СОКРАТ: Боюсь, Менон, что мы с тобой мало на что годимся, и что Горгий был таким же плохим воспитателем для тебя, как Продик для меня. Конечно, нам придется позаботиться о себе и попытаться найти кого-то, кто поможет нам тем или иным способом стать лучше. Я говорю это потому, что замечаю, что в предыдущем обсуждении никто из нас не отметил, что правильное и хорошее действие возможно для человека под иным руководством, нежели знание (episteme); — и действительно, если это отрицать, то непонятно, как вообще могут существовать хорошие люди.
МЕНОН: Что ты имеешь в виду, Сократ?
СОКРАТ: Я имею в виду, что хорошие люди обязательно полезны или выгодны. Разве мы не были правы, признав это? Это должно быть так.
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: И в предположении, что они будут полезны, только если они являются верными проводниками для нас в действии, — здесь мы тоже были правы?
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: Но когда мы сказали, что человек не может быть хорошим проводником, если у него нет знания (phronesis), здесь мы ошиблись.
МЕНОН: Что ты имеешь в виду под словом «правильный»?
СОКРАТ: Я объясню. Если бы человек знал путь в Ларису или куда-либо еще, пошел бы туда и повел бы других, разве не был бы он правильным и хорошим проводником?
МЕНОН: Разумеется.
СОКРАТ: А человек, у которого было правильное мнение о пути, но который никогда там не был и не знал его, мог бы тоже быть хорошим проводником, не так ли?
МЕНОН: Разумеется.
СОКРАТ: И пока у него есть правильное мнение о том, что знает другой, он будет таким же хорошим проводником, если он думает верно, как и тот, кто знает истину?
МЕНОН: Точно.
СОКРАТ: Значит, правильное мнение — такой же хороший проводник к правильному действию, как и знание; и это был тот момент, который мы упустили в нашем размышлении о природе добродетели, когда сказали, что только знание является проводником правильного действия; тогда как существует также правильное мнение.
МЕНОН: Верно.
СОКРАТ: Значит, правильное мнение не менее полезно, чем знание?
МЕНОН: Разница, Сократ, лишь в том, что тот, кто обладает знанием, всегда будет прав; но тот, кто обладает правильным мнением, иногда будет прав, а иногда нет.
СОКРАТ: Что ты имеешь в виду? Может ли ошибаться тот, у кого есть правильное мнение, пока у него есть правильное мнение?
МЕНОН: Я признаю убедительность твоего аргумента, и поэтому, Сократ, я удивляюсь, что знание должно предпочитаться правильному мнению — или почему они вообще должны различаться.
СОКРАТ: И объяснить ли мне тебе это удивление?
МЕНОН: Расскажи мне.
СОКРАТ: Ты бы не удивлялся, если бы когда-нибудь видел изваяния Дедала (сравни «Евтифрон»); но, возможно, у вас в стране их нет?
МЕНОН: Какое отношение они имеют к вопросу?
СОКРАТ: Потому что их нужно закреплять, чтобы удержать, а если их не закрепить, они сбегут и удерут.
МЕНОН: Ну, и что с того?
СОКРАТ: Я хочу сказать, что они не очень ценные владения, если они на свободе, ибо они уйдут, как беглые рабы; но когда они закреплены, они представляют большую ценность, ибо это поистине прекрасные произведения искусства. Так вот, это иллюстрация природы истинных мнений: пока они пребывают с нами, они прекрасны и плодотворны, но они убегают из человеческой души и не остаются надолго, и поэтому они не представляют большой ценности, пока не закреплены связью с причиной; и это закрепление их, друг Менон, есть припоминание, как мы с тобой договорились это называть. Но когда они связаны, во-первых, они приобретают природу знания; и, во-вторых, они становятся постоянными. И вот почему знание более почетно и превосходно, чем правильное мнение, потому что оно закреплено цепью.
МЕНОН: То, что ты говоришь, Сократ, кажется очень похожим на истину.
СОКРАТ: Я тоже говорю скорее в неведении; я лишь предполагаю. И все же то, что знание отличается от правильного мнения, для меня не является предметом предположения. Есть не так много вещей, которые я берусь утверждать, что знаю, но это, безусловно, одна из них.
МЕНОН: Да, Сократ; и ты совершенно прав, говоря так.
СОКРАТ: И разве я не прав также, говоря, что правильное мнение, указывающее путь, совершенствует действие ничуть не хуже, чем знание?
МЕНОН: И здесь, Сократ, я думаю, ты прав.
СОКРАТ: Значит, правильное мнение ничуть не уступает знанию или менее полезно в действии; и человек, обладающий правильным мнением, не уступает тому, кто обладает знанием?
МЕНОН: Верно.
СОКРАТ: И ведь хороший человек был признан нами полезным?
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: Видя, что люди становятся хорошими и полезными для государств не только потому, что обладают знанием, но и потому, что обладают правильным мнением, и что ни знание, ни правильное мнение не даются человеку от природы и не приобретаются им — (ты полагаешь, что что-либо из них дается от природы?
МЕНОН: Нет, я так не думаю.)
СОКРАТ: Тогда, если они не даются от природы, то и хорошие не являются хорошими от природы?
МЕНОН: Конечно, нет.
СОКРАТ: А поскольку природа исключена, возник вопрос, приобретается ли добродетель обучением?
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: Если добродетель была мудростью (или знанием), то, как мы думали, ей обучали?
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: А если ей обучали, то это была мудрость?
МЕНОН: Разумеется.
СОКРАТ: И если были учителя, то ей можно было обучить; а если не было учителей, то нет?
МЕНОН: Верно.
СОКРАТ: Но ведь мы признали, что учителей добродетели нет?
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: Тогда мы признали, что ей не обучают и что это не мудрость?
МЕНОН: Разумеется.
СОКРАТ: И все же мы признали, что это благо?
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: А правильный проводник полезен и хорош?
МЕНОН: Разумеется.
СОКРАТ: И единственные правильные проводники — это знание и истинное мнение — они являются проводниками человека; ибо вещи, которые происходят случайно, не находятся под руководством человека: но проводники человека — это истинное мнение и знание.
МЕНОН: Я тоже так думаю.
СОКРАТ: Но если добродетели не обучают, то добродетель — это не знание.
МЕНОН: Ясно, что нет.
СОКРАТ: Тогда из двух хороших и полезных вещей одна, а именно знание, была отброшена и не может считаться нашим проводником в политической жизни.
МЕНОН: Думаю, что нет.
СОКРАТ: А значит, не благодаря какой-либо мудрости и не потому, что они были мудры, Фемистокл и те другие, о которых говорил Анит, управляли государствами. Вот причина, почему они не могли сделать других похожими на себя — потому что их добродетель не была основана на знании.
МЕНОН: Это, вероятно, верно, Сократ.
СОКРАТ: Но если не благодаря знанию, то единственная альтернатива, которая остается, — это то, что государственные деятели должны были управлять государствами с помощью правильного мнения, которое в политике является тем же, чем прорицание в религии; ибо прорицатели, а также пророки говорят много вещей верно, но они не знают, что говорят.
МЕНОН: Я так полагаю.
СОКРАТ: И не можем ли мы, Менон, по праву называть «божественными» тех людей, которые, не имея понимания, тем не менее преуспевают во многих великих делах и словах?
МЕНОН: Разумеется.
СОКРАТ: Тогда мы также будем правы, называя божественными тех, о ком мы только что говорили как о прорицателях и пророках, включая все племя поэтов. Да, и государственных деятелей прежде всего можно назвать божественными и озаренными, будучи вдохновленными и одержимыми Богом, в каковом состоянии они говорят много великих вещей, не зная, что говорят.
МЕНОН: Да.
СОКРАТ: И женщины тоже, Менон, называют хороших людей божественными — не так ли? И спартанцы, когда хвалят хорошего человека, говорят, «что он божественный муж».
МЕНОН: И я думаю, Сократ, что они правы; хотя вполне вероятно, что наш друг Анит может обидеться на это слово.
СОКРАТ: Мне все равно; что касается Анита, будет еще возможность поговорить с ним. Подводя итог нашему исследованию — результат, по-видимому, таков, если мы хоть сколько-нибудь правы в своем взгляде, что добродетель не является ни природной, ни приобретенной, а инстинктом, данным Богом добродетельным. И инстинкт этот не сопровождается разумом, если только не предположить, что среди государственных деятелей есть кто-то, способный обучать государственных деятелей. И если есть такой человек, то о нем можно сказать, что он среди живых то же, что, по словам Гомера, Тиресий был среди мертвых: «он один обладает разумом, а остальные — порхающие тени»; и он и его добродетель, подобным образом, будут реальностью среди теней.
МЕНОН: Это превосходно, Сократ.
СОКРАТ: Тогда, Менон, вывод таков, что добродетель приходит к добродетельным по дару Божьему. Но мы никогда не узнаем достоверной истины, пока, прежде чем спрашивать, как дается добродетель, мы не исследуем саму природу добродетели. Боюсь, что мне пора уходить, но ты, теперь, когда ты сам убежден, убеди нашего друга Анита. И не позволяй ему так раздражаться; если ты сможешь примирить его, ты окажешь добрую услугу афинскому народу.