое действительно могло бы ему помочь, — что единственное, что я мог бы порекомендовать, это немного хереса и бульона. Его ответ был таков: если дошло до этого, то об этом не может быть и речи, ибо у него нет средств на такие предметы роскоши. Он сказал мне, что все деньги, которые у них были в доме, — это один шиллинг, и что они жили несколько дней, насколько я помню, исключительно на чае и хлебе. Через несколько минут после этого разговора с ним я увидел дочь этого бедняка — которая была его единственной дочерью, насколько мне известно, и которая жила с ним, — идущую в церковь, одетую как светская дама. Это поразило меня как весьма прискорбное положение дел. Здесь была семья, которая находилась на грани голодной смерти и не могла получить медицинскую помощь для своего умирающего родителя, и все же дочь, которая была вязальщицей, была, я мог бы почти сказать, великолепно одета.

14 700. Является ли это самым сильным и ярким примером такого рода, который попал в поле вашего зрения? — Думаю, да, в таком виде.

14 701. Видели ли вы другие случаи, которые заставили вас поверить, что положение дел было аналогичным? — Да, очень похожим. Во многих случаях вязальщицы консультировались со мной по поводу своего здоровья, жалуясь на определенные формы диспепсии. Я интересовался их питанием и обнаруживал, что оно было очень недостаточным, в то время как они были хорошо одеты, по крайней мере, по-видимому, хорошо одеты. Но я хотел бы заметить относительно их одежды, что у меня есть основания полагать, что одежда, которую носят девушки-вязальщицы в Леруике и девушки низших сословий по всем Шетландским островам, не приспособлена к климату. В ней слишком много хлопка; она слишком тонкая и недостаточна для защиты от суровости погоды. В прежние времена на Шетландских островах большая часть одежды, которую носили женщины, была домашнего изготовления: она состояла из шерстяных изделий, которые были гораздо лучше приспособлены к климату.

14 702. Разве не так, что в сельских районах женщины по-прежнему изготавливают большую часть своей одежды сами? — Полагаю, что так; но то, о чем я хотел упомянуть сейчас, — это их нижнее белье. Я думаю, что сейчас носят слишком много хлопка, а недостаточно теплой шерстяной одежды.

14 703. Значит, шерстяное нижнее белье, которое изготавливают шетландские женщины, идет полностью на продажу, а не для собственного использования? — Боюсь, что они продают его, а вместо этого покупают хлопчатобумажное нижнее белье. Я считаю, что несоответствие, как я могу его назвать, которое существует между питанием и одеждой этих вязальщиц, главным образом, если не полностью, обусловлено системой «трак», посредством которой им платят.

14 704. Вы имеете в виду трудности, которые они испытывают при получении денег за свою работу? — Да; и тот факт, что они получают за нее товары, главным образом мануфактурные.

14 705. Считаете ли вы, что это побуждает их брать больше одежды, чем им действительно нужно? — Думаю, да.

14 706. Но в то же время вы говорите, что у них нет достаточного количества хорошего нижнего белья? — Да. Я не думаю, что у них есть достаточное количество хорошего, теплого, добротного нижнего белья для климата, в котором они живут.

14 707. Могли бы они получить его, если бы оно им потребовалось в обмен на их работу? — Полагаю, могли бы, но факт в том, что оно у них бывает очень редко. Они скорее предпочитают брать броскую верхнюю одежду.

14 708. Если женщины доведены до нужды в еде, но при этом имеют значительный запас красивой одежды, не сочли бы вы естественным, что они должны прибегать к услугам ломбарда зимой или когда они находятся в стесненных обстоятельствах? — Я бы так и подумал, но я не совсем уверен, есть ли здесь ломбард. В городе есть некое подобие заклада, но я не думаю, что к нему часто прибегают. Я не сомневаюсь, что если бы они были в большом городе, они бы прибегали к услугам ломбарда; но ломбардное дело здесь практически неизвестно. Люди, так или иначе, не привыкли к этому.

14 709. Знаете ли вы какие-либо случаи, когда женщины, находясь в состоянии нужды в еде, продавали свою одежду частным лицам ради нее или пытались это сделать? — Мне известно, что есть одна или несколько старух, занятых, регулярно или время от времени, хождением по домам и перепродажей одежды, которая была получена вязальщицами за свои товары. Однажды я встретил одну из таких женщин. Я осматривал пациента в доме одного из представителей низших сословий, и женщина вошла с какой-то детской одеждой на продажу. Я поинтересовался, как она ее получила, и мне сказали, что она перепродает ее для кого-то, кто получил ее за вязальные товары.

14 710. Значит, она не купила ее, а продавала как агент другого лица? — Да. Она продавала ее, как я понял, как агент вязальщицы.

14 711. Были ли у вас возможности получить какие-либо знания относительно уровня безнравственности, который преобладает в Леруике? — Я слышал и у меня есть основания полагать, что она преобладает в весьма значительной степени; но у меня не было средств получить какие-либо точные знания по этому вопросу.

14 712. Знаете ли вы, является ли уровень профессиональной проституции в Леруике выше, чем в других местах того же размера? — Я не очень хорошо знаком с маленькими городами, подобными Леруику; есть только один или два маленьких города, которые я хорошо знаю. Я лучше знаком с большими городами, такими как Эдинбург и Абердин; но я вряд ли думаю, что в Леруике уровень профессиональной проституции по отношению к размеру места выше, чем был бы в портовом городе аналогичного размера.

14 713. Сказали бы вы, что существует больший уровень эпизодической проституции? — Я полагаю, что да. Не думаю, что я мог бы это доказать, но у меня есть веские основания так полагать.

14 714. Это из знаний, которые вы получили при исполнении своих профессиональных обязанностей, или это из общих наблюдений? — Это отчасти по слухам, а отчасти из общих наблюдений.

14 715. Можете ли вы в какой-то степени приписать это системе бартера, которая преобладает? — Я думаю, что это в значительной степени можно объяснить этой системой; потому что вязальщицы, я полагаю, недостаточно обеспечены едой, и они обеспечены большим количеством красивой одежды. Таким образом, они вынуждены много ходить по улицам и таким образом вовлекаются в порочные пути.

[Страница 370]

14 716. Это мнение, которого вы придерживаетесь уже некоторое время? — Да. Я думаю, следует ожидать в обычном ходе событий, что если женщины имеют недостаточно еды и много броской одежды, они будут более склонны сбиться с пути, чем другие, у которых есть комфортные дома и достаточно еды и одежды, соответствующей их положению в жизни.

14 717. Вы знаете, полагаю, что статистика показывает, что уровень незаконнорожденности на Шетландских островах ниже, чем во многих частях Шотландии? — Я знаю об этом.

14 718. Не противоречит ли это в некоторой степени, или по-видимому противоречит, мнению, которое вы высказали о состоянии морали в Леруике? — Это по-видимому противоречит; но я боюсь, что на Шетландских островах нам приписывают более высокий уровень морали, чем мы того заслуживаем, в сельских районах.

14 719. Вы имеете в виду, что система регистрации здесь неэффективна? — Я имею в виду лишь то, что отчеты Генерального регистратора не всегда показывают, что незаконнорожденность соответствует безнравственности.

14 720. Это происходит вследствие того, что браки заключаются в такое время, которое показывает существование того, что священнослужители называют добрачным блудом? — Отчасти вследствие этого, но не полностью.

14 721. Тогда возможно ли примирить эту статистику полностью с преобладанием чрезмерного уровня безнравственности? — Я слышал попытки объяснить это, но не знаю, были ли они удовлетворительными. Однако это такой деликатный вопрос, что я предпочел бы не углубляться в него дальше.

14 722. У вас нет удовлетворительного объяснения по этому предмету? — Нет.

14 723. Замечали ли вы, что недостаток еды имел какое-либо физическое воздействие на женщин, занятых вязанием? — Помню, как недавно мне сказала одна уважаемая замужняя женщина, которая была очень хорошо знакома с привычками девушек-вязальщиц, что многие из них наслаждались очень хорошим здоровьем и чувствовали себя довольно хорошо и бодро в течение первых двух или трех дней недели, но становились вялыми к концу ее; и она объяснила это обстоятельство так: эти девушки получали дополнительный запас еды в субботу вечером, и они много гуляли в течение воскресенья, что, так сказать, восстанавливало их; но к концу недели их запасы истощались, и они не получали много физических упражнений на свежем воздухе, и поэтому становились вялыми.

14 724. Как вы объясняете получение ими дополнительного запаса еды в субботу вечером? — Вероятно, они тогда рассчитывались. Многие из них, я могу объяснить, не просто вязальщицы, но заняты иначе. Они очень готовы, я полагаю, браться за другую работу, когда могут ее получить, и многие из них живут не полностью за счет собственных усилий, а отчасти за счет своих родителей и друзей; поэтому в субботу вечером в дом поступали дополнительные запасы еды и бакалеи, которыми они наслаждались в течение первых дней недели.

14 725. Были ли вам известны случаи, когда способ ведения дел приводил к формированию неосмотрительных привычек у женщин? — Я думаю, они очень расточительны в отношении одежды.

14 726. Тратят ли они также много денег на то, что можно назвать роскошью в еде, а не на то, что необходимо, когда у них есть деньги? — Думаю, да. Низшие сословия на Шетландских островах потребляют очень большое количество чая, гораздо больше, чем полезно для них. Это очень крепкий чай, и они пьют его очень часто в течение дня — я думаю, в нездоровой степени. Я думаю, это вредит их здоровью весьма значительно.

14 727. Используется ли овсянка по-прежнему в значительной степени как предмет питания? — Она используется в сельских районах, но я думаю, не так много в Леруике. Здесь больше используется хлеб.

14 728. В каком виде овсянка обычно используется в домах более бедных шетландцев? — Я думаю, главным образом в лепешках, что в Шотландии назвали бы сконами. Я не думаю, что так много в каше, насколько мне известно.

14 729. Является ли это основной частью рациона семьи рыбака? — Это, а также рыба и картофель.

14 730. Не думаете ли вы, что, если взять шетландцев в целом, они живут так же хорошо в отношении питания и одежды, как любой аналогичный класс в Шотландии? — Я думаю, крестьянство в сельской местности живет так в целом. Низшие сословия в Леруике значительно отличаются от таковых в сельских районах; им доступно больше занятий. Я думаю, люди в сельской местности в целом питаются лучше, чем те, кто в Леруике. Они наслаждаются большим количеством свежего воздуха и являются более обеспеченным классом людей в целом, чем низшие сословия здесь.

14 731. Попадалось ли вам на глаза что-либо особенное, что вы хотели бы упомянуть в отношении системы бартера в других профессиях, кроме трикотажного дела? — Ничего особенного. Я думаю, система, при которой люди вынуждены рыбачить для лендлордов или арендаторов-посредников (таксменов) в определенных поместьях, является плохой системой и должна быть отменена. Одно из многих зол, вытекающих из нее, заключается в том, что очень часто люди не знают, есть ли у них деньги или они в долгу. Они могут думать, что у них есть средства, а во время расчета могут обнаружить, что у них ничего нет.

14 732. Разве не происходило бы то же самое, если бы кредитором был купец, не имеющий связи с землей? — Могло бы, это проистекает из системы долгосрочных кредитов.

14 733. Знаете ли вы случаи, когда человек был под ложным впечатлением относительно баланса у своего банкира, так сказать? — Знаю. На днях один человек в сельской местности послал за мной, чтобы я посетил его жену профессионально; и уходя, он сказал мне, что у него нет средств в доме, но что у него достаточно, чтобы заплатить мне, и еще много больше, у купца. Впоследствии я видел купца, с которым он имел дело, и он сказал мне нечто подобное. Он также сказал мне прислать счет этого человека ему, что я и сделал; но несколько недель спустя купец написал мне, что он ошибся, — что он обнаружил, вместо того чтобы у человека были средства на руках, что он в долгу, и ему пришлось авансировать ему арендную плату, и что я не могу получить оплату своего счета в данный момент; но что он сделает все возможное, чтобы получить его для меня в будущем.

14 734. Является ли обычным делом оплачивать счета таким образом через купца? — Очень обычным.

14 735. Купец, короче говоря, во многих случаях, по-видимому, ведет все деловые вопросы человека? — Да; он, по-видимому, очень часто платит его арендную плату и ведет другие дела за него.

14 736. Он оплачивает счета за него всех видов? — Да.

14 737. Так что человек может вообще ничего не знать о своих денежных делах? — Он может знать мало или ничего.

14 738. Вы говорите об этом как о чем-то общем, что вам известно? — Да.

14 739. Сформировали ли вы какое-либо мнение относительно влияния этой системы зависимости от купца на характер людей в целом? — Да; им недостает той твердой независимости, если я могу так выразиться, которая характеризует крестьянство по всей остальной Шотландии. Система воспитывает зависимый, приспособленческий, лживый характер, и она калечит предприимчивость.

14 740. Не находите ли вы в то же время, что люди в целом очень хорошо способны позаботиться о себе в любой обычной сделке? У них достаточно интеллекта? — Да; они достаточно остры. Шетландское крестьянство обладает весьма значительным интеллектом; но в них есть недостаток должной независимости.

14 741. Вы имеете в виду, что положение, в котором они находятся, развивает своего рода хитрость, а не остроту ума или сообразительность? — Да; это воспитывает своего рода низкую хитрость. Система, продолжавшаяся, можно почти сказать, веками, воспитала этот элемент в их характере.

14 742. Это вы представляете как главный недостаток в шетландском характере? — Это один из главных недостатков.

14 743. В других отношениях не считаете ли вы, что они являются гораздо более превосходным классом, чем обычное крестьянство в Шотландии? — Они осторожны и умны, и они [Страница 371] довольно хорошо воспитаны. У них много <suaviter in modo> (мягкости в обращении), больше, чем у большинства крестьян, но среди них есть тот недостаток должной независимости, о котором я упоминал, и они очень консервативного склада. Я имею в виду под этим, что есть недостаток желания улучшить свое положение; например, улучшить свои дома, или производить лучшие урожаи, или дать образование своим семьям. Среди них есть недостаток должных амбиций; они довольствуются тем, чтобы оставаться во многом такими, какие они есть.

14 744. Вы хотите представить это как результат системы бартера, которая преобладает? — Я думаю, это отчасти результат системы бартера, а отчасти краткосрочных договоров аренды земли, которые выдаются, и отсутствия какого-либо поощрения к улучшению их земли и домов.

14 745. Как правило, дома на Шетландских островах все еще находятся в очень дефектном состоянии? — Очень даже. Насколько мы можем видеть, они находятся в том же состоянии, в каком были веками.

14 746. Много ли районов в стране, где дома все еще состоят из одной комнаты и не имеют дымохода? — Есть немало случаев, когда в них отсутствуют дымоходы, но обычно у них есть две комнаты — «бат» и «бен-энд», как это называется.

14 747. В таких домах как обеспечивается выход для дыма? — Просто через отверстия в крыше, называемые «лам»; но я рад заметить склонность исправлять это в некоторых районах. Во многих домах в последнее время я заметил, что они построили деревянные дымоходы, и они очень улучшают дома.

14 748. Так было в Ансте; но, возможно, ваши профессиональные обязанности не заносят вас так далеко? — Я не был в Ансте несколько лет.

14 749. Но в ходе ваших профессиональных визитов вам приходится путешествовать по всей протяженности материка? — Да, по большей его части.

14 750. Раньше, я понимаю, застекленные окна были очень редки на Шетландских островах? — Очень редки.

14 751. Произошло ли изменение в этом отношении в последние годы? — Да, весьма значительное изменение; но в некоторых из более примитивных районов застекленных окон до сих пор не существует.

14 752. В этом случае свет проникает только через дверь? — Только через дверь и «лам», или отверстие в крыше.

14 753. Много ли домов такого описания на Шетландских островах до сих пор? — Довольно много. Боюсь, я не смог бы точно сказать, сколько.

14 754. Можете ли вы сказать, населены ли эти дома людьми, которые довольно обеспечены как крестьяне? — Да; я полагаю, многие из них довольно обеспечены. У них есть участки земли и хороший заработок от рыболовства, и они свободны от долгов; и, вероятно, многие из них имеют какие-то средства, хотя это и не известно. Это одна особенность их характера, что они не любят, чтобы было известно, когда у них есть деньги. Я полагаю, многие из мужчин имеют значительные средства в банках, но они скрывают это.

14 755. Были ли у вас случаи наблюдать это самому? — Не знаю, были ли у меня прямые случаи наблюдать это; но я слышал об этом и верю, что это факт.

14 756. Является ли общепринятым убеждением среди тех, с кем вы беседуете, что есть много рыбаков, которые имеют собственные средства, которые они скрывают от других людей? — Да.

14 757. Что бы вы сказали о характере шетландских людей в отношении трезвости? — Я бы сказал, что в целом они очень трезвы и постоянны; и я могу привести пример этого. Хорошо известно, что шетландцы как моряки очень высоко ценятся в портах на юге, таких как Ливерпуль и Шилдс; и очень часто капитан судна, желая набрать экипаж, поместит в объявлении «предпочтение шетландцам». Я полагаю, причина этого предпочтения не столько в том, что шетландцы лучшие моряки, хотя они так же хороши, если не лучше других, а в том, что они более постоянны и на них можно больше положиться. Например, я слышал о капитане судна, который, если бы у него была необходимость высадиться в Квебеке или каком-то порту в Америке и пришлось бы взять лодочный экипаж на берег с собой, чтобы вернуть его обратно ночью, он выбрал бы шетландцев в своем экипаже для этой цели, если бы они были, так как он был более уверен, что они будут ждать его в то время, когда он захочет. Это не результат личного наблюдения, но это то, что я слышал из надежного источника. Я могу заявить далее, как доказательство их трезвости, что у меня была возможность осмотреть очень большое количество шетландских моряков в моем качестве адмиралтейского хирурга и агента. Я занимал эту должность в течение пяти с половиной лет, и за это время я осмотрел, вероятно, от 500 до 600 человек, и я почти никогда еще не находил среди них следов венерической болезни, которая является очень обычным делом среди моряков. Это доказательство постоянных привычек шетландских мужчин.

14 758. Я понимаю, что на Шетландских островах очень мало питейных заведений? — Очень мало. Я думаю, есть только одно питейное заведение на материковой части Шетландских островов за пределами Леруика, но есть несколько мест, имеющих лицензии бакалейщиков, где мужчины могут купить спиртное.

14 759. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Не знаю, есть ли что-то еще, кроме того, что я могу заявить как свое мнение, что было бы лучше, как для купцов, так и для их клиентов, если бы система бартера была отменена и все сделки совершались наличными. Я полагаю, система долгосрочных кредитов очень вредна для всех сторон, участвующих в ней.

14 760. Думаете ли вы, что привычки независимости воспитывались бы среди шетландских людей, если бы они получали свою заработную плату или другие выплаты наличными? — Да; привычки независимости и предприимчивости воспитывались бы, и я полагаю, купцы смогли бы лучше использовать свои деньги, оборачивая свой капитал более часто.

Леруик, 29 января 1872 г., допрошен ПИТЕР МУДИ.

14 761. Вы моряк и рыбак в Леруике? — Да.

14 762. Были ли вы в течение ряда лет на промысле тюленей и китов? — Я был на нем с 1855 года, за исключением двух лет, когда я был на юге.

14 763. Вы всегда нанимались из Леруика? — Всегда.

14 764. У какого агента? — Я был у всех них. Первый год, когда я нанимался, был у Hay & Co., следующий у мистера Лиска; и с тех пор я был у Hay & Co., мистера Лиска и мистера Джорджа Рида Тейта.

14 765. Получили ли вы свое снаряжение у Hay & Co. в 1855 году? — Да. Я был тогда мальчиком, и я был рад получить его у них, потому что у меня не было никого, кто мог бы дать его мне, кроме агента.

14 766. Принято ли для неопытных работников получать свое снаряжение у агента, который их нанимает? — Да. Я не думаю, что они получили бы его у кого-то еще.

14 767. Вы расплатились за свое снаряжение в первый год? — Да, и у меня еще осталось получить.

14 768. У вас всегда оставалось что получить с тех пор? — Нет, не каждый год. Один год нашему судну пришлось вернуться домой, потому что капитан упал с верхушки мачты, и я не был в расчете с агентом за рейс; но я снова нанялся в Дэвисов пролив, и я действительно погасил его до конца сезона.

14 769. Вы всегда получаете большое количество припасов у агента, с которым нанимаетесь? — Если я хочу, то да, но если я хочу, я могу получить свой аванс за первый месяц и свой талон на половинную оплату; только я нахожу, что агенты могут снабдить меня всем, что я пожелаю, и я не брал талон на половинную оплату, кроме как в один год, и я продал его, как только получил. Я обнаружил, однако, что мог получить свои товары так же дешево у агентов, как и в бакалейной лавке; и кроме того, я обнаружил, что когда я приносил свой талон бакалейщику, ему это не нравилось. Но агенты позволят вам взять все, что вы хотите. Я видел, как я заходил в лавку агента в Леруике около Рождества, и он авансировал мне 10 шиллингов, или 15 шиллингов, или 1 фунт, если я хотел, и я расплачивался с ним за это, возможно, в течение [Страница 372] следующего года; тогда как я не думаю, что многие из бакалейщиков авансировали бы мне хоть пенни.

14 770. Не думаете ли вы, что ваша жена могла бы получить свои товары дешевле, если бы у нее были деньги, чтобы заплатить за них? — Нет. Я никогда не находил, что мог получить их дешевле. Я брал бакалею в бакалейной лавке, и я брал те же вещи у агентов, и я находил, что они все по одной цене.

14 771. Было ли практикой несколько лет рассчитываться по вашим счетам в лавке агента, точно так же, как рыбак рассчитывается со своим скупщиком в конце сезона? — Да, мы делали это регулярно.

14 772. Однако в течение нескольких лет вы получали свою заработную плату в таможне? — Да.

14 773. Получали ли вы ее без каких-либо удержаний, кроме вашего аванса? — Да, кроме этого и счета судна. Если я брал какие-либо товары у агента до того, как отправился, конечно, я получал свои деньги, и я мог пойти и заплатить ему, когда хотел. Он не забирал их у меня в таможне.

14 774. Пытался ли агент когда-либо удержать сумму своего счета в таможне? — Никогда у меня. Я не могу говорить ни за кого, кроме себя.

14 775. Вы никогда не видели, чтобы это пытались сделать? — Я видел один год, но это было до того, как они поняли точно, как это должно быть сделано. Они составили наш счет заработной платы так, что сумма их счета была вычтена; но как только мы пришли в судоходную контору, судовой мастер сказал агенту, что это не должно быть сделано таким образом. Он изменил наши счета заработной платы так, что деньги были все выданы нам, а затем мы вернулись в лавку агента и заплатили ему.

14 776. Это было в 1867 или 1868 году? — Я не помню, какой это был год. Я думаю, это было в 1867 году.

14 777. Делались ли какие-либо удержания такого рода с тех пор? — Никогда у меня.

14 778. Вы всегда идете прямо из таможни в контору агента и рассчитываетесь с ним по своему счету? — Я обычно делаю так, если думаю, что агент в своей конторе; но если он рассчитывается с кем-то еще, кроме того, и должен ждать с ними в таможне, я могу подождать до следующего дня, а затем пойти и рассчитаться.

14 779. Вы обычно идете из таможни в компании с агентом или клерком, который вам платил? — Обычно да. Я думаю, что лучше заплатить свой долг, пока я в состоянии, чем потратить деньги и, возможно, не быть в состоянии заплатить впоследствии.

14 780. Есть ли у вас трудности с получением найма на хорошее судно? — У меня никогда не было трудностей с получением найма у любого из агентов, к которым я обращался, будь то Hay & Co., или мистер Лиск, или мистер Тейт. Если я говорил им, что хочу пойти на таком-то судне, они обычно давали мне шанс, если я был доволен заработной платой; и если заработная плата была низкой и я не хотел идти, я обычно получал наем на каком-то другом судне.

14 781. Получали ли вы когда-либо свое снаряжение или припасы у другого агента, чем тот, с которым нанимались? — Нет. Я никогда не делал этого, потому что обнаружил, что не могу иметь от этого никакой выгоды. Я нашел систему здесь лучше, чем когда-либо на юге, потому что здесь, если я получал свой аванс за первый месяц, я мог получить талон на половинную оплату вместе с ним; но на юге, когда я нанимался, я получал аванс за месяц, но очень редко талон на половинную оплату. В некоторых местах я платил 2 шиллинга с фунта, а иногда 3 шиллинга с фунта за обналичивание моей записки; в то время как здесь агенты не взимают никаких денег за обналичивание авансовой записки вообще. В Глазго я платил 2 шиллинга, а в Доме моряков я платил 1 шиллинг 6 пенсов за это, но здесь я ничего не плачу агентам; по крайней мере, я никогда этого не делал.

14 782. Когда вы берете авансовую записку, вы обычно обналичиваете ее? — Да, здесь я делаю так.

14 783. Вы не довольствуетесь тем, чтобы взять ее авансами товаров? — Если мне требуется, я беру; а если нет, то нет. Они никогда не просили меня брать ее таким образом. Я приходил в контору и говорил, что хочу обналичить свою авансовую записку. Она не предполагается к оплате до тех пор, пока судно не уйдет, но обычно практикой у нас было приходить, как только мы закончили подписывать, и просить обналичить ее. Возможно, в конторе в это время недостаточно денег, и они дадут нам 1 фунт и скажут, что остальное мы получим впоследствии. Однако я могу быть готов взять ее, пока не смогу получить все, и я возвращался снова и получал все.

14 784. Когда вы приходите, чтобы рассчитаться по своему счету в конторе, вас обычно спрашивают, хотите ли вы еще товаров? — Меня никогда не просили пойти и рассчитаться по своему счету и взять еще товаров; но после того, как деньги были положены передо мной, и я заходил в лавку, чтобы рассчитаться по любому небольшому счету, который у меня был, они говорили: «Хочешь одежду, Питер?», и я говорил «Нет»; и на этом все заканчивалось.

14 785. Как вы поступаете с последней выплатой «масляных денег»? Выплачивается ли она в таможне? — Обычно да. Она выплачивалась мне последние два года; но в прошлом году нет, потому что я был в отъезде, когда она была должна. Они спросили меня, хочу ли я пойти в таможню с ней, и я сказал, что нет; что для меня все равно, если я получу деньги, когда я очищу судовую книгу.

14 786. Получали ли вы иногда большую сумму за последнюю выплату «масляных денег»? — Да. Один год я получил около 5 фунтов за это от мистера Лиска.

14 787. Берете ли вы оплату этого, когда она становится должна, или она обычно не выплачивается вам, пока вы не пойдете наниматься на рейс следующего года? — Я никогда не ждал так долго этого, как рейс следующего года.

14 788. Когда вы получаете свою вторую выплату «масляных денег», ее просто вкладывают вам в руку, даже если вы вели счет? — Да. Если я вел счет, они кладут деньги передо мной, а затем говорят мне, какой мой счет, и оплачивают его.

14 789. Продолжаете ли вы вести счет с агентом после получения своей первой выплаты? — Иногда да, но очень редко.

14 790. Платите ли вы наличными в то время за любые припасы, которые вы получаете после того, как получили свою первую выплату? — Да; за все, что я получаю, я плачу за них в то время.

14 791. Имеете ли вы дело в каком-то конкретном месте для них? — Да; у Р. и К. Робертсонов.

14 792. Вы не имеете дела зимой с агентом, который нанял вас на рейс? — Когда я получил наем через конкретного агента, я не думаю, что это правильно, что я должен брать деньги у него и отдавать другому; и поэтому я получаю то, что хочу для рейса, у агента, от которого я получаю деньги.

14 793. Но почему вы предпочитаете иметь дело с Р. и К. Робертсонами в зимнее время? — Потому что мистер Робертсон и я были мальчиками в школе вместе; и когда у меня был свой дом, он снабжал меня товарами, когда я хотел их. Это была моя единственная причина предпочесть его кому-то другому.

14 794. Но несмотря на это, вы предпочитаете идти к агенту за припасами, которые вы хотите, когда вы в рейсе? — Да. Я пробовал это обоими способами. Я пробовал брать деньги и покупать то, что хотел на них, но я не обнаружил, что это имело какую-то разницу.

14 795. Нет ли своего рода понимания среди моряков, которые ходят в гренландские рейсы, что они должны брать свои припасы у агента, который их нанимает? — Я не могу говорить ни за кого, кроме себя. Может быть такое понимание, но я не могу сказать. Они могут, возможно, спрашивали меня, хочу ли я какие-то мелкие вещи, и они были там для меня, если я хотел их; но это было в дополнение к моему авансу за первый месяц, и они рисковали тем, что им заплатят за них.

14 796. Но нет ли такого понимания среди людей, что они должны получать свои припасы у агента, который их нанимает? — Да, это общее понимание среди людей; но агент не обязывает их каким-либо образом брать их. Они никогда не делали этого со мной; я не знаю, что они могли делать с другими.

14 797. Не рискуют ли люди не получить хороший наем в следующем году, если они будут иметь дело в другом месте? — Это то, в чем агент теряет; по крайней мере, я не знаю, теряют ли они, но они рискуют потерять, когда люди уходят к другому агенту, потому что им тогда приходится ждать своих денег. Если они сделали авансы на сумму 3 или 4 фунта мальчику, у которого только 15 или 16 шиллингов в месяц, и который будет только три месяца в рейсе, они не могут получить свои деньги от него тогда; и, возможно, они могут никогда не получить их, потому что мальчик может пойти в южный рейс, и тогда они теряют его из виду. Были случаи такого рода, которые попали в поле моего собственного знания. Я потерпел кораблекрушение в 1869 году, и молодой парень, который был со мной, сказал мне, что он должен 10 шиллингов мистеру Тейту. Мы вернулись на Шетландские острова снова, но он уехал на юг два месяца спустя, и я не знаю, заплатили ли мистеру Тейту до сих пор. Мальчик не вернулся на Шетландские острова снова, во всяком случае.

14 798. Но это был не тот вопрос, который я задавал вам. Что я спросил, это если бы вы не имели дело с купцом, который нанял вас, рисковали бы вы не получить хороший наем в следующем году? — У меня никогда не было трудностей в этом отношении. Я получил наем через мистера Лиска и взял 3 фунта 2 шиллинга из его лавки за рейс в шесть недель и несколько дней; и я вернулся снова в следующем году и получил судно, как всегда. Я пошел на том же судне снова.

14 799. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я ходил для мистера Тейта в прошлом году. Он передал бизнес теперь своему зятю и другому, но я не сомневаюсь, что я вернусь в лавку и получу судно от них; или я мог бы получить одно от Messrs. Hay, как всегда, если бы у них были суда в этом году.

14 800. Вы когда-либо платили взнос в Фонд потерпевших кораблекрушение моряков? — Да.

14 801. Вы когда-либо получали что-то из него? — Да, дважды; как от мистера Лиска, так и от мистера Тейта.

14 802. Много ли вам пришлось получить? — Первый раз, когда я получил что-то, было после того, как я платил два года, и я получил 30 шиллингов, когда вернулся.

14 803. Что вы потеряли в тот год? — Я потерял разные вещи, которые я едва мог назвать.

14 804. Получили ли вы вещи на замену? — Нет.

14 805. Получили ли вы наличные за 30 шиллингов? — Да.

14 806. Были ли эти наличные положены на ваш счет? — Нет, я получил деньги, выплаченные мне.

14 807. Были ли они выплачены таким же образом в следующий раз? — Да. В то время я получил их от мистера Лиска. Фактически я получил их от него до того, как деньги были фактически выплачиваемы, потому что я собирался на юг.

14 808. Когда это было? — В 1864 году. Я потерпел крушение на «Эмме», и я хотел попасть на юг; но у меня не было достаточно денег, и я пошел к мистеру Лиску, и он авансировал их мне.

14 809. Сколько ваше снаряжение обычно стоит в начале года? — Я не мог точно сказать. В некоторые годы это будет больше, а в некоторые меньше. Есть некоторые из людей, у которых есть люди, которые делают вещи для них, но у других нет никого, кто делал бы это, и поэтому они обычно имеют больше, чтобы получить от агентов.

14 810. Вы обычно тратите 1 или 2 фунта стерлингов таким образом перед началом рейса? — Да, а иногда 4 или 5 фунтов.

14 811. Это необычная сумма? — Да.

14 812. Кто страхует снаряжение? — Агент обычно страхует его в своих интересах, чтобы в случае потери судна получить свои деньги.

14 813. Но они взимают плату за страховку с вас? — Да, они взимают с нас плату за страховку, если мы просим их застраховать. В течение многих лет я просил агента застраховать снаряжение для меня, но я не терял ни одного судна. Когда я все же потерял судно, с меня не взимали плату за это; по крайней мере, если и взимали, то без моего ведома.

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос Дэниела Инкстера.

14 814. Вы моряк, живущий в Леруике? — Да. Я живу здесь последние два года. До этого я жил на Северных островах, на земле, которая сейчас находится в руках мистера Уокера.

14 815. Вы занимались промыслом тюленя и китобойным промыслом в течение ряда лет? — Да. Я занимался этим последние пятнадцать лет, но не каждый год. В то время я около семи лет занимался ловлей мольвы в Калливо, где живет мистер Питер Сэндисон.

14 816. Почему вы покинули Йелл? — Я был одним из арендаторов майора Кэмерона, и меня выселил его управляющий, мистер Уокер. Он предлагал нам договоры аренды, но, конечно, мы знали, что не в наших силах их принять.

14 817. Почему так? — Потому что наши фермы были очень маленькими, а когда нам пришлось отдать одну пятую их часть под райграс, они стали еще меньше. Затем у нас отобрали скатхолд, но, несмотря на это, мы все равно должны были платить арендную плату.

14 818. Вам предлагали договор аренды? — Да, но договор был полностью в его интересах, а для нас в нем не было вообще ничего.

14 819. Когда вы были в Йелле, были ли вы обязаны рыбачить для кого-либо? — Нет. Никаких обязательств не было.

14 820. Где вы получали припасы? — У мистера Сэндисона. Мы всегда рыбачили для него и получали припасы у него. Я три года был под началом мистера Уокера. В течение первых двух лет я платил арендную плату, но на третий год мы должны были либо принять его договор аренды, либо уйти, и я знал, что не смогу этого сделать. Он сказал мне, что я должен буду уйти, но я не знал, куда идти, а у меня была семья, которую нужно было содержать. В последний год моего пребывания на этой земле мне немного не хватило на арендную плату, и я просил его подождать, пока я не спущусь в Леруик, но он сказал, что больше ждать не будет. Он спросил меня, какие у меня есть средства, чтобы отдать ему, и я сказал, что средств у меня почти нет. Я сказал, что если он хочет забрать урожай, он может это сделать, но после этого я останусь голодать. Он забрал урожай по своему усмотрению и не оценил ничего; но он сказал мне, что если я не освобожу землю к определенному сроку, он выставит меня вон. В то время он уехал на юг, и когда наступил Сретенье, я получил комнату в Леруике до его возвращения. Он сделал так со многими другими, кроме меня.

14 821. Значит, вам пришлось уйти, потому что вы не заплатили арендную плату? — Он забрал зерно и картофель в счет арендной платы.

14 822. Но вы не дали ему денег; и если бы вы заплатили арендную плату, он не забрал бы ваш урожай? — Нет, но многим владельцам приходится ждать месяц или два, и иногда они не получают ее даже тогда.

14 823. Разве вы тогда не рыбачили для мистера Сэндисона? — Да, но в тот год улов был очень мал.

14 824. Платил ли мистер Сэндисон вашу арендную плату раньше? — Нет, я платил ее сам.

14 825. Вы не занимались китобойным промыслом в течение нескольких лет до этого? — Нет, но я занимаюсь им последние два года. Я хожу на промысел с тех пор, как живу в Леруике.

14 826. С кем вы нанимаетесь? — Последние два года я хожу на судах мистера Лиска.

14 827. Вам требовалось снаряжение, когда вы уходили два года назад? — Да. Я получил его у мистера Лиска. Оно стоило около 5 фунтов.

14 828. Каков был ваш заработок? — 2 фунта 5 шиллингов.

14 829. Вы были и на промысле тюленя, и на китобойном промысле в том году? — Да, я совершил оба рейса на одном и том же судне.

14 830. Должны ли вы были большую сумму мистеру Лиску в конце года? — Около 16 или 17 фунтов.

14 831. Это было за припасы для вашей семьи? — Да.

14 832. Получили ли вы какие-либо деньги за свой рейс? — Да. В первый год я должен был получить 12 фунтов.

14 833. Был ли ваш заработок за год 28 фунтов? — Да, за первый и второй платежи.

14 834. Были ли эти деньги выплачены вам в таможне? — Да.

14 835. Какую часть? — Всю сумму; а затем я пошел и заплатил то, что был должен в лавке, после того как со мной рассчитались в таможне.

14 836. Кто пошел с вами из таможни? — Там было много других людей, кроме меня, — тех, с кем рассчитались в то же время.

14 837. Вы все вместе пошли к мистеру Лиску? — Да.

14 838. Кто там с вами рассчитывался? — Мистер Робертсон.

14 839. Вы пошли туда вместе с ним? — Нет. Один из людей мистера Лиска пришел в таможню и заплатил нам там, а когда мы вернулись, мистер Робертсон рассчитался с нами в лавке. Человеком, который рассчитывался с нами в таможне, был Эндрю Джеймисон или Джон Джеймисон, я не помню, кто именно.

14 840. Разве он не пошел с вами в лавку? — Нет.

14 841. Говорил ли он вам что-нибудь о том, чтобы пойти в лавку? — Нет.

14 842. Видели ли вы мистера Робертсона или кого-то из людей мистера Лиска до того, как пошли в таможню? — Да, один из них сказал нам, что мы должны пойти туда и что он будет там, чтобы рассчитаться с нами.

14 843. Говорил ли он вам что-нибудь еще? — Он мне ничего не говорил.

14 844. Договаривался ли он с вами заранее о встрече в таможне для расчета? — Да, либо накануне вечером, либо в то утро.

14 845. Посылал ли он за вами, чтобы сказать об этом? — Нет, мы ждали там расчета.

14 846. Сообщил ли он вам тогда, каков был ваш долг мистеру Лиску? — Да.

14 847. И сказал ли он вам, что вы должны будете заплатить его, когда получите свои деньги? — Да.

14 848. Соответственно, вы заплатили его, когда получили деньги, как вам и было сказано? — Да.

14 849. Получили ли вы наем у мистера Лиска в следующем году? — Да.

14 850. Был ли у вас тогда счет у него таким же образом и деньги, которые нужно было получить в конце сезона? — Да.

14 851. Сказали ли вам таким же образом, что с вами рассчитаются и что вы должны будете заплатить по счету мистеру Лиску после того, как получите свои деньги? — Да.

14 852. Пришли ли вы тогда из таможни с мистером Джеймисоном? — Нет.

14 853. Вам было сказано заранее, что вы должны пойти в лавку? — Да.

14 854. И вы пошли и заплатили свои деньги? — Да.

14 855. Было ли остальным людям сказано то же самое, что они должны прийти и оплатить свои счета после получения денег в таможне? — Да, всем людям, которые были в городе в тот день.

14 856. Получали ли вы какие-либо припасы где-либо еще, кроме как у мистера Лиска? — Нет, не когда я был у него на службе.

14 857. Почему нет? — Потому что я думал, что могу получить вещи у него так же дешево, как и где-либо еще; и другая причина заключалась в том, что если мне не хватало денег, я мог пойти и попросить его о припасах или о небольшой сумме денег, тогда как если бы я пошел в любую из мелких бакалейных лавок в городе, они не смогли бы мне этого дать.

14 858. Где вы берете припасы зимой, когда находитесь дома? — Мы обычно берем пару болов муки у мистера Лиска и платим за них или получаем их в счет аванса, если в городе нет торговли или если кто-то из нас болен.

14 859. Получаете ли вы иногда припасы в другом месте зимой? — Обычно, если у нас есть деньги, мы можем купить их на самом дешевом рынке. Нет какого-то определенного места, куда мы ходим.

14 860. Находите ли вы иногда более дешевый рынок в другом месте? — Нет. Мистер Лиск может продать товар так же дешево, как кто-либо в Леруике. Есть мистер Фрейзер, бакалейщик в Леруике, у которого мы брали кое-что в разгар зимы. Мы берем у него в течение недели и платим ему в субботу вечером.

14 861. Его товары такие же хорошие и дешевые, как у мистера Лиска? — Точно такие же. Он берет с нас только по рыночной цене.

14 862. Занимаетесь ли вы каким-либо ремеслом зимой? — Я работаю, где придется, когда позволяет здоровье. Если есть возможность разгружать суда, или поработать день, или что-то в этом роде, я берусь за это; или иногда мы ходим на рыбалку на небольшой лодке.

14 863. Всегда ли вы делаете взносы в Фонд помощи потерпевшим кораблекрушение морякам, когда отправляетесь на китобойный промысел? — Да. Я уже девятнадцать лет в этом Фонде.

14 864. Получали ли вы когда-нибудь что-нибудь из него? — Я получал дважды. Я потерпел кораблекрушение в 1863 году в проливе Дэвиса, и тогда мне причиталось 2 фунта 15 шиллингов. Я получил их наличными от мистера Джорджа Рида Тейта. Второй раз был, когда я потерял небольшую лодку во время шторма в море.

14 865. Были ли вы на рыбалке в то время? — Нет, лодка была закреплена, но вода поднялась и унесла ее. Я обратился к агенту, он оценил лодку и прислал мне деньги.

14 866. Был ли у вас счет у агента в то время? — Нет.

14 867. Был ли у вас счет у агента в другой раз, когда вы получили деньги от Общества? — В первый раз был. У меня тогда был счет у мистера Рида Тейта, и я получил от него деньги, которые должен был получить от Общества.

14 868. Знаете ли вы, платите ли вы страховку за свое снаряжение, когда получаете его? — Я делал это, но не в течение последних двух лет.

14 869. Почему? — Потому что я всегда сам страховал часть рейса, возможно, на 7 или 8 фунтов.

14 870. Почему вы это делаете? — На случай, если судно будет потеряно, тогда, конечно, нам выплачивают эту сумму, пока страховка не будет снята.

14 871. С кем вы договариваетесь об этом? — С агентом, который оформляет для нас страховку — мистером Лиском или любым из агентов. Они берут 1 шиллинг 8 пенсов за 1 фунт стерлингов за страхование.

14 872. Это за страхование судна? — Да.

14 873. Значит, страхуется не аванс агента вам? — Возможно, они страхуют его сами, но я не знаю, платим ли мы за это или нет.

14 874. Является ли упомянутая вами страховка единственной, которую вы платите? — Да, единственной, о которой я знаю.

14 875. Получаете ли вы какой-либо документ на эту страховку? — Никогда не просил.

14 876. Предлагали ли вам его когда-нибудь? — Нет, насколько я знаю, никогда не предлагали, потому что нам всегда приходилось идти на судно и уезжать отсюда на юг. Поэтому я писал жене, чтобы она обратилась к торговцу по поводу страховки.

14 877. Разве вы не садитесь на судно в Леруике? — Да, но нас высаживают на Шетландских островах после промысла тюленя, а судно идет на юг и разгружает жир, а затем они посылают за нами, чтобы мы ехали на юг и садились на судно там. Так было последние два года.

14 878. Когда вы просите жену застраховать для вас, куда она идет? — Она идет к мистеру Лиску.

14 879. Вы не знаете, взимает ли мистер Лиск с вас страховку за ваше снаряжение? — Нет, по крайней мере, я никогда этого не замечал.

14 880. Вы не просматриваете свой счет, когда рассчитываетесь по нему? — Да, но я никогда не замечал этого в нем.

14 881. Нет ли в нем суммы, взимаемой за страховку? — Не насколько я знаю, но это могло ускользнуть от моего внимания.

14 882. Как ваша жена платит за страховку, которую вы оформляете? — Я плачу за нее сам в конце рейса.

14 883. Кто рассказал вам о страховке в первый раз? — Мистер Лиск или кто-то из его людей. Я не знаю никого из них в частности, но, конечно, мы всегда так делали.

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос АРТУРА ДЖОНСОНА.

14 884. Вы арендатор и рыбак в Колаферте, недалеко от Оллаберри? — Да.

14 885. Вы ходите на ловлю мольвы каждый год? — Да. Один год я был наемным мальчиком, а тридцать три года я работаю на долевых началах.

14 886. На чьей земле вы являетесь арендатором? — На земле мистера Гидеона Андерсона, Оллаберри. Она сдана в аренду мистеру Джону Андерсону, его брату, и мистеру Джону Робертсону из Леруика.

14 887. Как вы платите арендную плату? — Мы платим арендную плату в Хиллсвике мистеру Джону Андерсону.

14 888. Это делается, когда вы рассчитываетесь за рыбу? — Мы должны прийти через день или два после того, как рассчитались за рыбу, и заплатить арендную плату мистеру Андерсону. Мы получаем записку от человека, с которым рассчитались, идем с ней к мистеру Андерсону, и тогда он выписывает нам квитанцию за аренду. Мы вообще не получаем денег, чтобы отдать их ему.

14 889. Вы рассчитываетесь с мистером Уильямом Ирвайном в Оллаберри? — Да.

14 890. Вы обязаны продавать ему свою рыбу? — Он всего лишь управляющий для Messrs. Anderson & Co. Мы обязаны продавать им свою рыбу.

14 891. Вы не вольны продавать свою рыбу любому другому человеку, которому пожелаете? — Не летом. У нас не было такой свободы последние четыре года.

14 892. Откуда вы это знаете? — Потому что мистер Джон Андерсон сам нам так сказал.

14 893. Хотели ли вы продавать свою летнюю рыбу кому-то другому? — Да. Если бы я был свободен, я мог бы получить от этого выгоду. Я сам солил свою рыбу девятнадцать лет.

14 894. Какую выгоду вы бы от этого получили? — Мы продаем выгоднее, когда свободны, но сейчас мы получаем от мистера Андерсона меньше, чем получали раньше за соленую рыбу, и мы получаем на 1–30 шиллингов за тонну меньше, чем он платил другим людям, которые были свободными. В прошлом году он платил свободным людям 22 фунта, а мне заплатил 20 фунтов 10 шиллингов за соленую рыбу.

14 895. Это мистер Ирвайн так сделал? — Да. Он рассчитался по приказу мистера Андерсона. Мистер Ирвайн — всего лишь управляющий, и он держит лавку.

14 896. Разве вы не были свободны продавать свою соленую рыбу любому, кому пожелаете? — Я так не думал.

14 897. Но, вероятно, ваша соленая рыба была не такого хорошего качества, как та, что принесла 22 фунта? — Я готов поставить свою репутацию за качество рыбы против любого человека, потому что мы сами следили за засолкой. У нас был только мальчик для мытья, но мы сами разделывали и солили ее, и уделяли этому все возможное внимание. Я знаю, что качество было хорошим, потому что те, кто разбирается в хорошей рыбе, говорили нам об этом, и я сам это знал.

14 898. Но когда вам предложили 20 фунтов 10 шиллингов, почему вы не отвезли рыбу на другой рынок, если думали, что можете получить за нее лучшую цену? — Это было не в моих силах, потому что рыба была в Лейте; она была отправлена туда.

14 899. Вы доставили сушеную рыбу, не зная, какую цену за нее получите? — Да.

14 900. Почему вы так сделали? — Мы должны так делать. У нас не было собственных погребов, и мы должны были положить ее в погреб мистера Андерсона.

14 901. Почему вы не установили цену до того, как доставили ее? — Потому что это не принято. Когда мы доставляем рыбу, нам говорят, что не знают цены.

14 902. Разве вы не видели счета-фактуры после того, как рыба была продана в Лейте? — Нет, я их никогда не вижу.

14 903. Могли бы вы их увидеть, если бы попросили? — Я никогда не просил.

14 904. Значит, у вас нет причин полагать, что вы получили за свою рыбу меньше, чем она на самом деле принесла при продаже в Лейте? — Я не могу сказать, какова была цена в Лейте.

14 905. Но вы могли бы увидеть счета-фактуры, если бы попросили их? — Не думаю, что мне позволили бы их увидеть.

14 906. Вы не можете быть в этом уверены, пока не попросили их? — Нет, я не могу быть в этом уверен, но я не верю, что мне бы их показали.

14 907. Почему вы их не попросили? — Не знаю.

14 908. Вы боялись это сделать? — Нет, я не боялся, но мне не пришло в голову это сделать. Я знаю, что в прошлом году мне запретили продавать рыбу, и свободным людям платили 8 шиллингов 6 пенсов, в то время как мне платили только 8 шиллингов.

14 909. Это было за вашу свежую рыбу? — Да.

14 910. Какую же рыбу вы продавали сушеной? — Мольву, менек и треску.

14 911. Это была ваша зимняя рыба? — Нет, это была летняя рыба.

14 912. Но я думал, вы обязаны доставлять рыбу свежей мистеру Андерсону? — Нет. Мы практиковали засолку перед доставкой и продолжали делать это до прошлого года, но тогда он запретил нам солить ее.

14 913. Я думал, вы сказали, что были связаны обязательствами четыре года? — Да. Прошло четыре года с тех пор, как мы были обязаны регулярно рыбачить для него; тогда он получил аренду.

14 914. Вы рыбачили для мистера Андерсона все эти четыре года? — Да; три года мы доставляли ему рыбу соленой, а один год — свежей.

14 915. Значит, все, что вы были обязаны делать, — это доставлять ему рыбу, соленую или свежую? — Да.

14 916. Вы могли солить ее или нет, как вам угодно? — Да, в течение первых трех лет; но в этом году он не позволил нам солить ее.

14 917. Это было потому, что качество вашей соленой рыбы было нехорошим? — Рыба была хорошей.

14 918. Разве он не назвал вам это причиной? — Нет. Когда мне сказали не солить рыбу в прошлом сезоне, я пошел к нему и спросил, не из-за плохой ли рыбы это, и он сказал: «Нет, он не может сказать, что это так».

14 919. Назвал ли он вам какую-либо причину, почему не позволил вам продолжать солить свою рыбу? — Очень мало.

14 920. Назвал ли он хоть какую-то причину? — Он сказал, что другие рыбаки в округе думают, что им тоже можно позволить солить свою рыбу.

14 921. Как вы думаете, могут ли рыбаки в целом солить свою рыбу так же хорошо, как когда ее солит управляющий, который уделяет этому все свое время? — Думаю, да, при условии, что они сами будут уделять этому немного внимания.

14 922. Вы получаете припасы в лавке в Оллаберри? — Да; или у управляющего мистера Андерсона на рыболовецкой станции в Хамнаво.

14 923. Можете ли вы получить эти припасы в Оллаберри так же дешево, как где-либо еще? — Да. В прошлом году он договорился, что мука будет по одной цене, независимо от того, получена ли она на станции или в Оллаберри. Годом ранее мы получали ее немного дешевле, если брали в Оллаберри, но в прошлом году он установил правило, что цена должна быть единой.

14 924. Но получаете ли вы ее там так же дешево, как могли бы получить в любой другой лавке в округе? — Нет. Если бы у нас были деньги, мы могли бы получить ее немного дешевле в Леруике или в других местах.

14 925. Откуда вы это знаете? — Потому что я покупаю некоторые вещи в Леруике, например, муку и чай, и иногда я получаю муку немного дешевле, в зависимости от того, высока или низка там рыночная цена.

14 926. Есть ли у вас расчетные книжки или счета, чтобы показать цены, которые вы платите за товары, которые получаете? — Нет. Я вел расчетную книжку год или около того, но мне показалось, что цены слишком высоки, и меня раздражало смотреть в нее, поэтому я бросил это дело.

14 927. Вы думали, что цены выше, потому что у вас была расчетная книжка? — Нет. Я думал, что они в любом случае слишком высоки.

14 928. Разве вас не раздражало так же сильно слышать цены в вашем счете, когда их зачитывали вам? — Когда мой счет зачитывали в то время, когда я его оплачивал, я знал, что цена высока; но я не думаю, что в счете было что-то, кроме того, что я получил.

14 929. Сообщают ли вам цену на муку в то время, когда вы получаете ее в Оллаберри? — Очень редко.

14 930. Вы просите сообщить цену? — Иногда просим, а иногда нет.

14 931. Меняется ли цена в течение сезона? — Да, иногда меняется, в зависимости от роста и падения цен на рынке.

14 932. Она не продается по одной цене круглый год в этой лавке? — Нет.

14 933. Вы покупаете свои лодки в Оллаберри? — У меня была своя лодка до четырех лет назад; с тех пор у меня наемная лодка. Аренда лодки составляет 2 фунта 10 шиллингов. Я заказывал лески для себя на рынке в Глазго, потому что думал, что так получаю их немного дешевле. Лески весом 2 1/4 фунта обошлись мне в 1 шиллинг 11 пенсов, включая фрахт и все остальное.

14 934. Вы получаете 2-фунтовые лески? — Нет; но мы можем получить их в Оллаберри. Там за них просят 2 шиллинга. Леска весом 2 1/4 фунта там стоила бы 2 шиллинга 3 пенса при оплате наличными и 2 шиллинга 6 пенсов, если записывать в долг для оплаты в рассрочку.

14 935. Можете ли вы показать мне какой-либо счет на лески, которые вы получаете из Глазго? — Нет; прошло пять лет с тех пор, как я их оттуда получал.

14 936. Были ли цены, которые вы упомянули как уплаченные за лески в Оллаберри, такими же, как вы заплатили бы там пять лет назад? — Да, цена была такой же. Лески, которыми я пользуюсь сейчас, — это те же лески, которые я сам получил с рынка.

14 937. Вы купили их в большом количестве в то время? — Я купил 25 бухт.

14 938. Вы получили их только для себя или также для продажи соседям? — Только для себя.

14 939. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Что касается рыбалки, я хотел бы иметь свободу продавать свою рыбу любому человеку, который даст мне за нее самую высокую цену, или солить ее самому. У нас были бочки для хранения соли, и мы разобрали их и разделили клепки между партнерами, которым они принадлежали. Еще у меня есть чан для рыбы, он мой собственный, лежит на берегу, и никто не хочет его у меня купить. Это стало для меня сплошным убытком.

14 940. Это произошло вследствие уведомления о том, что вы должны рыбачить для своего арендодателя? — Да, и что я должен прекратить солить свою рыбу.

14 941. Разве вы не можете получать все свои припасы в более дешевой лавке, чем в Оллаберри, если захотите? — Я мог бы получать их у других лиц дешевле, но у меня сейчас нет на руках денег, чтобы получить их дешевле.

14 942. Разве вы не можете получить деньги в качестве аванса за рыбалку? — Нет. Мы могли бы получить немного, но не в большом объеме.

14 943. Разве вы не могли бы получить столько, сколько хватило бы на покупку бола муки? — Да, но этого не хватило бы на лодку для рыболовного сезона. Нам нужно почти два мешка.

14 944. Разве вы не могли бы получить аванс деньгами за рыбалку, достаточный, чтобы купить это в Леруике? — Не думаю; но помимо этого требуются и другие вещи. Есть чай, сахар и различные другие вещи, необходимые для использования людьми, когда они на рыбалке.

14 945. Как вы думаете, покупали бы вы дешевле, если бы у вас были деньги, чтобы купить эти вещи самому, вместо того чтобы брать их в кредит у торговца? — Да, было бы дешевле.

14 946. Было бы вам лучше, если бы деньги платили вам раз в две недели или раз в месяц? — Да, если бы я был свободен продавать свою рыбу любому, кто даст мне за нее самую высокую цену; но если я обязан отдавать свою рыбу какому-то конкретному человеку, а он дает мне не более высокую цену, чем ему заблагорассудится, мне от этого лучше не будет.

14 947. От кого свободные люди, которых вы упомянули, получили 8 шиллингов 6 пенсов за свою свежую рыбу, в то время как вы получили только 8 шиллингов? — От мистера Андерсона. Это было при расчете в этом году.

14 948. Сколько свободных людей получили такую цену от него? — В той лодке было четыре свободных человека и два арендатора; но шесть человек, которые были в моей лодке, все были арендаторами.

14 949. Получила ли ваша лодка 8 шиллингов за центнер за всю рыбу сезона? — Да; а остальные получили 8 шиллингов 6 пенсов.

14 950. Получили ли два человека в другой лодке, которые были арендаторами, тоже 8 шиллингов 6 пенсов? — Думаю, все они получили одинаково.

14 951. Откуда взялись четыре человека, которые не были арендаторами? — Они живут в Колаферте. Они купили свою лодку и лески и договорились заплатить за них. Мы просили дополнительные 3 пенса за центнер, потому что лески, которые мы использовали, были нашими собственными, но они не дали.

14 952. Разве эти четыре человека не живут на земле мистера Андерсона? — Двое из них живут на его земле, а двое — в Басте.

14 953. Если двое из них живут на земле Андерсона, как они могут быть свободными? — Они не свободны. Они продают ему свою рыбу.

14 954. Но вы сказали, что четверо людей были свободными: где они живут? — Они живут в Колаферте, на земле мистера Гиффорда из Басты.

14 955. Все четверо свободных людей живут там? — Да.

14 956. Была ли какая-то причина, по которой они получили на 6 пенсов больше, чем вы, кроме того, что они были свободными людьми и жили на земле Басты? — Нет; я не знал никакой другой причины.

14 957. Разве они не купили свою лодку и лески? — Да, у них были свои лески, но лески, которые были у нас, тоже принадлежали нам.

14 958. Говорилось ли, что они получили более высокую цену, потому что у них были свои лодка и лески? — Да.

14 959. Мистер Ирвайн так сказал? — Мистер Ирвайн не рассчитывался с этими людьми. Это был сам мистер Джон Андерсон.

14 960. Сказал ли он, что дал им более высокую цену, потому что лодка и лески были их собственными? — Да.

14 961. Он не сказал, что это потому, что они были свободными людьми? — Нет, он этого не сказал; но если бы они не были свободными людьми, я не думаю, что они получили бы это.

14 962. Есть ли у кого-нибудь из людей, живущих в поместье мистера Андерсона, свои лодки и лески? — Да. Думаю, есть один человек, у которого есть лодка и лески.

14 963. Получил ли он тоже 8 шиллингов 6 пенсов? — Не знаю, что он получил.

Леруик, 29 января 1872 г. ГИЛБЕРТ СКОЛЛЕЙ, вызван повторно.

14 964. Я понимаю, вы хотите дать дополнительные показания к тем, что дали, когда вас допрашивали в Брэ? — Да. Во-первых, я говорил так, будто человек, которого я взял из прихода Ланнастинг, все еще находится в моем доме, но прошло четыре месяца с тех пор, как этот человек был переведен в другой дом по требованию Совета по делам душевнобольных.

14 965. Сколько разных цен на муку в Во, в зависимости от веса? — Тот, кто берет целый мешок, получит его по меньшей цене; при делении и дальнейшем дроблении цена на муку растет.

14 966. Какая сейчас самая низкая цена? — Я не покупал в последнее время, и не могу сказать; но недавно муку продавали по пятнадцать пенсов за пек.

14 967. В Видлине только одна цена на муку? — Да; только одна цена на одну и ту же муку, берете ли вы ее в больших или малых количествах. Таков мой опыт.

14 968. Есть ли у вас заявление о росте цен в Во в соответствии с южным рынком? — Да. Мне говорили, что мистер Эди сказал, что цена должна расти не только в его погребе, но и в его книге, в соответствии с рынком на юге. Генри Мэнсон, почтальон между Во и Ланной, говорит, что слышал, как он это говорил.

14 969. Но это не то, что вы знаете сами; это только то, что вы слышали от других людей? — Я сам слышал, как мистер Эди говорил, что цена будет расти как в его погребе, так и в его книге.

14 970. Вы имеете в виду, что она растет вместе с южным рынком? — Да; но в Видлине она не растет, пока не закончится мука, купленная по определенной цене. Мистер Сазерленд сказал мне, что количество муки, купленное мистером Робертсоном по определенной цене, оставалось по той же цене, пока не была продана последняя ее часть, и так же с каждой следующей партией.

14 971. Когда у вас есть расчетные книжки в Во, записывается ли цена в книжку в то время, когда вы получаете муку? — Нет; она не записывается до расчета, когда ее сравнивают с их книгой, как покажет моя расчетная книжка. В ней есть несколько количеств муки, для которых цена не указана.

14 972. Записывается ли она при расчете по одной цене на весь сезон или по разным ценам? — Не могу сказать. Если то, что они говорят, правда, она записывается по самой высокой рыночной цене, если рынок вырос, потому что они говорят, что она растет в их книге так же, как и в их погребе.

14 973. Вы представили мне несколько расчетных книжек. Это [показывает] расчетная книжка вашего отца по счету с мистером Эди в Во? — Да.

14 974. Вы проводили некоторые операции для своего отца в лавке мистера Эди? — Да.

14 975. Я вижу здесь запись от 21 апреля 1868 г.: «24 фунта муки по 5 шиллингов 3 пенса»: кто сделал эту запись? — Она была сделана в лавке, не мной.

14 976. Здесь [показывает] другая запись: «25 апреля, один лиспунд кукурузной муки, 5 шиллингов 6 пенсов»: кто это сделал? — Мой отец, возможно, сам делал некоторые записи в книге, когда получал вещи, и когда расчетная книжка не отправлялась в лавку.

14 977. Эта запись была сделана вашим отцом? — Запись «24 фунта муки по 5 шиллингов 3 пенса» сделана не моим отцом. Думаю, другая сделана им.

14 978. Есть другая запись, от 30 июня: «кукурузная мука, 2 шиллинга»: кто сделал эту запись? — Это не почерк моего отца. Она была сделана в Во.

14 979. Есть другая запись: «1 июля, один бол кукурузной муки, 16 шиллингов 6 пенсов»: кто сделал это? — Это моего отца.

14 980. Есть другая: «6 декабря, кукурузная мука, 1/2 лисп., 2 шиллинга»? — Да.

14 981. Этот счет был закрыт в январе 1869 года, вы дали 21 ярд ткани по 3 шиллинга 6 пенсов? — Да.

14 982. Сомневаетесь ли вы, что все вещи, записанные в этом счете, были получены вашим отцом? — Нет. Все они были получены и оплачены.

14 983. Следующий счет был закрыт 17 марта 1870 года: сомневаетесь ли вы, что все вещи, записанные до этой даты, были получены вашим отцом в Во? — Нет, все они были получены.

14 984. 25 ноября он получил 1/4 галлона жира по 6 пенсов: это был жир из сайды? — Возможно, это был он.

14 985. В этом расчете вашему отцу зачтено 26 ярдов ткани, что составляет 3 фунта 13 шиллингов 8 пенсов. Есть что-то еще, что составляет 1 шиллинг, итого 3 фунта 14 шиллингов 8 пенсов причитается ему, и 2 фунта 19 шиллингов 4 пенса мистеру Эди, оставляя баланс в пользу вашего отца 15 шиллингов 4 пенса? — Да.

14 986. Мистер Эди берет скидку за наличные 1 шиллинг 6 пенсов: означает ли это, что он взимал 1 шиллинг 6 пенсов скидки с 15 шиллингов 4 пенсов, которые он должен был выплатить вашему отцу? — Да.

14 987. Почему так? — Не знаю; но это было обычным делом, что когда он давал наличные, он давал на столько меньше за ткань.

14 988. Было ли правилом, что за всю ткань нужно рассчитываться товарами? — Цена была на 5 процентов ниже, если платили наличными.

14 989. Но было ли правилом, что за всю ткань нужно платить товарами? — Нет. Им просто приходилось брать товары для удобства; но шерсть была моего отца, и я мог идти с ней к кому он пожелает.

14 990. Счет за 1870 год в книге все еще не закрыт? — Он был закрыт недавно, и счет моего отца теперь в другой книге.

14 991. Как вы думаете, вещи, которые отмечены в этой книге, были получены по ценам, которые там записаны? — Да, насколько я знаю, были. У моего отца не было споров ни по поводу цены, ни по поводу чего-либо еще.

14 992. Мы перейдем к вашим собственным книгам. Это [показывает] ваша расчетная книжка с мистером Эди в Во с 1869 года? — Да.

14 993. Все ли товары, записанные там, были получены вами по ценам, которые там отмечены? — Да.

14 994. Я вижу, что в июне и июле 1869 года есть немного муки, записанной в количествах, без указания цены? — Да.

14 995. Как это произошло? — Они сами лучше знают, почему не записали цены. Я не могу объяснить это.

14 996. Я показываю вам запись «одна четверть бола кукурузной муки»: это почерк мистера Эди? — Не знаю; это будет почерк кого-то из людей Эди. Все записи в этой книге были сделаны в лавке.

14 997. Этот счет был закрыт? — Еще нет.

14 998. Это причина, по которой цена не была вписана? — Нет, я бы не сказал, что это причина.

14 999. Это [показывает] продолжение другого счета? — Да.

15 000. Вы получили все товары, которые отмечены в этой книге? — Да.

15 001. Вы получили все товары, записанные там, по ценам, которые отмечены? — Да, я получил их по ценам, отмеченным там, где есть какая-либо цена; но там есть мешок гороховой муки, записанный без цены.

15 002. Я вижу запись от 30 мая: «Налог на собаку, 5 шиллингов; наличными, 2 шиллинга 6 пенсов: — 2 шиллинга 6 пенсов»: что это значит? — У меня было 2 шиллинга 6 пенсов, которые я заплатил как часть налога на собаку, а мистер Эди вписал остальное на мой счет.

15 003. Вы платили этот налог через мистера Эди? — Да.

15 004. Он ведет все ваши дела таким образом? — Да.

15 005. Он платит ваши счета за вас? — Нет; он никогда не платит никакие счета за меня, насколько я знаю.

15 006. Он заплатил только ваш налог на собаку? — Он заплатил только половину. Он мог бы заплатить всю сумму, если бы я попросил его сделать это.

15 007. Ниже приведены некоторые записи из вашей книги: —

1869. Май 18. 24 фунта кукурузной муки, 0 3 0. 16 овсяной муки, 0 3 0. 29. 35 овсяной муки, 0 4 3. Июнь 14. 1/4 бола кукурузной муки. Июль 8. 35 сек. муки высшего сорта. 30. 35 муки высшего сорта. Окт. 23. 1/4 галлона жира, 9 пенсов. Дек. 10. 16 фунтов муки, 2 шиллинга.

Было ли масло, упомянутое в записи от 23 октября, тем маслом, которое требовалось вам для освещения? — Да; и я мог бы приобрести его в то же время у мистера Робертсона не дороже чем по 2 шиллинга за галлон.

15 008. В продолжении этой книги есть следующие записи: «1871 год, 31 мая: 35 [единиц] индийской муки; 35 [единиц] шетландской крупы»: получали ли вы эти товары? — Да.

15 009. Была ли для них уже установлена цена? — Нет; но я знал текущую цену на тот момент.

15 010. В той же книге также есть запись от 2 июня: «1/2 болла муки высшего сорта», и мелкими цифрами над записью помечено «1 шиллинг 3 пенса»: что это означает? — Я не знаю. Это было там, когда я принес книгу домой, но что это значило, я сказать не могу.

15 011. Есть еще две записи от 16 июня: «35 [единиц] индийской муки и 35 [единиц] муки» с мелкими цифрами «1 шиллинг» и «1 шиллинг 3 пенса» соответственно, написанными над ними таким же образом? — Эти цифры могут означать цену на муку и индийскую муку за пек в то время.

15 012. В книге также есть следующие записи: «26 июня, 35 [единиц] муки, 5 шиллингов; 5 июля, 35 [единиц] муки, 5 шиллингов; и 13 июля, 28 [единиц] шетландской муки, 3 шиллинга 9,5 пенсов»: сомневаетесь ли вы в том, что все эти прочитанные записи являются записями о товарах, которые вы получили в указанное время от мистера Эйди в Воу, и что они были начислены по ценам, отмеченным в расчетной книжке? — Я не сомневаюсь, что записи в этом отношении совершенно верны.

15 013. Вы также представили мне расчетную книжку, которую вы вели с мистером Робертом Сазерлендом в Видлине, где я нахожу следующие записи: «11 ноября 1869 года: 16 фунтов овсяной муки, 2 шиллинга 6 пенсов. 11 февраля 1870 года: 16 фунтов овсяной муки, 2 шиллинга 3 пенса»: сомневаетесь ли вы в том, что эти товары были получены и начислены по указанным ценам? — Я не сомневаюсь в этом, и в том, что это были обычные цены, по которым они продавались.

15 014. Есть ли в этих книгах что-то еще, на что вы хотели бы обратить мое внимание? — Вот [показывает] запись в книге с мистером Эйди от 26 сентября: «мешок гороховой муки», и цена не указана.

[Страница 378]

15 015. Но в книге не установлена цена на пятьдесят вещей? — Нет; именно это я и говорю.

15 016. Разве вы не просили установить цену на эту гороховую муку в то время? — Нет.

Леруик, 29 января 1872 года, допрошен ЧАРЛЬЗ РОБЕРТСОН.

15 017. Ваша фирма R. & C. Robertson ведет обширную торговлю продовольствием в Леруике? — Да; мы ведем неплохой бизнес, как оптовый, так и розничный.

15 018. Обычно ли каждый торговец держит один вид муки для обычных розничных целей? — Насколько мне известно, да.

15 019. Обычно ли у вас в наличии только один сорт овсяной муки в одно время? — Да.

15 020. То же самое с индийской мукой? — Мы не имели обыкновения продавать индийскую муку.

15 021. Можете ли вы сказать мне цену на овсяную муку 21 апреля 1868 года? — Это было 26 шиллингов 6 пенсов за болл весом 140 фунтов — это кредитная цена; за наличные было бы на 6 пенсов меньше.

15 022. Сколько это было бы за 24 фунта? — Около 4 шиллингов 6 пенсов, или около 1 шиллинга 7 пенсов за пек.

15 023. Была ли 1 шиллинг 7 пенсов за пек вашей продажной ценой в то время? — Да.

15 024. Была ли бы 1 шиллинг 9 пенсов за пек высокой ценой для Леруика тогда? — Это было бы намного выше, чем мы могли бы за нее получить.

15 025. Удивились бы вы, узнав, что в ту дату она продавалась в сельских районах по 1 шиллингу 9 пенсов? — Да, удивился бы.

15 026. Была ли цена нестабильной примерно в то время? — Я вижу, что месяц спустя она была на 1 шиллинг ниже, а два месяца спустя — на 2 шиллинга ниже за болл. Рынок падал в апреле.

15 027. Продолжала ли она падать в течение остальной части года? — Я вижу, что через месяц после последней приведенной мной котировки цена была примерно такой же.

15 028. Был ли хороший урожай в 1868 году? — Нет; но здешний урожай не влияет на рыночную цену.

15 029. Но был ли хороший урожай в том году по всей Шотландии и Англии? — Сейчас не припомню. Вижу, что в августе 1868 года цена выросла на 6 пенсов за болл.

15 030. Была ли цена такой высокой, как 1 шиллинг 9 пенсов за пек в январе 1869 года? — Нет. Вижу, что 26 января она была по 23 шиллинга за болл, что примерно на 1 шиллинг 6 пенсов меньше за болл, чем в июле, и на 3 шиллинга 6 пенсов меньше, чем в апреле 1868 года.

15 031. Следовательно, вы бы сказали, что в январе 1869 года мука была значительно дешевле, чем в апреле предыдущего года? — Да.

15 032. Какова была цена на овсяную муку 11 февраля 1870 года? — У меня нет цены на 11-е число; но 5 февраля она была 17 шиллингов 3 пенса, а 15-го — 17 шиллингов, или около 1 шиллинга за пек.

15 033. Есть ли у вас способ сообщить мне цену на индийскую муку, хотя вы ее не продаете? — Я покупал два или три болла за последние год или два и платил где-то около 13 или 14 шиллингов за болл. Это было бы где-то около 9 пенсов за пек, или скорее 10 пенсов, потому что при взвешивании обычно теряется около половины пека с болла, и это нужно учитывать.

15 034. Тогда 1 шиллинг за пек был бы довольно высокой розничной ценой? — Да, это было бы достаточно дорого.

15 035. Полагаю, сорта муки, которые вы продаете, более разнообразны, чем сорта овсяной муки? — Да, у нас есть несколько сортов.

15 036. Какова была бы цена вашей лучшей муки 6 октября 1869 года? — Вижу, что мука высшего качества стоила бы около 14 пенсов за пек. Следующий сорт был по 16 шиллингов за болл, что в розницу стоило бы 1 шиллинг за пек; это мука высшего сорта, которую мы называем «тонкой».

15 037. Какова была бы цена муки высшего сорта 2 июня 1871 года? — 30 мая она стоила 16 шиллингов 6 пенсов за болл, что в розницу стоило бы 1 шиллинг за пек. Существует два сорта муки высшего сорта: тонкая и обычная.

15 038. Была ли бы 1 шиллинг 3 пенса за пек высокой ценой для муки высшего сорта любого качества на ту дату? — Да, это была бы максимальная цена. 1 шиллинг за пек была ценой обычного сорта; но разница в цене между обычным и тонким сортом составляет всего около 2 шиллингов за болл.

15 039. Следовательно, даже для тонкого сорта 1 шиллинг 3 пенса была бы очень высокой ценой? — Да.

15 040. Каковы были средние цены на овсяную муку в 1870 году?

В янв. около 17 шилл. 9 пенсов. В апр. около 17 шилл. 6 пенсов. В февр. около 17 шилл. 3 пенса. В мае около 18 шилл. 9 пенсов. В марте около 17 шилл. 6 пенсов. В июне около 19 шилл. 0 пенсов.

До середины июля она была 19 шиллингов 6 пенсов, а затем, в начале Французской войны, подскочила до 22 шиллингов. Через неделю она упала на 1 шиллинг, до 21 шиллинга, на уровне которой держалась в течение первых трех недель августа, а в последнюю неделю — 19 шиллингов 6 пенсов. Сентябрь — 19 шиллингов. Первая неделя октября — 19 шиллингов; вторая неделя и до конца месяца — 18 шиллингов 6 пенсов. Ноябрь — 19 шиллингов. Декабрь — около 19 шиллингов 3 пенса. В 1871 году цены, если брать их примерно на середину каждого месяца, были:

Январь — 19 шилл. 6 пенсов, июль — 21 шилл. 6 пенсов. Февраль — 20 шилл. 0 пенсов, август — 21 шилл. 0 пенсов. Март — 20 шилл. 6 пенсов, сентябрь — 21 шилл. 0 пенсов. Апрель — 21 шилл. 0 пенсов, октябрь — 20 шилл. 0 пенсов. Май — 21 шилл. 6 пенсов, ноябрь — 19 шилл. 0 пенсов. Июнь — 21 шилл. 6 пенсов, декабрь — 19 шилл. 6 пенсов.

В январе 1872 года — 19 шиллингов за наличные или 19 шиллингов 6 пенсов в кредит. Все приведенные мной цены — кредитные. Если за муку в любое из этих времен платили наличными, она всегда была на 6 пенсов дешевле за болл.

15 041. Как вы поступаете при продаже на пек? — Мы всегда делаем скидку в полпека или пек с мешка на отвешивание, и это составляет около 0,5 пенса за пек.

15 042. То есть, когда мука стоит 19 шиллингов 6 пенсов, как сейчас, это 13,5 пенсов за пек? — Да, как за наличные, так и в кредит. Мы не делаем никакой разницы на пеке.

15 043. Какова была цена муки 26 июня 1871 года? — Обычная мука высшего сорта примерно в ту дату в июне стоила 16 шиллингов за болл, а лучшая мука высшего сорта стоила бы 18 или 18 шиллингов 6 пенсов. Есть еще один сорт тонкой муки, самый лучший, который мы держим, он стоил бы около 22 шиллингов за болл, или 5 шиллингов 6 пенсов за четверть.

15 044. Была ли цена такой же примерно 5 июля? — Примерно такой же. Почти весь сезон цена на эту муку почти не менялась.

15 045. Если бы вы увидели запись о муке на 5 шиллингов в расчетной книжке и другую запись о муке высшего сорта на 1 шиллинг 3 пенса в той же книжке в течение месяца, посчитали бы вы вероятным, что это один и тот же товар, если количество не указано? — Да. 5 шиллингов — это цена лиспунда, или четырех пеков, а 1 шиллинг 3 пенса — цена пека.

15 046. Шетландская мука, полагаю, это товар, который вы почти никогда не видите на рынке? — Мы редко или никогда ее не покупаем. На самом деле, сейчас ее очень мало можно достать.

15 047. Тогда вы не можете дать мне никакой информации о цене на нее в прошлом июле? — Не в прошлом июле, но она всегда продается значительно дешевле, чем мука из южных стран.

[Страница 379]

ЛЕРУИК, ВТОРНИК, 30 ЯНВАРЯ 1872 ГОДА.

<Присутствует> — МИСТЕР ГАТРИ.

Допрошен ЭНДРЮ ДЖОН ГРИЕРСОН.

15 048. Являетесь ли вы владельцем поместья Квендейл? — Да.

15 049. Занимаетесь ли вы также рыбопереработкой? — Да. Я занимаюсь этим уже 11 лет.

15 050. Мистер Огилви Джеймисон — ваш лавочник в Квендейле, который держит там лавку для снабжения ваших соседей и рыбаков? — Да, в первую очередь для снабжения моих рыбаков, а также всех остальных, кто пожелает туда прийти.

15 051. Отчеты, которые вы мне предоставили, показывают объем сделок, которые эти рыбаки имели по счетам в вашей лавке, а также другие подробности вашего бизнеса? — Да. Они были составлены на основе моей бухгалтерской книги за два выбранных года.

15 052. Были ли эти годы благоприятными для рыболовства или нет? — 1871 год был чрезвычайно благоприятным. Я бы сказал, что 1867 год был не более чем средним. Цена была плачевной, но у меня было большое количество рыбы. И рыболовство, и цена были хорошими в 1871 году.

15 053. Как вы договариваетесь со своими людьми о лодках? Лодки принадлежат им самим или сдаются в аренду? — У меня нет лодок. Они записаны на счет рыбаков.

15 054. Сколько времени обычно требуется человеку, чтобы выплатить стоимость своей лодки? — У меня нет опыта работы с этими шестивесельными лодками, которые я поставлял в последнее время, потому что до сих пор рыболовство состояло исключительно из ловли сайды.

15 055. Вы ввели большие лодки в последнее время? — Да. Я поощрял людей брать их в течение последних трех лет; и я поставлял большие новые лодки только в прошлом сезоне.

15 056. Какое примерно количество арендаторов у вас в поместье? — Я могу сказать, обратившись к копии моего оценочного отчета за прошлый год; но только половина, меньшая половина, моей собственности находится в Данроснессе. В Квендейле и Бро, в Данроснессе, 48 арендаторов.

Включает ли это большую ферму там? — Нет; я не включаю себя. Я держу свою собственную ферму, и я исключил ее из подсчета. Я также исключил священника Свободной церкви, который арендует у меня дом.

Являются ли эти 48 арендаторов людьми, которые могли бы заниматься рыболовством? — Да; не все они ловят рыбу для меня, но они могли бы.

15 059. У вас также есть ряд арендаторов в Сандстинге? — Да; там у меня их 108.

Свободны ли арендаторы в Сандстинге ловить рыбу для кого угодно? — Они вольны делать что угодно под солнцем, если только платят мне арендную плату. Они не связаны никакими обязательствами.

15 061. Говорят, что на арендаторах Квендейла лежит обязательство сдавать рыбу вам. Это так? — Да. Это условие, на котором они занимают землю.

15 062. Находили ли вы их обычно готовыми согласиться с этим условием? — Они согласились на него без малейших трудностей. Я третье поколение в роду, для которого они ловят рыбу. Они никогда не занимали эту собственность на других условиях с тех пор, как она была куплена нами около 1765 года.

15 063. Считаете ли вы это условие выгодным для землевладельца и арендаторов? — Да. Я убежден, что это выгодно для арендаторов, когда землевладелец берет на себя труд; но это требует очень больших хлопот.

15 064. Не зависит ли это полностью от эффективности землевладельца как делового человека, является ли это условие выгодным для арендаторов или нет? — Да. Думаю, мистер Брюс-младший, мистер Амфрей и я — единственные владельцы в округе, которые занимаются рыболовством в каком-либо значительном масштабе.

15 065. Считаете ли вы, что было бы необходимо повысить арендную плату для арендаторов, если бы они не были связаны этим обязательством ловить рыбу для вас? — Я бы определенно повысил их арендную плату в Данроснессе, если бы они не были связаны этим обязательством.

15 066. Вы знаете, что много говорилось об этом виде обязательств, и что некоторые из ваших арендаторов и многие арендаторы мистера Брюса выступали и громко жаловались на это? — Я знаю это. Я понимаю, что жалоба значительной части арендаторов мистера Брюса сводилась в основном к вопросу о том, должны ли им разрешить сушить рыбу самостоятельно.

15 067. В некоторой степени это так; но они также хотят иметь возможность продавать рыбу так, как им угодно, независимо от того, сушат они ее или нет. Тем не менее, это факт, что многие из них очень решительно высказывались в пользу того, чтобы им разрешили самостоятельно солить рыбу? — Я бы вообще не стал заниматься рыболовством на таких условиях.

15 068. Вы бы не стали покупать рыбу, если бы она была засолена самими рыбаками? — Нет. Я бы не взялся за это ни при каких обстоятельствах, потому что вас просто обманут, и вы ничего не сможете с этим поделать при покупке сушеной рыбы. Люди не способны засолить свою рыбу и быть готовыми к началу рыболовного сезона в следующем году. Они не могли бы прийти ко мне или к кому-то другому в конце года и независимо сказать: «Купите мою рыбу?», потому что, во-первых, они должны прийти ко мне или к кому-то другому и спросить: «Не будете ли вы любезны снабдить нас солью, мукой и так далее, а мы засолим нашу рыбу и доставим ее вам?» Если мы соглашаемся на это, люди начинают работу, возможно, с февраля, и мы снабжаем их солью, лесками, мукой и всем необходимым, и это продолжается до конца рыболовного сезона в августе, когда мы должны забрать их рыбу, но рыба уже заложена. Затем, если мы идем осматривать рыбу, мы обнаруживаем, что она была засолена с минимальным количеством соли, и это просто куча мусора; но мы уже заплатили за нее авансами, которые мы сделали, и мы должны взять ее и извлечь из этого лучшее или худшее. Кроме того, в случае с беспринципным человеком, он держит все в своих руках, потому что знает, что уже заложил всю свою рыбу вам. Однако она все еще остается его собственностью; но пока рыба не доставлена, ему очень легко незаметно погрузить часть ее на борт одного из судов, идущих в Леруик, и продать ее кому угодно за наличные. Я не настолько юрист, чтобы знать, будет ли это случаем кражи или нет; но когда сырая рыба взвешивается мне из лодки, это моя вина, если я не засолю ее так, чтобы она была пригодна для рынка; и если какой-нибудь парень украдет мою рыбу, тогда это будет случай кражи. Я видел результаты такой системы в соседнем поместье, потому что поместье мистера Брюса из Самбурга находится под управлением его сына всего одиннадцать лет. До этого его арендаторы были вольны идти куда угодно, и они были по уши в долгах как перед своим землевладельцем, так и перед рыботорговцами.

15 069. Считаете ли вы, что задолженность рыбаков уменьшается, когда землевладелец берет рыболовство в свои руки? — Да, я так считаю; когда с ними обращаются так же, как сейчас в Данроснессе.

15 070. Но вы говорите сейчас о предыдущем состоянии задолженности не на основе личного знания [Страница 380] ваших собственных арендаторов, а на основе того, что вы знаете об арендаторах мистера Брюса? — Я был знаком с ними так же хорошо, как если бы они были моими собственными арендаторами. Я жил тогда в своем поместье; и когда молодой мистер Брюс и я вступили в партнерство и попытались обезопасить арендаторов от некоторых торговцев в Леруике, частью нашего дела было выяснить точную сумму долгов в южной части поместья Самбург.

15 071. Готовы ли вы сказать, что сумма долга, причитающаяся с рыбаков в том поместье, была тогда больше, чем сейчас? — Я не готов сказать ничего, кроме того, что мистер Брюс сказал мне примерно в 1866 или 1867 году. 1866 год был последним из серии лет, когда очень немногие из них были в долгах. Мы с мистером Брюсом обсуждали этот вопрос, и я хвастался тем, насколько мал долг в моем случае, и он сказал мне тогда, что долг был значительно сокращен; и я верю, что сейчас они не должны никому, кроме него самого.

15 072. Можете ли вы дать представление о сумме долга, которая была причитающейся на дату, о которой вы говорите? Как вы думаете, составила бы она в половине случаев всю стоимость скота на ферме каждого человека? — Нет, ничего подобного. Скот человека составляет большую сумму денег, когда его превращают в наличные. Я не буду говорить о точных цифрах; но мое впечатление в настоящее время таково, что долг в то время мог составлять около трех арендных плат, или что-то около 1200 фунтов стерлингов. Могло быть три арендные платы в задолженности по арендной плате.

15 073. Был ли у вас какой-либо опыт, который позволяет вам сравнить ваше собственное поместье в то время, когда оно не было в ваших руках для целей рыболовства, с тем, что есть сейчас? — Нет. Оно никогда не выходило из рук моей семьи с того времени, которое я упомянул.

15 074. Полагаю, что повышать арендную плату на Шетландских островах — не обычная практика? — Нет; в этом отношении действительно было сделано очень мало.

15 075. Имеет ли это какое-то отношение к системе рыболовства и получения припасов от землевладельца? — Я не думаю, что дело в этом, скорее в том, что землевладельцы живут на месте, и существует своего рода моральное давление, оказываемое на человека, который живет по соседству. Вы не хотите стать ненавистным среди соседей вокруг вас. Думаю, это имело большее отношение к делу, чем что-либо другое. Это не то же самое, как если бы управляющий повышал арендную плату для человека, живущего на расстоянии. В поместье Аннсбрей владельцы долгое время не занимались рыболовством, но я полагаю, что там не было повышения арендной платы в течение двух поколений, пока мистер Уокер не начал заниматься поместьем несколько лет назад. Земля там была очень дешевой. Думаю, земля не переоценена, и до недавнего времени там было очень мало изменений в этом плане.

15 076. Я понимаю, что землевладельцы, заинтересованные в рыболовстве, неизменно делают авансы своим арендаторам в виде муки и товаров? — Они должны это делать.

15 077. Это, полагаю, проистекает из нехватки наличных денег у самих арендаторов? — Да. Те, у кого нет наличных денег, должны получать эти авансы. Есть люди, которым они не требуются.

15 078. Не думаете ли вы, что их число увеличилось бы, если бы при системе наличных расчетов их поощряли экономить деньги и приобретать привычки бережливости? — Я так не думаю. Мой опыт с самого начала бизнеса, насколько я имел с ним дело, заключается в том, что при нынешней системе благоразумный человек, который решает проявить самоотречение, может выйти из-под любого возможного контроля, будь то землевладелец или рыботорговец, который мог бы причинить ему вред. Он мог бы, если бы захотел, получить свои деньги и отправить их куда угодно; и у меня было множество людей, которые не совершали сделок на сумму более 1 фунта стерлингов в год со мной с тех пор, как я начал бизнес. Они просто забирали свои деньги в конце года и снабжали себя там, где хотели.

15 079. Не кажется ли вам, что у нерасчетливых людей есть чрезмерные возможности для получения кредита, когда они получают припасы для рыболовства от землевладельца, у которого есть стимул продолжать их работу, зная, что они должны ловить рыбу для него? — Это не было моей практикой. Я не люблю делать плохие долги, и в двух случаях я выгнал человека, потому что не мог удержать его от долгов. Самый прибыльный рыбак — это человек, который платит по своим счетам, а не тот, кто берет товары в лавке.

15 080. Но чтобы укомплектовать ваши лодки, я полагаю, вы обязаны делать эти поставки? — Да, мы должны делать авансы.

15 081. Считаете ли вы, что систему оплаты человеку наличными за его рыбу или через более короткие промежутки времени, чем ежегодный расчет, можно было бы осуществить? — Я не вижу, как это будет работать; и, кроме того, я думаю, что если бы такой план был введен, люди просто вернулись бы к нынешней системе. Я совершенно уверен, что если бы вы приняли закон, требующий оплаты людям наличными, результатом было бы то, что мы провели бы собрание и договорились платить столько-то за центнер, а рыбаки сказали бы: «Мы знаем вас, и мы доверимся вам, что вы заплатите нам эту цену в конце сезона». Так было бы с большинством рыботорговцев, таких как Hay & Co., мистер Гарриок и я. Цена была бы установлена в определенное время, но люди поверили бы нам на слово, что им заплатят в конце сезона. Нам пришлось бы платить им номинальную цену через короткие промежутки времени, чтобы удовлетворить закон, но они ожидали бы, что им заплатят более высокую цену в конце сезона, если окажется, что мы реализовали более высокую цену за нашу рыбу. Это было бы обязывающее соглашение, по крайней мере, с одной стороны.

15 082. Но это была бы не очень честная сделка? — Это была бы просто та сделка, которую мы постоянно вынуждены заключать с рыбаками, потому что они всегда ожидают, что рыботорговцы будут связаны с одной стороны, но не с другой. Например, если они подписывают соглашение отправиться на Фарерские острова с марта по август, а год выдается плохой, они не получают столько рыбы, чтобы сделать рейс прибыльным для них, и они говорят, что лучше пойдут в тюрьму, чем снова отправятся на рыболовство в следующем году, если вы не переведете их на заработную плату. Тем временем вы сделали им авансы, и вы должны дать им шанс на это. Я знаю, что Messrs. Hay и другие нанимали рыбаков для этого рыболовства по установленной цене, но когда наступил конец сезона, рыба была продана так хорошо, что другие рыботорговцы платили по высокой ставке, и им просто приходилось сжигать сделку и платить по более высокой цене, иначе они потеряли бы услуги людей.

15 083. Нельзя ли было бы осуществить такое соглашение, чтобы цена была установлена для выплаты еженедельно, или раз в две недели, или ежемесячно, по доставке рыбы, в зависимости от обстоятельств, и чтобы рыбаки имели право, как при китобойном промысле, на дополнительную выплату, подобную «нефтяным деньгам», в конце сезона? — Да, им можно было бы платить по такой ставке, которую мог бы позволить себе рыботорговец, так же, как это делается сейчас; но это практически свелось бы к тому же самому, что и нынешняя система.

15 084. Не была ли бы это система выплаты еженедельной заработной платы с дополнительной выплатой пропорционально продукции? — Это не была бы заработная плата: это была бы еженедельная оплата за продукцию, потому что еженедельная заработная плата никогда бы не подошла.

15 085. Не была ли бы это фактически заработная плата с бонусом к количеству продукции? — Полагаю, что да; но заработная плата — это другое дело, чем платить человеку за то, что он вам доставляет. Если вы платите человеку заработную плату, он может стать ленивым и ничего не делать, а вы не можете следить за ним, когда он на рыболовстве.

15 086. Но это была бы выплата заработной платы и кое-что еще. У него был бы стимул работать, чтобы увеличить общий объем продукции в конце сезона? — Возможно, так оно и было бы; но я обдумал этот вопрос и не вижу другого способа, которым система может работать, кроме того, как она работает сейчас. Закон будет соблюдаться номинально, но дела вернутся в свое старое состояние.

15 087. Но если бы закон требовал выплачивать только определенную долю через короткие промежутки времени, нельзя ли было бы соблюсти его не только номинально, но и по существу, таким образом, и все же признать такое соглашение, которое, как вы считаете, было бы необходимо? — Возможно, но это было бы очень неприятно и очень трудно осуществить. Было бы едва ли возможно установить цену, которая должна была бы выплачиваться за рыбу в течение сезона.

15 088. Не была ли бы цена всегда значительно ниже той, которую, как ожидалось, принесет рыба? — Предполагая, что цена за ряд лет составляла в среднем 7 или 8 шиллингов за центнер линги, вероятно, и рыботорговцы, и рыбаки могли бы договориться установить 5 шиллингов 6 пенсов в качестве ставки, по которой людям должны были платить в течение сезона, оставляя им право на дальнейшую выплату в зависимости от того, как сложится рыболовство? — Да, это можно было бы устроить таким образом вполне хорошо; но что тогда люди будут делать, прежде чем они вообще доставят хоть какую-то рыбу на берег? Как они смогут жить тогда?

15 089. Полагаю, целью Законодательного собрания было бы научить их откладывать что-то, на что они могли бы жить, когда они фактически не занимаются рыболовством? — Это могла бы быть цель, но люди могли бы умереть в процессе обучения. Очень хорошо приехать и увидеть страну в такой год, как этот, когда деньги были в изобилии; но если бы вы видели такой год, как 1868, 1869 или 1870, когда люди приходили к вам в январе голодающими и просили авансировать их мукой и другими вещами, а в то же время в книгах торговцев против них стоял большой долг, вы бы увидели, что тогда это было не так просто.

15 090. Не думаете ли вы, что даже в тот сезон рыболовство могло бы вестись в некоторой степени? — Нет; ловить было нечего. Кроме того, хороший урожай имеет большое значение на Шетландских островах. Не думаю, что я покупал тридцать боллов муки в южной стране в прошлом году, но я покупал 300 или 400 для того же количества людей в те годы. Тем не менее, хотя люди находятся в таком бедственном положении в плохие годы, я думаю, вам следует знать, какая сумма денег у некоторых рыбаков лежит в Union Bank на депозитном счете. Вы бы тогда обнаружили, что они не так бедны, как их представляли.

15 091. Считаете ли вы, что большинство депозитов в банках здесь на сумму менее 100 фунтов стерлингов принадлежат рыбакам? — Да, думаю так.

15 092. Считаете ли вы также, что ряд депозитов на сумму выше этой принадлежат людям того же класса? — Я убежден в этом.

15 093. Короче говоря, вы думаете, что почти все депозиты в банках здесь должны быть депозитами рыбаков? — Я думаю, что большая их часть принадлежит рыбакам, крофтерам и мелким арендаторам по всей стране; потому что я думаю, что любой человек, накопивший больше этой суммы, скорее всего, вложил бы ее каким-то более прибыльным способом, чем оставлять на депозитном счете в банке. Когда людям в печати говорят, что шетландец чуть не теряет голову, когда видит банкноту в 1 фунт стерлингов, очень важно, чтобы по этому вопросу было проведено расследование.

15 094. Считаете ли вы, что люди, которые должны вам, например, или любому другому человеку, занимающемуся бизнесом, и получающему авансы в течение года, скорее всего, будут иметь депозиты в банке? — Я так не думаю. Я мог бы перечислить имена людей в моем поместье, у которых, как я полагаю, есть депозиты; но я совершенно уверен, что никто из тех, кто должен мне, вообще не имеет никаких депозитов.

15 095. Утверждалось, что рыбак может получать авансы от торговца, который его нанимает, даже если у него есть депозитный сертификат в банке, особенно в отдаленном месте, где ему стоило бы некоторых усилий пойти в свой банк и изменить свой депозитный сертификат. Думаете ли вы, что он сделал бы это, если бы ему нужна была только небольшая сумма? — Я полагаю, что в некоторой степени он бы это сделал. Я полагаю, что он мог бы брать авансы в лавке своего землевладельца в течение сезона, даже если у него был депозитный сертификат, если бы он видел, что может получить товары в кредит у своего землевладельца так же умеренно, как и в другом месте, расплачиваясь за них в конце года. Это иногда делается, когда людям нужна лодка. Есть мои арендаторы без собственных средств, которые приходили ко мне и говорили, что им нужна новая лодка. Я спрашивал их, кто будет платить за нее, и они говорили мне, что некоторые из людей, которым должна принадлежать лодка, не могут заплатить за нее, хотя другие, возможно, могут заплатить свою долю; и для всех них было лучше заплатить свои доли в конце сезона, потому что люди, у которых были деньги, не получили бы никакой выгоды, заплатив их в то время.

15 096. Но думаете ли вы, что человек постоянно оставался бы в долгу при расчете с вами, если бы у него были деньги в банке? — Нет; но если я рассчитываюсь с ним в январе, я полагаю, он пошел бы и положил банкноту в 10 фунтов стерлингов от расчета того года, и начал бы новый счет со мной, и получил бы новую лодку, и позволил бы ей оставаться на его кредите до следующего года. Но он никогда не подумал бы о том, чтобы иметь постоянный текущий баланс со мной, если бы у него были свои деньги в банке.

15 097. Является ли обычным делом среди людей идти и класть часть своих денег в банк и начинать новый счет с вами? — Да, я полагаю, они делают это в течение одного года. Они были бы большими дураками, если бы не делали этого. Они ведут расчетную книжку, если хотят, с лавкой, и им не было бы лучше, если бы они платили за свои товары деньгами.

15 098. Не было бы им лучше, если бы они могли получать свои товары дешевле за наличные? — Я не знаю, могли бы они это сделать. Я не могу получить товары дешевле у дилеров Леруика за наличные. Я оплачиваю свои счета здесь каждые шесть недель и получаю только 2 шиллинга 6 пенсов или около того с 4 или 5 фунтов стерлингов.

15 099. Но разве цены в Леруике не ниже, чем в вашем районе? — Я так не думаю. Я думаю, что продаю так же дешево, как они в Леруике, а иногда даже дешевле. Лавка мистера Гэвина Хендерсона находится рядом с нашей, и он оказывает на нас мощное давление.

15 100. Вы иногда взимаете «плату за свободу»? — Я взимал плату за свободу два или три раза с землевладельцев. Я не беру ее с молодых людей — только с землевладельцев. Три гинеи — это то, во что я ее оценил, но я попросил только фунт с последнего человека, который ловил рыбу вне поместья. Его звали Джеймс Шьюэн; и я сказал ему в этом году, что он может ловить рыбу бесплатно, потому что мне нужна его земля, чтобы разместить несколько овец. Он собирается ловить рыбу бесплатно в этом году, и он должен уйти на Мартинмас.

15 101. То есть, он должен ловить рыбу для любой стороны бесплатно? — Он может ловить рыбу для любого человека, которого пожелает. Я полагаю, в данных показаниях упоминалось, что юноша Томас Джонстон не получил свободы пойти домой в дом своего отца, потому что он ловил рыбу для другого рыботорговца. Понимание, которое у меня есть с арендаторами, заключается в том, что я ожидаю от них всех, как молодых людей, так и старых, ловить рыбу для меня, при условии, что я плачу им так же хорошо, как любому другому человеку; и я хочу оказывать на них такое давление, которое считаю разумным для этой цели. Но молодые люди не должны быть всегда связаны ловить рыбу на домашнем рыболовстве, и иногда может не быть способа, подходящего для них; и я сказал им всем в таком случае, что они могут отправиться на Фарерские острова или в Гренландию, или уехать из прихода в следующий приход и заниматься рыболовством там. Этот юноша Джонстон, который был сыном человека, значительно задолжавшего мне, отправился на другую сторону и ловил рыбу для Messrs. Hay & Co., и я осмелюсь сказать, что я довольно сильно надавил на отца за то, что он позволил своему сыну уйти. Результатом было то, что юноша провел свою зиму примерно в полутора или двух милях от дома своего отца на службе там, но с тех пор он вернулся. В других случаях двое или трое молодых людей покидали приход, когда не могли найти удобную лодку в нем, и отправлялись в Данроснесс на рыболовство, и я никогда ничего им об этом не говорил. Есть один юноша, который будет ловить рыбу для мистера Брюса в составе его лодочного экипажа в предстоящем сезоне, и я не возражал против этого.

15 102. В предыдущих показаниях также упоминался другой случай — случай человека по имени Уильямсон в Берлине. Было сказано, что его сын был нанят к соседнему крофтеру в качестве слуги, и что он был вынужден оставить это и прийти ко мне на службу пляжным мальчиком за меньшую заработную плату? — Я ничего не могу сказать [Страница 381] об этом; но, как правило, я ожидаю, что мальчики будут служить мне на пляже на обычных условиях. Я всегда стараюсь сообщить им заранее, возможно, около августа, что мне потребуется то-то и то-то в следующем году, чтобы они не заключали никаких других соглашений. Если такое произошло с сыном Уильямсона, я никогда об этом не слышал. У меня был мальчик по имени Уильямсон на службе на пляже в прошлом сезоне, и я полагаю, что он был сыном старого Джеймса Уильямсона, но я ничего не знал о том, что он был ранее нанят на другую службу. Что касается платы за свободу, я могу сказать, что в 1867 году Чарльз Юнсон заплатил мне более 3 фунтов стерлингов или три гинеи; и Джон Флаус. Я думаю, они ловили рыбу для меня в следующем году.

15 103. Одна жалоба, высказанная людьми в отношении цены, выплачиваемой им за рыбу, заключалась в том, что некоторые соседние рыботорговцы в Сандвике, Томас Таллок и Джеймс Смит, платили на 9 пенсов за центнер больше за лингу, а также дополнительную цену за другую рыбу сверх того, что называется текущей ценой: можете ли вы объяснить, как это возникает? — Я могу объяснить, как устанавливается текущая цена, по которой мы платим, но я не понимаю, как Таллок и Смит могут платить ту цену, которую они платят. Если вы сможете расследовать это и позволить нам увидеть это в «синей книге», мы, возможно, получим из этого какой-то урок; но мы не можем понять это в данный момент. Что я обещаю своим рыбакам и что я обещаю любым случайным лодкам, которые приходят ко мне — а у меня сейчас ловят рыбу три или четыре лодки из поместья Симбистер — так это то, что все, что платят Messrs. Hay & Co., мистер Джон Брюс, мистер Джон Робертсон и мистер Маллей, будет выплачено и мной. Мистер Таллок и мистер Смит не являются для меня ориентиром в отношении цены, которую я должен платить; и я говорю людям, что они должны идти к ним, если хотят свою цену.

15 104. Можете ли вы объяснить их более высокие цены тем фактом, что они продают не оптовым дилерам, как это делают крупные торговцы, а розничным покупателям, и таким образом получают как розничную, так и оптовую прибыль? — Это может объяснить это. Я знаю, что лодка Таллока приходит в Леруик каждую неделю в течение лета с бочками рыбы для розничных торговцев. Конечно, когда я отгружаю 100 тонн, я должен позволить посреднику взять их, и он должен получить свою прибыль; но я не имею ничего общего с тем, как Таллок ведет свой бизнес.

15 105. Происходит ли общение между вами и другими рыботорговцами по поводу цены на рыбу, прежде чем вы рассчитаетесь со своими рыбаками? — Дело в том, что я всегда находил самым трудным делом выяснить, какую цену они собираются платить. Один рыботорговец может получить своего рода преимущество над другим, если он платит на 6 пенсов или около того выше рыночной цены, но это приводит к очень неприятным чувствам. Я неоднократно спрашивал Hay & Co., какую цену они собираются платить, и они не дали мне ответа; и я фактически находил текущую цену, стараясь быть примерно последним, кто продал, и видя, что получили мои соседи до меня. В настоящее время я свел свои книги по определенной цене; но мистер Джон Брюс еще не рассчитался, и если он заплатит на 2 или 3 пенса выше меня, мне придется пересмотреть свои книги и выплатить эту дополнительную сумму. Я всегда был предпоследним в расчетах, просто чтобы я мог видеть, что собираются платить мои соседи. Один год я рассчитался до людей Hay & Co., и они заплатили на 2 пенса за галлон за печень больше, чем я. Я выплатил это на печени следующего года и потерял банкноту в 10 фунтов стерлингов на этой сделке.

15 106. Считаете ли вы рыбаков трудными людьми для ведения дел? — Чрезвычайно.

15 107. Задают ли они много вопросов о ценах, по которым вы продали рыбу, или просят показать ваши счета? — Нет. Они начинают понимать к концу сезона, какой будет цена, которую они должны получить. Как общее правило, мы говорим им, что они получат то, что получают другие люди, и они услышат вовремя; но они никогда не думают спрашивать, что я сам получаю за рыбу. Фарерские рыбаки — единственные люди, которые были бы склонны быть хлопотными в этом отношении, потому что они имеют право на одну половину доходов от рыболовства.

15 108. Имеете ли вы какое-либо отношение к рыболовству на Фарерских островах? — У меня там одно судно; но я не снабжаю людей товарами. Агентами для этого были Messrs. Hay или мистер Лиск; а я просто предоставляю свое обеспечение и плачу наличными за товары, без единого пенни прибыли на них.

15 109. Предоставляете ли вы обеспечение Messrs. Hay или мистеру Лиску для авансов, которые они делают вашим рыбакам? — Да; они записаны на мой счет.

15 110. Знают ли рыбаки, что такое обеспечение предоставляется и что они могут получать авансы в этих лавках? — Да. Конечно, я говорю с одним из людей мистера Лиска и говорю ему, что они не должны авансировать людей сверх определенной суммы, из страха, что они перейдут черту.

15,111. Получаете ли вы комиссионные с их сделок в этих магазинах? — Ни фартинга.

15,112. Требуют ли рыбаки, занятые в торговле с Фарерскими островами, предъявления счетов-фактур? — Не знаю. Меня никогда не просили предъявлять счета-фактуры, но они точно знают, каковы цены. Есть люди, которые постоянно ездят в Лейт и знают в точности, что мы получаем.

15,113. Продается ли рыба на публичных торгах в Лейте? — Нет.

15,114. Продается ли она там через комиссионных агентов? — Нам часто приходится продавать ее напрямую. Очень неприятно отдавать ее в руки комиссионного агента. Мы стараемся заключить как можно более выгодную сделку с посредниками из Глазго или Белфаста.

15,115. Приезжает ли на Шетландские острова коммивояжер, который закупает рыбу? — Они очень часто приезжают с этой целью.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос УИЛЬЯМА СИВРАЙТА.

15,116. Вы адвокат в Леруике? — Да.

15,117. Выполняете ли вы функции управляющего имуществом миссис Бадж в Сифилде? — Да, я занимаюсь этим около двух лет или около того.

15,118. [Показано письмо свидетеля Уильяму Стюарту, Киркабистер, от 22 ноября 1870 года, процитированное в показаниях Стюарта, вопрос 8917] — Вы писали это письмо? — Да.

15,119. Можете ли вы что-либо сказать по этому поводу? — Все, что я могу сказать, это то, что Томас Уильямсон, упомянутый в письме, вел небольшое дело в Сифилде, и арендаторы прониклись к нему предубеждением и не желали иметь с ним никаких дел; в результате чего он решил, или почти решил, покинуть это место, и торговые помещения, вероятно, должны были закрыться. Перед написанием письма я встречался с несколькими арендаторами, в частности с Уильямом Стюартом, который был среди них лидером, и пытался преодолеть это предубеждение. Я сказал им, что миссис Бадж ожидает, что в ее интересах они будут сдавать рыбу арендатору торговых помещений на равных условиях — то есть, если они смогут договориться с ним на столь же выгодных условиях, как и с кем-либо другим, но не иначе. Казалось, они согласились с этим, или, во всяком случае, не возражали после того, как я объяснил им суть дела; и я полагаю, что они остались вполне довольны своими сделками. Могу добавить, что большинство этих арендаторов, или, по крайней мере, многие из них, были в долгах, некоторые в значительной степени, за аренду земли; и я счел вполне разумным, что если они могут помочь владельцу, то должны это сделать. Никакого принуждения в прямом смысле этого слова не было. Арендаторы прекрасно понимали, что они должны поступать так только в том случае, если смогут заключить сделку с Уильямсоном на столь же выгодных условиях, как и с кем-либо другим.

15,120. Стал ли Уильямсон ответственным перед владельцем за арендную плату? — Нет.

15,121. Выплачивалась ли она через него? — Не думаю. Возможно, некоторые арендаторы и платили через него, но он, безусловно, не нес за это никакой ответственности. Во всяком случае, я не возлагал на него таких обязательств.

15,122. Платят ли арендаторы арендную плату непосредственно вам? — Да. Иногда они передают ее миссис Бадж, которая пересылает деньги мне, но все расчеты произвожу я.

15,123. Сколько всего арендаторов в этом имении? — Думаю, всего 25 или 26.

15,124. Есть ли у них договоры аренды? — Нет, они просто ежегодные арендаторы. Владелица очень хотела предоставить им договоры аренды, но сама она является лишь пожизненным владельцем и не может дать им необходимых гарантий.

15,125. Сколько из этих арендаторов — рыбаки? — Думаю, человек 15 или 16, но точно сказать не могу. Полагаю, у Уильямсона есть две лодки, укомплектованные ими.

15,126. Есть ли у него также магазин? — Да, небольшой магазин.

15,127. И я полагаю, что торговля в магазине зависит от того, удастся ли ему привлечь определенное количество рыбаков для своих лодок? — Да, а также от доброй воли арендаторов.

15,128. Но если арендаторы в долгах, разве они не вынуждены фактически отовариваться в его магазине? — Не думаю.

15,129. Считаете ли вы вероятным, что они могли бы получить кредит где-то еще? — Безусловно, считаю; и думаю, что сам Уильямсон в состоянии в значительной степени предоставлять им кредит.

15,130. Известно ли вам, что Уильямсон начал бизнес с очень малым капиталом? — Не думаю, что у него было много средств; но полагаю, что в этом сезоне он расплачивался со своими рыбаками наличными.

15,131. Вы имеете в виду, что он выплатил наличными все причитающиеся остатки? — Не знаю, было ли много задолженностей. Думаю, рыбаки не очень-то хотели иметь с ним дело, и он фактически оплачивал рыбу почти полностью наличными. Знаю, что я прислал ему около 120 фунтов стерлингов для этой цели.

15,132. Значит, несмотря на обязательство рыбачить, возложенное на арендаторов, Уильямсону не удалось наладить там хороший бизнес? — Не думаю, что удалось, потому что, несмотря на то, что владелица хотела, чтобы арендаторы как можно больше имели с ним дело, на самом деле они этого не делали, если могли избежать. Он находится ближе к ним, и некоторые вещи им удобнее получать у него, чем где-либо еще. Я хочу подчеркнуть, что я тщательно объяснил им: если они не могут договориться с ним на столь же выгодных условиях, как с кем-то другим, они вольны поступать так, как пожелают.

15,133. Является ли письмо, которое я вам показал, единственным, которое было написано по поводу рыбной ловли Стюарту или кому-либо из арендаторов этого имения? — Единственным; и с тех пор, как оно было написано, жалоб не поступало.

15,134. Есть ли у вас опыт управления имуществом в других частях Шетландских островов? — Небольшой, но я имею довольно хорошее представление о том, как это управляется.

15,135. Можете ли вы сказать, принято ли платить арендную плату через рыботорговца? — Полагаю, довольно часто рыботорговец берет на себя ответственность за арендную плату. Владелец говорит ему: «У тебя мои рыбаки, и ты должен платить их арендную плату» или что-то в этом роде.

15,136. Знаете ли вы, что на самом деле для рыбозасольщика обычно выписывать чек на имя владельца за арендную плату большого числа нанятых им рыбаков? — Я видел, как это делается. Есть небольшое имение в Делтинге, которым я управлял, где ряд арендных платежей производился таким образом; но не было никакой договоренности о том, что рыбозасольщик должен платить арендную плату: они просто проходили через него. Я получал, может быть, по 50 фунтов за раз таким образом.

15,137. Вы также банковский агент? — Да.

15,138. Не сталкивались ли вы с этой практикой как банковский агент? — Не могу сказать, что сталкивался.

15,139. Вы недолго на этой должности? — Недолго. К тому же я не мог быть уверен, что предъявленные чеки были именно для этой цели.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос РОБЕРТА МАЛЛЕЯ.

15,140. Вы торговец и рыбозасольщик в Леруике? — Да, в небольших масштабах.

15,141. Есть ли у вас другой бизнес? — У меня здесь розничный магазин.

15,142. Сколько лодок вы использовали в ярусном лове в прошлом году? — Семь.

15,143. У вас есть рыболовецкая станция в Айрленде, в Данроснессе, в имении мистера Брюса из Симбистера? — Да. Я плачу ему арендную плату за берег и будку.

15,144. Является ли ваша станция единственным местом в этой округе, где можно выгружать и сушить рыбу? — В этой бухте нет другого места, где можно солить рыбу; нет другого берега, кроме того, что у меня.

15,145. Обязаны ли арендаторы в этой части имения Симбистер ловить рыбу для вас? — Никаких обязательств.

15,146. Ловят ли они на самом деле все для вас? — Да; все, кто рыбачит в этой бухте.

15,147. Это потому, что нет другого берега? — Полагаю, другой причины нет.

15,148. Будет ли ошибкой сказать, что арендаторы Симбистера в этом районе обязаны по условиям аренды ловить рыбу для вас и для мистера Джона Робертсона-младшего? — Да. Они не связаны обязательствами, потому что некоторые из них рыбачат для меня в один год, а в следующий, возможно, находятся на самом краю Шетландских островов, а потом могут вернуться ко мне снова.

15,149. Держите ли вы магазин на рыболовецкой станции? — Я ничего там не держу, кроме запаса рыболовных лесок и крючков.

15,150. Получают ли рыбаки там припасы из вашего магазина в Леруике? — Они получают то, что им нужно.

15,151. Ведут ли они с вами счет, который закрывается во время ежегодного расчета? — Да; но многие из них никогда не получают от меня ни пенни, кроме как наличными. При расчете с ними, когда улов делится между ними и их партнерами, в моих книгах должен быть счет для них; но у многих из них нет индивидуального счета для покупок.

15,152. Есть ли у вас какой-либо интерес в промысле на Фарерских островах? — Никакого.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ДЖОНА РОБЕРТСОНА-младшего.

15,153. Вы торговец и рыбозасольщик в Леруике? — Да. У меня здесь розничный магазин и рыболовецкая станция в Спигги в имении мистера Брюса из Симбистера.

15,154. Обязаны ли арендаторы в окрестностях этой станции ловить рыбу для вас? — Никаких обязательств. Если вам сделали такое заявление, оно было совершенно неверным. Я совершенно уверен, что арендаторы там не владеют землей на таких условиях.

15,155. Ловит ли много арендаторов мистера Брюса рыбу для вас на самом деле? — Думаю, в прошлом году у меня было десять лодок в Спигги — по три человека в каждой лодке.

15,156. Были ли эти люди в основном с земель мистера Брюса? — Почти полностью, я бы сказал.

15,157. Это потому, что эти земли прилегают к вашей рыболовецкой станции? — Полагаю, это главная причина, по которой они рыбачили для меня.

15,158. Могли бы эти люди солить свою собственную рыбу или рыбачить для любого другого торговца, если бы захотели? — Да.

15,159. Были ли какие-то местные обстоятельства, которые мешали им это сделать? — Они не могли солить свою рыбу в этой округе, потому что берег был моим. Я владел им, а другого берега в радиусе нескольких миль нет.

15,160. Следовательно, рыбаки, проживающие в этом конкретном месте, могут быть привязаны к конкретному рыбозасольщику как физическими особенностями местности, так и юридическими обязательствами? — Полагаю, это так. Это единственное, чем я могу объяснить, почему люди рыбачат на моей станции.

15,161. У вас есть определенные природные преимущества на вашей станции? — Да; и я полагаю, что так же обстоит дело во многих других случаях. В то же время я готов верить, что если бы у людей был выбор станций, они бы с таким же успехом рыбачили для меня, как и для любого другого человека в этой округе. Я рассчитался с ними в конце года и заплатил им по текущей цене.

15,162. Вы не платили им выше нее? — Нет.

15,163. Полагаю, в вашей округе есть торговцы, которые платят значительно выше текущей цены? — Они не совсем в моей округе, но такие торговцы есть в пределах дюжины миль.

15,164. Как вы объясните то, что они могут это делать? — Я не могу объяснить действия этих джентльменов; они всегда кажутся мне необъяснимыми.

15,165. Не могли бы вы позволить себе платить по цене, которую дают они? — Нет, если только я не буду работать бесплатно.

15,166. Не могли бы вы сделать это, если бы продавали напрямую розничным торговцам? — Не думаю, что мог бы: как общее правило, это невозможно.

15,167. Продаете ли вы рыбу оптовым торговцам? — Как правило; можно сказать, всегда.

15,168. Продаете ли вы ее одной партией в конце сезона? — Как правило, одной партией.

15,169. Ведет ли большинство людей с вами счета на получение припасов в течение рыболовного сезона? — Немногие ведут.

15,170. Есть ли у вас там склад для этой цели? — У меня там станция, и в летний сезон я держу на ней некоторые рыболовные материалы, такие как лески, крючки и тому подобные вещи. Это единственные материалы, которые я обязан им поставлять.

15,171. Разве вы не поставляете им муку и другие товары? — Ожидается, что я буду поставлять им и их, если они попросят; но люди в этой округе, как правило, очень обеспечены, и они могут получать припасы у других торговцев, и, по сути, они так и делают.

15,172. Многие ли из них ведут с вами счета в Леруике на получение припасов? — Единственный товар, который я им поставляю, — это мука, и в основном ее получают у меня более бедные люди; то есть те, кто немного отстает и кому не так легко получить кредит, как некоторым их соседям.

15,173. Закрываются ли эти счета за муку во время ежегодного расчета обычным способом? — Да.

15,174. Есть ли у вас другие рыболовные промыслы, кроме Спигги? — У меня также есть станция в Левенвике. У меня там немного лодок. Думаю, в прошлом сезоне для меня рыбачило около полудюжины лодок.

15,175. Есть ли у вас там склад для снабжения рыбаков? — У меня есть склад в летний сезон для снабжения лесками, крючками и другими рыболовными материалами. У меня также есть там склад для продажи товаров общего назначения.

15,176. Это постоянный склад? — Он был постоянным последние двенадцать месяцев.

15,177. Ведут ли люди там счета, когда хотят получить товары в кредит, и рассчитываются за них в конце сезона? — Да; но мои инструкции моему управляющему — давать в кредит как можно меньше, за исключением рыболовных материалов и некоторых предметов первой необходимости.

15,178. Вы преемник бизнеса мистера Роберта Моуэта? — Да, и его предшественника тоже.

15,179. Были ли вы доверенным лицом в его секвестрированном имении? — Нет; это был мистер Уильям Робертсон.

15,180. Созывал ли Моуэт в течение последних двух лет своей аренды арендаторов и просил их рыбачить для вас? — Нет. В октябре или ноябре 1870 года он пришел и сказал мне, что собирается бросить рыболовство, потому что у него так много других дел, что он не может уследить за всем как следует; и он сказал, что отдаст мне склад в Левенвике и берег на оставшиеся два года его аренды. Я согласился взять это и приехал на место. Он был там в то время, пригласил ряд людей подождать его, рассказал им, что решил сделать, и порекомендовал им рыбачить для меня. Некоторые из людей согласились, а другие сказали, что предпочитают иметь свободу делать то, что им нравится; и они так и сделали.

15,181. Многие ли из рыбаков, которые были у Моуэта, продолжили рыбачить для вас, когда вы приняли эту станцию? — В прошлом году я набрал около пяти или шести лодок из его людей — возможно, двадцать человек.

15,182. Обнаружили ли вы, что эти люди сильно задолжали? — Я обнаружил, что некоторые из них были очень бедны и жили плохо, гораздо хуже, чем мне хотелось бы видеть.

15,183. Приняли ли вы какую-либо часть запасов, которые были у Моуэта в его магазине там? — Да, я купил товар, который остался в его магазине в Моуле.

15,184. Заплатили ли вы полную цену за это? — Да; он был продан по оценке, при которой присутствовали он и я.

15,185. Какого качества был товар? — Он состоял в основном из лесок и некоторых мануфактурных товаров. Качество товаров, которые я купил, было очень приличным. Некоторые из них были привезены совсем недавно, но другие пролежали в магазине довольно долго. От этих товаров я, как правило, отказывался.

15,186. Пришлось ли вам принимать муку? — Нет; в магазине не было ни унции.

15,187. Были ли там какие-либо продукты питания? — Нет.

15,188. Значит, то, что вы приняли, было исключительно мануфактурными товарами и рыболовными материалами? — Да.

15,189. Есть ли у вас какие-либо сведения о качестве и ценах на провизию, которая продавалась в его магазине? — Нет; это вообще не входило в круг моих знаний.

15,190. Поняли ли вы от людей в округе, которых вы с тех пор наняли, что качество было очень низким, а цена высокой? — Я слышал такие жалобы.

15,191. Полагаю, люди выражают удовлетворение произошедшими переменами? — Ничего другого я не слышал.

15,192. Была ли это единственная сделка, которую вы имели с Моуэтом или с доверенным лицом его имения по поводу магазинного бизнеса? — С тех пор как Моуэт стал арендатором этого имущества, у меня каждый год были с ним сделки по покупке рыбы и сельди.

15,193. Но были ли у вас другие сделки с ним в связи с тем, что он покидал имение, а вы принимали рыбаков? — Нет; ничего, кроме того, что я изложил.

15,194. Занимаетесь ли вы промыслом сельди? — Да.

15,195. Сколько судов вы используете в нем? — У меня, возможно, будет около двадцати лодок из Левенвика и Леруика, отправляющихся на промысел сельди примерно на шесть недель, начиная с 12 августа и заканчивая примерно в конце сентября.

15,196. Каков характер сделки, которую вы заключаете с экипажами этих лодок? — Подразумевается, что я должен платить цены, которые обычно платят на Шетландских островах за сельдь. До 1869 года цена, которую я платил своим людям, обычно регулировалась ценой, которую платил мистер Мтьюэн, рыбозасольщик из Лейта, который является крупнейшим рыбозасольщиком в Шотландии. У него до того времени были лодки от мистера Брюса из Сэнд-Лоджа. Мистер Брюс раз в год заключал сделку с мистером Мтьюэном и обычно доводил его до очень высокой цифры, и мои рыбаки ожидали, что я буду платить ту же цену, что и мистер Мтьюэн. Они считали, что если мистер Мтьюэн, величайший рыбозасольщик в Шотландии, может дать определенную цену своим людям, то они должны получать такую же, и это была цена, которую я всегда платил до трех лет назад. С тех пор промысел сельди был почти нулевым; это было источником больших убытков.

15,197. В то время вы обязались платить им только текущую цену на Шетландских островах? — Никакой сделки по этому поводу не заключалось. На самом деле промысел настолько неопределенный, что вопрос о ценах — это просто дело обстоятельств. В прошлом году, например, мне пришлось готовиться к ловле примерно на двадцати лодках, и, думаю, я не получил и тридцати кранов сельди в общей сложности.

[Страница 385]

15,198. Вы не устанавливали цену за кран в начале сезона? — Нет.

15,199. Являются ли люди, занятые на промысле сельди, теми же людьми, которые ловят линь в летние месяцы? — Да.

15,200. Лодки разные? — Часто это одни и те же лодки.

15,201. Производится ли расчет в то же время, что и расчет за лов линя? — Да.

15,202. Есть ли еще какой-либо момент, который вы хотели бы упомянуть в связи с этим расследованием? — Нет. Весь вопрос, кажется, очень хорошо освещен, и мне нечего добавить.

15,203. Возражали ли бы вы против системы еженедельных или двухнедельных выплат за рыбу, которая доставляется вам? — Я бы не возражал против этого, если бы это было осуществимо, но думаю, что на пути к этому есть трудности, которые делают это практически невозможным.

15,204. Не были бы эти трудности устранены или значительно уменьшены, если бы еженедельная или двухнедельная выплата составляла лишь часть цены, или минимальную цену, скажем, 5 шиллингов 6 пенсов за центнер линя, оставляя остаток цены рыбы до конца сезона, и выплачивая его тогда? — Не думаю, что эта система работала бы очень хорошо. Это повлекло бы за собой огромное количество хлопот, и я не вижу, как это можно было бы осуществить.

15,205. Были бы какие-то хлопоты, кроме хранения наличных на станциях и выдачи их рыбакам через короткие промежутки времени? — Это было бы одним большим источником хлопот.

15,206. Были бы другие? — Трудность внедрения такой системы кажется мне в том, что бедные люди не смогли бы прожить в январе и феврале до начала рыболовства, если бы не получали авансы того или иного рода от торговцев. Если бы была введена система оплаты наличными, когда за рыбу платят только тогда, когда она доставлена в июне, то у людей были бы трудности с обеспечением себя зимой и весной.

15,207. Несомненно, поначалу могли бы быть некоторые трудности или лишения, но не думаете ли вы, что после одного или двух сезонов люди научились бы обеспечивать себя на эту часть сезона? — Есть определенные категории людей, с которыми, как я не вижу, такая система могла бы работать вообще.

15,208. Не могли бы эти люди найти определенное обеспечение в более активном участии в зимнем лове? — Есть местности, где зимний лов невозможен. Лодки нельзя вытаскивать и спускать на воду, так что рыбы на самом деле нет, кроме как в несколько дней исключительно хорошей погоды.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ПИТЕРА ГАРРИОКА.

15,209. Вы торговец в Леруике? — Я агент в Леруике.

15,210. Держите ли вы магазин? — Нет; но я держу рыболовные материалы для своих людей и для общей продажи.

15,211. Занимаетесь ли вы промыслом на Фарерских островах? — Да, только промыслом на Фарерских островах. У меня в нем задействовано три судна.

15,212. Где люди, занятые на этих судах, снабжаются материалами и рыболовными припасами? — Их рыболовные материалы получены от меня, и я обычно назначаю им получать другие материалы у Hay & Co., или R. & C. Robertson, или Harrison & Sons. Есть четыре или пять человек в Леруике, у которых я даю им право выбора получать материалы.

15,213. Гарантируете ли вы этим джентльменам авансы, которые они дают вашим людям? — Да; по крайней мере, в последнее время мне приходилось это делать.

15,214. Рассчитываетесь ли вы с торговцами до расчета с рыбаками? — Нет, не до. Люди получают от них свои счета, а мы удерживаем сумму.

15,215. Получаете ли вы комиссионные с авансов, сделанных торговцами? — Иногда.

15,216. Разве вы не всегда это делаете? — Нет. Некоторые из них не соглашаются давать их; никакой договоренности об этом нет.

15,217. Получают ли те, кто дает их, рекомендацию? — Нет. Людям очень часто приходится идти к ним.

15,218. Но вы даете им право идти только к определенным лицам, которых вы называете? — Да. Если они начинают иметь дело с одной стороной, они должны иметь дело с той же стороной в течение сезона из-за трудности ведения счетов с различными сторонами в городе.

15,219. Вы называете определенное количество торговцев, с которыми они должны иметь дело? — Да; и они, как правило, самые уважаемые люди в Леруике, где они могут получить свои припасы наиболее умеренно. Но если бы люди сами называли кого-то, с кем они хотели бы иметь дело, у них была бы та же возможность иметь дело с ним, только они должны иметь дело с одним и тем же лицом в течение сезона.

15,220. Дали бы вы аналогичную гарантию торговцу, которого назвали бы сами люди? — Да.

15,221. Делаете ли вы это для того, чтобы семьи людей могли жить во время рыболовного сезона? — Да.

15,222. Но только в том случае, если человеку требуются эти авансы, вы даете такую гарантию или требуете, чтобы они шли в такой магазин? — Им всем это требуется.

15,223. Никто из них не способен жить на свои собственные ресурсы? — Множество способны; но все равно они приходят за припасами. Был случай, который произошел со мной всего восемь дней назад, в субботу. Человек, который был у меня на службе два или три года, был нанят две или три недели назад на промысел в наступающем сезоне, и он пришел в субботу и попросил припасы. Я спросил его, откуда он хочет их получить, и он сказал у Hay & Co., и я дал ему заказ пойти туда. После того как я дал его ему, он пришел и попросил у меня немного наличных. Я сказал ему, что думаю, что рановато приходить и просить наличные на наступающий сезон, и что он вряд ли потратил деньги, которые получил от меня при расчете. После некоторого давления он сказал, что примерно в то время, когда он рассчитывался со мной, он получил немного денег от своего сына, добавил их к деньгам, которые получил от меня, и положил их в банк, и он не хотел снимать их снова. Поэтому не совсем из-за необходимости они получают эти припасы.

15,224. Но они все берут их как должное? — Да. Есть люди, которые всегда их получают, и другие люди думали бы, что с ними обращаются не так хорошо, если бы они тоже их не получали.

15,225. Значит, необходимость делать эти авансы людям — это один из элементов, который торговец должен учитывать при принятии своих мер на сезон? — В некоторой степени должен.

15,226. Не является ли элементом при установлении цены, которую должны получить люди, то, что торговец должен делать авансы такого рода? — Насколько касается промысла на Фарерских островах, нет.

15,227. В торговле с Фарерскими островами получают ли люди точно такую же цену за свою рыбу, которую выручает торговец? — Да, и кое-что еще.

15,228. Почему вы даете больше? — Просто потому, что мы обязаны это делать. В этом году я плачу больше, чем могу получить. Я обязан платить по курсу, как это называется; и если курс выше, чем я выручаю за рыбу, я все равно обязан платить его.

15,229. Не смогли ли вы продать по текущей цене в этом году? — Нет. Я не принял цену, которую мне предлагали в одно время, думая, что рыба будет дороже, но вместо того, чтобы стать дороже, она упала. Я не продавал, пока не рассчитался с людьми.

15,230. Вы агент или владелец рыболовецкого судна «Гондола»? — Да.

15,231. Какова была сумма заработка людей, занятых на этом судне в прошлом сезоне? — Заработок людей в 1871 году составлял около 19 или 20 фунтов стерлингов в среднем за сезон.

15,232. Была ли это вся выручка, которая была выплачена от улова «Гондолы»? — Да.

15,233. Была ли это сумма, которую люди получили после необходимых удержаний? — Сумма, которую получает каждый человек, варьируется в зависимости от его положения [Страница 386] на судне. Капитан получил 42 фунта 11 шиллингов 3 пенса; помощник капитана получил 25 фунтов 8 шиллингов 10 пенсов; один человек получил 21 фунт 6 шиллингов, а остальные варьировались от этого до 19 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов, если они были там весь сезон, в зависимости от суммы их денег за счет.

15,234. Какова была сумма, зачисленная каждому пайщику за стоимость его доли рыбы? — Она варьировалась от 19 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов до примерно 21 фунта 6 шиллингов для обычного пайщика. Деньги за счет делают небольшую разницу между одним пайщиком и другим.

15,235. Какова была сумма доли, помимо денег за счет? — Она составляла 14 фунтов 4 шиллинга 7 пенсов за промысел на Фарерских островах. Это было за период, когда им платили долями; но была часть сезона, когда им платили заработной платой, когда они были в рейсе в Исландию.

15,236. Какова была численность экипажа? — Четырнадцать во время промысла на Фарерских островах. Из них девять были полными пайщиками, а остальные варьировались от трех четвертей до половины доли. Всего было 12 1/4 долей, и вся выручка от рыболовства делилась на это.

15,237. Каков был общий улов рыбы? — 20 тонн 6 центнеров 3 четверти 21 фунт.

15,238. Был ли это средний улов за сезон? — Нет, это был довольно плохой сезон. Осмелюсь сказать, что это был вполне средний показатель для прошлого года; но это был плохой промысел, если брать в расчет другие годы. Мы бы не считали его прибыльным сезоном.

15,239. Кто классифицирует качество рыбы? — Как правило, торговец. Мы обычно отправляем первоклассную рыбу в Испанию, а остальная треска идет на внутренний рынок.

15,240. Вы берете 52 шиллинга 6 пенсов в качестве себестоимости засолки. Это по договоренности с людьми в начале сезона? — Нет.

15,241. Основано ли это на оценке фактических расходов на засолку за год? — Мы не можем установить каждую деталь относительно расходов на засолку рыбы и доставку ее на рынок; но я уверен, что мы берем меньше ставки, которая нам фактически обходится, включая заработную плату, соль, материалы и множество других вещей, которые должны быть включены в нее. Нам часто приходится включать кофе и другие вещи, поставляемые женщинам на берегу.

15,242. Платят ли людям, занятым на вашем засолочном предприятии, еженедельную заработную плату или плату за сезон? — Им вообще так не платят. Вот [показывая в книге] счет человека, Артура Лиска, который нанимает женщин с материка. Я заключаю с ним контракт на засолку рыбы. Он обычно дает заказ женщинам, и я плачу им то, что содержится в этом заказе.

15,243. Так ли управляется большая часть вашего засолочного бизнеса? — Да.

15,244. Солите ли вы на острове Линга? — Да. Вот [показывая] еще один счет с людьми, которые солят для меня уже много лет. Я заключил контракт сначала с Лоуренсом Томсоном; он умер и оставил ферму, затем ее взял Джон Томсон, а теперь она у мисс Томсон.

15,245. Вся ли работа выполняется по контракту с ними? — Да.

15,246. Дают ли они заказы своим работникам так же, как Лиск? — Думаю, они управляются сами, как там, так и на Линге, за исключением мойки.

15,247. Платите ли вы им наличными? — Да.

15,248. Есть ли у вас сделки с людьми, нанятыми ими? — Нет.

15,249. Был ли у них счет на товары в каком-либо магазине? — Насколько мне известно, нет.

15,250. Каким образом платят людям, которых Лиск присылает к вам с заказами? — Им платят исключительно наличными.

15,251. Есть ли у вас письменное соглашение с вашими фарерскими рыбаками? — Да; у меня есть отдельное на каждое судно каждый год.

15,252. Оговариваете ли вы в этом соглашении, какие удержания должны быть сделаны? — Да; по крайней мере, это делается обычно. Удержания, включая расходы на засолку и доставку рыбы на рынок, а также плату капитану и помощнику, деньги за счет и стоимость наживки, делаются из валовой выручки, а затем остаток делится на две части — одна половина идет людям, а другая — владельцам.

15,253. Нет ли удержания за комиссионные? — Нет; это обычно просто договоренность.

15,254. Что это за договоренность? — Что комиссионные должны взиматься. В счете, который я представил для «Гондолы», комиссионные и гарантия взимаются в размере 5 процентов.

15,255. Видят ли люди при расчете или желают ли видеть счета-фактуры? — Они никогда этого не делали ни в одном случае.

15,256. Жалуются ли они иногда на то, что не видели их, или высказывают какие-либо жалобы по поводу цены на рыбу? — Они всегда ворчат; но никогда не высказывали мне прямых жалоб по этому поводу. Чтобы избавить себя от многих хлопот, North Sea Fishing Co. представила свои счета, но очень часто они начинали рассчитываться со своими рыбаками по курсу до того, как счета были готовы.

15,257. Представляет ли компания свои счета-фактуры людям? — Они обязаны это делать, если люди требуют их.

15,258. Связаны ли вы с этой компанией? — Я ее директор. Мистер Ирвин из Hay & Co. — агент.

15,259. Знаете ли вы, видят ли на самом деле рыбаки счета-фактуры этой компании? — Не могу сказать. Это дело, которое оставлено в руках мистера Ирвина.

15,260. Часто ли люди должны вам в начале рыболовного сезона? — Нет. Были люди, которые остались мне должны в прошлом году, и они ушли в другое место — не знаю куда. На самом деле я бы предпочел избавиться от человека, который в долгах, и рискнуть получить свой долг с него позже, чем нанимать его снова, если только он не был очень хорошим работником.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ДЖЕЙМСА КУТТСА.

15,261. Вы торговец провизией в Леруике? — Да. Я занимаюсь бизнесом одиннадцать лет.

15,262. Торгуете ли вы чем-то еще, кроме провизии? — Ничем существенным. Иногда я получаю немного хлопчатобумажных тканей или мелких товаров, как мы их называем.

15,263. Покупаете ли вы иногда мануфактурные товары через прилавок? — Раньше покупал; но не делал этого последние двенадцать или восемнадцать месяцев.

15,264. Почему вы бросили это в то время? — На то было несколько причин. Я не считал это хорошим делом; и иногда хлопот было больше, чем пользы.

15,265. Вы, вероятно, обнаружили, что ваш другой бизнес растет? — Не по этой причине я бросил. От этого было больше мороки, чем пользы.

15,266. Как вас морочили этим? — Я иногда принимал товары, которые, возможно, были украдены, и терял их совсем. Это был своего рода брокерский бизнес, которым я занимался.

15,267. Занимались ли вы этим бизнесом в больших масштабах в одно время? — Не особо.

15,268. Но все же вы были брокером в некоторой степени? — Это не стоило того, чтобы говорить.

15,269. Какие товары вы обычно получали таким образом? — Различные виды товаров, такие как одежда. Ничего другого, что я мог бы припомнить сейчас.

15,270. Получали ли вы иногда хлопчатобумажные ткани и другие товары, которые не были сшиты в одежду? — Не припомню.

15,271. Я думал, вы сказали, что торговали в некоторой степени хлопчатобумажными тканями и ситцем? — Я получал их с юга вместе с другими моими товарами.

15,272. Закупали ли вы иногда небольшой запас их? — Да.

15,273. Вы никогда не покупали хлопок, или [Страница 387] ситец, или плательные ткани, не сшитые в одежду, у людей за своим прилавком? — Не могу сейчас припомнить. У меня была маленькая книга, в которую я записывал эти покупки.

15,274. Есть ли у вас эта книга с собой? — Я не видел ее последние шесть месяцев.

15,275. Вы сходите за этой книгой и покажете ее мне здесь? — Да.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ЛОУРЕНСА ТОМПСОНА.

15,276. Вы моряк в Леруике? — Да.

15,277. Часто ли вы ходили в тюленебойные и китобойные рейсы из этого порта? — Да.

15,278. У какого агента вы нанимались? — Я ходил от всех них.

15,279. Был ли у вас счет на снаряжение и припасы у агента, который нанимал вас каждый раз, когда вы уходили? — Да.

15,280. Когда вы пошли в первый раз? — В 1858 году.

15,281. Вы пошли тогда как новичок? — Да.

15,282. Где вы получили снаряжение? — У мистера Лиска.

15,283. Рассчитались ли вы за него в конце рейса? — Да.

15,284. Удалось ли вам выплатить его в первый год? — Да; и у меня осталось 5 шиллингов чистыми.

15,285. Просили ли вы в том случае выплатить часть вашего заработка наличными? — Да; когда я вернулся домой, я получил 5 шиллингов, которые у меня остались чистыми. Все остальное я получил товарами.

15,286. Вы не хотели, чтобы часть товаров осталась на счете? — Нет.

15,287. Вы хотели выплатить все и быть в расчете? — Да.

15,288. Продолжали ли вы наниматься к мистеру Лиску в течение нескольких лет после этого? — Два года; а потом я пошел к мистеру Тейту.

15,289. Почему вы пошли к нему тогда? — Отчасти потому, что я хотел более длительный рейс; я хотел пойти в Девисов пролив.

15,290. Разве у мистера Лиска не было кораблей, идущих в дальний рейс в том году? — Были.

15,291. Разве вы не могли получить место у него? — Да, если бы попросил.

15,292. Почему вы не попросили? — Не было особого желания.

15,293. Почему не было желания? — У меня не было особой причины.

15,294. Вели ли вы счет у мистера Лиска годом ранее? — Да.

15,295. Вы ушли от него в расчете? — Да; и я получил 2 фунта наличными.

15,296. Получили ли вы вторую выплату за ворвань в том году? — Да.

15,297. Получили ли вы оплату за это деньгами? — Да.

15,298. Это было до или после того, как вы нанялись к мистеру Тейту? — Это было до.

15,299. Как долго вы продолжали работать с мистером Тейтом? — Я совершил с ним пять рейсов.

15,300. Получали ли вы все свои припасы в течение этого времени у него? — Да, все, что я просил или хотел.

15,301. Вам всегда выплачивали остаток причитающейся суммы наличными? — Да.

15,302. Были ли у вас трудности с получением этих денег? — Нет; всякий раз, когда я просил, мне их выдавали.

15,303. Не предлагали ли вам иногда взять их товарами? — Нет. Они могли спросить, не нужно ли мне чего-нибудь, но не более того; и товары там были такие же хорошие, как и в любом другом месте.

15,304. Не приходилось ли вам в какой-либо из этих годов просить деньги более одного раза? — Нет, насколько я помню. Если я просил деньги, я всегда их получал.

15,305. Вам платили в конторе мистера Тейта рядом с магазином? — Да. Я проходил через магазин в контору, и мистер Тейт рассчитывался со мной там.

15,306. Спрашивал ли он или кто-то из его сотрудников, не хотите ли вы взять какие-нибудь товары, когда вы приходили за расчетом? — Нет, он меня не спрашивал; но иногда, когда я выходил после расчета, они могли спросить, не нужно ли мне чего. Мы могли взять или отказаться, как нам было угодно.

15,307. В некоторые из этих лет много ли людей отправлялось в Гренландию? — Да.

15,308. Бывало ли иногда больше желающих, чем имелось мест? — Да.

15,309. Но вы никогда не оставались без места? — Нет; всякий раз, когда я просил, я его получал.

15,310. Разве агенты не знали, что вы хороший моряк, и разве вы всегда не были с ними в хороших отношениях? — Я никогда не был с ними в плохих отношениях и всегда получал место, когда хотел.

15,311. Но у вас всегда был счет у вашего агента? — Да.

15,312. И вы брали много припасов? — Иногда не очень много, но иногда брал порядочно.

15,313. Как вы думаете, влиял ли тот факт, что у вас был довольно большой счет, на то, что вы всегда получали место? — Не думаю. Иногда у меня был хороший счет у одного агента, а я шел к другому и получал судно от него.

15,314. Разве вы не брали припасы в основном у того агента, с которым договаривались на год? — Да, в основном.

15,315. Вы проработали пять лет с мистером Тейтом; это было до 1866 года: к кому вы перешли потом? — Я вернулся к мистеру Лиску.

15,316. Вы с тех пор работали с ним? — Нет; в 1868 году я был у мистера Таллока.

15,317. Почему вы тогда ушли от мистера Лиска? — Не знаю. Судно, на котором я собирался идти, не пришло, и я просто нанялся на другое.

15,318. Брали ли вы припасы у мистера Таллока в том году? — Да, всякие мелочи, которые мне были нужны.

15,319. Рассчитались ли вы полностью с мистером Лиском годом ранее и получили ли остаток деньгами? — Да. В тот год я получил расчет в таможне.

15,320. Вычиталась ли сумма вашего счета в магазине мистера Лиска, когда вам платили в таможне? — Да.

15,321. Значит, там вам выплачивали только остаток? — Нет; я получал полную сумму и возвращал им долг.

15,322. Вы шли в магазин и возвращали им деньги там? — Да.

15,323. Видели ли вы свой счет в магазине до этого? — Да.

15,324. Именно так с вами рассчитываются с тех пор? — Да.

15,325. Вы заранее смотрите свой счет, затем идете в таможню, получаете наличные, а потом приносите деньги и оплачиваете счет? — Да.

15,326. Когда вы уходили из магазина после ознакомления со счетом и направлялись в таможню, говорили ли вам вернуться и оплатить счет в тот же день? — Да.

15,327. Вам всегда об этом напоминали? — Да.

15,328. А когда вы возвращались, чтобы оплатить счет, спрашивали ли вас, не хотите ли вы еще каких-нибудь товаров? — Нет. Я ничего не покупал, если не хотел.

15,329. Вы обычно получаете последний платеж за ворвань наличными или товарами? — Наличными; но если мне нужно, я могу получить его товарами.

15,330. Вам иногда нужно получить его товарами? — Иногда мы можем взять какие-то пустяки в счет этого, если они нам нужны, но если нет, мы получаем все деньгами.

15,331. Есть ли у вас причины жаловаться на то, что приходится идти в таможню, а потом спускаться в магазин и платить деньги? — Нет.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖЕЙМС КАУТТС, вызван повторно.

15,332. Вы представили мне книгу, содержащую ваши операции в качестве посредника: все ли ваши операции по этому делу записаны там? — Да, насколько мне известно.

15,333. Эти операции в целом, по-видимому, составляли не более двух-трех в месяц в среднем? — В некоторые месяцы могло быть и столько, но в другие не было ничего. Редко случалось, чтобы я вообще что-то покупал таким образом; это было только тогда, когда мне приносили что-то, что, по моему мнению, стоило купить.

15,334. Оплачивались ли эти товары наличными или продуктами? — Сначала наличными, а потом люди могли потратить их на продукты. Бывало, что я получал все деньги обратно, прежде чем они уходили.

15,335. Знаете ли вы много случаев, когда вязальщицы приносили вам товары или предметы одежды и продавали их? — Я никогда не расспрашивал их об этом. Если они приходили с вещью, я спрашивал их имя и цену, но это все. Я также спрашивал их, уверены ли они, что вещь не краденая; я был очень внимателен к этому.

15,336. Говорили ли они вам когда-нибудь, что товары, которые они продавали, были получены ими за вязание? — Помню, раз или два они говорили, что взяли их за свои трикотажные изделия, но когда я покупал у них товар, они брали у меня деньги.

15,337. Но они говорили вам, что получили эти товары за трикотаж? — Возможно, они получили их в определенных магазинах; но я полагаю, что обычно они брали их в кредит, пока не сделают что-то, чем можно будет расплатиться.

15,338. Эти женщины занимались вязанием? — Да; но таких случаев было всего один или два.

15,339. Но вы знали два или три случая, когда женщины, известные вам как вязальщицы, приходили с товарами и продавали их? — Да, они могли сказать, что получили их от того-то и того-то; но я не помню никого конкретно.

15,340. Можете ли вы указать на какие-либо из этих операций в книге? — Нет; я не помню, были ли вещи, записанные в книге, получены от вязальщиц или от других лиц. Иногда они хотели получить наличные за свои товары, потому что не могли получить их в магазине, где они отоваривались.

15,341. Но в этих обстоятельствах люди, которым отказывали в наличных, получали товары, как вы понимали в то время? — Да, я так понимал.

15,342. И они брали товары, приносили их вам и получали наличные? — Да.

15,343. Знали ли вы, что эти товары были получены в магазине, где принимали трикотаж? — Не могу сказать; я никогда об этом не спрашивал. Они могли так сказать, но, возможно, это было неправдой.

15,344. Называли ли они имя кого-либо, от кого получили товары? — Нет; они просто говорили, что получили товары, когда не могли получить наличные.

15,345. Могло ли такое случаться раз шесть? — Не так часто. Я помню, что слышал об этом только раз или два.

15,346. Вы утверждаете, что этого не случалось шесть раз за десять или одиннадцать лет, что вы занимаетесь бизнесом? — Не помню, чтобы это случалось так часто. Я просто помню, что об этом говорили.

15,347. Приходят ли люди к вам до сих пор, предлагая товары на продажу, хотя вы отказались от этой части своего бизнеса? — Да, изредка; но сейчас не так часто, как до того, как я прекратил это.

15,348. Разве вы до сих пор иногда не берете их? — Не думаю, что я брал что-либо с момента первой записи в книге от 15 апреля 1870 года.

15,349. Вы совершенно уверены, что с тех пор не купили в своем магазине ни одной вещи? — Насколько я помню, нет.

15,350. Стали бы вы забывать, если бы сделали это? — Не знаю; но я этого не делал, насколько мне помнится. Однажды я купил куртку, которую носил сам; но это было у друга, человека, которого я знал, и это не было тем, что я обычно покупал.

15,351. Можете ли вы поклясться, что за все время ведения вашего бизнеса у вас было не более полудюжины обращений от женщин, которых вы знали или считали вязальщицами, с просьбой дать им деньги или продукты за товары, которые они получили за свой трикотаж? — Они никогда не просили за них продукты. Если они хотели продукты, они брали их потом; они просто просили наличные, и я давал им столько, сколько, по моему мнению, эта вещь стоила для меня.

15,352. Вы клянетесь, что у вас было не более полудюжины таких обращений за время ведения вашего бизнеса? — Я не помню более одного или двух. Конечно, я не спрашивал их прямо, где они взяли эти вещи или как они их получили, кроме того, что я хотел знать, что вещи не были получены нечестным путем.

15,353. Но я вижу, что большое количество записей в книге относится к операциям с женщинами? — Да.

15,354. Можете ли вы поклясться, что большинство этих женщин не были вязальщицами, которые имели обыкновение иметь дело с трикотажными магазинами и которые приходили к вам и получали наличные за товары, полученные там? — Возможно, так оно и было, но я действительно не могу сказать.

15,355. Можете ли вы поклясться, что каждая вторая из этих женщин не приходила и не продавала вам товары, которые получила таким образом? — Она могла получить их таким образом, но я не могу сказать.

15,356. Были ли большинство покупок, которые вы совершали, новыми вещами или старыми? — Большая часть вещей была ношеной.

15,357. Как вы думаете, был ли какой-то другой способ, которым женщины получали эти вещи, кроме как в трикотажных магазинах? — Конечно.

15,358. Были ли среди них такие, которые были получены в магазинах агентов, где снабжали женщин, пока мужчины были на промысле? — У них могли быть счета в этих магазинах, и они получали там товары в счет оплаты заработной платы мужчин.

Леруик, 30 января 1872 г., миссис БАРБАРА ДАЛЗЕЛЛ, допрошена.

15,359. Вы живете на Скаллоуэй-роуд, Леруик? — Да.

15,360. Вы имели обыкновение вязать и продавать свои изделия или вязали из собственной шерсти? — Я вязала как из купеческой шерсти, так и из своей собственной.

15,361. Вы давно вяжете и имеете большой опыт в этом? — Я вяжу около тридцати двух или тридцати трех лет. За это время я вязала в основном из своей шерсти.

15,362. Как вам платили за трикотаж? — Либо деньгами, либо товарами.

15,363. Вам когда-нибудь платили только деньгами? — Да, часто.

15,364. Разве в Леруике не принято платить за трикотаж только товарами? — Да, обычно большинство так и делает.

15,365. Почему в вашем случае было сделано исключение? — Не думаю, что для меня делали исключение. Всякий раз, когда я приносила купцам хорошую вещь, я просила деньги, а когда считала, что вещь низкого качества, я никогда не думала просить деньги.

15,366. Вы вязали в основном очень тонкие вещи? — Не особенно тонкие, но иногда я вязала очень тонкие изделия.

15,367. Только за очень тонкие вещи вы получали деньги? — Только за них я просила деньги.

15,368. Какую самую большую сумму вы получали за один раз? — Думаю, я получала до 5 фунтов стерлингов за один раз от мистера Артура Лоренсона, но я не уверена; его книги покажут.

15,369. Вы получили эти деньги за одну вещь? — Не за одну вещь. Это было за несколько.

15,370. Вы получили их в счет своего счета у него? — Да; но я не помню точную сумму.

[Страница 389]

15,371. За что вы их получили? — Там был плащ и несколько других вещей, а также остатки оплаты за несколько шалей, которые я оставляла у него.

15,372. Для какой цели вам понадобилось так много денег? — Не могу точно вспомнить. У меня была причина просить так много в то время, но я не помню, чтобы просила деньги, когда продавала вещи.

15,373. Но у вас была особая причина хотеть эти деньги? — Да. Я бы предпочла не упоминать, какая, если только это не необходимо.

15,374. Вы сказали мистеру Лоренсону причину? — Да.

15,375. Вы получили все деньги, которые вам причитались в то время? — Да. Я послала девушку, которая жила у меня в то время, к мистеру Лоренсону за наличными, и он прислал остаток с ней, а также записку, чтобы показать, что он выплатил его.

15,376. Не была ли удержана скидка из-за того, что вы получили их наличными? — Ничего не было удержано.

15,377. Какая была следующая самая большая сумма, которую вы получали за один раз? — Я получала 3 фунта стерлингов за один раз от мистера Роберта Линклейтера.

15,378. Была ли для этого какая-то особая причина? — Я получила их за очень тонкий плащ, который продала ему.

15,379. Вы продали его ему за денежную цену? — Я продала его, попросила деньги и получила их от него на месте.

15,380. Получали ли вы когда-нибудь такую же сумму в другом случае? — Нет; но я часто получала 2 фунта стерлингов, что обычно считается ценой хорошего плаща.

15,381. Вы продали его им за это наличными? — Да.

15,382. Получали ли вы когда-нибудь деньги, когда вязали для какого-либо купца?

15,383. Сколько вы тогда получили? — Едва могу вспомнить. Одно время я вязала для мистера Гилберта Харрисона, и я всегда получала деньги от него, когда просила, была ли это большая сумма или маленькая. Фирма сейчас называется Harrison & Sons, но это было до времени молодого мистера Харрисона, когда я получала те деньги. Не думаю, что они сейчас торгуют трикотажем; по крайней мере, я давно с ними не имела дел.

15,384. Имели ли вы дело с каким-либо другим купцом и получали ли деньги в таких больших суммах? — У меня однажды была сделка с мистером Уильямом Джонстоном, и я попросила деньгами и 1 фунт стерлингов товарами, и я получила это.

15,385. Мне прислали письмо, в котором говорилось, что вы могли бы рассказать мне историю об одном купце в городе: вы что-нибудь знаете об этом письме? — Нет. Я удивлялась, кто упомянул мое имя вам.

15,386. [Показано письмо от 9 января 1872 года, подписанное У. Линклейтером.] Вы знаете этот почерк? — Нет, но я знаю, к чему это относится. Это было просто личное дело, о котором я рассказывала другому лицу по поводу того, что я отнесла кое-какой трикотаж купцу.

15,387. Вы знаете лицо, которое написало письмо? — Не думаю, что знаю.

15,388. К чему относится письмо? — Я купила несколько чулок у купца в Леруике и продавала ему несколько шалей, но он не хотел брать трикотаж в обмен на свои чулки. Он сказал, что возьмет половину деньгами и половину шалями, и я пошла домой, и, кажется, это было 20 или 30 шиллингов, которые я получила от мужа, чтобы оплатить половину цены.

15,389. Какое количество трикотажа вы купили? — Думаю, это было чуть больше, чем на 2 фунта стерлингов.

15,390. Это было для вашей семьи? — Нет. Это было для человека, который прислал ко мне за трикотажем, и я пошла в магазин того купца за ним.

15,391. Вы иногда сами торгуете трикотажем? — Я иногда отправляю работу на юг, но чаще продаю ее здесь. Прошло много времени с тех пор, как это случилось; и я думаю, цена составила почти 3 фунта стерлингов, но я не помню сумму.

15,392. Как давно это было? — Может быть, 12 лет назад, а может, и меньше.

15,393. Было ли в то время принято, как сейчас, платить за трикотаж товарами? — Да.

15,394. Но когда вы покупали трикотаж, подразумевалось ли, что вы должны платить за него наличными? — Никакой договоренности об этом не было. Я просто пошла в магазин за чулками, и купец согласился взять половину оплаты трикотажем, а другую половину наличными, которые я ему заплатила. Я спросила его причину делать так, и он сказал, что, беря трикотаж, он оборачивает свои товары дважды ради только одной прибыли.

15,395. Была ли это единственная сделка, которую вы когда-либо имели с тем купцом? — У меня было много сделок с ним до этого, но не много после.

15,396. Вы иногда покупаете большое количество шерсти? — Да; но очень трудно достать лучшую шерсть.

15,397. Где вы ее покупаете? — Иногда у сельских купцов, обычно из Фетлара. Я получаю немного камвольной пряжи от Уильяма Таллока, Фетлар. Я обычно плачу 4 пенса за моток за нее. Самая тонкая стоит 6 пенсов за моток; это тот вид, который используется при изготовлении тонких шалей и тонких плащей на Шетландских островах.

15,398. Вы сами не покупаете ее в шерсти, а в камвольной пряже? — Да. Есть некоторые люди в Леруике, которые покупают ее в тонкой шерсти и отправляют в сельскую местность, чтобы ее спряли, прежде чем они смогут получить ее действительно тонкой.

15,399. Разве они не могут купить самую тонкую камвольную пряжу в магазинах в Леруике? — Я никогда не могла этого сделать.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖОРДЖ ДЖЕМИСОН, допрошен.

15,400. У вас есть ферма в Норт-Ро, в поместье Баста? — Да. У меня там был только один урожай.

15,401. Вы были рыбаком? — Да, всю свою жизнь.

15,402. На кого вы рыбачили? — Я рыбачил на разных людей в свое время. Когда я был в собственности Messrs. Hay, я рыбачил на них; но они отстранили меня от рыбной ловли, и я больше не хотел идти. Они хотели посадить меня в лодку с какими-то стариками. Я не согласился на это и потерял свой промысел на четыре года.

15,403. Вы были вольны рыбачить на кого хотели? — Нет. Они запрещали другим рыбозасольщикам брать меня в течение этих четырех лет.

15,404. Как они это делали? — Я предлагал идти на разных людей, но они не хотели брать меня из страха перед мистером Грейгом, фактором Messrs. Hay в Норт-Ро.

15,405. Обязаны ли арендаторы в поместье Госсабург рыбачить на Messrs. Hay & Co.? — Да. Я был обязан делать это все время, пока был там. Один год я договорился с мистером Андерсоном, Хиллсвик, идти на промысел для него, и я пришел со своей долей рыболовных лесок, но он не хотел дать своим людям долю лесок, чтобы дополнить промысел; и он дал нам старую лодку, в которой мы не стали бы рисковать своими жизнями, и он не хотел давать нам никакой муки.

15,406. Вы также заняты содержанием нищих? — Да, у меня две старухи — одна из прихода Леруик, а другая из прихода Норт-Мейвен. Я получаю 8 фунтов стерлингов за ту, что из Норт-Мейвена. Я получил только 13 шиллингов за пять месяцев за нищую, которая принадлежала к Леруику, но теперь они дают мне 1 шиллинг 6 пенсов в неделю, что составляет 3 фунта 18 шиллингов в год.

15,407. Кто платит вам эти суммы? — Мистер Грейг.

15,408. Он платит вам за обеих нищих? — Да.

15,409. Он держит почтовое отделение? — Нет; но они передают деньги в его руки, и большая часть их была взята товарами (траком). Он отказывается давать мне какие-либо деньги, кроме сущих пустяков.

15,410. С кем вы договаривались об этих нищих? — Одна была с мистером Джонстоном из Леруика, а другая с мистером Брюсом в Урраферте.

15,411. Разве вы не получаете почтовые переводы или деньги от мистера Брюса или мистера Джонстона на содержание этих нищих? — Они приходят к мистеру Грейгу; я не могу сказать, как они приходят.

15,412. Вы когда-нибудь просили, чтобы деньги присылали вам напрямую? — Нет.

15,413. Является ли мистер Грейг членом приходского совета прихода Норт-Мейвен? — Полагаю, что да.

[Страница 390]

15,414. Но он не является членом приходского совета Леруика? — Нет.

15,415. Как же так получается, что он платит вам деньги за приход Леруик? — Они присылают их ему.

15,416. Вы когда-нибудь просили его о всей этой сумме наличными? — Нет.

15,417. Почему? — Потому что казалось, что он не будет платить наличными.

15,418. Почему вам так казалось? — Он сказал, что не будет этого делать и что нет смысла ему брать на себя хлопоты, если я не буду брать большую часть этого товарами (траком).

15,419. Когда он сказал вам это? — Он говорил мне это несколько раз. Он сказал это некоторое время спустя после того, как я получил первую нищую, которая принадлежала к Норт-Мейвену. Это было около двух лет назад.

15,420. Он сказал вам это, когда вы пришли за первым платежом? — Да.

15,421. Разве вы не открыли счет в его магазине до того, как деньги стали причитаться? — Нет.

15,422. Вы были ему что-нибудь должны тогда? — Я ничего не был должен. Он был моим лендлордом тогда, но я ничего не был должен.

15,423. Эти деньги выплачиваются ежеквартально? — Здесь они выплачиваются ежемесячно.

15,424. Вы когда-нибудь просили мистера Грейга о ежемесячном платеже наличными? — Нет.

15,425. Почему? — Не могу сказать. Полагаю, это потому, что у нас всегда был его магазин, куда можно было пойти за вещами, которые нам требовались для нищих, и мы думали, что нам не нужно просить наличные.

15,426. Разве вы не были должны ему всегда столько же, сколько составлял ежемесячный платеж, до того, как он становился причитающимся? — Нет.

15,427. Разве вы не были должны ему что-то? — Да, немного, но не всю сумму денег.

15,428. Вы когда-нибудь просили его об остатке деньгами? — Да.

15,429. Вы получили его? — Да.

15,430. Тогда когда же мистер Грейг сказал, что не может дать вам их деньгами, а вы должны взять их товарами (траком)? — Как раз когда они прислали мне нищих.

15,431. Вы уверены, что мистеру Грейгу тогда не причиталось что-то за припасы для нищих? — Ничего не причиталось.

15,432. Вы не получали от него никаких припасов для этих женщин до того, как первый платеж стал причитающимся? — Да, я получал то, что хотел, всякий раз, когда просил.

15,433. Тогда ему что-то причиталось за это? — Да; он никогда не отказывал мне дать что-либо для них, как только я приходил за этим.

15,434. Ему что-то причиталось за эти припасы в то время, когда первый ежемесячный платеж стал причитающимся? — Да, но не на всю его сумму.

15,435. Почему вы сказали, что ничего не были ему должны? — Мне приходилось брать вещи, потому что я не мог получить деньги.

15,436. Вы просили его об остатке? — Да.

15,437. Сколько вам причиталось в то время? — Не могу сказать, потому что мы не ведем счета.

15,438. У вас нет расчетной книжки? — Нет.

15,439. Мистер Грейг действительно сказал вам, что вы должны взять свой платеж товарами (траком)? — Он сказал, что мы должны взять часть его товарами, и что он не будет платить все деньгами.

15,440. Он использовал слово «трак»? — Да.

15,441. Разве он не сказал, что вы должны взять часть этого товарами? — Товары были тем же, что и трак, и он имел в виду, что мы должны взять муку, чай или что-нибудь еще из его магазина.

15,442. Но что он сказал на самом деле? — Он сказал, что мы должны взять товары из его магазина в счет части денег, потому что он не может заплатить все деньгами. Он сказал это в первый раз, когда я пришел к нему.

15,443. Когда он сказал это снова? — Он говорил это очень часто.

15,444. Когда он сказал это в последний раз? — Этой зимой.

15,445. Где он сказал это? — В своем магазине в Норт-Ро.

15,446. Вы просили деньги в то время? — Да. Я просил его тогда о 13 шиллингах, которые пришли для нищей из Леруика, и он сказал, что даст мне их, но что ему не нужно иметь хлопот с выплатой всего деньгами.

15,447. Вы не получили много припасов в то время? — Нет.

15,448. Вы клянетесь, что, когда вы просили его о 13 шиллингах, вы не были должны ему ничего за припасы? — Я ничего не был должен.

15,449. Вы получали от него какие-либо припасы до этого? — Я ничего не получал от него для нищей из Леруика.

15,450. Но вы получали припасы для своего собственного хозяйства? — Получал; но я ничего не был должен ему.

15,451. Были ли все припасы, которые вы получили от мистера Грейга для других лиц до того времени, оплачены? — Они были все оплачены, когда я просил 13 шиллингов.

15,452. У вас был какой-нибудь счет, причитающийся в магазине в то время? — Не могу сказать. Не думаю. Ничего не могло быть причитающимся.

15,453. Вы только что сказали, что все припасы, которые вы когда-либо получали, были оплачены в то время? — Они были оплачены.

15,454. А потом вы говорите в следующем предложении, что не можете сказать, были ли они оплачены или нет? — Я ничего не просил для этой женщины, пока она не пришла.

15,455. Вы ведете отдельный счет для каждой женщины, которая у вас есть? — Полагаю, что ведем.

15,456. Вы что-нибудь знаете о своих счетах? — Я не очень много знаю о них.

15,457. Вы уверены, что мистер Грейг сказал вам, что вы должны взять часть своего платежа за нищих товарами? — Да.

15,458. Разве все, что он сделал, не сводится просто к удержанию части денег, которые уже причитались ему за припасы, которые вы получили? — Он сказал, что не будет платить все деньгами. Это все, что я могу сказать об этом.

15,459. Разве он не сказал, что не даст вам все деньгами, потому что вы были должны ему что-то за припасы, которые уже получили? — Я никогда не был должен мистеру Грейгу ничего.

15,460. Вы не получали припасы от него до того, как он сказал это? — Я получал припасы, но они никогда не доходили до суммы, которую я должен был получить от него. Мне всегда причитались деньги.

15,461. Вы когда-нибудь были должны мистеру Грейгу хоть что-нибудь? — Нет.

15,462. Вы не были должны ему деньги за припасы, которые получили? — Мы никогда не искали припасов, которые доходили бы до суммы, которую мы должны были получить. У него всегда оставались деньги.

15,463. Вы понимаете, что значит быть должным человеку деньги? — Да.

15,464. Вы понимаете, что вы должны человеку деньги, когда получили от него товары и не заплатили за них? — Я знаю это.

15,465. Вы не были должны мистеру Грейгу деньги, когда получили эти товары и не заплатили за них? — Был.

15,466. Разве не в то время, когда вы были должны ему деньги за эти припасы, он сказал, что не может дать вам деньги, которые причитались за нищих? — Он сказал, прежде всего, что мы не должны просить все деньги, когда должны ему за товары.

15,467. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Ничего.

15,468. Вы дали свои показания таким образом, что я не могу разрешить вам никаких расходов за присутствие здесь.

Леруик, 30 января 1872 г., РОБЕРТ ИРВИН, допрошен.

15,469. Вы брокер в Леруике? — Я торговец широкого профиля. Я торгую как новыми, так и подержанными товарами.

[Страница 391]

15,470. Вы торгуете провизией? — Очень мало; в основном мануфактурой.

15,471. Вы совершаете много покупок мануфактуры и предметов одежды через прилавок? — Предметов одежды, но не трикотажа.

15,472. Вы иногда покупаете товары, которые не являются готовыми, такие как хлопок? — Да, и новые товары тоже. Если человек покупает вещь, которая ему не подходит, и он возвращается ко мне с ней, я возьму ее у него и продам ему другую или дам наличные.

15,473. Это [показывая] книга, в которую вы записываете все свои операции? — Да.

15,474. Женщины имеют обыкновение продавать вам товары, которые они получили в магазинах? — Такого делается очень мало. Не могу сказать, что я когда-либо помню такой случай.

15,475. У вас много операций с женщинами? — Очень мало. В основном я получаю мужскую одежду.

15,476. Я вижу, что в вашей книге большинство записей на имена мужчин? — Да; я всегда имею дело с мужчинами, за редким исключением.

15,477. Вы единственный брокер такого рода в Леруике? — Думаю, я основной; у меня есть лицензия брокера.

15,478. Можете ли вы сказать, что у вас не было никаких операций с женщинами, которые могли быть вязальщицами и которые избавлялись от товаров, полученных за свой трикотаж? — Не могу сказать точно. Иногда они могли прийти с товарами, которые получили таким образом, но очень мало вещей такого рода попадает ко мне.

15,479. У вас было много сделок с женщинами, которых вы знали как вязальщиц? — Очень мало. Не знаю, помню ли я хоть один случай. Как я сказал, обычно я получаю мужскую работу.

15,480. Вы записываете каждую операцию, которую совершаете, в книгу, которую представили? — Каждую.

15,481. Невозможно ли, что некоторые покупки такого рода у женщин не записаны в ней? — Нет; я не хочу пропускать их, потому что хочу наказывать их, если они мошенницы.

15,482. Но эти женщины будут совершенно честны, совершая такие продажи? — Да, но не думаю, что в моем бизнесе когда-либо был такой случай.

15,483. Вы когда-нибудь покупали какие-либо лески у женщин? — Я никогда не видел, чтобы их предлагали; и даже если бы их предложили, я бы не купил их и не связывался бы с ними вообще.

15,484. Вы вообще что-нибудь знаете о лесках? — Не помню, чтобы когда-либо видел хоть одну в своей жизни, потому что я не занимаюсь этим.

15,485. Вы слышали о них? — Я слышал о них неоднократно.

15,486. Полагаю, профессия брокера не очень процветающая в Леруике? — Нет, она очень вялая; но я также торговец и могу пополнять запасы иначе, что помогает мне выживать.

15,487. Вы знаете, практикуется ли этот бизнес покупки подержанных вещей какими-либо людьми, которые действуют как разносчики и ходят по стране? — Я не знаю никого, кто бы это делал.

Леруик, 30 января 1872 г., ФРЭНСИС ГИФФОРД, допрошен.

15,488. Вы моряк, живущий в Брессее? — Да.

15,489. Вы ходили в промысловые рейсы за тюленями и китами много лет? — Да, я ходил туда в первые годы своей службы, а потом я ушел на юг; но впоследствии я снова был на тюленьем и китобойном промысле.

15,490. Вы всегда нанимались к какому-нибудь агенту в Леруике? — Да, я нанимался ко всем, кроме мистера Таллока; я никогда не ходил от него.

15,491. Вы всегда получали оплату своей заработной платы по возвращении из рейса? — Да, последние три или четыре года я всегда получал свои деньги в таможне.

15,492. До того, как были введены правила, согласно которым вам платили в таможне, вы рассчитывались с агентом в его магазине? — Да.

15,493. Вы всегда получали свои деньги в этих случаях? — Не совсем.

15,494. У вас тогда был счет за снаряжение и припасы? — Да.

15,495. Вы всегда получали остаток, который причитался? — Да, я получал его, но очень мало денег.

15,496. Это было потому, что у вас был большой счет? — Не знаю.

15,497. Вы помните, как несколько лет назад вас нанял мистер Джозеф Лиск в рейс к тому, что называется западным льдом? — Да.

15,498. Это в проливе Дэвиса? — Нет, это к северу.

15,499. Вы помните, как просили свою заработную плату деньгами в том году? — Да.

15,500. Вы получили ее сразу, как только попросили? — Да.

15,501. Вы снова пошли на том же судне в том году? — Да; но мистер Лиск не хотел, чтобы я снова шел на нем, потому что я получил свои деньги. Если бы не капитан, я бы не попал на судно, но он сказал, что возьмет меня. Судно называлось «Camperdown», и это произошло в 1866 году.

15,502. Какова была причина мистера Лиска не нанимать вас на то судно? — Не знаю.

15,503. Вы сказали, что это потому, что вы получили свои деньги? — Полагаю, мистер Лиск думал, что я собираюсь в двойной рейс, но я собирался только в одинарный; и когда я вернулся домой после первого рейса, я рассчитался с ним, потому что в то время я намеревался уйти на юг. Я пришел и получил свои деньги, но до конца недели судно вернулось снова, направляясь в пролив Дэвиса, и я пошел посмотреть, не смогу ли я получить шанс пойти на нем. Когда капитан Брюс сказал мне пойти, забрать свои вещи и снова идти с судном, мистер Лиск был в ярости и сказал, что я не получу шанса.

15,504. Вы намеревались сначала не идти во второй рейс в том году? — Я хотел пойти, но не знал, что капитан собирается записать меня на двойной рейс.

15,505. Почему мистер Лиск был в ярости? — Не знаю; полагаю, потому что он думал, что я собираюсь только в одинарный рейс, а я пришел и получил свои деньги.

15,506. Разве он не дал бы вам ваши деньги, если бы знал, что вы собираетесь в другой рейс? — Полагаю, он бы не дал.

15,507. Как получилось, что вы попросили свои деньги в то время? Разве не принято просить их после первого рейса? — Когда люди идут в одинарный рейс, который длится около шести недель, с ними рассчитываются, когда они возвращаются домой; но когда они идут в двойной рейс, они не могут получить свои деньги до конца сезона. Мистер Лиск думал, что я нанят на двойной рейс и что я приду и получу всю сумму денег сразу; но, конечно, я сам не знал, что я иду в двойной рейс, пока капитан не пришел снова и не записал меня на него.

15,508. Разве люди никогда не получают свои деньги в конце первого рейса, кроме случаев, когда они заканчивают работу с судном на этот сезон? — Сейчас они делают это. Как только их шесть недель заканчиваются и они возвращаются, они получают свои деньги; но раньше они этого не делали.

15,509. Было ли всегда принято раньше делать только один расчет за долгий рейс? — Да.

15,510. Вы всегда получали свои деньги с 1866 года? — Да.

15,511. Вы также открывали счет в то же время у агента, который нанимал вас? — Да.

15,512. Как он оплачивается? — Он оплачивался в конце сезона.

15,513. Его зачитывали вам перед тем, как вы шли в таможню, чтобы получить оплату своих денег? — Да.

15,514. Остаток был записан в книгах до того, как вы шли туда? — Да.

[Страница 392]

15,515. Вы приходили и получали свои деньги в таможне у агента или его клерка, а затем приходили в лавку и оплачивали свой счет? — Да.

15,516. Когда вы в первый раз приходили в лавку, вам всегда говорили вернуться и оплатить счет? — Да.

15,517. Кто говорит вам это делать? — Агент.

15,518. Всегда ли у вас был закрыт счет в конце сезона, или иногда вы оставались должны лавке? — У меня всегда был закрыт.

15,519. Знаете ли вы, что молодые работники иногда остаются должны лавке в конце сезона? — Да.

15,520. Бывало ли иногда трудно получить место на зверобойных и китобойных судах из-за того, что желающих было больше, чем требовалось? — Да.

15,521. Каким людям отдается предпочтение в таких обстоятельствах; лучшим работникам? — Обычно берут всех подряд: новичков, опытных матросов и рядовых матросов всех видов.

15,522. Как вы думаете, если человек должен агенту, есть ли у него больше шансов получить место? — Мои товарищи так считают. Они думают, что если человек в долгу, агент, возможно, постарается устроить его на судно, чтобы тот смог погасить свой долг.

15,523. Вы знаете, что они так делали? — Да, я это видел.

15,524. Что именно вы видели? — Я видел, как агенты устраивали на свои суда людей, которые были им должны.

15,525. Слышали ли вы, чтобы капитаны жаловались на то, что агенты по этой причине навязывают им плохих работников? — Слышал. Капитан Брюс с судна «Camperdown» жаловался на это в 1866 году. Он говорил людям, что мистер Лиск нанимает на судно работников, которые ему не нравятся, и что он предпочел бы работников получше.

15,526. Упоминал ли он причину, по которой, как он полагал, мистер Лиск так поступал? — Он не говорил нам о причине.

15,527. Тогда откуда вы знали, что именно по этой причине мистер Лиск нанимал плохих работников? — Я знал, что это люди, которые были ему должны.

15,528. Вы узнали это от самих людей? — Да, я узнал это от нескольких человек, но не помню их имен — это были люди, которые в том году работали со мной на борту «Camperdown».

15,529. Они говорили вам, что наличие долга давало им больше шансов получить место? — Да; и что когда они были в долгу, они получали судно.

15,530. Это было общее мнение среди них? — Да.

15,531. Знали ли вы о каких-либо лучших работниках, которые хотели пойти на это судно, но получили отказ, потому что не были в долгу? — Нет, но я знаю, что если люди должны агенту, они получат судно быстрее, чем те, у кого с ним нет долгов.

15,532. Но вы всегда получали судно, хотя и не были в долгу? — Да.

15,533. Вы квалифицированный матрос? — Да, я рулевой на шлюпке.

15,534. Получают ли гарпунеры и рулевые на шлюпках более высокую зарплату и более уверены ли они в получении места, чем рядовые матросы? — Да, они получают более высокую зарплату и более востребованы.

15,535. В том случае, о котором вы говорили, когда вы пошли на «Camperdown» с капитаном Брюсом, вы были обязаны своим наймом капитану, а не агенту? — Да.

15,536. Если бы воля была за агентом, вас бы наняли? — Нет.

15,537. Был ли у вас в то время счет у агента? — Нет, мне еще причитались от него деньги.

15,538. Разве он не выплатил вам все деньги, которые причитались вам за зверобойный промысел? — Нет, была еще вторая выплата за жир, которую я должен был получить.

15,539. Понимают ли китобои, что когда им выплачивают деньги в таможне, они должны идти в лавки и отдавать их агентам? — Да, они прекрасно понимают, что должны закрыть счета агента.

15,540. Полагаю, человек не стал бы оставлять свой счет открытым на более долгий срок? — Нет.

15,541. Каковы были бы последствия, если бы он это сделал? — Не могу сказать.

15,542. Получил бы он место в следующем году? — Может быть, и получил бы, но лучше закрыть счета.

15,543. Но предположим, у человека были другие долги, должен ли он был сначала пойти и заплатить агенту, а остальные счета оставить на потом? — Не знаю насчет этого.

15,544. Разве человек не идет и не платит агенту в первую очередь, независимо от того, есть ли у него другие люди, ожидающие оплаты? — Как правило, они сначала идут и платят агенту.

15,545. Слышали ли вы, чтобы кто-то из людей жаловался, что им приходилось платить агентам в ущерб другим счетам, которые они хотели погасить? — Нет.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос ПИТЕРА ХЭЛКРОУ.

15,546. Вы моряк? — Да.

15,547. Вы ходили в зверобойные и китобойные плавания в последние годы? — Да, в течение девяти лет.

15,548. У каких агентов в Леруике вы нанимались? — У всех.

15,549. Всегда ли вы получали снаряжение у того агента, у которого нанимались? — Да, большую его часть.

15,550. И вы рассчитывались с ним в конце года? — Да.

15,551. Всегда ли у вас оставался остаток, который нужно было получить деньгами? — Обычно да. Однажды не было; это было на второй год.

15,552. Всегда ли вам выплачивали причитающиеся деньги наличными? — Нет.

15,553. Когда нет? — В первый год, когда я был в плавании.

15,554. Вам что-то причиталось в тот год? — Да.

15,555. Вы просили выплатить их вам? — Да, в разное время, но не получил. Мне сказали, что у самого агента их нет, и поэтому я не могу их получить.

15,556. Когда вы вернулись в тот год? — 1 октября.

15,557. Сколько времени прошло после этого, прежде чем вам выплатили деньги? — Мне их вообще не выплатили. Мне пришлось взять за них товары из лавки мистера Лиска.

15,558. Вам сказали взять товары? — Нет, он не говорил мне их брать, но мне пришлось взять их, когда я не смог получить деньги. Они были мне нужны.

15,559. Вам нужны были товары? — Да, мне требовались вещи, и я получил их там.

15,560. Он говорил, что вам лучше взять товары, так как деньги еще не пришли? — Нет, он этого не говорил. Он только говорил, что они не пришли, каждый раз, когда я приходил и просил их, а так как я не мог ждать дольше, я просто взял вещи, которые должен был получить.

15,561. Сколько времени прошло после вашего возвращения, прежде чем вы начали брать товары? — Около месяца или пяти недель.

15,562. Как часто вы просили деньги в течение этого времени? — Три или четыре раза.

15,563. Вам предлагали товары? — Нет, мне их никогда не предлагали, пока я сам не просил.

15,564. Вы говорили что-нибудь агенту или кому-то из его людей о том, что не получаете свои деньги? — Нет, я ничего не говорил.

15,565. Вы уверены, что вам тогда причиталось 4 фунта? — Когда мы уезжали из дома, судовладельцы были должны 4 фунта 10 шиллингов, и 30 шиллингов — из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков, потому что мы потерпели кораблекрушение.

15,566. Значит, в тот год не было выплат за жир? — Никаких.

15,567. Вы не получили выплату из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков наличными? — Нет.

15,568. Вы обращались за ней наличными? — Да; я обращался за ней в лавку, и получил очень мало наличных, может быть, около 1 фунта в разное время — не все сразу.

[Страница 393]

15,569. Брали ли вы когда-нибудь часть своего заработка товарами с тех пор? — Да, я делал это почти каждый год, когда был в плавании.

15,570. Но это было просто в рамках счета, который вы открыли, когда уезжали? — Да.

15,571. Получали ли ваши близкие какие-либо авансы, пока вы отсутствовали, от того агента, у которого вы нанялись? — Да, немного.

15,572. И они получали какие-либо припасы где-то еще? — Обычно они получали их у агента.

15,573. Почему так? — Не знаю; они просто получали их там.

15,574. Разве вы не получаете месячный аванс, когда уезжаете? — Сейчас мы получаем месячный аванс. Мы не получаем деньги до отъезда, но получаем талон на оплату через три дня после выхода судна. Обычно мы отдаем его агенту и получаем под него немного денег, но не на полную сумму аванса.

15,575. Разве вы не оставляете этот талон дома? — Некоторые оставляют их дома, и их стоимость получают позже.

15,576. Почему вы так не делаете? — Потому что деньги могут понадобиться мне до отъезда, и я получаю часть их у агента.

15,577. В таком случае вы должны оставить свой талон агенту? — Да, мы должны отдать его ему.

15,578. Разве вы не получаете талоны на распределение (allotment tickets), когда уезжаете? — Я не знаю, что это такое.

15,579. Разве вы не можете получить талоны на половинную оплату, если хотите? — Да.

15,580. Разве не принято их получать? — Иногда их получают, если просят.

15,581. Вы их берете? — Нет.

15,582. Почему? — Не знаю. Мы обычно просто получаем то, что нам нужно, деньгами или товарами, по мере того как просим.

15,583. Дают ли агенты эти талоны на половинную оплату, когда их просят? — Да.

15,584. Предпочли бы они, чтобы вы не брали их, а вместо этого брали товары? — Не знаю насчет этого. Мне такого не говорили.

15,585. Вы слышали показания Фрэнсиса Гиффорда? — Да.

15,586. Считаете ли вы, что то, что он сказал, в целом верно? — Думаю, да.

15,587. Был ли он прав в том, что сказал о человеке, который был должен агенту и получал место охотнее, чем другой? — Да.

15,588. Вы знали это по собственному опыту? — Я получил судно, когда был в долгу на второй год.

15,589. Вы думаете, что получили его легче, потому что были в долгу? — Не могу сказать.

15,590. Слышали ли вы, чтобы люди говорили о том, что легче получить судно, когда они в долгу? — Я слышал, как они об этом говорили, но сам я этого не знаю, за исключением того одного случая.

15,591. Знали ли вы какой-либо случай, подобный тому, о котором упоминал Фрэнсис Гиффорд, когда менее способных людей ставили на судно, потому что они были должны агенту, в предпочтение лучшим работникам? — Я никогда не знал такого, но все же это могло случиться. Я хочу сказать, что в 1866 году я нанялся на «Diana» из Халла для промысла в западных льдах в проливе Дэвиса, и когда мы были там, я застрял на ней на тринадцать месяцев, и семь месяцев мы были на сокращенном пайке. Нам никогда не платили за этот сокращенный паек, хотя людям в Халле за него заплатили.

15,592. Вы обращались за этим? — Здесь есть человек, который обращался. Думаю, он обращался к мистеру Чарльзу Дункану, стряпчему, а также к шерифу.

15,593. Кто был тем агентом, от которого, как вы думали, вы должны были это получить? — Мистер Лиск.

15,594. Обращались ли вы к нему за разницей, которую должны были получить из-за того, что вас перевели на сокращенный паек? — Да; и он сказал нам, что нет смысла обращаться за этим, потому что он не думает, что мы это получим. Я сам никогда не спрашивал об этом мистера Лиска, но другие люди в Леруике это делали.

15,595. Упоминали ли они ему, что людям из Халла выплатили разницу? — Да.

15,596. Предлагал ли мистер Лиск что-либо сделать для вас в этом случае? — Насколько я знаю, нет; но я был в отъезде, когда люди обращались за этим.

15,597. Как вы думаете, имеет ли это какое-то отношение к вашим делам в лавке мистера Лиска? — Не думаю, но полагаю, мистер Лиск мог бы обратиться за этим, если бы захотел.

15,598. Был ли у вас в тот год счет у него, который вы закрыли, как обычно, в конце сезона? — Да.

15,599. Разве вы не обращались за разницей по сокращенному пайку, когда закрывали этот счет? — Да. Они сказали мне тогда, что не знают, смогут ли они получить ее для нас, но все же не сказали, что мы ее получим, и она до сих пор не пришла.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА ЛОРЕНСОНА.

15,600. Вы моряк, живущий в Брессее? — Да. Я занимаюсь зверобойным и китобойным промыслом тридцать шесть лет. В последние годы я рассчитывался и получал зарплату в таможне, но когда я только начинал, этого не было.

15,601. До того как вы стали получать деньги в таможне, разве вы не получали выплату зарплаты? — Я не получал от них никакого удовлетворения. Я очень часто не видел счета. Я приходил из Брессея два или три раза, желая рассчитаться, но они откладывали меня раз за разом, давая, может быть, 10 шиллингов или 1 фунт; но они не хотели со мной рассчитываться.

15,602. Вы были должны по счету за припасы в то время? — Я брал припасы в лавке, когда уходил в плавание, но у меня всегда оставались деньги, которые нужно было получить. Я никогда не был в долгу.

15,603. У каких агентов вы так обслуживались? — Они уже давно умерли.

15,604. Разве это не продолжалось до 1867 года, когда вступили в силу новые правила, согласно которым вы получали выплаты в таможне? — Да; система оставалась примерно такой же до тех пор.

15,605. Вас так же откладывали время от времени вплоть до 1867 года? — Да; может быть, давали 1 фунт или 10 шиллингов время от времени.

15,606. У каких агентов вы нанимались пять или шесть лет назад? — Я нанимался у мистера Тейта, и три года работал на мистера Таллока; но тогда я уже получал выплаты в таможне.

15,607. Часто ли вы нанимались у мистера Тейта до 1867 года? — Я нанимался у него, может быть, на два года сразу, а потом уходил от него к другому, а потом возвращался к нему снова.

15,608. У кого еще вы нанимались? — Я долго ходил от фирмы Hay & Co., и был также у мистера Лиска.

15,609. Когда вы приходили, вплоть до пяти лет назад, чтобы закрыть свой счет, вас всегда откладывали с 1 фунтом или 10 шиллингами, или какими-то припасами, если они вам были нужны? — Меня откладывали время от времени.

15,610. Все ли агенты, которые нанимали вас, обращались с вами так же? — Почти каждый.

15,611. Разве вы не получали расчет с фирмой Hay & Co., когда просили об этом? — Да; я получал справедливый расчет с Hay & Co., когда уходил из их лавки.

15,612. Вас когда-нибудь откладывали так, как вы упомянули, когда вы нанимались у них? — Нет; а я нанимался у них в течение десяти лет.

15,613. Когда вы приходили к мистеру Тейту, рассчитывался ли он с вами, когда вы просили, даже до введения новой системы? — Да.

15,614. Он когда-нибудь откладывал вас таким образом? — Нет. Я был в его лавке, когда его отец был жив, и он рассчитывался со мной так же.

15,615. Приходилось ли вам когда-нибудь просить его дважды о своих деньгах? — Нет.

15,616. Вы всегда получали расчет, когда приходили за ним? — Да.

15,617. Всегда ли вы получали свои деньги полностью, когда приходили просить их у мистера Лиска? — Я получал то, что мне причиталось; но обычно я брал кое-что из лавки до того, как приходил, а потом получал остаток.

[Страница 394]

15,618. Могли ли вы всегда получить их сразу без каких-либо трудностей? — Да; я просто просил их, и получал.

15,619. Тогда кто были те агенты, которые откладывали вас так, как вы упомянули? — Они все давно умерли.

15,620. Я думал, вы сказали, что система откладывания вас таким образом и выдачи 1 фунта или 10 шиллингов за раз продолжалась до пяти или шести лет назад? — Иногда продолжалась, а иногда нет. В некоторые годы я никогда не получал справедливого счета, а в другие годы получал.

15,621. Но вы всегда получали справедливый счет от Hay & Co.? — Да.

15,622. И от мистера Лиска? — Да.

15,623. И от мистера Тейта и мистера Таллока? — Да.

15,624. Какие еще агенты были, кроме этих, пять или шесть лет назад? — Прошло гораздо больше пяти или шести лет с тех пор, как меня откладывали таким образом и я не получал расчет, когда хотел.

15,625. Прошло ли десять лет с тех пор, как вы просили свои деньги и не получили их? — Пройдет десять лет или больше.

15,626. Прошло ли пятнадцать или двадцать лет? — От пятнадцати до двадцати лет.

15,627. Вы гарпунер или рулевой на шлюпке? — Я рулевой на шлюпке.

15,628. Вы слышали показания Фрэнсиса Гиффорда? — Да.

15,629. Считаете ли вы, что он был в целом прав в том, что сказал? — Да. Я прекрасно знаю, что люди, которые были должны агенту, могли получить судно раньше, чем я, у которого с ними не было долгов.

15,630. Мог ли человек сделать это, даже если он был не таким хорошим моряком? — Да.

15,631. Было ли это общее убеждение среди людей? — Да. Что касается меня, я никогда не был должен никому из агентов, и поэтому получал судно, когда хотел.

15,632. Вы получали судно, потому что не были в долгу? — Да; это не имело значения. Я долго оставался на одном судне.

15,633. Были ли агенты более охотно готовы найти место для человека, который не был им должен? — Нет.

15,634. Предпочитали ли они нанимать человека, который был им должен? — Да; но не так много людей были в долгу. Возможно, молодой работник, который был всего год или два на китобойном промысле и имел небольшую зарплату, был в долгу, и они брали его на следующий год, чтобы погасить счета, которые он оставил в прошлом году.

15,635. Как вы думаете, новички были готовы залезть в долги, чтобы гарантированно получить место в следующем году? — Не знаю насчет этого.

15,636. Тогда что вы имели в виду, говоря, что никогда не были в долгу и поэтому всегда получали место, когда хотели? — Я хотел сказать только то, что всегда получал судно, когда хотел, но что я никогда не был должен агентам; и поэтому я не могу доказать, брали бы они меня охотнее, если бы я был в долгу. Но я слышал, как люди говорили, что тех, кто был в долгу, нанимали так же быстро, как и остальных.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос ЭЛИЗАБЕТ МОРРИСОН.

15,637. Вы живете в Леруике? — Да.

15,638. Чем вы занимаетесь? — Всем, чем могу. Выполняю поручения, вяжу чулки или что-то в этом роде.

15,639. Вы иногда ходите продавать вещи? — Я продала три или четыре галстука разным людям.

15,640. Вы не продаете другие виды товаров? — Нет. Если я что-то продаю, то это мое собственное.

15,641. Вы продаете лавочные товары разных видов? — Нет.

15,642. Вы хотите сказать, что не ходите по округе и не торгуете товарами? — Я этого не делаю.

15,643. Вы когда-нибудь получали лавочные товары от вязальщицы с целью продать их или обменять на другие вещи? — Нет; за галстуки, которые я продала, я получила наличные.

15,644. Я говорю совсем не о галстуках. Разве вы не продавали товары, которые получили от вязальщиц с этой целью? — Нет, уже несколько лет не продавала.

15,645. Вы когда-то делали это? — Да, некоторое время назад.

15,646. Как давно? — Не могу вспомнить.

15,647. Год назад? — Примерно так.

15,648. Разве вы не зарабатывали иногда на жизнь тем, что получали товары от вязальщиц и перепродавали их в округе? — Нет; я никогда не выезжала из Леруика в свое время.

15,649. Вы продавали их в Леруике? — Я продала несколько мелких вещиц, которые не стоило и упоминать; но это было давно.

15,650. Что именно вы продали? — Это могли быть три ярда ситца или что-то в этом роде.

15,651. Вы довольно часто получали такие вещи от вязальщиц? — Нет, не часто.

15,652. Когда вы получили их в последний раз? — Это было давно.

15,653. Это было шесть месяцев назад? — Прошло больше времени.

15,654. Прошло ли двенадцать месяцев с тех пор, как вы получили что-то подобное на продажу? — Не могу сказать.

15,655. Вы сказали, что, возможно, продали три ярда ситца: для кого вы их продали? — Не могу вспомнить.

15,656. От кого вы их получили? — Не могу вспомнить.

15,657. Вы получали их больше одного раза? — Может быть, один или два раза; но это было давно.

15,658. Как вы думаете, вы могли получить их три или четыре раза? — Не думаю.

15,659. Что еще вы получили, кроме трех ярдов ситца? — Ничего.

15,660. Вы никогда не получали кусок ткани на платье? — Нет.

15,661. Или куртку? — Нет.

15,662. Или пару ботинок? — Нет.

15,663. Вы когда-нибудь получали чай или сахар на продажу? — Нет.

15,664. Вы клянетесь в этом? — Клянусь.

15,665. Вы клянетесь, что никогда в жизни не продали четверть фунта чая? — Клянусь.

15,666. Вы никогда не продавали сахар? — Нет.

15,667. Вы когда-нибудь покупали что-то, кроме как в лавке? — Я никогда не покупала ничего, кроме того, что покупала в лавке за свои наличные.

15,668. Вы когда-нибудь говорили кому-нибудь, что продавали вещи для вязальщиц? — Нет, я не могла никому этого сказать.

15,669. Вы получили этот ситец от женщины, которая получила его за свое вязание? — Не знаю, каким образом она могла его получить, но я получила его от женщины. Кто она была, не могу сказать, потому что она подошла ко мне на улице и дала его мне.

15,669. Вы продали его для нее? — Да. Не помню, кто его купил; это был кто-то из сельских жителей.

15,671. Вы не помните, кто была та женщина, от которой вы его получили? — Не могу вспомнить.

15,672. Вы знали ее? — Я ее не знала.

15,673. Каким образом она попросила вас продать его для нее? — Она спросила меня, не могу ли я найти кого-нибудь, кто его купит, и я увидела сельскую женщину рядом со мной, и она купила его.

15,674. Почему женщина попросила вас продать его? — Не знаю.

15,675. Вы никогда не видели ее раньше? — Ни до, ни после.

15,676. У вас есть хоть какое-то представление, почему она попросила вас продать его? — Нет, у меня нет никакого представления об этом.

15,677. Как вы думаете, видела ли она, как вы делали подобное раньше? — Есть много таких старых людей, как я, которые выполняют поручения для многих.

15,678. Вы выполняли поручения такого рода в другое время? — Да, много лет назад.

15,679. Может быть, вы делали это много раз? — Не знаю. Я делала это очень редко.

15,680. Что вы получили за тот ситец? — Не могу сейчас вспомнить.

15,681. Это были деньги, которые вы получили за него? — Да.

[Страница 395]

15,682. Вы заплатили женщине, от которой получили его, в то же время? — Да.

15,683. Разве вы не заплатили ей за него до того, как продали? — Я отдала ей деньги сразу, как получила их от женщины, которая стояла рядом.

15,684. Сколько времени прошло между тем, как вы получили ситец, и тем, как вы его продали? — Может быть, минуту, пять или десять минут. Женщина, которая его купила, была прямо под рукой.

15,685. Почему женщина, которая дала его вам, не могла продать его сама? — Не знаю.

15,686. Сколько она дала вам за продажу? — Пенни.

15,687. Вы когда-нибудь получали пенни за продажу чего-то другого? — Нет; я не работаю таким образом, чтобы зарабатывать на жизнь.

15,688. Вы уверены, что никогда не получали пенни за продажу какого-либо другого товара для женщины? — Я получала много пенни в разное время, но не таким образом.

15,689. Что еще вы делаете, чтобы заработать на жизнь? — Я живу очень бедно.

15,690. Но вы никогда не получаете больше пенни за выполнение поручения время от времени? — У меня нет идеи выполнять поручения только ради заработка на жизнь.

15,691. Есть ли что-то еще, чем вы зарабатываете на жизнь, кроме выполнения поручений? — Я не выполняю поручения постоянно. Иногда я сижу и вяжу чулок в своей комнате; это все, что я делаю.

15,692. Вы продаете свои чулки? — Нет; они только для меня самой.

15,693. Тогда они не обеспечат вам жизнь? — Нет; но, может быть, кто-то из моих друзей протянет руку помощи.

15,694. Вы живете на благотворительность? — Не совсем на благотворительность.

15,695. Вы выполняете поручение за пенни время от времени? — Нет, не я.

15,696. Почему вы неохотно говорите мне правду? — Я не отрицаю правду.

15,697. Вы не хотите отвечать на мои вопросы: почему? — Я ответила на них, насколько знаю и насколько могу. Мне больше нечего сказать, кроме того, что я вам рассказала, и я сказала вам всю правду.

15,698. Вы говорите, что не зарабатываете на жизнь благотворительностью, и получаете только пенни время от времени за выполнение поручений, но это бывает очень редко: есть ли какой-то другой способ, которым вы зарабатываете на жизнь? — Когда человек хочет помочь мне благотворительностью, я беру то, что он дает.

15,699. Вы клянетесь, что не зарабатываете основную часть своей жизни продажей вещей в городе? — Я не зарабатываю на жизнь этим.

15,700. Вы клянетесь, что не продаете что-то каждый день? — Я не продаю что-то каждый день.

15,701. Разве вы не продаете две или три вещи каждую неделю? — Нет; я в этом совершенно уверена.

15,702. Вы продали что-нибудь на этой неделе? — Нет.

15,703. Вы продали что-нибудь на прошлой неделе или неделей раньше? — Нет.

15,704. Вы продали что-нибудь в прошлом году? — Не могу вспомнить, что я делала в прошлом году, потому что моя память совсем пропала.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА Б. М. ХАРРИСОНА.

15,705. Вы являетесь партнером фирмы Harrison & Sons? — Да.

15,706. Ваша фирма, я полагаю, активно занимается промыслом на Фарерских островах? — Да.

15,707. В какой форме заключается соглашение, которое вы заключаете с людьми для этого промысла? — Люди соглашаются, во-первых, вести промысел на определенном судне и присоединиться к судну в любой день, когда мы можем их об этом попросить, и отправиться на промысел либо на Фарерские острова, в Исландию, Роколл или любое другое место, которое капитан сочтет наиболее целесообразным, и оставаться там столько, сколько капитан сочтет нужным, за исключением рейсов, которые они могут совершить домой для выгрузки рыбы, которую могут поймать, или в случае аварии, или по любой другой уважительной причине; в качестве вознаграждения за эти услуги рыбаки должны получить одну половину выручки от пойманной рыбы после вычета расходов на соление и т. д., таких как премия капитану — 10 шиллингов за тонну, премия помощнику — 2 шиллинга 6 пенсов за тонну, и стоимость наживки, необходимой для ловли рыбы. Вместе с этим люди должны получать восемь фунтов хлеба на человека в неделю и 9 пенсов за скор (20 штук) рыбы, которую берет каждый человек, половина оплачивается судовладельцами, а другая половина — командой. Это суть соглашения. И затем есть пункты для нашей безопасности, касающиеся ущерба, который может быть нанесен судну или его снаряжению, за который люди обязуются платить.

15,708. Существует ли шкала продовольственного обеспечения для людей в случае, если судно идет в Исландию? — Да. Соглашение обязывает людей рыбачить в соответствии с ней до 20 августа; и следующий пункт гласит, что если капитан или владелец сочтет нужным покинуть Фарерские острова ради Исландии или для позднего рейса, то люди соглашаются перейти на продовольствие и заработную плату, которые указаны в соглашении.

15,709. Тогда, в дополнение к условиям соглашения, я понимаю, что владелец получает комиссию в пять процентов от всей выручки от рейса? — Он имеет право получить ее, если сможет, но очень часто мы ее не получаем. В этом году мы ничего не получили.

15,710. Это потому, что люди возражали против этого? — Мы всегда стараемся платить так же много, как и другие люди; но в этом году у нас не было таких хороших продаж, и поэтому мы ничего не вычитали, чтобы мы могли дать столько же за тонну, сколько дают другие люди. В другие годы, опять же, мы можем получить два с половиной или пять процентов, в зависимости от того, как пройдут продажи рыбы; и люди не возражают против того, чтобы мы получали ее, если можем.

15,711. Почему в соглашении нет условия о комиссии? — Оно никогда не вносилось в наши соглашения с самого начала.

15,712. Принято ли ее брать? — Да, это вполне принято, если мы можем ее получить; но мы должны считаться с другими людьми, и если люди будут недовольны тем, что мы ее берем, мы должны отказаться от нее, и мы предпочли бы сделать это, чем иметь какие-либо разговоры об этом.

15,713. Был ли этот год неудачным для промысла на Фарерских островах? — Нет, очень посредственным.

15,714. Какова была сумма доли на одном из ваших судов при среднем улове в этом году? — Я бы сказал, около 18 фунтов.

15,715. Была ли эта сумма больше обычной, или некоторые из них были меньше или больше? — У нас были некоторые из них до 28 фунтов на дольщика.

15,716. Были ли они на больших судах? — Нет; были другие, такие же большие, но менее удачливые; и были некоторые из них гораздо меньше, и от них нельзя было ожидать таких результатов.

15,717. Люди когда-нибудь просят или получают возможность увидеть счета-фактуры? — Да. Я показывал их рыбакам в этом году.

15,718. Вы когда-нибудь показывали их им раньше? — Да. Я не показывал их каждому человеку, но я показывал их капитану, который, как я ожидал, будет иметь больше знаний в этом вопросе, чем другие люди.

15,719. Люди обычно ведут счета в вашей лавке? — Да; у каждого из них есть счет.

15,720. Как вы думаете, они получают большинство припасов для своих семей в течение сезона из вашей лавки? — Думаю, да. Возможно, есть два или три человека, которые хотят лучше следить за своими средствами, чем остальные, и у которых есть деньги под рукой: эти люди, возможно, покупают товары за наличные, а не в нашей лавке; но, как правило, каждый из них получает свои припасы у нас.

15,721. Я полагаю, большинство ваших людей не в долгу перед вами при расчете, а имеют остаток, который нужно получить наличными? — Да. Думаю, в этом году очень немногие, и в прошлом году было очень немногие, кто был в долгу; и даже у этих людей сумма долга очень мала.

15,722. Как вы думаете, сумма долга была меньше, чем обычно, в два года, за которые вы предоставили [Страница 396] отчеты, 1867 и 1871, или это было около среднего? — Это полностью зависит от промысла. Если это не полный провал, люди обычно все свободны от долгов; но если наступает плохой год, то мы не можем этого ожидать.

15,723. Как вы объясняете тот факт, что люди почти все берут свои припасы на сезон в вашей лавке в счет с вами? — Если у них нет денег, маловероятно, что другие люди дадут им припасы, если только они их очень хорошо не знают; и даже если у них есть деньги, я всегда обнаруживаю, что люди предпочитают держать их при себе и снова приходить в лавку и брать товары.

15,724. Они держат деньги у себя, а не платят за товары наличными, когда их получают? — Да, неизменно. Я часто замечал эту практику среди людей, и я говорил с ними об этом. Я выплачивал до 20 фунтов человеку при расчете, а потом он приходил в лавку и брал свое снаряжение. Я спрашивал их, почему они так делают, и говорил им, что для них было бы лучше платить за свои товары своими собственными деньгами, и тогда они знали бы, что делают.

15,725. Каков был их ответ на это? — Они сказали, что предпочитают держать деньги. Они всегда были у них в руках, а товары могли подождать год; и, возможно, если промысел в следующем году будет плохим, они думают, что мы позволим ему подождать два года, чем давить на них из-за цены.

15,726. Разве люди не получили бы свои товары дешевле, если бы существовала система оплаты наличными? — Не думаю, что получили бы.

15,727. Они могли бы не получить их дешевле при нынешнем положении дел; но если бы они все хотели платить наличными, разве не было бы возможно для вас давать им товары дешевле, чем вы поставляете их в кредит? — Я бы не продавал дешевле за наличные. Товары все помечены цифрами, и когда за них платят наличными, они стоят по тем же ценам, что и при записи на счет. У нас нет двух цен на наши товары.

15,728. Какую долю ваша торговля за наличные составляет по отношению к вашей торговле в кредит? — Я бы сказал, что это больше одной трети, но не половина.

15,729. В ответах, которые вы дали, вы говорите о фарерских рыбаках, работающих у вас, или вы также имеете в виду местных рыбаков? — Я говорил в основном о фарерских рыбаках.

15,730. Где работают люди, нанятые вами на промысле лингов? — Большинство из них находятся в приходе Сэндвик.

15,731. У них также есть счета в вашей лавке здесь? — У большинства есть.

15,732. Но не в таком объеме на человека, как у фарерцев? — Нет; но мы точно знаем, сколько они, вероятно, заработают, и поэтому им не разрешается превышать определенную сумму.

15,733. Вы ограничиваете кредиты людей, занятых на местном промысле? — Они сами ограничивают свои кредиты, потому что это взрослые люди с семьями, и они знают, до какой степени они должны вести свои счета. Конечно, если бы они вели их дальше, мы бы ограничили их; но мы редко должны это делать, потому что знаем, что они должны иметь то немногое, что получают.

15,734. Разве это не так и с фарерскими рыбаками? — Да; мы ограничиваем и их тоже.

15,735. Но я понимаю, что вы говорите, что необходимость ограничивать местных рыбаков больше, чем в случае с фарерскими рыбаками? — Да.

15,736. Почему так? — Потому что я считаю, что местный промысел — не такой хороший промысел: заработки от него не такие большие.

15,737. Вы сказали, что прекрасно знаете, что люди, вероятно, заработают на промысле лингов? — Да. Я могу сказать из своего опыта, какой максимум может заработать любой рыбак на лингах.

15,738. Вы знаете это до начала сезона? — Да. Взяв пять или шесть лет вместе, я могу видеть, что человек сделал в прошлом, и я не ожидаю, что он превысит это.

15,739. Как вы думаете, любые пять лет жизни рыбака дадут средний показатель, по которому вы можете рассчитать его вероятный улов на следующий год? — Да; думаю, пяти лет вполне достаточно.

15 740. Это колебание, полагаю, объясняется характером сезона? — Да; в штормовую погоду они не могут выходить в море так часто, как в удачные сезоны, а в другое время рыба не подходит к местам лова так хорошо, как прежде. Еще один фактор — сельдяной промысел, который связан с промыслом линги, поскольку для обеих целей используются одни и те же лодки.

15 741. Вы занимаетесь им в значительных масштабах? — Нет, не очень значительно. Думаю, у нас всего около 10 или 11 лодок, которые участвуют в сельдяном промысле.

15 742. Условия найма рыбаков на сельдяной промысел такие же, как на промысел линги? — Точно такие же.

15 743. Им платят в соответствии с текущей ценой в конце сезона, и эта цена устанавливается одновременно с ценой на промысел линги? — Да; расчет по обоим видам промысла производится вместе.

15 744. Включают ли отчеты, которые вы предоставили относительно местного промысла, в каких-либо ответах заработок от сельдяного промысла? — Да; они относятся к линге и сельди вместе взятым. Фактически они относятся ко всему, что человек заработал в годы, к которым относятся вопросы.

15 745. Считаете ли вы возможным ввести на Шетландских островах денежную систему оплаты вместо существующих ныне ежегодных расчетов? — Для скупщика рыбы это было бы лучше. Не знаю, было бы это лучше для всех рыбаков. Думаю, это было бы лучше, возможно, для половины или двух третей из них; но боюсь, что оставшаяся треть вообще не смогла бы существовать при денежной системе.

15 746. Вы полагаете, им было бы трудно прожить первую половину года? — Да; зимой или весной, до начала промысла.

15 747. Считаете ли вы невозможным для них получать авансы в это время, чтобы поддерживать свое существование? — Если бы им платили наличными, скупщик рыбы, конечно, ничего бы им не давал, пока они не принесут ему рыбу, и другие люди были бы склонны сказать то же самое. Человеку просто пришлось бы доверять, как любому другому, приходящему в лавку и покупающему товары в кредит.

15 748. Но, за исключением этой трудности, вы предпочли бы денежную систему? — Предпочел бы.

15 749. Считаете ли вы, что возникли бы какие-либо трудности с внедрением этой системы, если бы она была однажды начата и люди пережили бы этот переходный период? — Думаю, никаких.

15 750. Было бы возможно платить людям раз в две недели, раз в месяц или при сдаче рыбы? — Я бы платил им еженедельно.

15 751. Вы платили бы им полную стоимость рыбы, пойманной за неделю? — Я бы платил точно за каждую хвост, который они сдали. Я бы сначала установил с ними цену, прежде чем они вообще приступят к промыслу; но эта цена могла бы меняться еженедельно, в зависимости от того, растут или падают рыночные цены, как и в любой другой торговле.

15 752. Как вы думаете, рыбаки согласились бы на это? — Мы просили их согласиться, но они этого не сделали.

15 753. Было ли это потому, что они не хотели фиксировать цену и тем самым терять шанс на рост рынка? — Они возражали не столько против фиксации цены. Они бы на это согласились, но некоторые из них, не зная, где найти средства, говорили: «Что нам делать, если мы не получим наличных неделю или две в штормовую погоду, когда мы не можем выйти в море; тогда торговец не сможет нас снабжать». Конечно, они не могли ожидать, что мы будем снабжать их чем-либо после того, как мы перейдем на эту систему.

15 754. Если бы человек был обязан ловить рыбу для вас, не были бы вы готовы предоставить ему снабжение? — Но в таком случае они не были бы обязаны ловить рыбу вообще.

15 755. Но люди могли бы быть обязаны ловить рыбу для вас весь сезон, даже если бы им платили еженедельно? — Я бы тогда не хотел нанимать никого на весь сезон. У меня была бы станция в определенном месте с весами, и я бы платил за рыбу по мере ее получения.

15 756. Был ли это тот характер предложения, которое вы сделали рыбакам и которое они не приняли? — Да. В таком случае у нас вообще не было бы никакой власти над рыбаками.

15 757. Разве не было бы вполне осуществимо нанять людей на весь сезон и платить им еженедельно? — Это было бы вполне осуществимо.

15 758. Делали ли вы им предложение такого рода? — Да; мы делали такое предложение некоторым рыбакам, которые ловят рыбу для нас сейчас.

15 759. Предлагали ли вы нанять их ловить рыбу для вас весь сезон? — Да. Если бы они начали, они бы никогда не подумали о том, чтобы сменить нанимателя.

15 760. В этом случае было бы какое-либо нежелание со стороны скупщика рыбы делать аванс людям в плохую неделю, если бы они были обязаны ловить рыбу для него весь сезон? — Я бы не хотел этого делать, потому что после определенной даты они могли бы больше не поймать рыбы. В конце года погода очень часто бывает такой, что люди неделями не могут выйти в море, и мы могли бы выдавать авансы в расчете на то, чего никогда не будет, и тогда люди оказались бы в долгах.

15 761. В случае, о котором вы говорите, рыбаки не хотели принять ваше предложение? — Они не хотели.

15 762. Как вы думаете, изменило бы что-то в этом отношении, если бы предложение состояло в выплате части цены — скажем, минимальной цены в 5 шиллингов 6 пенсов или около того за лингу — а остаток выплачивался бы в соответствии с текущей ценой в конце сезона? — Не знаю, как бы это сработало. Я никогда не говорил об этом с людьми. Думаю, это означало бы дать им два шанса. Это означало бы дать им наличные, а затем дать им полную рыночную стоимость после того, как я выплатил свои наличные гораздо раньше, чем сделал бы это в противном случае. Когда вещь продана, она продана, и вы рискуете либо потерять, либо выиграть, но в этом случае у рыбаков были бы наличные на руках, и у них также был бы шанс получить выгоду от роста цены.

15 763. Но в других отраслях торговцы вынуждены тратить свои наличные на заработную плату и рисковать, ожидая прибыли? — Да; и я бы делал то же самое.

15 764. Вы бы делали то же самое, если бы людям платили заработную плату, но не были бы вы готовы сделать часть заработной платы зависимой от рыночной цены на рыбу? — Нет. Я придерживаюсь мнения, что в деловой сделке, если одна сторона соглашается продать, а вы соглашаетесь купить, каждый берет на себя свой риск. Это привело бы каждую сторону к пониманию того, как обстоят дела между ними. Если бы практиковалось повсеместно покупать рыбу в свежем виде и платить за нее деньгами, то за нее конкурировало бы так много людей, что рыбаки обязательно получили бы полную стоимость, потому что, если бы я дал на 6 пенсов больше, другой человек обязательно дал бы на 6 пенсов больше, если бы мог себе это позволить, и рыбаки от этого не проиграли бы. Цена на рыбу поднялась бы до самого максимума, и рыбаки получили бы преимущество.

15 765. Как вы думаете, на каждой станции всегда было бы два или три конкурирующих торговца? — Безусловно, были бы. Станции находятся всего в полумиле друг от друга; и если один человек не предложит цену, это сделает другой.

15 766. Вашим работникам по засолке платят еженедельную зарплату? — У нас есть один работник по засолке, которому платят еженедельную зарплату.

15 767. Вы осуществляете засолку по контракту? — Да, так же как и за зарплату.

15 768. Сколько человек занято в вашем засолочном предприятии в течение сезона? — Не могу сказать, потому что некоторые работают неделю или две, а другие приходят в конце этого времени; но у нас бывает до сорока и до двадцати человек, которые не прекращают работу.

15 769. Как этим людям платят? — Им платят еженедельно по дневной ставке в субботу вечером.

15 770. Получают ли они всю заработную плату наличными? — До последнего пенни.

15 771. Платят ли им наличными, даже если у них были вычеты в течение недели? — У них нет вычетов; мы их не делаем.

15 772. Является ли ваше предприятие единственным на Шетландских островах, насколько вам известно, где существует такая практика? — Насколько мне известно, я полагаю, что да; но я не уверен. Единственное другое место, где, как я думал, это делалось, было у Лиска; но я случайно присутствовал в прошлый раз, когда допрашивали мистера Робертсона, и услышал, как он сказал, что они действительно предоставляют кредит, чего я раньше не знал.

15 773. Давно ли в вашем предприятии существует практика не предоставлять кредит еженедельным работникам? — Эта практика существует около пяти лет.

15 774. Вы обнаружили, что это значительно облегчает ваши операции? — Да; и именно по этой причине мы отказались от практики предоставления кредита. Когда мы только начали заниматься засолкой в Брессее, мы платили еженедельную зарплату; но люди обычно хотели получить некоторые авансы до субботнего вечера, и вскоре мы обнаружили, что теряем деньги из-за безнадежных долгов, в то время как много времени уходило на расчеты с ними по субботам. Фактически это занимало так много времени и доставляло так много хлопот, что мы прекратили это совсем.

15 775. Как возникали безнадежные долги? — Девушки хотели брать одежду, а в субботу вечером им требовалась еда на следующую неделю, и мы обнаружили, что они брали слишком много.

15 776. Вы обнаружили, что люди теперь довольны системой, которую вы ввели? — Они вполне довольны.

15 777. Они не приходят к вам с просьбами о вычетах? — Никогда.

15 778. Вы находите, что они вполне комфортно живут при нынешней системе? — Да. То, на что раньше уходили часы для расчетов, мы теперь можем уладить в течение получаса.

15 779. Не думаете ли вы, что рыбаки могли бы справиться при денежной системе, если бы она была введена так же, как вы сделали со своими работниками на засолочном предприятии? — Рыбаки — это другое дело. Рыбу сначала нужно поймать, прежде чем за нее заплатят; в то время как в другом случае люди наняты на еженедельную зарплату, которую они гарантированно получат.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос ШАРЛОТТЫ ДЖОНСТОН.

15 780. Вы живете в Колаферте, недалеко от Оллаберри? — Да.

15 781. Как долго вы там живете? — Я родилась в Колаферте, но приехала в Леруик, когда мне было 25 лет, и прожила здесь 17 лет.

15 782. Чем вы занимались в Леруике? — Мы держали нескольких постояльцев и жильцов.

15 783. Чем вы занимаетесь сейчас в Колаферте? — Я была занята в основном чисткой или отделкой чулочно-носочных изделий, и мне обычно приходилось обращаться с этим к одному человеку в течение 10 лет, за исключением двух месяцев. Я начала 1 июня 1861 года и закончила 8 апреля 1871 года.

15 784. Для кого вы отделывали чулочно-носочные изделия? — В основном для мистера Моргана Лоренсона из Лохенда.

15 785. Вы также вяжете? — Да.

15 786. Вам всегда платили за это товарами? — Да.

15 787. Вы получали их в лавке мистера Лоренсона в Лохенде? — Да.

15 788. Вы также иногда совершаете покупки в лавке в Оллаберри? — Да.

15 789. У вас там есть счет? — Да. У меня было много счетов. Думаю, первый счет у меня был у мистера Лоренсона в 1863 году.

15 790. Эти счета оплачивались регулярно? — Нет; в этом и была ошибка. Я хотела рассчитываться регулярно через несколько месяцев, когда приносила домой, возможно, от 10 до 20 дюжин, но он вел счета, возможно, 14 или 15 месяцев, так что я не знала, продвигаюсь ли я вперед или назад.

15 791. Этот счет [показывает] был оплачен 31 декабря 1864 года: «По контокорренту, 7 фунтов 10 шиллингов 9 пенсов». За что это вам причиталось? — Я занималась чисткой, у меня было два плетеных коврика, и я вязала ткань.

15 792. Я вижу, что счет снова оплачен 31 марта 1866 года: вы все еще работали над тем же? — Да.

15 793. Работа, которую вы выполняли, записывалась в конце книги? — Да.

15 794. Книга, которую вы мне показали, — это очень аккуратно веденная расчетная книжка, не так ли? Есть ли в ней что-то неверное? — Я не была удовлетворена, поэтому и вела ее.

15 795. Почему вы не были ею удовлетворены? — Я думала, что он берет с меня слишком много за бакалею и дает слишком мало за мои дюжины чистки.

15 796. Разве вы не могли сами установить цену за свою чистку? — Нет, у меня не было такой возможности. Он делал все сам, потому что у него были обе стороны вопроса.

15 797. Но вам не нужно было работать за меньшую плату, чем вы считали справедливой. Разве вы не могли пойти куда-нибудь еще со своей работой? — Он всегда считал, что я должна работать на него. Я могла бы пойти во многие другие места, получить работу и получить за нее то, что считала справедливой ценой, но он считал, что я все равно должна оставаться и работать на него.

15 798. Почему он так думал? — Полагаю, он думал, что я выполняю работу для него так же хорошо, как он мог бы получить от кого-то другого.

15 799. Но он не мог заставить вас делать то, чего вы не хотели? — Когда я отказывалась делать то, что он хотел, в то время, когда я сама была занята, он присылал мне вещи в коробке, чтобы я их сделала.

15 800. Но вам не нужно было отделывать товары, если вы не получали за них цену, которую считали справедливой? — Я должна была это делать, потому что мне нужно было работать на свое содержание.

15 801. Являются ли расчетные книжки, которые вы представили, единственными, которые у вас есть? — Да.

15 802. Следующая — за 1868 и 1869 годы. Она тоже у мистера Лоренсона? — Да.

15 803. Она доведена только до октября 1869 года. У вас с тех пор не было расчетной книжки? — Нет; я хотела прекратить работу тогда, потому что была нездорова.

15 804. Вы не получали никаких товаров от мистера Лоренсона с 1869 года? — Да; у меня есть счет на них. [Представляет счет.]

15 805. Когда счет был оплачен в последний раз? — Думаю, в апреле или мае 1871 года; возможно, это было в июне.

15 806. 16 мая 1870 года я вижу, что с вас взяли 8 пенсов за овсянку: сколько это было? — 4 фунта.

15 807. Сказали ли вам в то время, когда вы ее получили, какой будет цена? — Нет; я не знала в то время, сколько это будет стоить.

15 808. 27 июня с вас взяли 2 шиллинга за чай: сколько это было? — Половина фунта.

15 809. Вы покупаете чай по 4 шиллинга в Лохенде? — Мы покупали чай по 5 шиллингов в Лохенде, но это было в 1863 году.

15 810. Это очень хороший чай, который вы получаете по 2 шиллинга за полфунта? — Мы просим самый лучший, который есть в лавке.

15 811. Вы вполне довольны его качеством? — Мы должны просто брать его таким, какой он есть, потому что у нас нет возможности пойти куда-то еще. У меня есть его образец. [Представляет образец чая.]

15 812. Это чай по 4 шиллинга? — Нет, это чай по 4 шиллинга 4 пенса. Это [представляет записку] записка, которую они дали нам за товары, полученные 22-го числа этого месяца. [Свидетель представляет записку в следующем виде:

шилл. пенс. За чулки 2 0 Чай 1 1 0 11 Рис 0 3 1/2 0 7 1/2 Сахар 0 2 1/2 0 5

0 5 Сода 0 1 0 4 Мыло 0 1 1/2 0 2 1/2 Гвоздика 0 1 0 1 1/2 Сахар и табак 0 1 1/2

15 813. Где, по вашим словам, вы получили эти товары? — В Лохенде, у мистера Лоренсона.

15 814. Вы принесли ему чулочно-носочных изделий на 2 шиллинга? — Да.

15 815. Сколько чая вы получили за 1 шиллинг 1 пенс? — Четверть фунта.

15 816. Сколько риса вы получили за 3 1/2 пенса? — 1 фунт.

15 817. Сколько сахара вы получили за 2 1/2 пенса? — Четверть фунта.

15 818. Вы заплатили ему 2 1/2 пенса за него? — Да.

15 819. Это был сахар-рафинад? — Да; у меня есть его образец.

15 820. Сколько мыла вы получили? — Мыло стоило 6 пенсов за фунт. [Свидетель здесь представила образец чая, за который она заплатила 1 шиллинг 1 пенс за 1/4 фунта; образец сахара-рафинада, за который она заплатила 2 1/2 пенса за 1/4 фунта; образец риса, за который она заплатила 3 1/2 пенса за фунт; образец мыла, за который она заплатила 6 пенсов за фунт; и образец муки, за которую она заплатила 2 пенса за фунт. Все они были зарегистрированы клерком как представленные свидетелем и купленные в лавке мистера Лоренсона в Лохенде.]

15 821. Знал ли мистер Лоренсон, что вы принесете эти товары сюда? — Нет.

15 822. Вы получили их для собственного пользования? — Да.

15 823. Вас просили по повестке принести их сюда? — Да.

15 824. Являются ли товары, которые вы получаете в лавке в Оллаберри, такого же качества, как те, что вы получаете в Лохенде? — Мистер Ирвин, который держит там лавку, очень добр ко мне. Если мне в любое время нужны только наличные, он их дает; и мистер Джордж Генри, и мистер Уильям Смит также были очень добры ко мне. Они дали бы мне наличные в любое время за мои чулочно-носочные изделия, если бы я попросила.

15 825. Вы совершенно уверены, что образцы, которые вы представили, были получены по той же цене, которая взимается за аналогичные товары в вашем счете мистером Лоренсоном? — Цены в счете — это те, которые взимаются, когда товары выдаются за работу, но образцы, которые я представила, были получены в обмен на чулочно-носочные изделия.

15 826. Существуют ли две цены на товары в этой лавке? — Да, они всегда назначали две цены. Когда мы платим за товары чулочно-носочными изделиями, они всегда выше цены, которая взимается, когда за них платят наличными.

15 827. Вы получаете товары дешевле, когда платите за них своей работой, такой как отделка, чем когда продаете чулочно-носочные изделия? — Да. Цена тогда, возможно, на 1 пенс меньше за 1/4 фунта чая.

15 828. Откуда вы это знаете? — Потому что я вижу, что это отмечено.

15 829. Был ли чай, за который с вас взяли 4 шиллинга 4 пенса, когда вы платили за него чулочно-носочными изделиями, тем же самым чаем, который стоит 4 шиллинга в счете? — Думаю, да.

15 830. Вы не уверены в этом? — Я не видела, как они доставали его из ящика. Я просила их дать тот же чай, но я не знаю, дали ли они тот же сорт.

15 831. Но вы просили самый лучший чай в лавке в обоих случаях? — Да, я всегда так делаю.

15 832. Тогда все, что вы знаете, это то, что вы просили самый лучший чай в лавке, и с вас взяли 4 шиллинга 4 пенса, когда вы дали за него чулочно-носочные изделия, и с вас взяли 4 шиллинга, когда его внесли в ваш счет за отделку? — Это все, что я знаю; но прошло совсем немного времени с тех пор, как он стоил 4 шиллинга 4 пенса. Раньше он всегда стоил 4 шиллинга 8 пенсов.

15 833. Я вижу, что 29 сентября 1870 года с вас взяли 1 шиллинг 6 пенсов за овсянку: это был пек? — Да.

15 834. Вы платили 1 шиллинг 6 пенсов за пек овсянки в то время? — Да; и я полагаю, что другие платили столько же, сколько и я.

15 835. Заплатили бы вы столько же за него в любой другой лавке по соседству? — Нет. Это было дороже, чем если бы у меня были наличные и я пошла бы в другую лавку, чтобы купить его.

15 836. Что вы сказали, когда пришли к мистеру Лоренсону с чулочно-носочными изделиями, которые вы продали ему 22-го числа? — Это была моя сестра, которая ходила, а не я.

15 837. Она рассказала вам, что сказала? — Не думаю.

15 838. Вы совершенно уверены, что ваша сестра не сказала, для чего нужны товары? — Я сказала ей, какие товары просить, и она получила то, что я ей велела получить.

15 839. Вы сказали ей, что будете с ними делать? — Нет; у меня тогда еще не было повестки.

15 840. Вы бы получили эти товары от мистера Лоренсона, даже если бы у вас не было повестки? — Да.

15 841. Вы хотели их для собственного пользования? — Да. Я получила их в понедельник, а повестку получила только во вторник вечером.

15 842. Вы не принесли все товары, которые тогда купили. Вы принесли только образцы того, что купили? — Да. В повестке мне было сказано принести только образцы.

15 843. Была ли записка, которую вы представили, дана в лавке в то время, когда покупались товары? — Да. Лавочник отметил вещи на этом клочке бумаги и дал его моей сестре, чтобы она могла показать мне, что она получила и каковы цены.

15 844. Вы передали мне письмо от некоего Лоренса Кларка, датированное 25 января 1872 года, в котором он говорит: «Должен сообщить вам, что я построил мисс Шарлотте Джонстон дом в 1863 году, и я не мог получить от нее ни 1 шиллинга, потому что она всю свою работу по отделке чулочно-носочных изделий выполняла для мистера Лоренсона и не могла получить наличными даже 1 шиллинга. Поэтому мне пришлось взять все, что у нее было, что могло принести мне хоть какую-то пользу. Такая оплата не так хороша, как наличные». Для какой цели было написано это письмо? — Это просто записка от человека, который построил мой дом, чтобы показать, что я не могла получить наличные, которыми могла бы ему заплатить.

15 845. Чем вы расплатились с Кларком за строительство вашего дома? — Я получала муку, чай, табак, сахар и все, что было в лавке в то время, когда ему требовалось; но мне приходилось снижать стоимость товаров для него до цены наличными, потому что ему нужны были от меня деньги, а у меня их не было, чтобы ему дать.

15 846. Какова была цена, назначенная за строительство вашего дома в целом? — Он брал 15 пенсов в день и еду; думаю, это составило около 2 фунтов.

15 847. Вы дали ему гораздо больше товарами, в соответствии с ценой, которая была назначена вам за них? — Да. Я дала ему шесть ярдов ткани на куртку и другие вещи.

15 848. Я вижу, что в вашей книге около 1863 года записано много табака? — Да; это было для людей, которые работали над домом.

15 849. Когда дом был закончен? — Прошло около восьми лет в октябре с тех пор, как это было сделано.

15 850. Я вижу, что есть немного табака в декабре 1864 года. Ваш дом был закончен до этого? — Нет. Он был закончен снаружи, но не внутри. Мы въехали в него в октябре, но окон не было, и прошло два года, прежде чем я смогла настелить пол в одном из его концов.

15 851. Вы давали ему немного табака время от времени, пока он не был закончен? — Да; но он получал и другие вещи, кроме табака.

15 852. Объясняет ли это записи о табаке в августе и сентябре 1865 года в вашей книге? — Кларку к тому времени уже заплатили, но мне нужно было покрыть дом соломой.

15 853. Разве не для того, чтобы заплатить ему, вы получили этот табак? — Это было либо для того, чтобы заплатить ему, либо кому-то еще, кто работал на меня. У меня не было денег; и когда кто-то выполнял для меня какую-то работу, мне приходилось платить им тем или иным способом.

15 854. Что вы давали им, кроме табака? — У меня иногда была кое-какая посуда, которая им требовалась, и они брали ее или чай.

15 855. Объясняет ли это то, что в вашей книге так много записей о чае? — Да. Я получала шерсть и картофель за чай.

15 856. При расчете в июле прошлого года оставался баланс, который вы должны были мистеру Лоренсону? — Да.

15 857. Вы не работали на него с тех пор? — Я не могла работать.

15 858. Около месяца назад вы получили от него уведомление, что вас вызовут в суд, если вы не оплатите остаток вашего долга, 14 шиллингов 3 1/2 пенса? — Да; но я не ожидала, что мне придется что-то платить.

15 859. Вы думали, что баланс в вашу пользу? — Да, я ожидала этого.

15 860. Но вы увеличивали счет, и вы не знали? — Да, но это не моя вина. Я всегда хотела расчета; и если бы он заплатил мне за мою работу и мои товары, я бы ничего ему не была должна.

15 861. Когда вы уехали из дома? — Я уехала из дома в четверг и приехала на пароходе. Я не садилась на него в Оллаберри до субботнего вечера, но я уехала из дома за два дня до этого и должна была ждать его.

15 862. Сколько вам лет? — Мне исполнилось пятьдесят два в июле.

15 863. Вы не в добром здравии и не можете ходить на большие расстояния? — Нет. Я не могу далеко ходить из-за ревматизма.

15 864. Вы имеете представление, когда вернетесь домой? — Нет.

15 865. Вы намерены вернуться на пароходе, если сможете? — Если пароход пойдет, я поеду на нем, но если нет, мне придется остаться, пока пакетбот не вернется из Нортмейвена.

<Мистер Гатри> — Я должен объявить, что в настоящее время не думаю, что буду вызывать еще каких-либо свидетелей для явки на Шетландских островах; но будет встреча в половине десятого, и если кто-то пожелает сделать какое-либо заявление или представить какие-либо дополнительные доказательства, у него будет возможность сделать это.

<Заседание отложено>.

ЛЕРУИК: СРЕДА, 31 ЯНВАРЯ 1872 Г.

Допрос ДЖОНА ГЭЗЕРА,

15 866. Вы долгое время были сборщиком таможенных пошлин в Леруике? — Да. Прежде чем задавать мне вопросы, я хотел бы, чтобы вы позволили мне сделать краткое предварительное замечание или два, которые могут прояснить любые последующие показания, которые вы можете потребовать от меня дать. В то время, когда некоторые джентльмены давали свои показания о шетландской системе «трак» перед Комиссией в Эдинбурге, я читал краткие, неизбежно несовершенные и, вероятно, неточные отчеты об этом, которые появлялись в эдинбургских еженедельных газетах. Я также читал некоторые статьи и письма, которые появлялись в газетах в то время. Около семи месяцев назад я читал, как напечатано, я думаю, в парламентской «синей книге», отчет мистера Гамильтона Совету по торговле о высадке шетландских китобойных моряков в этом порту. С тех пор я никогда не читал этот отчет. По возвращении с материка прошлым летом я обнаружил, что какой-то джентльмен оставил в моем доме копию показаний, напечатанных <in extenso> в виде брошюры. Думаю, брошюра содержала отчет о неблагоприятных показаниях мистера Артура Хэя; но у меня не было времени прочитать его, прежде чем я отправил брошюру другу на юг. Поэтому я никогда не читал его показаний. Помимо краткого газетного абзаца, который я недавно прочитал, я буквально ничего не знаю о показаниях, которые были даны в ходе нынешнего расследования. Я намеренно держался в стороне от него и от расспросов о нем. Я являюсь сюда очень неохотно по нынешнему случаю, и, как вам известно, я бы вообще не явился, если бы меня не вызвали. У меня есть несколько причин для этой неохоты явиться: я упомяну две из них. Я придерживаюсь очень твердых мнений, осуждающих систему «трак», которая, как я полагаю, преобладает по всем Шетландским островам; но я не хочу лично иметь ничего общего с этим делом, прямо или косвенно. Я думаю, что вызывает сожаление, что вопрос о способе оплаты китобойных моряков был введен в эдинбургские показания и усложнен тем, что был смешан с общим вопросом о «траке». Оба вопроса, я думаю, должны были рассматриваться отдельно, поскольку они являются предметом отдельных законов и постановлений, причем эти законы в то же время администрируются отдельными департаментами. Из того, что я уже заявил, вы увидите, что у меня очень несовершенное воспоминание о заявлениях в отчете мистера Гамильтона, но я помню свое впечатление о нем в то время, когда я его читал. Оно заключалось в том, что заявления в отчете были по существу правильными представлениями того, что происходило в то или иное время в Леруике. Я слышал, что кто-то ставил под сомнение точность некоторых частей его отчета. Это может быть подвержено неправильному пониманию в этом отношении. Когда он инспектировал мой офис, мы говорили в целом о нежелательной системе, которая так долго преобладала здесь в способе высадки и расчета с людьми. Большая часть этого должна была быть очевидной и общеизвестной мистеру Гамильтону, как бывшему жителю Шетландских островов, имевшему последующие контакты с ними; и он, возможно, не отделил четко в своем изложении этого Совету по торговле некоторые прошлые и подавленные практики агентов от практик более недавнего времени. Это произошло бы тем более легко, поскольку у меня есть основания полагать, что в то время, когда он готовил свой отчет, он не знал, что я в течение ряда лет неоднократно и полностью докладывал обо всем этом Совету по торговле. У меня здесь с собой отчет, касающийся высадки китобойных экипажей в течение последнего года, и некоторые отчеты, касающиеся того же самого, и за предыдущие годы, которые я поспешно подготовил с целью отправки в Совет по торговле почтой, которая, как я ожидал, должна была выйти вчера. Готовя их, я не ожидал, что мне придется давать показания по этому предмету. Я не хочу сдавать документы, но у меня может возникнуть необходимость сослаться на них.

15 867. Вы показали мне эти отчеты вчера вечером и позволили увидеть отчет, который вы отправляли в Совет по торговле? — Да.

15 868. Вы удовлетворены, полагаю, существенной правильностью этих отчетов? — Да, моего собственного отчета и отчетов. Существует трудность в их подготовке из-за прошедшего времени; но, как вам известно, я просил их проверить точность в соответствующем ведомстве.

15 869. При условии этой проверки, вы считаете эти отчеты правильными? — Да. Они были подготовлены мной самим и сотрудниками моего офиса на основе записей.

15 870. Поэтому, если впоследствии будет сделан какой-либо запрос в Совет по торговле о представлении этих отчетов в рамках этой Комиссии, вы не возражаете против того, чтобы они рассматривались как часть ваших показаний, данных под присягой? — Нисколько; и в продолжение отчета я сошлюсь на тот факт, что я был допрошен перед вами.

15 871. Вы знаете, что до 1867 года заработная плата моряков, возвращающихся из гренландских рейсов и высаживающихся на Шетландских островах, никогда не выплачивалась в Таможне? — В некоторых случаях выплачивалась, но очень редко.

15 872. Знаете ли вы также из своих собственных наблюдений и из того, что слышали в то время, что эти моряки обычно вели крупные счета с агентами, которыми они были обеспечены для этих тюленебойных и китобойных рейсов? — Я знал об этом со слов самих моряков.

15 873. Во многих случаях? — Да, во многих случаях.

15 874. Почти в каждом случае? — Полагаю, что так.

15 875. Каким образом эти заявления стали делаться вам? — Моряки часто приходили и жаловались мне, что с ними не рассчитались. Возможно, будет уместно пояснить, что в то время, до того, как были изданы специальные правила Совета по торговле, капитаны должны были приходить и рассчитываться с моряками. Я могу добавить далее, что я знаю, что агентами принимались все меры, чтобы удержать капитанов судов из Питерхеда и Данди от прихода и высадки своих людей в тех случаях, когда это не было бы сопряжено с какими-либо неудобствами.

15 876. Каким образом вы узнали об этом? — Я получал множество писем от капитанов, в которых говорилось, что они не могут присутствовать лично с людьми. Эти письма, отправленные мне, часто писались агентами, но подписывались капитанами.

15 877. Знали ли вы, что они написаны почерком агентов? — Да, или их клерков; и при наведении справок у капитанов, когда они возвращались, чтобы снова нанимать людей, некоторые из них говорили мне, что агенты просили их делать это.

15 878. Не платить людям? — Да, не платить людям. В этих письмах они заявляли, что часто хотели, чтобы люди явились, но что они (люди) убегали домой; что, как впоследствии сказали люди, было неверно.

15 879. В то время была ли выплата этим гренландским морякам в Леруике предметом тех же общих правил, которые действовали в других частях империи? — Да. В то время существовали инструкции для мастеров по найму.

15 880. Были ли это те же правила, которые до сих пор действуют в других частях королевства? — Да.

15 881. Они до сих пор действуют везде, кроме Леруика? — Да. Они до сих пор действуют, за исключением случая Шетландских островов, Оркнейских островов и порта Сторновей. Я могу упомянуть, что наем моряков агентами был в то время, и остается до сих пор в других местах, незаконным и наказуемым штрафом — то есть, согласно Закону о торговом судоходстве 1854 года. Я полагаю, что образ действий, которым они тогда следовали, на юге рассматривался бы как вербовка; и позвольте мне также сказать, что правонарушение усугублялось тем фактом, что агенты были торговцами и снабжали людей товарами.

15 882. Полагаю, существует запрет на это? — Да; и даже лицензированным агентам — то есть лицам, лицензированным Советом по торговле — не разрешается быть таковыми, если они имеют деловые отношения с людьми. Это также подпадает под действие Закона 1854 года.

15 883. Правило в то время, о котором вы говорите, хотя оно и не соблюдалось, заключалось в том, что людям должны были платить перед суперинтендантом? — Да, тогда называвшимся мастером по найму.

15 884. Этим должностным лицом в данном случае были вы, поскольку здесь нет местного морского совета? — Да.

15 885. Почему правило не соблюдалось? — Я убежден, что это было из-за желания агентов обеспечить себе прибыль от снабжения людей.

15 886. Предпринимали ли вы частые попытки добиться соблюдения Закона? — Да.

15 887. Вы неоднократно докладывали Совету по торговле по этому предмету? — Да. Я могу упомянуть, что, когда я приехал сюда впервые, была попытка со стороны некоторых агентов включить свои счета в счета моряков по заработной плате, что я пресек, и что, как я полагаю, привело к тому, что капитаны судов не являлись.

15 888. Это было много лет назад? — Это было много лет назад. В некоторых случаях эти счета вводились под названием корабельных счетов.

15 889. Разве это не делалось еще в 1867 году, после того как правила были изменены? По крайней мере, мне говорили, что в некоторых случаях агенты вводили свои собственные счета среди капитанских запасов в корабельной книге запасов? — Я подозреваю, что это делалось в незначительной степени, хотя я не хотел бы решительно утверждать, что это делалось.

15 890. Разве не была введена в 1868 году статья, которой это было четко запрещено? — В правилах были некоторые недостатки, и они были изменены, чтобы противостоять попыткам их обойти.

15 891. С 1867 года система существенно изменилась благодаря правилам, введенным тогда Советом по торговле? — Да, существенно.

15 892. Моряки теперь получают полную оплату наличными в вашем присутствии? — Да.

15 893. Хотя и не в то время, которое требуется Законом? — Во многих случаях наблюдается большая задержка.

15 894. Несколько свидетелей, которые здесь выступали, говорят, что это связано с нежеланием людей приходить и их желанием отправиться домой и увидеть своих друзей, как только они высадятся: это так? — В значительной степени я в это не верю.

15 895. Есть ли у вас разумные сомнения в том, что если бы морякам было указано капитаном судна и агентами немедленно отправиться в Таможню для получения заработной платы, они бы выполнили это указание? — Я верю, исходя из моего знания людей, что если бы капитан и агент решительно сказали им идти в Таможню после высадки, они бы пошли. Нет сомнений, что люди после долгого рейса естественно стремятся попасть домой; но если бы они знали, что им должны заплатить тогда, они бы охотно согласились на просьбу капитана и агента.

15 896. Есть ли какая-либо причина, которую вы можете назвать, исходя из вашего знакомства с практикой выплаты заработной платы морякам, почему счета не должны быть готовы в течение времени, разрешенного законом? — Весь мой опыт в этом деле указывает на тот факт, что агенты не желают быстрого расчета и что, если их не принудить, они никогда бы не явились в Таможню вообще, или, скорее, я должен сказать, в Офис торгового флота.

15 897. Имели ли вы возможность с 1868 года знать, что моряки все еще имеют крупные счета или значительные счета у агентов, которыми они обеспечены? — Я старался не быть осведомленным о каких-либо их сделках; но я могу добавить далее, что я полагаю, хотя специальные правила внешне и номинально соблюдаются, агенты все еще обеспечивают свои счета от людей за их снабжение.

15 898. Вы думаете, что все еще существует обеспечение — своего рода виртуальный залог заработной платы людей, хотя она номинально выплачивается наличными? — Да. Это может быть не по соглашению, но вещь практически существует; и я никогда не слышал, чтобы агенты скрывали тот факт, что прибыль от заработной платы моряков является для них главным стимулом при принятии агентства. Этот самый факт, по моему мнению, делает всю сделку нерегулярной и незаконной. Конечно, это вопрос мнения.

15,899. Приходилось ли вам вмешиваться, когда моряки производили расчет по заработной плате с клерком агента, чтобы предотвратить удержание части денег в счет оплаты счета агента? — Могу сказать, что после того, как с людьми производят расчет в таможне, они обычно бегут в контору агента. Я знаю об этом, потому что слышу, как люди говорят об этом, а агенты, или, вернее, клерки агентов, велят им идти туда.

15,900. Вы часто слышали, как людям велят идти туда? — Да. Люди иногда проговариваются, и клерки агентов не очень-то довольны тем, что они это делают; но все это настолько хорошо известно, что особого секрета из этого не делают.

15,901. Вы часто слышали разговоры на эту тему, из которых следовало, что от людей ожидают, что они немедленно отправятся туда? — Да; а некоторые клерки имели наглость пытаться вычесть сумму в конторе еще в прошлом году.

15,902. Кто это был? Они упомянуты в вашем отчете? — Они упомянуты в моем отчете для Совета по торговле.

15,903. Знаете ли вы, стало ли следствием новых правил то, что новичков, нанимаемых для промысловых и китобойных рейсов, сейчас гораздо меньше, чем было до 1867 года? — Мне об этом неизвестно. Мое внимание никогда не обращали на этот факт.

15,904. Готовы ли вы утверждать, что сейчас нанимается не меньше новичков, чем до 1867 года? — Я не могу сказать ничего определенного по этому поводу.

15,905. Ваши наблюдения не навели вас на такую мысль? — Нет. Эта мысль мне даже в голову не приходила.

15,906. Приходилось ли вам знать, говорили ли капитаны или агенты морякам после 1868 года, чтобы они являлись в судоходную контору в сроки, требуемые законом? — Специальные правила, к сожалению, не определяют срок, в который они должны явиться, и я не сомневаюсь, что агенты знают об этом факте.

15,907. Трехдневный срок не применяется согласно этим правилам? — Это вопрос, по которому я не хотел бы высказывать свое мнение.

15,908. Пункт о трех днях процитирован в последнем разделе правил? — Он процитирован там, чтобы показать, каков общий закон.

15,909. Но у вас есть сомнения относительно того, применяется ли он здесь? — Могу сразу сказать, что эти специальные правила были своего рода компромиссом, и я в некоторой степени отвечаю за их составление, полагая, что они обеспечат людям получение заработной платы. Сейчас я придерживаюсь мнения, что было бы лучше, если бы закон соблюдался в его первоначальном виде; и я считаю, что положение никогда не будет удовлетворительным, пока агенты, которые являются купцами, продолжают выступать в роли агентов.

15,910. Разве не выгодно молодым людям, нанимающимся на гренландский промысел, иметь возможность получать снаряжение у купцов в кредит, как они это делают? — Я думаю, что того же самого можно было бы добиться другими, законными средствами.

15,911. Вы знаете, что люди получают авансовый лист на сумму заработной платы за первый месяц? — Да; и после того, как вступили в силу эти специальные правила, фирма Laurenson & Co. первой начала выплачивать людям деньги наличными через кассу.

15,912. Вы сейчас говорите об авансах? — Да, об авансовом листе. Фирма Hay впоследствии сделала то же самое; и мистер Тейт, кажется, сделал это в текущем году впервые. Помню, я спрашивал мистера Лоренсона, понес ли он какие-либо убытки, доверившись людям и выдав им деньги, и, насколько я помню, он сказал, что нет.

15,913. Но снаряжение в любом случае требует большей суммы, чем размер аванса? — Да; но распределительные листы могли бы решить эту проблему. Это дало бы родственникам моряков возможность получать деньги в их отсутствие.

15,914. Считаете ли вы, что это единственные средства, с помощью которых молодой человек без снаряжения мог бы обеспечить себя им? — Я думаю, любой купец предоставил бы морякам кредит, если бы они были уверены, что нынешние агенты не обладают монополией на их снабжение. Могу также добавить, что, насколько мне известно, один джентльмен намерен в некоторой степени выступить в качестве агента для некоторых судов в этом году, чтобы выплачивать авансы морякам наличными и позволить их распределительным листам оплачиваться банкиром или каким-либо незаинтересованным лицом. Если бы такая система была внедрена, это положило бы конец всей этой порочной практике. Таково мое личное мнение.

15,915. Как вы думаете, испытывали бы джентльмены, которые сейчас выступают в качестве агентов, какие-либо колебания или возникла бы для них какая-либо опасность при поставке товаров людям, если бы они выступали не как агенты, а просто как купцы? — Я думаю, они не имеют права пользоваться монополией на торговлю.

15,916. Но если предположить, что они вообще не выступали бы в качестве агентов, а только как купцы, как вы думаете, колебались бы они или подвергались бы какому-либо риску, выдавая снаряжение людям, как они делают сейчас, но без обеспечения или квази-обеспечения, которым они обладают в настоящее время? — В этом случае клиентура моряков распределилась бы по всему городу. Они бы отоваривались у тех купцов, к которым расположены, вместо того чтобы ограничиваться лавкой агента, который их нанимает, как это происходит сейчас.

[Страница 402]

15,917. Но несли бы те, кто получил их клиентуру, серьезный риск, предоставляя им товары и снаряжение в кредит? — Они несли бы тот же риск, которому подвергается любой купец, начинающий торговлю. Никто не может иметь дело с другим в кредит, не подвергаясь риску; но в настоящее время купцы фактически обладают монополией на снабжение моряков.

15,918. Моряки, однако, могли бы пойти за покупками в любую другую лавку в городе, если бы захотели? — В настоящее время могли бы, но я не сомневаюсь, что они вызвали бы недовольство агента, сделав это. Если бы они отвергли его право обеспечивать свой собственный счет, это положило бы конец всему, потому что главный стимул для агентов действовать так, как они действуют, заключается в том, что они снабжают людей товарами.

15,919. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Ничего.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖОН УОКЕР, повторно вызван.

15,920. Вы ранее давали показания перед комиссией в соответствии с Законом 1870 года в Эдинбурге? — Да.

15,921. Есть ли какие-либо моменты, по которым вы хотите предоставить дополнительную информацию? — Я просто хочу подтвердить все, что заявлял ранее. Судя по тому, что говорят люди, единственное, что требует разъяснения, — это вопрос о стоимости камвольной пряжи или шерсти для изготовления шали.

15,922. Вы ссылаетесь на вопрос 44,290: «Я знаю наверняка, что камвольная пряжа для шали, которая продается примерно за 30 шиллингов, стоит от 2 до 3 шиллингов. Номинально они дают работнице 9 шиллингов за ее изготовление, но если она получает их товарами, это будет около 4 шиллингов; а они получают за нее от 25 до 30 шиллингов»? — Да. Вопрос предназначался для полуквадратных шалей и накидок (haps), продаваемых по цене от 1 фунта до 30 шиллингов, в зависимости от наивности покупателя. На изготовление накидки уходит около шестнадцати сотен (единиц пряжи), и камвольная пряжа будет стоить от 2 до 2,5 пенсов. На изготовление тонкой полуквадратной шали уходит от шестнадцати до семнадцати сотен, и камвольная пряжа для нее будет стоить около 4 пенсов; а эти шали продаются по цене от 18 до 30 шиллингов, в зависимости от того, удастся ли найти покупателей.

15,923. Часто ли накидки продаются по такой высокой цене, как 30 шиллингов? — Нет, не накидки; они продаются максимум примерно за 1 фунт. Таков мой опыт. Могу сказать, что я бывал в лавках, когда первым вопросом перед тем, как назвать цену, был вопрос о том, предназначается ли вещь для самого человека или для постороннего; то есть, будет ли она продана человеку в сельской местности или она уйдет за пределы острова, потому что в этих случаях у них две разные цены. Я также бывал в лавках, когда, если там находились вязальщицы, продающие шали или другие изделия, купец очень старался назвать цену другим покупателям как можно тише и как можно дальше от этих девушек; и мне неоднократно говорили, что они иногда записывают цену на клочке бумаги, чтобы вязальщицы ее не услышали. Это я говорю в опровержение утверждения о том, что купцы продают трикотажные изделия по той же цене, по которой они номинально их покупают. Далее, я хочу отметить, что в большинстве случаев вся камвольная пряжа, которой торговали трикотажные купцы в Леруике до прошлого года, покупалась у сельских купцов за товары, и поэтому даже эта номинальная стоимость не отражала истинной стоимости изделий. Я представляю счет, содержащий операции на сумму 146 фунтов стерлингов; он полностью погашен товарами, которые состояли исключительно из камвольной пряжи, за исключением 1 фунта 3 шиллингов 10 пенсов. Единственная статья наличных денег, которую я нахожу в счете, — это 15 шиллингов. Однако в последнее время они были вынуждены и готовы покупать камвольную пряжу за наличные, потому что не могут без нее обойтись, а предложение камвольной пряжи сокращается.

15,924. Вы говорите о шетландской камвольной пряже? — Да. Могу также упомянуть, что эта оценка стоимости камвольной пряжи для шали предназначалась мной для включения йоркширской камвольной пряжи, или того, что они называют пиренейской, хотя я не думаю, что ни камвольная пряжа, ни шерсть когда-либо видели Пиренеи: она производится в Йоркшире.

15,925. Говорите ли вы в обоих этих случаях, о накидках и о шалях, об изделиях, изготовленных из шетландской камвольной пряжи? — Все накидки изготавливаются из шетландской камвольной пряжи, более грубой.

15,926. Вы сказали в том ответе, на который сослались: «Они номинально дают работнице 9 шиллингов за ее изготовление, но если она получает их товарами, это будет около 4 шиллингов»: не слишком ли это сильное утверждение? — Я так не думаю.

15,927. Это предполагает, что наценка на товары составляет около 100 процентов сверх себестоимости, или, скорее, это предполагает, что она составляет 100 процентов сверх цены, по которой работница, изготовившая шаль, должна была бы получать эти товары, что было бы не себестоимостью, а розничной ценой? — Нет, я не это имею в виду. Я хочу сказать, что если бы эти купцы пошли на надлежащий рынок, они могли бы покупать свои товары по такой цене, что смогли бы продавать их со 100-процентной прибылью; но я знаю, что многие из этих купцов обращаются к посредникам. Делают ли они это ради получения длительных кредитов или по какой-то другой причине, я не знаю; но я знаю от лиц, которые сюда приезжают, что многие из них не являются первоклассными фирмами.

15,928. Есть ли у вас личные знания относительно оптовых фирм, с которыми эти купцы имеют дело по поводу своих товаров? — Вы имеете в виду, знаю ли я, кто сюда приезжает?

15,929. Да? — Да, знаю.

15,930. Из какого источника получены ваши знания? — От их коммивояжеров и от того, что я вижу, как прибывают их товары.

15,931. Вы знакомы с коммивояжерами этих фирм? — Безусловно.

15,932. И вы знаете, что они не являются оптовыми фирмами в строгом смысле этого слова, а посредниками? — Именно так. Я говорю, что купцы здесь могли бы обращаться в гораздо лучшие места за своими товарами, если бы они поставили свой бизнес на надлежащую основу. Оптовые фирмы в Абердине находятся не в таком положении, как оптовые фирмы в Лондоне.

15,933. Присылают ли лондонские фирмы сюда коммивояжеров? — Нет; но если бы бизнес купцов был на надлежащем фундаменте, они могли бы получить рекомендации в эти фирмы и вести свои дела по более выгодной ставке.

15,934. Есть ли еще какой-либо момент, по которому вы хотите сделать дополнение или разъяснение к своим прежним показаниям? — Рыбопромышленники обычно отмечали, что одна из причин, по которой они не могут отказаться от нынешней системы расчетов со своими людьми, заключается в том, что у людей не было бы средств на приобретение лодок и снаряжения для рыбной ловли, в то время как главные рыбопромышленники утверждают, что они выплачивают людям огромные суммы денег. Например, я видел в газетах, что фирма Hay & Co. заявила, что только на острове Уолсей они выплатили в прошлом году 1300 фунтов стерлингов, в то время как общая стоимость лодок и рыболовных снастей там не может превышать 400 фунтов стерлингов. Поэтому абсурдно говорить, что люди не смогли бы обеспечить себя лодками. Далее, было заявлено и утверждалось, что шетландцы как народ являются интеллигентными, и в некотором смысле это так. Действительно, их остроумие настолько развито, что работодатели стесняются, как я не сомневаюсь, вы убедились из показаний, предоставлять им счета. Они скорее боятся, что их проницательность обнаружит в них слишком много лишнего, но, кроме того, они говорят вам, что людям было бы невозможно разделить улов рыбы между собой, если бы он оплачивался наличными на станции, потому что для этого потребовался бы человек, сведущий в бухгалтерии; так что абсурдно говорить, что они интеллигентный народ, и при этом не могут урегулировать пропорции, которые причитались бы разным людям в составе экипажа лодки, если бы им платили наличными.

15,935. Вероятно, они были бы достаточно проницательны, чтобы урегулировать свои счета, если бы привыкли делать это, как другие люди в других частях света? — Я говорю, что они вполне способны на это. Они вполне способны следить за своими собственными счетами, если бы те [Страница 403] были им представлены. Есть еще одна вещь, на которую я хотел бы указать в отношении сельского хозяйства Шетландских островов по сравнению с другими местами. Мне жаль, что я приехал без статистики, но если вы заглянете в нее, то обнаружите, что у нас на Шетландских островах гораздо больше поголовья скота при арендной плате всего в 30 000 фунтов стерлингов, чем на Оркнейских островах при арендной плате в 60 000 фунтов стерлингов, из чего я делаю вывод, что для купцов и владельцев здесь гораздо важнее продолжать удерживать людей в качестве рыбаков при нынешней системе, чем поставить землю на законную и надлежащую основу.

15,936. Каким образом вы приходите к такому выводу? — Земля сдается в аренду по заниженной цене с целью привязать людей к тому, чтобы они продолжали работать рыбаками на своих работодателей. Большая часть земли находится в аутсетах (вновь освоенных участках), и эти аутсеты изначально были установлены по ставке простого процента на построенный дом или на любые сделанные ограждения. Это было сделано с целью привлечения дополнительных рыбаков, и эта система сохраняется по сей день. Взглянув на оценочную ведомость, вы обнаружили бы огромную разницу между арендной платой за мерковую землю и арендной платой за аутсеты.

15,937. Я не думаю, что какой-либо владелец, использующий своих людей на рыбной ловле, стал бы отрицать, что если бы он перестал это делать, арендная плата его арендаторов должна была бы быть повышена? — Я скорее думаю, что они отрицают это.

15,938. В показаниях, которые были даны передо мной, я получал признания на этот счет? — Я не слышал ни одного из данных показаний; но я рад слышать, что они подумывают о том, чтобы начать новую жизнь и признать даже то, что они неправы.

15,939. Я не говорю, что это было всеобщее признание, но такое признание было сделано по крайней мере одним владельцем? — Я говорю, что это должно быть всеобщим признанием. Еще одна вещь, которую я хотел бы упомянуть, заключается в том, что люди с их нынешними убеждениями, к сожалению, слишком подобострастны, чтобы выйти вперед и откровенно дать полные показания по этому вопросу, и я приведу пример подобострастия и неграмотности, которые среди них преобладают. На днях я получил отчет от двух человек, в котором они используют такие выражения, как «ресурсы науки и искусства», и один из них был назван суперинтендантом, а другой — управляющим рабочего отдела крупнейшего предприятия в этом месте по производству ворвани. Один из этих людей едва мог подписать свое имя, в то время как другой должен был расписаться крестиком. Этот факт я упоминаю для того, чтобы показать, что эти люди находятся в убеждении, что они обязаны в большинстве случаев делать то, что им диктует их начальство.

15,940. Стало ли вам известно, что многие люди боялись выйти вперед и дать показания перед этой Комиссией? — Да; очень многие люди говорили мне, что они не будут этого делать.

15,941. Вы имеете в виду рыбаков? — И рыбаков, и женщин тоже. Могу также упомянуть, что я принимал участие в создании здесь крупной компании на принципе ограниченной ответственности, первой целью которой заявлено предоставление жителям Шетландских островов возможности заниматься рыбным промыслом, свободным от системы «трак».

15,942. Это компания для ведения промысла у Фарерских островов или промысла мольвы? — Для всего. Она начнет в этом году с промысла у Фарерских островов.

15,943. Отправляли ли вы какие-либо суда в 1871 году? — Нет, мы не начинали в 1871 году, за исключением одного судна, в котором я был заинтересован и которое мы отправили, чтобы посмотреть, что мы сможем с ним сделать.

15,944. Принадлежало ли это судно компании? — Нет, не этой компании. Компания была сформирована в Глазго джентльменами, которые желают покончить с этой несправедливой системой.

15,945. Вы предлагаете вести рыбный промысел без какой-либо лавки? — Да.

15,946. И платить все наличными? — Да.

15,947. Вы предлагаете производить расчеты ежегодно? — Люди по-прежнему предпочитают работать по старой системе выплат; но чтобы обеспечить их снаряжением, как они это называют, мы предлагаем выплачивать его наличными в тот момент, когда судно покидает гавань с ними на борту, и мы намерены предоставить их семьям аванс в справедливом и разумном размере, чтобы содержать их, пока люди в отъезде. Мы вполне готовы пойти на весь этот риск против плохого улова, и мы выплатим им остаток наличными в любой момент, когда они пожелают после возвращения домой.

15,948. Будут ли авансы, которые вы собираетесь сделать, также в наличных? — Да; они будут в наличных, а не в товарах.

15,949. Как вы думаете, будет ли возможно вести рыболовный бизнес, возможно, не сразу, но вскоре после этого, без того, чтобы рыбакам требовались авансы либо в наличных, либо в товарах? — Безусловно; и я говорю, что если бы эту систему можно было принять сейчас, ее можно было бы осуществлять, учитывая сумму денег, накопленную на депозитах людьми в стране в целом.

15,950. Тогда почему вы предлагаете в своем предприятии делать авансы наличными? — Просто чтобы соответствовать настроению людей, пока они сами не увидят, что такие авансы не являются необходимыми.

15,951. Я полагаю, вы хотите начать осторожно? — Мы хотим, и постепенно вовлечь их в эту систему. На самом деле мы хотим, чтобы они в конечном итоге стали акционерами этих судов и получили суда и лодки для себя.

15,952. Но в предлагаемом вами соглашении, что касается промысла у Фарерских островов, люди будут дольщиками? — Они дольщики в продукции, но у них нет долей в судне; но я предлагаю, чтобы они в конечном итоге имели долю в судне, и мы вполне готовы дать им долю в любом судне, которое они выберут. Мы также стремимся получить для них лучшие лодки для промысла мольвы. Также было заявлено, что люди не могли бы получать свои припасы на станциях, если бы существовала денежная система, так как там не было бы лавок, потому что вся сумма, которая продается на станциях в течение года, является чисто номинальной; и чтобы показать это, упоминается, что обычно это обычный сортировщик рыбы, который присматривает за лавкой, или рыботорговый агент. Этот человек не находится в лавке в любое другое время в течение года, и говорят, что туда отправляется лишь очень ограниченное количество товаров, предназначенных только для снабжения людей, когда они выходят в море. Если это так, то не было бы большой беды, если бы этих товаров там не было, но я говорю, что они там были бы.

15,953. Как вы думаете, могли бы люди легко брать свои собственные припасы с собой? — Вполне легко; и где будет туша, там соберутся орлы. Если там можно получить деньги, вы обязательно найдете там и лавки.

15,954. Каким образом оплачивались люди, которые ходили на промысел к Фарерским островам на вашем судне в прошлом году? — Им платили долями, так же, как они получали до сих пор, и это [предъявляя его] копия их расчета. Название судна — «Lily of the Valley».

15,955. Я вижу, что этот расчет составлен в форме, которая обычно используется на Шетландских островах? — Я не знаю, но полагаю, что да.

15,956. Он показывает количество пойманной рыбы, а затем вычеты и, наконец, раздел? — Да.

15,957. Я не вижу вычета за комиссию? — Комиссии нет.

15,958. Это обычно, но не повсеместно, берется владельцем? — Я не знаю, почему это должно быть так. Я думаю, это вряд ли справедливо, если люди выполняют свой долг, чтобы владелец не выполнял свой тоже и не доставлял рыбу на лучший рынок.

15,959. Вы думаете, что владелец должен считаться оплаченным за это своей долей продукции? — Я так думаю. Я также представляю копию нашего счета расходов на соль и засолку.

15,960. Показывает ли это фактические расходы, понесенные вами при засолке рыбы, доставленной судном? — Да.

15,961. Было ли оговорено с людьми, что с них будет взиматься только фактический расход на соль и засолку, а не по смете согласно обычной системе? — Да.

15,962. Разве не принято на Шетландских островах, что расходы на засолку вычитаются согласно смете в 47 шиллингов 6 пенсов и 50 шиллингов, или 52 шиллинга 6 пенсов, в зависимости от обстоятельств? — Нет; я понимаю, что взимается стоимость. Соглашение [Страница 404] с нашими людьми заключалось в том, что они должны были получить одну половину выручки от пойманной рыбы после вычета расходов на засолку, соль и т. д., а также премии капитану 10 шиллингов за тонну и премии помощнику капитана 2 шиллинга 6 пенсов за тонну, и что они должны были получать 8 фунтов веса хлеба на человека в неделю, а также 9 пенсов за скор (20 штук) каждому человеку за всю рыбу, пойманную им, половина из которых должна была выплачиваться владельцами, а другая половина — экипажем.

15,963. Каков был доход владельцев от их доли в этом судне в прошлом году? — 22 процента.

15,964. Общая доля, причитающаяся каждому человеку, показана в счете, который вы представили? — Да. Их половина доли составила 188 фунтов 9 шиллингов 6 пенсов, но затем у них была заработная плата в последующем рейсе, как указано в соглашении.

15,965. Есть ли еще какой-либо момент, по которому вы хотите сделать дополнительное замечание? — Могу сказать, что когда я был на юге недавно, я видел письма от некоторых китобойных агентов отсюда, которые ясно указывали, что комиссия в 2,5 процента, выплачиваемая им за наем моряков на промысел тюленей и китов, по их мнению, не обеспечит им достаточного вознаграждения.

15,966. У вас есть эти письма? — Нет; но я видел их, и владельцы на юге спрашивали меня, могу ли я помочь им найти агента, который посчитал бы себя достаточно вознагражденным этой комиссией. Сначала меня спросили, считаю ли я, что 2,5 процента оплачивают их хлопоты. Я сказал, безусловно; и затем я договорился с мистером Скоттом в Леруике, чтобы он выступал агентом для этих судов. Их предыдущие агенты не считали, что они будут вознаграждены достаточно, если не получат полной возможности торговать с людьми.

15,967. Будет ли мистер Скотт выступать агентом, не имея возможности торговать с людьми? — Да. Аванс будет выплачен наличными во время найма, а распределительные листы будут оплачены в банке.

15,968. Вы заключили это соглашение вследствие того, что сказали вам судовладельцы на юге? — Да. Это эксперимент, который мистер Скотт собирается провести; но нет никаких сомнений в его результате, потому что 2,5 процента — это очень щедрая комиссия за то, чтобы делать мало или ничего.

15,969. Вы сейчас управляете карьерами хромистого железняка в Ансте? — Да.

15,970. Я понимаю, что заработная плата там не выплачивается в системе «трак»? — Нет; этого не было с тех пор, как я имею отношение к карьерам.

15,971. Вы знаете, что это было так раньше? — Да; это был «трак» от начала до конца.

15,972. Обнаружили ли вы, что это так, когда взяли на себя управление карьерами? — Да; после того, как я начал это дело, человек, который ранее вел там «трак», спросил меня, позволю ли я производить расчеты с рабочими в конторе, чтобы они могли сразу после этого попасть в лавку.

15,973. В каком качестве этот человек вел там «трак»? Был ли он секретарем или управляющим компании? — У них там были своего рода аномалии для управления компанией. Этот считался казначеем, а еще у них был управляющий. Казначей был директором, и у него тоже была лавка.

15,974. Вы выяснили, что людям платили в этой лавке линиями или билетами? — Платежей вообще не было. Их счета время от времени корректировались, сумма товаров, которые они получили, вычиталась, а остаток выдавался им. Это делалось открыто и честно; человек сам рассказал мне об этом.

15,975. Но счета всегда ведутся и урегулируются на Шетландских островах без всяких попыток сокрытия? — Я так думаю. У меня никогда не было трудностей с тем, чтобы обнаружить это. Могу добавить далее, из моего опыта в качестве председателя трех приходских советов, что с тех пор, как система «трака» и оплаты линиями была упразднена в приходах, с которыми я связан, ставки значительно снизились.

15,976. Как вы это объясняете? — Потому что у людей появились деньги. Раньше считалось признанным фактом, что за шиллинг бедняка, если они приносили шиллинг в лавку, они получали товаров на 14 пенсов. Деньги могли идти гораздо дальше, потому что существовала здоровая конкуренция между различными купцами, чтобы получить долю этих денег.

15,977. Я понимаю, что арендаторы майора Кэмерона по всем Шетландским островам вольны ловить рыбу для любого рыбопромышленника, какого пожелают? — Да, для любого, кого пожелают.

15,978. Я думаю, в своих предыдущих показаниях вы ссылались на аренду фирме Spence & Co. в Ансте и выразили своего рода сожаление, что она закончилась монополией? — Да.

15,979. Передо мной было дано немало показаний о том, что монополия такого рода полезна и что она здорова, главным образом в предотвращении появления мелких лавок в больших количествах, и что требуется крупный капиталист, чтобы должным образом развивать ресурсы страны: так ли это? — Это совершенно верно: но купец или кто-либо, кто говорит это, должен помнить, что если бы не капитал бедных рыбаков, они не смогли бы вести бизнес сами.

15,980. Знаете ли вы, являются ли рыботорговцы в целом людьми с большим капиталом? — Я бы сказал, что они не могут ими быть, исходя из того факта, что они охотно платили бы людям наличными, которые они получают и которые в августе должны составлять около 40 000 фунтов стерлингов, причитающихся людям, если бы они их имели.

15,981. Это просто вывод, который вы делаете из сложившейся практики? — Да.

15,982. Но есть ли у вас какие-либо личные знания по этому вопросу? — Да. Возможно, было бы несправедливо называть названия фирм, но я знаю несколько фирм, которые начали свою деятельность в последние несколько лет без капитала и которые ведут бизнес, требующий на юге огромного капитала. Я знаю, что купцы в целом утверждают, что они не считают, что торгуют на капитал бедняка.

15,983. Я полагаю, вы говорите о купцах, торгующих на капитал бедняка, в том смысле, что они не платят за рыбу, которая находится у них в руках, до тех пор, пока не получат свою выручку? — Именно так; что они не являются ни купцами, ни агентами. Они не купцы, потому что не платят людям за сырье, и они не агенты, потому что не предоставляют им честно свои отчеты о продажах.

15,984. Знаете ли вы о практике, существующей на Шетландских островах, что владельцы во многих случаях получают свою арендную плату от рыбопромышленников? — Да. В течение первых года или двух, что я вел дела для майора Кэмерона, я получал много чеков от рыбопромышленников.

15,985. Было ли это на всю сумму арендной платы, причитающейся с ряда рыбаков? — Да, либо это, либо каждый человек приносил свой отдельный чек; но во многих случаях на Шетландских островах рыбопромышленник просто платит ее общей суммой, или, как говорят, гарантирует ее.

15,986. Это не фактическая гарантия; это просто соглашение, по которому рыбак, для удобства всех сторон, дебетуется в книге рыбопромышленника на сумму арендной платы, которую рыбопромышленник платит домовладельцу? — Верно; но во многих случаях, как я уже заявлял ранее, я думаю, что существует хронический баланс против людей, который, если в него вникнуть, как правило, состоит в значительной степени из авансов арендной платы на следующий год, что практически привязывает людей к ним, но что не имеет права проходить через их книги вообще.

15,987. Знаете ли вы, побуждается ли рыбопромышленник делать этот аванс арендной платы соображением, что он держит свои собственные помещения от домовладельца и может быть обложен более высокой арендной платой или потерять какое-то другое преимущество, если он этого не сделает? — Безусловно. Нет сомнений, что если бы они были открыты, арендная плата за коммерческие помещения удвоилась бы по всей стране.

15,988. Знаете ли вы какие-либо случаи, когда домовладелец благоприятствовал купцу настолько, что отказывался позволить начать другой бизнес в своих владениях? — Да.

15,989. Случалось ли это в случае с владениями майора Кэмерона? — Насколько мне известно, нет, и никто [Страница 405] никогда не просил об этом. На самом деле у нас сейчас пустуют коммерческие помещения.

15,990. Знаете ли вы, что это случалось в других местах? — Знаю; более чем в одном случае.

15,991. Разве не является фактически делом в Ансте, что никакие помещения там не разрешены, кроме помещений Spence & Co.? — Я не знаю об этом, потому что основные помещения Spence & Co. находятся на собственности Хендерсона.

15,992. Разве вы не знали о том, что Spence & Co. удалили купца, который имел помещения на собственности майора Кэмерона, которая была сдана им в аренду? — Нет; я думаю, это было на соседней собственности.

15,993. Был ли это случай с домом, который был перемещен целиком через дорогу? — Он не был перемещен целиком. Человек построил новое место полностью.

15,994. Было ли это на собственности майора Кэмерона? — Нет; ни в том, ни в другом случае. Я думаю, он ушел с собственности Гринфилд и построил место на землях графа Зетланда.

15,995. Не было ли никого удаленного с собственности майора Кэмерона в окрестностях Уйя-Саунд фирмой Spence & Co.? — Я не думаю, что был. Там был человек с арендой земли, который поднял шум с нами по поводу пирса и других вещей такого рода, чей племянник под его именем держал лавку, и мы четко сказали ему, что он должен обратить свое внимание на что-то другое; что если он будет использовать дом для ночлежки или чего-то подобного, он может остаться, но что мы не позволим ему делать это при таких обстоятельствах.

15,996. Построил ли он лавку в другом месте? — Да. Они построили новое место к западу от Балтасаунда.

15,997. Как были их фамилии? — Исбистер. Если я не ошибаюсь, я думаю, что эти лица все еще ведут лавку в Уйя-Саунд, которой управляет человек Дональд Джонстон; по крайней мере, я видел лодку с товарами, прибывающую туда, и на вопрос мне сказали, что они для лавки Исбистера.

15,998. Считаете ли вы, что такое соглашение, как вы заключили со Spence & Co., в каком-либо смысле отличается в отношении интересов людей от того, при котором домовладелец сам занимается засолкой и использует своих собственных арендаторов на рыбной ловле? — В том виде, в каком это осуществляется, я не думаю, что есть большая разница; но если бы это было осуществлено так, как предполагалось и было обещано, это было бы очень по-другому. Вы должны помнить, что я не думаю, что в интересах трудящихся на Шетландских островах иметь скатхолды (общинные пастбища), и поэтому предполагалось, что каждый человек должен иметь ферму для себя и аренду на нее, и они имеют право на это по аренде Spence & Co. Если бы они придерживались этого, или если бы они собирались придерживаться этого, они были бы вполне независимы; но поскольку они упорно верят, что скатхолды для их блага, а Spence & Co. имеют право на эти скатхолды, это практически привязывает их к купцам.

15,999. Я понимаю, что Spence & Co. по своей аренде имеют абсолютную власть удалять арендаторов, если они не соблюдают правила и положения, которые прилагаются к аренде? — Я так не думаю, не без нашей санкции. Я знаю, что мы так не думаем.

16,000. Это, если так, дало бы им абсолютную власть принуждать людей ловить рыбу для них, точно так же, как когда домовладелец уведомляет своих арендаторов, что они должны ловить рыбу для его таксмена под угрозой выселения. Предполагая, что они имеют эту власть, не является ли это ее эффектом? — Предполагая, что они имеют эту власть, это было бы ее эффектом, но я не думаю, что они имеют эту власть. Никогда не предполагалось, что они должны ее иметь, и я не думаю, что они ее имеют. Я утверждаю, что только мы имеем власть выселять арендаторов, и по аренде мы имеем власть только вводить арендаторов.

16,001. Эффект аренды и правил, прилагаемых к ней, насколько я смог изучить его, по-видимому, заключается в том, что если субарендатор не соблюдает правила и положения, прилагаемые к аренде, он может быть удален арендатором? — Нет, мы полностью отрицаем это.

16,002. Как вы резервируете власть по аренде иметь дело с субарендатором, который не соблюдает правила? — Мы исключаем цессионариев и субарендаторов, за исключением случаев, упомянутых ниже.

16,003. Возможно, самый короткий способ решения этого вопроса будет заключаться в том, чтобы у меня была возможность прочитать аренду или ее копию на досуге? — Безусловно, но я могу решительно сказать, что не предполагалось, что Spence & Co. должны иметь такую власть, и она не применяется, потому что мы сейчас находимся в процессе предупреждения четырех или пяти арендаторов, которые не будут соблюдать правила. Было четко оговорено, что мы сохраняем всех наших нынешних арендаторов, независимо от Spence & Co. вообще.

16,004. Но разве полномочия, которыми наделены Spence & Co. в отношении торфа и других вопросов, не таковы, чтобы принудить арендаторов к выселению, если они не соблюдают правила? — Нет. Торф зарезервирован в наших руках с целью принудить их заботиться о торфяниках.

16,005. Это не прочтение аренды мистером Сэндисоном? — Я не могу помочь прочтению мистера Сэндисона, но я уверен, что это правильное прочтение, исходя из того факта, что велась очень значительная переписка о том, что Spence & Co. разрешено было ввести определенных арендаторов в течение первых двух или трех лет их аренды. Они имеют право вводить новых арендаторов только в течение определенного времени, а после этого они не имеют права вводить кого-либо на пустующую ферму.

16,006. Вы говорили о налогах на бедных: думаете ли вы, что не было никакого снижения налогов на бедных на Шетландских островах по какой-либо другой причине, кроме снижения «трака»? — Не по моему мнению.

16,007. Разве не было лучших урожаев и лучших сезонов в последнее время? — Да, но это не уменьшает количество нищих. Количество нищих скорее увеличилось, чем уменьшилось.

16,008. Но если есть хорошие сезоны в отношении урожаев и рыбной ловли, может ли большее количество нищих содержаться своими собственными друзьями, и меньше людей попадать на налоги? — Это могло бы быть так; но если то же самое количество нищих находится в списке, и если пособия практически те же самые, должно следовать, что ставки должны быть стационарными.

16,009. Ваше утверждение заключается в том, что количество нищих не было уменьшено? — Оно не было уменьшено. Оно скорее увеличилось. Могу упомянуть, что в Ансте было уменьшение из-за смертей, но ничего такого, что объяснило бы снижение ставок с 8 шиллингов до 2 шиллингов 6 пенсов.

16,010. В отношении цены шалей, когда вы говорили о шали, стоящей 25 или 30 шиллингов, относилось ли это к купцам, которые покупают шали за товары, или к частным дилерам? — Я имел в виду то, за сколько шали были бы проданы частным лицам в городе.

16,011. Цены, которые вы называете для шалей, не являются ценами, которые платились купцами? — Нет; но в отношении этого я могу упомянуть, что слышал, как купцы с юга говорили, что когда они продавали товары купцам здесь, во многих случаях они получали товары обратно. Есть человек по имени Сент в Абердине, который значительно торгует с купцами здесь, и, возможно, он смог бы дать показания относительно того, не предпочитает ли он платить наличными, но что давать товары настаивают купцы здесь.

16,012. Хотели ли вы сказать в более ранней части ваших показаний, что купцы здесь получают поставки товаров в основном от посреднических фирм? — Я хочу сказать, что они могли бы получать их от лучших фирм, если бы захотели.

16,013. Сказали бы вы, что J. & R. Morley & Co.; Copestake, Moore, & Co.; Stewart & M'Donald, Глазго; Fletcher & Sons, Манчестер; J. & W. Campbell, Глазго; Arthur & Co., Глазго; Mann, Byars, & Co., Глазго; George Peek, Манчестер; Vesey & Sons, Лондон; Allan & French, Лондон, были второсортными фирмами? — Нет; но я хотел бы знать объем бизнеса, который купцы здесь ведут с ними, и торгуют ли они оптом с ними или нет.

16,014. Удивились бы вы, услышав, что шетландские купцы, занятые в трикотажной торговле, получают основную часть своих товаров от таких фирм, как эти? — Я бы сказал, что, возможно, это была правда, но я хотел бы знать всю правду об этом деле, потому что [Страница 406] эти фирмы, какими бы большими они ни были, имеют определенные распродажи время от времени, которые могут подойти таким людям, как жители Шетландских островов. Я знаю по крайней мере один случай, когда большое количество товаров такого класса прибыло на пароходе и было повреждено бочонком портера, который лопнул на них, и претензия была предъявлена Leith and Clyde Shipping Co. на что-то вроде 50 процентов прибыли, потому что это была случайная партия, которая была куплена у больших фирм такого рода.

16,015. Но я полагаю, что случайные партии покупаются почти каждой фирмой время от времени? — Да, но это была система здесь; на самом деле, людьми в этих больших бизнесах было заявлено, что они избавлялись от своих сезонных товаров таким образом.

16,016. Я полагаю, сезонные товары приходят во все части сельских районов Шотландии? — Я не знаю об этом, но они могут приходить.

16,017. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Ничего, о чем я знаю.

Леруик, 30 января 1872 г., ЧАРЛЬЗ ОЛЛАСОН, допрошен.

16,018. Вы являетесь членом фирмы Charles Ollason & Son, сапожников, Леруик? — Да.

16 019. Получили ли вы это письмо [показывает] от г-на Уильямсона? — Да. [Было представлено следующее письмо: —] «Хаггерста, 20 января 71 г. Г-нам Чарльзу Олласону и сыну. Дорогие господа, с сожалением сообщаю, что из-за некоторого недопонимания я не получил ту заработную плату, на которую рассчитывал; вместо 3/4 доли я получил только 1/2, и поэтому вместо 18 фунтов стерлингов получил лишь 12. Я был должен г-ну Стоуву 4 фунта стерлингов за год, когда я был у него на промысле, и он передал этот счет против меня г-ну Ирвайну, который удержал эту сумму для него, так что в итоге мне вообще ничего не досталось. Поэтому с сожалением сообщаю, что не могу оплатить 15 шиллингов, которые я должен вам за ботинки, полученные в августе, и прошу вас подождать до конца сезона, и тогда, надеюсь, я смогу расплатиться с вами, поскольку я нанялся на судно «Олив» в качестве дольщика. Если вы не можете подождать до тех пор, будьте добры, дайте мне знать. Вы составите счет, я подпишу его и передам г-ну Ирвайну, и пусть он будет записан против меня, и тогда вы будете уверены в получении своих денег, ибо сейчас я совершенно не в состоянии расплатиться с вами иным способом. Прошу вас удовлетворить мою просьбу, так как я не могу поступить иначе. Ваш покорный должник»,

«М. Уильямсон, Хаггерста, Уайтнесс».

16 020. Было ли это письмо написано вам им в ответ на требование об оплате вашего счета? — Да.

16 021. Удивились ли вы, получив письмо такого рода с объяснением причин, по которым ваш счет не был оплачен? — Мы не были особо удивлены, так как полагали, что факты соответствуют тому, как он их изложил.

16 022. Сочли ли вы объяснение того, что он не смог расплатиться с вами, достаточно разумным? — Да; для него это было достаточно разумно.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖОН УОКЕР, повторно вызван.

16 023. Я сейчас показываю вам торговую книгу фирмы Hay & Co., которую ведет Уильям Хэлкроу, их кладовщик здесь: был ли Хэлкроу тем лицом, о котором упоминалось в отчете, который вы упоминали в своих показаниях? — Если фирма Hay & Co. утверждает, что он их управляющий, то это тот самый человек.

16 024. Является ли фирма Hay & Co. крупнейшим заведением такого рода в Леруике? — Насколько я понимаю, да.

16 025. И лицо, упомянутое в отчете, описывает себя как управляющего крупнейшим заведением в этом месте? — Да, генерального управляющего, а другой описан как менеджер рабочего отдела. Генеральный управляющий — это тот, кто подписывает свое имя, а другой — тот, кто подписывает крестиком, и именно эти лица рассуждают о ресурсах науки и искусства.

16 026. Ведется ли книга, которую я вам сейчас показываю, достаточно разборчивым торговым почерком? — Достаточно разборчиво.

16 027. Удивились бы вы, узнав, что ее вел Уильям Хэлкроу? — Нет. Причина, по которой я вообще упомянул об этом деле, заключалась в том, чтобы показать подобострастие людей на Шетландских островах — то, что они привыкли делать то, что им велят, — что они готовы подписываться под тем, чего на самом деле не могут понять, если думают, что оказывают услугу кому-то, стоящему выше их.

16 028. Считаете ли вы, что Хэлкроу был неспособен понять такую фразу, как «ресурсы науки и искусства»? — Думаю, да, в том контексте, в котором она здесь применена; поскольку я могу упомянуть, что в переписке, которая велась ранее и которая касается тех же лиц, они говорили, что не знали, что у китов есть кожа.

Леруик, 30 января 1872 г., АРТУР ЛОРЕНСОН, повторно вызван.

16 029. Я понимаю, что вы слышали показания, данные г-ном Уокером в отношении торговцев в Леруике, и что вы хотите дать некоторые пояснения по этому поводу? — Я их не слышал, но их суть была передана мне с тех пор, как я вошел в комнату. Мне сказали, что он заявил, будто торговцы в Леруике закупаются у второсортных фирм и оплачивают свои товары поставками чулочно-носочных изделий. Я хочу опровергнуть это, насколько это касается меня; и я ссылаюсь на фирмы J. & W. Campbell, Глазго; Stewart & M'Donald, Глазго; Arthur & Co., Глазго; John Clapperton & Co., Глазго и Geo. Peek & Co., Манчестер, как на доказательство того, что я имею дело с первоклассными фирмами.

16 030. Это единственные фирмы, с которыми вы имеете дело? — Нет; я имею дело со многими другими.

16 031. Есть ли какие-либо фирмы, от которых вы получаете часть своих товаров и которые можно было бы охарактеризовать как второсортные? — Нет.

16 032. Бывает ли так, что вы когда-либо получаете неликвидные остатки или товары прошлых сезонов? — Никогда, за исключением обычного хода торговли. Возможно, коммивояжер иногда может показать мне какой-то товар, но только один образец из пятидесяти, который можно назвать неликвидным остатком.

16 033. Вы не получаете таких товаров в большей пропорции, чем другие торговцы в других сельских городах? — Нет; я за всю свою жизнь ни разу не покупал неликвидные остатки целиком. Мы никогда не расплачиваемся поставками чулочно-носочных изделий.

16 034. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить? — В конце моего последнего допроса я хотел выразить возражение против доверия к одному свидетелю. Меня попросили заявить об этом в частном порядке, и теперь я подаю бумагу по этому поводу. [Представляет бумагу.]

Леруик, 30 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, повторно вызван.

16 035. Хотите ли вы присоединиться к заявлению, которое только что сделал г-н Лоренсон? — Да. Единственная разница в том, что я имею дело с большим количеством фирм в Лондоне.

16 036. Список фирм, который я зачитал, задавая вопрос г-ну Уокеру, был предоставлен вами? — Да; но он не включает и половины фирм, с которыми я работаю. Я также хочу сказать, что занимаюсь бизнесом уже 25 лет, и по сей день я ни разу не обменял чулочно-носочных изделий на 2 пенса на товары с юга. Я не хочу сказать, что не покупал чулочно-носочные изделия за товары здесь, но я никогда не обменивал их на юге на другие товары.*

16 037. Хочет ли кто-нибудь из присутствующих дать дополнительные показания? — [Ответа нет.] Тогда я объявляю это расследование закрытым. Я должен поблагодарить Уполномоченных по снабжению за использование этой комнаты, которую они любезно предоставили мне; и я также должен выразить свою благодарность всем лицам на Шетландских островах, с которыми я встречался, за любезность, которую я получил от них, и за готовность, которую они проявили, предоставляя мне всю необходимую информацию.

*Г-н Линклейтер также в тот же день направил Уполномоченному следующее письмо, касающееся того же предмета: —

ЛЕРУИК, 31 января 1872 г. У. ГАТРИ, эсквайру.

Сэр, — сожалею, что меня не было, когда г-н Уокер в своих показаниях перед вами сегодня заявил, как мне сказали, что местные торговцы обменивали свои товары на галантерейные товары со второсортных складов на юге. Спешу заявить, что я занимаюсь бизнесом здесь тридцать семь лет и всегда платил наличными за все товары, которые когда-либо покупал, и прошу вас обратиться к следующим фирмам, у которых я получаю свои товары. — Я, сэр, ваш покорный слуга,

РОБЕРТ ЛИНКЛЕЙТЕР.

J. & W. Campbell & Co., Глазго; Stewart & M'Donald, Глазго; Arthur & Co., Глазго; Anderson & Co., Глазго; J. Clapperton & Co., Глазго; Chamberlain & Birrell, Глазго; John Howell & Co., Сент-Полс, Лондон; Fandel, Phillips, & Co., Ньюгейт-стрит, Лондон; Hutton & Co., Ньюгейт-стрит, Лондон; D. Hyam, Хаундсдитч, Лондон; Copestake, Moore, & Co., Лондон; George Peek & Co., Манчестер; Hall, Russell, & Co., Брэдфорд.

<Присутствует> — Г-Н ГАТРИ.

LERWICK: MONDAY, FEBRUARY 5, 1872

<Г-н Гатри>. — Поскольку я задержался здесь дольше, чем ожидал, из-за погодных условий, я провел это заседание сегодня, чтобы допросить некоторых свидетелей, которые ранее были предложены мне джентльменами в Леруике и которых я не смог вызвать до закрытия предыдущих заседаний, а также некоторых других, которые, как я думаю, могут быть полезны для дополнения уже полученных доказательств.

Леруик, 5 февраля 1872 г., г-жа ДЖОАН УИНВИК или ФОРДАЙС, допрошена.

16 038. Вы живете в Кромейт-Лейн, Леруик? — Да.

16 039. Ваш муж жив? — Да. Он пенсионер. По профессии он был плотником, но сейчас ничем не занимается.

16 040. Вы вяжете изделия из камвольной пряжи? — Да, я вяжу, но только для себя. Я вяжу из собственной шерсти и продаю изделия.

16 041. Вы никогда не вязали из купеческой шерсти? — Нет.

16 042. Кому вы обычно продаете свои чулочно-носочные изделия? — Я всегда продавала их г-ну Роберту Синклеру с тех пор, как он стал торговцем. Я всегда вяжу теплые платки или грубые шали.

16 043. Сколько вы платите за камвольную пряжу, которую используете при вязании? — Когда я покупаю камвольную пряжу, она стоит 2 пенса за сотню; но когда я покупаю шерсть и пряду ее сама, это выходит намного дороже. Мы не можем купить нормальную камвольную пряжу, и нам приходится изготавливать ее своими руками.

16 044. Является ли камвольная пряжа, которую вы покупаете по 2 пенса за сотню, той, которую вы используете для теплого платка обычного качества? — Да.

16 045. По какой цене вы продаете теплый платок размером в два ярда, сделанный из такой пряжи? — Возможно, около 10 шиллингов.

16 046. Есть ли у вас сейчас на руках такие платки? — Нет.

16 047. Вы продавали что-нибудь в последнее время? — Нет; этой зимой я ничего не продавала. Этой зимой я не вязала на продажу. Я просто делала вещи для своей семьи.

16 048. Что еще вы вязали, кроме теплых платков? — Долгое время я ничего не вязала, кроме теплых платков. С тех пор как я перестала видеть достаточно хорошо для тонкой работы, я пряла камвольную пряжу и делала платья для мужа, чулки и тому подобные вещи.

16 049. Где вы покупаете камвольную пряжу? — Я давно не покупала камвольную пряжу. Я всегда покупала шерсть и пряла ее сама, потому что не могла купить камвольную пряжу.

16 050. Где вы покупали шерсть? — Я покупаю шкуры у женщин, которые продают овец, и получаю шерсть, когда их забивают.

16 051. Есть ли женщины, которые ходят и продают шерсть таким образом? — Они продают баранину, но продают нам шерсть, когда мы приходим к ним домой и просим об этом.

16 052. Эти женщины покупают целую овцу? — Да, они покупают их живыми; а когда забивают, продают баранину любому человеку в городе, кто захочет купить.

16 053. Много ли таких женщин? — Полагаю, несколько есть, но не могу сказать сколько.

16 054. Это тот способ, которым многие люди получают запас шерсти для прядения? — Думаю, да, потому что мы не можем получить шерсть никаким другим способом.

16 055. Сколько шерсти вы покупаете за один раз? — Я покупала на 10 или 12 шиллингов за раз — просто шкуру, как удавалось достать.

16 056. Как вы думаете, сколько вы платите за шерсть за фунт таким образом? — Бывало, она стоила мне 2 шиллинга, 16 пенсов и 18 пенсов; но в последнее время она стала дороже, так как шерсть сильно подорожала.

16 057. Разве это не очень высокая цена? — Да.

16 058. Разве не чаще она стоит около 1 шиллинга за фунт? — Да. Когда я приехала в Леруик, она стоила 1 шиллинг, 8 пенсов и 6 пенсов.

16 059. Разве ее до сих пор нельзя купить по 1 шиллингу за фунт? — Возможно, в сельской местности, где ее много; но я не могу купить ее за 1 шиллинг, если она не очень грубая и в ней много отходов.

16 060. Сколько шерсти нужно, чтобы сделать теплый платок размером два ярда? — Около 2 фунтов. Это будет 16 сотен или отрезов.

16 061. Вы все это время говорите о теплом платке обычного качества? — Да, обычного качества.

16 062. Знаете ли вы, что получает женщина за вязание такого платка, когда его выдают на дом? — Точно сказать не могу; но думаю, что некоторым вязальщицам за простую работу платят только 2 пенса за сотню, или, может быть, немного больше. Это то, что они говорят, что получают за вязание простой работы.

16 063. Они считают оплату за вязание по сотням? — Полагаю, некоторые из них так и делают, но я сама никогда не отдавала вязать и не брала на дом вязать.

16 064. Тогда за такой платок, если в нем 16 сотен, вязальщица получила бы только 2 шиллинга 8 пенсов за вязание? — Да; но я думаю, что за вязание каймы они получают немного больше. Именно за простые платья, говорят, они получают 2 пенса за сотню.

16 065. Вам всегда платят товарами за вашу работу? — Г-н Синклер всегда давал мне то, что я просила. Когда я просила немного денег, я их получала, а когда мне нужны были товары для семьи, такие как мыло, сода или чай, я их тоже получала.

16 066. Но я полагаю, подразумевалось, что вам должны платить товарами? — Да, таков был обычай в этом месте; но он всегда доверял мне все, что я хотела, если случалось, что я была ему немного должна.

[Страница 408]

Леруик, 5 февраля 1872 г., г-жа РОЗИНА ДУНКАН или СМИТ, допрошена.

16 067. Вы живете в Леруике? — Да.

16 068. Ваш муж жив? — Да. Он уже становится старым человеком, но одно время ходил в море.

16 069. У него есть пенсия? — Нет.

16 070. Вы занимаетесь вязанием? — Я немного вяжу для своей семьи.

16 071. Вы перестали вязать для других людей? — Да.

16 072. Вы одно время вязали для г-на Синклера? — Я продала ему несколько теплых платков в прошлом году.

16 073. Вы продавали ему большое количество до этого? — Нет; но когда у меня были какие-то мелочи, я продавала их г-ну Джозефу Лиску и получала за них денежные товары.

16 074. Вы когда-нибудь продавали Синклеру целых полдюжины? — Не могу сказать, так как не считала их. Последний я продала ему.

16 075. Что вы за него получили? — 12 шиллингов.

16 076. Сколько шерсти в нем было? — Не могу сказать, так как я сама ее пряла и работала, пока не закончила.

16 077. Вы не знаете, сколько отрезов камвольной пряжи в нем было? — Нет; я их не считала.

16 078. Какого он был размера? — Полагаю, около двух ярдов.

16 079. Он был сделан из тонкой шерсти или обычной? — Это была просто обычная шерсть, которая используется для теплых платков.

16 080. Вам заплатили за него деньгами или товарами? — Мне платили в основном товарами, но он давал мне деньги, даже когда я не просила.

16 081. Сколько денег вы получили? — 1 шиллинг или около того. Я не могла точно сказать сколько, но он давал мне то, что мне было нужно. Я получала товары, которые мне были нужны, и он давал мне эти деньги, а также давал чай, что было равносильно деньгам, потому что если бы мне пришлось его покупать, мне пришлось бы за него платить.

16 082. Вы могли получить деньги за чай? — Я его не продавала; я оставила его для собственного пользования.

16 083. Вы когда-нибудь продавали что-то, что получали за чулочно-носочные изделия? — Нет. Мне всегда было нужно все, что я получала, для моей собственной семьи.

Леруик, 5 февраля 1872 г., ГРЕЙС СЛЕЙТЕР, допрошена.

16 084. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

16 085. Вы занимаетесь чем-то еще? — Я держу жильцов. Обычно это рабочие, например, каменщики.

16 086. Вы много вяжете? — Нет; все, что я делаю в этом плане, очень незначительно. Обычно я вяжу тонкие вуали.

16 087. Кому вы их продаете? — Г-ну Синклеру; я работаю на него; он дает мне камвольную пряжу. Это шотландская камвольная пряжа, которую я получаю, но я не знаю ни ее качества, ни цены.

16 088. Есть ли у вас сейчас на руках такие вуали? — Да, у меня есть несколько, которые я вяжу.

16 089. Вы вообще вяжете из собственной шерсти? — Нет, я работаю только на него.

16 090. Сколько вы получаете за вязание одной такой вуали? — От 16 пенсов до 1 шиллинга, в зависимости от качества, грубая она или тонкая.

16 091. Вы получаете больше за вязание из тонкой камвольной пряжи, чем из грубой? — Да.

16 092. Принесете ли вы одну из вуалей, которые вяжете сейчас, чтобы я мог посмотреть? — Да.

Леруик, 5 февраля 1872 г., ЭЛИЗАБЕТ МАЛКОМСОН, повторно вызван.

16 093. Вы живете с матерью в Бейкерс-Клоуз, Леруик? — Да.

16 094. Чем вы занимаетесь? — Иногда вяжу, иногда шью; но в основном вяжу. Мать иногда вяжет и занимается домашними делами.

16 095. Вы в основном содержите себя вязанием? — Да, почти полностью.

16 096. Каким вязанием вы занимаетесь? — Тонкие вуали и шали.

16 097. Вам платят за них деньгами или товарами? — Всегда товарами.

16 098. Вы иногда получаете немного денег? — Нет, я никогда не просила об этом.

16 099. Вы получаете деньги за шитье? — Да. Я шью для частных лиц, и они всегда платят мне деньгами.

16 100. Где вы покупаете продукты? — В любом магазине, в каком захочу. Я не хожу в какой-то конкретный.

16 101. Где вы берете на это деньги? — От шитья.

16 102. Вы получаете все деньги, необходимые для продуктов, от шитья? — Нет. Мы обычно держим жильца или двух, когда можем их найти.

16 103. Не предпочли бы вы получать немного денег за вязание? — Да; но никогда не было принято просить об этом, и поэтому я никогда не думала об этом.

16 104. Не было бы вам лучше, если бы вы получали деньги за вязание, которые могли бы потратить на продукты? — Думаю, было бы; но я никогда не думала просить об этом, так как это не принято.

16 105. Какие товары вы получаете за вязание? — Чай, сахар, мягкие товары, бакалею или любые товары, которые есть в магазине.

16 106. Вы получаете большую часть одежды для себя таким образом? — Да.

16 107. Вы вяжете большее количество изделий, чем достаточно для обеспечения себя одеждой? — Да.

16 108. Что вы с ними делаете? — Я покупаю все, что нужно для дома.

16 109. Вы иногда берете товары для своих друзей, если им что-то нужно? — Нет, мне обычно нужно все, что я получаю, для себя.

16 110. Вы не получаете продукты за вязание? — Нет.

16 111. Получаете ли вы достаточно денег за шитье и от жильцов, чтобы обеспечивать себя продуктами круглый год? — Да; так было всегда в прошлом.

16 112. Живет ли с вами кто-нибудь еще, кроме матери? — Нет.

16 113. Какова обычная цена, которую вы получаете за свои тонкие шали? — Мы обычно получаем 10 или 12 шиллингов, но это тоже не самая тонкая камвольная пряжа.

16 114. Эти шали связаны из купеческой камвольной пряжи? — Да.

16 115. Ее всегда выдают вам, и вы ведете счет? — Да.

16 116. Знаете ли вы, какого качества камвольная пряжа, из которой вы вяжете одну из этих шалей? — Обычно это шетландская камвольная пряжа. Цена ее 3 1/2 пенса, а некоторой — 4 пенса за отрез; по крайней мере, я бы так подумала, судя по тонкости пряжи.

16 117. Вы иногда сами покупали камвольную пряжу? — Да, иногда.

16 118. Вы покупали ее достаточно часто, чтобы знать качество и цену? — Да.

16 119. Какого размера шаль, за которую вы получаете 12 шиллингов? — Около 2 1/4 ярда. То есть 25 скоров на каждой кайме, а всего в квадрате четыре каймы.

16 120. Тогда вы могли бы совершенно уверенно сказать, что за шаль в 25 скоров, связанную из пряжи по 3 1/2 пенса и размером 2 1/4 ярда, вы получили 12 шиллингов товарами? — Да.

16 121. Вы когда-нибудь продаете шали кому-либо, кроме торговцев? — Нет.

16 122. Когда вы в последний раз носили вуали в магазин? — Думаю, на позапрошлой неделе. Я получила за них по 9 пенсов; они были связаны из шотландской шерсти. Когда они грубые, за вязание платят меньше, чем когда они тонкие.

16 123. Это были грубые вуали? — Нет, обычного качества. Камвольная пряжа была не самой грубой.

16 124. Вы знаете, какова была стоимость камвольной пряжи за отрез? — Не могу сказать.

16 125. Кому вы их продали? — Г-ну Роберту Линклейтеру.

16 126. Вы знаете, сколько вы заплатили бы за них в магазине? — Думаю, около 2 шиллингов или 2 шиллингов 6 пенсов.

16 127. Вы пойдете, купите одну из них и принесете мне сюда? — Да.

[Страница 409]

Леруик, 5 февраля 1872 г., ГРЕЙС СЛЕЙТЕР, повторно вызван.

16 128. [Представляет вуаль.] Это одна из вуалей, которые вы сейчас вяжете для г-на Синклера? — Да. Я вяжу ее из его собственной камвольной пряжи. Думаю, я получу за нее 16 пенсов. Я получала столько за вуали такого же качества.

Леруик, 5 февраля 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, повторно вызван.

16 129. Хотите ли вы дать какие-либо пояснения относительно того, что только что сказала свидетель Грейс Слейтер? — Единственное пояснение, которое я должен сделать, заключается в том, что вуаль, которую она сейчас представила, относится к тому же классу товаров, по поводу которого г-н Линклейтер и я были ранее допрошены. Вуаль, которую она представила, — вполне хорошая вещь, но в том же классе товаров есть большое количество неликвидных изделий, которые рвутся при отделке.

16 130. Какова продажная цена таких вуалей? — От 2 шиллингов 6 пенсов до 2 шиллингов 9 пенсов. Это самая высокая цена, которую мы за них получаем.

16 131. Какое количество камвольной пряжи в одной из них? — Камвольной пряжи примерно на 6 пенсов.

16 132. Это два отреза пряжи по 3 пенса? — Нет, это мохер. Но будут и другие вуали того же рода, которые будут стоить не более 18 или 20 пенсов, и поэтому прибыль, которую мы получаем с одной вуали, не является доказательством размера прибыли, если таковая имеется, которая получается со всей партии.

16 133. Какое количество камвольной пряжи в такой вуали? — Около 1/4 унции. Цена этой пряжи сейчас около 36 шиллингов, но я платил за нее 32 шиллинга 6 пенсов. Принимая ее по 32 шиллинга, это будет 2 шиллинга за унцию, и, следовательно, 1/4 унции будет стоить 6 пенсов.

16 134. Сколько плохих партий может быть в обычное время в таких вуалях? — Единственный способ узнать это — изучить наши книги. В этом самом сезоне у меня была партия из около 30 дюжин вуалей, которые обошлись мне в общей сложности примерно в 45 фунтов стерлингов, и я продал их примерно за всю партию.

16 135. Как это произошло? — Просто потому, что я не мог получить за них больше. Я был бы очень рад получить больше, если бы мог. Могу упомянуть, что нет и 20 процентов этих вуалей, которые реализуются по упомянутой мной цене 33 шиллинга за дюжину, хотя все они стоят этой цены. Большинство из них идут примерно по 2 шиллинга 2 пенса или 2 шиллинга, или что-то в этом роде.

Леруик, 5 февраля 1872 г., ЭЛИЗАБЕТ МАЛКОМСОН, повторно вызван.

16 136. [Представляет черную вуаль.] Вы купили эту вуаль у г-на Линклейтера? — Да. Он говорит, что эти вуали продаются по 18 шиллингов за дюжину, или по 1 шиллингу 6 пенсов за штуку; но эта не отделана, и поэтому я заплатила за нее только 1 шиллинг 4 1/2 пенса.

16 137. Это одна из вуалей, которые вы вязали и за которые получили 9 пенсов? — Да.

16 138. Вы не знаете стоимость камвольной пряжи, необходимой для нее? — Нет.

16 139. Вы сказали, что знаете стоимость камвольной пряжи в шалях, которые вяжете? — Да.

16 140. Тогда почему вы не знаете стоимость камвольной пряжи в вуали? — Потому что в одном случае я вязала их для себя, а в другом — я всегда получала камвольную пряжу, чтобы вязать из нее.

Леруик, 5 февраля 1872 г., АЛЕКСАНДР МАНРО, допрошен.

16 141. Кто вы? — Я второй таможенный офицер в порту Леруик.

16 142. Как долго вы занимаете эту должность? — Полных пять лет.

16 143. Были ли вы здесь до того, как стало обычным регулярно выплачивать заработную плату морякам, занятым в гренландских рейсах, в Таможенном управлении? — Нет; я приехал сюда в первый год, когда вступили в силу специальные правила — 1867 год.

16 144. Заметили ли вы после своего приезда сюда, что люди, получавшие заработную плату в Таможенном управлении, часто были в долгу у агентов, которыми они были наняты? — Я не осведомлен о том, были ли они в долгу или нет.

16 145. Разве вы не знали, что расчеты иногда производились с клерком агентов или самими агентами по счетам, причитающимся им в то время, когда люди получали свою заработную плату перед суперинтендантом? — Да, я так понимал.

16 146. Было ли это часто в течение первого года вашего пребывания здесь? — Да.

16 147. Производились ли эти расчеты фактически в 1867 году в Таможенном управлении? — Из остатков, причитающихся морякам, производились удержания в дополнение к удержаниям, указанным в соглашении.

16 148. Вмешивался ли суперинтендант, чтобы предотвратить эти удержания в своем офисе? — Да; суперинтендант вмешался в действия сторон, и эта практика была прекращена.

16 149. Это было в 1867 году или позже? — Думаю, это должно было быть в 1869 или 1870 году.

16 150. Продолжалась ли эта практика без перерыва или возражений до того времени? — Не без перерыва. Мы пытались остановить ее, но не преуспели полностью до 1869 или 1870 года.

16 151. С того времени предпринимались ли, насколько вам известно, попытки произвести удержание такого рода в Таможенном управлении? — Насколько мне известно, нет.

16 152. Знаете ли вы, получали ли моряки деньги, причитающиеся им за вычетом счета агента, в каких-либо случаях? — Я не мог бы сказать утвердительно, но думаю, что видел, как это делалось.

16 153. Подозревали ли вы, что моряки получали только часть того, что им действительно причиталось? — Да.

16 154. Какая у вас была причина подозревать это? — Потому что я видел, как они удерживали эту сумму.

16 155. Деньги обычно пересчитываются в присутствии суперинтенданта или вас? — Да.

16 156. Всегда ли так было? — Нет. Это всегда должно делаться, но это делалось не всегда.

16 157. Иногда бывает наплыв дел, который мешает этому? — Да, иногда; и вы не можете всегда следить за всеми.

16 158. Случаи, о которых вы говорите, происходят, когда есть наплыв дел? — Иногда.

16 159. Знаете ли вы, что моряки, приходящие получать заработную плату в Таможенное управление, обычно заранее рассчитывались с агентом в его офисе? — Я об этом не знаю.

16 160. Обнаружили ли вы в ходе своего опыта, знают ли моряки, когда им платят в Таможенном управлении, сумму своего счета в магазине агента? — Я тоже об этом не знаю.

16 161. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы агент или его клерк во время расчета с моряками или после расчета с ними, в присутствии суперинтенданта, напоминали им, что они должны пойти в его офис и оплатить свой счет? — Я не могу сказать утвердительно, что слышал, как агенты говорят это людям, но я знаю, что это было само собой разумеющимся, что они должны так сделать.

16 162. Разве сейчас это не так? — Полагаю, что так.

16 163. Откуда вы знали, что это само собой разумеется? — Я подслушал, как агент и люди говорили об этом между собой в офисе. Я не могу точно вспомнить слова, которые слышал, но я видел случаи, когда мог причитаться небольшой остаток, и когда у агента не было сдачи, чтобы рассчитаться с человеком, он говорил, что рассчитается, когда тот придет рассчитываться по другому счету в магазине.

16 164. Этот вопрос стал вам известен таким образом, так что вы узнали, что для людей обычное дело идти и оплачивать свои счета [Страница 410] после того, как с ними рассчитались в Таможенном управлении? — Полагаю, что так.

16 165. Имели ли вы какое-либо отношение к найму моряков? — Иногда.

16 166. Нанимают ли их когда-нибудь в присутствии суперинтенданта? — Для судов, идущих в заграничное плавание, их всегда нанимают там.

16 167. Нанимают ли их так для гренландских и зверобойных судов? — Да.

16 168. Присутствует ли тогда агент и капитан судна? — Да.

16 169. Выбор людей обычно оставляют за агентом, или капитан судна делает выбор? — Полагаю, агент собирает людей, а капитан выбирает их из толпы.

16 170. Вмешивается ли агент в выбор? — Я не знаю. Все они выбраны до того, как предстают перед нами.

16 171. Заметили ли вы, стало ли в последние годы количество молодых людей, нанимаемых на зверобойные и китобойные рейсы, меньше, чем было, когда вы впервые пришли в офис? — Я этого не заметил.

16 172. Слышали ли вы, чтобы кто-то из людей жаловался, что они не могут получить заработную плату, когда хотят? — Я слышал жалобы относительно второй выплаты денег за жир. Люди говорили, что агент не получил отчет или что-то в этом роде, что он не знал, что количество было установлено.

16 173. Это единственная жалоба, которую вы слышали по этому поводу? — Думаю, да.

16 174. Знаете ли вы, были ли какие-либо трудности или возражения со стороны агентов по поводу соблюдения правил, когда они были изданы? — Была небольшая трудность, и я не сомневаюсь, что в то время было небольшое возражение.

16 175. Какова была причина этого? — Не могу сказать, кроме того, что это было хлопотно.

16 176. Не было ли возражений, сделанных вам или в вашем присутствии? — Нет; я не могу припомнить случай такого рода.

16 177. Тогда в чем заключалась трудность или возражение, о которых вы говорите? — Полагаю, это было принуждение приводить людей для увольнения, предъявлять магазинные книги и все такое.

16 178. Вы имеете в виду, что агенты вообще не любят, чтобы расчет производился в присутствии суперинтенданта? — Я не хочу сказать именно это; но я имею в виду, что это доставляло им много лишних хлопот, и иногда это было неприятно.

16 179. Вы сказали, что поначалу было много трудностей с тем, чтобы добиться их соблюдения: помните ли вы какие-либо объяснения или причины, которые давали агенты по этому поводу? — В первый год, когда я приехал сюда, капитан каждого судна должен был завести магазинную книгу, в которую записывались товары или любые дополнительные припасы, которые могли быть предоставлены людям во время рейса, и я знал, что эти книги приходили на берег, подписанные капитаном и людьми, когда они попадали в руки агентов, как доказательство их правильности. Затем магазинные товары, которые были предоставлены семьям людей во время их отсутствия, были внесены, но мы были вынуждены заставить их вычесть их и удалить записи.

16 180. Была ли это трудность, с которой вы столкнулись в 1867 году? — Да, в первый год.

16 181. Обнаружили ли вы, что она существует после 1867 года? — Нет; мы сразу же прекратили это.

16 182. Тогда в 1868 году все еще была трудность, как вы уже сказали, в обеспечении соблюдения правил: в чем тогда была трудность? — Единственная трудность тогда заключалась в том, что агент вычитал свой собственный счет из остатка, показанного в счете людей, и передавал только чистый остаток.

16 183. Это не фигурировало ни в каком письменном отчете, который происходил перед вами? — Нет.

16 184. Видели ли вы, чтобы это пытались сделать так недавно, как в 1870 или 1871 году? — Думаю, не в 1871 году. Скорее думаю, что в последний раз это было в 1870 году, но не могу быть уверен.

16 185. Соблюдаются ли правила строго сейчас? — Насколько мы можем следить за ними, да.

16 186. Вы не можете следить за ними? — Да.

16 187. Тогда за ними следят? — Да.

16 188. Что вы имели в виду, уточняя свой ответ и говоря «насколько вы могли следить за ними»? — Я имел в виду принятие мер по прекращению всех этих неформальностей.

16 189. Но сейчас нет никаких неформальностей? — Нет.

16 190. Нет ли сейчас задержки в расчетах? — Задержка в расчетах есть, несомненно.

16 191. Разве это не строго запрещено правилами? — Не думаю. Согласно Закону, на расчет отводится пять дней; но здесь это занимает пять, шесть, семь или восемь месяцев.

16 192. В чем, по вашему мнению, причина этого? — Не могу сказать.

16 193. Сомневаетесь ли вы, что люди пришли бы, чтобы с ними рассчитались, если бы им дали указание сделать это агент и капитан судна? — Думаю, они бы пришли и получили оплату в течение дня или около того после прибытия судна. Думаю, это было бы гораздо лучше для всех сторон.

16 194. Знаете ли вы, есть ли какая-либо трудность в составлении установленных законом счетов заработной платы, которая оправдывает задержку в пять или шесть месяцев в расчетах? — Нет. Думаю, их можно составить в течение десяти часов для любого китобойного экипажа.

16 195. Но может быть трудность в составлении счета в магазине агента, не так ли? — Не знаю. Они могли бы подготовить это заранее, если бы это было необходимо.

16 196. Знаете ли вы, приводит ли задержка, которая происходит, к тому, что люди накапливают большие счета в магазине агента? — Я об этом не знаю.

16 197. Слышали ли вы когда-нибудь заявление от людей о том, что им приходилось ходить в магазин в течение этого периода задержки? — Никогда не слышал.

16 198. Считаете ли вы, что это вина людей, что расчеты так сильно задерживаются? — Несомненно, есть вина и со стороны людей, потому что, если они уезжают к себе домой на отдаленные острова, неизбежно возникает трудность в том, чтобы собрать их снова.

16 199. Но разве не принято отпускать их в первую очередь, не направляя их прийти и получить свою заработную плату? — Думаю, да.

16 200. Знаете ли вы, приказывал ли им когда-нибудь капитан судна строго явиться для этой цели? — Насколько мне известно, нет.

16 201. Где обычно высаживают людей с этих китобойных судов? — Их иногда высаживают у маяка, иногда в Скалловее, иногда на Самборо-Хед, но чаще всего в гавани Леруика.

16 202. Девять из десяти высаживаются там? — Нет, но более половины из них высаживаются в гавани Леруика.

Леруик, 5 февраля 1872 г., г-жа МАРГАРЕТ СМИТ или ГИФФОРД, допрошена.

16 203. Вы живете в Леруике? — Да.

16 204. Вы вяжете теплые платки? — Да; но только несколько, потому что я становлюсь старой и слабой, и я не так способна работать, как раньше.

16 205. Вы вязали в последнее время для г-на Синклера? — Я вязала для него долгое время. Думаю, прошло около двух недель с тех пор, как я продала ему свой последний теплый платок. Он был от 1 1/2 до 1 3/4 ярда.

16,206. Из какой шерсти это было сделано? — Просто из обычной шерсти разных видов — серой, черной и белой.

16,207. Стоило ли это около 2 пенсов за сотню? — Примерно столько это и стоило.

16,208. За сколько вы это продали? — За 6 шиллингов; именно столько я обычно получала за эти небольшие платки (haps).

16,209. Вы продали это за такую цену товарами? — Я могла взять всё, что хотела. Мне еще кое-что причитается. Я брала чай, мыло или всё, что мне было нужно, а остальное получу по мере необходимости.

16,210. Это была обычная цена, которую вы получали за платок такого размера и качества? — Да. Если бы я могла делать их больше, я бы получала больше денег, возможно, 10 шиллингов, а так — от этой суммы и до 6 шиллингов.

[Стр. 411]

16,211. Как давно вы ведете дела с мистером Синклером? — Я веду с ним дела с 1840 или 1845 года.

16,212. Все это время он всегда расплачивался с вами товарами? — Да, когда я просила их; но если я просила что-то другое, я получала всё, что просила.

16,213. Покупали ли вы товары за деньги в лавке мистера Синклера? — Не очень часто он получал от нас деньги; но когда мне было нужно что-то от него, я обнаруживала, что нет никакой разницы, плачу ли я за это деньгами или товарами.

16,214. Вы хотите сказать, что платили одну и ту же цену за товары, которые покупали, независимо от того, платили ли вы за них деньгами или чулочно-носочными изделиями? — Совершенно одинаковую; я никогда не видела никакой разницы.

16,215. Разве в лавке мистера Синклера нет двух цен? — Насколько мне известно, нет; но я могу говорить только за себя.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос УИЛЬЯМА ГАРРИОКА.

16,216. Вы живете в приходе Сэндстинг? — Да.

16,217. Вы сейчас служите в резерве ВМФ в Леруике? — Да.

16,218. Вы с детства связаны с морем? — Да.

16,219. Где вы ходили в море? — По большей части я ходил в Гренландию и пролив Дэвиса.

16,220. Вы когда-нибудь были на промысле у Фарерских островов или на ловле мольвы? — Нет.

16,221. Вы ходили на юг? — Да, я был на юге недолго; но с тех пор, как стал ходить в море, я обычно отправлялся на тюлений или китовый промысел.

16,222. У каких агентов вы нанимались? — У мистера Джозефа Лиска, мистера Джорджа Рида Тейта и фирмы Laurenson & Co.

16,223. Как давно вы этим занимаетесь? — С 1854 года. С тех пор я почти каждый год бывал в Гренландии.

16,224. Вы всегда получали снаряжение у того агента, у которого нанимались? — Всегда.

16,225. И кое-какие припасы для семьи в придачу? — Да.

16,226. Вы вели счет в лавке агента, из которого ваша семья брала всё необходимое в ваше отсутствие? — Да.

16,227. Ваша жена получала все припасы из Леруика? — Нет; большую часть она брала в лавках по соседству, потому что до Леруика слишком далеко; но иногда она посылала сюда, а иногда нет.

16,228. Почему она посылала за ними сюда? — Иногда ей приходилось посылать сюда за деньгами, когда она не могла получить их у соседей.

16,229. Получала ли она деньги здесь, когда ей было нужно? — Да, насколько мне известно.

16,230. Были ли у нее аллотмент-ноты (обязательства о выплате части жалованья)? — Да, ближе к концу того периода, но не вначале.

16,231. Вы всегда брали аллотмент-ноты для ее пользования, пока отсутствовали? — В последнее время я так и делал.

16,232. Эти аллотмент-ноты выписаны на ее имя? — Да; но иногда я был настолько должен агенту перед отъездом, что мне приходилось оставлять аллотмент-ноту у него, пока он не получит расчет.

16,233. Вы делали так в последнее время? — Да.

16,234. Вы были у него в долгу до того, как нанялись? — Нет. Я залез в долги во время найма. Я тогда взял у него много вещей.

16,235. Вы оставили свою аллотмент-ноту у него в качестве обеспечения оплаты этих припасов? — Да.

16,236. Нота была выписана на имя агента? — Нет; она была выписана на имя моей жены, и он снабжал ее, если ей что-то требовалось.

16,237. У какого агента вы нанимались в прошлом году? — У фирмы Laurenson & Co. Я также нанимался у них годом ранее. А годом раньше, кажется, я нанимался у мистера Джозефа Лиска.

16,238. Все эти годы вы накапливали довольно большой счет в лавке агента? — Да; у меня всегда был счет у агента.

16,239. Вы оплачивали этот счет до того, как шли в таможню за получением жалованья? — Нет. Иногда агент был в таможне, чтобы получить оплату своего счета там, а иногда я приходил в его лавку и расплачивался после того, как сам получал деньги.

16,240. Но был ли счет сверен в книге и сумма, которую вы ему должны, установлена до того, как вы шли в таможню? — Да.

16,241. Так было всегда? — Нет, не в последнее время.

16,242. Почему вы брали припасы из Леруика, когда могли взять их ближе к дому, не заставляя жену посылать так далеко? — Иногда, возможно, я не мог получить кредит у соседа.

16,243. Не могла ли ваша жена получить деньги у агента в Леруике, послав ему свою аллотмент-ноту? — Если я был должен агенту, я не мог ожидать, что он выдаст деньги, пока не получит расчет по долгу; но я никогда не видел, чтобы агент отказывал в деньгах, даже если у него был неоплаченный счет.

16,244. Вы когда-нибудь просили деньги и получали их, когда у вас был неоплаченный счет? — Да.

16,245. Вы имеете в виду, что ваша жена просила деньги, когда вы были в отъезде? — Да.

16,246. Требовались ли они ей для какой-то конкретной цели, когда она просила их таким образом? — Не могу сказать.

16,247. Вы когда-нибудь знали, чтобы она просила деньги, чтобы купить припасы поблизости от дома? — Нет, я такого не знал.

16,248. Как вы думаете, она бы стала это делать? — Не думаю. Думаю, если бы она когда-нибудь это сделала, я бы знал.

16,249. Как вы думаете, она получила бы деньги, если бы попросила их для этой цели? — Уверен, что получила бы.

16,250. Тогда почему она этого не делала, вместо того чтобы везти припасы из самого Леруика? — Не знаю насчет этого.

16,251. Как далеко от Леруика до вашего места? — Я никогда не слышал, чтобы это измеряли, но сказал бы, что более двадцати миль.

16,252. Вы говорите, что агент оставляет у себя ваши аллотмент-ноты, даже если они выписаны на имя вашей жены? — Да, если я у него в долгу.

16,253. Разве они не должны быть подписаны вашей женой? — Не вначале.

16,254. А потом? — Да; если у нее есть нота, то, конечно, она должна ее подписать, прежде чем получит деньги.

16,255. Но ей не нужно подписывать ее, когда она получает припасы; они записываются на счет? — Да; ей не нужно подписывать ее, если только она не получает свою половину жалованья в таможне.

16,256. Получала ли она когда-нибудь свою половину жалованья, сколько вы помните? — Да.

16,257. Это было давно? — Возможно, пару лет назад.

16,258. Сколько она тогда получила? — Она получала половину месячного жалованья каждый месяц, пока я был в отъезде.

16,259. Что она с ними делала? — Полагаю, они были ей нужны.

16,260. Она тратила их дома или в Леруике? — Не могу сказать.

16,261. Была ли аллотмент-нота в руках агента в то время? — Нет.

16,262. В том году она сама получила аллотмент-ноту? — Да.

16,263. Вы отправили ее ей до того, как уехали? — Да.

16,264. Значит, в то время у вас не было большого счета у агента? — Не очень большого.

16,265. Был ли у вас вообще какой-либо счет у агента в том году? — Не помню; не думаю, что он был очень большим.

16,266. Возможно, была небольшая сумма за какие-то предметы снаряжения? — Возможно, была.

16,267. Когда вы рассчитываетесь в таможне, говорит ли вам когда-нибудь клерк агента, который приходит, чтобы [Стр. 412] вручить вам деньги, что он ждет вас в лавке, чтобы вы оплатили там свой счет? — Да; но я обычно сначала иду в лавку и смотрю, какой у меня там счет у агента, а затем сразу после этого расплачиваюсь с ним, либо в таможне, либо в лавке, как только сам получу деньги.

16,268. Ожидается ли, что вы придете и сразу оплатите свой счет? — Да.

16,269. Вам когда-нибудь говорили прийти немедленно? — Нет, мне никогда не говорили прийти немедленно; но я понимаю, что мое дело — оплатить его сразу, пока я в состоянии это сделать.

16,270. Ожидается ли, что люди, отправляющиеся в гренландское плавание, будут брать припасы, по крайней мере частично, в лавке агента? — Не знаю, ожидается ли это. Полагаю, что ожидается, но человек может покупать снаряжение где угодно.

16,271. Вы когда-нибудь знали человека, который покупал его где-то еще, кроме лавки агента? — Я и сам покупал некоторые вещи в других местах.

16,272. Вы когда-нибудь покупали все свои вещи где-то еще? — Да.

16,273. Почему вы покупали некоторые из них в другом месте? — Я не был особенно разборчив в том, куда идти. Если у меня были деньги на руках, я шел в любое место, которое было наиболее подходящим или где я мог получить наиболее подходящие товары.

16,274. Вы часто так делали? — Не часто. Чаще у меня был счет у агента.

16,275. Когда вы приходите наниматься в лавку агента для плавания, вас иногда спрашивают, не нужно ли вам чего-нибудь? — Нет, меня никогда об этом не спрашивают, если только я не веду счет, тогда он может спросить, взял ли я все свои вещи, или что-то в этом роде.

16,276. Разве он обычно не спрашивает вас об этом? — Не могу сказать, что спрашивает.

16,277. Есть ли в наши дни трудности с получением места на гренландских судах? — Иногда есть, потому что сюда заходит не так много судов.

16,278. Людей больше, чем мест? — Иногда бывает и так.

16,279. Когда это так, у каких людей больше шансов быть нанятыми? — Не знаю.

16,280. Как вы думаете, у человека, который должен агенту по счету или который собирается вести с ним счет, больше шансов, чем у другого? — Не могу сказать, что больше.

16,281. Как вы думаете, есть ли у людей такое впечатление? — Полагаю, такое впечатление у них есть; но правильное оно или нет, я сказать не могу.

16,282. Вы узнали от самих людей, что такое впечатление существует? — Нет, не от самих людей.

16,283. Тогда откуда вы знаете, что они так думают? — У меня нет реальных знаний по этому вопросу; просто я знаю, что так говорят.

16,284. Кто говорит? — Я не могу назвать ни одного конкретного человека, от которого я это слышал. Возможно, когда они видят, что человек нанят на судно, а у них самих нет шансов, они могут подумать, что есть какая-то причина вроде этой.

16,285. Значит, некоторые люди все же думают, что у них больше шансов получить место, если у них есть счет у агента? — Я просто слышал, что так говорят; у меня самого нет такого опыта.

16,286. Как вы думаете, если бы вы не пришли сразу из таможни и не оплатили свой счет в лавке агента, был бы у вас шанс получить место у этого агента в следующем году? — Полагаю, был бы.

16,287. Почему вы так думаете? — Потому что, если я был должен агенту по счету, он, возможно, подумал бы, что в следующем году я совершу более удачное плавание и тогда смогу лучше расплатиться с ним.

16,288. Но как вы думаете, стал бы он иметь с вами дело, если бы вы отказались оплатить свой счет при расчете в ноябре: как вы думаете, в этом случае был бы у вас шанс получить еще один наем у него в феврале или марте? — Полагаю, шанс был бы.

16,289. Разве он не сказал бы, что больше не будет иметь с вами дела, потому что вы не оплатили свой предыдущий счет? — Нет; я никогда не видел, чтобы так делали.

16,290. Это потому, что вы всегда оплачивали свой счет вовремя? — Не знаю; но я всегда оплачивал свой счет, когда мог.

16,291. Вы когда-нибудь знали человека, который не оплатил свой счет агенту, как только получил деньги в таможне? — Нет, я никогда не знал ни одного человека, который бы этого не сделал.

16,292. Вы когда-нибудь слышали, чтобы об этом говорили? — Нет; я никогда не слышал ни о чем подобном.

16,293. Вы никогда не слышали, чтобы люди говорили об этом между собой? — Нет.

16,294. Как вы думаете, что произошло бы, если бы вы не пошли сразу в лавку агента и не оплатили свой счет, как только получили деньги в таможне? — Насколько мне известно, я не думаю, что произошло бы хоть что-то.

16,295. Как вы думаете, агент стал бы вас разыскивать? — Я сам был должен за вещи около года, но он никогда меня не разыскивал. Это было до того, как я получал расчет в таможне.

16,296. Значит, в тот раз вы рассчитались с агентом в конторе? — Да; и остался непогашенный остаток.

16,297. Вы были должны этот остаток агенту в течение двенадцати месяцев после этого? — Да.

16,298. Тот же агент нашел вам место на гренландском судне в следующем году? — Нет; я ушел от того агента и в том году перешел к другому.

16,299. Тот другой агент принял этот остаток на себя и стал нести за него ответственность? — Да; он был перенесен в книги следующего агента.

16,300. Кто был тем агентом, который принял ваш долг таким образом? — Однажды я был должен по счету таким образом мистеру Джорджу Риду Тейту, а потом обнаружил его в книгах мистера Лиска.

16,301. Вы не знали об этом, пока не обнаружили в книгах мистера Лиска при расчете? — Я знал, что должен по счету.

16,302. Вы знали, что должны мистеру Тейту, но знали ли вы, что долг был переведен мистеру Лиску, пока не обнаружили это в книге? — Нет; я не знал этого до тех пор.

16,303. Вы удивились, обнаружив его записанным на ваш счет в книгах мистера Лиска? — Нет; я совсем не удивился.

16,304. Вы ожидали найти его там? — Нет, не совсем; но, конечно, я бы оплатил его, если бы мог.

16,305. Это случалось с вами больше одного раза? — Нет; насколько я помню, только один раз таким образом.

16,306. Случалось ли это с вами когда-нибудь иначе? — Однажды случилось так: я предполагал, что должен по счету мистеру Лиску в одном году, а в следующем году обнаружил этот счет в его книгах на своем имени.

16,307. Вы меняли агента в том году? — Нет.

16,308. Как давно ваш счет у мистера Тейта был переведен мистеру Лиску? — Точно не скажу, но думаю, что прошло уже больше двенадцати лет.

16,309. У вас с тех пор никогда не было остатка долга при расчете? — Нет.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос РОССА ДЖОРДЖЕСОНА.

16,310. Вы моряк, живущий в Скалловее? — Да; я шкипер фарерского судна (smack).

16,311. У кого вы работали в последнее время? — У мистера Лиска.

16,312. Сколько лет вы ходите на фарерский промысел? — Я хожу каждый год уже около пятнадцати или шестнадцати лет.

16,313. Вы сейчас отбываете срок службы в резерве ВМФ? — Да.

[Стр. 413]

16,314. У вас всегда был счет в книгах мистера Лиска, когда вы нанимались на его суда? — Да.

16,315. Вы рассчитывались по этому счету с ним каждый год? — Да.

16,316. Вы были заняты на его службе в какое-либо другое время года, кроме как когда ходили на фарерский промысел? — Нет; но в последнее время я совершил пару рейсов на юг с рыбой зимой.

16,317. Ваша семья получает припасы из лавки мистера Лиска в Леруике? — Да.

16,318. Круглый год? — Нет; только когда это удобно. Например, когда мы заходим в Скалловей на судне, мы обычно берем с собой хороший запас вещей, который помогает нам продержаться часть сезона.

16,319. Разве вы не везете товары через всю страну в Скалловей иногда, когда кто-то из вашей семьи бывает в Леруике? — Только совсем немного.

16,320. Вы рассчитываетесь примерно в декабре или январе каждого года? — Обычно около 1 декабря.

16,321. Вы получаете остаток, который вам причитается, наличными? — Да.

16,322. Получаете ли вы иногда авансы деньгами в течение года? — Да; я получаю то, что мне нужно.

16,323. Сколько вы обычно получаете деньгами до расчета? — Обычно между летом и зимой у меня может набежать счет около 30 или 40 фунтов стерлингов на меня и на судно.

16,324. А что вы получаете на свой личный счет? — Просто те деньги, которые мне нужны, и которые я прошу. Я могу, возможно, попросить 4, 5 или 6 фунтов за раз, просто когда они мне нужны.

16,325. Вы просите такую сумму для какой-то конкретной цели? — Нет; никакой конкретной цели никогда не упоминается.

16,326. Как вы думаете, получили бы вы все деньги, которые вам причитаются, в любое время до расчета, если бы попросили их? — Я в этом не сомневаюсь; но обычно ведется счет.

16,327. Вы берете товары в течение года, когда они вам нужны? — Да, когда удобно доставить их в Скалловей.

16,328. Предположим, вы вообще не берете никаких товаров, а хотите получить все наличными, как вы думаете, вы бы получили их? — Да.

16,329. Вы когда-нибудь просили все наличными? — Нет; потому что я оставляю свои деньги у мистера Лиска.

16,330. Что вы имеете в виду под «оставляю свои деньги у него»? — Я получаю такие же проценты за свои деньги, когда они у него, какие получил бы в банке.

16,331. Значит, при расчете вы не всегда забираете весь остаток, который вам причитается? — Нет.

16,332. Вы оставляете его у мистера Лиска и получаете проценты, которые начисляются вам в следующем счете? — Да.

16,333. У вас всегда был счет у него? — Да.

16,334. Все ли люди на судах ведут счета с владельцем судна за свои припасы? — Да, насколько мне известно.

16,335. Все ли они получают деньги, когда просят их? — Я никогда не слышал ничего другого. Я никогда не слышал, чтобы кто-то сказал, что просил деньги и не получил их.

16,336. Они обычно просят много денег? — Не знаю. Полагаю, каждый человек просит то, что ему нужно, или в соответствии с тем, что он должен получить.

16,337. Разве от них не ожидается, что они будут брать припасы в лавке купца? — Это как им нравится.

16,338. Конечно, как им нравится, но разве не ожидается, что они будут брать часть припасов в лавке? — Полагаю, что да. Они всегда так делают.

16,339. Находится ли достаточно людей для фарерского промысла, чтобы укомплектовать суда? — Да. В прошлом нехватки не было.

16,340. Знаете ли вы людей, которые ходят на фарерский промысел и получают деньги от владельца в течение сезона на содержание своих семей, и которые вообще не берут никаких припасов? — Нет. Они обычно берут товары для плавания у купца, берут они что-то еще или нет; но я никогда не знал людей, которые не брали бы у него никаких припасов.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос АРТУРА МОФФАТА.

16,341. Вы моряк, живущий в Лохсайде, Леруик? — Да.

16,342. Вы сейчас служите в резерве ВМФ? — Да.

16,343. Где вы были заняты? — Я ходил на тюлений и китовый промысел.

16,344. Вы когда-нибудь были на Фарерах или на ловле мольвы? — Нет.

16,345. У каких агентов вы нанимались для гренландского плавания? — Я ходил у всех них.

16,346. Вы всегда вели счет за припасы у агента, который вас нанимал? — Да.

16,347. Рассчитывались ли вы в его конторе до 1867 года? — Да.

16,348. С того года расчеты производятся в таможне? — Да.

16,349. Вы всегда идете прямо из таможни в контору агента и оплачиваете свой счет? — Да.

16,350. Ожидается ли, что вы пойдете прямо туда? — Не знаю, но считаю своим долгом так делать.

16,351. Ожидается ли, что вы будете брать часть припасов у агента, который вас нанимает? — Мы просто берем их по мере необходимости.

16,352. Но если вам нужны припасы или снаряжение, ожидается ли, что вы возьмете их у агента, который вас нанимает? — Да, мы ничего другого не можем сделать, кроме как взять их у него; мы не можем пойти за ними в чужую лавку, потому что там нам их не дадут.

16,353. Почему вам не дали бы кредит в чужой лавке? — Потому что они не ведут с нами дел, и, возможно, они нас не знают.

16,354. Разве у вас не было бы аванса за первый месяц, чтобы купить то, что вы хотели? — Не очень часто, потому что я не беру его таким образом.

16,356. А если бы он у вас был, вы могли бы получить то, что хотели, в другой лавке? — Да.

16,355 But you could it?-Yes.

16,357. Когда вы приходите наниматься к агенту, спрашивает ли он или его лавочники, не нужно ли вам чего-нибудь? — Нет.

16,358. Вы обычно получаете авансовую ноту? — Да, мы получаем ее, но оставляем у агента; по крайней мере, я так делаю.

16,359. Почему вы оставляете ее у агента? — Потому что я считаю, что половины жалованья слишком мало для содержания моей жены и семьи в мое отсутствие. Им нужно больше припасов, чем на эту сумму, и они получают их в лавке агента.

16,360. Это ваша практика уже давно? — Да.

16,361. Вы всегда нанимались у одного и того же агента в течение нескольких лет? — Да, я уже некоторое время нанимаюсь у мистера Лиска.

16,362. Вы всегда получали припасы в его лавке? — Да.

16,363. Вы сказали, что не могли получить кредит больше нигде: это потому, что мистер Лиск распоряжается деньгами, которые вы должны получить? — Нет, не поэтому, потому что мы получаем деньги, если хотим.

16,364. Вы могли бы получить деньги, если бы хотели, по аллотмент-ноте, но не иначе? — Да.

16,365. Вы утверждаете, что могли бы получить большее количество припасов в лавке мистера Лиска, чем оплатила бы ваша аллотмент-нота, если бы она у вас была? — Да.

16,366. Есть ли у вас остаток к получению в конце года, когда вы рассчитываетесь с мистером Лиском? — Обычно есть.

16,367. Вы никогда не бываете у него в долгу при расчете? — Нет.

[Стр. 414]

16,368. Получает ли ваша жена наличные у мистера Лиска, когда ей нужно? — Да.

16,369. Сколько она обычно получает? — Не знаю.

16,370. Получала ли она когда-нибудь 5 шиллингов за раз? — Возможно, она получала всю половину жалованья за раз, если хотела, или половину от нее.

16,371. Это было, если ей нужно было для какой-то конкретной цели, например, для оплаты аренды? — Да, или для любой необходимой вещи.

16,372. Но только для необходимой цели она их получала? — Полагаю, что так.

16,373. Считается ли среди людей, занятых на китобойном промысле, что они должны вести дела с агентом, который нанимает их для плавания? — Нет. Мы можем вести дела с кем угодно.

16,374. Но разве они не всегда ведут дела с агентом, который их нанимает, беря у него снаряжение и припасы для дома? — Да.

16,375. Как вы думаете, если бы человек не вел дела с агентом, был бы у него такой же шанс получить место в следующем году, как если бы он вел с ним счет? — Точно такой же; я никогда не видел никакой разницы.

16,376. Но вы когда-нибудь обращались за припасами к другому агенту, а не к тому, который вас нанял? — Нет, не в том конкретном сезоне; но я время от времени менял агентов.

16,377. Как давно вы нанимались у другого агента, кроме мистера Лиска? — Два года назад. Тогда я перешел от Laurenson & Co. к мистеру Лиску.

16,378. Почему вы перешли? — Просто чтобы попасть на судно, на котором хотел идти. Это была моя единственная причина.

16,379. Вы были в расчете с Laurenson & Co., когда перешли? — Да.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ЛОРЕНСОНА.

16,380. Вы моряк, проживающий в Мьюсе, в Данроснессе? — Да.

16,381. Вы сейчас служите в резерве ВМФ? — Да.

16,382. В какой торговле вы были заняты как моряк? — Я в основном был на юге.

16,383. Вы были на фарерском промысле? — Нет.

16,384. Вы были на ловле мольвы? — Я был два года на ловле мольвы в Мьюсе, около восьми или девяти лет назад, у мистера Роберта Маллея.

16,385. Вы вели с ним счета за припасы тогда? — Не за припасы, только за рыболовный инвентарь.

16,386. Вы получали от него какие-либо авансы деньгами? — Я не просил; мне они тогда были не нужны.

16,387. Получили бы вы авансы деньгами, если бы попросили их, когда не брали припасы? — Полагаю, получил бы.

16,388. Но вам не нужны были деньги, и вы их не просили? — Я их не просил.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА ГУДЛАДА.

16,389. Кто вы? — Я моряк и живу в Леруике.

16,390. Я понимаю, вы хотите сделать заявление о тюленьих и китобойных плаваниях? — Да. Если я прошу у агента ноту на половину жалованья, ее не хватает на содержание моей семьи, а я не очень знаком с кем-либо, кроме агента, кто дал бы мне кредит, и поэтому я не знаю, где взять для них припасы в мое отсутствие, кроме как через него.

16,391. Каков размер вашего жалованья? — Обычно 50 шиллингов, а моя половина жалованья обычно составляет 25 шиллингов.

16,392. Вы обычно ведете счет у агента? — Да.

16,393. Ваша причина для этого в том, что ваша половина жалованья слишком мала? — Да.

16,394. Вы когда-нибудь пытались получить кредит где-то еще, кроме агента, который вас нанимал? — Пытался.

16,395. Вам отказывали? — Иногда, но не всегда.

16,396. Какую причину называли для отказа в кредите? — Говорили, что не знают меня.

16,397. Это было у купца в Леруике? — Да.

16,398. Вас спрашивали в этих случаях, не ведете ли вы счет где-то еще? — Да; и мне говорили идти к агенту за тем, что мне нужно.

16,399. Ожидают ли торговцы здесь, что вы будете брать припасы у агента, который нанимает вас для китобойного плавания? — Обычно ожидают.

16,400. И они не хотят давать кредит людям, которые ведут счет у агента? — Нет.

16,401. Вы тоже вели счет у агента в то время, когда обращались за кредитом таким образом? — Нет; в то время я был в расчете с агентом.

16,402. Вы не получали от него никаких припасов в начале плавания? — Нет; но иногда я получал припасы от агентов до того, как отправлялся в другое плавание.

16,403. Какой купец отказал вам в кредите так, как вы упомянули? — Кто-то из тех, кто не знал меня в Леруике.

16,404. Они отказали, потому что знали, что агент распоряжается вашими деньгами и может удержать их в счет своего долга, если он у него был? — Да.

16,405. Они так и сказали? — Нет, они не делали именно такого заявления; но они сказали мне, что когда человек получает судно от агента, он должен идти и брать свои вещи у него.

16,406. Кто-нибудь из купцов отказывался дать вам товары и называл эту причину своего отказа? — Да.

16,407. Был ли он агентом в китобойной торговле? — Нет, не был.

16,408. У вас был счет в то время у какого-нибудь агента? — Да.

16,409. Я думал, вы сказали, что не было? — Я закончил дела с агентом и подписал, что в расчете в его книгах.

16,410. Какой это был сезон года? — В феврале.

16,411. Вы нанимаетесь тогда на предстоящий сезон? — Я нанимаюсь на него в марте.

16,412. Тогда вы открываете счет у агента для своих припасов? — Да.

16,413. Значит, это вполне понятная вещь, что человек, который нанимается у агента для гренландского плавания, должен брать припасы в лавке этого агента? — Если его товары такие же дешевые и хорошие, как у любого другого, они обычно берут их в его лавке; но если нет, они обычно делают замену с первым месячным авансом, который получают, и покупают то, что им нужно, там, где могут получить это дешевле и лучше.

16,414. Вы когда-нибудь так делали? — Да.

16,415. Вы всегда так делаете? — Есть много вещей, которые агенты не держат, и поэтому нам приходится ходить в разные места за тем, что нам нужно.

16,416. Вы получаете деньги от агентов для этой цели? — Да; мы получаем наш первый месячный аванс при подписании, а затем они дают нам припасы в дополнение на два или три месяца, полагаю, или столько, сколько мы хотим взять.

16,417. Вам когда-нибудь говорили в таможне, когда вы получали жалованье, о том, чтобы вы пошли в лавку и рассчитались по своему счету? — Я обычно рассчитываюсь по своему счету до того, как иду в таможню.

16,418. Но вы не платите свои деньги до тех пор, пока не побываете в таможне? — Нет.

16,419. Вам когда-нибудь говорили в таможне агент или его клерк о том, чтобы вы пошли в контору и оплатили причитающиеся деньги? — Да. В прошлом году мне сказал клерк мистера Лиска, мистер Джеймисон, пойти и оплатить остаток, который я был должен.

[Стр. 415]

16,420. Он сказал вам это в таможне или в конторе? — В конторе, когда мы получали наш расчет по жалованью.

16,421. Это было до того, как вы вообще пошли получать свои деньги? — Да.

16,422. Он сказал вам тогда вернуться с ними? — Да; и оплатить причитающийся остаток.

16,423. Разве так не делают всегда, когда вы идете рассчитываться по своему счету? — Нет.

16,424. Разве это не делается часто? — Нет; только это был тот случай, когда мне говорили что-то подобное.

16,425. Вы когда-нибудь слышали, чтобы это говорили кому-то другому? — Нет.

<Заседание отложено>.

ЛЕРУИК: ВТОРНИК, 6 ФЕВРАЛЯ 1872 Г.

Допрос ДЖОНА ХАРРИСОНА.

16,426. Кто вы? — Я купец в Леруике.

16,427. Вы долгое время были партнером фирмы Harrison & Son? — Да, с 1856 года.

16,428. Я понимаю, у вас большой опыт в управлении фарерским рыболовным бизнесом? — Да.

16,429. У вас также есть некоторый опыт в отношении ловли мольвы? — Небольшой; но есть.

16,430. Имела ли ваша фирма какое-либо отношение к управлению землей или собственностью на Шетландских островах? — Никакого.

16,431. Вы не были ни арендаторами-посредниками (таксменами), ни собственниками? — Мой отец является собственником в очень небольшом объеме.

16,432. Но вы никоим образом не зависели в плане снабжения рыбаками от каких-либо интересов или связей с землей? — Никаким образом.

16,433. Считали ли вы отсутствие этой связи с землей каким-либо неудобством для себя в управлении бизнесом в отношении найма рыбаков? — Никаким; но людям мешали наниматься к нам из-за того, что они находились под властью арендаторов-посредников или землевладельцев, которые хотели нанять их для себя, хотя они предпочли бы поступить к нам на службу.

16,434. Это случалось во многих случаях? — Я не могу назвать количество случаев, но это случалось во многих, и в недавнее время.

16,435. Можете ли вы привести пример этого, не называя имен? — Я не могу конкретизировать примеры в данный момент, но если у меня будет время, я готов привести более дюжины случаев за период от двух до четырех лет назад.

16,437. Вы сейчас говорите о своем снабжении фарерскими рыбаками? — Да.

16,437. Разве не так, что если арендаторы обязаны ловить рыбу для своего землевладельца или арендатора-посредника, это обязательство распространяется только на ловлю мольвы, если они ею занимаются, но что они и их семьи вполне свободны идти на фарерский или китобойный промысел, если хотят? — При системе, которая существует на Шетландских островах, не имеет значения, на какой промысел идет человек. Он обязан делать то, что хочет землевладелец или арендатор-посредник; если нет, результатом является просто предупреждение родителям; и, конечно, из-за вреда, который это им нанесло бы, дети из доброты к ним должны подчиняться любым правилам, которые могут быть установлены для их соблюдения.

16,438. Показания, которые были даны передо мной ранее рыбаками и собственниками, сводились к тому, что обязательство человека ловить рыбу для собственника или арендатора-посредника распространяется только на ловлю мольвы, если он ею занимается, и что если он решает идти на фарерский промысел, он волен делать это? — Я не знаю о таком обязательстве.

16,439. Ваш опыт был другим? — Совершенно другим.

16,440. Разве ваш опыт не относится к случаям, когда арендатор мог быть в долгу? — Когда арендатор в долгу, для него совершенно невозможно пойти и служить другому человеку. Но я имел в виду случай сторон, которые были совершенно свободны от долгов и имели деньги в своем распоряжении.

16,441. Сколько таких случаев стало вам известно за последние два или три года? — Я не мог бы их конкретизировать. Было несколько случаев, которые попали в поле моего зрения или зрения моей фирмы, хотя я не мог бы назвать их количество; но по слухам и из разговоров людей, которые служат другим владельцам, я склонен полагать, что произошло очень большое количество таких случаев. Я не хочу сказать, что на людей оказывалось прямое давление; но были определенные намеки, благодаря которым они прекрасно знали, что если они не сделают так, как хочет арендатор-посредник или землевладелец, результатом будет то, что их предупредят о выселении.

16,442. Можете ли вы привести обстоятельства какого-либо конкретного случая, когда людям препятствовали отправиться на промысел к Фарерским островам на каком-либо из ваших судов? — Я могу привести один пример, который очень ярко запечатлелся в моей памяти. Было два брата, которые работали в нашей фирме с юных лет. Я питал к ним обоим определенное уважение, потому что они были честными людьми и отличными рыбаками. Один из парней пришел ко мне и сказал: «Я обнаружил, что не могу пойти в этом году на том судне, на котором хотел, потому что таксмен сказал мне, что моих родителей предупредят. Мой брат может пойти; но если он это сделает, ему придется заплатить немалую сумму за право пойти на том судне, на котором он хочет». У меня не было причин сомневаться в правдивости этого заявления, потому что, несмотря на его явное стремление попасть на принадлежащее нам судно, на котором он хотел работать и на котором служил ранее, он на него не пошел; и именно явное давление, оказанное на него, помешало ему это сделать.

16,443. Является ли это самым вопиющим случаем такого рода, с которым вы сталкивались в своей деловой практике? — Я не могу сказать, что это самый вопиющий случай, но это тот случай, который кажется мне в данный момент наиболее очевидным, поскольку мы сами были в нем непосредственно заинтересованы.

16,444. Как давно это произошло? — Три или четыре года назад; точно сказать не могу.

16,445. Является ли это единственным способом, которым отсутствие у вас связи с землей помешало вашему бизнесу; или вы считаете невыгодным для комплектования собственных судов не иметь в своем распоряжении земельной собственности? — Нет, я не считаю это невыгодным; я считаю, что мы стали самыми успешными судовладельцами в Фарерском промысле среди всех в стране; и причина проста: люди, которые приходят к нам, — это свободные люди, которые не связаны и не будут связаны таксменами или лендлордами, но это люди, способные заработать деньги благодаря своей исключительной энергии; однако нам пришлось многое сделать, чтобы получить такой контингент людей, и нам пришлось потерять много денег, которые другие люди, возможно, положили себе в карман.

16,446. Вы хотите сказать, что потеряли много денег, чтобы обеспечить себе этот лучший класс работников? — Да.

16,447. Но не оказался ли тот факт, что вы их наняли, прибыльным для вас в конечном итоге? — Конечно, оказался. Это стало выгодой для людей, и это также стало выгодой для нас.

16,448. Считаете ли вы, исходя из своего опыта, что человек, находящийся в долгах, такой же хороший рыбак, как и тот, кто не имеет долгов? — Отнюдь нет. Мой опыт более чем в пятидесяти различных случаях показывает, что, хотя люди были должны нам от 5 до 18 или 20 фунтов стерлингов, мы не нанимали их снова, если капитаны судов говорили, что они не стоят того, чтобы их брать, и предпочли бы списать долги с наших счетов, чем нанимать их.

16,449. Значит, вы считаете ошибочным утверждение, что для торговца на Шетландских островах выгодно иметь большое количество должников? — Я считаю это самым ошибочным утверждением, которое когда-либо было сделано.

16,450. Вы, полагаю, знаете, что это утверждение было сделано в показаниях свидетеля, который был допрошен в Эдинбурге? — Да, я читал нечто подобное в показаниях; но я думаю, что это было ошибочно. Я полагаю, что мистер Уокер, когда делал это заявление, был твердо уверен, что стороны, к которым он обращался, считали, что иметь много должников — это лучшее, что только может быть; но мое впечатление совершенно иное, потому что рыбаки, находящиеся в долгах, не обладают той же энергией и не прилагают столько усилий для добычи рыбы, как другие люди, которые свободны. Если бы рыбопромышленник, у которого было так много должников, вызвал их и сказал: «Ну, люди, я спишу ваши долги, и вы не получите больше никаких поставок, пока не доставите рыбу на берег», я нисколько не сомневаюсь, что в конце сезона результат был бы большой выгодой для него и большой выгодой для рыбаков.

16,451. Но вы думаете, что другие стороны на Шетландских островах могли действовать по принципу, упомянутому в показаниях мистера Уокера, хотя вы его не одобряете? — Они могли так поступать, и я не сомневаюсь, что они так и делали, потому что на Шетландских островах распространена аксиома: если вы однажды загнали человека в долги, вы держите его в руках. Безусловно, вы держите его в руках, но это просто власть над очень невольным рабом.

16,452. Однако вы действовали по другому принципу? — Я всегда старался делать это, насколько это возможно.

16,453. И вы считаете, что были оправданы в этом результатами? — Безусловно.

16,454. Можете ли вы привести какой-либо конкретный пример, в котором вы доказали превосходство людей, свободных от долгов, над теми, кто был в долгах? — Я могу привести общие примеры. На острове под названием Хилдеша, принадлежащем моему отцу, люди привыкли сдавать рыбу, как это называется, в сыром виде и получать оплату по определенной ставке за центнер, когда ее доставляли сырой на берег. Я обнаружил после трех или четырех лет опыта, что в поселениях люди влезали в долги, хотя они были очень хорошими рыбаками; на самом деле, на западной стороне Шетландских островов не было рыбаков лучше. Когда я спросил их о причине, они сказали: «Дадите ли вы нам свободу солить и сушить нашу рыбу и продавать ее вам или Messrs. Garriock & Co., когда она будет сухой?» Я сказал: «Конечно, если вы думаете, что это улучшит ваше положение. Наша фирма является экспортером рыбы в Испанию, так же как и Garriock & Co., и я ожидаю, что вы не отдадите им рыбу по той же цене, которую мы вам предложим, а предпочтете нас, видя, что вы являетесь арендаторами моего отца». Люди сказали, что, конечно, я получу рыбу, как только она будет высушена, и они думали, что это будет для них преимуществом. Результатом этого стало то, что люди получили большую выгоду; и хотя некоторые из них впоследствии покинули остров с долгами в размере 50 фунтов стерлингов, лучшие из них теперь свободные люди и имеют собственные деньги в банке.

16,455. Давно ли это произошло? — Прошло более четырех или пяти лет с тех пор, как они покинули остров.

16,456. Как давно они выплатили свои долги? — Я думаю, не более трех лет назад, некоторые из них.

16,457. Не было ли это принуждением арендаторов сдавать рыбу вам так же, как это делают владельцы, чей метод вы не одобряете? — Конечно, нет. Я четко заявил, что если они предложат свою рыбу Garriock & Co. и смогут получить от них больше денег, то они вольны продавать им. Не было никакого условия о том, что эти люди должны сдавать рыбу нам.

16,458. За исключением того, что они должны были отдать предпочтение вам? — Этого вообще не было заявлено. Они просто отдали предпочтение нам, потому что у них было представление — очень глупое представление, — что мы могли бы поступить так же, как другие стороны, вероятно, поступили бы, если бы они этого не сделали: а именно, предупредить их и выселить с острова.

16,459. Разве вы не сказали, что договорились с людьми об этом предпочтении? — Нет, я не договаривался об этом. Когда я сказал им, что ожидаю, что они отдадут предпочтение нам, я сделал это не в форме угрозы, но, видя, что люди являются нашими арендаторами и что у них нет причин быть недовольными какими-либо поставками, которые они могли получить от нашей фирмы во время промысла, я почувствовал, что они правы, отдавая рыбу нам. Я не отрицаю, однако, что на них оказывалось определенное давление из-за того факта, что мой отец был их лендлордом.

16,460. Рассматривали ли вы существующую на Шетландских островах систему с целью предложить средство от предполагаемых злоупотреблений? — Я много думал об этом, и наша фирма сильно пострадала из-за существующего положения дел, о чем я уже упоминал; но, безусловно, средство от этого указать трудно.

16,461. Что вы считаете основными существующими бедами? — Основная беда на Шетландских островах проистекает из системы землевладения, при которой ни у кого нет договора аренды; или если он получает договор аренды и является рыбаком, то этот договор таков, что ему невозможно продолжать быть рыбаком и энергично заниматься промыслом. Именно те, у кого нет договоров аренды, настолько связаны, что не могут сделать ничего, что хоть в малейшей степени противоречило бы желанию лендлорда или таксмена. Я могу привести один пример, который довольно нелеп. Я был в приходе Сэндвик на днях, и мне очень хотелось привезти в город немного птицы, если бы я смог ее купить. Я послал человека узнать, не сможет ли он достать ее для меня, но он вернулся, сказав, что, хотя я предложил примерно вдвое больше стоимости за каждую птицу, он счел совершенно невозможным купить их, так как существовало соглашение между лендлордом и арендаторами, хотя у арендаторов вообще не было договоров аренды, что они должны были доставить определенное количество птицы примерно в феврале лендлорду. Я не знаю, засчитывал ли лендлорд эту птицу в счет арендной платы и вычитал ли ее стоимость из ренты; но мое впечатление таково, что это было что-то сверх ренты, в качестве подарка за то, что им разрешили оставаться без договоров аренды.

16,462. Не было ли это просто частью ренты, как «кейн» (натуральный оброк), который раньше платили, и который сейчас платят в некоторых частях Шотландии? — Я не думаю, что это так, потому что нет никаких записей об арендной плате, в которых этот пункт был бы отмечен, насколько мне известно.

16,463. Но я полагаю, что обязательство ловить рыбу, которое налагается на ежегодных арендаторов, является главным возражением, которое у вас есть к нынешней системе землевладения? — Безусловно.

16,464. Каким образом это действует пагубно? Таким образом: ни я, ни любой человек, обладающий хоть каким-то капиталом, не может прийти и за счет конкуренции позволить этим рыбакам получать более высокую цену за свою рыбу.

16,465. Но утверждается, что договоренность с этими рыбаками во всех случаях заключается в том, что они получают текущую цену в конце сезона. Была бы эта текущая цена выше, чем сейчас, если бы арендаторы Шетландских островов не были так связаны? — Я говорю сейчас о выгоде для рыбаков, а не о выгоде для рыбопромышленников. Я думаю, что текущая цена в конце года могла бы во многих случаях быть ниже, даже при большей конкуренции, если бы стороны покупали рыбу у рыбаков в сыром виде, при условии, что все рыбаки свободны, потому что многие из них, несомненно, были бы вынуждены продавать свою рыбу в начале года, когда они могли не получить хорошую цену. Это, следовательно, снизило бы рынок, и результатом было бы то, что рыбаки в таком случае получили бы меньше денег, если бы была установлена текущая цена. Но что касается выгоды для рыбаков, я думаю, что если бы существовала система денежных расчетов, конкуренция обеспечила бы рыбакам самую высокую цену; и, конечно, стороны, которые покупали, должны были бы взять на себя риск, так же как делает каждый торговец, который покупает товар в любой другой отрасли торговли в мире.

16,466. Если бы вы вводили систему денежных расчетов, как бы вы предложили осуществлять ее при ловле мольвы? — На этот вопрос очень трудно ответить. В случае с ловлей мольвы, как и в других видах промысла, единственным способом было бы платить людям, когда они выходят на берег, по мере того как рыбу взвешивали, выгружая из лодки.

16,467. Платили бы вы им всю сумму в соответствии с ценой, установленной в начале сезона, или во время доставки? — Во время доставки, а не в начале сезона.

16,468. Тогда эта цена варьировалась бы в зависимости от состояния рынка? — Да. Если бы цена была установлена в начале сезона, и если бы одна лодка или двадцать лодок ловили для одного человека, результатом было бы то, что эта сторона имела бы власть над этими людьми, так что никакой другой конкурент не мог бы появиться, даже если бы рыночные цены выросли на сумму от 1 шиллинга до 2 шиллингов 6 пенсов за центнер.

16,469. Тогда вы бы не только устанавливали цену во время доставки рыбы, но и отказались бы от существующей практики найма экипажа лодки для лова на весь сезон? — Безусловно. В случае с ловлей мольвы я бы оставил право экипажу лодки продавать тому, кому они хотят.

16,470. В этом случае был бы какой-либо выбор, кроме как сдавать рыбу любому рыбопромышленнику, чья станция оказалась бы наиболее удобной для экипажа? — Расстояния на Шетландских островах между различными станциями иногда очень значительны, и, конечно, рыбак был бы вынужден сдавать свою рыбу любой стороне, у которой есть станция рядом с его домом, если бы никто другой не появился, но по существующему закону любой человек, который хотел бы заняться торговлей, мог бы прийти и построить будку на берегу, и установить все приспособления, необходимые для засолки и сушки рыбы, независимо от того, на чьей земле это может быть. На Шетландских островах полно пляжей; и если бы рыбаки на станции вышли на берег и обнаружили, что могут получить более высокую цену от любого конкурента, который появился, помимо того, у кого на этом пляже была построена будка, они имели бы полное право продать свою рыбу этой другой стороне, которая могла бы солить свою рыбу на пляже, видя, что сторона, которая владеет пляжем, сама не имеет на нем рыбы для засолки, независимо от того, кому принадлежит собственность.

16,471. Разве не является практикой на Шетландских островах, что владельцы сдают свои пляжи в аренду? — Это было практикой, но это не законно. Практика обычно заключалась в том, чтобы взимать 1 шиллинг за тонну за засолку рыбы на пляже; на Шетландских островах нет такого понятия, как сдача пляжа в аренду, но арендаторы или мелкие крофтеры, которые хотят пополнить свои доходы, могут солить рыбу, или, вернее, сушить ее для себя, заплатив, возможно, 1 шиллинг за тонну лендлорду или таксмену за привилегию сушить рыбу на пляжах под крофтами, которые они занимают.

16,472. Известно ли вам, что 1 шиллинг за тонну обычно платит каждый крофтер, который солит рыбу на пляже, прилегающем к его участку? — Это мне хорошо известно, потому что наша фирма платила это более чем двадцати мелким крофтерам, которые сушили рыбу для нас, и им затем приходилось платить это своему лендлорду или таксмену.

16,473. Вы хотите сказать, что этот сбор взимался крофтерами с вас? — Нет, не с нас.

16,474. Но они взимали этот сбор, и вы согласились платить его как часть цены за их рыбу? — Когда я только начал заниматься торговлей, крофтерам, о которых я говорю, платили 12 шиллингов за тонну за сушку рыбы. Через некоторое время они пожаловались на 1 шиллинг за тонну за пользование пляжами, и наша фирма тогда подняла цену за засолку до 14 шиллингов за тонну, которую мы платили, если не ошибаюсь, в течение двух или трех лет, когда ни одна другая фирма на Шетландских островах ее не платила. Сейчас, насколько я понимаю, другие фирмы на Шетландских островах платят те же деньги, 14 шиллингов за тонну за засолку; но 12 шиллингов была первоначальной ценой, когда я вошел в этот бизнес.

16,475. Это также за сушку? — Да.

16,476. Если бы цена была установлена во время выгрузки рыбы и выплачивалась так, как вы упомянули, одним из нескольких конкурирующих покупателей, видите ли вы какие-либо трудности для рыбака в том, чтобы продолжать жить и обеспечивать себя, как это сейчас приходится делать рабочему в любой отрасли? — Сначала были бы очень большие трудности, потому что большая часть рыбаков на Шетландских островах зависит от поставок, которые они получают от рыбопромышленника, которому они сдают рыбу. Часто погода настолько плохая, что им не на что жить, и они вынуждены идти к рыбопромышленнику и просить его о предметах первой необходимости для себя и своих семей.

16,477. Но во время спада в металлургической промышленности или любой другой отрасли та же трудность может постичь рабочего? — Да, он может нуждаться в поставках. Я не сомневаюсь, что рабочие в Ланкашире и промышленных районах часто страдают от того, о чем наши шетландские рыбаки не имеют представления. Я твердо верю, однако, что любые страдания, которым они могли бы подвергнуться в первое время, могли бы быть облегчены каким-то образом, который я в настоящее время не могу предложить; но все же впоследствии их положение значительно улучшилось бы, потому что такая система дала бы им гораздо больше уверенности в себе, и знание того, что они просто получают оплату за то, что доставили, сделало бы их более независимыми и энергичными. Я верю, что результатом был бы значительно возросший промысел на островах и отбрасывание того духа крепостничества, который существует в настоящее время среди столь многих арендаторов на островах, занимающихся рыболовством.

16,478. Разве не так, что шетландский рыбак имеет преимущество перед рабочим на юге в том, что у него есть участок земли, который сам по себе часто достаточен, чтобы прокормить его и его семью в течение большей части года? — В общем говоря, крофты могли бы это сделать. Это был бы очень бедный крофт, который не прокормил бы их по крайней мере шесть месяцев в году. В таком случае участок земли должен быть очень маленьким, или, во всяком случае, это может быть их собственная лень, которая приводит к тому, что они не используют его по максимуму; но в этом отношении шетландские рыбаки имеют большое преимущество перед рабочими в городе, которые, если не зарабатывают дневную заработную плату, не могут получить ни фартинга на еду, кроме как от милостыни других.

16,479. Но тогда говорят, что рыболовство — это более ненадежный промысел и на Шетландских островах длится только часть года. Не перевешивает ли это любое преимущество, которое рыбак получает от наличия крофта? — Это правда, что рыболовство — ненадежный промысел, но мы всегда обнаруживали, что всякий раз, когда погода позволяет, энергичные люди могут получить от него вполне приличный заработок. Конечно, когда погода не позволяет, невозможно, чтобы они могли сделать что-либо, кроме прибрежного лова; но если погода не совсем плохая, если человек только попробует, он получит от этого столько, что спасет свою семью от голода. Я думаю, что преимущество, которое он имеет благодаря своему крофту, компенсирует любое неудобство, которому он подвергается из-за периодов плохой погоды; и поэтому я считаю, что его положение бесконечно лучше, чем положение рабочего во время забастовки или во время плохого состояния торговли, когда фабриканты вынуждены увольнять своих рабочих из-за нехватки работы, чтобы поддерживать работу своих мельниц или фабрик.

16,480. Считаете ли вы, что ему было бы лучше, даже если бы была введена система денежных расчетов и он не мог бы рассчитывать на рыбопромышленника, когда нуждается в поставках? — Я считаю, что было бы намного лучше.

16,481. Стала бы система денежных расчетов непреодолимым препятствием для человека с устойчивыми и уважаемыми привычками и хорошей репутацией в получении авансов в виде провизии от любого торговца в его округе? — Я верю, что это помогло бы ему очень значительно. Я считаю, что если бы была введена система денежных расчетов, человек нашел бы гораздо больше возможностей получать товары по самой низкой цене от любого лица, которое могло бы пожелать открыть магазин в его округе.

16,482. Знаете ли вы, что среди рыбаков на Шетландских островах существует большое опасение, что любые изменения в нынешней системе, предполагающие денежные выплаты, могут лишить их поддержки, которую они получают от рыботорговцев в плохие сезоны? — Я знаю, что это очень распространенная идея среди них, и несколько примеров этого попали в мое поле зрения в течение последних двух или трех лет.

16,483. Считаете ли вы, что это опасение могло иметь некоторый эффект, заставляя рыбаков не желать выступать и давать показания свободно перед этой Комиссией? — Я нисколько не сомневаюсь, что это помешало людям выступить, которые могли бы дать самые лучшие показания по вопросам, которые вы мне задали.

16,484. Вы сейчас говорите, основываясь на своем знании людей и системы на протяжении многих лет? — Я говорю, основываясь на своем опыте общения с людьми и знания системы, который охватывает более 20 лет.

16,485. Было бы возможно ввести систему денежных расчетов таким образом, чтобы позволить оплачивать рыбу по текущей цене в конце сезона, если стороны так договорились, и договориться, что при доставке определенная часть цены должна быть выплачена наличными: например, три четверти средней цены за последние пять лет должны быть выплачены им, оставляя остальную часть цены для выплаты в соответствии с текущей ценой, установленной в конце сезона, тем самым давая людям выгоду от любого роста, который может произойти на рынке к тому времени? — Я боюсь, что если бы такая система была принята, сторона, которая получила рыбу от людей даже один раз и заплатила три четверти или две трети стоимости доставленной рыбы в соответствии с контрактной ценой, имела бы такую власть над людьми, что, даже если бы появился конкурент, скажем, через месяц, чтобы купить их рыбу, они не смогли бы продать ему, даже если он предложил более высокую цену, потому что знание того, что у торговца, которому они продали в первый раз, остался баланс, удержало бы их от использования преимущества повышенной цены от другого, из страха, что с ними могут поступить не так, как следует, при окончательном расчете.

16,486. Но вопрос, который я задал, предполагал, что наем рыбаков был на весь сезон? — Я не вижу, как в этом случае это изменило бы систему. Она осталась бы такой же, как сейчас, потому что, если бы наем был заключен на год, хотя не было бы контракта или обязательства у рыбаков брать поставки у человека, который купил их рыбу, все же было бы определенное чувство с их стороны, которое заставило бы их, так сказать, пойти с деньгами, которые они получили в качестве частичной оплаты, и купить товары в его лавке. Поэтому торговец мог бы иметь ту же монополию, которой он пользуется в настоящее время.

16,487. Но если бы у людей были наличные, была бы эта монополия хоть сколько-нибудь вредной — если можно назвать монополией ситуацию, когда у людей есть выбор между двумя магазинами, и они добровольно предпочитают магазин рыбопромышленника? — При нынешней системе землевладения это не имело бы никакого эффекта, потому что кого бы ни поддерживал лендлорд, если лендлорд сам не был рыбопромышленником, тот по необходимости имел бы предпочтение в сделках рыбаков, так как они знали бы, что при нынешней системе они подвержены риску получить сорокадневное предупреждение и быть выселенными со своих ферм на Мартинмасов день.

16,488. Вы хотите сказать, что при нынешней системе рыбаки считали бы себя обязанными торговать в лавке лендлорда или таксмена, если бы он занимался рыболовством? — Если бы была принята система денежных выплат, они могли бы не считать себя обязанными делать это, но на них было бы наложено столько мелких притеснений, что люди, из заботы о собственном комфорте, безусловно, отдали бы предпочтение лавке таксмена или лендлорда, если бы он оказался в этом бизнесе, несмотря на то, что им, возможно, пришлось бы заплатить немного больше за товары, которые они получили в его лавке.

16,489. Тогда является ли вашим мнением, что без изменения системы землевладения на Шетландских островах система денежных расчетов была бы бесполезна для улучшения положения людей? — Если бы ни один лендлорд и ни один таксмен под началом лендлорда не занимался рыболовным бизнесом, тогда улучшение могло бы быть достигнуто, но до тех пор, пока лендлорды и таксмены — которые имеют власть над землей иногда в гораздо большей степени, чем сам лендлорд может осуществлять, — сами являются рыбопромышленниками, невозможно, чтобы система денежных расчетов могла иметь какой-либо эффект в улучшении положения рыбаков, как оно существует сейчас.

16,490. Каким образом, по вашему мнению, возможно изменить систему длительных расчетов, существующую сейчас в отношении Фарерского промысла? — Единственный возможный способ, учитывая, что рейс на Фарерские острова длится в среднем от шести до девяти недель, заключался бы в том, чтобы при составлении соглашений между владельцем и рыбаками вместе с этими соглашениями заключался контракт, предусматривающий, что они должны сдавать свою рыбу по определенной цене за тонну, взвешенную по прибытии в порт на Шетландских островах, в какой бы порт они ни согласились ее доставить.

16,491. Тогда в случае с Фарерским промыслом вы бы предложили, чтобы цена была известна до выхода судна, а не, как вы предлагаете в отношении промысла мольвы, во время доставки? — Нет, я этого не говорю. Разница в том, что владелец Фарерского судна, согласно нынешнему соглашению, несет риск судна и оснастки, а также соли и материалов, необходимых для ведения промысла. В большинстве случаев, на самом деле во всех случаях, он должен давать авансы в определенной степени экипажу, скажем, от минимума до 7 или 8 фунтов стерлингов в других случаях. Если бы он не имел возможности получить рыбу в свои руки, имея контракт от людей на сдачу их рыбы ему по определенной цене, а не другим по их прибытии после первого рейса, люди имели бы возможность сдать свою рыбу, возможно, другому конкуренту, и результатом было бы, как это иногда бывает в Гренландской торговле в настоящее время, где людям платят в Таможне, что его авансы не были бы ему выплачены вовсе. Разница, как мне кажется, состоит в том, что рыбопромышленник, который получает рыбу, является владельцем Фарерского рыболовного судна, тогда как при ловле мольвы люди, которые ловят рыбу на лодках, являются их владельцами. Это, по моему мнению, составляет большую разницу.

16,492. Частью соглашения в Фарерском промысле является то, что торговец должен иметь право на сдачу всей рыбы, и что он имеет на это право, потому что он является партнером людей во всем, что они добывают? — Это так, это соглашение.

16,493. Тогда вы думаете, что было бы возможно, и, возможно, целесообразно, чтобы расчет происходил по возвращении судна из каждого рейса? — Я верю, что большинство владельцев согласились бы на это; но мое впечатление, исходя из чувств, которые, как я знаю, существуют среди рыбаков, заключается в том, что у них было бы представление, что они находятся в невыгодном положении, заключая контракт до начала промысла.

16,494. Считаете ли вы, что рыбаки получают какое-либо преимущество в Фарерской торговле от того, что их рыба оплачивается по текущей цене в конце сезона? — Они получают очень значительное преимущество таким образом. Мы в течение нескольких лет покупали рыбу с судов, принадлежащих англичанам и укомплектованных английскими рыбаками из Гримсби и Халла. Мы платим им определенную цену за тонну наличными, когда рыба выгружается на берег, и предполагается, что мы получаем, и я могу сказать, что мы действительно получаем, прибыль от этой рыбы, когда она продается в сушеном виде. Наши рыбаки, в общем говоря, получают в пределах комиссии от цены, которую мы получаем за рыбу этих англичан, которая ничуть не хуже нашей шетландской рыбы, и поэтому они имеют разницу прибыли, которую мы получаем от цены, которую мы платим за рыбу в сыром или влажном виде, и цены, которую мы получаем, когда рыба высушена.

[Страница 419]

16,495. Тогда, если бы расчет происходил при каждой выгрузке рыбы, каким бы образом он ни производился, вы думаете, что люди потеряли бы это преимущество? — Я не говорю, что они потеряли бы во всех случаях. В некоторых случаях они бы выиграли. Мы часто теряли, покупая рыбу в таком состоянии, потому что рынки в конце сезона падали очень сильно.

16,496. Было бы какое-либо возражение, по вашему мнению, против того, чтобы подвести суда, занятые в Фарерской торговле, под действие правил Закона о торговом мореплавании, применимых к судам, совершающим заграничные рейсы? — Было бы очень большое возражение против этого. Это полностью разорило бы промысел, если бы было малейшее ограничение на выход судна в любой момент: большая часть рыболовного рейса могла бы быть потеряна. По моему мнению, задержка в двадцать четыре часа во многих случаях мешала моему экипажу заработать 100 фунтов стерлингов.

16,497. Когда судно возвращается из своего первого Фарерского рейса, как долго оно обычно остается в гавани? — Это очень зависит от энергии, проявленной людьми при выгрузке рыбы и получении на борт запасов соли и других рыболовных материалов, необходимых для следующего рейса. Я знаю суда, которые затратили неделю, и я знаю другие суда, которые снова вышли в море через сорок восемь часов. Это невозможно сделать быстрее, чем за это время.

16,498. Я полагаю, что суда по возвращении не всегда приходят в Леруик? — Нет; большинство из них идут на западную сторону — в Скаллоуэй и прилегающие места на островах.

16,499. Так что было бы необходимо иметь таможенного чиновника в каждом из этих мест, если бы были приняты какие-либо такие правила в отношении Фарерских судов? — Было бы необходимо иметь таможенного чиновника по крайней мере в восьми различных местах на Шетландских островах.

16,500. Вы хотите сказать, что есть восемь мест, посещаемых этими Фарерскими судами, где они имеют обыкновение выгружать свои грузы? — Есть восемь мест, куда идут суда, независимо от того, в каком месте они выгружаются; но есть более тридцати или сорока различных мест на островах, где они выгружают свою рыбу. Я просто имею в виду места, где живут владельцы судов и куда суда идут, чтобы получить запасы и соль после того, как рыба была выгружена.

16,501. Тогда рыба может быть выгружена в совершенно другом месте, чем то, где судно должно впоследствии получить свои запасы и соль? — Да.

16,502. Но они неизменно идут в одно из этих восьми мест перед началом своего второго рейса? — Да.

16,503. Что это за восемь мест? — Воу, Вайла-Саунд, Скелд-Воу, Риавик, Бикстер, Треста, Уайтнесс, Скаллоуэй и Леруик.

16,504. Считаете ли вы выгодным для рыбопромышленника, как деловой вопрос, иметь магазин для снабжения своих рыбаков; и считаете ли вы, что система краткосрочных платежей или денежных расчетов была бы совместима с тем, чтобы рыбопромышленник оставался также владельцем магазина? — Я не считаю, что для рыбопромышленника было бы выгодно иметь магазин там, где была достаточная конкуренция, чтобы заставить его продавать с низкими нормами прибыли, которые существуют во всех местах, где есть надлежащий уровень конкуренции, потому что он берет на себя риск, который в противном случае он бы не взял. Он берет на себя риск поставок людям, которые отправляются на промысел и которые могут вернуться без всего. Затем, если он не является лендлордом или таксменом, он прекрасно знает, что у него нет власти над этими людьми, чтобы заставить их служить ему еще один год; и поэтому я считаю, что если бы существовала система краткосрочных платежей и если бы рыбопромышленнику не нужно было делать авансы людям, он был бы в лучшем положении, чем сейчас, если он человек с капиталом и был способен обходиться без своих денег, пока не сможет высушить и подготовить рыбу для рынка. Нет сомнений, что рыбопромышленникам на Шетландских островах потребовалось бы иметь больше капитала, чем они имеют, если бы была принята система краткосрочных платежей, потому что они получают кредит, возможно, на месяцы, на товары, поставляемые рыбакам; тогда как если бы им пришлось платить наличными, они были бы поставлены в совершенно иное положение.

16,505. Получают ли они более длительный кредит на свои закупки товаров, чем торговцы в любых других частях страны, в связи с тем, что им приходится делать эти авансы рыбакам? — Я не говорю, что они получают более длительные кредиты, но они получают достаточный кредит, возможно, чтобы позволить им продвинуть вперед столько своей рыбы. И даже если бы они хотели более длительный кредит, они могли бы, благодаря знанию кредитора о том, что у них есть такая рыба в наличии, получить продление своих векселей.

16,506. Знаете ли вы, что почти неизменной практикой для людей, нанятых рыбопромышленником, является брать часть своих поставок в магазине своего работодателя? — Это неизменная практика.

16,507. Считаете ли вы, что у людей в целом есть какой-либо выбор, делать это или нет? Я говорю не только о вашем собственном бизнесе, но и о торговле в целом по всем Шетландским островам? — В случае с людьми, которые находятся в долгах, у них нет никакого выбора, потому что другие стороны не стали бы их снабжать, зная, что они обязаны сдавать доходы от своего промысла рыбопромышленнику, для которого они ловят рыбу. Но я должен также сказать, что, несмотря на это, существует большое количество людей, у которых достаточно денег, чтобы оплатить свои авансы, будь то из знания того, что они могут получить их по тем же ценам, что и у других, или из-за небрежности следить за этим вопросом, они обычно берут авансы в небольшой степени у стороны, для которой они ловят рыбу.

16,508. Вы говорите, что человек, который в долгах, не имеет выбора; но человек, у которого нет наличных, хотя он может и не быть в долгах, может быть в равной степени без выбора, не так ли, на тех же основаниях, которые вы изложили? — Я бы сказал, что у него мало выбора, если только он не человек, который хорошо известен и который, возможно, имел дело с каким-то другим лавочником или бакалейщиком ранее и платил ему честно.

16,509. Знаете ли вы, распространено ли среди рыбопромышленников делать авансы наличными рыбакам в течение сезона, с которыми они могут пойти и купить свои товары, где им угодно? — Я не могу сказать, что, насколько мне известно, деньги авансировались рыбакам в течение сезона для того, чтобы они могли покупать товары, где им угодно. Я не думаю, что кто-либо из рыбаков, приходящих просить деньги, сказал бы рыбопромышленнику, у которого они их просят, по какой причине они требуются, если только это не было для помощи в оплате аренды, или для покупки муки или какого-то другого необходимого предмета для дома.

16,510. Не мог бы он получить муку в магазине рыбопромышленника? — В некоторых случаях он может быть не в состоянии сделать это.

16,511. Вы говорите, что рыбаки часто предпочитают брать авансы у своего работодателя, хотя у них могут быть свои собственные деньги? — Я не говорю, что они предпочитают брать их; но я знаю по своему собственному опыту, что без всякого побуждения со стороны нашей фирмы люди, у которых полно денег, всегда берут авансы в определенной степени.

16,512. Вы полагаете, они делают это для того, чтобы избавить себя от снятия собственных денег из банка? — Я верю, что это так.

16,513. Попадало ли в поле вашего наблюдения, существует ли практика накопления в значительной степени на Шетландских островах среди рыбаков? — Я верю, что существует.

16,514. Даже среди людей, которые появляются в книгах торговца, с которым они имеют дело, как находящиеся в его долгу в некоторой степени? — Я знал несколько случаев людей, которые позволяли балансам оставаться против них год за годом, когда я прекрасно знал, что у них было более чем достаточно денег в их распоряжении, чтобы выплатить долг.

16,515. Как вы это объясняете? — Я объясняю это тем, что система получения авансов рыбаками, или, вернее, взятия авансов, укоренилась так давно, что они не могут видеть или не понимают, почему они должны брать свои собственные деньги для покупки необходимых поставок перед тем, как они отправятся на промысел. Я не сомневаюсь, что у них также есть эта идея, что рыбопромышленник берет достаточную прибыль на поставляемые товары, и они считают, что имеют право держать [Страница 420] свои деньги и не платить за них до конца сезона.

16,516. Имели ли вы или ваша фирма какое-либо отношение к агентству для Гренландских судов? — Никакого. Единственное Гренландское судно, с которым мы когда-либо имели какое-либо отношение, было голландское судно, отправленное амстердамской компанией в прошлом году для ведения промысла финвалов в Исландии.

16,517. Есть ли у вас какие-либо дополнительные замечания? — Единственное другое замечание, которое я должен сделать, касается показаний, данных мистером Уокером в Эдинбурге в прошлом году относительно выплат рыбакам и их заработков. Поскольку ответы, которые были даны моей фирмой в циркуляре, отправленном вам, относятся по крайней мере к одному из самых маленьких лет в отношении заработков людей, я хотел бы сделать заявление относительно валового заработка и сумм, выплаченных при расчете рыбакам в предыдущем году, то есть в 1870 году. Для 81 человека и мальчика, нанятых нами в том году, после того как все поставки, которые они получили в течение сезона, были оплачены ими из их заработков, средняя выплата каждому составила 23 фунта 15 шиллингов, и во многих случаях те, кто имел наибольшие заработки, не брали более одной десятой их части в виде поставок в течение сезона. Те люди, которые были свободными людьми и которые не были связаны ловить рыбу в каком-либо направлении, кроме того, где они хотели, были людьми, которые брали наименьшие авансы. Я сейчас представляю отчет за 1870 год, доказывающий то, что я заявил. Он относится к шести судам. Валовой заработок 81 человека и мальчика в том году составил 3022 фунта 18 шиллингов; общая сумма, выплаченная наличными, составила 1923 фунта 0 шиллингов 3 пенса, или в среднем 23 фунта 15 шиллингов.

16,518. Вы упомянули, что определенные люди покинули остров вашего отца после того, как погасили свой долг: куда они пошли? — Они отправились в различные другие места; они в основном занялись Фарерским промыслом.

16,519. Возвращался ли кто-нибудь из них ловить рыбу для таксменов и сдавать свою рыбу сырой, как они делали раньше? — Никто из них.

16,520. Не является ли это случаем, что некоторые из них отправились в Бурру и возобновили ловлю, и сдавали свою рыбу сырой таксменам там? — Отец семейства отправился в Бурру.

16,521. Вы имели в виду одну семью, состоящую из отца и нескольких сыновей? — Да.

16,522. Возобновил ли отец свою старую систему ловли в Бурре? — Да.

16,523. Почему он вернулся в Бурру? — Потому что мальчики стали недовольны системой, по которой они ловили рыбу, и старик, конечно, обнаружив себя без помощи своих сыновей, не мог сделать ничего другого, кроме как взять крофт земли и попытаться прокормиться лучшим способом, каким мог.

16,524. Тогда, хотя люди погасили свой долг способом, который вы описали, суша свою собственную рыбу и продавая ее вам в сушеном виде, мальчики стали недовольны этой системой ловли? — Они стали недовольны ею, потому что ее было недостаточно, чтобы прокормить их.

16,525. Хотя это погасило их долг? — Нет, они не погасили его к тому времени, когда они ушли. Они погасили его в результате отправки на Фарерский промысел или куда-то еще.

16,526. Тогда система ловли, о которой вы упоминаете, и сушка их собственной рыбы, не позволила им погасить свой долг? — Не позволила; но они могли бы никогда не быть в долгах, если бы были более экономными.

16,527. Но вы ссылались на это изменение в их способе ловли как на показывающее эффект, произведенный разницей в сырой цене и сухой цене на рыбу? — Да; и если бы они оставались достаточно долго, я не сомневаюсь, что они могли бы погасить свой долг так же, как и другие.

16,528. Тогда вы думаете, что они заработали больше по этой системе, чем по другой системе? — Да.

Леруик, 6 февраля 1872 г., УИЛЬЯМ РОБЕРТСОН, допрошен.

16,529. Вы находитесь на службе у Messrs. Hay & Co. в Леруике? — Да.

16,530. Я полагаю, вы желаете дать некоторые дополнительные показания от их имени относительно способа обращения с людьми, нанятыми для промысла тюленей и китов? — Да.

16,531. Вы подготовили письменное заявление, которое хотите представить как часть ваших показаний? — Да.

[Свидетель представил следующее заявление:-]

Я работаю в фирме Hay & Co. уже более 28 лет, в течение которых я осуществлял общее руководство их судовым агентством, в частности, той его частью, которая связана с китобойными судами. В мои обязанности входило сводить матросов с капитанами и заниматься наймом экипажей. Капитаны неизменно сами выбирали матросов и устанавливали им заработную плату, совершенно не обращая внимания на то, связаны ли эти люди с моими работодателями или нет, и имеют ли они перед ними задолженность. Капитаны, как правило, в первую очередь отбирали тех матросов, которые ходили с ними в предыдущий рейс и хорошо себя зарекомендовали, и нередко матросы годами ходили в море с одним и тем же капитаном. При найме матросы всегда имели возможность получить аванс за первый месяц наличными, даже до введения недавних правил Торгового совета; если они желали, они также могли получить авансовые обязательства (allotment notes), но пользовались ими редко. В тех случаях, когда они не получали весь аванс за первый месяц наличными, это происходило потому, что им требовался гораздо больший аванс в виде теплой одежды, чем можно было приобрести на сумму аванса. Матросам, отправляющимся в Гренландию, требуются различные вещи, которые не нужны рыбакам, работающим в прибрежных водах, и которые должны быть подготовлены для них специально. До 1867 года значительную часть экипажей, нанимавшихся здесь, составляли юноши в возрасте от 16 лет и старше с заработной платой от 15 до 25 шиллингов в месяц. Аванса за один месяц едва хватало на приобретение одежды, необходимой для такого рейса, а авансовое обязательство не могло им помочь, поскольку рейсы за тюленем были, как правило, короткими и редко превышали два месяца. Поэтому агенты были вынуждены полагаться на то, что матросы получат «нефтяные деньги» (oil-money) и проявят честность, выплатив во второй год то, что не смогли выплатить в первый. Без такой помощи эти молодые люди не смогли бы отправиться в Гренландию, и поскольку следствием недавних правил Торгового совета стало то, что они не могут получить необходимую одежду, немногие из них теперь нанимаются. Из четырех экипажей, состоявших из 97 человек, нанятых нами в 1871 году, только трое юношей были моложе 19 лет, тогда как в 1866 году из четырех экипажей в 67 человек 19 были моложе этого возраста. До 1867 года я мог выполнять большую часть работы по найму и расчетам с экипажами самостоятельно, но с тех пор мне приходится прибегать к помощи одного или нескольких других клерков в конторе. Мои работодатели в том году, предвидя дополнительные трудности, которые возникнут из-за новых правил, и то, что судовое агентство будет мешать их основной деятельности, договорились с другими агентами настаивать на получении более высокой комиссии и уведомили судовладельцев, для которых они работали, что в будущем будут взимать 5 процентов вместо 2,5. Они были вынуждены отступить от этого, поскольку соглашение не соблюдалось некоторыми другими агентами; но они продолжали заниматься этим делом с большой неохотой, главным образом по моему настоянию и из дружеских чувств к некоторым капитанам, чьи отцы и даже деды сотрудничали с нашей фирмой. В 1867 году и с тех пор матросы всегда получали свой первый месячный аванс наличными в конторе по найму (Shipping Office); им также выплачивали наличными остаток, причитающийся им в конце рейса, всякий раз, когда они просили об этом, независимо от любых авансов, которые были сделаны им на одежду; но, как правило, они всегда приходили своевременно и добровольно оплачивать свои счета при окончательном расчете, и мне не известно ни одного случая, когда их приходилось бы принуждать к этому. Матросы очень редко остаются в долгу, и мы делаем все возможное, чтобы предотвратить это, а не поощряем долги, как было заявлено в отчете, представленном Торговому совету. Всякий раз, когда суда возвращались в Леруик, мы всегда старались, чтобы матросы дождались и были уволены со службы все вместе, но даже тогда нам не всегда удавалось это осуществить; а когда их высаживали в других частях островов, это оказывалось совершенно невозможным. Неправда, что Hay & Co. когда-либо принимали меры, чтобы помешать капитанам приходить для увольнения своих матросов в Леруике. В редких случаях, когда суда прибывали, а капитаны стремились уйти снова, не дожидаясь посещения конторы по найму, я, возможно, по их просьбе писал оправдательное письмо инспектору по найму, но, безусловно, никогда не советовал им уходить. Совершенно верно, что когда я рассчитывался с матросами перед инспектором по найму, у которых были неоплаченные счета, я говорил им идти в контору, а я подойду позже. Один или два раза матросы предлагали заплатить мне прямо в конторе по найму, и, в частности, однажды, когда у матроса была небольшая сумма к оплате, он предложил ее там, что, по-видимому, сильно оскорбило инспектора по найму, которому, судя по всему, не нравились хлопоты, связанные с необходимостью принимать матросов по отдельности. Мне говорили, что матросам в Питерхеде предоставляется большая доля авансов в виде одежды, чем нашим людям, и что это записывается на счета капитанов там, хотя здесь это не разрешено.

16 532. В своем заявлении вы говорите: «Капитаны неизменно сами выбирали матросов и устанавливали им заработную плату, совершенно не обращая внимания на то, связаны ли эти люди с моими работодателями или нет, и имеют ли они перед ними задолженность». Фактически, разве матросы, нанимаемые капитанами, обычно не были должны агенту? — Капитаны ничего об этом не знали.

16 533. Но разве фактически это было не так? — В большинстве случаев это было не так.

16 534. Разве они не договаривались в большинстве случаев, прежде чем подняться на борт судна или предстать перед капитаном, о том, чтобы взять часть снаряжения у вашей фирмы? — Нет, они приходили и просили об этом уже после того, как их нанимали.

16 535. Разве они не покупали снаряжение до того, как их нанимали? — Нет.

16 536. Было ли у вас много случаев, когда матросы, нанятые капитанами через вас, покупали снаряжение в других магазинах? — Не могу сказать. Полагаю, иногда такое случалось, но, конечно, я не мог знать, что они делали в других магазинах.

16 537. Все ли они приходили в ваш магазин хотя бы за частью снаряжения? — Обычно за частью; но я видел матросов, которые ничего не брали в нашем магазине, кроме так называемых «вещей для общего пользования» (mess things) — предметов, которые матросы должны обеспечивать совместно.

16 538. Я правильно понимаю, что вы собираете матросов и приводите их к капитанам? — Да.

16 539. Делаете ли вы какой-либо отбор перед этим? — Нет, капитан сам выбирает своих людей. Если матросы незнакомы капитану, он может спросить меня, не могу ли я найти для него хорошего работника, и я могу это сделать, и делал это; но это единственный вид отбора, который я провожу.

16 540. Но до того, как матросы вообще предстанут перед капитаном, не ведется ли с вашей стороны никаких переговоров о том, кто именно должен идти в рейс? — Нет. Если матрос уже ходил на этом судне, он придет и скажет мне, что хочет снова пойти на этом конкретном судне.

16 541. Вы представляете капитану список матросов? — У капитана обычно есть список его прошлогодней команды, и если они ему нравятся, он берет их снова, или любую их часть, которую пожелает; а если кто-то из них ему не подходит, он выбирает остальных из тех матросов, которые приходят.

16 542. Но разве все матросы, которых выбирает капитан, приходят к нему без предварительного составления списка их имен? — У него обычно есть список его прежнего экипажа, чтобы посмотреть.

16 543. Существует ли какой-либо список других матросов, помимо членов его прежнего экипажа? — Нет.

16 544. Разве имена матросов, желающих наняться, не записываются в ваши книги? — Нет.

16 545. Вы не ведете список матросов, которые приходят к вам с просьбой о найме? — Мы никогда этого не делаем. Матросы всегда там, и я просто говорю им быть на месте, когда придет капитан, а затем он сам выбирает своих людей.

16 546. Но если человек приезжает из сельской местности или обращается к вам за наймом до прибытия судна, разве вы не делаете пометку об этом? — Нет. Я просто говорю ему быть на месте в назначенное время и посмотреть, найдется ли вакантное место, которое ему подойдет.

16 547. Вы идете вместе с ним к капитану? — Он идет вместе с остальными.

16 548. Вы, действуя от имени фирмы Hay, когда-либо отказываете в приеме человеку, который приходит в поисках работы? — Мы не можем этого делать, потому что всегда оставляем это на усмотрение капитана, который может взять любого человека, которого пожелает.

16 549. Вы когда-нибудь отказывались предложить капитану человека или привести его к капитану? — Я никогда не отказывался делать это, если только это не был никчемный человек, о котором я знал, что от него нет никакой пользы.

16 550. Значит, вы все-таки отказывались предложить человека в таком случае? — Да; если человек был плохим работником или что-то в этом роде, я говорил об этом капитану, а затем он мог взять его или нет, как пожелает.

16 551. Но говорили ли вы когда-нибудь человеку, когда он приходил просить о месте: «Я не могу взять вас» или «Я не поведу вас к капитану»? — Насколько я помню, нет.

16 552. Тогда матросу было бы лучше сразу идти к капитану, чем обращаться через вас за наймом? — Капитан приходит на место, чтобы выбрать своих людей, и некоторые из них сами поднимаются на борт и обращаются к нему.

16 553. Если вы вообще не проводите предварительного отбора, есть ли смысл им обращаться к агенту? Не могли бы матросы сразу идти к капитану и быть выбранными им, без вашего вмешательства? — Могли бы; но капитану нужен агент, чтобы помочь ему собрать команду.

16 554. Какую помощь оказывает ему агент? — Он помогает ему в их найме. Например, все условия контракта (articles) заполняются агентом, за исключением имен, перед походом в таможню, чтобы облегчить там работу. Возможно, здесь одновременно стоит несколько судов, и нужно уладить множество дел. Агент берет все это на себя, а капитану остается только явиться в таможню и проследить за завершением дела.

16 555. То есть вы оказываете капитану определенную помощь после того, как он выбрал матросов? — После того как он выбрал матросов, мы записываем их имена, места рождения и так далее, и вносим их в контракт.

16 556. Но до того, как он выберет матросов, агент ничего не делает? — Ничего, кроме того, что если человек приходит в поисках найма, агент говорит ему, что капитан будет на берегу в определенное время, и матросам велят быть там.

16 557. Это заявление, которое неизменно делается матросам, обращающимся к вам за местами, без исключения? — Да, неизменно; если только это не человек, о котором я знаю, что от него нет никакой пользы, тогда я могу сказать ему, что ничего не могу для него сделать.

16 558. Скольким из 100 заявителей вы могли бы это сказать? — Немногим. Я никогда никого не прогоняю, если человек хочет пойти и попытать счастья; но если я знаю, что человек не подходит, я говорю ему, что он не может ожидать, что я буду его рекомендовать. Но таких людей очень мало.

16 559. Помните ли вы какие-либо случаи в 1871 году, когда вы давали понять матросам, что они ни на что не годны и не получат места? — Не припомню.

16 560. Помните ли вы какие-либо подобные случаи в предыдущем году? — Не припомню.

16 561. Вы когда-нибудь давали понять человеку, который был должен вам по счету, что он ни на что не годен и не получит места? — Нет, насколько мне известно.

16 562. Откуда вы знаете, что человек ни на что не годен? — От капитанов, которые говорят, что он ни на что не годен.

16 563. Имеете ли вы общее представление о способностях матросов, исходя из их репутации? — Да, из того, что я слышу от моряков, которые ходили на том же судне; или если капитан обнаружил, что они не подходят, он говорит мне не посылать их к нему снова. Но таких случаев очень мало; возможно, не более одного из 100 или 200.

16 564. Был ли такой способ отбора матросов в ходу пять или шесть лет назад? — Все они отбирались таким же образом капитаном; он всегда присутствовал.

16 565. Но разве агенты не имели больше власти при выборе матросов некоторое время назад, чем они проявляли в последнее время? — Не в том, что касается нас. Я не могу говорить за других.

16 566. Когда матрос обращался к другому агенту за работой, имея долг перед Hay & Co., было ли принято, чтобы этот агент вносил долг матроса перед вами в свои книги, чтобы получить его погашение для вас? — Не в последнее время; но иногда это делалось.

16 567. Делалось ли это по заявлению фирмы Hay? — Да.

16 568. Обращается ли капитан к вам за мнением о квалификации матросов? — Да, если он не знает их сам.

16 569. Вы сказали мне, что обычно довольно хорошо ознакомлены со способностями матросов? — Да.

16 570. Тогда я полагаю, что лишь определенная часть каждого экипажа, нанятого в Леруике, состоит из людей, которые ранее работали у этого капитана, возможно, одна треть? — Иногда почти все они уже ходили на этом судне, но они время от времени меняли агентов. Возможно, иногда половина из них могла наняться снова.

16 571. Но очень часто капитан обеспечивал себе половину или треть новых людей? — Да.

16 572. В этом случае с вами должны много советоваться по поводу квалификации матросов? — Да. Я рассказываю капитану о них, насколько мне известно; и в некоторых случаях, возможно, если он нанимает матроса, этот человек может порекомендовать ему другого.

16 573. Но я полагаю, что капитан придает большое значение вашей рекомендации? — Возможно, придает.

16 574. Есть ли у вас основания сомневаться в этом? — Нет. Я бы не стал рекомендовать человека, если бы не знал, что он хороший работник.

16 575. Отказывался ли когда-нибудь капитан последовать вашей рекомендации и взять человека, которого вы рекомендовали? — Когда у него было достаточно своих людей, конечно, он не брал никого, кроме них.

16 576. Но когда он нуждался в людях, следовал ли он обычно вашей рекомендации? — Иногда я видел, что он сомневался между двумя или тремя людьми, которых я рекомендовал, и он выбирал любого из них, кто ему нравился.

16 577. Если вы рекомендовали одного человека в предпочтение другому, видели ли вы когда-нибудь, чтобы он взял человека, которого вы не одобряли? — В некоторых случаях я видел, как он брал человека, рекомендованного ему другим матросом, которого он уже нанял, вместо человека, которого мог рекомендовать я. Тот человек уже плавал с ним раньше, и он порекомендовал другого, с которым был знаком, и капитан нанял его.

16 578. В этом случае он мог предположить, что товарищ по судну лучше знает способности человека, чем вы могли знать по слухам? — Вполне вероятно.

16 579. Но если не было таких влияний, знали ли вы когда-нибудь, чтобы капитан отказывался следовать вашей рекомендации? — Нет. Если он просил меня найти хорошего человека, и я мог привести его и делал это, он брал его.

16 580. Жаловался ли какой-нибудь капитан, что вы или те, кто действует от имени Hay & Co., предлагали людей, которые не были предпочтительнее из-за своих способностей, а были должны по счетам или могли задолжать фирме Hay? — Очень редко у меня была возможность рекомендовать людей, которые были должны нам. Я никогда не руководствовался этим, рекомендуя человека капитану.

16 581. Было ли это потому, что у вас было так мало счетов с матросами? — Обычно у нас были счета со всеми ними, когда они уходили в рейс, но было несколько человек, с которыми у нас не было счетов.

16 582. Есть ли у вас сомнения в том, что у матросов сложилось впечатление или понимание, что они должны получать свои припасы и снаряжение, по крайней мере в определенной степени, от агента, который их нанял? — Они ожидают, что агент будет их снабжать.

16 583. Но ожидает ли агент, что они будут пользоваться его услугами? — В этом случае нет никакого принуждения.

16 584. Я не говорю, что есть принуждение, но ожидает ли этого агент? — Мы должны быть готовы к этому, хотят они того или нет.

16 585. Что вы должны обеспечить? — Мы должны обеспечить матросов одеждой на случай, если она им понадобится.

16 586. Но ожидает ли агент, что матросы, которых он нанимает для гренландского китобойного промысла, придут к нему за снаряжением или его частью? — Да, потому что они обычно так и делали; но их никогда не принуждали к этому.

16 587. Я не говорю, что их принуждают, но ожидает ли этого агент? — Конечно, ожидает, и он к этому готов.

16 588. Знают ли матросы, что он этого ожидает? — Осмелюсь сказать, что знают.

16 589. Не было ли это главным соображением, побудившим агентов взяться за ведение агентства? — Не могу сказать, как это было в прежние времена, потому что агентство в этом доме существовало еще до моего прихода, и я пришел в него после того, как оно было основано.

16 590. Но разве не в том дело, что вы отказываетесь от этого бизнеса, потому что комиссия в 2,5 процента является недостаточным вознаграждением за ваши хлопоты? — Да, это недостаточно для тех хлопот, которые у нас есть; и осмелюсь сказать, если бы не то обстоятельство, что нынешние капитаны — сыновья и внуки капитанов, которые приходили в этот дом давно, мы бы отказались от этого раньше.

16 591. Стали ли счета за снаряжение и припасы для матросов, занятых в гренландском промысле, меньше в последние годы, чем они были десять или двенадцать лет назад? — Осмелюсь сказать, в некоторых случаях стали.

16 592. Разве не в том дело, что они стали меньше в целом? — Да, потому что сейчас берется не так много новичков (green hands), как тогда.

16 593. Вы сочли необходимым ограничить свои кредиты им? — На коротких рейсах — да. Рейс в два месяца — это не то же самое, что рейс в пять или шесть месяцев.

16 594. Таким образом, вы потеряли часть прибыли, которая раньше приходилась на эти агентства? — Конечно, если снаряжения меньше, то и прибыль должна быть меньше.

16 595. Это причина, по которой вы сочли необходимым отказаться от бизнеса? — Это не причина. Причина в тех хлопотах, которые мы имели с ними. Полагаю, мы, возможно, продали матросам в этом году столько же, сколько продавали, когда у нас было агентство.

16 596. Даже когда у вас было большое количество новичков? — Сейчас новичков ходит немного, потому что им нельзя выдавать снаряжение. Таков опыт последних нескольких лет.

16 597. Но, если не считать новичков, разве сумма покупок этих матросов не меньше, чем десять или пятнадцать лет назад? — У некоторых матросов она такая же, а у других намного меньше.

16 598. Как вы думаете, в целом она меньше? — Я не вникал в это и не могу быть уверен.

16 599. У вас есть какое-нибудь общее впечатление по этому вопросу? — Когда ходило много новичков, конечно, им требовалось больше снаряжения, чем сейчас.

16 600. Я вообще не беру в расчет новичков; я имею в виду квалифицированных моряков. Как вы думаете, их счета в целом не меньше, чем были раньше? — В некоторых случаях они меньше.

16 601. Разве они не меньше в среднем? — Осмелюсь сказать, что меньше, потому что людям сейчас не требуется так много, как раньше.

16 602. Разве не в том дело, что вы стали менее охотно делать крупные авансы любому классу моряков после правил Торгового совета 1867 или 1868 годов? — Некоторым матросам мы давали то, что им требовалось, а другим — нет.

16 603. Вы имеете в виду, что знакомым матросам вы давали то, что им требовалось? — Да, но незнакомым мы не давали.

16 604. Это потому, что ваша гарантия в случае с незнакомцами гораздо меньше, чем была раньше? — Да.

16 605. Разве это не одна из причин, почему вы отказываетесь от этого? — Нет. Главная причина в том, что комиссия мала, а хлопот много. Мы не можем собрать всех матросов в одно время для расчета, иначе все было бы сделано быстро.

16 606. Но если бы вы получали от счетов матросов ту же прибыль, что и раньше, не было бы это достаточным вознаграждением за ваши хлопоты? — Нет, не было бы.

16 607. Требовались бы вам сейчас более крупные счета, чем раньше, даже в самое процветающее время? — Нет, не более крупные счета; но нам потребовалась бы лучшая комиссия.

16 608. Но более крупные счета служили бы той же цели, не так ли? — Не знаю. У нас так много хлопот с тем, чтобы собрать матросов и произвести расчеты, что комиссия этого не покрывает, и, по правде говоря, наши люди хотели отказаться от этого еще в 1867 году.

16 609. В чем именно хлопот больше, чем было раньше? — Потому что матросы не приходят все вместе, и нам, возможно, приходится идти с одним, а потом с другим, пока мы не уволим весь экипаж.

16 610. Вы имеете в виду, что раньше вы рассчитывались в своей собственной конторе? — Да. Мы делали это до принятия правил Торгового совета, и мы могли принять матросов в любое время дня и рассчитаться с ними; но когда мы должны идти в таможню, мы можем делать это только в часы работы таможни, и это влечет за собой много дополнительного времени и хлопот.

16 611. Я полагаю, что в случае с каждым судном это может потребовать дюжины визитов в таможню? — Возможно, может; иногда больше, иногда меньше. Мы стараемся привести как можно больше матросов, когда судно прибывает, если оно заходит в Леруик.

16 612. Каждый из этих визитов в таможню занимает час? — Я бы не сказал, что он занимает час.

16 613. Могли бы вы уложиться в полчаса? — Возможно, могли бы.

16 614. У вас не будет более двадцати визитов в таможню в случае с любым судном? — Не могу сказать точно. Я знал случаи, когда нам приходилось идти в таможню с одним матросом, а когда мы возвращались в контору, мы находили другого готового матроса, и нам приходилось идти снова.

16 615. Вы говорите в своем заявлении, что вам не известно ни одного случая, когда матросов требовалось принуждать прийти и оплатить свои счета? — Нет. Они всегда приходили после посещения таможни и оплачивали свои счета.

16 616. Я полагаю, матросы понимают, что от них ожидается оплата счетов в это время? — Да, когда они получают свои деньги.

16 617. Это то понимание, на котором им делаются авансы? — Да, они это знают.

16 618. Каковы были бы последствия, если бы они не заплатили в это время? — Нам пришлось бы просто принять меры, чтобы получить оплату; это были бы единственные последствия.

16 619. Если бы матрос отказался платить в это конкретное время, имели бы вы что-нибудь против того, чтобы помочь ему получить место на следующий год? — Мы не могли бы отказать ему, если бы капитан решил его взять.

16 620. Но помогли бы вы человеку получить место, если он был в долгу за предыдущий год? — Я бы не стал особо об этом заботиться.

16 621. Не могли бы вы помешать ему получить доступ к капитану вместе с другими матросами? — Нет. Место открыто для всех, и я не мог бы ему помешать.

16 622. Но ему пришлось бы обращаться непосредственно к капитану? — Да, ему пришлось бы обращаться к капитану за местом; но они все так делают.

16 623. Но я понимаю, что капитан берет только тех матросов, которые обеспечены вами? — Нет, я никогда этого не говорил. Матросы сами приходят на место, и они знают это место так же хорошо, как и мы, потому что оно всегда переполнено людьми, и капитан выбирает из них тех, кто ему нужен.

16 624. Обычно людей больше, чем мест? — Да.

16 625. И я полагаю, часто бывает большая давка, чтобы попасть к капитану? — Да, обычно.

16 626. Вы хотите сказать, что человек, который у вас в немилости и у которого нет вашего доброго слова, или, скорее, который у вас «на карандаше», имеет хоть какой-то шанс получить место у капитана? — У нас никогда не было опыта подобных случаев, потому что матросы всегда оплачивали свои счета.

16 627. Не думаете ли вы, что они делали это из опасения, что не получат места в следующем году, если не сделают этого? — Не знаю.

16 628. Не могло бы это быть разумным объяснением пунктуальности, с которой они приходят из таможни и оплачивают свои счета? — Может быть, но я не могу сказать. Они никогда не высказывали ничего подобного мне, и у меня нет оснований так думать. Люди, которым мы доверяем, — это честные люди, и мы знали, что они оплатят свои счета. Если бы мы думали, что они нечестные люди, которые не придут и не оплатят свои счета, мы бы не давали им авансов.

16 629. Вы не давали бы им авансов товарами? — Нет. Мы всегда даем им первый месячный аванс наличными.

16 630. Но вы не давали бы им товаров, если бы думали, что они не придут прямо из таможни и не оплатят свои счета? — Нет, если только они не придут по возвращении.

16 631. Есть ли у вас сомнения в том, что если бы капитан судна и агент договорились сказать матросам немедленно идти в таможню и уладить свои счета, матросы выполнили бы это указание? — Я сам так делал. Я просил матросов на борту судна перед тем, как они покинули его, оставаться в городе, пока они не будут уволены в таможне, и я не мог заставить их это сделать.

16 632. Если бы вы сказали им, что откажетесь платить им впоследствии, разве они не сделали бы этого? — Они знали, что мы не можем этого сделать. Помню, однажды я заметил инспектору по найму, что закон должен быть обязательным для матросов так же, как и для капитана или агента; и пока этого не будет сделано, я считаю, система никогда не изменится.

16 633. Когда вы говорили матросам оставаться в городе, пока они не будут уволены? — Я делал это несколько раз в последние годы.

16 634. Вы назначали день, когда они должны явиться? — Они знают, что должны сделать это в течение двадцати четырех часов. Например, если они высадились сегодня, мы рассчитаемся с ними завтра.

16 635. У вас были бы трудности с этим? — Никаких.

16 636. У вас когда-нибудь были разговоры с матросами при найме по поводу снаряжения или припасов, которые им нужны? — Да. У меня были такие разговоры с ними в магазине после того, как они были наняты. Они обычно уезжают в сельскую местность после того, как их наняли, и возвращаются снова; им предоставляется определенное время.

16 637. У вас когда-нибудь были такие разговоры с ними до того, как они были наняты? — Нет, насчет припасов — нет.

16 638. Или насчет снаряжения? — Нет. Мы не знаем, что им нужно, пока они не будут наняты.

16 639. Разве вы не спрашивали их, что им нужно, чтобы знать? — Нет. Полагаю, они сами едва ли могут сказать, пока не начнут узнавать.

16 640. Но у вас никогда не было никаких разговоров с ними на эту тему до их найма? — Мы не знаем, будут ли они наняты или нет, пока найм не будет произведен.

16 641. У вас никогда не было разговоров о том, что им может понадобиться в случае, если они будут наняты? — Не припомню, чтобы делал что-то подобное. Обычно разговоры о припасах происходят уже после.

16 642. Я полагаю, как само собой разумеющееся, после найма матросов происходит какой-то разговор об этом: им всегда что-то нужно? — Когда они снова приезжают в город перед отплытием, им должна быть нужна теплая одежда, потому что людям, отправляющимся на такую работу, требуется более теплая одежда, чем в любом другом климате.

16 643. Сколько времени проходит после найма матросов, прежде чем они возвращаются? — Они могут вернуться на следующий день, или через два дня, или в любое время, которое капитан назначит для отплытия.

16 644. Судно обычно стоит в Леруике несколько дней? — Я иногда видел, как оно отплывало на следующий день, или иногда через два или три дня. Капитан назначает время, когда матросы должны быть на борту, и они все должны быть в Леруике, чтобы иметь возможность подняться на борт в тот же день.

16 645. Так что в этом случае остается не так много времени, чтобы договориться о снаряжении или припасах? — Нет; я знал людей, которых нанимали в один день, а в море они уходили на следующий.

16 646. Вы давали какие-нибудь авансовые обязательства? — Мы всегда платили им наличными в конторе по найму.

16 647. Вы обычно давали такие обязательства? — Да, в долгих рейсах, но в рейсах за тюленем — нет.

16 648. Выписывались ли эти обязательства на имя родственников матроса? — Да; его жены, или отца, или сестры, или брата.

16 649. Не выписывались ли они иногда на имя агента, который предоставлял им припасы? — Нет; они были адресованы агенту, чтобы он их оплатил.

16 650. Но не выписывались ли они также на имя агента или кого-то из его клерков? — Насколько мне известно, нет.

16 651. Разве это никогда не делалось фирмой Hay & Co.? — Не припомню.

16 652. Удивились бы вы, узнав, что это делалось в других домах в Леруике? — Возможно, это и делалось, но я не могу сказать.

16 653. В разговорах, которые вы ведете с матросами об их снаряжении или припасах, не принято ли предлагать, что им следует взять и где им следует это получить? — Нет. Мы спрашиваем их, что им нужно; но иногда, если это человек, в котором мы сомневаемся, мы отказываемся давать ему все, что он просит.

16 654. Но если это человек, в котором вы не сомневаетесь, вы всегда спрашиваете его, что он хочет? — Мы делали это, но он знает, что ему нужно, без вопросов, и берет то, что необходимо.

16 655. Есть ли здесь кто-нибудь еще, кто желает сделать дальнейшее заявление или представить дополнительные доказательства? — [Ответа нет.] Тогда я объявляю заседание в этом месте закрытым.

Заседание закрыто.

ТОМАС УИЛСОН, допрошен.

KIRKWALL; THURSDAY, FEBRUARY 8, 1872

16 656. Я ткач в Керкуолле. Я родился на Фэр-Айле и жил там до двух лет и девяти месяцев назад. На Фэр-Айле от тридцати до сорока семей. Они живут в основном рыбной ловлей трески, мольвы и сайды. Рыбачат в основном летом. Им всегда приходилось продавать свою рыбу владельцу, что было условием аренды их ферм. Их фермы имеют размер от четырех до шести акров с правом пользования скатхолдом (общинными пастбищами). Полагаю, с тех пор как я уехал, им не разрешают пасти скот на скатхолде, не заплатив за это. Остров принадлежал, когда я помню его впервые, мистеру Стюарту из Бро, на Оркнейских островах, чьими арендаторами-посредниками (таксменами) были сначала мистер Уильям Стрэчан из Данди, а затем Джон Хьюисон из Уэстрея. Мистер Брюс купил остров около 1864 года. Я помню его примерно за пятнадцать или двадцать лет до 1864 года. Мне тридцать пять лет. Люди должны были продавать всю свою рыбу мистеру Стрэчану и мистеру Хьюисону. Им так было сказано ими. Всегда было обычаем продавать рыбу таксмену, который также держал магазин для продажи товаров. Магазин был всегда, но иногда в нем не было товаров. Я видел его без муки более десяти дней, и тогда у людей не было другого выхода, кроме рыбы, молока или чего-нибудь, что они могли достать. Это случалось летом. Зимой у людей всегда был запас муки собственного производства. На острове есть три или четыре водяные мельницы, где люди мелют свою муку. Это старомодные маленькие мельницы, обычные на Шетландских островах. Когда мистер Брюс получил собственность, мука и товары в целом стали дороже, чем были раньше. Не думаю, что мы когда-либо испытывали полную нехватку муки с тех пор, как он купил остров. Нам приходилось посылать за ней в Самбург, но обычно мы получали запас до того, как наша мука совсем заканчивалась. Иногда, однако, она была очень дефицитной. Когда Стрэчан и Хьюисон владели островом, любой мог приехать на остров торговать; и иногда Джеймс Рендалл из Уэстрея, а иногда Джеймс Смит из Каннингсбурга приезжали на лодках, привозя товары и муку. Они продавали примерно по тем же ценам, что и Хьюисон и Стрэчан. Причина, по которой у нас возникала нехватка, заключалась в том, что мы не могли отправить уведомление. Пароход тогда не останавливался для нас, но теперь мы можем заставить его остановиться ради письма. Мы должны были продавать рыбу мистеру Джону Брюсу-младшему и только ему с тех пор, как мистер Стюарт продал остров. Цена на рыбу устанавливалась человеком, который приезжает для расчета, что бывает в июне или июле. Этот расчет производится за предыдущий год, до 1 мая, непосредственно предшествующего этому. Я видел, как они пропускали год. Мне говорили, что мистер Брюс пропустил год с тех пор, как я приехал в Керкуолл. Книжек для записей (pass-books) очень мало. Счета нам все зачитываются. Мы не могли всегда помнить все, что получили. Полагаю, нам приходилось просто принимать это как есть. Фактор на острове зачитывал счета и передавал записку с итоговой суммой мистеру Брюсу и мистеру Ирвайну, которые приезжали рассчитываться с нами. Мы получали наличные, если баланс был в нашу пользу, но никогда в течение сезона. Мы никогда не просили денег в течение сезона; просить об этом было бесполезно, так как мы бы их не получили. Не помню, чтобы кто-то когда-либо просил об этом. Мы иногда могли покупать у Рендалла, который является единственным человеком, который приезжал торговать туда с тех пор, как мистер Брюс купил остров. С тех пор как приехал мистер Брюс, у него не было свободы торговать; и он возвел помост на берегу моря, и люди покупали у него там. Раньше он и Смит вели свою торговлю в доме, где они останавливались. Полагаю, мистер Брюс запретил это; по крайней мере, все люди так понимали. Они обычно останавливались у миссис Томас Уилсон, недалеко от берега. Цены Рендалла всегда были значительно ниже, чем цены в магазине. Их чай и сахар были дешевле. У мистера Брюса чай стоил 11 пенсов, и я помню однажды 15 пенсов за четверть фунта; у Рендалла было 10 или 11 пенсов, иногда, думаю, даже 9 пенсов. В чае не было большой разницы. У Рендалла всегда был сахар по 6 пенсов, обычный серый сахар; у мистера Брюса он был постоянно по 7 пенсов. Помню, у мистера Брюса однажды был сахар-рафинад по 1 пенсу за унцию, или 14 пенсов за фунт, примерно в 1867 году. Я не помню, чтобы у него был сахар-рафинад в магазине в какое-либо другое время. Сахар Рендалла, думаю, был по 9 пенсов. Хлопчатобумажные ткани покупались дешевле у Рендалла. Его стоили 10 или 11 пенсов, синяя и белая рубашечная ткань: у мистера Брюса — 1 шиллинг, или однажды 16 пенсов. Цены в магазине мистера Брюса не сильно менялись из года в год. Я очень хорошо помню цену на овсяную муку на Фэр-Айле в течение моего последнего года там. Я платил 30 шиллингов за болл. Иногда я узнавал цену, когда получал товар, иногда только при расчете. Думаю, я узнал цену в тот год только при расчете. Счет был отправлен мне в тот год после того, как я уехал, и 17 шиллингов причитающегося мне баланса были переведены. Я знаю, что мука в тот год стоила 23 или 24 шиллинга за болл в Керкуолле. Мистер Александр Гибсон, торговец, сказал мне об этом, когда я приехал сюда. У меня есть счет, который был отправлен мне, в котором общая сумма счета магазина внесена в мой дебет (9 фунтов 13 шиллингов 4 пенса). Запись «По сумме со счета 'Lessing', 6 фунтов 17 шиллингов 9 пенсов», которая поставлена в мой кредит, означает оплату за проживание рабочих и за работу, выполненную мной лично при крушении судна 'Lessing' на Фэр-Айле. Владельцы или страховщики, полагаю, были работодателями людей, которые работали на крушении; но деньги пришли через мистера Брюса. «Наличными, оставлено в качестве депозита, 11 мая 1868 года, 3 фунта» — это были деньги, которые я имел глупость оставить в руках мистера Брюса при предыдущем расчете по его просьбе. Я оставил их в его руках как у своего банкира. Не могу вспомнить покупку муки у Рендалла в каком-либо конкретном случае, который я мог бы уточнить. Но я знаю, что покупал ее у него дешевле, чем мог получить в магазине. Я получал ее у Рендалла по 26 шиллингов, и я совершенно уверен, что в течение 4 или 5 лет, что я был на острове при мистере Брюсе, я никогда не получал муку в магазине дешевле чем за 30 шиллингов. Помню, как он (Рендалл) продавал товары ночью; но это было для его собственных целей: чтобы убраться как можно скорее. Думаю, я слышал о том, что он продавал товары ночью однажды, когда мистер Брюс и мистер Ирвайн были там, когда они спали, но я не могу дать никакого четкого заявления об этом. В 1868 году Джеймс Уильямсон из Керкуолла имел людей, работавших на крушении 'Lessing', которое он купил. Его мука была дешевле, чем в магазине. Мне пришлось купить немного у Уильямсона, так как в магазине тогда ее не было. Это было в июле. Я был нанят мистером Уилсоном, фактором, на добычу камня для склада, который строил мистер Брюс. Это было улажено в счете в конце года. Вся работа была так улажена, как я уже показал. Это запись «За работу с П. Макгрегором, по 1 шиллингу в день, 13 шиллингов 7 пенсов».

Шесть семей покинули Фэр-Айл и приехали в Керкуолл в 1869 году. Мы все уехали, потому что мука была такой дорогой, а заработная плата такой низкой. Они все уехали по своей собственной воле. Я уверен, что они все уехали по своей собственной воле, а не были предупреждены лендлордом об уходе. Около 100 человек уехали, на моей памяти, в Америку в 1862 году. Правительство помогло им. До этого был большой дефицит. В целом, всегда есть дефицит в какой-то части года. Они живут в основном чаем, кашей и овсяными лепешками. Летом иногда бывает немного муки. Они получают много рыбы обычно зимой, в основном ловя ее со скал. [Будучи спрошен, есть ли у него что еще сказать, показывает:] Только насчет платы за берег в счете, который уже был показан. Я получил только 3 фунта за все полгода, что я там работал. Я отработал 22 с половиной недели, и я должен был получать 5 шиллингов в неделю; но он сказал, что, поскольку я оставил работу, чтобы работать на 'Lessing', я не должен получать больше. Я написал об этом мистеру Брюсу, который хотел подробный отчет о моей работе, который я ему дал; но я не получил никакого определенного ответа. Когда Уильямсон работал на 'Lessing', ему не разрешалось лендлордом нанимать людей с Фэр-Айла. Лендлорд или его фактор сказали, что их выгонят, если они будут работать на него. Мне самому запретили работать на него. Мистер Уилсон и мистер Ирвайн оба запретили мне работать на него. Мне сказали, что мне придется покинуть остров, если я это сделаю. Я собирался уехать, и уехал, и рад, что уехал. С тех пор мне стало намного лучше. У меня была лучшая зарплата, лучшая еда и меньше работы с тех пор. Другие люди с Фэр-Айла, которые здесь, сказали бы то же самое, я полагаю. Думаю, людям с Фэр-Айла было бы лучше, если бы у них была свобода покупать и продавать с любым человеком, которого они выберут.

Керкуолл, 8 февраля 1872 г. Допрос МЭРИ ДАНКАН или КУИН.

16 657. Я живу в Керкуолле. Я родилась в Леруике и прожила там до 7 лет назад. Я 20 лет занимаюсь вязанием чулочно-носочных изделий всех видов. Я вязала как из собственной шерсти, так и для торговцев. Мне всегда платили товарами. Я никогда не получала ни пенни деньгами. Я не особо в них нуждалась. Часто я зарабатывала 9 или 10 шиллингов в неделю, когда вуали были в цене, но обычно меньше. Я знала многих женщин, которые полностью зависели от вязания, чтобы прокормиться; им приходилось брать товары и продавать их за полцены любому, кому они были нужны. Иногда было нелегко найти покупателей. Им приходилось просто спрашивать у знакомых, не нужно ли кому-то то, что у них есть. Я знаю, что Джеймс Каттс, торговец продовольствием, принимал товары от вязальщиц. Я знала многих людей, которые отдавали ему их за чай, сахар, а иногда и за муку. Я бывала в его лавке, когда совершались такие сделки. Не знаю, вел ли дела таким образом Роберт Ирвин. Я знаю Бетти Моррисон. Я знаю, что вязальщицы сбывали ей свои товары. Я видела, как она приходила к моей матери домой с чаем и сахаром на продажу. Я знала, что они от тех, кто вязал для мистера Линклейтера и других торговцев. Она говорила нам, от кого этот чай, так что мы прекрасно знали, что он был получен от кого-то, кто занимался вязанием. Иногда она также говорила, кому он принадлежал. Мы всегда получали его дешевле, чем он продавался в лавке. В этих лавках он всегда был дороже, чем в других, иногда 15 пенсов за четверть фунта, а мы получали его у Бетти Моррисон за 10 пенсов. Это было очень распространено. Джин Йейтс и десятки других перепродавали товары, полученные от вязальщиц, таким же образом. Мне приходилось покупать гораздо больше одежды, чем мне было нужно, потому что я не могла получить за это ничего другого. У всех вязальщиц полно одежды. Я знаю, что у некоторых из них гораздо больше одежды, чем еды. Здесь я всегда продаю свои вязаные изделия за деньги.

[Показана вуаль, полученная от Грейс Слейтер 5 февраля.] Я бы получила за нее 2 шиллинга 6 пенсов товарами, если бы она была связана из моей собственной шерсти. Семь лет назад и три года назад, когда я была дома, в Леруике тому, кто связал бы такую вуаль из купеческой шерсти, заплатили бы 1 шиллинг или 1 шиллинг 4 пенса товарами, в зависимости от рынка.

[Показана вуаль от Э. Малкомсон 5 февраля.] Я бы получила за эту вуаль, включая шерсть и все остальное, 1 шиллинг 6 пенсов здесь.

Керкуолл, 8 февраля 1872 г. Допрос ТОМАСА ПИСА.

16 658. Я партнер фирмы Peace & Love, торгующей мануфактурой в Керкуолле. Я значительно занимаюсь шетландским трикотажем, в основном покупаемым на Шетландских островах. Большую часть я получаю от торговцев, а немного — от частных лиц, вязальщиц, которые встречаются со мной в Леруике. Я езжу туда ежегодно. Я плачу им наличными. Я не получаю товар дешевле, или очень незначительно дешевле, от вязальщиц, чем от торговцев. Я покупал в лавках так же дешево, как могу купить у вязальщиц. У меня нет возможности узнать, получают ли торговцы в Леруике какую-либо прибыль от трикотажа. Мне говорили, что я получаю товары в лавках по той же цене, по которой они были закуплены. Я никогда не видел, как закупаются товары. Я обнаружил, что вязальщицы в Леруике охотнее продают мне, чем местным торговцам. Сначала они просили у меня на 50 процентов больше, чем я мог купить эти изделия в лавках. Я сказал им, что они предназначены для продажи. У меня было столько трудностей с ними при установлении цены, что теперь я покупаю большую часть своих товаров у торговцев.

Я думаю, что система денежных расчетов была бы гораздо лучше для всех сторон. Я не думаю, что это повлияло бы на мой бизнес как покупателя у оптовых торговцев в Леруике. Я думаю, что для вязальщиц было бы лучше, если бы они рассчитались с торговцами. Я думаю, что большинство из них в долгу перед лавками торговцев. Любая система была бы лучше, чем ведение счетов из года в год, с начала жизни и до конца.

<Заседание отложено>

КЕРКУОЛЛ; ПЯТНИЦА, 9 ФЕВРАЛЯ 1872 Г.

Присутствует — МИСТЕР ГАТРИ.

Допрос ЛОУРЕНСА УИЛСОНА

16 659. Я рыбак из Керкуолла. Я родился и жил на Фэр-Айл до апреля 1869 года. Я уехал, потому что трое из нас работали на разборе судна «Лессинг», и мы услышали, что нас предупредили о том, что работа на нем противоречит приказам хозяина (мистера Брюса), и мы ушли, чтобы нас не предупреждали. В то время на рыбалке не было ничего, ради чего стоило бы ждать, поэтому я и они пошли на эту работу. Я считал, что не обязан рыбачить для него, если могу улучшить свое положение другим способом. Я был связан только обязательством не рыбачить ни для кого, кроме мистера Брюса, — не рыбачить для него, пока я могу получить другую работу. Остальные, кто ушел, ушли не по этой причине, а просто чтобы улучшить свое положение. Цены в лавке Брюса были выше, чем во времена Страчана и Хьюисона. Цены сильно выросли во время Гражданской войны в Америке, когда мистер Брюс получил остров. Я думаю, что цены на Фэр-Айл были выше, чем требовалось для покрытия расходов на перевозку. У меня нет расчетной книжки, так как там их не требовали и не использовали. [Предъявляет счет за 1868 год, полученный от мистера Брюса] Он был отправлен мне после того, как я покинул Фэр-Айл. «Сумма по счету лодки — 4 фунта 0 шиллингов 3 пенса»; это цена за рыбу. «За телку, проданную с аукциона на распродаже скота в Данроснессе, 19 шиллингов, за вычетом денег и аукционных расходов, 5 шиллингов 6 пенсов — 13 шиллингов 6 пенсов». Нам не разрешалось продавать наш скот никому, кроме мистера Брюса. Так сказал управляющий. Я никогда не пытался продать скот кому-то другому, но, несомненно, другие это делали. Я покинул остров до того времени, когда Томас Уилсон хотел продать свою корову Рендаллу за 5 фунтов 10 шиллингов. Если это так, я думаю, что мог бы получить за свою телку больше, чем 19 шиллингов, но мне никогда не предлагали больше. Мистер Брюс не рассчитывался за весеннюю рыбалку, когда приезжал на Фэр-Айл летом, а только до конца года. Летом я купил немного муки у Джеймса Рендалла. Она была дешевле, чем та, которую я получал в то же время в лавке. Я не могу точно сказать цену, уплаченную Рендаллу в том году, но хорошо помню, что цена в лавке была 30 шиллингов за болл. В 1868 году я покупал у Рендалла по 24 шиллинга, а цена мистера Брюса тогда была 30 шиллингов. У Рендалла также было дешевле, чем в лавке в 1867 году. Я получал от Рендалла чай по 9 и 10 пенсов, в то время как в лавке он стоил 11 и 13 пенсов. Я не очень хороший судья в чае. Сахар у Рендалла стоил 6 пенсов (обычный мягкий), сахар такого же качества в лавке стоил 7 пенсов. Кусковой сахар у Рендалла стоил 8 пенсов. Я никогда не покупал такой сахар в лавке, но слышал, как управляющий говорил другим, что он стоит 13 пенсов за фунт. У меня не было особой нужды в нем по такой цене. Разницы в цене на кофе не было. Хлопчатобумажные ткани у Рендалла тоже были дешевле, но я не помню точных цен. Я всегда веду свой собственный счет и мог проверить счет, когда управляющий зачитывал его мне. Когда я жил на острове, я никогда не получал денег до окончательного расчета и никогда не просил об этом, потому что это было принято. До времен мистера Брюса мы все иногда ездили в Оркни за мукой, но с тех пор нет, потому что он присылал припасы. Это было отчасти потому, что нам не нужно было ездить, а отчасти потому, что во времена Хьюисона нам разрешалось производить собственное масло, и мы ездили продавать его и привозили припасы. Мы думали, что печени у нас было больше, чем мы получали от мистера Брюса. Я не помню, чтобы получал муку от мистера Брюса дешевле, чем за 30 шиллингов. Когда мистер Уильямсон был на острове, я получал от него немного на 3 или 4 шиллинга за болл дешевле. Рендаллу во времена мистера Брюса запретили продавать свои товары в доме миссис Уилсон, и он начал продавать их на берегу. Я думаю, что людям на Фэр-Айл было бы лучше, если бы у них была свобода рыбачить для кого они хотят. Я думаю, им было бы лучше вообще уехать оттуда, потому что это очень бедное место, и они подвергаются многим лишениям. Они остаются, потому что некоторые из них бедны и имеют задолженность перед хозяином, и у них нет средств, чтобы уехать. Лишения заключаются в отсутствии гавани для больших лодок: у них никогда не бывает экипажей более чем из трех человек или двух человек и двух мальчиков. Летом им иногда не хватает еды, а их лодки слишком малы для частых переходов в Оркни или на Шетландские острова, хотя они иногда это делают. Это часто большой риск. Большие лодки иногда приходят летом и бросают якорь в маленькой гавани. Иногда их вытаскивают на берег, но большая лодка не может оставаться там, когда сильное волнение, если ее не вытащить. Я знаю, что мы получали на 10 шиллингов за тонну меньше за рыбу, чем платили в Грутнессе. Это были только слухи, дошедшие от других, что меня собирались уволить за работу на «Лессинге». Я сказал Уилсону, что уезжаю, и он сказал, что не получал от мистера Брюса никаких указаний на этот счет. После того как я приготовился к отъезду, мистер Брюс попросил меня остаться на той же ферме. Арендная плата на Фэр-Айл была значительно повышена — я знаю это из письма управляющего, полученного недавно, — на сумму от 1 до 3 фунтов за каждую ферму. Джером Уилсон, управляющий, — мой дядя. Большинство людей на Фэр-Айл являются родственниками друг другу. Доктор Крейг, ныне из Уэстрея, мистер Макфарлейн и мистер Артур были священниками на Фэр-Айл в мое время. Я думаю, что они всегда получали свои припасы из Леруика. Женщины продают свой трикотаж мистеру Брюсу, мистеру Уоррену из Керкуолла и Джеймсу Рендаллу. Насколько я знаю, вся шерсть перерабатывается в ткань или трикотаж, прежде чем покинет остров.

Керкуолл, 9 февраля 1872 г. Допрос ШАРЛОТТЫ САТЕРЛЕНД.

16 660. Я живу в Керкуолле. Я вязальщица. Я выросла в Леруике и жила там до 1867 года или начала 1868 года. Затем я уехала в Эдинбург и с мая нахожусь здесь. В апреле я была в Леруике три недели. Я жила с отцом и вязала вещи, в основном для торговцев, но иногда из своей собственной шерсти. Мне не нужно было полностью содержать себя, пока мой отец не умер в 1866 году. После этого я вязала для мисс Джесси Огилви за деньги, а для лавок — за товары. Я никогда не просила денег в лавках. Я получала достаточно денег, чтобы прокормиться, от частных лиц; по крайней мере, мне приходилось довольствоваться этим. По этой причине мне пришлось уехать из Леруика. Вязание очень хорошо подходит в Леруике тем, у кого есть друзья, с которыми можно жить и которые содержат их, но не мне, когда мне приходилось заботиться о себе самой. Я знала многих в Леруике, которые жили исключительно вязанием. Я думаю, что им платили почти исключительно товарами. Я думаю, что многие просто берут товары в лавках и перепродают их, чтобы получить еду и деньги на аренду. Я слышала, как многие из них говорили об этом. Я знаю, что так было, когда я была там недавно. Я не могла бы сейчас назвать имена. Мэри Энн Муди была одной из них. Я никогда не видела, чтобы кто-то из них продавал свои товары. Нашим людям часто предлагали чай или мануфактурные товары лица, которые жили продажей таких изделий, полученных от вязальщиц. Я знала это, потому что они сами нам говорили. Когда они продают шали или вуали, они получают определенную сумму, а на остаток берут расписку и получают то, что им нужно, пока она не закончится, а иногда и больше, чем нужно, и продают это, чтобы получить провизию. Женщины, продающие такие товары, не называли того, от кого они их получили, а просто говорили, что кто-то получил их за работу и должен был расстаться с их частью. Я прекрасно помню этих женщин. Бетти Моррисон и Джин Йейтс занимались этим много лет. Они, безусловно, много делали таким образом. Они не получали ту цену, которая была установлена на товары в лавке. Я знаю это, потому что эти женщины предлагали нам чай по 10 пенсов за 6 пенсов. Я не брала его, потому что я всегда вязала и мы получали его для себя. Я никогда не слышала, чтобы женщины обменивали свои товары на провизию в продовольственных лавках. Я никогда не слышала, чтобы они продавали или обменивали свои товары Роберту Ирвину или Джеймсу Каттсу.

ЭДИНБУРГ: ПОНЕДЕЛЬНИК, 8 АПРЕЛЯ 1872 Г.

Присутствует — МИСТЕР ГАТРИ.

Допрос ДЖОРДЖА СИНКЛЕРА САТЕРЛЕНДА.

16 661. Это заседание было проведено с целью допроса мистера Мтьюэна перед его отъездом в Англию, но я получил уведомление, что его медицинский консультант запретил ему проходить какой-либо допрос по состоянию здоровья, и я понимаю, что вы пришли сюда, чтобы рассказать о некоторых моментах, по которым я хотел получить информацию от него? — Да; он попросил меня присутствовать для этой цели.

16 662. Вы несколько лет находитесь на службе у мистера Мтьюэна? — Да; восемь лет.

16 663. В каком качестве? — В первые пять или шесть лет я отвечал за проверку соглашений и расчеты с рыбаками; с тех пор я веду переписку и взял на себя управление его делами.

16 664. Вы осуществляли основное управление его делами во время его отсутствия по болезни? — Да, в течение последних двенадцати месяцев.

16 665. Имеет ли мистер Мтьюэн самый крупный бизнес по переработке рыбы в Шотландии, как по засолке сельди, так и трески и мольвы? — Да; особенно по засолке сельди, и довольно обширный по засолке других видов рыбы.

16 666. Вы не утверждаете, что у него самый крупный бизнес по засолке трески и мольвы? — Нет, я бы так не сказал.

16 667. Есть ли у него станции на каждой части шотландского побережья? — Да, по всему восточному и западному побережью Шотландии; также на севере Англии, в Ярмуте; и также в Хоуте в Ирландии.

16 668. Я полагаю, что одно время мистер Мтьюэн вел дела на Шетландских островах? — Да.

16 669. Где там были его станции? — Они были недалеко от Леруика, в Камлиуике и Сандвике.

16 670. Эти места находятся примерно в десяти милях от Леруика, рядом с Сандлодж? — Насколько я понимаю, да.

16 671. Вы знаете причину, по которой мистер Мтьюэн прекратил бизнес на Шетландских островах? — Он прекратил там бизнес около шести лет назад из-за того, что владелец, мистер Брюс, взял все лодки и экипажи в свои руки, чтобы вести бизнес самостоятельно.

16 672. Вы были на Шетландских островах? — Нет.

16 673. Были ли вы знакомы по книгам или иным образом с тем, как там велся бизнес? — У меня было очень мало опыта в шетландском бизнесе вообще.

16 674. Кто рассчитывался с людьми на Шетландских островах? — Наши управляющие там.

16 675. Они сейчас на службе у мистера Мтьюэна? — Они не были постоянно на его службе. Возможно, был один человек на один год, другой — на другой; но книги находятся в Лейте, и их всегда проверял один человек там. Клерк, который проверял книги в Лейте, до сих пор на службе у мистера Мтьюэна, и он мог бы рассказать о расчетах с шетландскими экипажами. 16 676. Он ездил на Шетландские острова для этой цели? — Нет. Он просто проверял книги после того, как они прибывали сюда.

16 677. Была ли у мистера Мтьюэна лавка для снабжения своих людей товарами на Шетландских островах? — Я не знаю, чтобы была.

16 678. Я понимаю, что он не держит лавки для этой цели ни на одной из станций? — Нет.

16 679. Есть ли у него станции в отдаленных местах? — На Гебридских островах есть.

16 680. В этих местах он эффективно ведет бизнес, не имея лавки, через которую снабжал бы своих людей? — Да; они могут сами обеспечить себя всем необходимым.

16 681. Где находятся эти станции? — Они разбросаны по всем Гебридским островам: на острове Льюис и в южных Гебридах, на островах Барра, Каслбей, Ваттерсей и Уист.

16 682. Станции, куда доставляется рыба, обычно находятся рядом с домами рыбаков, или им приходится везти ее на некоторое расстояние? — Рыбаки в южных Гебридах приплывают с восточного побережья Шотландии и отправляются туда на рыбалку, и они строят себе хижины, в которых живут, пока находятся на берегу. Для наших бондарей и женщин также построены дома или хижины, в которых они живут. Они берут с собой запас провизии, которого, возможно, хватит на половину срока.

16 683. Кто это делает? — Женщины и бондари; и они постоянно получают провизию туда и обратно, когда находятся на рыбалке; потому что, по сути, в самой южной части острова Барра, в Каслбее и Бойсдейле, вообще нет лавок. В Лох-Бойсдейле есть только один трактир, но нет никаких лавок. Самый южный остров, Ваттерсей, необитаем, и люди берут с собой провизию и все, что им нужно, и рыбачат там в течение шести недель сезона.

16 684. Где они берут провизию? — Они берут ее с собой из дома или им присылают ее с восточного побережья.

16 685. Они покупают ее сами? — Да.

16 686. Вы не имеете к этому никакого отношения? — Нет. При отправке туда бондарей мы предоставляем им дополнительную плату — так называемые кормовые деньги — на время их пребывания там, то есть определенную сумму в неделю за то, что они едут в эти места и обеспечивают себя сами.

16 687. Это повсеместная практика на промыслах Льюиса у всех других рыбопереработчиков? — Да. У них есть бондари, которым они доплачивают определенную сумму, когда те находятся на этом промысле.

16 688. Но следуют ли они той же практике в отношении своих промыслов? — Рыбаки просто получают согласованную цену за кран. Их вообще не снабжают провизией.

16 689. Разве не так, что на Льюисе есть переработчики, у которых есть лавки в Сторновее и других местах? — В Сторновее у них есть лавки.

16 690. Эти лавки обычно содержатся переработчиками? — Переработчики обычно авансируют деньги своим рыбакам; или, если они не дома, они дают им записку в лавку торговца, где они могут получить любую мелкую провизию, которая им нужна, пока они в море.

[Страница 428]

16 691. Но получают ли семьи местных рыбаков припасы от переработчиков в Сторновее? — Да; они обычно дают им записку, если они в бедственном положении.

16 692. Есть ли у вас на службе на Гебридах рыбаки из Западного Хайленда? — Довольно много. В прошлом году у нас было в общей сложности около 270 лодок как с восточного, так и с западного побережья, рыбачивших на Гебридах, на промысле у западного побережья.

16 693. Обнаружили ли вы, что люди из Западного Хайленда и жители Гебридских островов способны обеспечить себя провизией так же, как люди с восточного побережья? — Нет. Это совсем другой класс, они не в таком хорошем положении, как люди с восточного побережья. Мы обычно авансируем муку, деньги и материалы, прежде чем они вообще смогут отправиться на рыбалку.

16 694. Вы выдаете муку? — Да, мы обычно даем им немного.

16 695. Но я полагаю, что это только для их собственного использования во время рыбалки? — Да. В Сторновее есть лавка, в которой мы даем людям заказ на получение любой муки, которая им нужна; но эти люди из более бедного класса.

16 696. Были ли у вас трудности с поиском рыбаков из-за необходимости получать авансы и привычки получать авансы от переработчиков в Сторновее? — Нет; я не могу сказать, что когда-либо был недостаток в рыбаках. В некоторых лавках рыбаки оказывались в долгах в плохой сезон и нуждались в авансах, прежде чем могли начать новый сезон, и в этом случае торговцы давали им необходимый аванс, и люди рыбачили для них, как бы без установленного соглашения.

16 697. Это происходит везде, или вы говорите о конкретной местности? — Я говорю более конкретно о северном и западном побережьях. Практика совершенно иная вдоль побережья Морей, где люди находятся в лучшем положении благодаря тому, что у них в последнее время было несколько лет успешных промыслов.

16 698. Какое соглашение вы обычно заключаете со своими рыбаками на Гебридах? — Рыбаки, которые находятся в независимом положении, соглашаются на установленную цену за кран, в то время как рыбаки, которым нужны авансы, обычно соглашаются на так называемые текущие ставки, предоставляемые закредитованным лодкам. Это обычно на 1–2 шиллинга ниже, чем для свободных экипажей; 1 шиллинг ниже — это обычная практика. Таковы были общие условия для закредитованных лодок.

16 699. Это точно такая же система, как та, что используется в Уике? — Да; та же система преобладает по всему северному и западному побережьям.

16 700. Большая ли доля людей на промысле Льюиса рыбачит на условиях, которые вы упомянули последними? — В некоторые годы их больше, чем в другие. Конечно, если бы у них был успешный сезон, в следующем сезоне на этих условиях рыбачило бы меньше людей.

16 701. Будет ли в среднем половина из них наниматься на этих условиях? — Да; я бы сказал, что на западном побережье их будет половина, но не на восточном.

16 702. Говоря об этих людях, вы имеете в виду людей, которые сами являются владельцами судов, на которых они рыбачат? Я понимаю, что суда обычно принадлежат одному или двум людям, а остальные — наемные работники? — Это так на восточном побережье, но не на западном. Там они обычно делят все поровну, и, вероятно, четыре или пять человек имеют лодку на всех, становясь солидарно ответственными.

16 703. Тогда каждый человек, имеющий долю в лодке, получает долю рыбы, пойманной этой лодкой? — Обычно так и бывает. Лодка получает одну долю, которая идет шкиперу лодки, как они его называют, а остальные люди получают равные доли. На промысле сельди в Уике обычный способ — когда один человек владеет лодкой и снастями и нанимает определенное количество людей для рыбалки.

16 704. Как вы думаете, система оплаты людям при доставке рыбы имела бы эффект удержания их от такой задолженности, как сейчас? — Я думаю, было бы трудно внедрить такую систему на крайнем севере или на западных Гебридах. Мы не могли бы платить им при доставке там, чтобы удержать их от долгов. Безусловно, для всех заинтересованных сторон было бы преимуществом, если бы рыбаки согласились на оплату по цене при доставке, как это делается на побережье Файфа; но из-за того, что они так сильно закредитованы и обременены долгами в этих северных местах, им требуется аванс, прежде чем они вообще смогут отправиться на рыбалку; и, возможно, только половина рыбаков находится в независимом положении, чтобы диктовать условия.

16 705. Вы думаете, такая система была бы преимуществом для вас, потому что она упростила бы ваши счета? — Да; и это спасло бы от многих долгов. Мы подсчитали, что, вероятно, 50 процентов суммы, причитающейся с этих закредитованных лодок, полностью теряется для нас в наших книгах.

16 706. Каким образом это происходит? — Они влезают в долги и становятся настолько безнадежными, что нам приходится списывать их как безнадежные долги.

16 707. Происходит ли это даже в вашем случае, когда у вас нет лавки? — Да, даже там, где у нас нет лавки или чего-то подобного; потому что, когда рыбаки безнадежно влезают в долги, им становится все равно, что делать, и очень часто они вообще бросают рыбалку и оставляют долг. У нас были тысячи фунтов, списанные таким образом как безнадежные долги.

16 708. Каким образом возникали эти долги? — Путем авансирования рыбаков и попыток добиться того, чтобы они рассчитались.

16 709. Вы имеете в виду авансирование их деньгами? — Авансирование их деньгами и материалами, такими как лески и крючки, и постоянные попытки заставить их рыбачить, чтобы рассчитаться; но вместо этого некоторые из них настолько отстают, что их случай становится совершенно безнадежным.

16 710. Вы сейчас говорите о владельцах лодок в Уике и дольщиках на промысле Льюиса? — Да; среди них возникает немало долгов.

16 711. Есть ли у этих людей счета в ваших книгах, или есть счет для каждого экипажа? — У нас нет индивидуальных счетов с партнерами. Счет обычно озаглавлен «Такой-то и экипаж» и место, к которому он принадлежит.

16 712. Но если бы вы держали лавку и снабжали их товарами — как вы говорите, делают переработчики в Сторновее, у которых есть лавки, — тогда могли бы быть индивидуальные счета в ваших книгах? — У переработчиков в Сторновее нет лавок, но они обычно дают рыбакам заказ в конкретную лавку, куда они могут пойти и получить припасы. Рыбопереработчики сами не являются владельцами лавок.

16 713. В Уике, я понимаю, преобладает несколько похожий обычай выдачи заказов в лавки? — Да; заказы выдаются в лавки, чтобы рыбаки были снабжены во время рыбалки.

16 714. Как вы думаете, было бы практически осуществимо рассчитываться по счетам в этих лавках через более короткие промежутки времени, чем в конце сезона? — Я думаю, если бы это можно было сделать, это было бы преимуществом для обеих сторон; но на пути есть трудность из-за того, что многие люди находятся в таком бедственном положении.

16 715. Разве нет трудности в том, что люди на Льюисе и Барре находятся так далеко от своих домов и так далеко от банков? — Нет. Люди на Барре, которые рыбачат пять, шесть или семь недель, возвращаются на восточное побережье, когда их рыбалка закончена, и им немедленно платят за рыбу. Они получают там деньги, которые им нужны, чтобы расплатиться друг с другом, и когда они возвращаются домой, с ними со всеми рассчитываются и выплачивают остаток, так что они получают свои деньги немедленно.

16 716. Следовательно, не было бы никакого преимущества в оплате им при доставке рыбы? — Никакого вообще. Если им платят сразу в конце рыбалки, это все, что им нужно.

16 717. На Льюисе не было бы преимущества в оплате местным жителям неделю за неделей, чтобы у них были деньги, на которые они могли бы себя обеспечивать? — Если бы эта система была осуществима, это могло бы быть преимуществом.

16 718. Но даже там в вашем бизнесе расчет происходит в течение двух или трех месяцев? — Да. Во многих случаях это происходит сразу после окончания рыбалки.

16 719. И сезон рыбалки, я понимаю, длится с мая по конец июня? — Да; или начало июля. Он длится восемь недель.

16 720. Почему не осуществимо платить людям чаще? — Из-за обстоятельств, в которых находятся люди; и, кроме того, многие из них, я знаю, имеют большие возражения против оплаты по дневной цене. Они всегда хотят быть нанятыми по цене, которая будет выплачена в конце сезона. Они боятся, что цена будет расти и падать. В один день она может быть высокой, а в другой — очень низкой; поэтому они предпочитают установленную цену в течение всего сезона, а затем с ними рассчитываются.

16 721. Не могли бы вы установить эту фиксированную цену в начале сезона? — Не если бы мы платили по дневной цене. Если бы систему, применяемую в Файфе, удалось заставить работать в этих северных и западных местах, это было бы явным преимуществом для самих рыбаков, если бы они на это согласились.

16 722. Вы пробовали их? — Я часто говорил об этом с рыбаками. Я ездил туда, договариваясь и рассчитываясь с лодками, и часто упоминал эту тему, но они всегда говорили, что такая вещь там вообще не сработает.

16 723. Вы знаете систему расчетов на Шетландских островах с рыбаками, ловящими треску и мольву? — Не по собственному опыту.

16 724. Люди там нанимаются рано весной, или даже еще на Мартинмас, чтобы рыбачить в следующем сезоне. Некоторые из них обязаны делать это без какого-либо соглашения; но понимание таково, что они должны получить текущую цену в конце сезона — сезон длится с мая примерно до 12 августа для промысла трески и мольвы — и расчет не происходит до ноября или декабря, а то и позже? — Причина этого в том, что на Шетландских островах после окончания рыбалки требуется два или три месяца, пока рыба будет засолена, так что они не могут установить цену для людей на Шетландских островах, пока засолка не будет завершена.

16 725. Разве продажи не совершаются в сентябре или октябре? — Да; и тогда они договариваются, какой будет цена.

16 726. Но вы говорите, что задержка в расчетах там за промысел трески и мольвы возникает из-за того, как устанавливается текущая цена в конце сезона? — Да; это просто потому, что рыбу нельзя засолить за месяц или около того.

16 727. И вы не можете продать их и установить цену, пока они не засолены? — Это обычный способ, которым они действуют. Они устанавливают цену в конце сезона, когда рыба засолена, и рассчитываются с рыбаками соответствующим образом.

16 728. Из вашего опыта работы с рыбаками в разных частях Шотландии, как вы думаете, они, скорее всего, будут более процветающими, когда им платят по дневной цене, чем когда им платят по долгосрочным расчетам? — Я думаю, это было бы большим преимуществом для них самих, а также для рыбопереработчика, если бы им платили по дневной цене.

16 729. Почему это было бы преимуществом для рыбаков? — Потому что они получали бы просто то, что им причитается, а рыбопереработчик не рисковал бы тем, что люди влезут в долги. Вдоль побережья Файфа рыбаки не в долгу перед рыбопереработчиками просто потому, что они получают цену за кран в день и не нуждаются в авансах. В северных районах, напротив, из-за того, что многие рыбаки постоянно приобретают новые лодки и снасти, им требуются авансы, чтобы оснастить их; а поскольку система оплаты по дневной цене там не действует, они обычно сильно влезают в долги, и многие из них никогда из них не выбираются.

16 730. Верно ли, что на побережье Файфа и в восточном округе Банфф рыбаки вообще не в долгу перед переработчиками? — Да; они обычно являются более качественным классом рыбаков в целом на побережьях Файфа и Баки.

16 731. На восточном побережье люди получают припасы лесок и лодок от рыбопереработчиков? — Очень редко. Они все в довольно хорошем положении; и двое или трое из них могут взять лодку на всех и рыбачить по дневной цене, так что они всегда знают, что получат к концу недели. Им всем платят раз в неделю или даже чаще, и они почти никогда не влезают в долги.

16 732. В Файфшире, однако, у них есть рынок свежей рыбы в значительной степени? — Да.

16 733. Не благодаря ли этому там вошла в силу система частых выплат? — Это может быть причиной отчасти. Среди рыбаков там всегда много английских покупателей, и люди не доверяли бы им, так сказать, более чем на день или два, потому что они не знакомы с ними досконально; но в случае с рыбопереработчиками, которые хорошо известны людям, они никогда не думают о расчетах до конца сезона.

16 734. Это так даже в Файфшире? — Да; но в некоторых случаях с местными переработчиками в Файфе лодки договариваются по цене за кран.

16 735. Большая ли доля лодок так договаривается? — Сейчас нет. В Стоунхейвене около половины лодок, рыбачащих там, договариваются на весь сезон. Остальные нанимаются, так сказать, по дневной цене.

16 736. Получают ли эти лодки равную цену за свою свежую рыбу с теми, кто продает их на месте? — Иногда, если идет большой улов, люди получают за них всего несколько шиллингов за кран; и именно эта неопределенность в отношении цены, которую они могут получить, заставляет многих северных рыбаков договариваться по установленной цене на весь сезон.

16 737. Получают ли эти люди, которые договариваются таким образом, припасы или авансы в течение сезона? — Обычно получают, если они им нужны.

16 738. Получают ли они их деньгами или товарами? — И тем, и другим.

16 739. Как они получают их товарами? Разве у переработчиков нет лавок, из которых они их снабжают? — У переработчиков нет лавок, но они дают им заказ. Они становятся поручителями перед торговцами и дают людям заказ на то, что им может понадобиться, при этом переработчик несет за это ответственность.

16 740. Где треска и мольва продаются переработчику на Шетландских островах, например, есть ли причина, по которой им не должны платить наличными на месте в соответствии с дневной ценой? Предполагая всегда, что рыбаки готовы на это согласиться, есть ли причина в самой природе бизнеса, по которой эта система не должна там применяться? — Природа бизнеса такова, что сами рыбопереработчики не могут установить, какую цену дать рыбакам, до конца сезона, и рыбаки с рыбопереработчиками обычно договариваются вместе, что они должны получить текущую цену, то есть цену, которую рыбопереработчик может позволить себе дать им в конце сезона, когда он уже установил, какова она.

16 741. Таким образом, рыбаки берут на себя часть рыночного риска? — Да.

16 742. Есть ли причина, по которой рыбаки не должны брать на себя этот риск и получать оплату в соответствии с рыночной ценой дня, когда он доставляет свою рыбу? — Никакой вообще. Они могли бы получать установленную цену за каждую пойманную рыбу.

16 743. И эта цена могла бы быть выше или ниже? — Могла бы; или они могли бы договориться рыбачить в течение стольких-то недель по определенной цене за рыбу в целом.

16 744. Они могли бы договориться в начале сезона рыбачить по установленной цене, или они могли бы позволить ей колебаться от недели к неделе? — Они могли бы сделать и то, и другое; или они могли бы договориться о расчете в конце своих шести недель рыбалки, подобно тому, как они делают на промысле сельди, когда рассчитываются с людьми сразу по окончании рыбалки.

16 745. Есть ли причина, по которой они не должны фактически получать оплату за свою рыбу еженедельно или раз в две недели, даже в отдаленных местах, таких как Шетландские острова, где расстояния велики? — Нет веской причины, по которой у них не могло бы быть такого соглашения, потому что это [Страница 430] осуществимо даже на Западных Хайлендах и вокруг побережий Кейтнесса и Баки.

16 746. Приходится ли вам делать так во многих случаях? — Приходится. В этом сезоне был необычайно большой улов трески, и лодки договорились по 1 шиллингу — 1 шиллингу 3 пенсам наличными, с несколькими фунтами премии рыбакам. В каждом месте есть, возможно, 8 или 10 переработчиков, и у каждого из них, возможно, 10 или 12 лодок, рыбачащих для него. Эти рыбаки сдают всю свою рыбу своим различным переработчикам, и им платят, как только рыбалка закончена. Они договариваются с декабря до середины или конца марта — 20 марта — это дата в этом году — и в эту дату с ними рассчитываются, как только рыбалка закончена, и если им нужны деньги во время рыбалки, они получают их в счет оплаты.

16 747. Тогда цена устанавливается в начале сезона? — Она устанавливается до того, как люди выходят в море.

16 748. И расчет происходит в конце сезона? — Да; и люди получают любые деньги в счет оплаты, которые им нужны, чтобы продержаться в течение сезона. Это относится к Сторновею и Герлоху, и по всему побережью Кейтнесса и Сазерленда, а также к району Файфшира и Баки в этом самом сезоне. Эти экипажи состоят из местных жителей, уроженцев; у них обычно 6 или 7 человек в лодке, и они делят все поровну.

16 749. Я полагаю, им действительно требуется, чтобы часть цены за их рыбу была авансирована им в течение зимы и до общего расчета в конце сезона? — Некоторым из них — да, но другим — нет.

16 750. Вы знаете, есть ли у этих рыбаков свои фермы? — Нет; у рыбаков на восточном побережье нет ферм. Они живут в рыбацких деревнях, как деревня Ньюхейвен; но в Герлохе и Сторновее у них обычно есть небольшие участки земли.

16 751. Даже с этими людьми не было бы преимуществом рассчитываться раз в две недели? Была бы какая-то практическая трудность в этом, если бы люди этого хотели? — Нет; если бы они хотели пойти на риск.

16 752. Был бы какой-то риск? — Риска не было бы, если бы цена была установлена в начале сезона; но если бы они рыбачили по дневной цене, людям бы это не понравилось, потому что в случае большого улова цена падает почти до нуля, и они всегда этого боятся.

16 753. Когда вылавливается большое количество рыбы, цена падает немедленно, и это, как вы говорите, причина, по которой они не хотят рыбачить по дневной цене? — Да; они хотят установленную цену, чтобы знать, что они получат, много рыбы или мало.

16 754. С другой стороны, они получили бы преимущество, если бы получили большую цену, когда улов был небольшим? — Да; но они не пойдут на такой риск. Я часто говорил с рыбаками этих районов, особенно в Баки, об этом и предлагал им брать дневную цену, но им всегда нравилось иметь соглашение с премией.

16 755. Премия, я полагаю, предназначена для того, чтобы помочь их семьям продержаться часть сезона? — Нет; премия — это старый обычай. Она была предоставлена правительством рыбакам вокруг Шетландских островов и в той округе. Много лодок ходило туда с южного побережья, и обычно им предоставлялась премия, я думаю, около 200 лет назад; но эта система тогда прекратилась, и рыбопереработчики начали заниматься засолкой.

16 756. Их просили продолжать выплату премии? — Не продолжать; но только в течение последних десяти лет вдоль побережья Банффшира эта практика продолжалась. В том районе был дефицит лодок, и рыбопереработчиков стало так много, что они давали премию от 5, 10, 15 и до 30, или даже 40 фунтов любому экипажу, который согласился бы работать на них.

16 757. Это давалось как своего рода задаток? — Да.

16 758. Я полагаю, вся доставленная рыба записывается агентом или управляющим переработчика в рыболовную книгу в момент доставки? — Да; они все подсчитываются и записываются им.

16 759. Помешало бы это бизнесу, если бы этот человек платил за рыбу по мере ее получения? — Он мог бы делать это раз в неделю с легкостью. Мы могли бы делать это в отношении промысла пикши по всему побережью от Уика до Кромарти-Ферт и вокруг Фрейзербурга. Там много людей, ловящих пикшу зимой и весной, и мы платим им еженедельно. Они нанимаются по цене столько-то за центнер, установленной в начале сезона.

16 760. Это обширный промысел? — Довольно обширный. В некоторые годы он очень успешный. В этом году он был не таким успешным; но такова его природа. Как только рыбаки заканчивают лов сельди, экипажи восточного побережья отправляются на западное побережье около 1 мая и возвращаются около конца июня или 1 июля. Они начинают рыбачить на восточном побережье около 1 июля и продолжают до 10 сентября. Затем они прекращают работу, возможно, на две или три недели, после чего начинают ловить пикшу до месяца декабря. Затем у них начинается промысел трески; и он продолжается с треской, палтусом и всей свежей рыбой до середины марта, а с середины марта до 1 мая практически ничего не делается. В это время никаких соглашений нет.

16,761. Используются ли одни и те же лодки для всех этих различных видов рыбной ловли? — Нет, у рыбаков есть разные виды лодок, подходящие для разных видов ловли. В сезон сельди владельцы нанимают людей на свои лодки, и у каждого судна есть свой шкипер, тогда как на зимней рыбалке пять, шесть или семь рыбаков объединяются и ловят рыбу для себя.

16,762. Но это все равно лодки одного типа, не так ли? — В Уике используют полупалубные лодки, но на самом деле у них есть лодки для каждого вида промысла, которым они хотят заниматься. Обычно они используют большую лодку для ловли сельди при промысле трески и лодку поменьше — для ловли пикши.

16,763. Каков размер лодки для ловли пикши? — Думаю, около 26 или 30 футов по килю, открытая. Сейчас на них обычно делают небольшую палубу. Большая лодка для сельди имеет от 36 до 42 футов по килю, но за последние восемь-десять лет размер лодок значительно увеличился.

16,764. Считаете ли вы, что по мере увеличения размера лодок рыбаки в целом становятся успешнее? — Да. У них появляется преимущество: они могут уходить дальше в море и дольше оставаться там, если лодки палубные, и возвращаются с более богатым уловом.

16,765. Знакомы ли вы по собственному опыту с характеристиками используемых лодок? — Да. Я выходил в море и видел, как ведется промысел.

16,766. Считаете ли вы, что рыболовецкая община находится в невыгодном положении по сравнению с другими общинами, если использует только открытые шестивесельные лодки с килем около 21 или 22 футов? — Они находятся в заведомо невыгодном положении.

16,767. Возможно, вы знаете, что именно так обстоят дела на Шетландских островах, где во время глубоководного промысла (хааф) они уходят в море на двадцать или тридцать миль и остаются там всего на одну ночь? — Если бы у них были большие логгеры, как на нашем побережье, они могли бы оставаться в море несколько ночей, имея с собой провизию и место для рыбы.

16,768. Подходят ли большие лодки, о которых вы говорите, для установки ярусов на большой глубине и на каменистом дне? — Не могу сказать. С ними было бы опаснее. Управлять большими лодками не так легко, как маленькими.

16,769. Какова глубина воды, на которой обычно ловят рыбу ваши большие лодки? — Затрудняюсь сказать, но когда они выходят на банки в тридцати или сорока милях от берега, они могут ловить на глубине тридцать или сорок морских саженей в заливе Мори-Ферт.

16,770. Возможно, ваши знания о рыбной ловле не позволяют вам предоставить много информации об этом? — Нет, не на практике, но я выходил в море три или четыре раза за сезон.

16,771. Знаете ли вы какой-нибудь район в Шотландии или Англии, где расчеты с рыбаками производятся только раз в год, как на Шетландских островах? — Насколько я понимаю, на Шетландских островах есть два вида промысла: сельдяной и промысел трески и мольвы.

[Страница 431]

16,772. Я говорю о промысле трески. Знаете ли вы какое-либо место, кроме Шетландских островов, где расчет за любой вид рыбной ловли производится только раз в год? — Я едва ли могу ответить на этот вопрос.

16,773. На Шетландских островах промысел трески и мольвы — единственный, при котором они ловят рыбу для скупщиков (не считая сельдяного промысла), и оплата за него производится только раз в год, спустя значительное время после окончания сезона. Знаете ли вы какие-либо рыболовецкие контракты в королевстве, по которым расчет производится через столь долгий срок после окончания промысла? — На Оркнейских островах расчет с рыбаками за августовский сельдяной промысел производится в конце октября. Этот промысел заканчивается в середине сентября, и расчет с ними не производится до конца октября.

16,774. Но разве не верно, что почти во всех известных вам случаях существует короткий сезон от пяти-шести недель до двух-трех месяцев, и расчет производится по его окончании? — Да, окончательный расчет производится в конце, но в начале сельдяного промысла рыбаки получают аванс. Как только промысел завершен, они получают немного денег, чтобы покрыть текущие расходы и заплатить наемным работникам, а затем, примерно в октябре или ноябре, они получают окончательный расчет, когда подводятся итоги всех операций за сезон.

16,775. Это касается сельдяного промысла, который начинается когда? — Он начинается 20 июля, и это их главный промысел.

16,776. Затем есть сельдяной промысел на Льюисе, куда отправляется большое количество тех же людей, что ловят рыбу в Уике? — Да.

16,777. Производится ли расчет за него до того, как снова начинается сельдяной промысел в Уике? — Да, расчет производится сразу после его завершения.

16,778. Тогда, если кто-то из этих сельдяных рыбаков зимой отправляется на промысел трески и мольвы, расчет за это также производится в конце промысла? — Да.

16,779. Некоторые из них, возможно, весной снова отправляются на ловлю пикши, и за это расчет производится еженедельно? — Да. За ловлю пикши обычно рассчитываются еженедельно.

16,780. В заливе Мори-Ферт это составляет все рыболовные сезоны года? — Да.

16,781. И за каждый из них расчет производится по его окончании? — Да.

16,782. Таким образом, у них четыре расчета в течение года? — Да, четыре расчета за различные виды промысла. Что касается людей, которые отправляются на промысел в Сторновей, то производить с ними расчет еженедельно или до их возвращения домой было бы практически невозможно из-за удаленности от дома и специфики дела. Сумма, причитающаяся им, не могла бы быть точно установлена, пока они не вернутся домой и все их счета не будут сведены и урегулированы.

16,783. Почему так? — Потому что, в силу специфики нашего бизнеса, есть много мест, куда мы даем рыбакам возможность заходить со своим уловом, и нам потребовалось бы собрать все книги из этих мест, передать их нам и проверить, прежде чем мы смогли бы приступить к расчетам с ними.

16,784. Нельзя ли было бы рассчитываться за эту рыбу на станции при сдаче? — Мы могли бы рассчитываться на станции при сдаче, но мы обнаруживаем так много ошибок, возникающих впоследствии, что если бы книги не проверялись до выплаты денег рыбакам, мы могли бы понести значительные убытки.

16,785. Как возникают эти ошибки? — Потому что рыбаки могли сдать определенное количество кранов сельди в другом месте, где их не смогли записать, а рыбаков с одинаковыми именами так много, что одного часто путают с другим, если только они не известны сторонам или не имеют «Т-имен», которые являются своего рода прозвищами. Но рыбаки вполне довольны, когда получают расчет сразу после окончания промысла. Только вдоль побережья Файфа, а также в районе Стоунхейвена и Абердина некоторые экипажи во время большого летнего сельдяного промысла договариваются или сдают рыбу по дневной цене, либо продают ее ежедневно.

16,786. Знаете ли вы какое-либо другое место в королевстве, кроме Шетландских островов, где окончательный расчет с людьми производится только раз в год за всю работу за год, будь то треска, мольва, сельдь или что-то еще? — Нет. Такая система не действует ни в одной части королевства, кроме Шетландских островов.

16,787. Знаете ли вы какую-либо другую часть королевства, где скупщики рыбы повсеместно держат лавки, чтобы снабжать своих рыбаков мукой и мануфактурой? — Нет. Может быть, есть пара таких случаев на побережье, но я могу сказать, что мне о таких неизвестно.

16,788. Знаете ли вы, является ли фактом то, что в Уике люди в значительной степени задолжали скупщикам? — Очень многие из них в долгах, но есть и много независимых людей, которые не имеют долгов.

16,789. Я понимаю, что люди в Уике делятся на два класса: свободные и несвободные? — Да.

16,790. Несвободные люди должны ловить рыбу для скупщиков, которым они должны деньги, на общих условиях? — Да, на общих условиях для закредитованных лодок, и расчет с ними скупщик производит в конце сезона. Это несколько похоже на обычай на Шетландских островах. Скупщики рыбы в конце сезона определяют цену за кран после того, как выяснят состояние рынков, то есть в течение октября, а затем выплачивают несвободным людям цену, которая обычно на 1 шиллинг за кран меньше, чем та, что выплачивается свободным лодкам. Эта разница делается в качестве своего рода гарантии или обеспечения риска, который они несут, предоставляя лодки и сети.

16,791. Является ли долг, который рыбаки имеют перед скупщиком, полностью долгом за лодки и сети, предоставленные скупщиком? — Да, а также за денежные авансы.

16,792. Выдаются ли эти денежные авансы человеку, чтобы позволить ему заплатить своим наемным работникам и так далее? — Да. Скупщик рыбы несет большой риск, оснащая закредитованную лодку, потому что он обычно становится поручителем по заработной плате наемных работников; и если он это делает, ему придется платить им, независимо от того, удачным был промысел или нет.

16,793. Какова заработная плата наемных работников? — Обычно она варьируется от 6 до 10 фунтов стерлингов вдоль северного побережья.

16,794. Какова стоимость лодки в Уике? — Новая лодка в Уике обошлась бы примерно в 120 или 130 фунтов стерлингов.

16,795. Часто ли скупщик авансирует это? — Обычно он авансирует половину. Нечасто скупщик рыбы даст лодку рыбаку, у которого нет собственных средств.

16,796. Они ожидают, что рыбак, которому они предоставляют лодку, будет иметь капитал, равный по крайней мере стоимости половины лодки? — Да.

16,797. Какова стоимость комплекта сетей в Уике? — Сейчас у них там обычно 40 сетей, и стоимость одной сети составляет около 3 фунтов стерлингов, так что лодка и сети вместе стоят около 250 фунтов стерлингов.

16,798. Все эти расходы относятся только к сельдяному промыслу? — Да.

16,799. Человек, если он свободный, может использовать свою лодку для любого другого промысла, кроме сельдяного? — Да. Обычно они также нанимаются на промысел на Льюисе, но не к тому же скупщику рыбы. На том промысле он может наняться к кому угодно, но на сельдяном промысле он должен наняться к тому, кто предоставил ему лодку и снасти.

16,800. Сказали бы вы, что две трети людей в Уике — несвободные? — Нет. Я не думаю, что в Уике более трети людей являются закредитованными. Я знаю каждого из них лично, поскольку рассчитываюсь с ними, и хорошо осведомлен об их обстоятельствах.

16,801. Удивились бы вы, услышав, что крупный скупщик в Уике оценил число свободных людей почти в одну треть, а несвободных — в две трети? — Я бы удивился этому, потому что знаю, что из числа рыбаков, владеющих лодками, не более трети находятся в долгах. Может случиться так, что после неудачного промысла многие из этих людей могут немного отстать, но после успешного промысла в долгах остается не более трети или четверти из них.

16,802. Вы говорите сейчас только о владельцах лодок? — Да.

[Страница 432]

16,803. Остается ли человек обязанным ловить рыбу на общих условиях, даже когда его долг сокращается до небольшой суммы, например 20 или 30 фунтов стерлингов? — Он не обязан это делать, потому что может найти другого скупщика рыбы, который даст ему этот аванс, чтобы позволить расплатиться со своим старым скупщиком.

16,804. Но тогда он станет несвободным и обязанным ловить рыбу для этого нового кредитора? — Другой скупщик рыбы обычно дает ему текущую цену для свободных лодок, если человек считается надежным, когда долг опускается до такой суммы.

16,805. Есть ли какой-то предел, при котором вы говорите, что человек становится свободным? Считаете ли вы его таковым, когда его долг сокращается до 50 фунтов стерлингов? — Когда он меньше 30 фунтов стерлингов, я думаю, человек считается надежным.

16,806. Знаете ли вы какой-либо район, кроме Шетландских островов, где люди обязаны ловить рыбу для землевладельца, у которого они арендуют землю? — Вдоль некоторых поместий на побережье Мори есть определенные деревни, к которым принадлежит множество рыбаков, и я думаю, что там существует своего рода феодальная система того же типа. Есть деревни в поместье Сарклет, недалеко от Уика, и в Клайте, и в других местах, где у многих рыбаков была возможность вообще покинуть это место, и они обычно спускались в Уик и там с ними обращались как со свободными людьми. Если они ловили рыбу в деревне, где жили раньше, они обычно должны были ловить для скупщика рыбы, который получил станцию на условиях земельной ренты от владельца. Владельцу было выгодно, чтобы рыбаки ловили для этого скупщика, пока они оставались в его поместье. В этих местах цена обычно на 1 шиллинг за кран ниже городской цены.

16,807. Это потому, что люди держат годовые арендные участки? — Они держат крофты из года в год и одновременно являются рыбаками.

16,808. Знаете ли вы, платят ли они ренту землевладельцу напрямую или через скупщика рыбы? — Они платят ее дважды в год, на Сретение и День святого Мартина, землевладельцу, но они не связаны так, как шетландские рыбаки. Они не находятся в таком состоянии кабалы.

16,809. В чем, по-вашему, разница? — Они вольны покинуть это место, когда захотят, и могут спуститься в город и ловить рыбу; но они могли бы навлечь на себя неудовольствие владельца, если бы ушли и оставили это место совсем, если бы их крофты были в аренде.

16,810. Это единственные известные вам случаи такого рода? — Да, и они очень незначительны по масштабу.

16,811. Знаете ли вы районы, где часто бывает так, что рыбак вообще не получает денег в оплату за свою рыбу, а ведет счет за товары, который более чем достаточен, чтобы покрыть деньги, причитающиеся за рыбу? — Может быть единичный случай такого рода, но это не распространено. Там, где рыбаки настолько небрежны, что безнадежно погрязли в долгах, скупщик рыбы, конечно, старается давать им как можно меньше авансов и заставлять их ловить как можно больше, чтобы они могли выбраться из долгов; но в некоторых случаях, когда у них плохой улов и они сильно задолжали, он не может дать им денежный аванс, но может дать аванс товарами.

16,812. Является ли это обычным делом в вашем опыте? — Нет.

16,813. В каких районах, по вашему мнению, это наиболее распространено? — Вдоль побережья Кейтнесса.

16,814. Можете ли вы предоставить мне из своих книг заметку о цене на треску, мольву и менек в сентябре за последние десять или пятнадцать лет? — Да. Мы обычно покупаем у шетландских скупщиков рыбы в течение августа. Между маем и августом мы часто запрашиваем у них котировки на количество рыбы, которая должна быть доставлена в Ирландию или Лейт в сентябре или октябре, и они обычно присылают котировку в сентябре. Мы много покупали таким образом в течение последних десяти лет, так что я могу предоставить список цен.

16,815. Поставляете ли вы крючки и лески своим рыбакам? — Немного этого делается для рыбаков Герлоха и западного побережья, потому что там нет мест, где они могли бы обеспечить себя сами. Мы покупаем материалы в Глазго, отправляем их людям и позволяем им числиться в дебете счета экипажа, пока они не смогут за них заплатить. Единственное, что мы обычно поставляем рыбакам, — это катеху.

<Заседание отложено>.

<Присутствует> — Г-н ГАТРИ.

EDINBURGH: THURSDAY, APRIL 18, 1872

ДЖЕЙМС ЛЬЮИС, допрошен.

16,816. Кто вы по профессии? — Я бакалейщик и торговец вином в Кэнонгейте, Эдинбург. У меня есть еще два места бизнеса, помимо этого.

16,817. Ведете ли вы обширный бизнес в Эдинбурге? — Да, почти сорок лет.

16,818. Вы изучили некоторые образцы, которые я вам прислал, и предоставили мне отчет о ценах, которые вы на них установили? — Да.

16,819. Это верный отчет? — Да.*

16,820. Вы изучили небольшую партию овсяной муки, № 1 в отчете, которую вы оценили в 1 шиллинг за 7 фунтов: сколько это за болл? — В болле 140 фунтов, так что это будет ровно 20 шиллингов за болл. В то время, когда я делал оценку, это была справедливая средняя цена на нее в Эдинбурге.

16,821. Было ли это хорошее качество муки? — Нет, не такое хорошее, как некоторые образцы, которые я часто видел. Я не мог бы продать ее в своем заведении, например.

16,822. Считалась бы она низкого качества в Кэнонгейте? — Да.

16,823. Вы не могли бы продать ее совсем? — Возможно, я мог бы продать ее, но я не хотел бы рисковать, продавая ее своим покупателям, так как они могли бы не захотеть вернуться снова.

16,824. Выше или ниже среднего качества муки, которая продается в сельских районах? — Я думаю, что на Шетландских островах это, возможно, будет среднее качество, продаваемое там, так как она, вероятно, была сделана из овса, выращенного [Страница 433] в той местности; но это не похоже на муку, сделанную из овса, выращенного в Мидлотиане.

16,825. Знаете ли вы это из каких-либо знаний о шетландской торговле? — Я ничего об этом не знаю, кроме того, что видел качество муки, представленной мне; и сравнивая ее с тем, что можно было бы сделать в Мидлотиане, я должен сказать, что она уступает по качеству всему, что здесь продавалось бы как хорошая мука.

16,826. Возможно, вы не много знаете о бизнесе, который ведется в сельских районах? — Не могу сказать, что я им занимался, но я много о нем знаю.

16,827. Изучали ли вы какие-либо образцы муки из районов, подобных Шетландским островам? — У меня была мука из Абердиншира и из Кейтнесса.

16,828. Была ли эта мука, которую вы изучали, хуже среднего качества кейтнесской муки? — Да.

16,829. Была ли она намного хуже? — Я не могу точно сказать, но она была хуже.

16,830. Образец чая № 2, представленный вам, вы оценили в 2 шиллинга 4 пенса за фунт; и вы указываете в конце своего отчета, что, конечно, необходимо сделать скидку на перевозку и т. д. на Шетландские острова? — Да. Конечно, чай должен быть отправлен на Шетландские острова; они должны получать его либо из Абердина, Эдинбурга, Глазго или Лондона.

16,831. Является ли стоимость 2 шиллинга 4 пенса, которую вы на него установили, той, которую вы считаете розничной ценой этого чая в Эдинбурге? — Да.

16,832. Было бы разумно взимать гораздо более высокую цену, учитывая перевозку на Шетландские острова? — Я думаю, около 1 шиллинга за центнер, или максимум от 1 до 2 шиллингов, составили бы расходы на перевозку на Шетландские острова.

16,833. Это вызвало бы очень незначительное повышение цены за фунт? — Это был бы сущий пустяк, потому что в ящике было бы около 84–90 фунтов, и они могли бы отправить это за 1 шиллинг.

16,834. Считали бы вы 2 шиллинга 10 пенсов экстравагантной ценой за это на Шетландских островах? — Да, потому что стоимость 2 шиллинга 4 пенса, которую я установил, включает прибыль торговца здесь.

16,835. Было бы 2 шиллинга 10 пенсов экстравагантной ценой за это на Шетландских островах, даже как кредитная цена? — Да, это было бы так где угодно.

16,836. Чай № 3 вы также оцениваете в 2 шиллинга 4 пенса за фунт: есть ли какая-то разница между этими двумя чаями? — Насколько я мог видеть, я думаю, они очень похожи по стоимости. Есть небольшая разница между стилем двух чаев, но ничего, что влияло бы на их фактическую стоимость.

16,837. Можете ли вы объяснить, почему один из них продавался по 8,5 пенсов за четверть фунта, а другой по 7 пенсов за четверть фунта? — Нет, если только сторона не купила один слишком дорого. Торговец в любом случае должен получить свою прибыль; но если он не является экспертом в том, что покупает, оптовый торговец получит с него большую прибыль, чем с другого.

16,838. Удивились бы вы, узнав, что эти чаи продавались по этим разным ценам? — Это не могло быть сделано таким образом.

16,839. Но вы предполагаете, что шетландские розничные торговцы могут быть обмануты таким образом? — Они могут быть невежественны в своем деле, насколько мне известно. В сельской местности много мелких людей, которые занимаются таким бизнесом, как продажа чая, и очень мало о нем знают.

16,840. Тем не менее вы думаете, что чаи одного качества, хотя один из них продавался по 2 шиллинга 4 пенса, а другой по 2 шиллинга 10 пенсов за фунт? — Насколько я могу судить, они одного качества; но я легко могу предположить, что могла бы быть разница в 6 пенсов за фунт тем способом, который я упомянул.

16,841. Из-за ошибки со стороны розничного торговца? — Да, или из-за его невежества в своем деле и того, что оптовый торговец воспользовался этим.

16,842. Не мог ли он купить чай № 3 как выгодную сделку и дать своим покупателям преимущество от этого? — Он мог бы сделать это, но маловероятно, что шетландец сделал бы так.

16,843. Образец № 4 был образцом сахара, который вы оцениваете в 4,5 пенса за фунт: было ли это хорошее качество сахара? — Да, очень хорошее качество сахара по этой цене.

16,844. Была бы 6 пенсов за фунт экстравагантной ценой за него? — Это было бы так здесь.

16,845. Считали бы вы это экстравагантной ценой и в сельском районе? — Я думаю, что да. Я думаю, 5 пенсов была бы примерно стоимость этого сахара на Шетландских островах; не больше.

16,846. № 5 — это также образец чая, который вы оцениваете в 2 шиллинга 6 пенсов за фунт? — Да, он лучше других.

16,847. Была бы 2 шиллинга 10 пенсов за фунт экстравагантной ценой за него на Шетландских островах? — Я думаю, он мог бы продаваться там за 2 шиллинга 10 пенсов или даже 3 шиллинга. Я считаю его очень хорошим чаем.

16,848. Вы оцениваете его в 2 шиллинга 6 пенсов? — Да, здесь; но я думаю, 2 шиллинга 10 пенсов были бы справедливой стоимостью для него на Шетландских островах.

16,849. Вы допускаете большую наценку на этот чай при продаже на Шетландских островах, чем на другие? — Да. Чем выше цена чая, тем, как правило, больше прибыль на него.

16,850. Считаете ли вы, что торговец имел бы право получить большую прибыль на № 5, чем на № 2? — Да, немного.

16,851. Тогда 2 шиллинга 10 пенсов не были бы очень экстравагантной ценой за него? — Я так не думаю.

16,852. № 6 — это образец сахара, который вы оцениваете в 4,5 пенса за фунт: был ли он того же качества, что и другой сахар? — Между ними была очень небольшая разница.

16,853. Было бы справедливо взимать за него 5 пенсов за фунт? — Я думаю, он продавался бы примерно по той же цене, что и другой.

16,854. № 7 — это образец табака, который вы оцениваете в 1 шиллинг за фунт? — Да, это розничная цена. Не могу сказать, что я большой знаток табака, но это розничная цена в Эдинбурге за что-то похожее по качеству.

16,855. Это 3 пенса за унцию: считали бы вы 4 пенса за унцию завышенной ценой за него в сельском районе? — Да, я думаю, это была бы переплата в 1 пенни. Они покупают его примерно по 3 шиллинга 4 пенса за фунт, и я считаю, что 8 пенсов на фунт табака — это очень справедливая прибыль.

16,856. № 8 — это также образец табака, который вы оцениваете в 4 шиллинга за фунт: был ли он того же качества? — Насколько я могу судить, был.

16,857. № 9 был образцом чая, который вы оцениваете в 3 шиллинга за фунт: было бы 1 шиллинг 1 пенни за четверть фунта слишком много, чтобы взимать за него? — Это было бы слишком много для любого из чаев, которые были мне представлены.

16,858. Был ли это лучший из чаев? — Я так подумал.

16,859. Был ли он значительно лучше других? — Я так подумал; но 4 шиллинга 4 пенса были бы слишком много, чтобы взимать за него.

16,860. № 10 — это образец кускового сахара, который вы оцениваете в 6 пенсов: было бы 8 пенсов за фунт слишком много за него? — Это была бы слишком большая цена.

16,861. Даже на Шетландских островах? — Я так думаю.

16,862. Вы заявили в своем отчете, что образец муки, № 11, не пригоден для использования? — Я так посчитал.

16,863. Думаете ли вы, что это происходит из-за того, что она слишком долго хранилась после того, как была получена из магазина? — Нет, я вообще не думаю, что это мука. Похоже, это какая-то смесь, которую я не хотел бы давать свинье.

16,864. Я теперь снова показываю вам образец № 11: это [показывая] та мука, о которой вы говорите? — Да.

16,865. Вы не думаете, что она вообще пригодна для использования? — Нет; по крайней мере, я не думаю, что она подошла бы в Эдинбурге.

16,866. Что это такое? — Мое мнение таково, что в ней много ячменной муки, это вообще не мука.

16,867. Тогда, если это так, по вашему мнению, за нее была бы завышена цена в 2 пенса за фунт? — Да. Это было бы 14 пенсов за пек в 7 фунтов, или 46 шиллингов за мешок, что примерно соответствует цене лучшей муки прямо сейчас.

16,868. Какой она была в декабре или январе прошлого года? — Она была дешевле, чем сейчас.

16,869. Тогда вы думаете, что 2 пенса за фунт были бы абсурдной ценой за ту муку в то время? — Совершенно абсурдной.

[Страница 434]

16,870. № 12 — это образец риса, который вы оценили в 2,5 пенса за фунт: был ли этот рис хорошего качества? — Да, он был довольно хорошего качества.

16,871. Было бы 3,5 пенса слишком много за него? — Это было бы больше, чем можно было бы получить за него здесь.

16,872. Было бы экстравагантно взимать такую цену за него в отдаленном сельском районе? — Я думаю, что да. Я думаю, 3 пенса — это максимум, который можно было бы получить за него.

16,873. Знаете ли вы, что расходы на перевозку в некоторые из этих мест должны быть довольно высокими? — У них есть прямое сообщение с Леруиком дважды в неделю, которое, как я сказал ранее, не может превышать 2 шиллингов за центнер, и это было бы около 0,25 пенса за фунт.

16,874. Предполагая, что его нужно было везти тридцать миль от Леруика, это, конечно, увеличило бы расходы? — Конечно, это добавило бы к расходам; но я говорил о прямом сообщении между Эдинбургом и Леруиком.

16,875. № 13 — это образец мыла, который вы оцениваете в 4 пенса за фунт: было ли это хорошее качество мыла? — Среднее; но оно было в таком состоянии из-за того, что высохло, что едва ли можно было судить о нем. Однако я думаю, что это была бы примерно его стоимость.

16,876. Было ли оно испорчено из-за хранения? — Оно становится сухим и твердым из-за того, что из него выходит влага. Если бы я видел, как его отрезают от бруска, я мог бы ближе подойти к правильному суждению о нем.

16,877. Думаете ли вы, что 6 пенсов за фунт было бы слишком дорого за него? — Безусловно; как за него, так и за любой вид мыла.

16,878. Вы думаете, что даже если бы вы видели, как его отрезают от бруска, вы не смогли бы установить на него такую высокую цену? — Я не смог бы.

16,879. Можете ли вы сказать в целом относительно образцов, что какой-либо из них испортился из-за того, что хранился некоторое время после выхода из магазина? — Я не думаю, что они сильно пострадали. Сахар, возможно, немного изменил свои свойства из-за того, что высох, а также мыло; но я не думаю, что любой из других товаров мог сильно потерять в стоимости из-за этого.

16,880. Сделали бы вы какую-либо скидку в своей оценке их стоимости по этой причине? — Нет, я просто оценил их так, как видел, в меру своего суждения.

16,881. Думаете ли вы, что было бы справедливо сделать такую скидку? — Нет, я не думаю, что это было бы необходимо.

16,882. Обычное ли дело взимать более высокую цену за такие товары в сельских районах, чем в городе? — Обычно так и бывает, что взимается несколько более высокая цена. Конкуренция в бизнесе меньше, и нет сомнений, что в сельском районе вы платите за товары больше, чем в городе.

16,883. Но, с другой стороны, арендная плата в сельской местности ниже, чем в городе? — Несомненно, это так; но объем бизнеса обычно намного меньше.

16,884. Однако, делая полную скидку на это, думаете ли вы, что на некоторые из товаров, которые были вам представлены, была завышена цена? — Я думаю, что на все из них. Есть одна вещь, которую я могу упомянуть, а именно то, что если оглянуться на пятьдесят лет назад, у них тогда не было прямого сообщения между Шетландскими островами и крупными городами в стране, и торговцы там дольше ждали оплаты за то, что отправляли на юг; но теперь им платят в течение десяти дней с момента отправки товаров в Эдинбург, Глазго или Ньюкасл, или куда бы то ни было, и это составляет очень значительную разницу для этих торговцев.

16,885. О каких товарах вы говорите? — О любых товарах, которые поставляют острова. Если торговцы отправляют яйца, масло, бекон или что-то подобное людям в Эдинбург или Глазго, они получают денежный перевод в течение десяти дней за сумму отправленных товаров. Раньше это было невозможно, потому что им приходилось ждать, возможно, парусное судно раз в месяц или что-то в этом роде; и это имеет большое значение для людей на Шетландских островах.

16,886. Получаете ли вы крупные партии яиц и масла с Шетландских островов? — Я получаю крупные партии из Кейтнесса, но не с Шетландских островов.

16,887. Но вы знаете, что практика на Шетландских островах заключается в том, чтобы сразу же переводить деньги за это? — Да, сразу.

*В отчете г-на Льюиса приводится следующая оценка различных образцов, представленных ему:— № 1 Овсяная мука, за 7 фунтов £0 1 0 № 2 Чай, за фунт, 0 2 4 № 3 Чай, то же, 0 2 4 № 4 Сахар, то же, 0 0 4,5 № 5 Чай, то же, 0 2 6 № 6 Сахар, то же, 0 0 4,5 № 7 Табак, то же, 0 4 0 № 8 Табак, то же, 0 4 0 № 9 Чай, то же, 0 3 0 № 10 Кусковой сахар, то же, 0 0 6 № 11 Мука, не пригодна для использования. № 12 Рис, за фунт, 0 0 2,5 № 13 Мыло, то же, 0 0 4

Образцы № 1, 2, 3 и 4 были приобретены в Моссбэнке свидетелем А. Т. Джеймисоном, 7954; № 5 и 6 были образцами, полученными Комиссаром лично у Messrs. Spence & Co. в Ю-Саунд; № 7 был получен в лавке в Грутнессе; № 8 из лавки г-на Гэвина Хендерсона, Скаусборо; и № 9–13 были представлены свидетельницей Шарлоттой Джонстон как приобретенные в лавке г-на Моргана Лоренсона, Лоченд.

Эдинбург, 18 апреля 1872 г., МАГНУС МОУАТ, допрошен.

16,888. Вы судостроитель в Ньюхейвене? — Да.

16,889. Ведете ли вы там большой бизнес по строительству лодок для рыбаков? — Да, я веду довольно большой бизнес.

16,890. Знаете ли вы стиль лодки, которую строят на Шетландских островах? — Да. Я видел одну или несколько из них в Уике, когда был там на сельдяном промысле.

16,891. Вы имеете в виду шестивесельную лодку с килем около 21 или 22 футов? — Да. Я видел по крайней мере одну таких размеров.

16,892. Строите ли вы лодки такого типа сами? — Нет. Наши лодки намного лучше, чем лодки там.

16,893. Можете ли вы сказать, по какой цене вы могли бы построить лодку с килем 22 фута в стиле шетландской лодки? — Я едва ли могу сказать.

16,894. Сколько вы получаете за лодку такого размера, какую вы обычно строите? — 22 фунта 10 шиллингов. Это только за корпус лодки с прикрепленными к нему железными деталями. Мачты, паруса и весла люди должны поставлять под свою ответственность.

16,895. Сколько стоили бы мачта, канаты и другая оснастка, включая парус? — Я не знаю, какое количество канатов им потребовалось бы, но для ялов, которые используются при ловле в заливе Ферт-оф-Форт, обычно требуется около 1 фунта 10 шиллингов, чтобы оснастить их мачтой и веслами, а также необходимым рангоутом, без паруса. Парус, я думаю, стоил бы около 4 фунтов.

16,896. Вы видели шетландскую лодку: есть ли у вас представление, стоила бы такая лодка, как та, что используется там, больше или меньше, чем лодка, о которой вы говорили? — Шетландские лодки того же размера не стоили бы и половины стоимости наших лодок здесь.

16,897. Почему? — Потому что древесина хуже, и они легче. У меня может быть 24 шпангоута на сторону, тогда как у них только 10 или 12.

16,898. Ваши лодки построены в том же стиле, что и шетландские? Они построены внакрой? — Да; но я не думаю, что они используют те же материалы. Я думаю, они используют норвежскую древесину; и если это так, их стоимость была бы значительно ниже.

16,899. Примерно насколько ниже она была бы? — Я не могу рассчитать это точно, потому что заработная плата там ниже, чем здесь.

16,900. Какова была бы разница в стоимости древесины? Была бы она в половину? — Нет. Лиственница стоит около 14 шиллингов за 100 футов обшивки, а древесина, которую они используют, стоила бы от 8 до 10 шиллингов.

16,901. Я полагаю, заработная плата судостроителей значительно ниже на Шетландских островах и в Кейтнессе, чем здесь? — Да; она как минимум на 6–8 шиллингов в неделю ниже. Я плачу 24 шиллинга здесь, и я думаю, что 16 шиллингов были бы их цифрой там.

16,902. Как долго прослужит одна из ваших лодок? — От семнадцати до двадцати лет.

16,903. Это обычный расчет срока службы лодки? — Это во многом зависит от того, для какой работы они используются. В некоторых случаях они не служат так долго; но если их беречь от аварий, они могут прослужить столько времени.

16,904. Прослужит ли шетландская лодка, которую вы видели, так же долго? — По моему суждению, она не прослужит так долго.

16,905. Предположим, ее использовали бы только три или четыре месяца летом, прослужила бы она дольше, чем если бы ее использовали больше? — Конечно, прослужила бы.

16,906. Но вы думаете, что она в любом случае не прослужила бы семнадцать или восемнадцать лет? — Нет. Каркас намного слабее: в ней меньше ребер, чем в наших лодках; потому что, в то время как в шетландской лодке ребро может быть каждые 2 или 3 фута, у меня они могут быть через 10 или 12 [Страница 435] дюймов, и, конечно, ребра — это прочность лодки.

16,907. Были бы двенадцать или четырнадцать лет пределом срока службы шетландской лодки? — Я полагаю, это было бы примерно столько, сколько они могли бы использовать их с безопасностью.

16,908. Как вы думаете, сколько нужно, чтобы содержать лодку такого размера? — 1 шиллинг в день в течение времени, когда она работает, вполне покрыл бы ее содержание.

16,909. Предположим, она работает 100 дней в году, это будет 5 фунтов. Вы хотите сказать, что каждый год, когда лодка работает, ей потребуется 5 фунтов на ремонт, чтобы поддерживать ее? — Ньюхейвенские рыбаки позволяют это для своих 25-футовых ялов. Парус не должен служить более пяти лет, или не более трех лет без ремонта; а затем у них есть шанс сломать весла или любая другая авария, которая может произойти. Допущение в 1 шиллинг в день может быть немного многовато, чтобы покрыть все это; но в случае с большими палубными лодками на ремонт лодки выделяется восьмая доля.

16,910. Это новые лодки, которые у вас сейчас есть в Ньюхейвене? — Нет, это лодки, которые были построены в Кейтнессе девять или десять лет назад. Владельцу выделяется восьмая или девятая доля на их содержание.

16,911. Это девятая доля от пойманной рыбы? — Да, или от денег; но эти кейтнесские лодки намного дороже по цене и лучше по качеству, чем шетландские лодки.

16,912. От кого вы обычно принимаете заказы на строительство лодок? От рыбаков или от скупщиков? — Полностью от рыбаков. Я построил одну для Вестрея, на Оркнейских островах, в прошлом году, а также построил маленькую, которая ушла в Стромнесс.

16913. Это были открытые лодки или полупалубные? — Это были небольшие лодки с килем около 18 футов. Ту, что ходила в Уэстрей, я построил за 14 фунтов, потому что она была очень легкой.

16914. Как вы считаете, 20 фунтов — это примерно стоимость одной из шетландских шестивесельных лодок, готовых к выходу в море? — Думаю, это не слишком дорого, если в комплект входят парус и все остальное.

16915. Знаете ли вы что-нибудь о практике найма лодок рыбакам на какой-либо части побережья? — Да. Я двенадцать лет занимался сельдяным промыслом в Уике и знаю, как это там устроено.

16916. Но лодки, которые были у вас там, другого класса? — Да, они были гораздо лучше шетландских лодок. У меня самого была лодка, которая обошлась мне в 94 фунта.

16917. Можете ли вы сказать, какая плата за наем одной из шетландских шестивесельных лодок была бы справедливой? — Нет, это полностью зависит от материала, из которого сделана лодка. Если бы я увидел лодку, я мог бы сразу высказать свое мнение.

16918. Предположим, рыбак нанимает одну из лодок, подобных тем, что вы видели, на сезон, то есть примерно на 3,5 месяца летом; какой была бы справедливая ставка найма, если предположить, что лодка стоила 20 фунтов? — За лодку потребовалась бы примерно половина доли рыбака, независимо от дохода, если только они не договорились о фиксированной сумме в фунтах за три месяца, два месяца или любой другой установленный период.

16919. Была бы плата в 2 фунта 10 шиллингов чрезмерной за этот период? — Не думаю.

Эдинбург, 18 апреля 1872 г., допрос ДОНАЛЬДА ДЭВИДСОНА.

16920. Кто вы по профессии? — Я рыбообработчик в Бернтайленде.

16922. Вы снова поступили к нему на службу? — Да.

16,921 Were you for a long time in the employment of Mr. Methuen?-Yes.

16923. Знакомы ли вы с системой соглашений между рыботорговцами и рыбаками на всех шотландских промыслах, как на восточном, так и на западном побережье? — Да, у меня большой опыт работы с ними.

16924. Имели ли вы какое-либо отношение к рыбопромысловым операциям мистера Мтьюэна на Шетландских островах? — Не особо. Я время от времени отправлял туда товар по заказу, например, пустые бочки и соль для снабжения станций.

16925. Как давно эти станции были закрыты? — Думаю, около двух лет назад.

16926. Вы имеете в виду станции в районе Сандвика? — Да.

16927. Был ли у мистера Мтьюэна там магазин? — Нет.

16928. Знаете ли вы, как рыбаки там получали припасы во время промыслового сезона? — Насколько я понимаю, сторона, владевшая землей, на которой проживали рыбаки, договаривалась о лодках с владельцем и расплачивалась с ним в конце сезона, а затем владелец рассчитывался с людьми. Если им требовались какие-либо товары во время промыслового сезона, я думаю, они получали от владельца записку, чтобы пойти за ними в магазины Леруика или Скаллоуэя.

16929. Но я думал, что именно мистер Мтьюэн договаривался о лодках? — Думаю, большинство лодок, которые у него были, были законтрактованы именно таким образом.

16930. Был ли у него агент на Шетландских островах? — Да. Люди, которые ловили рыбу для него, принадлежали к определенному району, и владелец этого района контролировал лодки, и именно он договаривался с мистером Мтьюэном.

16931. Знаете ли вы, имел ли обыкновение агент мистера Мтьюэна там выдавать рыбакам записки, позволяющие им получать припасы в магазинах Леруика? — Мне об этом неизвестно.

16932. Мне показалось, что именно это вы и сказали? — Нет, именно владелец земли в районе, где у мистера Мтьюэна была рыбопромысловая станция, выдавал записки рыбакам.

16933. Это был мистер Брюс из Сандлоджа? — Да.

16934. Были ли все договоренности мистера Мтьюэна о том, чтобы эти лодки доставляли ему рыбу, заключены с владельцем? — Да.

16935. Значит, у него не было прямого соглашения с рыбаками? — Насколько я понимаю, нет.

16936. Есть ли у вас какие-либо личные сведения об этом? — Информацию я получил от людей, которые управляли там делами мистера Мтьюэна.

16937. Кто-нибудь из этих людей сейчас находится в Эдинбурге? — Не думаю.

16938. Знаете ли вы, имел ли мистер Мтьюэн обыкновение производить выплаты рыбакам во время промыслового сезона или все его расчеты с рыбаками производились в конце сезона? — Насколько я понимаю, если рыбакам выдавался какой-либо аванс, он выдавался через владельца, мистера Брюса.

16939. Каков характер контракта, заключаемого с людьми, занятыми на промысле трески и мольвы на Льюисе и западных островах? — Лодки договариваются в определенное время, иногда в марте, чтобы начать лов около 20 мая, и они получают определенную сумму за кран и определенную сумму в качестве премии.

16940. Заключали ли вы такие контракты сами, как от своего имени, так и от имени мистера Мтьюэна? — Да, но в основном для мистера Мтьюэна.

16941. Получают ли люди премию в начале или до начала сезона? — Это делается так: рыбообработчик и рыбаки заключают контракт в марте, а затем люди обычно получают премию через две недели или месяц после времени заключения соглашения, или, во всяком случае, они обычно получают ее до того, как начинают ловить рыбу.

16942. Какова цель выдачи премии? — Полагаю, никакой особой причины нет. Насколько я понимаю, некоторые обработчики любят выдавать ее, чтобы получить лучшие лодки и побудить людей заключить с ними контракт.

16943. Фиксируется ли цена за кран неизменно до начала сезона? — Если лодки законтрактованы, как это обычно бывает в заливе Мори-Ферт —

16944. Но я говорю только о промысле на Льюисе. Вы упомянули цену за кран, которая, как я полагаю, относится только к сельдяному промыслу, в то время как я спрашивал вас о промысле трески и мольвы? — Я не очень много знаю о договоренностях с рыбаками, промышляющими треску и мольву, но понимаю, что они получают определенную сумму за центнер или за дюжину рыб.

16945. Мне показалось, вы сказали, что заключали договоренности с рыбаками Льюиса и Западного нагорья? — Не для промысла трески и мольвы. Я заключал с ними договоренности для сельдяного промысла, но понимаю, что сделки заключаются по тому же принципу.

16946. Заключали ли вы сделки для сельдяного промысла на Льюисе? — Да. Я договаривался о лодках на Льюисе для мистера Мтьюэна.

16947. Принадлежали ли эти лодки Льюису и жили ли там рыбаки? — Да, и рыбаки, и лодки принадлежали Льюису.

16948. В этом случае, когда происходил расчет? — Я был там два сезона и обычно рассчитывался с ними в конце сезона — в конце июня.

16949. Получали ли люди авансы до конца сезона в каком-либо объеме? — Да, они обычно получали довольно крупные авансы.

16950. В какой форме выдавались эти авансы? — В некоторых случаях они получали их сетями, веревками и дубильной корой, а иногда и наличными.

16951. Вы снабжаете их сетями, корой и другими необходимыми вещами? — Да, это обычная практика в Сторновее.

16952. Получают ли они также запасы продовольствия и муки до конца сезона? — Да, иногда.

16953. Где они их получают? — Обычно именно у обработчиков они получают свои запасы сетей, веревок и так далее.

16954. Но у мистера Мтьюэна нет магазина в Сторновее? — Нет, но он обычно снабжает рыбаков там этими вещами, если они не могут получить их иначе. Он не запрещает им приобретать их у местных торговцев, но обычно держит запас для тех, кому это может понадобиться.

16955. Поставляет ли он вообще какую-либо муку? — Насколько мне известно, нет.

16956. Но я спрашивал вас, требовались ли людям запасы муки во время промыслового сезона, и знаете ли вы, где они их берут? — Полагаю, они берут их у местных торговцев.

16957. Знаете ли вы, обязаны ли обработчики делать такие поставки или гарантировать такие поставки на Льюисе? — Да. Насколько я понимаю, они дают людям записку или письмо, в котором говорится, что они будут нести ответственность за оплату.

16958. Приходилось ли вам делать это на собственном опыте? — Нет, но я знаю, что это делается в Уике, и думаю, что в Сторновее тоже.

16959. Знаете ли вы о каких-либо случаях в Сторновее, когда это приходилось делать? — Нет.

16960. Сильно ли задолжали рыбаки на Льюисе обработчикам? — Да.

16961. Это в основном за сети и лодки? — Да. В некоторых случаях рыбообработчики дают им лодки, а иногда и сети, и когда у них не получается хороший улов, они влезают в долги таким образом.

16962. Есть ли у вас какой-либо опыт работы на промысле трески и мольвы? — Нет.

16963. Не приходилось ли вам управлять рыболовством в Файфе или на восточном побережье Шотландии? — Я был в Фрейзерборо и Роузхарти, но это было в основном в связи с сельдяным промыслом.

16964. Не знакомы ли вы с промыслом трески и мольвы на восточном побережье Файфа? — Нет, но я понимаю, что в Файфе рыбу продают каждый день. Предложение регулирует спрос, и люди, как правило, вообще не заключают договоров.

16965. Было бы, по вашему мнению, трудно рассчитываться за рыбу по мере ее доставки на западных островах и на Шетландских островах? — Нет. Возможно, потребовалось бы немного времени, чтобы наладить надлежащие договоренности, но я думаю, что система работала бы лучше, если бы была принята.

16966. Работала бы она лучше и на сельдяном промысле в Уике? — Не вижу причин, почему нет.

16967. Было бы это удобнее для обработчиков? — Полагаю, они не получали бы такой большой прибыли.

16968. Почему система оплаты за рыбу по мере ее доставки уменьшила бы прибыль обработчиков? — Мой опыт, по крайней мере на восточном побережье, показывает, что свободные лодки гораздо более независимы, чем остальные. У людей, кажется, лодки более высокого класса и в целом лучшие материалы, когда они могут получать свои деньги ежедневно, еженедельно или ежемесячно, как они того потребуют. Эти люди могут получать свои деньги ежедневно, если пожелают.

16969. Я думал, что с этими свободными лодками рассчитываются в конце сезона, точно так же, как и с остальными: разве это не так? — Обычно нет. У них нет постоянного места для сдачи рыбы. Они могут сдать ее в одном месте сегодня, а в другом месте на следующий день, и когда они ловят рыбу таким образом, они обычно получают свои деньги ежедневно; но в некоторых местах, таких как Норт-Сандерленд, где ловят лодки из Фишерроу, они иногда не забирают всю сумму до конца сезона, за исключением небольшой суммы, которую они получают в виде припасов.

16970. Вы хотите сказать, что в некоторых местах свободным лодкам платят сразу по мере сдачи рыбы? — Да.

16971. Где это? — Например, в Бернтайленде. Когда лодки приходят из Анструтера или Бакхейвена, они сдают рыбу, и мы платим им при доставке, в тот же день.

16972. Эта рыба идет на обработку или на рынок свежей рыбы? — И на то, и на другое.

16973. Приводит ли это к каким-либо трудностям? — Никаким. У меня около двадцати восьми лет опыта работы с такой системой ежедневной оплаты.

16974. Полагаю, это избавляет вас от ведения счетов с рыбаками? — Мы ведем учет полученной рыбы, но у нас нет текущих счетов с людьми.

16975. Какую рыбу вы имеете в виду, когда говорите о доставке таким образом в Бернтайленде? — В основном сельдь.

16976. Принимаете ли вы таким же образом треску и пикшу? — Нет, очень редко лодки приходят с ними таким образом. Когда это случается, они продают их местным жителям и получают за них наличные.

16977. Управляли ли вы рыболовством в Анструтере? — Да, я был там две зимы, во время зимнего промысла, закупал сельдь, и мы платили так же, как в Бернтайленде — просто когда рыбаки хотели получить свои деньги, что обычно происходило еженедельно. Некоторым лодкам платили ежедневно, но другие не приходили за деньгами до конца недели.

16978. Количество доставленной рыбы каждый раз отмечалось в рыболовной книге? — Да.

16979. Так что вы точно знали, сколько должны получить люди? — Да. Цена была проставлена в книге.

16980. Была ли цена зафиксирована в начале сезона? — Нет. Цена устанавливалась ежедневно в соответствии с рынком, предложение регулировало спрос. Такова система в Бернтайленде, а также в Анструтере, Питтенвиме и Сент-Монансе.

16981. Находятся ли рыбаки в этих местах в процветающем состоянии при такой системе? — Думаю, да.

16982. Произошли ли существенные изменения в их обстоятельствах на вашей памяти? — Да, очень большие изменения. Лодки и снаряжение были значительно улучшены.

16983. Были ли люди одно время в значительных долгах? — Не знаю, были ли они сильно в долгах, но у них не было лодок такого класса, ни такого хорошего снаряжения, как сети и тому подобное. Их лодки сейчас намного лучше, чем были раньше.

16984. Принадлежат ли лодки там самим людям? — Да.

16985. Знаете ли вы, многие ли люди в этом районе сейчас должны обработчикам или торговцам? — Некоторые могут быть, но в целом это не так.

16986. Существовала ли там раньше система расчетов с более длительными интервалами? — Да. Думаю, обычно они не производили окончательный расчет с местными обработчиками до конца сезона; но за последние несколько лет туда приехало так много приезжих, что, по-видимому, стало правилом платить ежедневно или когда рыбаки хотят получить деньги, что происходит как минимум раз в неделю.

16987. Полагаю, железная дорога внесла изменения в этом отношении? — Да, она внесла большие изменения в стоимость рыбы.

16988. Ведется ли промысел трески и пикши в больших масштабах в Анструтере и Питтенвиме? — Да.

16989. Ведется ли он в основном для рынка свежей рыбы? — Да, в основном.

16990. Ведется ли он на тех же лодках, которые используются при сельдяном промысле? — Нет. Думаю, для этого промысла обычно используются лодки более крупного класса — палубные лодки. Многие рыбаки ходят на тех же лодках, которые используют при сельдяном промысле, но у некоторых есть класс лодок, на которых они выходят в море на два или три дня, и они палубные и очень удобные.

16991. Покупаете ли вы какую-либо из этих рыб для обработки? — Обычно нет, но мистер Мтьюэн покупает в Анструтере и на других станциях там. Он содержит предприятие в Анструтере.

16992. Обрабатывает ли он только сельдь или также треску и пикшу? — Он покупает треску и мольву и, думаю, отправляет их свежими, а также покупает большое количество пикши и коптит ее. Пикша — это то, что он покупает там в основном.

16993. Как производится расчет за них? — Не совсем уверен, но думаю, что раз в неделю.

16994. Ежегодного расчета нет? — Нет.

16995. Знаете ли вы какую-либо причину, по которой расчет раз в неделю или при доставке не мог бы производиться в таких районах, как Шетландские острова или Льюис, которые вы знаете лучше? — Нет. Думаю, рыбаки предпочитают получать свои деньги раз в неделю, и обработчикам теперь это тоже нравится. Они находят меньше хлопот с такой системой, а рыбаки более независимы и не требуют авансов, как раньше.

16996. Считаете ли вы, что такая система частых выплат позволила рыбакам обходиться без авансов в той же степени, в какой они требовались им раньше? — Думаю, да.

16997. Были бы какие-либо практические трудности при расчетах таким образом в отдаленных и малонаселенных районах, таких как Шетландские острова и Льюис, где станции могут находиться далеко от городов? — Трудности были бы, до определенной степени. Одной большой трудностью было бы получение наличных ежедневно, но они, возможно, могли бы получать их еженедельно. Думаю, на западных островах, возможно, раз в неделю можно было бы принять как очень хороший план, если бы это удалось организовать и они могли бы договориться о получении своих денег из Сторновея.

16998. Человек мог бы получить распоряжение на получение денег, причитающихся ему за рыбу, в главной конторе торговца? — Да. Общая система, принятая на лодках мистера Мтьюэна и лодках других обработчиков из Уика, заключается в том, что они обычно договариваются о таком-то количестве лодок, принадлежащих Льюису, и таком-то количестве, принадлежащих Кейтнессу, и они возвращаются на промысел в Уик после ухода с Льюиса; затем в конце промысла в Уике с ними рассчитываются за оба промысла.

16999. Имели ли вы обыкновение поставлять лодки рыбакам? — Когда я был в Сторновее у мистера Мтьюэна, я обычно снабжал их сетями и корой, а в некоторых случаях они получали и лодки.

17000. Что это были за лодки? — Они получали лодки из Кейтнесса, но сейчас это не так распространено. Рыбаки, кажется, теперь получают их у судостроителей и сами договариваются о них.

17001. Видели ли вы какие-нибудь шетландские лодки? — Да, я видел их в Уике. Думаю, у них обычно четыре весла.

17002. Видели ли вы какие-нибудь шестивесельные лодки? — Да. Думаю, есть два или три класса их. У них есть маленькая лодка, затем четырехвесельная лодка, а затем более крупная шестивесельная лодка.

17003. Но сейчас они больше всего полагаются на шестивесельные лодки: есть ли у вас какие-либо сведения о стоимости таких лодок? — Очень мало шетландских лодок приходит в Уик, но я видел там некоторые оркнейские лодки, которые, как я полагаю, очень похожи, и думаю, что лодка такого типа, с мачтами, парусами и веслами в комплекте, стоила бы около 50 фунтов.

17004. Были ли эти лодки полупалубными? — На них не было палубы, когда я их видел. Они были полностью открытыми.

17005. Какого они были размера? — Полагаю, около 24 футов по килю.

17006. Однако вы не очень много знаете о шетландских лодках? — Нет, это оркнейские лодки, которые я видел приходящими в Уик.

17007. Покупаете ли вы соль для обработки рыбы? — Ее обычно поставляют из Ливерпуля.

17008. Какова обычная цена, которую платят за соль для обработки? — Цена варьируется. В прошлом году, думаю, она составляла около 12 шиллингов за тонну в Ливерпуле.

17009. Удавалось ли вам получать соль в Ливерпуле для обработки по цене 7 шиллингов за тонну? — Нет. Я никогда ее не покупал, но имею представление о том, сколько она стоит. Обычно это от 9 до 11 шиллингов; я никогда не слышал, чтобы она была дешевле 9 шиллингов.

17010. Как вы доставляете ее на север? — Парусными судами.

17011. Каков фрахт? — Мы платили 9 шиллингов, и даже 7 шиллингов 6 пенсов; но около 8 шиллингов — это обычная цена до Бернтайленда. Ее везут из Ливерпуля вокруг севера Шотландии и вверх по заливу.

17012. Думаете ли вы, что 10 шиллингов — это примерно фрахт до Шетландских островов? — Полагаю, что так; но мы обычно получаем более дешевый фрахт до Бернтайленда, чем он был бы там, так как это порт погрузки. Возможно, около 12 шиллингов был бы справедливый фрахт до Леруика, потому что судну приходится возвращаться обратно в балласте.

17013. Какую скидку вы бы сделали на усушку, если бы рассчитывали стоимость обработки? — Около 2,5 процентов — это обычное дело; если отходов больше, чем это, то мы взимаем плату с капитана.

17014. Делали ли вы когда-нибудь оценку стоимости обработки тонны трески или мольвы? — Нет, но я полагаю, что на Шетландских островах это стоило бы около 1 фунта за тонну, чтобы разделать их, обработать и высушить. С этим связано много работы.

Эдинбург, 18 апреля 1872 г., допрос КЭТРИН БРАУН.

17015. Вы давно вяжете шетландские изделия? — Да, около пятнадцати лет.

17016. Жили ли вы одно время в Леруике? — Да.

17017. Вас нанимали связать шаль для принцессы Уэльской? — Да, ткань или бурнус.

17018. Есть ли у вас назначение вязальщицей Ее Королевского Высочества? — Да.

17019. Полагаю, некоторые из ваших шалей получили высокие награды на Лондонской выставке 1870 года? — Да.

17020. Собираетесь ли вы сейчас начать бизнес в Эдинбурге? — Думаю, да.

17021. Вязали ли вы для мистера Роберта Синклера? — Я продавала ему. Я всегда имела обыкновение вязать из своей собственной шерсти и продавать свои изделия.

17022. Вы никогда не вязали из шерсти торговцев? — Нет.

17023. Видели ли вы мистера Синклера за последние десять дней? — Да.

17024. Знаете ли вы, что он и некоторые другие торговцы на Шетландских островах хотели, чтобы вы были допрошены перед этой Комиссией? — Я знаю, что он хотел, чтобы меня допросили.

17025. Мистер Синклер попросил меня задать вам несколько вопросов по поводу ваших сделок с ним. Знаете ли вы, как правило, платят ли торговцы в Леруике более высокие или более низкие цены за чулочно-носочные изделия, чем вы могли бы получить от частных лиц? — Они платят более низкие цены.

17026. Это если брать цену товарами? — Я никогда не продавала за товары, всегда за деньги.

17027. Вы никогда не делали этого с самого начала? — Я имела обыкновение продавать частным лицам тогда.

17028. Вы никогда не продавали за товары вообще? — Когда мне были нужны товары, я обменивала на них свои изделия, но я получала деньги, когда бы ни захотела.

17029. Как вам удавалось получать наличные за свои чулочно-носочные изделия, когда вы хотели? — Торговцы всегда приходили ко мне и просили товары. Я не ходила к ним.

17030. Но вы не всегда были такой хорошей вязальщицей, как сейчас. Вы не проходили никакого ученичества? — Не у торговцев.

17031. Была ли денежная цена торговцев за товары ниже, чем денежная цена, которую вы получали от частных лиц? — Да. Я всегда отдавала им немного дешевле, возможно, на 1, 2 или 3 шиллинга меньше за шаль, чем просила у частного лица.

17032. Продавали ли вы свои шали по более низкой цене торговцам в Леруике, чем продаете их торговцам в Эдинбурге? — Нет. Я продаю их по той же цене торговцам в Леруике, что и торговцам в Эдинбурге.

17033. Вы когда-нибудь продавали шаль торговцу в Эдинбурге? — Да.

17034. Не получили ли вы от него больше, чем получили бы от торговца в Леруике? — Это было несколько лет назад.

17035. Был ли мистер Уайт тем торговцем в Эдинбурге, которому вы продали? — Да.

17036. Знаете ли вы, могут ли вязальщицы в Леруике, которые полностью зависят от вязания в своем заработке, получать деньги за свою работу? — Я не знаю никого, кроме себя.

17037. Слышали ли вы когда-нибудь о том, чтобы вязальщицы продавали записки или товары, которые они получили за свои чулочно-носочные изделия? — Нет, не записки. Я слышала, как они продавали свои товары, но не могу сказать, правда это или нет. Я не часто об этом слышала.

17038. Когда торговец покупает у вязальщицы тонкую шаль, галстук или партию вуалей, знаете ли вы, продает ли он их на юге по более высокой цене, чем платит? — Я ничего об этом не знаю.

17039. Вы когда-нибудь покупали шали или вуали в Эдинбурге? — Нет.

17040. Или узнавали их цену? — Нет.

17041. Являются ли цены на товары в магазинах Леруика в целом выше или ниже, чем цены, которые вы платите здесь за такие товары, например, как хлопчатобумажные ткани или нижние юбки? — Я здесь чужая, и еще ничего не покупала, кроме куска бархата, и заплатила за него здесь ту же цену, что заплатила бы в Леруике.

Эдинбург, 18 апреля 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА ФЛЕМИНГА.

17042. Кто вы по профессии? — Я торговец мануфактурой, и я закупщик в этом отделе для Messrs. M'Laren, Son, & Co., Хай-стрит, Эдинбург.

17043. Это оптовая или розничная фирма? — И та, и другая.

17044. Сколько лет опыта у вас в этом бизнесе? — Восемнадцать лет. Я два года на своей нынешней должности закупщика.

17045. Полагаю, вы один из крупнейших закупщиков в этой сфере в Шотландии? — Полагаю, что так, для розничной торговли; но мы также занимаемся оптовой.

17046. Вы закупаете для оптовой торговли или только для розничной? — Я закупаю для обеих.

17047. Я показываю вам кусок полуотбеленного хлопка: какова обычная цена его как товара розничной торговли? — Это зависит от ширины. Существует несколько различных ширин, но обычные производимые ширины — 29, 32 и 36 дюймов. Его также делают шириной 40 дюймов и шире, но их обычно не продают.

17048. Можете ли вы сказать по образцу, какой была ширина? — Нет.

17049. Какова была бы надлежащая розничная цена для ширины 29 дюймов? — Я бы сказал 2,5 пенса.

17050. Была бы это справедливая цена в сельской местности? — Думаю, это была бы очень справедливая цена.

17051. Не было бы законным взимать несколько более высокую ставку в отдаленном районе Нагорья? — Думаю, нет, для такого товара, как этот. Это был бы самый верхний предел того, сколько он стоит в настоящее время для 29 дюймов.

17052. Есть ли что-нибудь уже этого? — Мне не известно о чем-либо. Это торговый термин для них; но я не знаю, точно ли они соответствуют ширине, которая названа.

17053. Удивились бы вы, если бы с вас попросили 4,5 пенса за ярд за это? — Думаю, это было бы очень неуместно.

17054. Какова была бы справедливая цена за него, если бы он был шириной 32 дюйма? — Около 3,25 пенса за ярд; и около 3,75 пенса за 36 дюймов.

17055. Во всех этих оценках вы исходите из того, что товар продается в сельской местности, а не в крупном городском заведении, где быстрый оборот и большая конкуренция? — Да. Думаю, что обычно очень небольшая разница делается на этот класс товара, где бы он ни продавался.

17056. Это очень распространенный вид товара? — Это самая распространенная вещь такого рода, которая производится. Обычно используется для подкладки для различных частей женской одежды, помещаясь между двумя другими материалами.

17057. Для чего его использовали бы рабочие люди в сельской местности? — Его могли бы использовать для подкладки юбок или тому подобного.

17058. Я показываю вам другой кусок полуотбеленного хлопка: делают ли его также разной ширины? — Да. Стоимость его при 29 дюймах составила бы 4 пенса за ярд; при 32 дюймах — 5,25 пенса; и при 36 дюймах — 6,5 пенса. Его также делают большей ширины, но обычно не продают, если только для какой-то специальной цели.

17059. Какой большей ширины его делают? — Его делают шириной 40, 48 и 54 дюйма.

17060. Росла бы цена пропорционально ширине в том же соотношении, что и в трех ширинах, которые вы уже упомянули? — Да.

17061. Но 36 дюймов — это самая большая ширина, которая обычно продается? — Да.

17062. Используют ли его рыбаки для изготовления клеенки? — Его могут использовать для этой цели.

17063. Если использовать его таким образом, какую ширину скорее всего выбрали бы? — 36 дюймов была бы лучшей шириной для раскроя. Это самая обычная ширина, производимая для этого класса товара почти для любой цели. Хотя я называю ее 36 дюймов, она может быть меньше, возможно, 34,5 или 35 дюймов; и та же пропорция с другими ширинами.

17064. Для ширины 36 дюймов, была бы цена 8 пенсов за ярд слишком высокой для этого хлопка? — Думаю, это было бы очень дорого по 8 пенсов за ярд, даже при нынешней цене на хлопок.

17065. Была ли цена в январе выше или ниже? — В январе она была ниже, чем сейчас. С тех пор произошло повышение примерно на 5 процентов на хлопчатобумажные товары, и была разница в 10 процентов с октября прошлого года. Хлопчатобумажные товары были очень стабильны весь прошлый сезон до тех пор.

17066. Я показываю вам кусок рубашечной ткани: какую стоимость вы приписываете ему таким же образом? — Ее обычно делают двух ширин, 32 и 36 дюймов. Это, конечно, то же самое, что и ситец; они не измеряются точно так, как их называют производители, но они известны как эти ширины. 32 дюйма — это ширина, используемая в основном, и этот класс ткани стоит около 6,75 пенса в настоящее время. Осмелюсь сказать, если бы ее купили пару месяцев назад, она стоила бы 6,5 пенса. В другой ширине она была бы примерно на 1 пенс дороже.

17067. Была бы цена 1 шиллинг за ярд высокой ценой за это? — Это была бы очень непомерная цена, на мой взгляд.

17068. Была бы она таковой в любой части королевства? — Она была бы таковой в любой части мира, я бы сказал, внутри или вне королевства. Это была бы очень необычная цена для взимания.

17069. Нет ли большей ширины, чем 36 дюймов? — Нет в этом классе ткани, этого производства. Это полосатая ткань производства Глазго, и они не делают их шире 36. Есть также полосатая ткань из Керколди, но это совсем другой класс, чем эта.

17070. Используется ли эта ткань для изготовления мужских рубашек? — Это то, для чего она в основном используется. Сельские жители также используют ее для того, что они называют короткими платьями и детскими платьями, и разными вещами такого рода; но ее основное использование — для рубашек рабочих.

[Страница 439]

УКАЗАТЕЛЬ.

АБЕРНЕТИ, Арчибальд (анализ его показаний, стр. 301), лавочник в Уайтнессе в Тингволле, 12251; торгует яйцами, маслом, бакалеей и мануфактурой, 12252, 12253; обычно платит товарами, но часто дает деньги за яйца, 12254; покупает рыбу свежей и обрабатывает, 12257; люди предпочитают, чтобы цена на рыбу фиксировалась в конце сезона, 12259.

ЭДИ, Томас Маунтфорд (анализ его показаний, стр. 138), рыботорговец в Во (Олнаферт), 5593; как правило, рыбаки обязаны сдавать всю свою рыбу и принимать текущую цену в конце сезона, 5596; один или два раза заключал контракты на покупку рыбы по фиксированной цене у людей и обнаружил, что они были недовольны, если впоследствии цена на рыбу росла, и он был обязан платить больше, чем договорился, 5598-5601; считает, что цена, если бы она была зафиксирована в начале года, была бы ниже, чем они обычно получают в настоящее время, 5604; при ней авансы людям не могли бы выдаваться, 5608; покупка лодок, 5609-5624; 3 пенса за центнер больше платилось в Во за рыбу людям, имеющим свои собственные лодки, 5610-5612; большинство людей имеют счет в магазине, 5633; скидка за наличные платежи, 5636; рыболовные лески, 5640-5646; безнадежные долги не приносят выгоды торговцу, 5655; люди сейчас в большом страхе, как бы не было сделано каких-либо изменений, 5657; контрабандная рыба, 5663; ярусные лески, 5664-5666; люди не принуждаются брать товары из магазина, 5679; рыба — единственное обеспечение торговцев, 5685, 5686; цена на муку, 5697-5700; обработчики имеют очень маленькую прибыль на рыбе, 5704; промысел на Фарерских островах, 5726; чулочно-носочные изделия, 5741; всегда оплачиваются товарами, 5742; прибыли на них нет, 5743; не думает, что вязальщицы взяли бы меньшую цену наличными, 5749; береговые мальчики, 5751; арендатор-посредник не имеет прибыли на арендной плате, 5767.

ЭДИ, Уильям (анализ его показаний, стр. 210), сын и партнер Т. М. Эди (стр. 138), 8640; существует договоренность, что когда задолжавший рыбак переходит к другому работодателю, он обязан выплатить долг, возникший перед прежним работодателем, 8641; стоимость обработки, 8660. (вызван повторно, стр. 213). Дает дополнительные показания относительно стоимости обработки рыбы, 8750.

АВАНСЫ наличными в течение сезона, 815, 1177, 5030, 8587, 9390, 9544, 9600, 9868, 10249, 10631, 10940, 11172, 11977, 12589, 13162, 13322, 13882, 14782, 15574, 15911. на лодки и наем лодок и т. д., 3623, 3839, 5206, 5357, 5609, 6507, 6724, 7208, 9092, 9856, 10139, 10572, 11879, 12295, 12957, 13270, 13396, 14109, 14933, 15053, 15095, 16794, 16890, 16999.

ЭЙТКЕН, Томас (анализ его показаний, стр. 119), рыбак, Истшор, Данроснесс, 4801; и арендатор дома, 4802; обязан по письменному договору ловить рыбу для домовладельца, 4803; считает, что свобода в рыболовстве была бы преимуществом, 4806; мог бы получать муку дешевле, чем в магазине, 4835; заработная плата устанавливается домовладельцем, 4853-4855; должен работать на домовладельца, потому что больше не на кого работать, 4855.

ПОСОБИЯ задолжавшим людям, 12641, 13162, 13179, 13967.

АНДЕРСОН, Эндрю (анализ его показаний, стр. 166), рыбак в Хильяре, 6866; ловит рыбу для мистера Лоуренса Смита, 6868; ранее ловил рыбу для ряда других торговцев, 6869; часто менял работодателя, потому что влезал в долги и не мог получать припасы, 6875, 6876.

АНДЕРСОН, Артур (анализ его показаний, стр. 224), рыбак в Бурраво, 9271; ранее арендатор и рыбак в Ланне, 9272; был обязан ловить рыбу для арендатора-посредника, 9275; ловит теперь для мистера Эди, 9284; торгует в основном с ним, 9286; не имеет жалоб на цены, 9299.

АНДЕРСОН, Дэвид (анализ его показаний, стр. 316), рыбак и арендатор на Скеррисе, 12772, 12773; обязан ловить рыбу, 12774; продает сельскохозяйственную продукцию обработчику, 12778; не имеет желания перемен, 12781; цены торговцев слишком высоки, 12785.

АНДЕРСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 158), торговец и рыбообработчик в Хиллсвике, 6498; арендатор-посредник поместья Оллаберри, 6499; люди, нанятые для рыболовства, получают текущую цену в конце сезона, 6503; люди, имеющие свои собственные лодки и свободные от долгов, получают 6 пенсов за центнер дополнительно за рыбу, 6507; промысел мольвы, 6523; не думает, что длительные расчеты вызывают долги, 6537; не думает, что установление цены в начале сезона было бы преимуществом для людей, 6543; люди не обязаны торговать в магазине, 6554; люди много занимаются контрабандой, 6564; покупает скот и сельскохозяйственную продукцию, 6583; обычно платит за них наличными, 6585; береговые мальчики, 6602; и обработчики получают расчет в конце сезона, 6605; келп, 6628-6640; оплачивается либо наличными, либо товарами, 6631; чулочно-носочные изделия, 6641; обычно оплачиваются товарами, 6642, 6643; прибыли на них нет, 6645; люди обычно просят товары, но это может быть потому, что они понимают, что принято платить натурой, 6656; не было бы никакого преимущества в системе наличных расчетов, 6671-6674; домотканый твид обычно оплачивается наличными, 6681-6688; чай часто берется вязальщицами, 6696; никогда не знал, чтобы товары обменивались на наличные, 6697; записки, 6700; обычно возвращаются первоначальным держателем, 6701; нет препятствий для открытия других магазинов, 6707; является агентом Общества помощи потерпевшим кораблекрушение морякам, 6711; в случае потери лодки людьми, не удерживал бы компенсационные деньги для оплаты магазинного счета, но если бы они были в долгу за лодку, он бы удержал их, 6717-6722; судостроение, 6724; считает, что большим благом для Шетландских островов было бы введение земельного закона, так как в настоящее время арендатор, улучшающий свою ферму, рискует быть выселенным или получить повышение арендной платы в любой момент, 6749; владельцы неохотно дают договоры аренды, 6751.

АНДЕРСОН, Джон (повторно вызван, стр. 189). Существует соглашение между торговцами, призванное защитить их от попыток людей избежать уплаты долгов, согласно которому они не должны нанимать людей, не убедившись, что их долги погашены, 7776; не согласен с показаниями преподобного г-на Сазерленда (стр. 179), 7796; и считает, что людей можно благоприятно сравнить с их равными в других местах по бережливости, предусмотрительности и моральным добродетелям, 7797-7800; введение более масштабной системы зимнего рыболовства невозможно, 7804.

АНДЕРСОН, Лоренс (анализ его показаний, стр. 168), рыбак в Хиллсвике, 6977; живет с отцом, 6978; рыбачит для Лоренса Смита, 6979; производит расчет ежегодно, 6980; отоваривается в его лавке, 6981; имеет расчетную книжку, 6994; был береговым мальчиком, 6999; будучи в долгу, считал себя обязанным рыбачить для торговца, 7010-7014; но когда поставки товаров ему были прекращены, перешел к другому торговцу, 7026.

АНДЕРСОН, г-жа Марджери Мэнсон или (анализ ее показаний, стр. 32), живет в Леруике, 1648; вяжет из собственной шерсти, 1649; ранее вязала для торговца из его шерсти, 1650; оплата производилась товарами, 1652; не могла получить деньги, 1656; товары не стоили той цены, которая была на них назначена, 1658; имела расчетную книжку, 1664-1670; сейчас продает товары и немного денег торговцу, 1674; предпочла бы получать оплату деньгами, 1675; получает талоны, 1679.

АНДЕРСОН, Роберт (анализ его показаний, стр. 67), приказчик у Роберта Линклейтера, 3058; ссылается на показания Маргарет Таллок (стр. 29) и г-жи Томас Андерсон (стр. 32); работа была им отказана из-за медлительности в ее выполнении, 3059; талоны не выдавались, 3070, 3071; система торговли, 3060-3076; шерсть не продает, 3087; очень часто на чулочно-носочных изделиях нет прибыли, 3088-3097; но в целом небольшая прибыль есть, 3149; цены на товары завышены из-за существующей системы, 3176, 3177; шетландская шерсть не продается, 3179.

АНДЕРСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 254), рыбачит для Spence & Co., Харолдсвик, 10 500; ведет с ними счет, 10 501; раньше платили наличными, 10 504; получает товары того же качества, что и раньше, но платит больше, 10 507; ежемесячные выплаты могли бы быть выгодны в хорошие годы, 10 512.

АРКУС, г-жа Энн (анализ ее показаний, стр. 33), живет в Леруике, 1729; отделочница шалей, 1729; иногда вяжет, 1731; отделывает шали для торговцев и работниц, 1738; иногда сбывает шали для работниц, 1746; обычно получает оплату товарами, 1754; считает, что деревенским девушкам деньги не нужны, они вяжут ради одежды, 1754, 1755; сама всегда может получить деньги, 1759; но не знает, могут ли другие, 1761, 1777; и получает талоны, 1764; расчетной книжки не имеет, 1791; летом иногда продает приезжим, 1804, 1805; получает деньги в полном объеме, 1806, 1807; и предпочитает их, 1808-1810; если бы платили деньгами, считает, что такую высокую цену не давали бы, так как торговцы имеют прибыль на товарах и поэтому могут позволить себе больше, когда платят натурой, 1825; тем не менее вязальщицы предпочитают это, 1826; считает, что работницы должны быть благодарны торговцам, которые полностью создали торговлю и нашли рынок сбыта для их товаров по всей стране, 1831.

БЕРЕГОВЫЕ мальчики, наем и т. д., 4367, 5000, 5070, 5086, 5101, 5241, 5751, 5907, 6602, 6999, 7533, 8792, 10 108, 10 283, 10 345, 12 295, 12 437, 12 808, 13 353, 14 086, 15 102.

БЛАНС, Эндрю (анализ его показаний, стр. 221), рыбак в Бурраво, также занят на промысле тюленей и китов, 9136; арендатор земли у г-на Маккуина, 9137; система найма и расчетов на китобойном промысле, 9147-9221; талоны на половинную оплату, 9154.

БЛАНС, Гилберт (анализ его показаний, стр. 137), рыбак в Мидгарте, 5542; арендатор у попечителей, 5543; не имеет обязательств рыбачить, 5544; отоваривается в лавках торговцев, для которых рыбачит, 5547; когда люди в долгу, они редко получают наличные, 5552; считает себя обязанным рыбачить, будучи в долгу, 5554; не имеет расчетной книжки, 5574; контрабанда рыбы, 5577-5592.

БЛАНС, Уильям (анализ его показаний, стр. 149), рыбак в Оллаберри, 6008; и арендатор, 6009; рыбачит для домовладельца, 6011; но не связан обязательствами, 6012; свободен уже шесть лет, 6013; ходит на Фарерские острова на рыбалку; не знает, был бы он связан обязательствами, если бы рыбачил дома, 6026; полагает, что люди в основном связаны, 6028; торгует преимущественно с торговцем, 6057; всегда получал авансы деньгами, когда хотел, 6076; будучи в долгу у торговца, считает себя обязанным рыбачить для него, 6092, 6093; рыболовные лески и наживка, 6103; вязальщицы, 6136; оплата обычно товарами, 6138-6147; не знает, можно ли было получить деньги, 6147-6150; выселение, 6155; никогда не слышал о выселении за отказ рыбачить, 6160; яйца, 6161-6166; свобода в их продаже, 6181, 6182.

БЛАНЧ, Питер (анализ его показаний, стр. 206), рыбак и фермер близ Брэ, 8510; шкипер на Фарерской рыбалке, 8516; у г-на Эйди, 8517; расчет обычно ежегодный, 8518; люди обычно берут товары у торговца, 8519; никогда не слышал, чтобы люди были обязаны рыбачить, 8528; считает, что нынешняя система благоприятствует хозяевам, так как они могут устанавливать цену на рыбу по своему усмотрению, а люди не знают, сколько они заработали, до конца сезона, 8531; у англичан, рыбачащих для шетландских засольщиков, цена фиксируется в начале сезона, 8539, 8541; система кредитования заставляет людей влезать в долги, 8564; считает, что было бы хорошо, если бы часть цены за рыбу выплачивалась при доставке, а остальное — при расчете согласно текущей цене, 8567; считает, что на домашней рыбалке человек, если он не в долгу, не обязан рыбачить для торговца, 8575; при продаже шетландского сукна всегда получал наличные, если просил, 8576. (повторно вызван). Дает показания о стоимости засолки рыбы, 8713; люди должны сами обеспечивать себя лесками и рыболовными снастями на фарерских судах — считает, что должен владелец, 8715.

ЛОДКИ и наем лодок, покупка и авансы (см. Авансы и т. д.).

БОЛТ, г-жа Барбара (анализ ее показаний, стр. 38), живет в Леруике, 1940; вяжет из своей шерсти и продает торговцу, 1941; не имеет расчетной книжки, 1942; получает оплату товарами, 1947; получает деньги, когда хочет, 1951; иногда получает талоны, 1955; может получить шерсть за товары или талоны, 1955-1965.

БОЛТ, г-жа Вильгельмина (анализ ее показаний, стр. 38), подтверждает показания г-жи Барбары Болт (стр. 38), 1969-1971; получала деньги и товары по своему желанию от торговцев за чулочно-носочные изделия, 1972.

БОРТВИК, Кэтрин (анализ ее показаний, стр. 32), живет в Леруике, вяжет, 1608; для торговцев, 1610; не имеет расчетной книжки, 1611, 1612; получает оплату товарами, 1616; цена устанавливается торговцем, 1617; редко получает деньги, 1620-1623; иногда приходится продавать товары, чтобы получить деньги, 1627; предпочитает вязать за деньги, 1630.

БРАУН, Кэтрин (анализ ее показаний, стр. 437), вяжет шетландские изделия около пятнадцати лет, 17 015; назначена вязальщицей Ее Королевского Высочества принцессы Уэльской, 17 018; всегда продавала чулочно-носочные изделия в Леруике за деньги, 17 026; и продавала по цене немного ниже, 17 031; слышала о женщинах, продающих товары, чтобы получить деньги, 17 037.

БРАУН, Джеймс (анализ его показаний, стр. 131), арендатор у г-на Брюса из Самборо, рыбачит для него, 5284; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105), 5285; вследствие доноса о том, что он продал немного рыбы другому торговцу, 5287; его дом был выставлен на сдачу г-ном Брюсом, 5288; доказав г-ну Брюсу, что донос был ложным, ему разрешили остаться, 5294; мука в лавке дороже, чем в Леруике, 5300.

БРАУН, Джеймс (анализ его показаний, стр. 193), имеет небольшую лавку, 7957; в Бро, Норт-Делтинг, 7958; торгует бакалеей, 7959; никогда не получал запрета на это, 7962; торгует за наличные, 7964; рыбачит и покупает мелкую рыбу у других людей, 7964; солит рыбу, 7968; не считает, что на продажу рыбы людьми наложены какие-либо ограничения, 7975; келп, 7986; мука, 7999; считает, что система расчетов наличными была бы преимуществом для всех.

БРЮС, Джеймс (анализ его показаний, стр. 186), школьный учитель и инспектор по делам бедных, 7628; пауперизм за время его работы не увеличился и не уменьшился, 7631; дает отчет об управлении делами бедных, 7629-7656.

БРЮС, Джон, мл. (анализ его показаний, стр. 329), сын г-на Брюса, Самборо, 13 292, арендатор-посредник (таксмен) собственности в Данроснессе. Представил документ, в котором говорится, что арендаторы собственности, управляемой им, вольны выходить в море, на Гренландский или Фарерский промыслы, и заниматься любым сухопутным трудом; но, оставаясь рыбачить дома, они должны сдавать рыбу ему, при этом оплата производится по полной рыночной стоимости. Это условие аренды их ферм, и оно выгодно для них, так как они все равно должны рыбачить для какого-нибудь торговца; он дает такую же хорошую цену, как и любой другой, и, кроме того, имеет наиболее удобные станции для сдачи рыбы. Держит лавку для удобства людей, но они не обязаны отовариваться там против своего желания. До 1860 года люди рыбачили как хотели и, как правило, не могли платить арендную плату. Сейчас люди находятся в гораздо лучшем положении. Товары в лавке самого высокого качества и по разумным ценам, 13 293.

БРЮС, Джон Джеймс (анализ его показаний, стр. 74), приказчик у г-на Синклера, 3308; прибыли на чулочно-носочных изделиях нет, 3312-3342; талоны обычно возвращаются первоначальному владельцу, 3345; никогда не знал случая, чтобы талоны продавались или передавались, 3350; но слышал, что такое бывает, 3355; при системе наличных расчетов работники фактически получали бы меньше за свой труд, 3402; но было бы преимущество иметь деньги на провизию, 3409; и это могло бы побудить вязальщиц работать более тщательно, и тогда появился бы регулярный рынок, 3412. -(повторно вызван, стр. 77). Дает показания о талонах, 3445.

БЕРДЖЕСС, Джон (анализ его показаний, стр. 126), рыбак и арендатор в Хиллвилле, 5097; подтверждает показания Джеймса Флауса (стр. 121) и других, 5098; береговые мальчики, 5101; заработная плата не выплачивается до окончательного расчета, 5103; обязаны служить, 5105; люди вольны торговать где угодно, 5114; не имеет расчетной книжки, 5117.

СКОТ, распоряжение им и т. д., 942, 1295, 4751, 5352, 6583, 7228, 8130, 8849, 8870, 8944, 9127, 9489, 9686, 10 018, 10 071, 12 241, 12 346, 12 727, 12 758, 13 241. -Клеймение и продажа, 5278, 7235, 7600, 8135, 9690.

ХАРАКТЕР шетландцев, 3623, 5981, 7797, 9382, 12 148, 13 807, 14 743, 14 757.

КРИСТИ, Томас (анализ его показаний, стр. 22), рыбак и арендатор в Бурре, 1063; подтверждает показания Уолтера Уильямсона (стр. 15) и Питера Смита (стр. 20), 1064; рыбачить и солить рыбу самостоятельно было бы выгодно для людей, 1074; вязальщицы, 1077; неизменно получают оплату товарами, 1078; шерсть поставляется торговцем, 1084; и цена устанавливается им, 1091.

СУКНО, изготовленное женщинами, продажа, 6681, 8163, 8254, 8309, 8488, 8576.

КЛУНАС, Маргарет (анализ ее показаний, стр. 78), живет в Ансте, 3456; вяжет, 3451; для торговца, 3452, 3453; иногда использовала свою шерсть, 3455; получает оплату товарами, 3458; деньги не дают, 3459; иногда прядет шерсть и полагает, что могла бы получить наличные за камвольную пряжу, 3486, 3494.

РЫБОЛОВСТВО трески (домашнее), 12 236, 12 468.

КОЛВИН, Гэвин (анализ его показаний, стр. 28), рыбак в Левенвике, 1382; подтверждает показания Джона Лиска (стр. 25), 1392; товары в лавке Моуэта очень низкого качества, 1394; всю продукцию требовалось сдавать, 1397; теперь может получить деньги, если они ему нужны, 1405; цену на рыбу следует устанавливать заранее, 1409.

ПОЛОЖЕНИЕ людей, 3623, 5235, 7470, 9709, 10 544.

ХЛОПОК в лавке, 9815, 9847, 10 511, 13 200, 13 408, 16 656, 17 047.

КОУТТС, Джеймс (анализ его показаний, стр. 386), продовольственный торговец в Леруике в течение одиннадцати лет, 15 261; ранее закупал мануфактурные товары, 15 263; но бросил это, так как это доставляло ему много хлопот, 15 264; и ему иногда приносили краденые товары и т. д., 15 266.

КОУТТС, Джеймс (повторно вызван, стр. 387). Представляет книгу, показывающую его операции в качестве брокера, 15 332; платил за эти товары наличными, и люди часто тратили их впоследствии в его лавке, 15 334; принимал товары от вязальщиц, которые они получили за чулочно-носочные изделия, 15 336.

КОУТТС, Мэри (анализ ее показаний, стр. 284), живет в Скалловее, 11 585; она и ее сестра содержат себя, отца и тетю вязанием, 11 587; вяжет из шерсти торговца, 11 589; получает оплату чаем и товарами, 11 590; не может получить деньги, 11 591; кроме самой малости, 11 593-11 596; меняет чай на муку и картофель, 11 601.

КОУИ, д-р Роберт (анализ его показаний, стр. 369), практикующий врач в Леруике, 14 692; уроженец Леруика, 14 693; всегда жил там, кроме времени учебы на юге, 14 694; система бартера почти повсеместна, 14 696; вязальщицам платят товарами в такой степени, что это вредно для них самих и для общества, 14 698; существует полное несоответствие в еде и одежде вязальщиц, которые часто одеты в кричащие, показные наряды, при этом почти голодая, 14 699; одежда, которую они носят, также не подходит для климата, 14 701; это происходит главным образом из-за системы «трак», 14 703; в Шетландии нет ломбардов, 14 708; есть несколько старух, которые зарабатывают на жизнь, разнося товары для вязальщиц из дома в дом, 14 709; полагает, что безнравственность в Шетландии распространена в значительной степени, но точно сказать не может, 14 711; не думает, что профессиональная проституция в Леруике больше, чем в других портовых городах, 14 712; но полагает, что эпизодическая проституция распространена в большей степени, 14 713; это можно объяснить системой бартера, так как вязальщицы имеют недостаточно еды и много красивой одежды, 14 715; статистика показывает, что незаконнорожденность в Шетландии меньше, чем во многих частях Шотландии, но полагает, что по ряду причин отчетам Генерального регистратора нельзя доверять, 14 717-14 721; система также оказывает пагубное влияние на физическое состояние вязальщиц, 14 773; и заставляет их быть очень расточительными в одежде, 14 725; это также заставляет их употреблять чай в количествах, вредных для здоровья, 14 726; овсянка, рыба и картофель — основной рацион семьи рыбака, 14 729; при системе рыболовства люди не знают, в долгу они или нет, 14 731; и это лишает их независимости, порождает лживый, приспособленческий характер и подрывает предприимчивость, 14 739; люди умны и довольно хорошо воспитаны, но им не хватает должных амбиций, и у них нет желания улучшать свое положение, 14 743; это вызвано системой бартера, краткосрочной арендой земли и отсутствием стимулов к улучшениям, 14 744; дома в Шетландии очень плохие, 14 745; люди трезвые и уравновешенные, 14 757; считает систему долгосрочного кредита вредной для всех заинтересованных сторон, 14 759.

ПРИБЫЛЬ засольщика, 3623, 4990, 5704, (небольшая) 9698.

ЗАСОЛКА, стоимость, 8551, 8660, 8713, 8750, 8999, 9698, 10 109, 10 276, 10 344, 11 291, 11 422, 13 573, 15 240, 15 766, 15 962, 16 474, 17 007.

ДАЛГЛИШ, Дэвид (анализ его показаний, стр. 295), партнер Nicholson & Co., Скалловей, 12 021; подтверждает показания г-на Чарльза Николсона (стр. 293), 12 023.

ДАЛЗЕЛЛ, г-жа Барбара (анализ ее показаний, стр. 388), живет на Скалловей-роуд, Леруик, 15 359; вязала из своей шерсти и шерсти торговца, 15 360; в основном из своей, 15 361; получает оплату деньгами и товарами, 15 362; часто полностью деньгами, 15 363; вязальщицы обычно получают оплату только товарами, 15 364; деньги дают только за очень тонкие изделия, 15 865; лучшую шетландскую шерсть очень трудно достать, 15 397.

ДЕВИДСОН, Дональд (анализ его показаний, стр. 435), засольщик рыбы в Бернтайленде, 16 920; долгое время работал у г-на Метюэна, 16 921; его станции в Шетландии закрылись два года назад, 16 925; г-н Метюэн договорился с г-ном Брюсом о доставке рыбы, 16 934; а не напрямую с людьми, 16 935; считает, что систему денежных расчетов можно внедрить и использовать в Шетландии, 16 965.

ДОЛГИ, передача от одного торговца другому, 7365, 7751, 7776, 8127, 8373, 8641, 9074, 9940, 10 034, 10 499, 10 977, 13 001, 14 137, 14 558, 16 010, 16 299, 16 566.

ДЕПОЗИТЫ в банке и накопления, 3735, 4785, 10 709, 13 055, 13 726, 15 090, 15 223, 16 330, 16 513.

ЭДМОНСТОУН, Дэвид (анализ его показаний, стр. 258), управляющий поместьем Бьюнесс и фермер, 10 624; ранее торговец рыбой, 10 625; был автором письма (В. 44 511) в эдинбургских показаниях, 10 626; сохраняет высказанные там мнения, 10 627; считает, что денежные авансы в течение сезона должны быть обязательными, 10 631; рыболовство и фермерство должны быть объединены в Шетландии из-за неэффективности зимнего рыболовства, 10 633; небольшие лодки лучше всего подходят для зимнего промысла, 10 634; засольщики рыбы организуют выплату арендной платы, 10 640; люди начинают понимать мудрость проведения улучшений, 10 670; считает рацион людей намного лучше, чем у того же класса в Англии и Шотландии, 10 672; мука, рыба, картофель, хлеб и сухари — основные продукты питания, 10 679.

ЯЙЦА, распоряжение ими и т. д., 949, 1297, 6161, 6483, 6853, 7074, 7448, 7538, 8870, 8878, 8967, 9908, 10 169, 11 435, 11 853, 12 038, 12 048, 12 218, 12 252, 12 295, 12 346, 12 695, 12 836, 12 928, 13 015, 13 043, 14 023.

ЮНСОН, г-жа Энн (анализ ее показаний, стр. 77), живет в Леруике, 3415; вяжет для торговца, 3418; оплата товарами, деньги получала, когда требовалось, 3421; иногда продавала шали странствующим торговцам за деньги, 3430; иногда получала авансы деньгами от торговца, даже когда у нее не было положительного баланса, 3444.

ЮНСОН, Чарльз (анализ его показаний, стр. 125), рыбак и арендатор в Уотербру, 5056; подтверждает показания Джеймса Флауса (стр. 121) и Джорджа Гауди (стр. 124), 5058, 5059; деньги за свободу, 5060, 5061; береговые мальчики, 5070, 5071.

ВЫСЕЛЕНИЕ, 577, 585, 722, 790, 900, 1012, 1327, 2994, 3025, 3625, 3659, 3755, 4274, 4385, 4486, 4510, 4727, 4777, 4935, 4956, 5069, 5288, 5314, 5320, 6155, 8910, 9227, 9238, 9423, 9636, 10 162, 12 323, 12 625, 12 693, 13 433, 14 816, 16 437.

ЭКСТЕР, Джанет (анализ ее показаний, стр. 102), вязальщица в Саттере, 4093; вяжет для г-на Линклейтера, 4094; из его шерсти, 4095; без талонов или расчетной книжки, 4099; не могла получить деньги, 4102; оплата низкая, 4101; товарами, 4102; предпочла бы деньги, даже если бы их было немного меньше, 4103; сейчас вяжет для г-на Синклера и получает часть оплаты наличными, 4111; раньше меняла товары на муку, 4112.

ФЭР-АЙЛ, 4729, 4739, 5770, 13 056, 13 233, 13 326, стр. 330, прим.

СЕМЬЯ, снабжаемая торговцем в отсутствие мужчин (фарерская рыбалка), 1172, 1178, 1188, 2955, 11 058.

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ продукция, распоряжение ею и т. д., 939, 949, 1294, 1300, 4673, 6383, 8870, 9873, 10 079, 10 169, 10 605, 12 778, 13 089, 13 814. -Ограничения на продажу, 5271, 12 689.

ФАРЕРСКАЯ рыбалка, заявления о ней, 876, 923, 1157, 1172, 1178, 1183, 1214, 2929, 5726, 6900, 7860, 8515, 9371, 10 912, 11 268, 11 718, 12 011, 12 211, 12 262, 12 267, 12 295, 12 407, 13 557, 13 603, 13 625, 14 080, 15 107, 15 211, 15 227, 15 706, 16 310, 16 428, 16 490.

СТРАХ перед домовладельцем и торговцем, 572, 9670, 12 334, 13 421, 13 472.

ШТРАФЫ, 1044, 3755, 3623, 3917, 4483, 4534, 4751, 9241, 12 695, 12 698.

ФЛАУС, г-жа Хелен (анализ ее показаний, стр. 38), живет в Леруике; отделывает шали для вязальщиц, 1973; и вяжет, 1973; подтверждает показания г-жи Аркус (стр. 33), 1974; продает изделия вязальщиц торговцам и получает талоны, 1985; или видит отметку в книге, 1986; всегда может получить деньги, если хочет, но не может сказать, принято ли их давать, 1998; полагает, что если бы за чулочно-носочные изделия платили деньгами, цена была бы ниже, 2004, 2012.

ФЛАУЭС, Джеймс (анализ его показаний, стр. 121), рыбак и арендатор в Реннесте, близ Квендейла, 4910; обязан рыбачить, 4911; под угрозой выселения, 4914; текущая цена на рыбу устанавливается четырьмя ведущими торговцами, 4919; другие торговцы варьируют цены и иногда дают больше, 4923-4931; знает случаи, когда людям угрожали за рыбалку для других торговцев, 4935-4947; деньги за свободу, 4948; люди не обязаны отовариваться в лавке, 4971; товары там дороже, 4978; считает, что цена, даваемая за рыбу, недостаточно высока, 4988; мальчики обязаны работать береговыми мальчиками, 5000, 5001.

ФЛЕМИНГ, Чарльз (анализ его показаний, стр. 438), мануфактурщик и закупщик для Messrs. Maclaren, Son, & Co., Хай-стрит, Эдинбург, 17 042; имеет восемнадцатилетний опыт — два года в качестве закупщика, 17 044; дает показания о стоимости образцов хлопка, показанных ему, 17 047, 17 070.

МУКА, цена и т. д., 9069, 9899, 11 847, 14 966, 15 043, 16 862.

ФОРДАЙС, г-жа Джон Уинвик или (анализ ее показаний, стр. 407), живет в Хромейт-лейн, Леруик, 16 038; вяжет из своей шерсти, 16 040; получает товары или деньги, как ей требуется, 16 065; но принято платить товарами, 16 066.

ФРЕЙЗЕР, преподобный Джеймс (анализ его показаний, стр. 194), священник в Саллеме в течение двадцати четырех лет, 8007; хорошо знаком с людьми, 8008; и системами оплаты и кредитных покупок, 8009; считает, что влияние этого на людей не очень хорошее, 8010; большое количество безнадежных долгов в книгах торговцев заставляет их устанавливать более высокие цены, 8011, 8012; кредитная система — это обуза для торговца, 8016; и вредна для независимости людей, 8022; не думает, что рыболовство и фермерство можно разделить, 8029; оплата чулочно-носочных изделий наличными, как правило, не была бы преимуществом для вязальщиц, 8035; товары, выдаваемые в обмен на чулочно-носочные изделия, дороже, 8040; считает, что система сельскохозяйственных улучшений была бы лучшим делом для Шетландии, так как тогда люди смогли бы обеспечивать себя мукой и быть более независимыми от засольщика, 8052; необходима система аренды земли, 8067; цена на рыбу, зафиксированная в начале сезона, не была бы преимуществом для людей, 8071; не видит никаких преимуществ в периодических авансах в течение сезона, 8074; в письме, отправленном позже Комиссару, снова решительно настаивает на сельскохозяйственных улучшениях как на самой необходимой вещи в Шетландии, стр. 197.

ГАРРИОК, Джеймс (анализ его показаний, стр. 213), лавочник у Hay & Co. в Фетларе, 8762; цена муки, 8766; люди не обязаны рыбачить, 8781; береговые мальчики, 8792; виски, 8833; келп, 8838; оплата либо наличными, либо товарами, 8845; покупает скот, 8849; платит наличными, 8850.

ГАРРИОК, Лоренс (анализ его показаний, стр. 335), рыбак в Скатнессе, 13 454; живет на собственности г-на Брюса из Симбистера; рыбачит для Hay & Co., но не связан обязательствами, 13 455; иногда отоваривается в лавке, 13 457; и ведет счет, 13 461; баланс при расчете получал наличными, 13 462; удовлетворен ценой и качеством товаров, 13 465; не имеет расчетной книжки, 13 470; люди боятся давать показания перед комиссаром из-за засольщиков, 13 472; они боятся выселения, 13 474; домовладелец забирает одну треть жира китов, добытых людьми, 13 478; считает это несправедливым, 13 479; домовладелец требует это под угрозой повышения арендной платы, 13 482.

ГАРРИОК, Льюис Ф. У. (анализ его показаний, стр. 302), партнер Garriock & Co., генеральных торговцев и засольщиков рыбы в Ривике, 12 293; представил письменное заявление, 12 295, в котором говорится, что главный магазин фирмы находится в Ривике, и у них есть еще две небольшие лавки: в прошлом сезоне Messrs. Garriock засолили рыбу с десяти судов на Фарерских островах и т. д., и пяти меньших на Оркнейских островах и на домашней рыбалке, на общую сумму 4600 фунтов стерлингов; нет обязательства для людей отовариваться в лавке; в плохие сезоны торговцы несут большие убытки из-за безнадежных долгов; торговцы предпочли бы систему наличных расчетов с оплатой при доставке, но такая система привела бы к фиксированной заработной плате; люди, солящие рыбу самостоятельно, свободны в продаже. То, что люди в долгу, — это исключение, а не правило; никогда не слышал, чтобы платили деньги за свободу, 12 307; арендаторам никогда не мешают в продаже чулочно-носочных изделий, скота или сельскохозяйственной продукции, 12 346; и не обязывают отовариваться в лавке, 12 347; люди из Бурры обычно ходят на Фарерскую рыбалку, 12 362; не для того, чтобы избежать ограничений, наложенных на ловлю мольвы, 12 365; они связаны договорами аренды сдавать рыбу Messrs. Hay, 12 367; Messrs. Garriock в свое время выпустили циркуляр на Фуле, в котором говорилось, что они хотят узнать мнение людей, хотят ли они солить рыбу самостоятельно, заявив при этом, что если они захотят, лавка Messrs. Garriock будет закрыта, 12 380; люди единогласно заявили, что не хотят таких условий, 12 381; люди предпочитают привозить рыбу главному торговцу, потому что он может обеспечить самый большой рынок и, следовательно, дать лучшую цену, 12 400; молодым людям, отправляющимся на Фарерскую рыбалку, требуется снаряжение в кредит, 12 407; на Фарерской рыбалке люди и хозяева фактически являются совместными участниками предприятия, только торговец берет на себя весь риск, 12 418, 12 419; на домашней рыбалке трески с людьми рассчитываются так же, как с фарерскими рыбаками, 12 468, 12 472; зимнюю рыбалку нельзя было бы значительно увеличить, 12 478; ловля на длинные яруса с банки была бы непрактична зимой, 12 490; Гренландская рыбалка, 12 506; раньше была школой для торгового флота, но теперь молодые люди не ходят, так как правила Торговой палаты не позволяют им получать снаряжение в кредит, 12 511, 12 512; в плохой сезон людям предоставляются большие авансы, 12 547; люди обычно продолжают рыбачить, пока их долг не будет погашен, 12 549; система рыбалки на паях — лучшая, 12 608; полагает, что люди отказались бы от еженедельных выплат, 12 610.

ГАРРИОК, Питер (анализ его показаний, стр. 385), агент в Леруике, 15 209; продает рыболовные материалы, 15 210; занят только на Фарерской рыбалке, 15 211; люди торгуют с некоторыми другими торговцами товарами, которые он гарантирует, 15 212; и сумма их счета вычитается при расчете, 15 214; иногда получает комиссионные, 15 215; многие люди не в состоянии требовать авансы, но все их берут, 15 223; в фарерской торговле торговцы часто вынуждены давать людям цену такую же высокую или даже выше, чем получают сами, 15 227.

ГАРРИОК, Уильям (анализ его показаний, стр. 411), живет в приходе Санстинг, 16 216; служит в Военно-морском резерве в Леруике, 16 217; воспитан как моряк, 16 218; в основном ходил в Гренландию и Девисов пролив, 16 219; нанимался через различных агентов, 16 222; всегда получал снаряжение у агента, с которым служил, 16 224; и припасы для своей семьи, 16 225; всегда получал наличные, если просил, 16 229; при расчете агент иногда присутствует в Таможне, чтобы получить оплату своего счета, а в другое время люди приходят в его лавку и рассчитываются после того, как им заплатили, 16 239; никогда не знал, чтобы агент отказался дать деньги, 16 243; люди могут покупать снаряжение где хотят, 16 270; покупал свое у торговца, отличного от того, с которым нанимался, 16 272; существует мнение, что у людей в долгу больше шансов быть нанятыми — не может сказать, правда ли это, 16 280, 16 281; в конце одного года у него был баланс против него — в следующем году он пошел в плавание под началом другого торговца и обнаружил, что счет был переведен в книги нового агента, 16 299.

ГАТЕРЕР, Джон (анализ его показаний, стр. 391), сборщик таможенных пошлин в Леруике; решительно осуждает систему «трак», 15 866; до 1867 года заработная плата людей с Гренландского промысла редко выплачивалась в Таможне, 15 871; и почти в каждом случае люди вели большие счета, 15 872; эта система, как он полагает, была фактически незаконной, 15 881; и осуществлялась только потому, что агенты желали получить прибыль на снабжении людей, 15 885; с 1867 года люди получают полную оплату наличными в Таможне, 15 892; но есть большая задержка в выплате, 15 893; не верит, что это происходит из-за нежелания людей (15 894), а из-за нежелания агента проводить расчет, 15 896; хотя правила внешне соблюдаются, агенты по-прежнему продолжают иметь виртуальную гарантию своих счетов, и агенты признают, что их главным стимулом принять агентство является прибыль, которую можно получить на снабжении людей, 15 898; считает, что молодые люди могли бы получить снаряжение без помощи агентов, 15 910; так как любой торговец дал бы моряку кредит, если бы знал, что агент не пользуется монополией на снабжение, 15 914.

ГОНСОН, Джордж (анализ его показаний, стр. 215), рыбак в Фетларе и арендатор земли, 8861; не знает, вольны ли люди в Фетларе рыбачить — получает хорошую цену от Messrs. Hay и никогда не интересовался, 8862; обычно имеет положительный баланс в конце сезона, 8869; всегда получал деньги или товары, как хотел, 8869; продает сельскохозяйственную продукцию и скот как хочет, 8872, 8874; товары в лавке хорошие и по разумной цене, 8887; не думает, что люди обязаны рыбачить, 8894; чулочно-носочные изделия, 8896.

ДЖОРДЖЕСОН, Джордж (анализ его показаний, стр. 295), торговец в Бейхолле в приходе Уоллс, 12 026; в течение двадцати семи лет, 12 027; в основном торгует с рыбаками и фермерами за наличные, 12 028; никто не обязан рыбачить для него — он снабжает своих рыбаков товарами и рассчитывается ежегодно, 12 029; не занимается бартером, 12 037; яйца рассматриваются как деньги, 12 038; никогда не платит за чулочно-носочные изделия наличными, 12 039; прибыли нет, а иногда и убыток, 12 041; люди обычно солят рыбу сами, 12 056; и продают ее как хотят, 12 057; но ожидается, что они принесут ее владельцу, 12 058; не мог заставить людей рыбачить для него, потому что они считали себя привязанными к домовладельцу, 12 080; при ловле мольвы цена тридцать лет назад фиксировалась в начале сезона, но эта практика вымерла, 12 090; в то время люди были свободны, 12 091; считает, что цену на свежую рыбу следует фиксировать в начале сезона, 12 104; среди людей существует понимание, что они должны покупать товары там, где продают рыбу, 12 112; люди, солящие рыбу самостоятельно, более надежны как покупатели в его лавке и более настойчивы, 12 135; люди в Шетландии очень умеренны, 12 148.

ДЖОРДЖЕСОН, Росс (анализ его показаний, стр. 412), шкипер фарерского судна, живет в Скалловее, 16 310; ходит на Фарерскую рыбалку 15 или 16 лет, 16 312; в последнее время на службе у г-на Лиска, 16 311; всегда имел счет у г-на Лиска, когда был на его судах, 16 314; получает баланс, который причитается наличными, 16 321; и авансы в течение года, 16 322; получил бы оплату наличными в полном объеме, если бы пожелал, 16 328; кладет свои деньги на счет у г-на Лиска, 16 330; никогда не знал, чтобы люди не брали товары у агента, 16 340.

ГИФФОРД, Фрэнсис (анализ его показаний, стр. 391), моряк в Брессее, 15 488; ходит на промысел тюленей и китов, 15 489; под началом различных агентов, 15 490; теперь получает оплату в Таможне, 15 491; ранее рассчитывался с агентом в его лавке, 15 492; баланс иногда получал наличными, 15 500; теперь его счет зачитывают ему перед походом в Таможню, и при уходе он оплачивает его, 15 515, 15 516; считает, что агенты любят нанимать людей, которые должны им, 15 222.

ГИФФОРД, г-жа Маргарет Смит или (анализ ее показаний, стр. 410), живет в Леруике, 16 203; вяжет накидки, 16 204; для г-на Синклера, 16 205; продала последнюю за 6 шиллингов товарами, 16 209; покупая товары иногда за наличные, не обнаружила разницы в ценах, 16 214.

ГИФФОРД, Томас (анализ его показаний, стр. 197), управляющий поместьем Буста, 8077; самым большим в Шетландии, 8078; очень немногие арендаторы имеют договоры аренды, 8083; они вольны рыбачить, 8084; нет противодействия открытию лавок, 8097; не знает ни одного соглашения, по которому торговцы становились бы обязанными за долги людей при их найме, 8126; но раньше было одно, 8127; продажи скота, 8130-8134; клеймение и продажа скота за долги, 8135; не распространено, но практикуется, 8136; полагает, что краткосрочные расчеты были бы полезны для характера людей, 8147; но не думает, что они были бы осуществимы, 8149; оплата чулочно-носочных изделий товарами — плохая система, 8156.

ГИЛБЕРТСОН, Гилберт (анализ его показаний, стр. 230), рыбак и арендатор в Харре, Мид-Йелл, 9553; волен рыбачить, 9555; обычно торгует с торговцем, для которого рыбачит, 9557; в некоторых случаях оплата в более раннее время сезона была бы преимуществом, 9569; никогда не знал, чтобы засольщик рыбы отказался от денег для оплаты аренды, 9572; считает, что еженедельная оплата была бы преимуществом, так как она удержала бы людей от влезания в долги и позволила бы им выходить на лучший рынок, 9579; товары в лавке торговца дороже, 9583.

ГИЛБЕРТСОН, Генри (анализ его показаний, стр. 111), рыбак в Данроснессе, 4497; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105), 4502; хотя является жильцом у своего зятя, обязан рыбачить для домовладельца, 4508; потому что его зятя предупредили бы, если бы он этого не делал, 4509; если бы он был свободен, он мог бы получить большую прибыль, 4516, 4517; цены в лавке выше, 4542. -(повторно вызван, стр. 117). Был на Фэр-Айле тремя неделями ранее, 4729; и слышал там большие жалобы на высокие цены, взимаемые в лавке, 4734.

ГИЛБЕРТСОН, Генри (анализ его показаний, стр. 333), моряк и почтовый смотритель в Вирки, близ Самбурга, 13 403; мужчины в округе обязаны ловить рыбу для арендаторов-посредников (таксменов), и большинство из них отовариваются в лавке, 13 404; их к этому не принуждают, если только у них нет нехватки наличных денег, 13 405; покупал товары в лавке, 13 407; качество товаров разное, цены выше, чем в других местах, 13 408; люди боятся давать показания перед комиссаром, 13 421; их главные жалобы заключаются в том, что расчет производится слишком поздно в сезоне и что у них нет свободы выбора, 13 425; 43 года назад люди были обязаны заниматься рыбным промыслом, и рыбой распоряжались так плохо, что они получали за нее лишь около 3 шиллингов 11 пенсов за центнер — тогда людей освобождали от обязательств при уплате 15 шиллингов с человека в качестве выкупа за свободу, 13 430; в 1860 году людей снова обязали ловить рыбу, 13 431.

ГУДЛАД, Александр (анализ его показаний, стр. 414), моряк в Леруике, 16 389; вынужден иметь дело с агентом по зверобойному и китобойному промыслу, так как его половинного жалованья недостаточно для содержания семьи, и никто, кроме агента, не дает ему кредит, 16 390; пытался получить кредит у других торговцев, 16 394; и, как правило, получал отказ, 16 395; ему говорили, что он должен брать товары у того агента, от которого получил место на судне, 16 405; люди обычно имеют дело с агентом, если считают его товары дешевыми и качественными; но если нет, они берут авансы и покупают в другом месте, 16 413; просматривает свой счет у торговца перед тем, как идти в таможню за расчетом, и производит окончательный расчет по возвращении, 16 417, 16 418.

ГУДЛАД, Гилберт (анализ его показаний, стр. 24), рыбак в Бурре и арендатор, 1179; подтверждает показания предыдущих свидетелей, 1181, 1182; ходит на промысел к Фарерским островам, 1183; его семья снабжается через его агента в его отсутствие, 1188; но получить деньги нелегко, 1191; вязание, 1201; оплата товарами, 1202; вязальщицы не могут получить деньги, 1202–1204; люди настолько бедны, что торговцы имеют над ними полную власть, 1206; система промысла у Фарерских островов, 1214–1217.

ГАУДИ, Джордж (анализ его показаний, стр. 124), рыбак и арендатор в Гарте, 5032; подтверждает показания Джеймса Флауса (стр. 121), 5034; мука, 5044; в лавке дороже, чем в других местах, 5045; табак также дороже, 5053.

ГАУДИ, Уильям (анализ его показаний, стр. 105), рыбак в Тоабе, 4255; обязан ловить рыбу для землевладельца, 4256; никогда не слышал о наложении штрафов, 4274; нет обязательств в отношении какой-либо другой продукции, кроме рыбы, 4279, 4280; цена устанавливается при окончательном расчете, 4283; не обязан иметь дело с торговцем, но вынужден это делать из-за существующей системы, 4298, 4299; качество товаров в лавке хорошее, но они дорогие, 4313–4317; цена на муку, 4316–4332; никогда не имел расчетной книжки, 4337; при нынешней системе у людей есть преимущество в неурожайные годы, 4363; мальчики обязаны работать на берегу, 4367–4369; киты, загнанные людьми на берег, 4405; жалуется, что треть жира присваивается землевладельцем, 4406; считает, что люди должны иметь свободу выбора и договоры аренды на свои земли, 4413, 4414; и что для людей было бы полезно позволить им самим солить рыбу, 4424.

ГРЕЙ, Чарльз (анализ его показаний, стр. 253), каменщик в Бейлиасте, 10 412; ранее работал в карьерах по добыче хромистого железняка, 10 413; заработная плата выплачивалась наличными, 10 419; слышал, что люди получают долговые расписки (линии), 10 424; не знает, для чего, 10 426–10 428.

ГРЕЙ, Роберт (анализ его показаний, стр. 262), рыбак у мистера Сэндисона, 10 751; в Снарраво, 10 752; если бы не его помощь, умер бы с голоду в два неурожайных года, 10 753; получает наличные, когда просит, но не может просить много, так как находится в долгу, 10 763, 10 764.

ГРИН, Уильям (анализ его показаний, стр. 145), шкипер лодки, 5845; ловит рыбу в Стеннессе, 5846; сдает рыбу торговцу, 5847; подтверждает показания мистера Эйди (стр. 138), 5850, 5851; не считает, что более ранний расчет был бы преимуществом, 5853; отоваривается в лавке торговца, 5856; товары не дороже, чем в других магазинах, 5862–5864.

ГРЕЙГ, Клементина (анализ ее показаний, стр. 283), живет в Брейхеде, Скалловей, с сестрой, 11 527; очень долгое время содержит себя вязанием, 11 529; никогда не получала денег за трикотажные изделия, кроме как при продаже посетителям, 11 531; всегда использует свою шерсть, 11 532; торговцы платят недостаточную цену, 11 533; даже в большой нужде не могла получить деньги от торговца, 11 535; торговец продает камвольную пряжу только за деньги, 11 545; предлагала отдать трикотаж по более низкой цене за наличные, но не смогла, 11 555; женщины иногда обменивают товары на продукты, 11 559.

ГРЕЙГ, Дэвид (анализ его показаний, стр. 170), управляющий Hay & Co. в Норт-Ро, 7100; рыбаки держат землю с условием, что они будут ловить рыбу для торговца, 7111; арендаторов, ловящих рыбу для других засольщиков, не наказывают, 7119; никогда не знал, чтобы человек бросил работу из-за долгов, 7167; келп (зола морских водорослей), 7176–7179; покупка лодок, 7208–7211; зимний промысел, 7212–7227; скот, 7228; клеймение скота за долги, 7235–7238; продажи скота, 7248; проводятся на совершенно честных принципах, 7253–7255; рост числа бедняков, 7272.

ГРИРСОН, Эндрю Джон (анализ его показаний, стр. 379), владелец поместья Квендейл, 15 048; и засольщик рыбы в течение одиннадцати лет, 15 049; мистер Огилви Джеймисон держит лавку в Квендейле для снабжения рыбаков и соседей, 15 050; не нанимает лодки — у людей свои, 15 053; арендаторы в Сандстинге совершенно свободны, пока платят арендную плату, 15 060; люди в Квендейле владеют землей с обязательством ловить рыбу, 15 061; они довольны, 15 062; считает, что для арендаторов выгодно, если землевладелец — хороший деловой человек, 15 064; арендная плата была бы повышена, если бы люди не были обязаны сдавать свою рыбу, 15 065; люди, солящие свою рыбу сами, получили бы бесполезный и низкосортный продукт и все равно зависели бы от торговца в плане снабжения и сбыта, и это лишь поощряло бы нечестность, 15 068; люди, имеющие свободу, обычно более глубоко в долгах, чем другие, 15 071; система расчетов наличными не удержала бы их от долгов, 15 078; если бы оплата рыбы наличными была принудительной по закону, люди, вероятно, захотели бы вернуться к старой системе, 15 081; люди не держатся слова, 15 082; люди не так бедны, как их представляют, и часто имеют вклады в банках, 15 090; иногда взимал выкуп за свободу, 15 100; ожидает, что сыновья арендаторов будут работать на берегу, 15 102; не может понять, как мелкие торговцы могут давать цену за рыбу выше текущей, 15 103; с рыбаками очень трудно иметь дело, 15 106.

ХЭЛКРОУ, Джейн (анализ ее показаний, стр. 103), живет в Сандвике, 4166; вяжет для мистера Р. Линклейтера из его шерсти, 4167; получает оплату товарами, 4168; однажды просила, но никогда не получала денег, 4169, 4170; она могла бы покупать товары дешевле в других местах, 4173–4186.

ХЭЛКРОУ, Джейн (анализ ее показаний, стр. 178), живет в Хиллсвике с матерью, 7418; которая является вдовой, 7419; и арендатором земли, 7420; вяжет, 7425; получает оплату обычно товарами, 7430; получает немного денег и почтовых марок, 7431; предпочла бы оплату наличными, но никогда не просила, 7436; яйца, 7448; оплачиваются наличными, если попросить, 7449; чай, 7452.

ХЭЛКРОУ, Джон (анализ его показаний, стр. 324), рыбак в Левенвике и арендатор у мистера Брюса, 13 080; ранее был обязан ловить рыбу для Роберта Моуата, 13 082; товары в его лавке были плохими и по завышенным ценам, 13 085; большинство людей были обязаны иметь с ним дело, 13 088; и сдавать ему всю свою сельскохозяйственную продукцию, 13 089; приходилось иметь дело, потому что они не могли получить деньги, 13 090; он давал деньги за скот, но очень редко в других случаях, 13 091–13 093; при расчете он не хотел платить деньгами, 13 102; заплатил Моуату арендную плату за два года вперед, а когда тот разорился, пришлось платить снова, 13 105.

ХЭЛКРОУ, Питер (анализ его показаний, стр. 392), моряк, 15 546; ходит в зверобойные и китобойные рейсы, 15 547; обычно получает снаряжение от агента, с которым нанимается, 15 549; однажды не смог получить остаток и пособие из Фонда помощи морякам, потерпевшим кораблекрушение, наличными, 15 552–15 568; подтверждает показания Фрэнсиса Гиффорда (стр. 391), 15 585; люди, имеющие долги, легче получают место на судне, 15 587.

ХЭЛКРОУ, Роберт (анализ его показаний, стр. 115), рыбак и арендатор в Данроснессе, 4646; обязан сдавать рыбу землевладельцу, 4647; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105), 4647–4649; вязание — считает, что для некоторых вязальщиц оплата наличными была бы преимуществом, в то время как для других товары лучше, 4650; когда в Данроснесс пришел новый арендатор-посредник, в общественном месте было вывешено объявление, что люди обязаны ловить рыбу для него и будут выселены, если не сделают этого, 4659, 4660; товары в лавке засольщика несколько дороже, 4662–4668; но нет обязательства отовариваться там, 4671; и люди имеют свободу в распоряжении своим скотом, 4673–4683; короткий срок уведомления — большое бедствие, 4688; не считает, что оплата за рыбу при сдаче была бы преимуществом, кроме как для молодых людей, 4692; мука в лавке дороже, чем в других местах, 4706–4718.

ХАРКУС, Уильям (анализ его показаний, стр. 288), мелкий торговец в Скалловее, 11 782; имеет дело с рыбаками, но не покупает рыбу, 11 783; не дает кредит, 11 784; его торговля улучшилась бы с введением системы наличных расчетов, 11 786; его еженедельная выручка больше во время расчетов, 11 794; не считает, что еженедельные или ежемесячные выплаты были бы осуществимы, 11 797; покупает омаров и устриц и платит наличными, 11 800–11 803; трикотаж — плохая спекуляция, 11 824; пробовал давать за него муку и обнаружил, что нет никакой прибыли, 11 824; за трикотаж нужно платить наличными, 11 826; расчеты на Шетландских островах занимают много времени из-за незнания людьми арифметики, 11 833–11 836; когда киты выбрасываются людьми на берег, одна треть жира забирается землевладельцем — считает это несправедливым, 11 856–11 860. В письме, позже отправленном комиссару, говорит (стр. 290), что выступает за быстрые расчеты, хотя бы потому, что это пошло бы на пользу его торговле; но считает их невозможными в настоящее время из-за удаленности мест рыбной ловли от штаб-квартир засольщиков, и было бы потеряно время, которое экипажи не могут позволить себе терять. Незнание людьми арифметики также было бы помехой.

ХАРПЕР, Джеймс (анализ его показаний, стр. 252), рыбак у Spence & Co. в Норвике, 10 384; и арендатор, 10 385; в лавке установлены две цены: за наличные и в кредит, 10 393, 10 394; ранее был шкипером у другого торговца и сменил работу, потому что его заставили поверить, что он обязан работать на своего землевладельца, 10 402; теперь обнаружил, что не был связан договором аренды, 10 402; но в то время ему угрожали косвенно, 10 405.

ХАРПЕР, Джон (анализ его показаний, стр. 113), рыбак в Лингорде, 4573; и арендатор земли, 4574; обязан сдавать свою рыбу, 4575; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105), Лоренса Смита (стр. 110) и Генри Гилбертсона (стр. 111), 4576, 4577; люди хотели бы иметь свободу самим солить свою рыбу, 4584; считает, что они получили бы большую прибыль, 4588–4603; заявляет, что люди обязаны работать на землевладельца три дня летом, три в жатву и три весной, всего девять дней в году, не получая ни оплаты, ни провизии, 4605.

ХАРРИСОН, Артур (анализ его показаний, стр. 187), торговец в Уррафирте, Хиллсвик, 7657; торгует бакалеей, 7661; и хлопчатобумажными тканями, 7662; имел некоторые трудности с получением разрешения на открытие лавки, 7664; ведет небольшой бизнес по засолке и сушке рыбы, 7673; и имеет лавку для снабжения людей, 7675; торговцы рыбой обычно берут на себя долги людей, которые уходят от других работодателей к ним, 7751.

ХАРРИСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 415), торговец в Леруике и партнер Harrison & Son, 16 427; имеет большой опыт в бизнесе по промыслу у Фарерских островов, 16 428; и немного в промысле мольвы, 16 429; его фирма не имеет отношения к управлению какой-либо землей или собственностью, 16 430; людям, которые хотели наняться к нему, препятствовали их землевладельцы или арендаторы-посредники, 16 433; люди полностью привязаны к землевладельцу как для местного промысла, так и для промысла у Фарерских островов, и молодые люди не смеют ослушаться землевладельца, потому что их родителей выселят, если они это сделают, 16 437; люди, свободные от долгов и имеющие деньги, связаны так же, как и люди в долгах, 16 440; считает, что он и его фирма были самыми успешными владельцами рыболовных судов в фарерской торговле, и это потому, что все люди, которых они нанимают, свободны, 16 445; люди в долгах — не лучшие рыбаки, 16 448; торговцу невыгодно иметь большое количество должников, 16 449; главное зло Шетландских островов — система землевладения, при которой ни у кого нет договора аренды, 16 461; и которая привязывает людей к рыбному промыслу, 16 463; считает, что за рыбу нужно платить при сдаче, по рыночной цене, 16 467; сдача берегов в аренду незаконна, 16 471; введение системы наличных расчетов может вызвать трудности поначалу, но результатом станет значительный рост рыболовства и освобождение людей, 16 477; шетландские рыбаки имеют большое преимущество, владея участками земли, которые кормят их по крайней мере шесть месяцев в году, 16 478; если бы были введены наличные платежи, людям было бы гораздо легче получать товары по самой низкой цене, 16 481; люди боятся, что введение системы наличных расчетов лишит их средств к существованию в неурожайный год, 16 482; и это, весьма вероятно, удерживало людей от дачи показаний, 16 483; считает, что пока землевладельцы и арендаторы-посредники занимаются рыбным промыслом, любая система наличных платежей принесет мало пользы, 16 489; в фарерской торговле считает, что владельцы согласились бы на расчет в конце каждого рейса, но люди — нет, 16 493; и что расчет в конце сезона — это преимущество для них, 16 494; люди неизменно берут по крайней мере часть своих припасов у засольщика, который их нанимает, 16 506; у них нет альтернативы, если только у них нет наличных, и люди даже с наличными обычно берут припасы у торговца, 16 507.

ХАРРИСОН, Уильям Б. М. (анализ его показаний, стр. 395), партнер Harrison & Sons, 15 705; широко вовлечен в фарерскую рыболовную торговлю, 15 706; условия соглашения в этом промысле, 15 707; люди в основном отовариваются в лавке, 15 720; очень мало тех, у кого нет остатка к получению при расчете, 15 721; люди, у которых есть деньги, предпочитают брать товары в кредит, 15 724; людям на местном промысле не разрешается кредит свыше определенной суммы, 15 732; введение системы наличных расчетов было бы преимуществом скорее для засольщиков, чем для людей, 15 745; но не было бы никаких трудностей в работе после того, как она была бы честно введена, 15 749; платил бы людям еженедельно полностью в соответствии с рынком, 15 751; людей просили согласиться на такое соглашение, но они не хотят, 15 752; засольщик не смог бы делать никаких авансов в неурожайные годы, 15 760; не считает, что система частичной оплаты при сдаче и ежегодный расчет остатка цены были бы справедливыми для засольщика, 15 762; засольщикам платят полностью наличными, 15 770; им не дают кредит, 15 771; этот план не практикуется другими агентами, 15 772.

ХЭЙ, Джеймс (анализ его показаний, стр. 132), рыбак в Фирте, примерно в миле от Моссбэнка, 5335; и арендатор, 5336; ловит рыбу для мистера Эйди на промысле мольвы, 5337; оплата по текущей ставке в конце сезона, 5339; расчет в Мартинмас, 5341; ближайшая лавка мистера Эйди находится в 7,5 милях, 5344; обычно ходит туда за товарами, не потому что обязан, 5345; а просто потому, что это вошло в привычку, 5346; никогда не отказывали в авансах наличными, 5372; предпочел бы, чтобы цена была установлена в начале сезона, 5377.

ХЭЙ, Джеймс (анализ его показаний, стр. 255), бывший торговец в Харолдсвике, сейчас фермер, 10 519; солил рыбу, 10 520; предпочитал бизнес за наличные, 10 522; находил очень трудным так работать из-за общего обычая, 10 526; считает, что если бы это было начато, это принесло бы пользу, 10 527; ежемесячные выплаты сделали бы людей более независимыми, 10 528; считает, что положение людей в последнее время значительно улучшилось, 10 544; и люди сейчас в основном свободны ловить рыбу, 10 551.

ХЕНДЕРСОН, Изабелла (анализ ее показаний, стр. 285), живет в Скалловее с отцом и сестрой, 11 624; она и ее сестра содержат семью вязанием, 11 626; продает вуали торговцам за товары, 11 631; не может получить деньги, 11 634; часто приходилось обменивать товары на продукты или продавать долговые расписки, 11 637.

ХЕНДЕРСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 136), рыбак в Моссбэнке, 5502; не обязан ловить рыбу, если не идет на Скеррис, 5504; ловит рыбу для мистера Поула, 5505; очень мало отоваривается в его лавке, 5507; не обязан туда ходить, 5509; товары там несколько дороже, 5513; хотел бы систему оплаты при сдаче, 5532.

ХЕНДЕРСОН, Магнус (анализ его показаний, стр. 239), мелкий собственник около Харолдсвика, 9918; однажды занимался рыбной ловлей, 9920; люди обычно ловят рыбу для землевладельца, 9924; рыбаки обычно имеют дело с торговцем, 9930; но не принуждаются, 9931; долги очень часто переносятся на счета новых работодателей, 9940; наличные платежи принесли бы пользу одним людям, но не другим, 9945; считает, что рыбаки не были бы в восторге от установления цены в начале сезона, 9951; не думает, что они согласились бы на еженедельную заработную плату, 9952; система наличных расчетов была бы улучшением, 9974.

ХЕНДЕРСОН, Питер (анализ его показаний, стр. 315), рыбак и фермер на Скеррис, 12 732; и обязан ловить рыбу для мистера Эйди, 12 734; так ему сказал агент землевладельца, 12 736; отоваривается в лавке землевладельца и рассчитывается ежегодно, 12 739; получает деньги, когда хочет, 12 740; может отовариваться в другом месте, если есть деньги, 12 742; предпочел бы свободу в рыбной ловле, 12 750; товары на Скеррис дороже, чем в Леруике, 12 756; скот обычно продается землевладельцу, 12 758.

ХЕНДЕРСОН, Роберт (анализ его показаний, стр. 318), сын Гэвина Хендерсона, торговца в Скаусбурге, Данроснесс, 12 831; и управляет его бизнесом, 12 832; торгует галантереей, бакалеей, скобяными изделиями, углем, лесом и т. д., 12 835; немного торгует трикотажем и яйцами, 12 836; покупает рыбу, в основном зимой, 12 839; дает людям кредит на товары, но не любит этого делать, так как рыба — единственное обеспечение, которое они могут дать, а они связаны или наняты ловить рыбу для других, 12 856–12 859; обычно платит за зимний промысел наличными при сдаче, 12 879; или дает долговую расписку, или записывает сумму на их счет, 12 881; цена летнего промысла должна быть установлена в начале сезона или время от времени, 12 885–12 887; но еженедельные выплаты не должны производиться, 12 888; рыбы контрабандой провозится немного, 12 908; покупает трикотаж за наличные, 12 913; вязальщицы готовы взять более низкую цену наличными, 12 915; товары, которыми торговцы расплачиваются с вязальщицами, сильно переоценены, 12 917; яйца оплачиваются товарами или наличными по желанию, 12 928. — (вызван повторно, стр. 332). Поясняет, ссылаясь на заявление о том, что при покупке рыбы он платил при сдаче, что в некоторых случаях счета рассчитываются ежегодно в конце зимнего или весеннего промысла, 13 340.

СЕЛЬДЯНОЙ промысел, 879, 981, 1002, 1135, 3880, 8154, 8605, 8630, 10 336, 10 563, 14 108, 15 194, 15 740, 16 945.

МЕСТНЫЙ промысел, 1208, 5594, 6901, 6940, 10 512, 10 912, 11 909.

ТРИКОТАЖ, Заявления о продаже, 71, 221, 306, 368, 764, 898, 1077, 1084, 1201, 1366, 1420, 1476, 1562, 1608, 1648, 1698, 1729, 1848, 1902, 1941, 1969, 1973, 2030, 2075, 2120, 2370, 2667, 2770, 2824, 2906, 3059, 3215, 3246, 3310, 3418, 3445, 3451, 3497, 3568, 3612, 3900, 4094, 4140, 4167, 4201, 4650, 5093, 5176, 5741, 5962, 6004, 6136, 6297, 6342, 6444, 6641, 6852, 7291, 7425, 8033, 8156, 8163, 8254, 8309, 8488, 8896, 8971, 9052, 9401, 9547, 9714, 9731, 9793, 10 182, 10 306, 10 449, 11 227, 11 463, 11 529, 11 564, 11 587, 11 626, 11 672, 11 684, 11 757, 11 824, 11 895, 11 997, 12 038, 12 217, 12 295, 12 346, 12 836, 12 913, 12 963, 13 814, 14 036, 14 281, 14 291, 14 697, 15 335, 15 360, 15 785, 15 921, 16 010, 16 040, 16 070, 16 084, 16 094, 16 128, 16 130, 16 136, 16 204, 16 657, 16 658, 16 660, 17 015. — Нет прибыли, 2199, 2523, 2758, 2793, 2842, 2921, 3088, 3312, 3584, 3900, 5743, 6645, 7314, 9402, 11 824, 12 041, 12 463, 12 923, 16 658. — Оплата товарами и жалобы на это, 81, 160, 229, 238, 352, 355, 377, 764, 1078, 1174, 1202, 1370, 1439, 1480, 1522, 1586, 1616, 1652, 1704, 1754, 1855, 1947, 2127, 2671, 2771, 2827, 3458, 3501, 3575, 4102, 4142, 4168, 4206, 5093, 5193, 5742, 6138, 6346, 6448, 6642, 6854, 7294, 7430, 8156, 8314, 9549, 9746, 9797, 10 200, 10 308, 11 227, 11 464, 11 531, 11 590, 11 631, 11 674, 11 898, 12 038, 14 039, 15 364, 15 786, 16 066, 16 097, 16 657, 16 660. — Деньги, полученные за него, 8, 312, 316, 1566, 1674, 1708, 1759, 1856, 1906, 1951, 1972, 1998, 2040, 2079, 2373, 3421, 4111, 3593, 11 688, 12 913, 15 363, 16 065, 16 080, 17 026. — Предпочтительна оплата наличными, 29, 1581, 1630, 1675, 1809, 1924, 3511, 4103, 4173, 4210, 6006, 7437, 11 826, 16 103. — Цена устанавливается торговцем, 9, 421, 1091, 1440, 1617.

ХЬЮСТОН, Джон С. (анализ его показаний, стр. 233), приходской школьный учитель в Норт-Йелле, 9653; рыбаки подозревают, что торговцы не дают им достаточно высокую цену, 9670; не считает, что обоснованно, 9673; не видит, что люди выиграли бы от каких-либо изменений в нынешней системе оплаты за рыбу, 9676; расчет должен быть раньше, 9679, 9680; но считает, что рыбаки были бы недовольны, 9682; клеймение и продажа скота за долги все еще практикуются, 9690; засольщики рыбы имеют очень мало прибыли, 9698; положение на Шетландских островах значительно улучшилось, 9709; нынешняя система торговли трикотажем плоха, 9714; за товары взимается высокая цена, 9715.

ХЬЮСОН, Хью (анализ его показаний, стр. 231), торговец в Госсабурге, 9585; солит немного рыбы, 9586; покупает за наличные, 9587; считает, что система наличных расчетов была бы преимуществом, 9592; долгий кредит — большое зло, 9596; но система наличных расчетов могла бы быть плохой для бедных людей, 9599; авансы необходимы, 9600.

ХЬЮСОН, миссис Мэри (анализ ее показаний, стр. 155), жена рыбака и арендатора земли в Хиллсвике, 6338; ее муж также рабочий, 6340; трикотаж всегда оплачивается товарами, 6346; никогда не просила наличные, 6347; келп, 6353; оплачивается товарами, 6371.

ХАМФРИ, Александр (анализ его показаний, стр. 316), рыбак на Скеррис, 12 797; живет с отцом, который является арендатором, 12 798; ловит рыбу для мистера Эйди, 12 799; люди обязаны ловить рыбу для него, 12 800; на Скеррис есть торговец, который дал бы более высокую цену за рыбу, но люди не смеют продавать ее ему, 12 800; мальчики, работающие на берегу, должны забирать свое вознаграждение товарами, 12 813; на долги начисляются проценты в размере пяти процентов, 12 821; товары в лавке переоценены, 12 826.

ХАТЧИСОН, Мэри (анализ ее показаний, стр. 31), живет в Леруике, 1561; вяжет, 1562; из своей шерсти, 1563; отправляет свои изделия торговцу в Эдинбург, 1564; и получает оплату наличными, 1566; выступает в качестве его агента (1565), нанимая женщин для вязания, поставляя шерсть и платя наличными, 1569–1575; женщины предпочитают эту систему, 1581; иногда продает шали в лавке, 1586; и получает долговую расписку или I.O.U., 1589; часто покупает их у вязальщиц, чтобы помочь им, 1592, 1593.

ХАТЧИСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 313), рыбак и арендатор на Скеррис, 12 616; у мистера Брюса, 12 617; платит арендную плату мистеру Эйди и ловит для него рыбу, 12 618–12 620; обязан это делать, 12 621; под угрозой выселения, 12 625; никогда не знал, чтобы кто-то провинился, 12 626; люди обязаны отовариваться в лавке засольщика из-за нехватки денег, 12 636; их переводят на нормированное снабжение, если они превысили свой кредит, 12 641–12 643; цена товаров в лавке намного выше, чем в других местах, 12 658; обязан продавать сельскохозяйственную продукцию в лавке торговца, 12 689; людей штрафуют за уход на промысел в Гренландию, 12 698; отцов выселяют за проступки их сыновей, 12 706; это, однако, скорее относится к прежнему положению дел, так как сейчас штрафы не налагаются, и сельскохозяйственную продукцию можно продавать кому угодно по своему усмотрению, 12 713, 12 726. — (вызван повторно, стр. 316). Получил 17 фунтов 19 шиллингов за летний промысел в прошлом году, 12 767; эта сумма примерно такая же, какую получил бы любой другой человек, 12 768.

АМОРАЛЬНОСТЬ и проституция, поощряемые системой оплаты трикотажа товарами, 14 711.

ЗАДОЛЖЕННОСТЬ, Связь с долгими расчетами, 5234, 5653, 5981, 6537, 7475, 7937, 8564, 10 538. — Общие заявления, 5998, 6512, 6875, 7174, 7354, 7475, 8017, 10 925, 10 957, 11 076, 12 306, 12 821, 13 808, 14 172, 14 302. — Невозможно удержать людей от долгов в неурожайный год, 3623, 3793, 6274. — Главная беда торговцев, 3623, 5148, 8016, 12 295.

ЛЮДИ В ДОЛГАХ обязаны ловить рыбу для засольщика, 3852, 5554, 5829, 6092, 7010, 7054, 8695. — Пособия им. <См.> Пособия и т. д. — Обычно меняют работодателя, 6822, 6875, 7354, 10 957, 16 566. — Торговцы предпочитают нанимать их снова, 15 522, 15 587, 15 629, 16 280.

ИНКСТЕР, миссис Энн Лиск или (анализ ее показаний, стр. 286), живет в Скалловее, 11 671; вяжет для мистера Синклера, 11 672; получает оплату деньгами от незнакомцев, 11 673; но никогда от торговцев — никогда не просила наличные, 11 674.

ИНКСТЕР, Дэниел (анализ его показаний, стр. 373), моряк, живущий в Леруике последние два года, ранее на Северных островах у мистера Уокера, 14 814; был на зверобойном, китобойном и промысле мольвы в течение ряда лет, 14 815; был выселен мистером Уокером, 14 816; потому что не мог заплатить арендную плату, хотя он забрал свой урожай и продал его, и поставил его под угрозу голодной смерти — это делается повсеместно, 14 820; расчет за китобойные рейсы производится полностью, 14 839; людей не обязывают и даже не говорят им идти и рассчитываться по своим лавочным счетам, 14 841; товары в лавке агента такие же дешевые, как и везде, 14 860; получал пособие из Фонда помощи морякам, потерпевшим кораблекрушение, и получил его наличными от агента, 14 863–14 865.

ПРОЦЕНТЫ, взимаемые с долгов, 12 821.

ИРВИН, Артур (анализ его показаний, стр. 335), рыбак в Гартбэнксе, в поместье Квендейл, 13 485; передает документ, подписанный двадцатью восемью людьми в этом поместье, в котором говорится, что с ними честно обращается мистер А. Дж. Грирсон, их нынешний землевладелец, и они желают продолжать ловить рыбу для него, 13 486; ловит рыбу в течение тринадцати лет для мистера Грирсона, 13 487; и всегда получал оплату по текущей ставке, 13 489; не мог получить более высокую цену, 13 490; сам написал переданный документ накануне вечером, 13 493; по собственной воле, 13 494; люди были вполне готовы подписать его, и подписало бы больше, если бы их попросили, 13 499; отоваривается в лавке, 13 507; получает оплату наличными при расчете, 13 508; доволен ценой и качеством товаров в лавке, 13 519.

ИРВИН, Гилберт (анализ его показаний, стр. 324), лавочник в Грутнессе у мистера Джона Брюса-младшего, 13 127; люди в поместье Самбург, как считается, обязаны ловить рыбу для землевладельца, но некоторые этого не делают, 13 130; арендаторов журят, но, он считает, никогда не выселяют за продажу рыбы другому торговцу, 13 141; расчеты производятся ежегодно, 13 159; остаток всегда выплачивается наличными, 13 161; людям в долгах или тем, кто был в долгах, разрешается брать из лавки только определенное количество муки еженедельно, 13 179–13 181; цена хлопка, 13 200; табака, 13 204; лавка содержится только для удобства рыбаков, 13 208; прибыли от нее нет, 13 209; арендная плата людей ниже, потому что от них ожидают рыбной ловли, 13 253, 13 254.

ИРВИН, Джанет (анализ ее показаний, стр. 3), содержит себя вязанием и работой на предприятии по засолке рыбы, 71, 72; получает деньги, когда хочет, от одного торговца, но не может ни от какого другого, 81–90; получает оплату деньгами на предприятии по засолке рыбы — отоваривается в лавке, которую держит засольщик, но не обязана, 120–148.

ИРВИН, Роберт (анализ его показаний, стр. 390), брокер и торговец широкого профиля в Леруике, 15 469; также в небольшой степени торгует провизией, 15 470; в основном имеет дело с мужчинами, покупает и продает одежду, 15 472, 15 476; редко имеет дело с вязальщицами, 15 479.

ИРВИН, Уильям (анализ его показаний, стр. 83), партнер Hay & Co., торговцев в Леруике, 3619; Hay & Co. имеют станции засолки в нескольких частях островов и управляют четырьмя поместьями, двумя в качестве управляющих и двумя в качестве арендаторов; арендаторы в одном из первых свободны ловить рыбу там, где они выберут, и распоряжаться всей своей продукцией по своему усмотрению; в другом они также свободны (за исключением острова Уолсей и Уолсей-Скеррис) и распоряжаться своей продукцией по своему усмотрению; остатки выплачиваются наличными, и люди обеспечены и не в долгах; шетландские рыбаки не невежественны и необразованны; многие плавали во все части света, и теперь, когда общение с материком стало гораздо более частым и легким, они гораздо лучше информированы, и товары значительно выросли в цене; с рыбаков взимается за товары та же цена, которую публика платит наличными; плотникам и ремесленникам, нанятым Hay & Co., платят наличными еженедельно: на островах Бурра имеют две станции засолки; рыбакам платят регулярные цены, и арендаторы имеют полную свободу в продаже своей продукции; на острове нет лавки, и люди получают припасы из наших лавок в Леруике и Скалловее; в неурожайные годы людям дается кредит, однажды остров был в долгу на сумму 1000 фунтов: на фарерском промысле экипажи нанимаются на паях; рыба солится на борту и выгружается на станциях засолки влажной; промыслы всех видов наиболее успешны, когда людям платят паями; когда платят ежемесячную заработную плату, у них нет стимула работать, а поскольку сезон короткий, необходима предельная активность; шетландские рыбаки в целом живут лучше, чем многие того же класса в других частях королевства; прибыль засольщиков от рыбы очень мала; безнадежные долги — большое препятствие; система наличных расчетов была бы едва ли возможна для осуществления; это повлекло бы дополнительные расходы для торговцев, которые при их небольшой прибыли они едва ли могли бы себе позволить; мелкие торговцы были бы вытеснены с рынка, и рыбаки в конечном итоге пострадали бы; заявления, сделанные перед Комиссией по системе «трак» в Эдинбурге, были очень абсурдными, особенно одно о том, что торговец не будет процветать, если не накопит большое количество безнадежных долгов; считает, что рыболовная торговля в том виде, в каком она есть, не может быть изменена к лучшему, и что любой акт парламента, вмешивающийся в нее, приведет лишь к ее разрушению, 3623; отоваривание в лавке является добровольным, 3640; никогда не было никаких обращений за разрешением открыть другую лавку на Уолсее, 3642, 3648; не знает, было бы такое обращение удовлетворено, 3649; не считает, что рыбаки, нанятые им, когда-либо провозили рыбу контрабандой, 3655; система бухгалтерского учета, 3668–3673; расчеты обычно заканчиваются к концу года, 3688; рынки сбыта рыбы, 3698, 3699; цены, выплачиваемые засольщиками, обычно одинаковы, 3708–3710; крупные вклады делаются людьми в банк, 3735, 3736; письменное обязательство, данное людьми из Бурры восемь лет назад, но никогда не применявшееся, 3750–3754; только на местном промысле люди обязаны сдавать свою рыбу, 3764; оплата ежемесячной заработной платы была согласована, а затем отвергнута людьми, 3833; покупка лодок, 3839–3847; допускать долги — плохая система, 3877; сельдяной промысел, 3880; еженедельные расчеты невозможны, 3896; торговля трикотажем не приносит прибыли, 3900; не считает, что торговцы трикотажем взимают гораздо более высокую цену за товары, 3909; люди, солящие свою рыбу сами, не делали бы это так хорошо, и поэтому получали бы меньшую цену, 3943; Моуат, 3948; промысел устриц, 3970, 3981; лавки не разрешены на Бурре из-за продажи чая и подакцизных товаров, 3971, 3972; гренландский китобойный промысел, 3991; ежемесячные записки, 4016–4078; гренландские рыбаки редко в долгах, 4054.

ДЖЕЙМИСОН, Эндрю Б. (анализ его показаний, стр. 353), клерк мистера Лиска в течение девятнадцати лет, 14 161; в основном занимается расчетами с моряками, занятыми в гренландском китобойном промысле, 14 163; люди при расчете, до системы оплаты в таможне, получали причитающийся им остаток, а кроме того, получали наличные в течение срока действия своего счета, если хотели, 14 166; люди редко бывают в долгах на полную сумму своей заработной платы, 14 172; а те, кто в долгах, — это молодые работники, 14 173; теперь все деньги выплачиваются людям, и иногда они сразу возвращают клерку сумму своих счетов, 14 209; или они приходят в лавку сразу после расчета, 14 212; люди никогда не забывали оплачивать свои счета, 14 221; за исключением одного единственного случая, 14 222; никакого принуждения не оказывается — люди приходят по своей собственной воле, 14 249.

ДЖЕЙМИСОН, Эндрю Б. (вызван повторно, стр. 357). Заявляет в отношении отчета бухгалтера Совета по торговле, что он считает его несправедливым по отношению к агентам в гренландской торговле — в целом согласен с заявлениями мистера Уильяма Робертсона (стр. 265), 14 293; люди обычно не бывают в долгах на сумму причитающихся им денег, 14 302; за исключением неудачных рейсов, когда молодые работники обычно в долгах, 14 303; семьи людей обычно имеют еженедельное пособие, 14 311; люди не обязаны брать снаряжение в лавке, 14 316; не знает ни одного случая, чтобы суммы, выделенные Обществом помощи морякам, потерпевшим кораблекрушение, удерживались для оплаты счета человека, 14 349; это делалось бы только с согласия человека, 14 370.

ДЖЕЙМИСОН, Артур Томас (анализ его показаний, стр. 193), был нанят комиссаром для покупки товаров в лавке Messrs. Pole, Hoseason, & Co., 7946; получил и доставил определенные товары клерку, 7947.

ДЖЕЙМИСОН, Джордж (анализ его показаний, стр. 389), фермер и рыбак в Норт-Ро, в поместье Буста, 15 400; ранее был у Messrs. Hay — был отстранен от рыбной ловли на четыре года, потому что отказался идти в лодке с некоторыми стариками, 15 402; другие засольщики рыбы были ими предупреждены от найма его, 15 403; содержит двух бедняков — получает за одного 8 фунтов, а за другого 3 фунта 10 шиллингов в год — деньги выплачиваются через мистера Грейга, который отказывается платить больше, чем сущие гроши деньгами, 15 406; ему говорят, что он должен брать часть в системе «трак», 15 442; ему отказывают в расходах за явку в качестве свидетеля перед комиссаром, 15 468.

ДЖЕМИСОН, Маргарет (анализ её показаний, стр. 350), проживает в Куарффе, 14 035; занимается вязанием и отделкой, 14 036; покупает шерсть для себя, 14 037; не может получить оплату наличными — ей отказали в сумме в полпенни, 14 039; получает шерсть в обмен на чай, одежду или чулочно-носочные изделия, 14 053; у торговцев в лавках часто нет денег, 14 042.

ДЖЕМИСОН, Огилви (анализ его показаний, стр. 332), лавочник у г-на Грирсона в Квендейле, 13 348; надзиратель, 13 349; и бухгалтер, 13 350; береговым рабочим (мальчикам) платят пошлинами, 13 353; условием аренды является то, что арендаторы должны предоставлять мальчиков, когда они есть в наличии, 13 361; мужчины, покупающие лодки, получают авансы от дилера, 13 399.

ДЖОНСТОН, г-жа Агнес Малкомсон (анализ её показаний, стр. 104), проживает в Леруике, 4200; вяжет и продает торговцу, 4201, 4202; получает оплату товарами, 4205; никогда не получала денег, за исключением одного случая — шести пенсов, 4206; предпочла бы деньги, 4210; согласилась бы на более низкую цену при оплате наличными, 4211; так как могла бы покупать товары дешевле в другой лавке, 4215; и по другим причинам, 4218, 4225; никогда не приходилось обменивать товары на деньги, но знает людей, которым приходилось, 4226, 4228.

ДЖОНСОН, Артур (анализ его показаний, стр. 374), арендатор и рыбак, промышляющий мольву в Колаферте, близ Оллаберри, 14 884; обязан продавать рыбу фактору, 14 890; считает, что было бы выгоднее солить рыбу самому, 14 893; торговцы дают более высокую цену за рыбу свободным рыбакам, чем получают связанные обязательствами, 14 894; цены в лавке выше, чем должны быть, 14 923, 14 928; хотел бы иметь свободу продавать свою рыбу тому, кто предложит самую высокую цену, 14 939; краткосрочные расчеты не принесли бы пользы, если бы у людей не было свободы в рыбной ловле, 14 946.

ДЖОНСТОН, Барбара (анализ её показаний, стр. 7), вяжет для дилера, 369; не имеет расчетной книжки, 371; получает оплату товарами, не может получить деньги, 377-379; никогда не получала долговую расписку (line), 411; но никогда и не просила, 412; торговец всегда сам устанавливает цену на товары, 421, 422; считает их иногда [стр. 447] слишком низкими, 423-425; не может получить шерсть за выполненную работу, 449.

ДЖОНСТОН, Шарлотта (анализ её показаний, стр. 397), проживает в Колаферте, близ Оллаберри, 15 780; семнадцать лет прожила в Леруике, где держала постояльцев и жильцов, 15 781; сейчас занимается отделкой чулочно-носочных изделий и вяжет для г-на Моргана Лоренсона, 15 783; всегда получает оплату товарами, 15 786; ведет счет и не может добиться его погашения через короткие промежутки времени, 15 790; торговцы устанавливают разные цены при оплате наличными и товарами, 15 826; предоставляет заявление от человека, который построил для нее дом в 1863 году, где говорится, что он был вынужден принять от нее оплату товарами, так как свидетель не могла получить оплату от г-на Лоренсона наличными, 15 844; ей пришлось отдать ему товары по цене ниже той, по которой она их получила, 15 845.

ДЖОНСТОН, г-жа Кристиан (анализ её показаний, стр. 99), проживает в Макл-Ро, жена бывшего рыбака, 8162; вяжет и ткет серую ткань, 8163; получает шерсть от торговца, прядет ее, отдает ткачу (wabster) для изготовления ткани и продает торговцу, при этом стоимость шерсти вычитается, 8166; получает деньги для оплаты ткачу, 8179; некоторые дилеры платят за это деньгами, а некоторые нет, 8189.

ДЖОНСТОН, Джон (анализ его показаний, стр. 222), арендатор г-на Маккуина в Барраво, рыбачит для г-на Эйди, 9222; ранее был арендатором в поместье Ланна — ушел, потому что людей передали арендатору-посреднику (таксмену), с которым у него возник спор, и он был обязан рыбачить для него, 9224; ему угрожали выселением за отказ от рыбной ловли, 9227; оштрафован за продажу рыбы другому торговцу, 9241.

ДЖОНСТОН, Джон (анализ его показаний, стр. 300), торговец в Бридж-оф-Уоллс, Санстинг, 12 219; ведет бизнес так же, как г-н Джорджсон, за исключением того, что у него есть лицензия на торговлю спиртными напитками и бакалеей, 12 226; спиртные напитки всегда продаются за наличные, 12 228; имеет счета с рядом рыбаков, 12 230; рыбу не покупает, 12 236; не имеет обеспечения, кроме личного кредита этих людей, 12 240; считает, что у людей есть полная свобода в рыбной ловле, 12 247.

ДЖОНСТОН, Магнус (анализ его показаний, стр. 191), лавочник в Тофтсе, близ Моссбэнка, 7843; торгует чаем, табаком и сахаром, покупает рыбу, 7844; солит ее сам, 7845; платит наличными, 7851; ранее занимался рыбной ловлей на Фарерских островах, 7860; люди были того мнения, что им не всегда позволяли получать справедливую цену, 7869; мука, 7897; считает, что длительные сроки расчетов и кредит порождают непредусмотрительность, 7931.

ДЖОНСТОН, Питер (анализ его показаний, стр. 248), регистратор в Балтасаунде, проживает в Баллиасте, 10 206; ранее был рыбаком, 10 207; тогда люди были полностью свободны в рыбной ловле, 10 208; сейчас имеет ферму, 10 216; торгует в любой лавке и платит наличными, 10 217.

ДЖОНСТОН, Уильям (анализ его показаний, стр. 62), торговец в Леруике, 2822; платит вязальщицам обычно товарами, но иногда дает немного денег, 2827; на чулочно-носочных изделиях часто нет прибыли, а иногда бывает и убыток, 2842-2860; предпочел бы денежные расчеты, 2863; цены на товары были бы снижены, 2866; долговых расписок (lines) не выдает, 2875; расписки используются как валюта, 2880; никогда не слышал, чтобы товары брали в лавке и продавали, чтобы получить наличные, 2896; продает любую пряжу, кроме шетландской, как за наличные, так и за товары, 2897; торговцы ее не продают, 2899, 2990.

КЕЛП (зола морских водорослей), 5262, 6325, 6353, 6463, 6628, 6851, 7176, 7986, 8838, 8973, 9349, 10 088, 13 293, 13 814, 14 143.

ВЯЗАЛЬЩИЦЫ, получение камвольной пряжи вязальщицами, 2897, 11 579. Продажа или бартер товаров или долговых расписок вязальщицами, 236, 986, 993, 1487, 1528, 1592, 1627, 1879, 2190, 2587, 2896, 3516, 3599, 4112, 4147, 4226, 6697, 11 475, 11 559, 11 578, 11 601, 11 637, 11 698, 11 759, 11 998, 12 037, 14 053, 15 336, 15 845, 16 657. Находятся ли они в большой задолженности, 2350, 2378. Количество чая, проданного вязальщицам, 2437, 3205, 6696, 11 578, 11 764.

ЛОРЕНСОН, Артур (анализ его показаний, стр. 41), дилер чулочно-носочных изделий в Леруике, 2120; партнер старейшей торговой фирмы там же, 2121; покупает вязаные изделия и выдает шерсть для вязания, но преимущественно первое, 2126; платит товарами, 2127-2130; практика бартера существует на Шетландских островах давно, 2132; а частичная оплата наличными — явление очень недавнее, 2133-2136; никогда не отказывается дать наличные, 2142; часто выдаются авансы, 2150; иногда выплачивает полную стоимость чулочно-носочных изделий наличными, 2168; две цены: за наличные и за товары, 2171-2173; система оплаты наличными помешала бы дилерам принимать вязаные изделия так охотно, как сейчас, поскольку тогда они покупали бы только то, что им действительно нужно, 2177; но все же считает, что система оплаты наличными в конечном итоге была бы выгодна всем, 2179, 2204, 2248; так как она была бы проще, 2180; как правило, считает, что женщины не могут получить наличные, 2184; торговцы не имеют прибыли на чулочно-носочных изделиях, а только на мануфактурных товарах, продаваемых работникам, 2199; и часто продают отдельные виды чулочно-носочных изделий в убыток, 2203; система расчетных книжек, 2213-2241; долговых расписок не выдает, 2235; поставки шерсти, 2288; всегда выдает пряжу за товары, 2291, 2292; но полагает, что некоторые торговцы этого не делают, 2293; потому что имеют на ней малую прибыль или не имеют ее вовсе, 2297-2312; пряжа хранится дилерами только для использования их собственными вязальщицами, 2303; торговцы не имеют власти над вязальщицами, 2310; регулярный тариф цен не может быть установлен из-за различий в качестве работы и узорах, 2327; вязальщицы редко бывают сильно обременены долгами, 2359, 2851.

ЛОРЕНСОН, Артур (вызван повторно, стр. 406). Заявляет, ссылаясь на показания г-на Уокера (стр. 402), что он всегда имеет дело с первоклассными фирмами, 16 029.

ЛОРЕНСОН, Джеймс (анализ его показаний, стр. 414), моряк в Мьюсе, Данроснесс, служит в Военно-морском резерве, 16 380; в основном ходил на юг, 16 382; два года занимался ловлей мольвы, 16 384; имел дело с торговцем-солильщиком только по поводу рыболовных снастей, 16 385; авансов не получал, 16 386; но думает, что получил бы их, если бы попросил, 16 387.

ЛОРЕНСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 237), рыбак в Барраферте, 9816; и арендатор, 9817; не обязан рыбачить, 9819; не имеет расчетной книжки, 9827; за зимнюю рыбу при доставке платят наличными и товарами, 9887, 9890; считает, что мука в лавке иногда не очень хорошего качества, 9899.

ЛОРЕНСОН, Морган (анализ его показаний, стр. 174), торговец в Лохенде, 7274; торгует мануфактурой и продовольствием, 7275; нанимает нескольких рыбаков, 7276; торгует чулочно-носочными изделиями и платит товарами, 7291; его редко просят дать наличные, 7295; долговые расписки выдает редко, 7299, 7300; никогда не отказывал в выдаче небольших сумм наличными постоянной вязальщице, 7304; иногда покупает особые изделия за наличные, 7305; давая более низкую цену, женщины не желают брать наличные, 7306; прибыли на чулочно-носочных изделиях нет, 7314; шерсть — большой дефицит, 7317; контрабанда рыбы осуществляется в очень незначительных масштабах, 7336; люди, сильно задолжавшие торговцу, часто меняют работодателя, 7354; торговцу невыгодно, чтобы возникали долги, 7885.

ЛОРЕНСОН, Саймон (анализ его показаний, стр. 10). Подтверждает показания Эндрю Таллока (стр. 9), 542, 543; желает свободы в рыбной ловле, 544; не знает точно, в чем заключается система землевладельца, но знает, что арендаторы под его началом недовольны, 547.

ЛОРЕНСОН, Уильям (анализ его показаний, стр. 393), моряк в Брессее, тридцать шесть лет занимался промыслом тюленей и китобойным промыслом, в последнее время получал расчет в таможне, 15 600; ранее не мог получить ясного отчета о состоянии своего счета, 15 601; подтверждает показания Фрэнсиса Гиффорда (стр. 391); знает, что задолжавшие люди получают место на судне легче, чем другие, 15 629.

АРЕНДА (LEASES), 621, 800, 919, 4258, 6749, 8033, 10 156, 12 252, 14 816, 15 124. -желательна, 4413, 6749, 8067, 16 461. -Люди не могут получить, 764.

ЛЕСК, Джон (анализ его показаний, стр. 25), рыбак в Чаннервике, 1221; и ежегодный арендатор, 1223, 1224; был обязан рыбачить на местном промысле, но не на других, 1250; цена на рыбу устанавливалась торговцем (Робертом Моуэтом), 1258; и оплачивалась товарами, 1276-1287; не мог получить от него деньги, 1294; иногда продавал товары, полученные в лавке, чтобы получить деньги, 1290; продукцию ферм приходилось продавать арендатору-посреднику (таксмену), 1295, 1300; сейчас находится у другого торговца, и с ним обращаются не так плохо, 1353, 1354; ранее люди подвергались великой тирании, 1327-1352; за вязание платили товарами, 1366; не может получить деньги, 1371.

ЛЕСК, Джозеф (анализ его показаний, стр. 345), один из крупнейших работодателей в фарерской торговле и солильщиков рыбы на Шетландских островах, 13 822; подтверждает показания г-на Уильяма Робертсона (стр. 265, 338), 13 823; мелкие солильщики рыбы могут получить более высокие цены только в исключительных случаях, 12 827.

ЛЕЙСК, Джон (анализ его показаний, стр. 366), партнер фирмы Leisk & Sandison, торговцев и судовых агентов, Леруик, 14 589; ранее работал у г-на Джорджа Рида Тейта, ныне вышедшего на пенсию, 14 590; в целом согласен с г-ном Тейтом (стр. 363) относительно того, как моряки увольняются и как им выплачивается жалованье, 14 593; платят наличными, без каких-либо удержаний, даже по аллокациям, 14 595; аллокации в основном выплачиваются наличными, 14 605; люди обычно оплачивают свои счета при получении жалованья — помнит только один случай невыплаты, 14 628; только молодые работники задолжали на всю сумму своего жалованья, 14 634; люди вольны обращаться за товарами в любую лавку, какую пожелают, 14 671.

ЛЕСЛИ, Адам-младший (анализ его показаний, стр. 121), рыбак в Тоабе, 4877; подтверждает показания предыдущих свидетелей относительно владения землей и рыбой, 4879; не имеет расчетной книжки, 4881; всегда получает деньги, если хочет, 4885; считает, что товары в лавке дороже, 4887.

ЛЕСЛИ, Джордж (анализ его показаний, стр. 114), рыбак в Данроснессе, 4610; живет с отцом, который является арендатором земли, 4611; обязан рыбачить, 4612; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105) и других, 4613; цены в лавке намного выше, 4614; волен торговать где угодно, 4627.

ЛЕСЛИ, Генри (анализ его показаний, стр. 126), рыбак и арендатор в Горде, 5122; обязан рыбачить последние шестьдесят лет, 5127; обязательство рыбачить всегда было частью условия аренды земли, 5133.

ЛЕСЛИ, Лоренс (анализ его показаний, стр. 15), рыбак в Леруике, 739; подтверждает показания Лоренса Мейла (стр. 11), 742.

ЛЕСЛИ, Лоренс (анализ его показаний, стр. 125), рыбак, живет с отцом, который является арендатором в Хиллуилле, 5072; обязан рыбачить, 5077; береговые мальчики, 5086; за вязание платят товарами — твид в обмен на чулочно-носочные изделия принимать отказались, 5093.

ЛЮИС, Джеймс (анализ его показаний, стр. 432), бакалейщик и торговец вином в Кэнонгейте, Эдинбург, работает почти сорок лет, 16 816; изучил присланные ему образцы, 16 818; и представляет отчет об их стоимости, 16 819; считает, что на все товары цены завышены, 16 884.

ДЕНЬГИ ЗА СВОБОДУ (LIBERTY Money), 625, 764, 786, 1012, 1130, 1211, 4483, 4510, 4948, 5060, 8909, 12 306, 13 372, 13 430, 13 552, 15 100.

ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ (LINES), выдаваемые вязальщицам, 248, 257, 329, 411, 1464, 1589, 1679, 1764, 1875, 1889, 1955, 1985, 2190, 2502, 2581, 2694, 2785, 2875, 3070, 3250, 3343, 3445, 3573, 3617, 4099, 6700, 7299, 9657, 9666, 9769, 9787, 10 452, 11 497, 11 637, 11 623, 12 881, 14 047, 15 812.

ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ (LINES) поденным рабочим, 10 424, 10 735.

ПРОМЫСЕЛ МОЛЬВЫ (LING Fishery) и цена на мольву, заявления относительно, 459, 744, 879, 2502, 3623, 6523, 9138, 9238, 9308, 9611, 11 347, 11 393, 11 909, 11 957, 12 089, 12 967, 13 645, 13 648, 13 813, 13 887, 14 885, 15 730, 16 384, 16 429, 16 466.

ЛИНКЛАТЕР, Хью (анализ его показаний, стр. 64), торговец в Леруике, 2905; покупает вязаные изделия, 2906; продает мануфактуру, 2909; в целом подтверждает показания г-на Лоренсона, 2913; чулочно-носочными изделиями торгует очень мало, 2914; мануфактуру обычно продает за наличные, 2918.

ЛИНКЛАТЕР, Роберт (анализ его показаний, стр. 58), торговец в Леруике, 2666; торгует чулочно-носочными изделиями, держит запас мануфактуры и чая, 2667; ведет свой бизнес несколько схожим образом с г-ном Робертом Синклером (стр. 49), 2669; выдает шерсть для вязания и покупает у вязальщиц, 2670; платит преимущественно товарами, 2671, 2674; деньги выдаются только в исключительных случаях, 2675; большинство вязальщиц имеют расчетные книжки, 2676; никогда не отказывает в деньгах, 2684-2692; долговых расписок не выдает, 2694; деньги просят редко, 2716; две цены: за наличные и за товары, 2726; получает небольшую прибыль на чулочно-носочных изделиях, 2728, 2730; шетландскую шерсть трудно достать, 2752; сам ее не продает, 2753; на чулочно-носочных изделиях часто нет прибыли, а иногда бывает убыток, 2758, 2760.

ДОЛГИЕ РАСЧЕТЫ (LONG Settlements), 501, 807, 4782, 5981, 9921, 10 702, 11 891. -Люди довольны ими, 5853. -Люди недовольны ими, 693, 1409, 9596.

М'ЛАКЛАН, Джордж (анализ его показаний, стр. 334), главный смотритель маяка Самборо, 13 436; получает припасы из Грантона и Абердина, 13 437; открыл счет у местного торговца (г-на Хендерсона) и находит товары разумными по цене и хорошими по качеству, 13 442; слышал, но не знает наверняка, что товары в лавке Hay & Co. дорогие, 13 449.

МЕЙЛ, Лоренс (анализ его показаний, стр. 11), рыбак, 548; и арендатор земли, 549; жалуется, что обязан сдавать всю свою рыбу землевладельцу Грину, 559; поэтому вынужден торговать в лавке землевладельца, 568; где товары дороже, 568, 598, 612; рыбаки боятся жаловаться, чтобы их не предупредили о выселении, 572; и их предупреждают, если они продают рыбу любому другому торговцу, 577-585; не обязан торговать в лавке, но фактически принужден к этому нынешней системой, 586; товары в лавке не хуже качеством, 613; аренда, 621; деньги за свободу, 625; киты, 651; когда их выбрасывает на берег, одна треть масла забирается землевладельцем, 657; а остальная часть цены выплачивается через собственника, 655; считает, что свобода в рыбной ловле была бы гораздо лучшей системой, 659; имел расчетную книжку, но пришлось прекратить ее использование, так как лавочник возражал против ее ведения, 690; жалуется, что люди не знают, сколько они зарабатывают или какие товары получили, до конца сезона, и даже тогда не могут получить подробные счета, 693; заявляет, что ожидает предупреждения о выселении из-за того, что пришел дать показания, 722; торговцы в плохие сезоны дают людям кредит, 731.

МЭЙНЛЕНД, Ханс (анализ его показаний, стр. 120), рыбак, 4857; никогда не торговал в лавке, 4859; потому что слышал, что товары там дороже, 4860; жалуется, что в системе аренды земли нельзя получить компенсацию за улучшения, 4865; одной рыбной ловли недостаточно для содержания людей, 4872.

МАЛКОМСОН, Элизабет (анализ её показаний, стр. 408), живет с матерью в Леруике, 16 093; вяжет и шьет — мать вяжет, 16 094; вяжет тонкие вуали и шали, 16 096; всегда получает оплату товарами, 16 097; никогда не просила денег, 16 098; получает деньги за шитье, 16 099; покупает провизию на эти деньги и деньги, полученные от сдачи жилья, 16 101, 16 102; предпочла бы получать деньги за чулочно-носочные изделия, 16 103. -(вызвана повторно, стр. 409). Предъявляет черную вуаль, купленную у г-на Линклэтера, которая стоила 1 шиллинг 4,5 пенса, 16 136.)

МАЛКОМСОН, Малкольм (анализ его показаний, стр. 66), рыбак в Чаннервике, 2978; его отец — арендатор у солильщика рыбы, 2979; арендаторы при прежнем арендаторе-посреднике (Роберте Моуэте) рыбачили для него, полагая, что они обязаны это делать, 2983; обязательства не было, 2984; им запрещали продавать рыбу другим, 2992; и угрожали выселением, если они это сделают, 2994; одного человека выселили, 2994; уведомление о выселении было вручено отцу свидетеля, потому что свидетель продал рыбу другому торговцу, 2997; но, будучи больным, он впоследствии получил разрешение остаться, 3003; люди были обязаны брать товары в лавке, 3004; так как у них не было денег, 3005; получить их было невозможно, 3006, 3007; товары были очень плохие, 3009.

МАЛКОМСОН, Роберт (анализ его показаний, стр. 118), рыбак и арендатор в Норттауне, 4771; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105) и Лоренса Смита (стр. 110), 4772, 4773; знает случай выселения за продажу рыбы другим торговцам, 4777; люди зарабатывали бы больше, если бы им разрешили солить рыбу самим, 4780; длительные сроки расчетов иногда являются недостатком, 4782; не у многих рыбаков есть вклады в банке, 4785; цена на муку, 4788; считает, что мука дороже в лавке фактора, 4794; но качество хорошее, 4799.

МЭНСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 64), ранее рыбак в Данроснессе, 2924; сейчас солильщик рыбы для Harrison & Son в Леруике, 2925, 2926; и управляющий их работниками, 2927; Harrison & Son в основном занимаются фарерским промыслом, 2929; у них есть лавка, 2932; он не обязан торговать там, но работники обычно так и делают, 2933-2936; его жалованье выплачивается, и он платит наличными, 2937; расчетных книжек нет, 2944; жалоб нет, 2947; на фарерском промысле цена не фиксируется до конца сезона, 2954; семья в отсутствие рыбака получает товары и деньги, если им нужно, в лавке, 2955, 2957; не обязаны торговать в лавке, 2961; люди обычно приобретают там снаряжение, 2962.

МЭНСОН, Уильям (анализ его показаний, стр. 67), рыбак в Чаннервике, 3018; арендатор у солильщика рыбы, 3019; ранее у арендатора-посредника (Моуэта), 3020; обязан был рыбачить для него, 3021; выселен им за продажу рыбы другому торговцу, 3022-3028; разрешили остаться после оплаты расходов по повестке и обещания послушания, 3029; товары очень плохие, 3039-3045; обязан был торговать в лавке из-за отсутствия денег, 3041, 3042; сейчас волен рыбачить для кого угодно, 3047.

МУКА, цена и т.д., 393, 1135, 1345, 3413, 4316, 4548, 4706, 4788, 4835, 5045, 5300, 5324, 5330, 5514, 5696, 5799, 5962, 6194, 6235, 6834, 6972, 7400, 7786, 7897, 7951, 7999, 8475, 8697, 8733, 8766, 8890, 8965, 9068, 9286, 9315, 9396, 9812, 9843, 9899, 10 019, 10 222, 10 254, 10 391, 10 511, 10 612, 10 676, 10 753, 11 846, 12 658, 12 756, 12 795, 12 870, 13 019, 13 045, 13 166, 13 173, 13 223, 13 250, 13 259, 13 306, 13 388, 13 884, 14 106, 14 570, 14 727, 14 923, 14 965, 14 975, 15 018, 15 833, 16 656, 16 659, 16 820.

ЛЮДИ (или мальчики) не могут избежать возникновения долга, 10 282.

ЛЮДИ, солящие рыбу самостоятельно, 924, 964, 1074, 3943, 4780, 5428, 5984, 8466, 11 934, 12 056, 12 295, 12 937, 13 034, 13 986, 14 155, 14 893, 15 068, 13 982.

ЛЮДИ должны брать товары у солильщика рыбы, 568, 586, 764, 3004, 13 088, 13 982.

ЛЮДИ, поддерживаемые торговцем в плохой сезон, 731, 954, 3623, 4363, 6274, 10 753, 12 295, 12 547, 13 048.

ЛЮДИ, берущие товары у торговца рыбой, 2933, 2961, 3004, 3041, 3640, 4238, 4298, 4345, 4488, 4520, 4627, 4671, 4965, 5112, 5436, 5547, 5628, 5679, 5789, 5856, 6057, 6189, 6253, 6554, 6842, 6903, 6944, 7392, 8337, 8519, 8685, 8726, 9286, 9307, 9557, 9828, 9930, 10 386, 10 587, 10 704, 11 806, 12 112, 12 210, 12 266, 12 295, 12 347, 12 686, 12 739, 12 847, 13 087, 13 405, 13 507, 13 701, 13 946, 13 980, 14 796, 15 720, 16 373.

ЛЮДИ желают свободы в рыбной ловле, 544, 560, 659, 788, 1109, 4424, 4584, 4780, 12 635, 12 750, 12 865, 13 425, 13 840, 14 939.

ТОРГОВЦЫ, монополия на лавочную торговлю, 12 372.

МИЛЛАР, преп. Дункан (анализ его показаний, стр. 147), священник Объединенной пресвитерианской церкви в Моссбэнке, 5974; считает систему длительных расчетов вредной для людей, так как она склонна вводить их в долги и приучать к обману [стр. 449], поскольку поощряет контрабанду, 5981; люди, солящие рыбу самостоятельно, 5984; задолжавшие люди под контролем лавочника, 5995; система, при которой людей принуждают рыбачить, 5997; чулочно-носочные изделия, 6004; женщины предпочли бы оплату наличными, 6006.

МОФФАТ, Артур (анализ его показаний, стр. 413), моряк в Локсайде, Леруик, служит в Военно-морском резерве, 16 341; ходил на промысел тюленей и китов под началом различных агентов, 16 343; всегда имеет дело с тем, под началом которого плавает, 16 346; до 1867 года расчет производился в конторе агента, 16 347; с тех пор — в таможне, 16 348; спускается оттуда и рассчитывается по своему счету, 16 349; сумма, выплаченная по авансовым распискам, недостаточна для содержания его семьи, поэтому он предпочитает оставлять свои авансовые расписки в руках агента и позволять своей семье получать припасы от него, 16 359; обычно при расчете имеет остаток к получению, 16 366; жена получает наличные, когда просит, 16 368; люди вполне свободны в торговле, но обычно ходят в лавку того агента, под началом которого плавают, 16 373.

МОНКРИФФ, Лоренс (анализ его показаний, стр. 281), пекарь и торговец провизией в Скалловее, 11 461; торгует чулочно-носочными изделиями, 11 463; платит товарами, 11 464; никогда не дает денег, 11 465; упоминает случай, когда женщина принесла мыло и обменяла его на провизию, 11 475; получает камвольную пряжу из Эдинбурга, 11 507; не может получить шетландскую шерсть, 11 508; с рыбаками торгует за наличные в небольшой степени — счетов с ними не ведет, 11 518; возможно, система оплаты наличными улучшила бы его торговлю с ними, 11 521.

ДЕНЕЖНЫЕ товары, 451, 3473, 5093, 6368, 11 545.

МОНРО, Александр (анализ его показаний, стр. 409), второй офицер таможни в порту Леруик, 16 141; работает пять лет, 16 142; когда в 1867 году вступили в силу новые правила, торговцы пытались делать удержания, отличные от тех, на которые имели право, но их остановили, 16 147, 16 148; считается, что люди всегда оплачивают свои счета агенту после того, как с ними произведен расчет, 16 163.

МУДИ, г-жа Элизабет (анализ её показаний, стр. 36), вяжет, 1848; вяжет частично из своей шерсти, частично из шерсти дилера, 1851; платит товарами, 1855; но может получить немного денег, если захочет, 1856; получает долговые расписки, 1875; иногда продает их за деньги, 1879; продавала незнакомцам по более дешевой цене, чтобы получить деньги, 1881, 1882; всегда могла получить шерсть за товары, 1890.

МУДИ, Питер (анализ его показаний, стр. 371), моряк и рыбак в Леруике, 14 761; много лет занимался промыслом тюленей и китов, 14 762; под началом различных владельцев, 14 764; новички обычно получают снаряжение у торговцев, 14 766; товары в лавке агента такие же дешевые, как и в любой другой, 14 769; при расчете платят полностью в таможне, за исключением корабельного счета, 14 773; никакого принуждения, чтобы заставить его оплатить счет у агента, не используется, 14 779; люди обычно берут товары у агента, который их нанимает, но не обязаны, 14 796; получал деньги из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков и всегда получал наличные от агента, 14 800.

МОР, Дэниел (анализ его показаний, стр. 232), рыбак и владелец дома в Каннингстере, 9632; однажды открыл лавку в Басте, и землевладелец (торговец) выгнал его, потому что дела шли слишком успешно, 9634; выгнали из другого места, потому что он не хотел рыбачить, 9638; более высокая арендная плата взимается, когда люди не рыбачат, 9639-9645.

МОРРИСОН, Элизабет (анализ её показаний, стр. 394), живет в Леруике, 15 637; живет тем, что выполняет поручения, вяжет чулки и т.д., 15 638; иногда продает галстуки, 15 639; несколько лет назад продавала товары для вязальщиц, 15 644; в последнее время делала это лишь один или два раза, 15 649; не зарабатывает на жизнь преимущественно выполнением поручений, 15 698; ее показания опровергнуты г-жой Э. Куин (стр. 425).

МОУЭТ, г-жа Андрина (анализ её показаний, стр. 39), живет в Гирлсте; вяжет из своей шерсти, 2030; платит наличными и товарами, 2044; иногда не могла получить деньги, 2052; торговцы не желают давать деньги, 2067.

МОУЭТ, Уильям Гилберт (анализ его показаний, стр. 249), партнер Spence & Co., 10 232; и соуправляющий в Балтасаунде, 10 233; подтверждает показания г-на Сэндисона, 10 236; считает, что система ежемесячных выплат, если бы ее можно было ввести, была бы преимуществом, 10 238; система бухгалтерского учета, 10 242, 10 277; немного торгует чулочно-носочными изделиями, 10 306; за них обычно платят товарами, 10 308.

МОУЭТ, Магнус (анализ его показаний, стр. 434), судостроитель в Ньюхейвене, 16 888; шетландские лодки уступают тем, которые он привык строить, 16 892; древесина хуже, и они легче, 16 897; считает, что шетландская лодка может использоваться максимум двенадцать или четырнадцать лет, 16 907; считает, что одна такая лодка была бы дорогой за 20 фунтов стерлингов, 16 914.

МОУЭТ, Роберт (анализ его показаний, стр. 105), кузнец в Олнаферт-Во, 4236; работает преимущественно на Messrs. Adie, 4237; при получении товаров из лавки Messrs. Adie платит наличными, 4238; не знает, существуют ли две цены — за наличные и в кредит, 4239; никогда не слышал никаких жалоб на этот счет, 4247.

МАЛЛЕЙ, Роберт (анализ его показаний, стр. 383), торговец и солильщик рыбы в Леруике, 15 140; имеет розничную лавку, 15 141; использует семь лодок на промысле мольвы, 15 142; имеет станцию в Айрленде, Данроснесс, 15 143; единственное место в округе, где можно выгружать и сушить рыбу, 15 144; арендаторы не обязаны рыбачить для него, 15 145; но все это делают, 15 146.

НИКОЛСОН, г-жа Андрина Андерсон (анализ её показаний, стр. 78), живет в Леруике, 3495; вяжет, 3497; почти всегда получала оплату товарами, 3501; часто слышала жалобы на эту систему и считает их справедливыми, 3504; чтобы получить деньги, ей пришлось стать отделочницей, 3505; товары продаются торговцами по более высокой цене, 3508, 3510; поэтому денежная система была бы намного лучше, 3511; вязальщицы продают товары, чтобы получить деньги, 3516; оплата товарами заставляет девушек носить более дорогую одежду, чем им следует, 3525.

НИКОЛСОН, Чарльз (анализ его показаний, стр. 211), рыбак в Норт-Делтинге, 8681; работает на Pole, Hoseason & Co., 8682; имеет с ними счет, 8685; рассчитывается в конце года, 8686; считает, что обязан рыбачить для торговца, так как задолжал ему, 8695; мука, 8697; торговцы назначают высокую цену за свои товары, 8704.

НИКОЛСОН, Чарльз (анализ его показаний, стр. 293), торговец в отставке в Скалловее, 11 906; 25 лет занимался бизнесом, 11 907; как солильщик рыбы, торговец мануфактурой и общий торговец, 11 908; отправлял десять или двенадцать лодок на промысел мольвы, 11 909; не был арендатором-посредником (таксменом), но землевладелец возлагал на него ответственность за арендную плату людей, 11 912; люди не имели обязательств рыбачить, 11 928; люди на острове Хавера солят рыбу сами, 11 934; и он продавал ее за них, 11 935; не взимая никакой комиссии, 11 938; они торговали с ним товарами, 11 939; небольшие лодки наиболее подходят для шетландского промысла, 11 954; в один год, понеся серьезный убыток при продаже мольвы, люди предложили ему использовать деньги, которые они сэкономили, 11 975; торговцы должны быть очень честными при этой системе, ибо у них есть широкие возможности для обмана, 11 981; торговал чулочно-носочными изделиями только из сострадания к бедным людям — обменивал на них хлеб, 11 997; или брал товары в обмен на провизию, 11 998; считает, что товары, выдаваемые леруикскими дилерами за чулочно-носочные изделия, часто низкого качества, 12 008.

НИКОЛСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 212), живет в Норт-Делтинге; рыбачит для Pole, Hoseason & Co., 8720; цена должна быть установлена в начале сезона, 8722; торгует в лавке, 8726; товары там дороже, 8731; качество низкое, 8732.

НИКОЛСОН, Питер (анализ его показаний, стр. 258), рыбак и арендатор-фермер в Харолдсвике, 10 581; сейчас полностью посвятил себя фермерству, 10 584; торгует со Spence & Co. и другими дилерами, 10 587; платит обычно наличными, 10 592; имеет небольшой счет, 10 597; расчеты ежегодные, 10 600; никогда не был обязан рыбачить, 10 622; или торговать в какой-то конкретной лавке, 10 623.

НИКОЛСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 81), торговец мануфактурой, в небольшой степени дилер чулочно-носочных изделий, 3568; редко выдает долговые расписки, 3573; в торговле принято, что за чулочно-носочные изделия платят товарами, 3575; считает, что изменения были бы полезны, 3576; но это снизило бы цены, даваемые за чулочно-носочные изделия, 3577; прибыли на чулочно-носочных изделиях нет, 3584; платит частично наличными, когда требуется, 3593; существует понимание, что цена преимущественно берется товарами, 3594; никогда не знал, чтобы товары или расписки обменивались на наличные или предметы первой необходимости, 3599; но слышал, что такие вещи делаются, 3601.

НИКОЛСОН, преп. Никол (анализ его показаний, стр. 291), священник Независимой церкви в Скалловее — находится там двадцать два года, 11 871; предполагал, что хорошо знаком с положением рыболовного населения, но из представленных показаний обнаружил, что это не так, 11 873; когда-то был рыбаком, и, не имея долгов, всегда получал деньги от торговца, если хотел, 11 874; считает, что еженедельные или ежемесячные расчеты были бы преимуществом, если бы были осуществимы, но в большинстве случаев это невозможно, 11 875; хозяева должны иметь обеспечение за лодки и снасти, поэтому нельзя ожидать, что они будут платить еженедельно, 11 878; чулочно-носочные изделия, 11 895; правило — платить товарами, 11 898; считает, что оплата наличными была бы преимуществом для женщин, 11 900; считает, что система оплаты наличными была бы выгодна, но не видит, как она будет работать, 11 905.

ОБЯЗАТЕЛЬСТВО рыбачить. <См.> Арендаторы.

[стр. 450]

ОГИЛВИ, Джоан (анализ её показаний, стр. 236), вяжет из своей шерсти и шерсти других людей, 9731; всегда платит за камвольную пряжу наличными, но никогда не просила их в обмен на чулочно-носочные изделия, 9734, 9735; не может получить оплату за чулочно-носочные изделия полностью наличными, 9746; получает любые наличные, которые ей нужны, от одного дилера, 9781; никогда не имела долговых расписок, 9769 и 9787.

ОЛЛАСОН, Чарльз (анализ его показаний, стр. 406), член фирмы Ollason & Son, сапожники, Леруик, 16 018; предъявляет письмо от рыбака, в котором говорится, что из-за какого-то недоразумения он не получил жалованья, на которое рассчитывал, и сумма была полностью поглощена счетом солильщика рыбы и счетом прежнего работодателя, удержанным с него при расчете, 16 019.

ОЛЛАСОН, Маргарет (анализ её показаний, стр. 37), живет в Леруике, вяжет для себя, 1902; продает обычно дамам, иногда дилеру, 1904, 1905; получает оплату деньгами и товарами, 1906; покупает свою шерсть, 1920; обычно предпочитают вязать для дам и получать оплату деньгами, 1924.

СНАРЯЖЕНИЕ (OUTFIT), 2962, 9150, 9306, 10 801, 10 940, 12 407, 12 511, 13 755, 14 316, 14 765, 14 809, 14 827, 15 279, 15 549, 15 910, 15 947, 16 224, 16 270, 16 352, 16 534.

УСТРИЦЫ, 3970, 11 458, 11 802, 12 313.

ПАРАФИНОВОЕ МАСЛО, цена, 10 263.

РАСЧЕТНЫЕ КНИЖКИ, 12, 243, 371, 495, 690, 1340, 1348, 1481, 1611, 1664, 1670, 1700, 1791, 1942, 2077, 2213, 2383, 2455, 2676, 2944, 3668, 4099, 4337, 4881, 5117, 5170, 5574, 6400, 6917, 6994, 8954, 9827, 10 329, 11 839, 12 138, 13 176, 13 470.

ПИТЕРСОН, Юфимия (анализ ее показаний, стр. 157), живет с родителями в Хиллсвике, 6441; отец — рыбак и арендатор, 6442; она занимается вязанием, 6444; оплату получает товарами, 6448; никогда не просила и не получала денег, 6460; сама прядет шерсть, 6462; работала на сборе келпа, 6463; если бы пожелала, ей платили бы наличными, 6467; за яйца платят товарами, 6483.

НИЩЕТА, 5234, 7272, 7631, 8637, 15 406.

НИЩИЕ, 7649, 8378, 12 496, 15 406.

ОПЛАТА труда лиц, занятых на рыбоперерабатывающих предприятиях, 120, 2939, 5004, 5103, 5254, 5752, 5907, 6602, 8804, 10 110, 10 345, 12 808, 13 353, 14 086, 15 766.

ПИС, Томас (анализ его показаний, стр. 425), партнер фирмы Peace & Love, торговцев мануфактурой, Керкуолл; закупает шетландский трикотаж как у купцов, так и у вязальщиц, платит наличными, получает товары от тех и других примерно по одной цене; ему говорили, что прибыли от трикотажа нет; считает, что система денежных расчетов была бы выгодна всем заинтересованным сторонам, 16 658.

ПИТЕРСОН, Питер (анализ его показаний, стр. 164), рыбак в Хильяре, живет в Хиллсвике, 6772; арендатор земли там же, 6773; рыбачит для г-на Лоренса Смита, 6774; ранее рыбачил для г-на Андерсона, 6776; ушел от него, потому что тот отказался поставлять ему товары, так как он был сильно обременен долгами, 6777; на него подали в суд на эту сумму, 6785; решения по иску пока нет, 6791; рыбаки несут ответственность за потерю наемных лесок, 6808; контрабанда рыбы, 6822; когда должник перестает рыбачить для купца, от него требуют найти поручителя, 6826; цена на муку, 6834; люди не обязаны торговать с купцом, 6842; его дочь работает на сборе келпа, 6851; вяжет, 6852; и продает его яйца, 6853; обычно получает оплату товарами, но никогда не просит денег, 6856.

ПИТЕРСОН, Лоренс (анализ его показаний, стр. 166), рыбак, 6898; работает на г-на Джозефа Лиска на промысле у Фарерских островов, 6900; ранее рыбачил дома под началом г-на Андерсона, 6901, 6902; имел счет в его лавке, 6903; не мог получить наличные в течение сезона, 6905; но получал любые необходимые товары, 6909; сейчас ведет дела с г-ном Лиском, 6913; отказался от расчетной книжки, 6917, 6919.

ПИТРИ, Кэтрин (анализ ее показаний, стр. 28), живет в Фетларе, 1416; вяжет из собственной шерсти, 1420; продает перекупщикам, 1432; оплату получает товарами, 1439; цена устанавливается перекупщиком, 1440; лески, 1465.

ПОУЛ, Джозеф Лиск (анализ его показаний, стр. 225), управляющий в Гринбэнке у фирмы Pole, Hoseason & Co., 9335, 9336; у рыбаков обычно есть счета, 9339; система ведения отчетности, 9337, 9367; люди не обязаны рыбачить, но подразумевается, что они будут это делать, 9370; люди не связаны обязательствами по промыслу у Фарерских островов, 9371; они очень воздержанны, 9382; трикотаж — плохая спекуляция, 9402.

ПОУЛ, Уильям (анализ его показаний, стр. 145), управляющий партнер фирмы Pole, Hoseason & Co., купцов и рыбопереработчиков в Моссбэнке, 5877; в целом подтверждает показания г-на Эйди — текущая цена на рыбу, как она устанавливается, 5887-5900; считает, что цена, установленная в начале сезона, не принесла бы выгоды людям, 5904; мальчики на берегу, 5907; обязательство рыбачить на местном промысле, 5936; нет обязательств по китобойному промыслу или промыслу у Фарерских островов, 5940; трикотаж, 5962; мука, 5962.

КАРТОФЕЛЬ, 940, 10 019, 10 679, 11 628, 14 729.

ПОТТИНДЖЕР, Джеймс (анализ его показаний, стр. 336), рыбак в Бурре — живет с отцом, который является там арендатором, 13 524; в 1865 году они потратили более 12 фунтов стерлингов на ремонт дома, а в 1866 году фирма Hay & Co. взимала 1 фунт стерлингов дополнительно за «право на торф» — он отказался платить, но сумма была удержана при окончательном расчете, 13 525; ранее работал под началом фирмы Hay & Co., а теперь — под началом г-на Харрисона, 13 538; фирма Hay & Co. не возражала, 13 540; свобода была предоставлена только потому, что он был капитаном судна, 13 551; некоторым людям приходилось платить «откупные» за то, что их сыновья отправлялись на Фарерские острова к другому купцу, 13 552; люди, отправляющиеся на промысел к Фарерским островам, подписывают письменное соглашение, 13 557; люди являются партнерами владельцев в доле одной половины, 13 558; контрабанда практикуется нечасто, 13 580.

ЦЕНЫ, выше в лавке, 568, 598, 4313, 4542, 4614, 4662, 4734, 4742, 4794, 4835, 4860, 4887, 4978, 5045, 5300, 8403, 8704, 8731, 13 866, 13 940, 13 981. -Выше из-за системы бартера при сделках с трикотажем, 2866, 3176, 3508, 3909, 8040, 9585, 9715, 12 785, 12 826, 12 916, 13 085, 13 408, 13 442. -на товары, 568, 598, 956, 959, 3423, 4238, 5801, 5856, 6193, 6266, 8731, 8887, 9299, 9583, 12 658, 12 756, 12 783, 12 826, 13 408, 13 465, 14 769, 14 860.

ЦЕНА на рыбу, как устанавливается и определяется, 4919, 5887, 8932, 9085, 9537, 9675, 10 125, 10 143, 12 277, 12 565, 13 027, 13 331, 13 648, 15 103. -Устанавливается в начале сезона, 491, 860, 1409, 5201, 5814, 5904, 6213, 6267, 7059, 8508, 8722, 9951, 10 558, 12 090, 12 104, 12 885, 12 982, 13 519.

КАЧЕСТВО товаров, 613, 956, 959, 1394, 1650, 3009, 3039, 4313, 4742, 4799, 5801, 6266, 7398, 8732, 8887, 9899, 13 085, 13 408, 13 465.

КУИН, Мэри Дункан или (анализ ее показаний, стр. 425), живет в Керкуолле, родилась в Леруике и жила там до семи лет назад; вязала в течение двадцати лет, как из своей шерсти, так и из шерсти купцов; всегда получала оплату товарами, но в деньгах особо не нуждалась. Женщины, которые зависели от вязания как от источника средств к существованию, часто были вынуждены продавать свои изделия за полцены, чтобы получить деньги; в Керкуолле продает за деньги. Дает показания о стоимости вуалей, полученных от Грейс Слейтер (стр. 409) и Э. Малколмсон (стр. 409), 16 657.

РАТТЕР, Эндрю (анализ его показаний, стр. 177), рыбак в Норт-Ро, 7386; арендатор фирмы Hay & Co., 7387; обычно закупается в их лавке, 7392; товары всегда удовлетворительные, 7398; чай, 7399; мука, 7400.

РАТТЕР, Джон (анализ его показаний, стр. 210), рыбак в Уэзерсте, 8624; работает на г-на Эйди, 8625; подтверждает показания Томаса Робертсона (стр. 211), 8627.

СИСТЕМА наличных расчетов, 802, 3623, 8902, 9329, 9587, 9592, 9974, 9945, 10 527, 11 453, 11 826, 11 905, 12 028, 12 039, 15 078, 16 465.

АРЕНДНАЯ ПЛАТА, 488, 911, 944, 1226, 1386, 5274, 5404, 5759, 9991, 10 640, 11 912, 11 969, 12 153, 12 618, 13 007, 13 048, 13 459, 13 681, 14 887, 15 074, 15 120, 15 135. -Ответственность перекупщика за нее, 10 025, 10 039, 11 912, 13 679, 15 136. -Ниже из-за обязательства рыбачить, 13 293.

РОБЕРТСОН, Чарльз (анализ его показаний, стр. 378), член фирмы R. & C. Robertson, оптовых и розничных продовольственных торговцев, Леруик, 15 017; купцы обычно держат только один сорт муки, 15 018; дает показания о ценах на муку и т. д., 15 021.

РОБЕРТСОН, Элизабет (анализ ее показаний, стр. 5), вяжет для себя, ранее — для перекупщиков, 221; купцы поставляли ей шерсть, 223; оплата товарами, 229; расчетной книжки не было, 231; редко могла получить деньги от перекупщиков и часто была вынуждена брать у них товары и продавать за полцены, чтобы получить деньги, 236-238; получает лески от перекупщиков, если не нужны товары, 248, 251; чтобы получить деньги, продает эти лески людям, которым нужны товары, 257-259 и 287-290.

РОБЕРТСОН, Гилберт (анализ его показаний, стр. 224), рыбак и арендатор в Хамнаво под началом г-на Маккуина, 9301; старейшина церкви Шотландии, Саут-Йелл, 9302; свободен рыбачить всегда, за исключением одного периода в три года, когда был связан обязательствами, 9304; промысел лингов, 9308; считает, что система наличных расчетов была бы несколько лучше для людей, 9332.

РОБЕРТСОН, Джеймс (анализ его показаний, стр. 204), живет в Макл-Ро — был рыбаком, но сейчас слишком стар, 8435; считает, что рыбаки свободны и должны заключать сделки с любым купцом, который, по их мнению, предлагает лучшие условия, 8460; люди не смогли бы сами перерабатывать свою рыбу, 8466; так как у них нет условий, 8470; и они не получили бы такой хорошей цены, так как не смогли бы освоить такой обширный рынок, как купец, 8471; не видит никакой выгоды в том, чтобы оплата за рыбу производилась раньше в течение сезона, 8472; мука намного дороже, чем на юге, 8475; вязание и ткачество, 8488; оплата либо товарами, либо деньгами, 8490; если люди не обременены долгами, 8502.

РОБЕРТСОН, миссис Джанет (анализ ее показаний, стр. 237), вяжет, 9793; для миссис Спенс из ее шерсти, 9794-5; получает оплату товарами и деньгами — получает деньги, когда хочет, но обычно берет товары, 9797.

РОБЕРТСОН, Джон, ст. (анализ его показаний, стр. 351), купец в Леруике и арендатор-посредник (таксмен) поместья Ланна, 14 067; рыбоперерабатывающее предприятие на Скеррисе, 14 068; имеет лавку в Видлине, 14 069; товары там дороже, чем в Леруике, только из-за стоимости перевозки — они всегда продаются по самым низким возможным ценам, 14 072; люди, рыбачащие на Скеррисе, обязаны сдавать рыбу арендатору-посреднику Ланны, 14 075; но свободны отправляться на промысел к Фарерским островам и в Гренландию, 14 082; мальчики на берегу получают недельную зарплату, 14 086; но расчет с ними производится ежегодно, 14 088; им поставляются товары или наличные, по их желанию, 14 093-8; сельдяной промысел в последнее время неудачен, 14 108; люди получают половину улова, а другая половина идет на покрытие расходов на лодки и т. д., 14 112; помнит один или два случая, когда новые наниматели брали на себя долг человека перед предыдущим нанимателем, 14 138; не знает о каких-либо специальных договоренностях на этот счет, 14 139; и сам никогда в них не вступал, 14 140; закупает келп, 14 143; платит 4 шиллинга 6 пенсов товарами и 4 шиллинга наличными, 14 147; у сборщиков есть счета, 14 150; не считает, что рыбоперерабатывающий бизнес мог бы прибыльно вестись без сочетания с лавкой, 14 152; людям нужны припасы из лавки, и они не могли бы без них обойтись, 14 153; качество рыбы ухудшилось бы, если бы люди перерабатывали ее сами, 14 155. -(вызван повторно, стр. 365). Цена на муку в Леруике, 14 570-6; ведет обширную торговлю ею, 14 577; мука на Шетландских островах обычно одного качества, 14 579; продается только один сорт, 14 585.

РОБЕРТСОН, Джон, мл. (анализ его показаний, стр. 383), купец и рыбопереработчик, имеет розничную лавку в Леруике — имеет рыболовецкую станцию в Спигги, 15 153; никто из арендаторов там не обязан рыбачить для него, 15 154; люди в округе не могли бы сами перерабатывать свою рыбу, потому что нет другого берега, кроме его, 15 159; не понимает, как некоторые перекупщики дают больше текущей цены, 15 164; сменил Роберта Моуата, 15 178; Моуат не собирал арендаторов и не приказывал им рыбачить для него, а лишь рекомендовал это делать, 15 180.

РОБЕРТСОН, Лоренс (анализ его показаний, стр. 348), рыбак в Скелберри, в Ланнастинге, 13 933; обязан рыбачить для арендатора-посредника, 13 934; торгует в лавке, 13 946; ведет счет, 13 950; обычно в долгу при окончательном расчете, 13 951; получает авансы деньгами, 13 956; людей переводят на нормированное снабжение, когда они слишком сильно обременены долгами, 13 967.

РОБЕРТСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 209), рыбак, 8582; и арендатор земли, 8583; рыбачит для г-на Эйди, 8584; расчеты ежегодные, 8585; получает авансы, если желает, 8587; сельдяной промысел, 8605-8; цена устанавливается в начале сезона, 8608.

РОБЕРТСОН, Уильям (анализ его показаний, стр. 265), кассир и главный клерк г-на Джозефа Лиска, 10 847; дает отчет о системе ведения бизнеса г-на Лиска, 10 850; арендаторы г-на Лиска не обязаны рыбачить, 10 858; ни на местном промысле, ни на Фарерских островах, 10 912; владеют землей как ежегодные арендаторы, 10 913; отрицает, что система «трак» более распространена на Шетландских островах, чем в других частях королевства, и что она «оказывает свое угнетающее воздействие на все разветвления промышленной и общественной жизни туземцев», 10 924; что мужчины, их жены и дети — все по отдельности должны купцам, или что люди в целом обременены долгами, 10 925; арендаторы имеют фермы обычно около двенадцати акров, 10 925; некоторые до двадцати трех акров, а некоторые — семь, и, кроме того, есть обширные общинные пастбища (скатхолды), 10 926; свободные для людей, за исключением Йелла, где они платят за выпас пони и овец, но не крупного рогатого скота, 10 927; китобойные агенты имеют очень малую и недостаточную прибыль, 10 933; и получают очень мало прибыли от своих лавок, так как люди снабжаются так же дешево, если не дешевле, чем в других лавках, и бывает много безнадежных долгов, когда рейс неудачен, 10 938; неудачные рейсы часты в китобойном и тюленьем промыслах, 10 939; молодым людям нужны авансы на снаряжение, 10 940; люди, обремененные долгами, обычно идут к другому купцу, 10 957; и в этом случае редко выплачивают свои долги, 10 959; в основном должниками являются молодые люди, 10 961; существует большая нехватка людей, суда часто вынуждены выходить на промысел без полного состава команды, 10 961; агенты иногда погашают долги людей другим купцам, 10 977; агенты обязаны выплачивать зарплату полностью в присутствии инспектора по найму, но люди всегда приходят в лавку сразу после этого и погашают любой счет, который могут иметь, 11 009; квитанции об отчислениях г-ном Лиском не выдаются, 11 051; часто снабжает семьи людей деньгами и товарами в их отсутствие, 11 058; задержки в расчетах часто вызваны нерасторопностью людей, 11 073; на товары установлена только одна цена, 11 111; людям всегда платят наличными, и от них не ожидают покупок; но когда они их делают, товары выдаются им так же дешево или дешевле, чем они могли бы получить их в другом месте, 11 187; люди очень честны, и если они должны деньги, неизменно выплачивают их после получения зарплаты, 11 209; трикотаж оплачивается товарами, 11 227; это просто бартер, а не «трак», 11 229; все сотрудники г-на Лиска получают оплату наличными, если только они не предпочитают брать товары, 11 248; г-н Лиск активно занимается промыслом у Фарерских островов, 11 268; описывает соглашение с людьми, 11 270; лески, крючки и все остальное, необходимое людям, поставляется ими самими, 11 272; половина рыбы, после вычета стоимости переработки, идет владельцу, а другая половина — людям, 11 286.

РОБЕРТСОН, Уильям (вызван повторно, стр. 338). Представляет форму соглашения для промысла у Фарерских островов, 13 603; люди обычно присоединяются около середины марта, 13 604; показывает рабочую книгу, 13 607; люди никогда не обязаны отправляться на промысел к Фарерским островам, 13 625; в лавке только одна цена на товары, 13 635; считает, что цена не должна устанавливаться в начале сезона, 13 646; не думает, что мелкие перекупщики могут требовать более высокую, если вообще такую же высокую цену за свою рыбу, 13 655; если только не продавая небольшими партиями розничным торговцам, 13 658; отрицает, что г-н Лиск когда-либо принуждал людей в своих владениях рыбачить для г-на Уильямсона, 13 668; арендная плата обычно выплачивается купцом, 13 681; и удерживается при окончательном расчете, 13 682; отрицает, что система «трак» преобладает на Шетландских островах в степени, неизвестной в других частях королевства, 13 697; население Шетландских островов составляет 30 000 человек, 13 698; три четверти из них — рыбаки, моряки и их семьи, 13 699; почти каждый человек имеет счет у купца, для которого он рыбачит — не считает, что это можно назвать «траком», 13 701; считает, что у людей нет причин жаловаться, 13 707; ибо это преимущество, 13 708; рыботорговцу платят за рыбу только ежегодно, и нельзя ожидать, что он будет рассчитываться с людьми иначе, как ежегодно, 13 710; люди часто имеют крупные суммы денег в банке, 13 726; в гренландском китобойном промысле предпочтение отдается опытным людям, так как агенты не любят рисковать, снабжая снаряжением молодых работников, 13 737; люди не обязаны брать снаряжение у агентов, 13 755; еженедельные или двухнедельные расчеты были бы невозможны, 13 789; шетландцы не являются непредусмотрительными или расточительными, 13 807; и, как правило, не обременены долгами, 13 808.

РОБЕРТСОН, Уильям (анализ его показаний, стр. 420), работает в фирме Hay & Co., Леруик, 16 529; представляет заявление о порядке ведения дел с людьми, нанятыми для тюленьего и китобойного промыслов, 16 530; следующего содержания: «Я работаю в фирме Hay & Co. более двадцати восьми лет, в течение которых я осуществлял главное руководство их судовым агентством, и особенно той его частью, которая связана с китобойным промыслом. Капитаны судов неизменно выбирают людей, которые составляют их экипажи, и устанавливают их заработную плату без какого-либо участия работодателя. При найме люди могут получить аванс за первый месяц наличными, а если пожелают — квитанции об отчислениях. Однако без дальнейшего кредита от агента молодые работники не смогли бы получить снаряжение, и сейчас правила Совета по торговле значительно сократили число молодых людей, отправляющихся в Гренландию. Необходимость оплаты в таможне доставляет агентам много лишних хлопот, и одно время они пытались добиться более высокой комиссии. Однако они ее не получили и продолжали заниматься агентской деятельностью с большой неохотой. С 1867 года людям всегда выплачивали аванс за первый месяц наличными в конторе по найму, а остаток — в конце рейса, когда бы они ни пожелали его запросить, совершенно независимо от авансов им на одежду; их, однако, люди, как правило, приходили и погашали своевременно». Люди редко обременены долгами, 16 531; если обременены, они идут к другому агенту; их счета иногда переводятся новому агенту, 16 566; агенты ожидают, что люди будут торговать с ними, но только потому, что они всегда так делали; принуждения нет, 16 586; существует большая трудность и проблема в том, чтобы заставить людей явиться на расчет, 16 605.

РАССЕЛ, Юфимия (анализ ее показаний, стр. 284), живет в Блэкнессе, Скалловей, 11 562; содержит себя вязанием и работой на открытом воздухе, 11 564; посвящала бы свое время исключительно вязанию, если бы могла получать оплату деньгами, 11 565; когда нужны деньги, приходится браться за работу на открытом воздухе, 11 567; никогда не получала денег от перекупщиков, 11 570; обменивала чай на муку, 11 578; может получить шерсть только за деньги, 11 579.

СЭНДИСОН, Александр (анализ его показаний, стр. 169), ранее рыбак, сейчас слишком стар для рыбалки, 7049; рыбачил для г-на Андерсона, 7051; не был фактически связан обязательствами, когда был должен купцу, чтобы снова наниматься к нему, 7054; но считал справедливым так поступать, 7077; цена, установленная в начале сезона, была бы сомнительным благом, 7059; за яйца платят товарами, 7074; рыбаки живут намного лучше сейчас, чем раньше, 7083; китобойный промысел, 7088-7099.

СЭНДИСОН, Александр (анализ его показаний, стр. 241), партнер фирмы Spence & Co., 9978; ранее партнер фирмы Hay & Co. (Леруик) в Уйя-Саунде, 9979; управляющий там, 9980; арендаторы поместья майора Кэмерона в Ансте, 9982; люди не обязаны рыбачить, 9986; небольшие лодки лучше приспособлены для зимнего промысла, 9998; зимний промысел не может быть расширен, 10 001; ежемесячные выплаты наличными были бы лучшей системой, 10 067; люди отказываются от этого, 10 009; изменение системы вызвало бы бедность среди людей на некоторое время, 10 015; «трак» не так распространен, как тринадцать лет назад, 10 027; перекупщик не может наложить арест за долги из-за права залога землевладельца, 10 036; перекупщик обязан следить за тем, чтобы арендная плата арендатора выплачивалась собственнику, иначе людям не разрешат рыбачить для него, 10 025-10 039; перекупщик часто не может избежать предоставления дальнейшего кредита обремененным долгами людям, потому что без него они и их семьи умерли бы с голоду, 10 049; переход на ежемесячные выплаты от нынешней системы вызвал бы большую нищету в переходный период, 10 052; считает, что лучшим для шетландцев было бы найти какую-то прибыльную работу для них зимой — не считает, что зимний промысел можно улучшить, 10 061; считает, что правительство должно улучшить гавани и дороги — при продаже скота люди часто отказываются брать выручку до ежегодного расчета, 10 077; люди совершенно свободны в продаже сельскохозяйственной продукции, 10 079; наем лодок невыгоден, 10 139; имеет абсолютную власть выселять людей из поместий, находящихся в аренде в Ансте, но никогда этого не делал, 10 162; арендаторы не обязаны рыбачить или продавать сельскохозяйственную продукцию, 10 165, 10 166; но обычно делают это, 10 168; закупает трикотаж, 10 182; и шерсть, 10 183; платит наличными, 10 187; считает, что вязальщицы, как правило, должны получать за свою работу столько, сколько стоит шерсть, 10 196. -Письмо, отправленное им (стр. 248). Считает, что моральные качества людей могут благоприятно сравниться с таковыми у любых других в Шотландии; маленькие лавки — это зло, так как они продают виски тайком; считает время, потраченное на зимний промысел, потерянным, так как его можно было бы более прибыльно использовать в сельском хозяйстве; считает, что лучшее средство от бед — это улучшение домов и побуждение людей улучшать свою землю. -(вызван повторно, стр. 254). Является агентом в Уйя-Саунде для Общества помощи потерпевшим кораблекрушение морякам, 10 480; люди никогда не делают взносов, 10 481; одного человека выселили, потому что у него была лавка, 10 488; маленькие лавки — это зло, ибо обремененные долгами люди будут выпрашивать предметы первой необходимости в лавке и продавать их за предметы роскоши в них, 10 494; долги людей часто погашаются новым купцом, но не знает о каком-либо правиле на этот счет, 10 498. -(вызван повторно, стр. 263). Нехватка разменной монеты, 10 767.

СЭНДИСОН, Артур (анализ его показаний, стр. 191), продавец и бухгалтер г-на Андерсона, Хиллсвик, 7837; готовит отчет из книг г-на Андерсона о количестве рыбаков и т. д., 7841.

СЭНДИСОН, Джейн (анализ ее показаний, стр. 103), живет в Сэндвике, 4139; вяжет для г-на Линклейтера, 4140; использует его шерсть, 4141; оплату получает товарами, 4142; просила, но никогда не получает денег, 4143; обменивала товары на масло и шерсть, 4147-4156.

СЭНДИСОН, Джемайма (анализ ее показаний, стр. 33), вязальщица в Леруике, 1697; вяжет для перекупщика, 1699; имеет расчетную книжку, 1700; оплату получает товарами, 1704; и деньгами, 1708; всегда могла получить немного денег, если бы пожелала, 1708; может получить шерсть в обмен на трикотаж, 1717.

СЭНДИСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 167), рыбак, 6938; и арендатор земли, 6939; отправляется на местный промысел, 6940; для г-на Андерсона, 6941; расчет ежегодный, 6942; торгует в его лавке, 6944; никогда не отказывали в наличных, 6956; не обязан торговать с купцом, 6960; цена на муку, 6972.

СЭНДИСОН, Питер Моуат (анализ его показаний, стр. 127), инспектор по делам бедных в приходе Фетлар и Норт-Йелл, 5141; ранее был рыбопереработчиком, 5142; и до сих пор перерабатывает рыбу для фирмы Spence & Co., 5255; расчеты в конце года, 5145; задолженность — плохая политика для переработчиков, 5148; лучшие люди всегда меньше всего обременены долгами, 5149; люди не хотят иметь расчетные книжки, 5170; трикотаж, 5176; оплачивается обычно товарами, 5193; установление цены на рыбу в начале сезона принесло бы пользу переработчикам, но не людям, 5201; лодки и наем лодок, 5206; люди всегда получают высшую текущую цену, 5206; люди были обязаны рыбачить для него, 5211; но он никогда не принуждал к выполнению обязательства, кроме одного случая, 5216; людям предлагали еженедельную оплату, но они отказались, 5217; в Йелле почти нет договоров аренды, 5228; не считает, что система длительных расчетов ведет к увеличению налога на бедных, 5234; мальчики на берегу, 5241; иногда имеют счета, 5242; рыбопереработчик не хотел бы их открывать, но иногда это необходимо, 5243; мальчики не обязаны служить, 5248; работникам платят в конце сезона, получая товары в течение него из лавки Spence & Co., 5259; келп, 5262; оплачивается почти полностью наличными, 5269; знал несколько случаев ограничений, наложенных на продажу сельскохозяйственного скота, когда люди были безнадежно обременены долгами, 5271; арендная плата, 5274; никогда не знал ни одного случая, чтобы скот помечали за долги, 5278.

СКОЛЛЕЙ, Гилберт (анализ его показаний, стр. 203), арендатор в поместье Буста, 8376; содержит душевнобольных нищих, 8378; ранее был должен купцу, 8379; выплаты Приходского совета ему производились через купца, который является председателем Совета, 8387; и жалуется, что купец дает ему только товары, 8389; которые оцениваются по огромным ценам, 8403. -(вызван повторно, стр. 210). «Трак» — великая причина нищеты, так как он делает бедных беспечными, а богатых бесстрашными. Если человек умирает, имущество, которое он оставляет, будет забрано его кредитором, а его вдова и семья останутся без гроша, 8637. -(вызван повторно, стр. 376). Исправляет свои предыдущие показания и дает показания о ценах на муку и крупу, 14 964, 14 966.

ГАРАНТИЯ владения землей — лучшее лекарство от бед Шетландских островов, 8055.

РАЗДЕЛЕНИЕ сельского хозяйства и рыболовства на Шетландских островах (невозможно), 4421, 4872, 8029; примечание, стр. 248.

ДОЛИ, рыбаки всегда лучше всего работают на долевых началах, 3623, 10 007, 12 604, 12 608.

ОБЩЕСТВО помощи потерпевшим кораблекрушение морякам, 6711, 10 480, 11 863, 14 348, 14 800, 15 552.

КРАТКОСРОЧНЫЕ расчеты, 9579, 9952, 10 006, 10 052, 10 238, 10 341, 10 512, 10 528, 10 718, 10 827, 11 797, 11 875, 12 610, 12 887, 15 203, 15 750. -Неосуществимы, 3896, 8149, 11 797, 11 875, 13 789.

ШАЛИ и платки, цена, 31, 1421, 1441, 1521, 1641, 1686, 3413, 3430, 9739, 10 205, 11 537, 11 606, 11 769, 15 922, 16 010, 16 045, 16 075, 16 113, 16 208. -Отделка, 1729, 1793.

СИВРАЙТ, Уильям (анализ его показаний, стр. 382), солиситор в Леруике, 15 116; управляющий имуществом миссис Бадж, Скаффолд, 15 117; написал письмо Уильяму Стюарту, процитированное в показаниях Стюарта (вопрос 8917), 15 118; написано, потому что арендаторы предубежденно отнеслись к Томасу Уильямсону, и его дела пришли в упадок; люди, после разъяснений, были готовы торговать с ним; никакого принуждения не применялось, 15 119; Уильямсон не нес ответственности за арендную плату, 15 135.

СИМПСОН, миссис Андрина (анализ ее показаний, стр. 6), вяжет для себя, 306; покупает шерсть, 308; продает купцам за товары, 310; никогда не получала больше частичной оплаты наличными, 316-320; никогда не получает лески, 329.

СИМПСОН, Лоренс (анализ его показаний, стр. 345), не желает давать никаких показаний, потому что его арендная плата может быть повышена или его могут выселить, 13 830; арендатор в поместье Ланна, 13 832; обязан, насколько он знает, рыбачить для арендатора-посредника, 13 833; предпочел бы свободу, 13 840; не свободен продавать зимнюю рыбу, 13 843; совсем не обязан торговать в лавке, 13 903; товары в Леруике дешевле, чем в лавке, 13 920.

СИМПСОН, Роберт (анализ его показаний, 348), рыбак в Валоре, в Ланнастинге, 13 978; не имея денег, вынужден брать товары у купца, 13 980; с него берут больше, чем следует, 13 981; обязан рыбачить для г-на Робертсона, 13 983; мог бы зарабатывать больше, если бы был свободен и перерабатывал рыбу сам, 13 986; никогда не продавал яйца за наличные, но не сомневается, что мог бы их получить, если бы пожелал, 14 023.

СИНКЛЕР, Чарльз (анализ его показаний, стр. 22), рыбак в Бурре, 1100; желает свободы в рыболовстве, 1109; ответственность за долги отца, 1143-1154; на промысле у Фарерских островов может получить оплату деньгами, 1157; семьи рыбаков получают провизию и деньги, когда они отсутствуют на промысле у Фарерских островов, 1172, 1178.

СИНКЛЕР, Генри (анализ его показаний, стр. 131), арендатор в поместье Симбистер в Леруике, ранее связанный обязательствами с арендатором-посредником (Моуатом), 5309; был предупрежден из-за ссоры с сыном по поводу записи рыбы, 5315; получал провизию в лавке, 5323; никогда не получал никаких денег, 5332; мука непригодна для еды, 5330.

СИНКЛЕР, Изабелла (анализ ее показаний, стр. 72), дочь и помощница Р. Синклера, 3245; никогда не знала о случаях передачи лесок от одного человека другому, 3250; выплаты деньгами меньше, 3252; шетландская шерсть исчезает из-за ввоза овец породы шевиот, 3269, 3270.

[Стр. 453]

СИНКЛЕР, Изабелла (вызвана повторно, стр. 82). Знает случаи, когда трикотаж продавался за деньги другим людям, а вязальщицы впоследствии приходили и тратили наличные в лавке перекупщика, 3612. -(вызвана повторно, стр. 350). Объясняет, со ссылкой на показания Маргарет Джеймисон (стр. 350), что продавцы в лавке ее отца не могут давать деньги без разрешения и что нехватка наличных — исключительный случай, 14 064; лицам, которые договорились о деньгах, платят деньгами, 14 065; но при оплате наличными дается меньшая цена, 14 066.

СИНКЛЕР, Мэри Энн (анализ ее показаний, стр. 40), вяжет, 2075; для перекупщика из его шерсти, 2076; расчетной книжки нет, 2077; оплату получает деньгами и товарами, 2079; получает столько денег, сколько желает, 2092, 2107.

СИНКЛЕР, Роберт (анализ его показаний, стр. 49), купец в Леруике, 2366; торгует мануфактурой, чаем, обувью и небольшим количеством бакалеи, 2367; торгует также трикотажем, 2370; в основном закупает трикотаж, но иногда выдает шерсть для вязания, 2371; платит обычно товарами, но дает и наличные, 2373; в последнее время наличных дают больше, 2376; расчетные книжки выдаются, если желают, 2383; иногда платит полностью наличными, 2399; но только за товары, которые действительно необходимы, 2402-2404; часто берет товары, когда они не нужны, у вязальщиц, которые нуждаются, 2404; оплата товарами обычно подразумевается, 2411; система расчетных книжек, 2455, 2462; вязальщицы редко их имеют, 2455; ссылается на показания Элизабет Робертсон (стр. 5), 2462; заявляет, что она несколько раз получала камвольную шерсть в качестве частичной оплаты за трикотаж, 2463-2470; но никогда не дает мохер, 2471; или шетландскую шерсть, 2473; так как предложение очень мало, и есть большие трудности с ее получением, и она хранится только для собственного использования купца, 2473, 2481; как правило, не продаст ее даже за наличные, 2482; выдает лески, 2502; практика выдачи лесок началась недавно, 2517; следует ввести денежный тариф, так как это сэкономило бы много хлопот, 2519; не знает, не проиграют ли в некоторых случаях вязальщицы от этого, 2521; в настоящее время прибыли от трикотажа нет, 2523; и единственная прибыль купца — от товаров, выдаваемых вязальщицам, 2531; если бы был введен денежный тариф, пришлось бы давать меньше за трикотаж, 2543, 2547; выдача денег вязальщицам влечет за собой значительные убытки, 2579; две цены, наличные и товары, 2575; лески, 2581-2590; не думает, что их часто передают, 2587; женщины не согласятся на меньшую цену наличными за свою работу, 2611; лески редко долго находятся в обращении, 2639; ссылается на показания Кэтрин Бортвик (стр. 32), 2643. -(вызван повторно, стр. 71). Снова ссылается на показания Кэтрин Бортвик (стр. 32), 3215. -(вызван повторно, стр. 77). Цена на муку, 3413; окрашивание шалей, 3413. -(вызван повторно, стр. 78). Маркировка товаров, 3449. -(вызван повторно, стр. 82). Упоминает случай, когда покупатель совершал покупку за наличные в его лавке, а человек с лесками отвел ее в сторону и обменял свои лески на наличные покупателя в его присутствии, при этом леска была предложена в оплату его товаров, 3617. -(вызван повторно, стр. 356). Объясняет, со ссылкой на показания Адама Тейта (стр. 356), что по разным причинам в лавке часто не хватает наличных, 14 289. -(вызван повторно, стр. 406). Согласен с г-ном Лоренсоном (стр. 406), 16 035; никогда не обменивает трикотаж на товары от купцов, 16 036. -(вызван повторно, стр. 409). Объясняет, со ссылкой на показания Слейтер (стр. 408), что ряд товаров рвется при отделке, 16 129.

СЛЕЙТЕР, Грейс (анализ ее показаний, стр. 408), вязальщица в Леруике, 16 084; содержит жильцов, 16 085; обычно вяжет вуали, 16 086; получает от 1 шиллинга до 1 шиллинга 4 пенсов за вязание вуалей, 16 090. (вызвана повторно, стр. 409). Представляет вуаль, которую в настоящее время вяжет для г-на Синклера, 16 128.

СМИТ, миссис Элизабет Ирвин или (анализ ее показаний, стр. 286), живет в Скалловее, 11 683; вяжет преимущественно для г-на Синклера, 11 684; имеет с ним счет и получает любые товары, какие пожелает, 11 684; получает деньги также, когда пожелает, 11 688; однажды обменяла чай на молоко, 11 698.

СМИТ, Ханс (анализ его показаний, стр. 117), капитан судна, посещающего Фэр-Айл, 4739; доставляет товары в лавку там, 4740; люди удовлетворены качеством, но не ценой товаров, 4742; дорого доставлять товары туда, и есть риск повреждения, 4743; другим перекупщикам не разрешается продавать товары на острове, 4745-8; или покупать, 4749; людей штрафуют за продажу скота или лошадей им, 4751.

СМИТ, Джеймс (анализ его показаний, стр. 322), купец и рыбопереработчик в Хилл-Коттедже, Сэндвик, 13 022; ведет свой бизнес так же, как г-н Таллок (стр. 321), 13 025; обычно платит больше текущей цены за рыбу, 13 027; люди не могут перерабатывать рыбу так хорошо сами, 13 036; закупает яйца, платит товарами, 13 043; оплата при доставке рыбы не была бы выгодна людям, так как люди не получили бы кредита, без которого они не могут начать рыбалку: они не знали бы, как распорядиться своими деньгами, они были бы потрачены до времени уплаты арендной платы, и землевладелец распродал бы их зерно или скот, 13 047; нынешняя система — большое благо для людей в плохой год, 13 048.

СМИТ, Лоренс (анализ его показаний, стр. 110), рыбак и арендатор земли в Троссвике, 4435; подтверждает показания Уильяма Гауди, 4437; получает авансы от перекупщика, 4457; никогда не получал отказа, но всегда имел остаток в свою пользу, 4459; никогда не платил штрафы или «откупные», 4483; но понимал, что несет за них ответственность, 4484; был бы доволен, но возражает против обязательства рыбачить для землевладельца, 4487; не обязан торговать в лавке, 4488. -(вызван повторно, стр. 117). Ссылается на показания Роберта Хэлкроу (стр. 115); видел упомянутый счет, а также заявляет, что к арендаторам был послан человек с письмом, 4720; от землевладельца, в котором говорилось, что земли переданы его сыну, 4726; и что они должны будут рыбачить для него под угрозой выселения, 4727.

СМИТ, Питер (анализ его показаний, стр. 20), рыбак в Бурре, 976; и арендатор, 977; занят на местном промысле, 977; подтверждает показания Уолтера Уильямсона (стр. 15), 979; раньше у людей был обычай брать чай в лавке и продавать друг другу, чтобы получить деньги, 986-993; это было запрещено перекупщиками, 987, 990; обязаны сдавать рыбу, 1003; по письменному обязательству, 994-996; был вынужден платить «откупные» за своих сыновей, когда они работали на другого перекупщика, 1012; но получил их обратно впоследствии, 1025.

СМИТ, Питер (анализ его показаний, стр. 251), рыбак, ранее в Вестинге, сейчас рыбопереработчик для фирмы Spence & Co., 10 343; перерабатывает по контракту, 10 344; мальчики на берегу получают кредит в лавке переработчика на риск купца; сборы оплачиваются купцом при получении лески, 10 345, 10 368.

СМИТ, Роберт (анализ его показаний, стр. 220), рыбак и арендатор в Бурраво под началом г-на Хендерсона, 9104; ранее рыбачил в Самфрае для г-на Роберта и г-на Джеймса Хосисонов, 9106; обязан был делать это, 9108, 9122.

СМИТ, миссис Розина Дункан (анализ ее показаний, стр. 408), проживает в Леруике, 16 067; муж жив, но стар — бывший моряк, 16 068; пенсии не имеет, 16 069; свидетельница вяжет для своей семьи, 16 070; одно время вязала и продавала мистеру Синклеру и мистеру Лиску, 16 072; оплату получала преимущественно товарами, но при необходимости могла получить деньги, 16 080.

СМИТ, преподобный Уильям (анализ его показаний, стр. 260), священник в Балтасаунде в течение трех лет, 10 701; длительные сроки расчетов и текущие счета оказывают крайне пагубное влияние на характер людей — это разрушает уверенность в собственных силах, 10 703; в плохой сезон люди рассчитывают на помощь торговца, 10 704; не думает, что многие откладывают деньги, 10 709; а когда у людей появляются деньги, они скрывают их, не доверяя торговцам, 10 710; люди, имеющие долги, тайно продают скот мелким торговцам, 10 712; считает, что следует ввести новую систему денежных расчетов, 10 714; священники и мелкие землевладельцы обычно приобретают товары за пределами Шетландских островов, 10 715; поскольку качество и цена товаров у местных дилеров отличаются, 10 716; жилищные условия людей очень плохие и требуют улучшения, но многое могли бы сделать сами люди, если бы получали недельную или месячную заработную плату, 10 718; нынешняя система загоняет людей в долги, 10 719; его просили использовать средства, собранные для вдов, на погашение долгов, но он никогда этого не делал, 10 725.

КОНТРАБАНДА рыбы людьми, обязанными сдавать ее скупщику, 966, 3655, 3762, 5577, 5663, 5981, 6564, 6822, 7336, 12 908, 13 158, 13 579, 13 840.

МЫЛО, 12 826, 13 233, 15 820, 16 875.

СПЕНС, Джон (анализ его показаний, стр. 256), старший партнер Spence & Co., 10 556; представляет письмо, 10 558, в котором говорится, что денежная система была бы преимуществом и не потребовала бы от хозяев больших, а возможно, даже меньших капиталовложений, чем сейчас; по крайней мере, цена на рыбу должна фиксироваться в начале сезона; рано или поздно это станет необходимым; это уже практикуется при зимнем лове, и могло бы практиковаться при летнем; это было бы выгодно торговцу по нескольким причинам, 10 558; в настоящее время сельдяной промысел ведется торговцами с большими убытками в надежде на будущий успех, 10 563; между торговцами должно быть сотрудничество, а не конкуренция, 10 567; поскольку страна слишком бедна для конкуренции, 10 580.

СТЮАРТ, Уильям (анализ его показаний, стр. 216), рыбак и арендатор в Сифилде, Мид-Йелл, 8911; продает рыбу мистеру Томасу Уильямсону по указанию лендлорда, 8917; письменного договора аренды (така) не имеет, 8919; оплата по текущей цене в конце года, 8932; продажа скота, 8944.

СУЗЕРЛЕНД, Шарлотта (анализ ее показаний, стр. 426), [стр. 454] вязальщица в Керкуолле; выросла в Леруике и жила там до 1867 года с отцом, вязала изделия иногда из шерсти торговцев, иногда из собственной. После смерти отца вязала для мисс Огилви за деньги, а для магазинов — за товары. Знала множество женщин в Леруике, которые жили исключительно вязанием и были вынуждены брать товары в магазине и продавать их, чтобы получить деньги, 16 660.

САХАР, 7948, 8733, 10 231, 12 826, 12 876, 13 212, 13 235, 13 394, 13 416, 15 817, 16 656, 16 659, 16 852, 16 860.

SUBDIVISION (excessive) of land to multiply fishermen, 9728, 10,925 (size of holdings).

СУЗЕРЛЕНД, Джордж Синклер (анализ его показаний, стр. 427). Мистеру Мьюэну, который должен был быть допрошен комиссаром, это запрещено его медицинским консультантом, и свидетель присутствует, чтобы высказаться по пунктам, по которым от него ожидали информации, 16 661. Находится восемь лет на службе у мистера Мьюэна и управляет его бизнесом, который является крупнейшим в Шотландии, 16 662; прекратил бизнес на Шетландских островах, потому что мистер Брюс взял все лодки своих арендаторов в свои руки, 16 671; у него не было магазина, 16 677; систему оплаты за рыбу при сдаче было бы очень трудно внедрить в таких местах, как Шетландские острова, 16 704; это было бы большим преимуществом для торговцев, 16 705; люди предпочитают получать оплату по текущей цене в конце года, а не рыночную цену при сдаче, 16 720; оплата по дневной цене принесла бы пользу как людям, так и торговцам, 16 729; большие лодки — преимущество в рыбной ловле, 16 764; но в плохую погоду ими труднее управлять, 16 768.

СУЗЕРЛЕНД, преподобный Джеймс Р. (анализ его показаний, стр. 179), священник прихода Норт-Мейвин, 7468; хорошо знаком с положением людей, 7470; считает систему длительных расчетов пагубной для людей в моральном и материальном отношении — она разрушает независимость, 7474; большинство людей в долгах, 7475; торговцы и люди относятся друг к другу с подозрением, 7490; люди считают, что торговцы получают чрезмерную прибыль, 7491; показаниям рыбаков, уже данным ранее, нельзя доверять, так как они находятся в страхе перед скупщиками, 7512; филиалы магазинов, открытые скупщиками, 7520-7523; система отдельных счетов для каждого члена семьи разрушает семейные узы и взаимную поддержку, 7525; престарелые родители остаются без внимания своих детей, 7526; мальчики на берегу (beach boys) обычно в долгах, 7533; яйца, 7538; женщины одеваются дороже, чем необходимо, из-за оплаты чулочно-носочных изделий товарами, 7549; при покупке зерна и соломы свидетель не может получить их до наступления темноты, потому что люди боятся торговцев, 7563; не знает, активно ли торговцы провоцируют этот террор, 7573; деньги, собранные для вдов утонувших мужчин, были присвоены торговцем в счет погашения долгов их мужей, 7581; клеймение скота за долги, 7600; виски, 7615; система «трак» и предоставление кредита должны быть признаны уголовно наказуемыми, 7626.

ТЕЙТ, Адам (анализ его показаний, стр. 356), продавец у Роберта Синклера, 14 280; рассчитался с Маргарет Джеймисон (стр. 350) за шаль, купленную мистером Синклером недавно, 14 281; выплатил 19 шиллингов 6 пенсов товарами и 6 пенсов наличными — сделка была заключена на товары, поэтому он отказался выдать ей наличные, кроме как с удержанием, 14 284; в магазине редко бывает нехватка наличных, 14 288.

ТЕЙТ, Агнес (анализ ее показаний, стр. 288), живет в Скалловее одна, 11 755; содержит себя исключительно вязанием; всегда получает оплату товарами; никогда не просила денег, потому что знала, что их не получит, 11 757; получала деньги, отправляя трикотаж на юг, 11 758; бартер товаров на деньги, 11 759.

ТЕЙТ, Джордж Рид (анализ его показаний, стр. 363), агент в Леруике по китобойным судам, 14 509; полностью рассчитывается с людьми в судоходной конторе, 14 513; с людьми обычно рассчитываются сразу, 14 516; люди, как правило, оплачивают свои счета сразу после этого, 14 526; они очень честны, 14 527; отчет мистера Гамильтона очень преувеличен, 14 549; знаком с практикой обмена списками задолжавших людей, покинувших место работы — не видел таких уже несколько лет, 14 558.

ТЕЙТ, миссис Джемайма Браун (анализ ее показаний, стр. 7), вяжет для скупщика, 335; использует его шерсть, 338; имеет расчетную книжку, 343; не может получить деньги, 352.

ЧАЙ, цена и т. д., 986, 1488, 6696, 7399, 7452, 7949, 8733, 8967, 9269, 9811, 10 226, 10 252, 10 318, 10 673, 11 749, 13 393, 13 416, 14 726, 15 808, 15 832, 16 656, 16 830, 16 857.

АРЕНДАТОРЫ, обязанные ловить рыбу для скупщика, 476, 559, 764, 775, 784, 994, 1003, 1066, 1110, 1114, 1209, 1242, 1396, 2974, 2983, 3021, 4256, 4508, 4575, 4613, 4647, 4803, 4901, 4911, 5077, 5127, 5211, 5284, 5309, 5936, 6028, 7111, 9108, 9224, 9274, 9275, 9304, 9370, 9638, 9821, 9924, 10 402, 10 661, 12 058, 12 367, 12 621, 12 734, 12 774, 12 800, 12 843, 13 082, 13 130, 13 293, 13 833, 13 934, 13 983, 14 075, 14 731, 14 890, 15 061, 16 433, 16 656.

АРЕНДАТОРЫ, свободные в выборе промысла, 1109, 3047, 5409, 5544, 5804, 6185, 6251, 7975, 8084, 8781, 8894, 9304, 9514, 9555, 9819, 9986, 10 165, 10 208, 10 324, 10 551, 10 622, 10 640, 10 858, 10 874, 10 912, 11 060, 11 729, 11 928, 12 029, 12 247, 12 949, 13 293, 13 455, 15 060, 15 145, 15 154.

ТОМАСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 152), рыбак в Эскернессе и Стеннессе, 6183; ловит рыбу для скупщика, 6185; свободен ловить для кого угодно, 6185; арендатор земли, 6186; имеет счет у скупщика, 6189; расчетной книжки нет, 6190; не обязан совершать покупки в магазине, 6192; цены на товары примерно такие же, как и везде, 6193; мука, 6194; не считает, что фиксация цены в начале сезона была бы преимуществом, 6213; свобода в рыбной ловле — преимущество для людей, 6227; мука, 6235.

ТОМПСОН, Лоуренс (анализ его показаний, стр. 387), моряк в Леруике, 15 276; часто ходил оттуда в зверобойные и китобойные рейсы, 15 277; под началом различных агентов, 15 278; всегда получал снаряжение от агента, у которого служил, 15 279; получал от него товары, а остаток — наличными, 15 285-15 300; всегда получал деньги, когда просил, 15 302; сейчас получает оплату в таможне и сразу после этого оплачивает свой счет в магазине, 15 321.

ТОМСОН, Джон (анализ его показаний, стр. 287), лавочник и бакалейщик в Сандсаунде, приход Сандстинг, 11 699; немного занимается рыбой зимой и весной, 11 703; солит рыбу сам, 11 704; платит при сдаче, 11 706; товарами, если не нужны наличные, 11 707; ведет счета с рыбаками, но не любит этого делать, 11 711; мог бы вести дела лучше, если бы людям платили за рыбу при сдаче, 11 717; люди в его округе свободны в рыбной ловле, 11 729.

ТАБАК, цена и т. д., 5053, 10 229, 10 257, 12 875, 13 204, 13 231, 13 395, 13 457, 16 854.

ТАЛЛОХ, Эндрю (анализ его показаний, стр. 9), рыбак, 456; ловит мольву для мистера Таллоха, 459; боится, что лендлорды возьмут аренду участков у арендаторов в свои руки, 468; не жалуется на нынешнее устройство, кроме того, что цены на рыбу никогда не фиксируются до конца сезона, 474; письменных договоров нет, 476; вся рыба сдается фактору торговца, 484; может получить деньги до окончательного расчета для оплаты аренды, 488; предпочел бы заключить контракт на поставку рыбы по установленной цене, 491; может иметь расчетные книжки, 495; остаток выплачивается в конце сезона, 501; иногда бывает недоплата, 501; которая переносится на следующий период, 503; не обязан торговать с этим купцом, 514; слышал, что лендлорд собирается взять рыбную ловлю в свои руки, и опасается притеснений в этом случае, 528.

ТАЛЛОХ, Эндрю (анализ его показаний, стр. 134), живет в Бро, Моссбанк, 5426; два года ловил рыбу для себя и продавал мистеру Лиску, 5427; имеет человека для засолки рыбы, 5428; так зарабатывает больше, 5430; ежегодно возит рыбу в Леруик, где получает за нее оплату, 5434; наличными, 5435; люди в поместье Буста все свободны, 5443; платит ту же цену при покупке товаров за наличные, что и при покупке в кредит, 5447; цена рыбы и стоимость засолки, 5446-5460.

ТАЛЛОХ, Гилберт (анализ его показаний, стр. 277), лавочник в Скалловее у Hay & Co.; у них есть магазин, 11 309; при зимнем лове людям платят наличными при сдаче, 11 313; люди обычно берут товары, но не обязаны, 11 372; люди, занятые на засолке, получают недельную зарплату, 11 427; они обычно выбирают полную стоимость до окончательного расчета, 11 429; за масло и яйца платят товарами, 11 435; расчеты наличными облегчили бы бизнес, 11 455.

ТАЛЛОХ, Джеймс (анализ его показаний, стр. 60), торговец в Леруике, 2767; продает мануфактуру, чай и мыло, 2768; торгует чулочно-носочными изделиями, 2770; в основном покупает их — редко нанимает вязальщиц, 2770; платит преимущественно товарами, редко дает наличные, 2771; у вязальщиц нет расчетных книжек, 2772; не продает камвольную пряжу, 2779; но в последнее время продавал немного пиренейской шерсти, 2779; иногда отдавая ее в обмен на трикотаж, 2781; возражает против продажи шетландской шерсти даже за наличные, 2783; выдает квитанции, 2785; прибыли на трикотаже обычно нет, 2793; система оплаты товарами очень старая; не думает, что вязальщицы согласились бы на денежную систему, так как им платили бы меньшую цену, 2800; не возражает против денежной системы, но считает, что она сильно помешала бы продаже товаров, 2807; это также было бы вредно для торговцев, 2808.

ТАЛЛОХ, Маргарет (анализ ее показаний, стр. 29), вяжет, 1476; восемнадцать месяцев использует свою шерсть, 1477; ранее вязала для мистера Линклейтера, 1478; получала оплату товарами, 1480; имела расчетную книжку, 1481; получала чай и продавала его, чтобы получить деньги, 1488; сейчас вяжет и продает торговцам частично за деньги, частично за товары, 1515-1527; получает товары и продает их другим за деньги, 1528, 1540.

ТАЛЛОХ, Томас (анализ его показаний, стр. 321), [стр. 455] рыбозасольщик и торговец в Лебиддене, 12 946; нанимает несколько экипажей на летний лов, 12 947; люди не обязаны ловить рыбу, 12 949; расчеты ежегодные, 12 953; у людей есть счета в лавке, 12 954; платит людям цену выше текущей, 12 972; если бы цена фиксировалась в начале сезона, люди получали бы меньше, 12 982; долги людей иногда оплачиваются новым торговцем, 13 001; не несет ответственности за арендную плату, 13 007; покупает яйца, платит товарами, 13 015.

ТАЛЛОХ, Уильям Брюс (анализ его показаний, стр. 359), торговец и судовой агент в Леруике, 14 379; агент по гренландским китобойным судам, 14 380; частично не согласен с показаниями мистера Уильяма Робертсона, 14 382; списки балансов, причитающихся с людей торговцам, по-прежнему передаются агентами друг другу, 14 385; но счета оплачиваются только с согласия человека и когда у него есть достаточный баланс в его пользу, 14 386; молодые работники сейчас не так часто нанимаются на гренландский промысел, 14 448; раньше этот промысел был кузницей кадров для флота, теперь правила Торгового совета предотвратили это, 14 454.

ТВАТТ, Джон (анализ его показаний, стр. 299), торговец в Во, приход Уоллс, 12 164; бизнес такой же, как у мистера Джорджесона, 12 167; не может заставить людей ловить рыбу для него, 12 173; от людей ожидают, что они будут совершать покупки в лавке, 12 195; думает, что шкиперы судов получают вознаграждение за то, чтобы заставить людей покупать в лавке, 12 200; немного торгует трикотажем и яйцами; платит по бартеру, 12 217, 12 218.

ДВЕ цены (наличные и кредит), 1936, 4238, 5392, 9438, 10 393, 10 507, 11 111, 13 635. -(наличные и товары), 2171, 2575, 2726, 12 295, 15 826.

ВУАЛИ, цена и т. д., 1422, 9738, 11 629, 16 090, 16 122, 16 128, 16 130, 16 657.

УОКЕР, Джон (анализ его показаний, стр. 402). Ранее давал показания перед комиссарами в соответствии с Актом 1870 года в Эдинбурге, 15 920; подтверждает все данные тогда показания и объясняет ценность шерсти в шали, 15 921; опровергает утверждение, что торговцы не имеют прибыли на трикотаже, так как считает, что они часто имеют чрезвычайно большую, 15 922; много земли на Шетландских островах сдается в аренду по заниженной цене с целью привязки рыбаков, 15 936; люди боятся выступать с показаниями перед комиссаром, 15 940; свидетель принимал участие в создании крупной компании с ограниченной ответственностью, чтобы предоставить шетландцам возможность заниматься рыбной ловлей, свободной от гнета системы «трак», 15 941; старая система платежей должна быть соблюдена, но людям нужно платить наличными — чтобы обеспечить снаряжение, счета должны оплачиваться компанией, как только судно отходит с людьми на борту — и авансы должны выдаваться семьям, 15 947; управляет карьерами хромистого железняка в Ансте, 15 969; заработная плата не выплачивается товарами, 15 970; но раньше выплачивалась, 15 971; с момента отмены системы «трак» в приходах, с которыми он связан, ставки налога на бедных значительно снизились, 15 975; торговцы часто начинают бизнес без какого-либо капитала и поэтому торгуют на средства рыбаков, 15 982. — (вызван повторно, стр. 406). Заведение мистера Хэя — крупнейшее в своем роде в Леруике, 16 024; люди готовы подписать или сделать все, что им прикажут скупщики, 16 027.

НЕХВАТКА разменной монеты и денег, 10 767, 14 042, 14 064, 14 289.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ слишком короткое, 4688, 8055.

WANT of independence, 3717 (none), 5992, 8050, 9946, 10,650, 13,877, 14,739.

НЕДЕЛЬНЫЕ или месячные выплаты (см. Краткосрочные расчеты).

КИТОБОЙНЫЙ и зверобойный промысел, заявления по поводу, 3991, 7088, 9136, 9609, 10 799, 10 931, 12 506, 13 695, 13 735, 14 080, 14 163, 14 293, 14 509, 14 522, 14 762, 14 815, 15 277, 15 489, 15 547, 15 600, 15 871, 16 221, 16 343, 16 390, 16 530.

КИТЫ, загнанные на берег людьми, одна треть жира забирается лендлордом, 657, 764, 861, 4405, 11 856, 13 479.

АГЕНТЫ китобойного промысла (см. Китобойный и зверобойный промысел).

УИЛЬЯМСОН, Чарльз (анализ его показаний, стр. 963), рыбак в Калливо, Норт-Йелл, 10 769; много занимается зимним ловом, 10 773; зарабатывает на этом больше, чем большинство людей, 10 774; большие лодки не так хороши для этого, 10 788; но он намерен попробовать на одной из них, 10 789; был на китобойном промысле в 1864 году, 10 799; людям обычно платят наличными, если им не нужны товары, 10 811; не видит никакого преимущества в ежемесячных выплатах; в его собственном случае он получает деньги, когда они ему нужны, 10 827.

УИЛЬЯМСОН, миссис Кристина (анализ ее показаний, стр. 4), вяжет, 150; использует свою шерсть, 152; часто просит деньги, но не может их получить, 160-165; продает шаль и открывает счет у скупщика, 175-186.

УИЛЬЯМСОН, миссис К. (вызвана повторно, стр. 356). Исправляет свои прежние показания (стр. 4) в том смысле, что не мистеру Лоренсону, а мистеру Лоренсу она продала шаль, 14 291.

УИЛЬЯМСОН, Джордж (анализ его показаний, стр. 121), рыбак и арендатор, Истшор, Данроснесс, 4888; был свободен в рыбной ловле до двенадцати лет назад, затем обязан был ловить для арендатора-посредника (таксмена), 4901; подтверждает показания Уильяма Гауди (стр. 105) и других, 4904; всегда может получить деньги, 4905.

УИЛЬЯМСОН, Джордж (анализ его показаний, стр. 232), рыбак в Мид-Йелле; ходит на китобойный и зверобойный промысел, 9609; на китобойном промысле месячная зарплата выплачивается авансом и выдаются расчетные листы, 9613.

УИЛЬЯМСОН, Гидеон (анализ его показаний, стр. 202), рыбак в Макл-Ро, 8333; ловит рыбу для мистера Инкстера, 8335; расчеты производятся ежегодно в День всех святых, 8336; совершает покупки в лавке мистера Инкстера, 8337; не хочет торговать в другом месте, 8342; никогда не знал, чтобы люди меняли работодателей из-за долгов, 8348.

УИЛЬЯМСОН, Гилберт (анализ его показаний, 253), главный кладовщик Spence & Co., Харолдсвик, 10 448; ничего не знает о закупках трикотажа, так как ими занимается миссис Спенс, 10 450; получает от нее квитанции от женщин, 10 452; и всегда платит им товарами, 10 455.

УИЛЬЯМСОН, миссис Грейс (анализ ее показаний, стр. 201), живет в Макл-Ро, 8253; вяжет и делает ткань, 8254; использует свою шерсть для ткани, 8256; получает оплату деньгами или товарами по мере необходимости, 8257; ее муж ловит рыбу для мистера Инкстера, 8274; у нее нет отдельного счета в магазине, отличного от счета мужа, 8277.

УИЛЬЯМСОН, Генри (анализ его показаний, стр. 153), рыбак в Стеннессе, 6248; арендатор в Тангвике, 6249; свободен в рыбной ловле, 6251; ловит для скупщика, 6252; торгует преимущественно в его магазине, 6253; получает авансы в течение сезона, если требуется, 6265; удовлетворен ценой и качеством товаров в магазине, 6266; считает, что фиксация цены на рыбу в начале сезона была бы большим неудобством для людей, 6267; люди часто поддерживаются торговцами в плохие сезоны, 6274-6277; келп, 6325.

УИЛЬЯМСОН, Лоуренс (анализ его показаний, стр. 218), торговец в Линкхаусе, Мид-Йелл, 8993; люди свободны ловить рыбу для кого угодно, 8998; раньше были наняты ловить для него, но должны были расторгнуть договоры по приказу своего лендлорда (см. показания Уильяма Стюарта, стр. 216), 9000; немного торгует трикотажем, 9052; платит преимущественно товарами, 9053; иногда погашал долги рыбаков, переходящих к нему на работу, 9074.

УИЛЬЯМСОН, Маргарет (анализ ее показаний, стр. 202), живет в Макл-Ро, 8308; вяжет и делает немного ткани, 8309; вяжет из своей шерсти, 8310; всегда получает оплату товарами, не может получить деньги, 8314; за ткань платят деньгами, если требуется, 8328.

УИЛЬЯМСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 228), торговец и рыбозасольщик в Сифилде, 9463; ранее продавец у Магнуса Моуата, 9464; его система бизнеса, 9469-9486; покупка скота, 9489; снабжение рыбаков — основная поддержка его бизнеса, 9495-9500; не хотел бы, чтобы люди ловили рыбу для него против воли, 9523; дает за рыбу текущую цену, установленную главными торговцами, 9538; немного торгует трикотажем и пряжей, 9547; продает их в Леруике за товары, 9548; трикотаж и камвольная пряжа — плохие спекулятивные товары, 9552.

УИЛЬЯМСОН, Уолтер (анализ его показаний, стр. 15), рыбак в Бурре, 762; арендатор, 763; жалуется, что люди обязаны ловить рыбу для лендлорда или платить «плату за свободу», и что цена не фиксируется до конца сезона; не может получить договоры аренды, и из-за характера расчетов должен торговать в магазине лендлорда; одна треть жира от китов, загнанных на берег, забирается лендлордом; дочери, которые вяжут, не могут получить оплату деньгами (эти заявления сделаны в письме, подписанном свидетелем и двенадцатью другими), 764; не имеет письменного обязательства ловить для лендлорда, 775; но связан устно, 776; не может получить свободу, 784; предпочел бы ловить рыбу на свой страх и риск, 788; но был бы выселен, если бы сделал это, 790; длительные расчеты, 807; предпочел бы, чтобы цена фиксировалась в начале сезона, если бы она фиксировалась честно, 860; киты, 861-4; промысел на Фарерских островах, 876; выселение за дачу показаний, 900; арендная плата, 911; сельскохозяйственная продукция, 939; люди имеют преимущество кредита в плохие сезоны, 954; но если бы они имели свободу, им бы это не потребовалось, 955; качество и цена товаров в лавке, 956; люди иногда вынуждены солить и продавать рыбу тайно, чтобы получить деньги, 967-970.

УИЛЬЯМСОН, Уильям (анализ его показаний, стр. 250), рыбак в Снарраво, Анст, и арендатор, 10 320; полагает, что он вполне свободен в рыбной ловле, 10 324; и в выборе магазина, 10 325; однажды ловил рыбу по фиксированной цене и получил больше в конце сезона, 10 330; цена всегда фиксируется при сельдяном промысле, 10 336; не знает, были бы ежемесячные выплаты преимуществом, 10 341.

УИЛЬСОН, Лоуренс (анализ его показаний, стр. 426), рыбак в Керкуолле; родился и жил на Фэр-Айле до 1869 года; уехал, потому что ожидал выселения; цены на Фэр-Айле были слишком высоки, 16 659.

УИЛЬСОН, Томас (анализ его показаний, стр. 424), ткач в Керкуолле; родился на Фэр-Айле и жил там до недавнего времени; население около 30 или 40 семей; живут в основном рыбной ловлей, преимущественно летом; всегда были обязаны сдавать рыбу владельцу земли; с людьми рассчитывались ежегодно, и они никогда не могли получить наличные; ранее цены в лавке были намного выше, чем у коробейников, которые приезжали на остров, 16 656.

ЗИМНИЙ лов, 7212, 7802, 8033, 8815, 8847, 8904, 9328, 9887, 10 001, 10 062, 10 083, 10 633, 10 773, 11 312, 11 703, 12 279, 12 478, 12 764, 12 879. -Возможность расширения.

ВИНВИК, Кэтрин (анализ ее показаний, стр. 1), вяжет для мистера Линклейтера, 2; использует его шерсть, 5; и получает оплату за вязание, 7; частично деньгами, частично товарами, 8; цена устанавливается торговцем, 9; расчетную книжку не ведет, 12; не думает, что могла бы получить оплату полностью деньгами, но никогда не пробовала, 15; всегда довольна, 19; деньги нужны только для оплаты аренды или провизии, 20; всегда получала любые деньги, которые просила, 22; но хотела бы больше, 29; вяжет шаль примерно за месяц, 31; получает 10 шиллингов деньгами и товарами, 33; шерсть обычно предоставляется, а женщины получают оплату за вязание, 44-46; скупщики не одобряют никаких других договоренностей, 60.

ВУД, Джон (анализ его показаний, стр. 203), рыбак в Макл-Ро, 8360; у мистера Инкстера, 8361; подтверждает показания Гидеона Уильямсона (стр. 202), 8363; долги людей обычно переводятся на нового торговца, 8373.

ШЕРСТЬ и камвольная пряжа, 449, 1154, 1423, 1515, 1571, 1671, 1717, 1890, 1955, 2288, 2463, 2752, 2783, 2897, 3087, 3188, 3269, 3486, 6462, 7317, 8486, 8897, 9058, 9412, 9547, 9715, 9723, 9734, 10 183, 11 507, 11 571, 13 815, 14 005, 14 053, 15 396, 15 921, 16 043, 16 116.

КАМВОЛЬНАЯ пряжа — товар за наличные, 449, 1720, 11 545, 11 579.

ЯНГ, Чарльз (анализ его показаний, стр. 143), рыбак в Стеннессе, 5773; земли не имеет, 5775; ходит на местный лов, 5777; торгует с купцом, 5789; может получать авансы деньгами в течение сезона, 5791; мука, 5799; товары в лавке купца такие же хорошие и дешевые, как в любом другом магазине, 5801; не обязан ловить рыбу, 5804; хотел бы, чтобы цена фиксировалась в начале сезона, 5814; но думает, что могут возникнуть трудности с тем, чтобы заставить рыбаков придерживаться своей сделки, 5819; люди, имеющие долг перед скупщиком, обязаны ловить для него, 5829.

ПОЛНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ ПРОЕКТА GUTENBERG™