Фил. — Но причины, которые побуждают меня думать, что это чистые иллюзии, таковы: во-первых, для тех, кто превращен в подобие зверей или птиц, могут входить через столь узкие проходы, хотя я могу легко поверить, что дьявол мог бы своей работой над воздухом заставить их казаться в таких формах, либо им самим, либо другим; все же как он может сжать твердое тело в столь малом пространстве? Я думаю, это прямо противоречит самому себе; ибо быть сделанным столь маленьким, и все же не уменьшенным; быть столь плотно стянутым вместе, и все же не чувствовать боли, я думаю, это столь противоречит качеству естественного тела, и столь похоже на маленького пресуществленного бога в мессе папистов, что я никогда не могу в это поверить. Так, иметь количество столь свойственно твердому телу, что, как заключают все философы, оно не может быть без него, не более, чем дух может иметь его; ибо когда Петр вышел из тюрьмы, и двери все были заперты, это было не из-за какого-либо сжатия его тела в столь малом пространстве, но из-за уступки места двери, хотя и незамеченной тюремщиками; и все же нет сравнения, когда это делается, между силой Бога и дьявола. Что касается их формы экстаза и духовной транспортировки, то несомненно, что выход души из тела является единственным определением естественной смерти; и кто однажды умер, Боже упаси, чтобы мы думали, что в силе всех дьяволов в аду было бы вернуть их к жизни снова, хотя он может поместить свой собственный дух в мертвое тело, ибо это должность, надлежащим образом принадлежащая Богу; и, кроме того, душа, однажды покидая тело, не может блуждать дольше в мире, но к собственному месту покоя она должна идти немедленно, ожидая соединения тела снова в последний день. И что Христос или пророки делали чудесно в этом случае, это не может, по мнению любого христианского человека, быть сделано общим с дьяволом. Что касается любых знаков, которые они дают для доказательства этого, то очень возможно для хитрости дьявола убедить их в этих средствах; ибо он, будучи духом, не может ли он так похитить их мысли и притупить их чувства, что их тело, лежащее как мертвое, он может представить их духам, как будто во сне, и представить такие формы лиц, мест и других обстоятельств, какими он хочет обмануть их? Да, чтобы он мог обмануть их с большей эффективностью, не может ли он, в тот же самый момент, через своих собратьев-ангелов, обмануть таких других лиц так же в той же манере, с которыми он заставляет их верить, что они встретились, что все их отчеты и знаки, хотя и проверяемые по отдельности, могут каждый соглашаться с другим? И что любые действия, либо в причинении вреда людям или зверям, или любая другая вещь, которую они ложно воображают в то время, что сделали, могут быть сделаны им самим или его собратьями в то же самое время на самом деле; так что если бы они дали в качестве знака своего похищения смерть такого лица в столь короткий промежуток времени после этого, которого они верят, что отравили или заколдовали в тот момент, не мог ли он в тот же час поразить то же самое лицо, по попущению Бога, к дальнейшему обману их и чтобы побудить других верить им? И это, безусловно, самый вероятный путь, и наиболее соответствующий разуму, который мое суждение может найти в этом и любых других неестественных пунктах их признания.
Действия ведьм по отношению к другим — Почему женщин этого ремесла больше, чем мужчин — Какие вещи они могут осуществить силой своего Господина — Какое средство является самым верным от вреда, причиненного ими.
Фил. — Поистине, ваше мнение в этом, кажется, несет в себе больше всего разума; и поскольку вы закончили тогда действия, принадлежащие надлежащим образом их собственным лицам, говорите дальше теперь об их действиях, используемых по отношению к другим.
Эпи. — В их действиях, используемых по отношению к другим, следует рассмотреть три вещи; во-первых, манеру их консультаций по этому поводу; затем, их роль как инструментов; и, наконец, роль их господина, который приводит то же самое в исполнение. Что касается их консультаций по этому поводу, они используют их чаще всего в церквях, где они собираются для поклонения; в это время их господин, спрашивая у них, чего они хотят, каждый из них предлагает ему, какое злое дело они хотели бы сделать, либо для получения богатства, либо для мести тем, на кого они имеют злобу; кто, удовлетворяя их требование, как, несомненно, охотно он сделает, поскольку это значит делать зло, обучает их средствам, которыми они могут сделать то же самое. Что касается мелких пустяковых дел, с которыми имеют дело женщины, он заставляет их расчленять мертвые трупы и делать из них порошки, смешивая такие другие вещи среди них, какие он дает им.
Фил. — Но прежде чем вы пойдете дальше, позвольте мне, я прошу вас, прервать вас одним словом, о чем вы напомнили мне, говоря о женщинах; Какова может быть причина, что на одно ремесло приходится двадцать женщин, где есть один мужчина?
Эпи. — Причина проста, ибо как этот пол более хрупок, чем мужчина, так его легче поймать в эти грубые сети дьявола, как было слишком хорошо доказано, что это истинно, обманом змея Евы в начале, что делает его более привычным с этим полом с тех пор.
Фил. — Вернитесь теперь туда, где вы остановились.
Эпи. — Некоторым другим в это время он учит, как делать изображения из воска или глины, чтобы при их обжаривании лица, чье имя они носят, могли постоянно таять или высыхать от постоянной болезни. Некоторым он дает такие камни или порошки, которые помогут вылечить или навести болезни; а некоторым он учит видам странных ядов, которых врачи не понимают; не то чтобы любое из этих средств, которым он учит их (кроме ядов, которые составлены из вещей естественных), могло само по себе помочь чему-либо в этих делах, в которых они используются, но только будучи обезьяной Бога, как в этом, так и во всех других вещах. Даже как Бог через Свои таинства, которые сами по себе земные, производит небесный эффект, хотя никоим образом не через какое-либо сотрудничество в них; и как Христос через глину и слюну, смешанные вместе, открыл глаза слепого человека, предположим, не было никакой силы в том, что он внешне применил, так дьявол хочет, чтобы его внешние средства были как бы показами его действий, которые не имеют никакой части или сотрудничества в его делах с ним, как бы далеко ни были невежды введены в заблуждение в обратном. И что касается эффектов этих двух предыдущих частей, а именно, консультаций и внешних средств, они столь удивительны, что я не смею утверждать ни одного из них без присоединения достаточной причины возможности этого; ибо оставляя все мелкие пустяки среди жен, и чтобы говорить о главных пунктах их ремесла, ибо обычные пустяки этого, они могут делать без обращения довольно хорошо сами по себе, эти главные пункты, я говорю, таковы — они могут заставить мужчин или женщин любить или ненавидеть других, что может быть очень возможно для дьявола осуществить, видя, что он, будучи тонким духом, знает довольно хорошо, как убедить испорченную привязанность тех, с кем Бог позволит ему иметь дело, — они могут наложить болезнь одного на другого, что также очень возможно для него; ибо поскольку по попущению Бога он наложил болезнь на Иова, почему он не может гораздо легче наложить ее на любого другого? Ибо как старый практик, он знает довольно хорошо, какой гумор доминирует больше всего в любом из нас, и как дух он может тонко пробудить его, делая его болезненным, или чтобы он изобиловал, как он считает нужным, для беспокойства нас, когда Бог так позволит ему. И для снятия ее, несомненно, он будет рад избавить таких от настоящей боли, как он может думать этими средствами убедить быть пойманными в его вечные сети и оковы. Они могут заколдовать и отнять жизнь у мужчин или женщин, путем обжаривания изображений, о чем я говорил раньше, что также очень возможно для их господина выполнить; ибо хотя тот инструмент из воска не имеет силы в совершении того дела, не может ли он очень хорошо, даже той же мерой, что его заколдованные рабы плавят этот воск на огне, не может ли он, говорю я, в те же самые времена, тонко как дух, так ослабить и рассеять духи жизни пациента, как может заставить его с одной стороны, от слабости, потеть гумором своего тела, а с другой стороны, из-за отсутствия совпадения этих духов, которые вызывают его пищеварение, так ослабить его желудок, что этот гумор радикальный постоянно, потея с одной стороны, и никакой новой хорошей пищи не будучи положенной на место этого, из-за отсутствия пищеварения с другой стороны, он в конце концов исчезнет, даже как его изображение будет делать на огне? И тот плутоватый и хитрый мастер, беспокоя его только иногда, делает пропорцию столь близкой между работой одного и другого, что оба закончатся как бы в одно время. Они могут поднимать штормы и бури в воздухе, либо на море, либо на суше, хотя не повсеместно, но в таком конкретном месте и предписанных границах, как Бог позволит им так беспокоить. Что также очень легко отличить от любых других естественных бурь, которые являются метеорами, в отношении внезапного и насильственного поднятия этого, вместе с коротким продолжением этого. И это также очень возможно для их господина сделать, он имея такое сродство с воздухом, как будучи духом, и имея такую власть формирования и движения этого; ибо в Писании, тот стиль князя воздуха, дан ему. Они могут заставить людей стать безумными или маниакальными, что также очень возможно для их господина сделать, поскольку они являются лишь естественными болезнями, и так он может наложить эти виды так же, как любые другие. Они могут заставить духов либо следовать и беспокоить лиц, либо преследовать определенные дома, и пугать часто жителей, как было известно, что делалось нашими ведьмами в это время. И также, они могут заставить некоторых быть одержимыми духами, и так стать очень демониаками; и этот последний сорт очень возможен также для дьявола их господина сделать, поскольку он может легко послать своих собственных ангелов беспокоить в какой форме он хочет любого, кого Бог позволит ему так использовать.
Фил. — Но позволит ли Бог этим злым инструментам, силой дьявола их господина, беспокоить любым из этих средств любого, кто верит в Него?
Эпи. — Несомненно, ибо есть три вида людей, которых Бог позволит так быть искушаемыми или беспокоенными; нечестивых за их ужасные грехи, чтобы наказать их в той же мере; благочестивых, которые спят в любых великих грехах или немощах, и слабости в вере, чтобы пробудить их быстрее такой странной формой; и даже некоторых из лучших, чтобы их терпение могло быть испытано перед миром, как было Иова. Ибо почему Бог не может использовать любой вид чрезвычайного наказания, когда Ему угодно, так же как обычные розги болезни или других невзгод?
Фил. — Кто тогда может быть свободен от этих дьявольских практик?
Эпи. — Никто не должен предполагать настолько, чтобы обещать любую безнаказанность самому себе; ибо Бог до всех начал, предопределил как конкретные виды бедствий, так и благ, для каждого человека, которыми в свое время Он назначает их посетить; и все же мы не должны быть более напуганы этим, чем-либо, что дьявол и его злые инструменты могут сделать против нас, ибо мы ежедневно сражаемся против дьявола сотней других способов; и поэтому, как доблестный капитан не пугается больше, будучи в бою, и не останавливается от своей цели из-за грохочущего выстрела пушки, ни маленького щелчка пистолета, предположим, он не уверен, что может упасть на него; даже так мы должны смело идти вперед в борьбе против дьявола, без какого-либо великого страха перед этими его редчайшими оружиями, ни перед обычными, о которых мы имеем ежедневное доказательство.
Фил. — Разве не законно тогда, с помощью какой-либо другой ведьмы, вылечить болезнь, которая наведена этим ремеслом?
Эпи. — Ни в коем случае не законно, ибо это аксиома теологии, что мы не должны делать зло, чтобы добро могло выйти из него.
Фил. — Как тогда эти болезни могут быть законно вылечены?
Эпи. — Только искренней молитвой к Богу, исправлением их жизней, и острым преследованием каждого, согласно его призванию, этих инструментов Сатаны, чье наказание до смерти будет спасительной жертвой для пациента. И это не только законный путь, но также самый верный; ибо средствами дьявола никогда дьявол не может быть изгнан, как говорит Христос; и когда такое лечение используется, оно может хорошо служить короткое время, но в конце концов оно несомненно приведет к полной погибели пациента, как в теле, так и в душе.
Какой сорт людей наименее или наиболее подвержен получению вреда от колдовства — Какую власть они имеют вредить Магистрату, и по каким соображениям они имеют какую-либо власть в тюрьме — И с какой целью может или будет Дьявол появляться им там — По каким соображениям Дьявол появляется в разных формах разным из них в любое время.
Фил. — Но кто смеет взять на себя наказание их, если никто не может быть уверен, что свободен от их неестественных вторжений?
Эпи. — Мы не должны больше из-за этого воздерживаться от добродетели, что путь, которым мы восходим к ней, прямой и опасный; но, кроме того, как нет такого рода лиц, столь подверженных получению вреда от них, как те, кто имеет немощную и слабую веру, так они имеют столь малую власть ни над кем, как над такими, кто ревностно и искренне преследует их.
Фил. — Тогда они подобны чуме, которая поражает тех сильнее всего, кто бежит от нее дальше всего?
Эпи. — Это именно так с ними, ибо ни они не способны использовать какое-либо ложное лечение на пациенте, если пациент сначала не верит в их силу, и так рискует потерей своей собственной души, ни они могут иметь меньше власти причинить вред кому-либо, чем таким, кто презирает больше всего их дела, так будучи это исходит от веры, а не от какого-либо тщеславного высокомерия в них самих.
Фил. — Но какова их власть против Магистрата?
Эпи. — Меньше или больше, согласно тому, как он имеет дело с ними; ибо если он ленив по отношению к ним, Бог очень способен сделать их инструментами, чтобы пробудить и наказать его лень; но если он противоположного мнения, он, согласно справедливому закону Бога, и допустимому закону всех наций, будет прилежен в допросе и наказании их, Бог не позволит их господину беспокоить или мешать столь хорошей работе.
Фил. — Но как только они в руках и заключении, имеют ли они какую-либо дальнейшую власть в своем ремесле?
Эпи. — Это согласно форме их задержания; если они только схвачены и задержаны любым частным лицом, по другим частным соображениям, их власть несомненно, либо в побеге, либо в причинении вреда, не меньше, чем когда-либо она была раньше; но если, с другой стороны, их схватывание и задержание — законным магистратом, по справедливым соображениям их виновности в этом ремесле, их власть тогда не больше, чем до того, как они когда-либо связывались со своим господином; ибо где Бог начинает справедливо поражать через Своих законных наместников, не в силах дьявола обмануть или лишить его должности, или эффекта его мощного и мстительного скипетра.
Фил. — Но никогда ли их господин не придет навестить их, как только они схвачены и помещены в заключение?
Эпи. — Это согласно состоянию, в котором находятся эти несчастные существа, ибо если они упорны в постоянном отрицании, он не пощадит, когда он найдет время поговорить с ними, либо если он найдет их в каком-либо утешении, наполнить их все больше и больше тщеславной надеждой на какой-либо способ облегчения, или же если он найдет их в глубоком отчаянии, всеми средствами увеличить это, и убедить их какими-либо чрезвычайными средствами покончить с собой, что очень часто они делают; но если они раскаиваются и признаются, Бог не позволит ему беспокоить их больше своим присутствием и соблазнами.
Фил. — Не хорошо использовать его совет, я вижу тогда; но я хотел бы искренне знать, когда он появляется им в тюрьме, какие формы использует он тогда принять?
Эпи. — Разные формы, даже как он использует делать в другие времена им; но обычно в такой форме, о которой они договариваются между собой; или, если они только ученики, согласно качеству их кругов или заклинаний: все же этим ограниченным существам он появляется, как ему угодно, и как он находит наиболее подходящим для их настроений; ибо даже на их публичных собраниях, он появляется разным из них в разных формах, как мы обнаружили по разнице их признаний в этом пункте; ибо он, обманывая их тщеславными впечатлениями в воздухе, заставляет себя казаться более ужасным для более грубого сорта, чтобы они могли тем самым быть побуждены бояться и почитать его больше, и менее чудовищным и странным снова для более хитрого сорта, чтобы иначе они могли не заволноваться и содрогнуться от его уродства.
Фил. — Как он может тогда быть ощущен, как они признаются, что они делали, если его тело только из воздуха?
Эпи. — Я слышу мало об этом среди их признаний, все же он может сделать себя осязаемым, либо приняв любое мертвое тело, и используя служение этого, или же обманывая так же их чувство осязания, как зрения, что не невозможно для него сделать, поскольку все наши чувства, как мы столь слабы, и даже обычными болезнями, будут часто обмануты.
Фил. — Но я хотел бы спросить еще одно слово дальше относительно его появления им в тюрьме, которое таково: может ли кто-либо другой, кто случайно присутствует в то время в тюрьме, видеть его так же, как они?
Эпи. — Иногда они будут, а иногда нет, как угодно Богу.
О суде и наказании ведьм — Какой сорт обвинения должен быть допущен против них — Какова причина увеличения столь далеко их числа в этом возрасте.
Фил. — Тогда, чтобы закончить нашу конференцию, поскольку я вижу, что становится поздно, какую форму наказания, думаете вы, заслуживают эти ведьмы?
Эпи. — Они должны быть преданы смерти согласно закону Бога, гражданскому и имперскому закону, и муниципальному закону всех христианских наций.
Фил. — Но какой вид смерти, я прошу вас?
Эпи. — Это обычно используется через огонь, но это безразличная вещь, чтобы использоваться в каждой стране, согласно закону или обычаю этого.
Фил. — Но не должен ли никакой пол, возраст, ни ранг быть освобожден?
Эпи. — Никакой вообще, (будучи так используемым законным магистратом), ибо это высший пункт идолопоклонства, в котором никакое исключение не допускается законом Бога.