«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

[Страница 8]

385. Вы взяли расчетную книжку, которую вам предложили сегодня? — Нет.

386. Почему? — У меня не было какой-то особой причины не брать ее.

387. Вы не хотели ее? — Я подумала, что сегодня мне это не нужно, так как у меня ее никогда раньше не было.

388. Помните ли вы последний раз до сегодняшнего дня, когда вы ходили к мистеру Линклейтеру с какой-то своей работой? — Да.

389. Сколько вам тогда причиталось? — Думаю, он был должен мне около 1 фунта.

390. Это было бы за больше чем одну шаль? — Да, это было за несколько вуалей около четырех месяцев назад. С тех пор я сделала для него две шали и несколько вуалей.

391. Но в последний раз, когда вы приходили с работой, сколько вам причиталось? — Думаю, около 1 фунта.

392. Вы просили тогда деньги? — Да.

393. У кого вы их просили? — У мистера Линклейтера.

394. Это было у самого мистера Линклейтера или у кого-то из его людей? — Либо у мистера Линклейтера, либо у мистера Андерсона; не помню, у кого именно.

395. Что вам сказали? — Он просто сказал, что не даст их, так как никогда не дает.

396. Какие товары вы получили? — Немного ткани на платье, немного чая и хлопка.

397. Вы решили заранее, прежде чем идти туда, что хотите купить? — Да.

398. И вы получили то, что хотели? — Мне пришлось взять то, что у него было. У меня не было другого выбора.

399. Вам были нужны эти товары в то время? — Если бы я получила деньги, я бы не стала покупать их в то время.

400. Что бы вы сделали с деньгами? — Я бы купила продукты — вещи, которых у него не было.

401. Как вы получаете провизию, когда она вам нужна? — У моей матери есть ферма, и я работаю с ней.

402. Вы иногда работаете вне дома? — Да.

403. Как вы платите арендную плату за ферму? — Моя мать иногда продает животное и платит за аренду вырученными деньгами.

404. Кому она продает этих животных? — Кому угодно, кто может их купить. Я не знаю никого конкретно, кому она их продает.

405. На чьей земле вы находитесь? — Мистера Брюса из Санд-Лоджа.

406. Есть ли кто-нибудь в вашей семье, кто ходит на рыбалку? — Нет, все мои братья на юге.

407. Вы иногда обмениваете на провизию товары, которые получаете от мистера Линклейтера за свое вязание? — Нет, я всегда приношу провизию домой, не обменивая их.

408. Как это? У вас есть немного денег? — Да. Это благодаря ферме, которая у нас есть.

409. Вам когда-нибудь приходилось обменивать свои товары на провизию? — Нет.

410. Знаете ли вы, является ли это обычной практикой в вашем районе? — Не знаю.

411. Вы когда-нибудь получали расписку вместо товаров? — Нет.

412. Вы когда-нибудь просили расписку? — Нет.

413. Вы говорите, что сегодня принесли мистеру Линклейтеру шаль, которую он заказывал, и что вы получили от него товары? — Да.

414. Какова была стоимость, назначенная за шаль? — 10 шиллингов; но я приносила ему шаль раньше и несколько вуалей с тех пор, как была в городе в последний раз.

415. Были ли они оплачены? — Нет.

416. Тогда какая общая сумма вам причиталась сегодня? — Думаю, 1 фунт 2 шиллинга 6 пенсов.

417. Почему вы не получили свои деньги или товары в последний раз, когда приходили? — Я отправила изделия тогда; сама я не приходила.

418. Так что возможности рассчитаться с вами до сегодняшнего дня не было? — Нет.

419. Сколько денег вы просили сегодня? — Я просила 2 шиллинга, и я их получила.

420. Вы не хотели больше? — Я не просила больше, и не думаю, что получила бы больше, если бы попросила. Вот почему я не просила; потому что мистер Линклейтер не имеет привычки давать деньги.

421. Тогда, когда вы приходите в любой день к торговцу, вы просто говорите: «Вот ваша шаль», и спрашиваете, сколько вы должны за нее получить? — Да.

422. Каков его ответ? — Он просто называет то, что хочет дать.

423. Но он дает вам справедливую цену за работу, не так ли? — Да, иногда.

424. Вы думаете, он слишком низко оценивает вашу работу? — Да, я часто так думаю.

425. Вы считаете, что есть что-то очень неразумное в той оценке, которую он дает? — Да, иногда я так считаю.

426. Сколько времени у вас уходит на изготовление шали за 10 шиллингов? — Я бы сделала одну из них за месяц, если бы не делала много чего другого.

427. Это заняло бы у вас целый месяц? — Да.

428. Когда вы приносите шаль, вы говорите, что торговец назначает свою цену: просите ли вы его немного добавить к тому, что он говорит, или вы довольны той ценой, которую он назначает? — Если она разумная, я ничего не говорю.

429. Он не дает вам деньги в руки? — Нет.

430. Что происходит потом? — Он спрашивает меня, что я хочу в товарах. Если я прошу деньги, он говорит «нет».

431. Дает ли он какую-либо причину для отказа в деньгах? — Он говорит, что никогда их не дает и что мне не даст.

432. Это единственная причина, которую вам когда-либо называли за отказ в деньгах? — Да. Один из них в лавке сказал это сегодня, а потом пришел сам мистер Линклейтер и дал мне 2 шиллинга.

433. Значит, вам сегодня отказал в деньгах продавец? — Да.

434. Он хотел, чтобы вы взяли всю сумму товарами? — Да.

435. Он сделал так, потому что это была практика? — Да; а мистер Линклейтер сам дал 2 шиллинга, и он также предложил мне расчетную книжку.

436. Кто был тем продавцом, который так сделал? — Думаю, его зовут Роберт Андерсон.

437. Вы что-нибудь сказали мистеру Линклейтеру, когда он пришел? — Я просто попросила его о деньгах.

438. Вы обратились к нему за деньгами, когда продавец отказал? — Да.

439. И мистер Линклейтер дал их вам без колебаний? — Да.

440. 2 шиллинга — это все, что вы просили? — Да. Я думала, что не получу никаких денег, потому что мне отказывали раньше.

441. Вы взяли расчетную книжку, которую вам предложили? — Нет, я не думала о том, чтобы взять ее сегодня.

442. Вы думали о том, чтобы больше не иметь дел с мистером Линклейтером? — Нет, я взяла у него еще одну шаль, чтобы сделать.

443. Вы получили камвольную пряжу для нее сегодня? — Да.

444. Ведет ли мистер Линклейтер учет количества камвольной пряжи, которую он выдает вам? — Да, он взвешивает ее.

445. Он знает, сколько ее потребуется для изготовления шали, и взвешивает шаль, когда ее приносят обратно? — Да.

446. Вы когда-нибудь покупали камвольную пряжу для своего собственного вязания? — Нет, я не могла ее купить, потому что у меня не было возможности заработать деньги.

447. Вы пытались ее купить? — Я не могла пытаться без денег. Он не дал бы камвольную пряжу даром.

448. И у вас не было денег, чтобы заплатить за нее? — Нет, я не могла ее иметь.

449. Но когда вы приносили ему свою работу, вы никогда не просили взять часть стоимости за нее камвольной пряжей? — Просила; и мне отказывали.

450. Когда вы это делали? — Это было давно, но я делала это.

451. Что он сказал, когда отказал вам в камвольной пряже? — Что это товар за деньги и он не может дать его без денег.

452. Это был мистер Линклейтер или мистер Андерсон, кто так сказал? — Не могу сейчас вспомнить, это было так давно.

453. Случалось ли такое с вами больше одного раза? — Помню, что просила только один раз. Я больше никогда этого не делала, когда получила отказ в первый раз.

454. Ваша сестра тоже вяжет, как и многие ваши знакомые? — Да. Я хотела бы высказаться от имени сестры, а также от своего собственного. Ее здесь нет, но она хочет сказать то же самое, что и я.

455. Она хочет подать ту же жалобу? — Да. Она нездорова и не может прийти.

Леруик, 1 января 1872 года, допрос ЭНДРЮ ТАЛЛОКА.

456. Вы рыбак в Каннингсбурге? — Да.

457. У вас есть там участок земли? — Да.

458. Вы арендатор у кого? — У мистера Брюса из Самбурга.

459. На кого вы рыбачите? — В настоящее время на Томаса Таллока.

460. Он ваш родственник? — Нет.

461. Где его место? — В Лебиддене, рядом с Санд-Лоджем. Там есть несколько домов.

462. Вы живете там? — Нет, я живу в Каннингсбурге.

463. Является ли мистер Томас Таллок арендатором-посредником (таксменом) у мистера Брюса? — Да.

464. Кто он такой? — Он просто торговец, ведущий там дела, и он занялся рыболовством. Он продавал товары до того, как начал этим заниматься.

465. Держит ли он лавку в Лебиддене? — Да, для рыбаков; а также для продажи другим людям.

466. Вы нанимаетесь рыбачить на него: это на летнюю путину? — Да, в основном; или на весь сезон, если мы можем его отработать.

467. Вы ходите на Фарерские острова на рыбалку для него? — Нет, только на ловлю мольвы, на шестивесельных лодках.

468. Что вы пришли сюда сказать? — Главным образом, что мы хотели бы иметь свободу. Сейчас у нас есть свобода; но мы боимся, что молодой мистер Брюс возьмет аренду арендаторов в свои руки. В прошлом сезоне он получил от отца договор аренды на арендаторов.

469. На что он получил договор аренды? — На владения своего отца в Каннингсбурге.

470. Значит, он получил договор аренды на все земли Каннингсбурга? — Да, от своего отца. Это было его заявление в последний раз, когда мы рассчитывались с ним.

471. Что он сказал тогда? — Он сказал, что готов рассчитаться с арендаторами, потому что получил от отца договор аренды на земли.

472. Но вы говорите, что у вас есть свобода? — Да, в настоящее время; но мы сомневаемся, сможем ли ее сохранить, потому что молодой мистер Брюс взял арендаторов в том месте, где живет сам — в Данроснессе. Он взял арендаторов там года три или четыре назад и построил дом; и мы, и торговец сомневаемся, что он может взять нас тоже в свои руки. Мы скорее думаем, что нам может стать хуже, если нас заберут обратно.

473. Что вы имеете в виду под «заберут обратно»? — Я имею в виду, если арендаторов снова возьмут в его собственные руки.

474. Есть ли у вас какие-либо возражения против договоренности, которая у вас сейчас с мистером Томасом Таллоком? — Мы не можем жаловаться на нее, кроме того, что мы не знаем цену, которую получим, пока не рассчитаемся. У нас никогда не было возможности узнать это ни от одного торговца, с которым мы имели дело.

475. Когда вы договариваетесь выходить на рыбалку? — Около начала мая. В некоторые годы это может быть на месяц или две недели раньше, в зависимости от погоды.

476. В это время вы заключаете сделку с мистером Таллоком о рыбалке, чтобы рыбачить на него в течение всего сезона? — Да. Мы настолько доверяем ему, что не заключаем никакого письменного соглашения; все делается на словах.

477. Кому принадлежат лодки, на которых вы выходите? — Лодка, на которой я хожу, наша собственная. Она принадлежит экипажу.

478. Сколько вас? — Пять человек и мальчик.

479. Как давно у вас лодка? — Наша нынешняя лодка у нас около семи или восьми лет. Когда мы ее получили, это была подержанная лодка, которой было около пяти лет.

480. Вы купили ее сами? — Да.

481. Цена уже полностью выплачена? — Да; это было выплачено несколько лет назад.

482. Значит, мистер Таллок договаривается с вами о выходе на рыбалку около 1 мая? — Да.

483. В чем заключается сделка? В том, что вы должны рыбачить на него в течение всего сезона? — Нет; только до Ламмаса, то есть до конца июля; а после этого мы переходим на ловлю сельди.

484. Но когда вы на ловле мольвы, вы отдаете ему всю рыбу? — Да, всю. Каждый раз, когда мы приходим на берег, мы доставляем ее его фактору.

485. Это для того, чтобы ее засолили? — Да.

486. Он ведет учет рыбы по мере ее получения? — Да.

487. И единственная жалоба, которую вы имеете на мистера Таллока, заключается в том, что вы не получаете расчет до тех пор, пока...? — Мы обычно получаем расчет во время окончательного расчета, но мы не знаем нашу цену, пока не придем рассчитываться.

488. Когда производится расчет? — Мы еще не совсем рассчитались за прошлый год; но когда наш арендодатель требует от нас плату за аренду, мистер Таллок не возражает дать нам деньги на это.

489. Кому вы платите арендную плату? — Мистеру Брюсу; он собственник.

490. Значит, ваша жалоба в том, что вы не знаете цену своей рыбы до января? — Да.

491. Вы бы предпочли заключить контракт с мистером Таллоком на поставку всей вашей рыбы по определенной цене за центнер? — Да.

492. Но вы не можете добиться такой сделки? — Некоторые из людей, кажется, очень неохотно соглашаются на это. Несколько человек сказали, что они лучше уйдут и перейдут к другому торговцу, чем согласятся на такое.

493. Держит ли мистер Таллок склад? — Да; у него есть склад, и он снабжает всех рыбаков.

494. Чем он их снабжает? — Только материалами. Он также держит муку; и они берут ее у него, больше или меньше, по мере необходимости для своих семей. Он держит и другие вещи, такие как лески, крючки и деготь для лодок.

495. Записываются ли эти вещи, которые вы получаете со склада, в ваши собственные расчетные книжки или в книги склада? — Мы можем иметь книжку для себя, если хотим. Я не взял свою с собой. 496. Записывает ли кладовщик вещи в вашу расчетную книжку по мере того, как вы их получаете? — Да.

497. Записывается ли количество рыбы также в эту расчетную книжку по мере ее доставки? — Нет; они записываются в другую книгу, которую ведет фактор, а мы ведем учет в книжке для себя.

498. Вы сами записываете их в другую книгу? — Да.

499. Является ли это обычной практикой среди рыбаков в вашей местности? — Да; и затем мы сверяем количество с фактором, прежде чем идти рассчитываться.

500. Значит, у каждого рыбака две книги — расчетная книжка для его сделок со складом и его собственная книга, в которую он записывает количество доставленной рыбы? — Да.

501. Когда вы приходите рассчитываться, вы обычно получаете большой остаток наличными? — Каждый год по-разному. Если сезон был плохим для рыбалки и урожай скудный, то, возможно, счета не сойдутся. Но в последнее время было два или три хороших сезона.

502. Когда счета не сходятся, вы имеете в виду, что можете быть в долгу у торговца рыбой? — Да; около 2 фунтов или около того.

503. И он позволяет этому перейти на следующий год, чтобы быть выплаченным? — Да.

504. Но у вас нет серьезных жалоб на эту систему? — Нет; мы не можем жаловаться на правила на Шетландских островах.

505. Могли бы вы заключить сделку получше с кем-то другим? — Не думаю, что могли бы — на Шетландских островах.

[Страница 10]

506. Это ваша вина или вина торговца рыбой? — Думаю, со своей стороны, я бы держался любого места, где мог бы получить лучшую сделку. Мы несколько лет рыбачили на некоторых торговцев, которые давали на 3 или 6 пенсов за центнер больше за рыбу, чем мы могли получить в Леруике, и поэтому мы держались их.

507. Предположим, другой торговец был бы под рукой в Каннингсбурге, были бы вы совершенно свободны продать ему свою рыбу? — Да.

508. Есть ли там такой торговец в пределах вашей досягаемости? — Рядом есть другой торговец по имени Джеймс Смит. Часть людей на берегу, к которому я принадлежу, рыбачат на него, а часть — на Томаса Таллока.

509. Есть ли другие склады, кроме склада мистера Таллока в Каннингсбурге или по соседству? — Есть небольшие лавки, где мы могли бы получить мелкие продукты, но я не имею с ними много дел.

510. Предположим, вы договорились бы в начале сезона продавать свою рыбу кому-то другому, кроме мистера Таллока, возникли бы у вас трудности с получением кредита на его складе для ваших поставок? — Ему бы это не очень понравилось.

511. Вы бы не получили свои поставки там? — Нет, если только человек, который их просил, не был тем, с кем он хорошо знаком.

512. Смогли бы вы получить их где-нибудь еще? — Не знаю. Не думаю, что стал бы пытаться получить их, кроме как в месте, куда я отправлял свою рыбу.

513. Но если бы у вас не было денег, получили бы вы кредит на поставки в течение лета от любого другого лавочника, либо в Леруике, либо в Каннингсбурге? — Да. У всех торговцев рыбой, с которыми мы имеем дело в Леруике, я могу получить небольшой кредит по сей день.

514. И таким образом вы никак не связаны с мистером Таллоком? — Нет. Мы можем уйти от него в этом сезоне, если захотим.

515. Вы хотели сказать что-то о ловле сельди: я думал, здесь не так много ловли сельди? — В этом сезоне на Шетландских островах ее вообще не будет. Мы обычно рыбачили на Messrs. Hay & Co., когда занимались этим.

516. Есть ли у вас какие-либо жалобы на это? — Почти такие же, как на ловлю мольвы. Они не любят называть установленную цену.

517. Куда вы доставляете рыбу, когда идете на ловлю сельди? — Рядом с нашим местом в Каннингсбурге есть небольшое ущелье (гио)*. Hay & Co. присылают туда бондаря, и у них там рядом есть будка для их складов.

518. Какую сделку вы заключаете с ними по этому поводу? — Они обычно хотят, чтобы мы шли на рыбалку, и они заплатят нам соответственно.

519. Что вы делаете с лодкой? — Мы используем ту же лодку, что и на ловле мольвы.

520. Значит, ваша единственная жалоба на ловлю сельди в том, что вы не знаете цену до времени расчета? — Да. Но в этом сезоне на острове вообще не было ловли сельди, о которой стоило бы говорить.

521. Требуются ли вам авансы деньгами в течение сезона? — Мы часто нуждаемся в нескольких шиллингах.

522. Как вы их получаете? — Человек, с которым мы имеем дело сейчас (мистер Таллок), никогда не говорил «нет», если то, что мы просили, было разумным. В прошлом сезоне я получил от него аванс в 2 фунта на покупку коровы. В том сезоне у нас не было молока, и он не отказал мне в деньгах, когда я попросил.

523. Получаете ли вы авансы от Messrs. Hay также, когда вам это нужно? — Не думаю, что они так уж откровенны в этом, и я не люблю просить; но они дадут нам любую мелочь, которая нам нужна из их лавок.

* <Gio> — Глубокий овраг, куда заходит море. — <Глоссарий Эдмонстоуна>.

524. Они снабжают вас также товарами? — Да.

525. Где находится их склад, с которого вы получаете товары? — У них есть лавка в городе.

526. Вы приезжаете за ними в Леруик? — Да.

527. Вы ведете там счет? — Иногда ведем, иногда нет; но у нас не так много дел с Messrs. Hay на такой основе.

528. Вы сказали, что ваша причина прийти сюда и предложить дать показания сегодня заключалась в том, что вы боялись, что молодой мистер Брюс возьмет рыболовство в свои руки? — Да; это то, что мы считаем наиболее угнетающим, если бы это стало реальностью.

529. Является ли общее мнение в стране, что он взял на себя управление рыболовством в поместьях своего отца? — Он сам так представился в записке, которую дал нам. Он назвал себя генеральным торговцем и рыбопереработчиком.

530. Дал ли он вам уведомление об этом в один из годов во время сбора арендной платы? — Да; это было в прошлом году.

531. Но он еще не взял на себя управление рыболовством в Каннингсбурге? — Нет.

532. Есть ли у него рыболовные предприятия в других местах? — Есть — в Данроснессе. Он взял всех арендаторов там в свои руки. Поместье, осмелюсь сказать, вдвое больше Каннингсбурга.

533. Знаете ли вы по собственному опыту, обязаны ли арендаторы там рыбачить на него? — Да; они рыбачат на него самого.

534. Нет ли у них иного выбора, кроме как рыбачить на него? — Не думаю. Насколько мне известно, у них нет.

535. Вы знакомы с кем-нибудь из рыбаков там? — Я немного знаю о них, встречая их на дороге.

536. Жаловались ли они вам когда-нибудь на положение дел в Данроснессе? — Не могу много сказать об этом, кроме того, что они думают, что им было бы гораздо лучше со своей свободой.

537. Разве у них нет свободы? — У них не может быть свободы, когда они рыбачат на него.

538. Но они могут рыбачить на него по своей доброй воле? — Могли бы; но я думаю, он так их захватил, что они не могут иметь своей свободы.

539. Это, однако, только ваше предположение? — Думаю, это правда. Это настолько правда, что и торговец, и мы боимся, что он захватит и нас тоже.

Леруик, 1 января 1872 года, допрос САЙМОНА ЛОРЕНСОНА.

540. Вы рыбак в Каннингсбурге? — Да.

541. Вы рыбачите на мистера Таллока? — Нет; я рыбачу на Джеймса Смита.

542. Вы слышали показания предыдущего свидетеля, Эндрю Таллока? — Да.

543. Заявление, которое вы хотите сделать, очень похоже на его? — Очень похоже. Мы хотим знать, как британские подданные, имеем ли мы право на свою свободу, если ежегодно платим арендную плату.

544. Вы имеете в виду, позволено ли вам рыбачить на любого человека, которого вы выберете? — Да; рыбачить на любого человека или работать на любой работе, на которую мы захотим.

545. Говорил ли вам молодой мистер Брюс или кто-либо другой от его имени, что у вас не будет свободы? — Нет. Мы только получили намек на это от торговца рыбой.

546. И ваша тревога была вызвана тем, что вы услышали от людей в Данроснессе? — Да.

547. Знаете ли вы, какова система мистера Брюса с арендаторами под его началом там? — Не могу сказать точно, кроме того, что они не очень довольны ею. По крайней мере, я знаю, что некоторые из них не удовлетворены.

<Заседание отложено>.

[Страница 11] Леруик: вторник, 2 января 1872 года.

Допрос ЛОРЕНСА МЕЙЛА.

548. Вы рыбак в Скатнессе, в Данроснессе? — Да.

549. Вы арендатор земли? — Да.

550. У кого? — У мистера Брюса из Самбурга.

551. Какую арендную плату вы платите? — За текущий год я плачу от 10 до 11 фунтов аренды.

552. У вас в этом году больше земли, чем обычно? — Да; у меня больше, чем было раньше.

553. Вы занимаетесь местным рыболовством? — Да.

554. Вы ходите на Фарерские острова на рыбалку? — Нет; я не хожу туда.

555. Как долго вы в Данроснессе? — С тех пор, как был ребенком.

556. Вы всегда жили в одном и том же доме? — Да; за исключением примерно двух с половиной лет.

557. Сколько вам лет? — Мне тридцать восемь лет.

558. Вы пришли сюда сегодня, чтобы сделать какое-то заявление о системе рыболовства? — Да.

559. Какую жалобу вы хотите подать? — Есть одна вещь, на которую мы жалуемся: что мы обязаны доставлять нашу рыбу, мокрую или свежую, арендодателю.

560. То есть вы должны доставлять рыбу такой, какой ее поймали? — Да; конечно, мы должны выпотрошить ее и отрезать головы: мы отдаем тушки рыбы. Мы думаем, было бы гораздо лучше, если бы у нас была свобода сушить рыбу самим, как мы делали раньше.

561. Кому вы обязаны отдавать свою рыбу? — Мистеру Брюсу, нашему арендодателю.

562. Он рыбопереработчик или торговец рыбой? — Да.

563. О мистере Брюсе или его сыне вы говорите? — О молодом мистере Брюсе. Он арендодатель или арендатор-посредник. Его отец жив; но я думаю, молодой мистер Брюс получил от отца власть управлять арендаторами по своему усмотрению.

564. Вы платите арендную плату молодому мистеру Брюсу? — Да.

565. И дает ли он вам расписку в получении от своего имени? — Мы рассчитываемся раз в год с ним за нашу рыбалку, и за товары со склада, которые мы получили, и за аренду, и за все вместе.

566. Вы получаете счет на все? — Он обычно дает нам копию нашего счета. Иногда, возможно, он этого не делает; но он даст ее, если мы попросим.

567. Есть ли у вас с собой копия вашего счета за какой-либо год? — У меня нет ее здесь, но я пришлю.

568. Это все, что вы можете сказать по поводу вашей жалобы? — Нет; у меня есть еще кое-что. Конечно, поскольку мы обязаны рыбачить на мистера Брюса, человек, если у него нет своих денег, вынужден иметь дело в лавке мистера Брюса. Его кредит закрыт в любом другом месте, и это обязывает нас брать товары в его лавке; и обычно товары там продаются по самой высокой цене. Мука, в частности, уже несколько лет стоит на 4 шиллинга за бочку дороже, чем в Леруике; и очень часто, когда мы спрашиваем цену товаров в момент их получения, они не знают цену, которую должны нам назначить, и мы никогда не узнаем, какова цена, пока не придем рассчитываться.

569. Есть ли в округе другой склад, где вы могли бы покупать по более дешевой цене? — В приходе есть другие склады, где мы могли бы покупать.

570. Где находится склад, о котором вы говорите? — Он расположен недалеко от нас — возможно, примерно в миле или более от Скатнесса.

571. Это самая густонаселенная часть прихода Данроснесс? — Нет; Скатнесс находится на самом краю земли, возле мыса Самбург.

572. Там много рыбаков? — Довольно много. В той стороне население почти 500 человек, большинство из которых рыбаки; и из всей этой массы не нашлось ни одного человека, который пришел бы сюда и представил их дело, кроме меня. Каждый человек среди них боялся, что получит предупреждение, если придет.

573. Откуда вы это знаете? — Они сами так сказали.

574. Было ли собрание по этому поводу? — Да; собрание состоялось в прошлую пятницу вечером.

575. Как звали людей, которые сказали, что боятся прийти? — Был один Синклер Чейн: он сказал, что, возможно, они могут получить предупреждение; и я думаю, Роберт Малколмсон также выразил что-то в том же роде. Однако я знаю, что это было общее чувство среди всех них.

576. Было ли указано какое-то конкретное основание для этого опасения? — Не знаю. Конечно, каждый подозревал, что если арендодатель услышит, что они выступают с каким-то делом против него, он выселит их. Это было общее подозрение.

577. Арендодатель или его фактор когда-нибудь говорили вам, что человек, не имеющий дел со складом или отказывающийся доставлять свою рыбу ему (арендодателю), будет выгнан со своей фермы? — Арендодатель никогда не говорил мне прямо, что если я не буду рыбачить на него, меня выгонят, но я видел доказательство этого на примере соседа.

578. Как звали этого соседа? — Джеймс Харпер. Его сын высушил несколько центнеров рыбы для себя и отдал их мистеру Брюсу, и по этой причине его отец получил предупреждение.

579. Вы говорите, что отец получил предупреждение, хотя сын отдал рыбу мистеру Брюсу? — Да, он отдал их ему сушеными; и потому что он не отдал их ему мокрыми, его отец получил предупреждение.

580. Когда это было? — Думаю, семь или восемь лет назад; и, если я не ошибаюсь, отцу пришлось заплатить 30 шиллингов, чтобы он мог остаться.

581. Но он остался? — Да; он там до сих пор.

582. Знаете ли вы что-нибудь о деле Джеймса Брауна? — Да; полагаю, мистеру Брюсу донесли, что Браун отдал немного рыбы другому торговцу, и сразу же его дом был выставлен на аренду.

583. Каким образом он был выставлен на аренду? Его рекламировали? — Да; это было объявлено на складе, так как это было общественное место.

584. Вы видели это объявление? — Нет, я его не видел, но меня проинформировали, что какое-то объявление было вывешено. Выяснилось, что это неправда, и Брауну разрешили остаться там, где он был.

585. Как давно это было? — Не могу сказать точно, но думаю, что около восьми или десяти лет назад.

586. Известно ли вам о случаях, когда кого-либо выселяли с участка за то, что он не отоваривался в лавке? — Нет, принуждения в этом нет. Мы вольны отовариваться в любом месте, где пожелаем, но когда наш кредит перекрыт так, как я упоминал, от этой свободы нет никакого толку.

587. Вы говорите, что ваш кредит перекрыт, потому что вы обязаны ловить рыбу для лендлорда? — Да.

588. Следовательно, это фактически принуждение отовариваться в лавке: это вы хотите сказать? — Да, конечно, к этому всё и сводится. Допустим, у нас есть свобода отовариваться в любом месте, где мы хотим, но если у человека нет денег, его кредит у любого другого торговца закрыт, так что он вынужден отовариваться в лавке лендлорда.

589. Когда вы сдаете рыбу, получаете ли вы деньги, которые вам нужны? — Да. Мистер Брюс всегда давал мне деньги, когда я просил, если у него были мои деньги; более того, он всегда давал мне столько денег, сколько я просил, независимо от того, были ли они у меня в счет или нет. Я всегда находил его очень щедрым в этом отношении.

590. Значит, всякий раз, когда вам нужны были деньги за рыбу, вы их получали, даже если до дня расчета оставалось еще много времени? — Да, мистер Брюс дает деньги в любое время в течение всего сезона, особенно тем людям, о которых он знает, что им причитается выплата.

[Страница 12]

591. У вас нет жалоб по этому поводу? — Нет.

592. Насколько я понимаю, рыбная ловля начинается в апреле? — Да.

593. А когда она заканчивается? — Примерно в сентябре.

594. Предположим, вы захотели бы получить все деньги или почти все деньги, которые вам причитались, в августе или сентябре, вероятно ли, что вы бы их получили? — Если бы мне причиталось не очень много, возможно, я мог бы получить всё или даже больше, но если бы мне причиталась крупная сумма, не думаю, что он был бы склонен отдать всё.

595. Если бы вам что-то понадобилось, а денег вы получить не могли, были бы вы обязаны брать товары в его лавке? — Конечно, если я не мог получить от него деньги, а товары были нужны, у меня не было иного выхода, кроме как брать их в лавке.

596. Если вам нужен запас провизии или одежда, вам пришлось бы брать их там? — Да.

597. Вы берете в лавке и провизию, и одежду? — Там не так много одежды.

598. Где вы берете остальную одежду? — В любом месте, где мы можем купить ее дешевле, когда у нас есть на руках несколько шиллингов.

599. Где находятся другие лавки в этом районе? — Есть человек, мистер Гэвин Хендерсон, у которого лавка примерно в четырех или пяти милях от нас; и я полагаю, что он обычно продает вещи по такой же низкой цене, как их можно найти в округе.

600. Вы отоваривались в его лавке? — Да, время от времени.

601. Считаете ли вы, что товары, которые вы берете у Хендерсона, дешевле, чем в лавке мистера Брюса? — Да, они дешевле, чем мы можем найти в любом другом месте.

602. Приведите пример: вы покупали муку в обоих местах? — Нет, муку я там не покупал.

603. Что вы покупали в лавке Хендерсона? — Иногда я покупал кожу для изготовления сапог и ботинок.

604. Вы не покупаете готовую обувь? — Нет.

605. Вы покупаете кожу и просите кого-нибудь их сшить? — Да.

606. Какова разница в цене на кожу в этих двух местах? — Мы обычно считаем, что можем купить ее на несколько шиллингов дешевле в лавке Хендерсона, чем где-либо еще.

607. Вы имеете в виду, что кожа на пару сапог стоит на несколько шиллингов дешевле в лавке Хендерсона, чем у мистера Брюса? — Да.

608. Есть ли еще какой-то товар, который вы можете назвать, на который есть разница в цене? — Не знаю ничего другого в частности.

609. Где вы берете хлеб? — Мы покупаем всю муку и печем его сами.

610. Вы говорили, что мука в Леруике на 4 шиллинга за бол дешевле, чем у мистера Брюса: вы знаете это, потому что сами покупали ее там? — Нет, но я спрашивал, какова цена муки в Леруике — иногда, когда я был там, а иногда у людей, на которых можно положиться. Конечно, мы не знали, какова цена муки у мистера Брюса, пока не приходили рассчитываться.

611. Но во время расчета вы обнаружили, что мистер Брюс взял с вас на 4 шиллинга больше за бол, чем мука продавалась в то же время в Леруике? — Да.

612. Вы в этом совершенно уверены? — Да.

613. Хорошего ли качества мука из лавки? — В основном да.

614. У вас нет претензий к качеству? — У меня нет жалоб ни на нее, ни на качество любых других товаров, продаваемых там; они, как правило, хорошие.

615. Какова цена бола муки в лавке мистера Брюса сейчас? — Не могу сказать. В это время в лавке покупают не так много муки. У большинства из нас есть свои небольшие фермы, с которых мы получаем муку.

616. Значит, обычно вы покупаете муку в лавке мистера Брюса летом? — Да.

617. Какова была цена муки прошлым летом? — Не могу сказать, потому что я не брал у них муку прошлым летом, за исключением четверти бола.

618. Какова была цена на нее? — Я не узнаю цену до дня расчета. Не думаю, что кто-либо из отоваривающихся там знает цену своей муки до этого времени.

619. Единственное принуждение к тому, чтобы ловить рыбу для мистера Брюса, заключается в том, что вы боитесь быть выселенными со своих участков? — Конечно.

620. Если бы вы не ловили для него или если бы вы продавали рыбу другому, пришлось бы вам платить «плату за свободу»? — Не думаю, что у нас делается что-то подобное.

621. У вас нет письменных договоров аренды? — Нет. В прошлом году нам предложили договор аренды. Но он сделал бы наше положение хуже, чем оно есть, потому что мистер Брюс хотел дать договор на пятьдесят лет, но он оставлял за собой право каждые десять лет повышать арендную плату, так что к концу пятидесяти лет она удвоилась бы.

622. Но вы имели право отказаться от этого? — Конечно, и мы отказались.

623. Но вы имели право отказаться платить повышенную арендную плату по истечении десяти лет, так же как и вначале? — Нет. Это было условие, на котором он предлагал нам договор. Кроме того, он оставлял за собой право заставить любого, кто взял договор, провести такие улучшения, какие он сочтет нужными; и если он не проводил улучшения, то мистер Брюс проводил их сам и взимал с людей определенный процент.

624. Был ли договор, который он вам предложил, в письменном виде? — Нет, он был напечатан. Я пришлю его копию.

625. Вы говорите, что в вашем районе сейчас не платят «плату за свободу»? — Нет. Мой отец в свое время платил 50 шиллингов «платы за свободу», но арендная плата была повышена, так что теперь эта плата включена в аренду.

626. Как давно это было? — Думаю, около десяти лет назад, когда была повышена арендная плата.

627. Есть ли у вас какие-либо другие причины, кроме тех, что вы назвали, полагать, что вас выселят с земли, если вы будете ловить рыбу для кого-то другого, а не для мистера Брюса? — Существует общее убеждение, что нас выселят.

628. Но я хочу знать основание для этого убеждения. Как давно мистер Брюс занялся этим делом? — Одиннадцать лет назад.

629. Было ли в то время сделано какое-либо уведомление вам или другим арендаторам о том, что от вас ожидают сдачи рыбы ему? — Было письмо от старого мистера Брюса, разосланное всем его арендаторам. Одно письмо на всех. Если я не ошибаюсь, управляющий обходил их с ним.

630. Он показал вам письмо? — Он прочитал письмо, и в нем мистер Брюс заявил, что передает своих арендаторов в руки своего сына. Его сын стал его арендатором-посредником.

631. Это письмо не было вручено вам? — Нет, не думаю, что было.

632. Разве каждому арендатору не была отправлена копия? — Не думаю, что была. Это было одиннадцать лет назад, и я не помню никаких подробностей, которые в нем были.

633. Вы хотите сказать, что это письмо положило начало тому пониманию, которое существует сейчас относительно рыбной ловли? — Безусловно, так и было.

634. Что в нем говорилось по этому вопросу? — Я действительно не могу сейчас сказать, что было в письме.

635. В нем сообщалось, что он передал арендаторов Данроснесса своему сыну? — Да, думаю, таков был смысл этого.

636. Говорилось ли там что-нибудь о рыбной ловле? — Подразумевалось, что он передал рыбную ловлю. В то время в Леруике были разные торговцы, которые принимали рыбу от арендаторов, и им всем пришлось убрать свои товары из этого района.

637. У них были лавки? — Да, у них были лавки и товары для снабжения рыбаков; и им всем пришлось уехать, кроме Hay & Co.

638. Этим торговцам было предписано уехать? — Не могу сказать.

639. Полагаю, они платили арендную плату мистеру Брюсу за эти лавки? — Да, по крайней мере, за право иметь там лавки.

[Страница 13]

640. Кто были эти торговцы? — Hay & Co. были выселены из лавки, которую сейчас занимает мистер Брюс.

641. Но у них до сих пор есть лавка в Данроснессе? — Да, у них там есть лавка.

642. Как далеко она от вас? — Думаю, около четверти часа ходьбы.

643. Она ближе к вашему месту, чем лавка Гэвина Хендерсона? — Да.

644. Лавка Hay & Company находится на земле мистера Брюса? — Да, но у них есть договор аренды на нее, иначе, я полагаю, их бы там не было.

645. Вы не можете продавать свою рыбу Hay & Co.? — Нет.

646. У кого они покупают рыбу в этом районе? — Арендаторы мистера Брюса из Симбистера по всему приходу имеют свободу продавать свою рыбу там, где они хотят, и часть ее продается Hay & Co.

647. Вам когда-нибудь мешали продавать рыбу Hay & Co.? — Я никогда не пытался продавать свою рыбу кому-либо другому, кроме мистера Брюса, с тех пор как он занялся рыбной ловлей.

648. Знаете ли вы, пытался ли кто-нибудь это сделать? — Да, есть разные люди, которые продавали немного другим торговцам. Однажды молодой мистер Брюс спросил меня, продавал ли я рыбу кому-либо другому, кроме него.

649. Когда это было? — Около шести лет назад. Я сказал ему, что продал немного, и не думаю, что совершил какой-то грех перед Богом или людьми, сделав это.

650. Вас не выселили за это? — Нет.

651. Есть ли у вас какие-либо жалобы в Данроснессе по поводу китов? — Да, мы часто загоняем китов на берег там; и после того, как их убивают, вытаскивают на берег и вытапливают весь жир, лендлорду достается одна треть.

652. Но вам разрешают продавать остальные две трети? — Да.

653. Кому вы продаете две трети жира? — Обычно торговцам в Леруике.

654. Как вам платят за это? — Не очень хорошо в настоящее время.

655. Вам платят деньгами? — Да, наличными. Конечно, они проходят через руки владельца.

656. Входит ли это в ваш ежегодный расчет с владельцем? — Да.

657. Владелец получает все деньги за жир, удерживает свою треть и передает вам или зачисляет на ваш счет оставшиеся две трети? — Да. Конечно, если человеку нужны деньги, чтобы рассчитаться с владельцем, это служит этой цели. Если нет, то владельцы передают деньги ему.

658. Вы действительно думаете, что если бы у владельца не было там лавки и вы могли бы покупать свои сухие товары и провизию у кого угодно, вам было бы лучше в отношении того, что вы покупаете? — Нет, мы не могли бы обойтись без лавки владельца, потому что, если мы должны отдавать наш заработок владельцу, мы обязаны брать товары из его лавки взамен.

659. Но предположим, у вас была бы свобода продавать рыбу там, где вы хотите, и покупать товары там, где вы хотите, думаете, вы были бы в лучшем положении, чем сейчас? — Да. Есть человек по имени Лоуренс Лесли, который ходил на рыбалку в той же лодке, что и я, прошлым летом. Он живет в Леруике и был свободным человеком, он сам сушил свою рыбу, и после того, как он заплатил за соль и обработку, у него осталось примерно на 5 фунтов больше, чем у любого из нас.

660. Вы имеете в виду, что он получил примерно на 5 фунтов больше от местного промысла, чем вы? — Да.

661. Можете ли вы сейчас сказать, каков был доход от вашего прошлогоднего летнего промысла? — Нам заплатят по цене, которая уже выплачивается в округе.

662. Но вы еще не знаете, что получите? — Нет, мистер Брюс в начале сказал, что даст нам по рыночной цене в округе. Теперь мистер Брюс — один из крупнейших торговцев рыбой в округе, и, конечно, он в некоторой степени имеет возможность устанавливать эту цену; но вероятно, мы получим столько же, сколько платят другие торговцы.

663. Тогда, говоря о сумме, которую Лесли заработал больше вас, вы рассчитываете так: вы знаете цену, которую заплатили другие торговцы, и вы знаете количество, которое вы сдали? — Да, и таким образом мы знаем, какой будет сумма.

664. Как вы думаете, какой будет сумма вашего улова? — Около 18 фунтов.

665. Вы думаете, ваш промысел за весь прошлый сезон составит 18 фунтов по ценам, которые действуют в Леруике? — Да.

666. И вы знаете, сколько получил Лоуренс Лесли? — Да.

667. Было ли у него примерно такое же количество рыбы, как у вас? — Да, у него было такое же количество, разделенное в свежем виде.

668. Какое количество у вас было? — Не могу точно сказать. У нас было столько-то мольвы, столько-то трески и столько-то сайды.

669. Вы говорите, что он был в той же лодке, что и вы: разве не все члены экипажа лодки были обязаны ловить для мистера Брюса? — Все, кроме того одного человека.

670. Вы разделили свою рыбу: вы просто отдали Лесли его долю всей рыбы в лодке? — Да. Мы вели учет его рыбы и нашей, и мы отдали ему его долю; а затем он сушил свою часть сам.

671. Сколько человек было в лодке? — Шесть.

672. Значит, когда вы пришли на берег, вы сдали пять шестых рыбы мистеру Брюсу, а Лесли получил одну шестую? — Да, так это обычно и происходило. Иногда мы отдавали всю рыбу мистеру Брюсу, а иногда всю Лоуренсу Лесли, и мы вели учет, чтобы в конце все привести в порядок.

673. Вы делали это между собой? — Да.

674. Как случилось, что Лесли оказался в той лодке среди людей мистера Брюса? — Потому что он был родом из тех мест, и он договорился с нами пойти. Он уехал из тех мест только в прошлом году.

675. У него не было там фермы в последний год? — Нет.

676. И поэтому он не считал себя обязанным сдавать свою рыбу мистеру Брюсу? — Да.

677. Кому он продал свою рыбу? — Хэю.

678. Была ли она высушена, когда он ее продал? — Да. Мистер Брюс не позволил ему взвесить рыбу на своих весах и гирях, потому что он не хотел отдавать ее ему.

679. Кто запретил ему? — Фактор мистера Брюса.

680. Это был мистер Ирвин? — Это был не мистер Ирвин; это был человек, который был там вместо него. Я помню, что однажды мы были сильно обеспокоены из-за этого. Был очень ненастный день на рыбалке, а у Hay & Co. не было весов на месте, и человек мистера Брюса не позволил нам взвесить рыбу на его весах.

681. Но вы были обязаны взвесить ее, чтобы узнать, сколько составляет доля мистера Брюса? — Мы были обязаны взвесить рыбу, чтобы знать, как ее разделить между собой, и она должна была пролежать целый день, пока не нашли весы.

682. Вы знаете, сколько денег Лесли получил за свой промысел? — Думаю, вся сумма была почти 26 фунтов; но из этого нужно было вычесть расходы на соль и обработку — возможно, 30 шиллингов.

683. Ему также пришлось бы учитывать свое собственное время и хлопоты? — У него был парень для сушки рыбы; это включено в 30 шиллингов. Конечно, у Лесли было немного больше хлопот с этим, чем у нас.

684. Это дает разницу в 6 фунтов 10 шиллингов между вами, в то время как вы сказали, что разница была около 5 фунтов? — Может быть некоторая разница такого рода; я не уверен точно до нескольких шиллингов.

685. Не было ли возражений против того, чтобы Лоуренс Лесли ходил в лодке с вами? — Они не знали, что он не собирается ловить для мистера Брюса, пока мы не начали промысел, а тогда они уже не могли возражать; но правило мистера Брюса таково, что он не берет часть лодки. Вся лодка должна быть для него; и таким образом были люди, которые были вынуждены расстаться, хотя им было почти так же тяжело расставаться, как мужу с женой.

686. После того как экипаж лодки был укомплектован, были ли возражения против того, чтобы Лесли ловил с вами? — Они не могли возражать тогда, потому что мы уже начали [Страница 14] промысел, и они не могли найти другого человека, чтобы занять его место, даже если бы они возражали.

687. Ведете ли вы расчетную книжку в лавке мистера Брюса для товаров, которые вы получаете для своего дома? — Нет; мне было бы бесполезно это делать.

688. Почему? — Потому что я не знаю цен на товары, а они сами их не записывают.

689. Но они записывали бы количество товаров, которые вы получили, не так ли? — Нет, они не стали бы этим утруждаться.

690. Вы когда-нибудь просили расчетную книжку? — Да, у меня была расчетная книжка, и мне пришлось ее бросить, потому что Ирвин сказал, что не будет с этим возиться.

691. Мистер Ирвин сам держит лавку? — Да.

692. Собирает ли он арендную плату за имущество? — Нет, мистер Брюс сам проводит ежегодный расчет.

693. Когда вы приходите рассчитываться с ним, книги лавки все составлены мистером Ирвином; и мистер Брюс сообщает вам баланс? — Да.

694. Показывает ли он вам, как он составлен? — Мистер Ирвин сообщает нам сумму, которую мы получили в лавке, и передает ее мистеру Брюсу. Мистер Брюс записывает это против нас вместе с арендной платой и сообщает нам баланс.

695. Какие у вас есть средства для проверки этого его отчета? Как вы узнаете, правильный он или нет? — У нас нет возможности узнать, правильный он или нет.

696. Разве вы не знаете, сколько товаров вы получили? — Возможно, мы могли бы знать, но мы не можем знать цену товаров.

697. Но вы могли бы знать, сколько товаров вы получили, сколько рыбы сдали и сколько должны заплатить? — Но мы не знаем цену товаров.

698. Разве вы не знаете цену товаров в конце? — Мы слышим, как ее зачитывают, возможно, так быстро, как только можно прочитать.

699. Вы не получаете копию? — Не от счета лавки.

700. Вы когда-нибудь просили ее? — Нет.

701. Я думал, вы сказали мне, что у вас была копия в течение нескольких лет? — Да, от мистера Брюса, но не от мистера Ирвина, за лавку. У меня была копия моего счета от мистера Брюса за все вместе, и она содержала сумму за товары, полученные из лавки; но это была одна общая сумма.

702. Это общая сумма, и она не показывает отдельные товары? — Да, это тот счет, который я обещал прислать.

703. Вы говорите, что просили расчетную книжку, и вам отказали? — Да, у меня была одна, и мистер Ирвин бросил ее обратно и сказал, что не будет с этим возиться.

704. Когда это было? — Думаю, около двух лет назад.

705. Вы принесли расчетную книжку, передали ее мистеру Ирвину и попросили его вносить ваш счет в нее по мере предоставления товаров, а он отказался это сделать? — Да, я хотел иметь представление о том, как идут мои дела.

706. Когда происходит ежегодный расчет? — Обычно в феврале или марте.

707. Где вы встречаетесь для расчета? — В Самбурге, в конторе мистера Брюса.

708. У него есть контора в собственном доме? — Да.

709. Всех людей вызывают встретиться там в определенный день? — Есть определенные люди, вызванные на конкретный день, в зависимости от того, как он может с ними управиться — столько-то людей на каждый день.

710. Сколько времени у вас уходит на расчет с ним? — Возможно, три или четыре часа. Возможно, я сам могу провести с ним три или четыре часа. Обычно три человека идут в лодке, и эти три человека, вероятно, потратят шесть часов, или, может быть, только четыре часа.

711. Вы сказали, что в вашей лодке в прошлом году было шесть человек? — Да, в нашей лодке было шесть человек, но три — это обычное число в лодках поменьше.

712. И они, возможно, все пойдут вместе к мистеру Брюсу? — Да, люди из каждой лодки идут вместе; и мистер Брюс дает нам все возможности быть удовлетворенными нашими счетами, какие только может.

713. Кроме предоставления вам их записи? — Он даст нам запись.

714. Краткую запись; но он не даст вам полный счет? — Мы не получаем полный счет из лавки, но это, конечно, не в руках мистера Брюса.

715. Он получает только общую сумму, причитающуюся лавке? — Да, а остальное у него в собственных книгах. Остальная часть баланса в его собственных руках, и, конечно, он дает нам полное удовлетворение по этому поводу.

716. Но лавка тоже его? — Да.

717. Вы когда-нибудь просили его разрешить вам иметь расчетную книжку или предоставить вам счет в лавке? — Нет, я никогда не просил его об этом.

718. Вы когда-нибудь жаловались ему, что не получаете его? — Нет.

719. Вы когда-нибудь жаловались на какие-либо суммы, выведенные в счете лавки как не причитающиеся с вас? — Нет, я не мог этого сделать, потому что едва мог сказать, правильно это или нет.

720. Фактически вы доверяли честности лавочника? — Я был обязан это делать.

721. Тогда вы говорите, что вообще не видите никакого отчета по вашему счету за товары, поставленные вам в лавке? — Никакого, кроме итоговой суммы. Итоговая сумма передается мистеру Брюсу во время расчета.

722. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Есть одна вещь, о которой я хотел бы спросить. Вследствие того, что я пришел сюда, я не ожидаю ничего, кроме того, что меня выселят; и я хотел бы спросить, как мне действовать.

723. Не думаю, что вам нужно этого бояться; но если в отношении вас будет предпринято что-либо вследствие показаний, которые вы дали здесь, вам лучше написать и дать мне знать. Конечно, я здесь только на короткое время; но моим долгом было бы сообщить об этом факте кому-либо из моего начальства. Есть еще одна вещь, которую я хотел бы упомянуть: что любая степень свободы будет иметь очень мало значения на Шетландских островах, пока у владельцев есть власть выселить людей в любое время, когда им вздумается.

724. В конце летнего промысла обычно бывает ли баланс в вашу пользу при расчете между вами и лендлордом? — Иногда бывает, а иногда нет. Полагаю, я обычно нахожусь примерно на равных.

725. Вы имеете в виду, что если ваш улов стоит 18 фунтов, ваш счет в лавке и арендная плата составят около 9 или 10 фунтов? — Нет, бывают годы, когда мой счет в лавке и арендная плата превышают всю сумму моего годового заработка, в то время как бывают другие годы, когда мой заработок превышает мой счет в лавке и арендную плату.

726. Когда годовой заработок меньше вашего счета, записывается ли баланс против вас на следующий год? — Да.

727. Тогда это дополнительная причина, по которой вы обязаны ловить рыбу для своего лендлорда, потому что, когда вы в долгу у него, вы не можете очень хорошо продать свою рыбу другому? — Если бы у нас была свобода, мы могли бы продать нашу рыбу другому торговцу.

728. Но предположим, у вас была бы свобода, не был бы факт вашей задолженности лендлорду все еще своего рода обязательством для вас ловить для него? — Это все равно связывало бы нас, конечно.

729. Действует ли эта причина, по сути, чтобы привязать рыбаков к одному и тому же торговцу? — Когда у людей была свобода, так оно и было.

730. Было ли это так до того, как мистер Брюс взял рыбную ловлю в свои руки? — Да.

731. Так что многие люди в те времена были бы не в состоянии продать свою рыбу другому торговцу, кроме Messrs. Hay или мистера Робертсона, у которых тогда был промысел? — Да, конечно, были времена, когда улов был небольшим, и, возможно, людям требовалось много муки, и они не могли получить ее, не влезая в долги; и когда торговцы поддерживали их таким образом, люди не могли сделать ничего лучше, чем отдать свою рыбу торговцам, которым они были должны.

732. Так что даже тогда существовало определенное обязательство у людей ловить для конкретного торговца? — [Страница 15] Да. Когда человек в долгу, он обязан погасить свой долг.

733. Но ваша жалоба в том, что вы гораздо более строго связаны сейчас? — Да, до сих пор не было обязательства для человека погашать свой долг у какого-либо торговца.

734. Было ли тогда какое-либо обязательство покупать в лавке этого торговца? — Никакого.

735. Кроме того, что, возможно, они не получили бы кредит в другом месте? — Точно.

736. В те времена люди получали авансы деньгами в течение сезона, когда они просили их? — Да.

737. Но вы все еще получаете это? — Да, мы все еще получаем это, конечно.

738. Если вы хотите, вы можете получать провизию в другом месте; и если вы решите получать ее в другом месте, вы получите все свои деньги в конце сезона? — Да, если бы у нас что-то осталось; но если бы у нас не осталось денег, конечно, торговцу, у которого мы должны были брать товары, пришлось бы ждать.

Леруик, 2 января 1872 г., ЛОУРЕНС ЛЕСЛИ, допрошен.

739. Вы сейчас рыбак в Леруике? — Да.

740. Вы раньше жили в Данроснессе? — Да.

741. И у вас был участок земли от мистера Брюса из Самбурга? — Да.

742. Вы присутствовали во время допроса предыдущего свидетеля и слышали весь его допрос? — Да.

743. Согласны ли вы с той его частью, которая касалась вас в отношении количества рыбы, которую вы получили в прошлом сезоне? — Согласен.

744. Какова может быть общая цена, которую вы получили за свою сушеную рыбу? — У нас было три разных вида рыбы — сайда, треска и мольва. Мы получили 12 шиллингов за центнер за сайду, думаю, 18 шиллингов за треску и 20 шиллингов за мольву, в сушеном виде.

745. Количество, которое вам нужно было продать, было таким же при взвешивании в свежем виде, как то, которое Лоуренс Мейл сдал мистеру Брюсу? — Конечно.

746. Вы жили в Данроснессе в течение ряда лет? — Да.

747. Согласны ли вы с остальными показаниями, которые дал Лоуренс Мейл? — Согласен.

748. Все это было правильно? — Да.

749. Знаете ли вы человека по имени Уильям Браун в Миллпонде? — Да.

750. Он был рыбаком? — Да.

751. Как далеко он жил от вашего места? — Думаю, около двух миль.

752. Знаете ли вы, в последнее время он и некоторые другие пожилые люди ходили на рыбалку за свой собственный счет и были обязаны платить «плату за свободу»? — Да; он заявлял, что к нему обращались с требованием уплаты «платы за свободу».

753. Как давно это было? — Думаю, три года назад.

754. Браун пожилой человек? — Да, возможно, между пятьюдесятью и шестьюдесятью.

755. Смог бы он приехать в Леруик? — Мог бы.

756. Разве не было бы довольно тяжело для человека его возраста проделать этот путь? — Думаю, было бы довольно тяжело; но думаю, он мог бы приехать.

757. Кому он должен был платить эту «плату за свободу»? — Мистеру Грирсону из Квендейла, своему лендлорду.

758. Мистер Грирсон тоже торговец рыбой? — Да.

759. Знаете ли вы Джеймса Уильямсона в Берлине, Данроснесс? — Да.

760. Он на земле мистера Грирсона? — Да.

761. Знаете ли вы что-нибудь о его сыне, который недавно пошел в услужение к соседнему фермеру? — Я знаю, что у него есть сын, но не могу ничего сказать о том, что он пошел в услужение. Не думаю, что Уильямсон мог бы приехать сюда; он сейчас нездоров.

Леруик, 2 января 1872 г., УОЛТЕР УИЛЬЯМСОН, допрошен.

762. Вы рыбак на острове Бурра? — Да.

763. Вы держите там участок земли у Messrs. Hay & Co., которые являются арендаторами Бурры у мисс Скотт из Скаллоуэя? — Да.

764. Вы один из людей, подписавших следующее письмо, которое было адресовано мне: 'Остров Бурра, 1 января 1872 г. СЭР, Мы, нижеподписавшиеся, желаем дать показания по следующему вопросу и будем рады узнать, когда вам будет удобно принять наши показания': 'Мы связаны соглашением ловить рыбу для нашего лендлорда; но цена не оговаривается до времени расчета, которое происходит примерно раз в год. Мы должны тогда принимать ту цену, которую предлагают; и если мы или наши сыновья ловим рыбу для кого-либо другого, мы должны платить по 20 шиллингов каждый ежегодно в качестве «платы за свободу». 'Мы не можем получить договоры аренды на наши фермы и должны строить и ремонтировать наши собственные дома за свой собственный счет, без какой-либо компенсации при уходе с фермы или при выселении с нее. 'Поскольку мы рассчитываемся только раз в год, конечно, мы должны покупать в лавке нашего лендлорда до конца года, в какое время у нас редко остаются деньги, которые нужно получить, за исключением случаев, когда у нас уловы лучше обычных. 'Если мы ловим китов, мы должны платить одну треть выручки лендлорду. 'Те из нас, у кого есть дочери, занимающиеся вязанием, могут засвидетельствовать тот факт, что им неизменно платят товарами, как за товары, которые они продают, так и за их заработную плату, когда они нанимаются вязать для торговцев чулочно-носочными изделиями. 'Мы должны добавить, что мы хотим быть свободными ловить рыбу для кого хотим, или сушить нашу собственную рыбу, и получать компенсацию за улучшения, произведенные в наших домах или на фермах, когда мы покидаем их. 'Другие подробности мы изложим, когда будем вызваны перед вами. Тем временем мы остаемся, сэр, ваши покорные слуги, УОЛТЕР УИЛЬЯМСОН. ГИЛБЕРТ ГУДЛАД. ЛОУРЕНС ПОТТИНГЕР. ПИТЕР СМИТ. ЛОУРЕНС ИНКСТЕР. ЧАРЛЬЗ СИНКЛЕР. ДЖОН НЬЮТОН ГУДЛАД. ХАНС СМИТ. РОБЕРТ СИНКЛЕР. ДЖОН ПОТТИНГЕР. АЛЕКСАНДР СИНКЛЕР. ТОМАС КРИСТИ. ДЖОРДЖ ДЖЕМИСОН. Уильяму ГАТРИ, эсквайру, Комиссару Ее Величества, Леруик.' — Да.

765. Вы говорите в этом письме: 'Мы связаны соглашением ловить рыбу для нашего лендлорда, но цена не оговаривается до времени расчета, которое происходит примерно раз в год. Мы должны тогда принимать ту цену, которую предлагают; и если мы или наши сыновья ловим рыбу для кого-либо другого, мы должны платить по 20 шиллингов каждый ежегодно в качестве «платы за свободу».' Это обязательство, которое вы взяли на себя перед Messrs. Hay & Co.? — Это обязательство, под которым мы находимся, что мы связаны перед ними.

766. Вы подписывали какое-либо обязательство на этот счет? — Меня просили подписать обязательство на этот счет; но я сказал, что не могу подписать, чтобы связать своих сыновей, и что я ни в коем случае не пойду на это обязательство.