В. Вы платите проценты практически по всем своим депозитам и текущим счетам?
О. Да.
В. Считаете ли вы, что Банк Франции каким-либо образом конкурирует с вами?
О. Ни в коем случае.
В. Они принимают счета от частных лиц и мелких торговцев в отделениях, не так ли?
О. Да; но они не предоставляют необеспеченных кредитов. Между Банком Франции и другими банками нет конкуренции, потому что они не занимаются одним и тем же видом бизнеса. Банк Франции принимает депозиты, но не начисляет по ним проценты; он только учитывает векселя с тремя подписями; это банк банкиров; он выступает в качестве регулятора денежного рынка.
В. Принимают ли его отделения депозиты?
О. Да; они принимают депозиты, не начисляя никаких процентов. В периоды, когда деньги дешевы, учетная ставка Банка Франции редко опускается ниже 3 процентов, а в Crédit Lyonnais и других банках ставка может быть заметно ниже, чем в Банке Франции.
В. Можете ли вы назвать количество служащих в Crédit Lyonnais?
О. Около 14 000. Оно варьируется в зависимости от времени года.
В. Являются ли все важные банки в городе Париже членами клиринговой палаты?
О. Да; около 13 наиболее важных.
В. Как часто проводятся клиринги?
О. Три раза в день. На самом деле, наша клиринговая палата не так важна, как ваша в Америке.
В. Клиринговые палаты в городах Франции в некотором смысле не являются фактором; они лишь механизм, через который клирингуются чеки, не так ли?
О. Насколько нам известно, существует только одна клиринговая палата; она находится в Париже и является лишь механизмом для урегулирования сальдо.
В. Проверяетесь ли вы когда-либо и каким-либо образом правительством?
О. Нет. Контроль правительства ограничивается надзором за налогами, которому подлежит каждая компания.
В. Ваши отношения с Банком Франции очень близкие и сердечные, не так ли?
О. Да.
В. Справедливо ли это для всех банков во Франции?
О. Банк Франции совершенно беспристрастен; он не отдает предпочтения никому; нет никакого фаворитизма.
В. Я понимаю, что никто из фермеров или крестьян не будет использовать чеки.
О. Использование крайне редкое.
В. А как насчет ваших торговцев по всем маленьким городам, а также врачей, юристов и профессионалов; они снимают деньги и оплачивают свои счета наличными?
О. Конечно; большинство из них.
В. Когда вы открываете отделение в маленьком городе, вы обычно находите там местный независимый банк. Может ли этот местный банк конкурировать с вами?
О. Есть определенные места, где частные банки сохранились, но тенденция такова, что частный банкир исчезает. Мы принимаем небольшие суммы и имеем многочисленные отделения. Одно большое различие заключается в том, что частный банк всегда находится в руках семьи. Человек, который изначально открывает частный банк, может быть хорошим банкиром, финансистом и деловым человеком, но не всегда следует, что его сын, который, скорее всего, унаследует бизнес, будет способен им управлять. Наши акционерные банки не переходят от отца к сыну, а всегда находятся под эффективным управлением.
В. Какая доля ваших собственных платежей производится в золоте?
О. Очень небольшая доля. Люди предпочитают банкноты.
В. Французы копят деньги так же сильно, как и раньше?
О. Нет; становится больше обычаем класть деньги в банки. Тридцать лет назад они хранили деньги дома.
Comptoir d'Escompte
ИНТЕРВЬЮ С Г-НОМ УЛЬМАНОМ, ДИРЕКТОРОМ COMPTOIR D'ESCOMPTE
В. Одна из вещей, которые мы имеем в виду, — это навести справки относительно характера бизнеса, осуществляемого вашими отделениями.
О. Да. Мы являемся прежде всего учетным банком, и наши клиенты — это в основном коммерческие люди, занятые в торговле и промышленности, поэтому наш основной бизнес в наших отделениях состоит в учете коммерческих бумаг, в предоставлении авансов под ценные бумаги, товары или складские расписки, или иногда в предоставлении бланковых кредитов нашим клиентам для коммерческих нужд.
В. Есть ли у вас акции других банков, которые вы контролируете?
О. Мы заинтересованы в Banque de l'Indo Chine, который является эмиссионным банком во французских колониях, но мы не контролируем его; мы владеем определенным количеством акций.
В. Есть ли другие банки, которые вы контролируете?
О. Нет.
В. Вы не имели привычки скупать другие банки?
О. Нет. Система здесь заключается в создании собственных агентств; немцы, напротив, контролируют другие банки, чтобы достичь того же результата, а именно: получить как можно больше влияния по всей стране. Мы пытаемся прийти к тому же результату, создавая собственные агентства.
В. Справедливо ли это для Crédit Lyonnais?
О. Crédit Lyonnais и Société Générale имеют ту же систему.
В. Обычна ли практика для крупных банков в Париже ограничивать свои андеррайтинговые операции облигационными синдикатами?
О. Да; банки, принимающие депозиты, такие как Crédit Lyonnais и Société Générale, обычно не участвуют в синдикатных операциях, охватывающих акции промышленных предприятий; другие банки, такие как Banque de Paris et des Pays-Bas, делают это, но они не являются депозитными банками. У них больше свободы вкладывать свой собственный капитал в любое предприятие.
В. Вы не ограничены законом в ведении любого бизнеса, который вам нравится?
О. Нет; это только обычай и правила нашего общества.
В. Если бы во Франции была крупная промышленная корпорация, которая хотела бы развивать свой бизнес и выпустить облигации под него, и если бы они были вашими клиентами с безупречной финансовой репутацией, вы бы взяли их облигации и продали их?
О. Да.
В. Но не их акции?
О. Если бы это была известная компания, мы бы продали и их акции; мы это делали.
В. Есть ли сотрудничество между крупными банками?
О. Мы встречаемся очень часто и часто имеем общие интересы в бизнесе.
В. Вы, в некотором смысле, делите поле деятельности? Я полагаю, у вас есть определенная область, в которой вы ведете бизнес, а другие банки нет; например, Турция?
О. Турция зарезервирована для Banque Ottomane.
В. Возьмем, к примеру, электротехнический бизнес.
О. Что касается нас, мы связаны с Thomson-Houston; и естественно, если Thomson-Houston и их друзья имеют какие-либо дела, они имеют дело с нами.
В. Нет ничего в законе, что ограничивало бы вас каким-либо классом инвестиций?
О. Нет.
В. И ничего, что требовало бы от вас держать какой-либо резерв; то есть какое-либо количество наличных против ваших обязательств?
О. Нет.
В. Является ли Банк Франции вашей главной опорой в случае, если вам нужны деньги? Считаете ли вы необходимым держать какой-либо дополнительный резерв?
О. В нашей французской системе мы считаем коммерческие бумаги, которые мы храним в портфеле, денежным резервом, так как мы можем переучесть их в Банке Франции. Мы знаем, что Банк Франции учтет эти векселя и тем самым позволит нам мгновенно конвертировать векселя в наличные; это основа французской банковской системы.
В. За пределами Парижа случается, что у вас есть отделения во многих тех же местах, что и у Банка Франции; есть ли конкуренция между отделениями Банка Франции и вашими собственными отделениями?
О. Нет; Банк Франции занимается переучетом больше, чем учетом, и у Банка Франции также более консервативные правила, чем у других банков. Мы можем давать ссуды ниже ставки Банка Франции, поэтому наши клиенты заинтересованы в том, чтобы держать свои счета у нас.
В. Вы не считаете Банк Франции активным конкурентом?
О. Нет; конкуренция больше с Crédit Lyonnais и с другими частными банками, чем с Банком Франции.
В. Вы занимаетесь значительным переучетом векселей, я полагаю?
О. Да.
В. По более низкой ставке, чем Банк Франции?
О. Часто.
В. Является ли развитие отделений делом недавнего времени?
О. Да; мы начали систему создания отделений около двадцати лет назад.
В. Сколько у вас служащих?
О. Включая сельскую местность, около 5 000.
В. Есть ли у вас пенсионная система для ваших служащих?
О. Наши клерки соглашаются на удержание 5 процентов из своей заработной платы, и мы дублируем это удержание добровольным взносом, чтобы создать пенсионный фонд; сейчас он составляет около 7 000 000 франков.
В. Если бы здесь был организован новый банк, был бы он принят в качестве члена клиринговой палаты?
О. Конечно.
В. У вас нет новых банков, кроме Union Parisienne?
О. Есть также Banque Française, управляемый г-ном Рувье, который ранее был премьер-министром.
Banque de Paris et des Pays-Bas
ИНТЕРВЬЮ С Г-НОМ МОРЕ, УПРАВЛЯЮЩИМ BANQUE DE PARIS ET DES PAYS-BAS
В. Мы предполагаем, что ваш бизнес во многих отношениях совсем не похож на бизнес других акционерных банков?
О. Да; в некоторых отношениях.
В. В чем разница?
О. Société Générale, Crédit Lyonnais и т.д. принимают депозиты от населения; они инвестируют эти депозиты и стараются извлечь из них максимум, выплачивая по ним небольшую процентную ставку; они также дают деньги в долг под коммерческие бумаги, которые могут быть переучтены в Банке Франции. Здесь мы скорее бизнес-банк; нас не интересуют депозиты от населения; мы работаем с нашими собственными деньгами, с деньгами, которые являются капиталом банка, и нам иногда помогают капиталы директоров, людей, которые сидят за этим столом, которые все богатые люди, а некоторые из них банкиры. Как правило, мы не принимаем депозиты от населения.
В. Но вы все же принимаете некоторые депозиты?
О. Мы принимаем депозиты крупных компаний, которые мы создали или продвигали, или чьи акции мы выпустили — они наши клиенты — но мы не принимаем депозиты мелких счетов от населения.
В. Каков ваш капитал?
A. 75,000,000 francs.
Q. You have current accounts—190,000,000 francs?
О. Это текущие счета от производственных предприятий, железнодорожных компаний, крупных организаций любого рода.
В. У вас значительный иностранный бизнес?
О. У нас есть связи по всему миру, и очень часто мы проявляем интерес к бизнесу за рубежом.
В. Вы работаете более конкретно в одной части мира, чем в другой?
О. Нет; хотя у нас всего три отделения — одно в Брюсселе, одно в Амстердаме и одно в Женеве.
В. Вы стремитесь держать какую-либо специальную сумму наличных в Банке Франции? Или вы безразличны к размеру баланса, который у вас там есть?
О. Мы всегда рассчитываем, какая сумма каждый день, скорее всего, будет снята; кроме того, у нас всегда есть большое количество коммерческих бумаг, которые мы могли бы немедленно переучесть в Банке Франции. Поэтому мы держим в хранилище ровно столько наличных, сколько нужно, чтобы оплатить любые чеки, которые могут быть предъявлены.
В. У вас есть счет в Нью-Йорке?
О. Мы даем деньги в долг банкирам там. Различные виды ссуд, некоторые на шестьдесят или девяносто дней.
В. Вы не ограничены каким-либо образом в характере обязательств, которые вы можете взять на себя?
О. Нет; мы можем делать, что хотим.
В. Вы специализируетесь на практике или рассматриваете предложения разного рода?
О. Все виды предложений, строительство железных дорог, гавани, трамваи, электрические предприятия и т.д.
В. Вы иногда проявляете интерес к бизнесу, например, размещению облигаций Pennsylvania Railroad и Union Pacific?
О. Да.
В. Вы часто выступаете в качестве менеджеров синдикатов, которые могут включать другие банки Франции?
О. Очень часто мы возглавляем синдикаты.
В. Вы ведущий банк в этом бизнесе во Франции?
О. Так говорят.
В. Есть ли сердечное сотрудничество между банками Парижа и Банком Франции, в общем и целом?
О. Да; бизнес, как правило, делается, когда это большой бизнес, с несколькими из этих крупных обществ или банков, а возможно, и со всеми ними вместе.
В. Есть ли конкретные корпорации, в которых у вас есть постоянный интерес?
О. Да; чтобы иметь некоторый контроль в определенных крупных компаниях.
В. Что вы думаете об отношении правительства к Банку Франции? То есть, требуют ли они от него все больше и больше?
О. Я не думаю, что они требуют слишком многого от него. Акции Банка Франции всегда очень высоки в цене; это совсем не повредило развитию банка.
Crédit Foncier de France
ИНТЕРВЬЮ С Г-НОМ ТУШАРОМ, СЕКРЕТАРЕМ
В. Является ли Crédit Foncier государственным учреждением?
О. Да, это смешанное учреждение; это одновременно акционерная компания и общество под контролем правительства в силу привилегий, которые правительство предоставило ему.
В. Кто является акционерами?
О. Кто угодно; акции торгуются на бирже. Твердый капитал в настоящее время составляет 200 000 000 франков; акции выпущены по 500 франков.
В. Какой дивиденд вы платите?
О. Мы сейчас платим 6 процентов; несколько лет это было только 5 процентов.
В. Правительство не получает от него никакого дохода?
О. Нет; напротив, правительство начало с того, что предоставило нам субсидию в 10 000 000 франков; это было в самом начале, в 1852 году, чтобы помочь нам делать ссуды по ставке, выгодной для того времени. Эта субсидия не была возобновлена, и государство сейчас не вмешивается, за исключением случаев осуществления своего контроля.
В. Компания назначает должностных лиц?
О. Правительство назначает управляющего и двух заместителей управляющего. Также должно быть три генеральных казначея среди 23 членов административного совета. Эти казначеи, как и другие администраторы, назначаются общим собранием акционеров; но перед представлением их имен на это собрание принято получать одобрение министра финансов.
В. Вы платите те же налоги, что и другие банки?
О. Да. Мы рассматриваемся как любой обычный банк. У нас есть особая привилегия выпускать облигации, обеспеченные ипотекой. Это очень сложная система во Франции; существуют юридические сложности, которые сделали бы невозможным для любой корпорации заниматься этим бизнесом, если бы она не имела особых привилегий.
В. Ограничены ли вы законом в бизнесе с ипотекой?
О. У нас есть два основных вида операций — ипотечные ссуды и коммунальные ссуды. Общий объем бизнеса двух направлений операций составляет в настоящее время около 4 000 000 000 франков. Операции в таком крупном масштабе включают значительный перевод средств и делают необходимым казначейское обслуживание, требующее, конечно, использования банковских методов. Наши уставы, следовательно, признают наше право осуществлять обычные банковские операции в определенных довольно четко определенных пределах.
В. Как ограничен ваш банковский бизнес?
A. We are allowed to receive deposits up to a maximum of 100,000,000 francs.
В. Инвестируете ли вы в ценные бумаги, отличные от ипотечных?
О. Мы используем наши депозитные средства для учета коммерческих векселей при условии, что они имеют две подписи и могут быть представлены в Банк Франции; то есть они не должны быть со сроком более трех месяцев.
В. Вы берете ипотеку на частные владения?
О. Наши ипотеки могут быть на дома или на сельскую недвижимость.
В. Каково точное отношение акционеров к бизнесу компании? Имеют ли они действительно право голоса в управлении?
О. Двести крупнейших акционеров встречаются раз в год, чтобы утвердить счета, проголосовать за дивиденды и рассмотреть вопросы, внесенные в повестку дня на день собрания.
В. Каков обычный срок для ипотеки на недвижимость?
О. Наши уставы позволяют нам давать ссуды на семьдесят пять лет под обычную сельскую или городскую недвижимость. В случае летних курортов и некоторой другой недвижимости, подверженной быстрой амортизации, ради благоразумия мы обычно не даем ссуды более чем на тридцать лет; кроме того, заемщики всегда имеют право погасить ссуду в любое время, и они часто пользуются этим правом, так что средний срок наших ссуд намного меньше — едва превышает пятнадцать или двадцать лет.
В. Какова стоимость амортизации по долгосрочным ипотечным кредитам на сельскую недвижимость?
О. Амортизация распределяется на весь срок действия займа таким образом, что общая сумма выплачиваемых процентов и погашаемого основного капитала образует постоянный ежегодный аннуитет.
В. Используете ли вы свои амортизационные фонды для покупки новых ипотечных обязательств?
О. Да, мы снова выдаем их в кредит.
В. Можете ли вы отозвать свои облигации по номиналу? Подлежат ли они погашению по номиналу по вашему усмотрению?
О. В наш недавний выпуск мы включили это условие, а именно: мы можем погашать наши облигации по номиналу. Как правило, мы выкупаем лишь определенную их часть каждый год, которая определяется путем лотереи.
В. Каков минимальный размер ваших ипотечных кредитов на частные владения?
О. Минимума нет, но мы не стремимся выдавать очень мелкие кредиты, поскольку расходы на обращение взыскания слишком велики.
В. Каков процент вашего общего объема операций в сельской местности и какой — в городе?
О. Около половины в Париже, и наш лучший бизнес — в Париже. Городская ипотека доставляет нам меньше трудностей, и наблюдается тенденция к увеличению ее доли.
В. Кто является подписчиками на облигации и каковы обычные суммы подписки? Они мелкие или крупные?
О. Их покупают небогатые люди, и они, как правило, остаются в руках лиц с небольшим капиталом. Это одна из причин, почему их котировки демонстрируют столь незначительные колебания.
В. Выдаете ли вы кредиты под залог ферм?
О. Да. До половины стоимости, за исключением лесных угодий, виноградников и тому подобного, под которые мы выдаем только одну треть. Мы не кредитуем под залог шахт. Под фабричные здания мы выдаем кредиты только исходя из стоимости земли и самого здания, независимо от его промышленной ценности.
В. Какие еще учреждения подобного характера существуют во Франции?
О. Других нет; у нас больше нет законной монополии, но у нас почти есть монополия фактическая. Существуют частные лица, которые предоставляют ипотечные кредиты, но ни одна крупная компания не делает это основной чертой своего бизнеса.
В. Как давно Crédit Foncier имеет привилегию добавлять лотереи к своим займам?
О. Это делалось с самого начала, хотя мы обязаны запрашивать разрешение Министра, но именно благодаря этому мы смогли разместить наши облигации по столь низкой ставке.
Caisse des Dépôts et Consignations
ИНТЕРВЬЮ С Г-НОМ ДЕЛАТУРОМ, ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ CAISSE DES DÉPÔTS ET CONSIGNATIONS [182]
В. Мы хотели бы узнать общий характер деятельности, осуществляемой вашим учреждением.
О. Миссия Caisse des Dépôts et Consignations заключается в приеме, хранении и возврате всех частных средств, доверенных государству добровольно или в принудительном порядке.
В. Вы говорите, что также занимаетесь страховым бизнесом. Что вы под этим подразумеваете?
О. Страховое бюро, управляемое Caisse, выпускает полисы страхования жизни, страхования на случай смерти или несчастного случая, как и любая частная страховая компания. Что касается несчастных случаев с работниками на производстве, оно страхует только от тех случаев, которые приводят к смерти или полной либо частичной постоянной нетрудоспособности.