«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

767. Как давно это было? — Насколько я помню, это было около восьми лет назад.

768. Было ли соглашение на этот счет передано вам для подписи? — Да.

769. И ряду других людей в то же время? — Да.

770. Кем оно было передано вам? — Мистером Уильямом Ирвином, который является партнером фирмы Hay & Co.

771. Это было в Бурре или здесь? — Это было в конторе Messrs. Hay & Co. в Леруике.

772. Было ли оно передано другим людям в то же время? — Оно было предложено им в то же время, что [Страница 16] и мне. Определенное их количество присутствовало в то время.

773. Сколько? — Думаю, там могло быть пять человек, не считая меня.

774. Все ли они подписали его? — Не могу сказать, что они это сделали, потому что я вышел и оставил их там.

775. Тогда вы не связаны никаким письменным обязательством ловить рыбу для своего лендлорда? — Нет.

776. Есть ли какое-либо другое понимание или сделка между вами, что вы должны ловить рыбу только для него? — Да, нам сказали, что мы должны ловить для них.

777. Когда вам это сказали? — В то время, когда я взял имущество у них в Бурре.

778. Как давно это было? — Около четырнадцати лет назад.

779. Кто сказал вам это тогда? — Покойный мистер Уильям Хэй.

780. Вам когда-нибудь говорили это с тех пор? — Говорили.

781. Кем? — Мистером Уильямом Ирвином.

782. Как давно это было? — Всего восемь лет назад.

783. Было ли это в то же время, когда вас просили подписать соглашение? — Да; это было в тот же день.

784. Вам когда-нибудь говорили это с того времени? — Нет; я никогда не стремился ловить рыбу для кого-либо другого и не просил своей свободы с тех пор. Я просил своей свободы в тот день, когда меня просили подписать соглашение.

785. Была ли она дана вам? — Нет. Я предлагал заплатить 20 шиллингов, если они дадут мне мою свободу, но я не мог получить ее за это.

786. Была ли установлена ими какая-либо цена за это? — Я предлагал 20 шиллингов за свою свободу ловить для кого я хочу или сушить для себя, и я не мог получить ее за уплату 20 шиллингов.

787. Вам сказали, за что они дадут ее вам? — Нет; они не хотели говорить.

788. Вы хотите ловить рыбу для кого-либо другого? — Я, конечно, хотел бы ловить для того, от кого я мог бы получить больше всего; но я хотел бы особенно быть хозяином своей собственной рыбы, сушить ее для себя и продавать ее с наибольшей выгодой.

789. Вы имеете в виду, что хотели бы ловить и сушить свою собственную рыбу, а затем продавать ее, так? — Да; это то, что я хотел бы.

790. Почему вы этого не делаете? — Потому что нас выселили бы с этого места, если бы мы не сдавали нашу рыбу им.

791. Какова ваша причина полагать так? — Потому что нам так сказали.

792. Было ли это по случаю, который вы упомянули восемь лет назад, что вам так сказали? — Да.

793. Вам говорили с тех пор, что вас выселят, если вы не будете сдавать свою рыбу Messrs. Hay & Co.? — Я никогда с тех пор не спрашивал ничего об этом, так что у меня не было причин, чтобы мне так говорили.

794. Был ли кто-нибудь выселен за продажу рыбы другим торговцам, кроме Hay & Co., или за сушку собственной рыбы? — Думаю, были такие случаи в Бурре. Полагаю, Джон Лиск был выселен за то, что не служил рыбаком у Messrs. Hay & Co.

795. Как давно это было? — Думаю, около тринадцати лет назад, или около того.

796. Это старая история. Был ли кто-нибудь выселен с тех пор? — Не помню никого в настоящее время.

797. Знаете ли вы по своему собственному опыту о каких-либо угрозах выселения, сделанных сторонам, которые ловили рыбу для других? — Да.

798. Кому угрожали? — Нам угрожали в то самое время, восемь лет назад, что нас выселят, если мы не подпишем соглашение.

799. Но знаете ли вы о каких-либо угрозах конкретным сторонам за конкретные нарушения с того времени? — Мне никогда не угрожали, и я не могу точно вспомнить, применялись ли они к другим; но здесь есть стороны, которые могут помнить об этом лучше, чем я.

800. Далее в письме вы говорите: «Мы не можем получить договоры аренды на наши фермы, и нам приходится строить и ремонтировать собственные дома за свой счет, без какой-либо компенсации при уходе с фермы или при выселении с нее». Это не совсем относится к предмету данного расследования, хотя, возможно, косвенно на него влияет; но я полагаю, что обязательство строить и ремонтировать свои дома является частью сделки, которую вы заключаете при получении земли? — Да, это так.

801. Разве вы не вольны заключать собственные сделки по поводу земли, как и любой другой арендатор в Шотландии? — Мне об этом неизвестно.

802. Предположим, вы возразили бы против заключения такой сделки, разве вы не могли бы оставить землю и получить участок в другом месте? — Маловероятно, что мы смогли бы получить участок в другом месте.

803. Почему? — Нас, скорее всего, сочли бы неблагонадежными, и все землевладельцы знали бы, что мы не самые удобные люди для предоставления земли. Это одна из причин; а другая заключается в том, что места иногда не так легко получить.

804. Существуют ли такие же условия в других владениях на Шетландских островах? — Насколько мне известно, они преобладают по всей стране, или почти повсеместно.

805. Вы считаете, что если бы вы попытались переехать, то не избавились бы от подобных условий? — Возможно, мы бы избавились от них на время, но к следующему году те, на чью землю мы бы перешли, могли бы обязать нас к тому же самому.

806. Но если предположить, что все люди объединились бы в отказе согласиться на такие условия, разве их можно было бы принудить? — У них, полагаю, нет смелости заключить такое соглашение между собой.

807. Переходя к более непосредственному предмету расследования: далее вы пишете: «Поскольку мы рассчитываемся только раз в год, нам, конечно, приходится покупать товары в лавке нашего арендодателя до конца года, к моменту которого у нас редко остаются деньги, за исключением случаев, когда улов рыбы был лучше обычного». Ваш расчет, полагаю, происходит в начале года за весь предыдущий год? — Да; обычно через месяц после начала года.

808. И в это время вы рассчитываетесь с вашими арендодателями, фирмой Hay & Co., за все продукты, которые вы получили в их лавке? — Да.

809. Где находится их лавка? — У них есть лавки как в Леруике, так и в Скаллоуэе.

810. Ведет ли один и тот же человек счет в обеих лавках? — Одна и та же компания содержит магазин в Скаллоуэе и магазин в Леруике.

811. Но есть ли у одного и того же человека книга в обеих лавках? — Да, у него есть книга в обеих лавках.

812. Люди пользуются обеими? — Некоторые люди на островах пользуются обеими, а другие, опять же, имеют право пользоваться только одной.

813. Тогда во время расчета вы расплачиваетесь за все продукты, которые получили в лавках, и за арендную плату, причитающуюся за вашу ферму, а они вычитают из этого стоимость рыбы, которую вы сдали? — Да.

814. И вы говорите, что обычно счет против вас такой же большой или больше, чем тот, что в вашу пользу? — В целом среди арендаторов на острове, я полагаю, это так.

815. Выдают ли вам деньги в счет аванса в течение сезона, когда вы их просите? — Да, я всегда, или, как правило, получал их, когда просил.

816. Предположим, что в конце рыболовного сезона — то есть в сентябре — вы попросили бы все деньги, причитающиеся за вашу рыбу, или сумму, примерно равную стоимости вашей рыбы, получили бы вы их? — Не думаю, что я бы их получил.

817. Вы когда-нибудь просили об этом? — Да.

818. В сентябре или около того? — Я просил об этом 1 ноября, тринадцать лет назад.

819. Это было давно? — Это был первый год, когда я жил в Бурре; к тому времени я прожил там двенадцать месяцев.

820. О чем же вы тогда просили? — Я просил о выплате стоимости рыбы, принадлежавшей наемному работнику, который был со мной в течение трех месяцев осенью. В то время я нанял молодого человека на эти месяцы, чтобы он ходил со мной на летний промысел; он должен был получить одну треть улова, а я должен был обеспечить его лодкой, лесками и жильем. В конце осени он отправился домой и попросил меня представить его агенту фирмы Hay, чтобы он мог получить свои деньги.

[Страница 17]

821. Он хотел покинуть остров? — Он не был местным жителем; и поскольку он уезжал домой, он хотел получить расчет, и попросил меня представить его агенту, что я и сделал.

822. Вы просили за него деньги? — Да, поскольку он был чужим, я хотел, чтобы они рассчитались с ним; но они вообще не захотели с ним рассчитываться. Тогда я попросил аванс в 20 шиллингов на свой счет, чтобы отдать их ему за его труды, но они не дали и этого.

823. Был ли у вас и у него в то время большой встречный счет в лавке? — Ни у кого из нас вообще не было никаких счетов. Он сказал мне, что в то время он не взял ни пенни ни в одном из их магазинов.

824. Предлагали ли ему товары в то время? — Да, в моем присутствии.

825. Что было сказано по этому поводу? — Ему сказали брать из магазина все, что он захочет.

826. Где это было? — В Скаллоуэе, полагаю, или в Леруике.

827. Можете ли вы рассказать о чем-то подобном, случавшемся за последние два или три года? — Я не припомню ничего подобного за это время, насколько это касалось меня лично.

828. Был ли у вас за последние два или три года всегда большой счет против вас в начале зимы? — Не безнадежный долг.

829. Но был ли у вас большой счет за товары, поставленные в течение сезона? — Да, у меня, как правило, был значительный счет, насколько это касается наших расчетов.

830. Было ли это причиной того, что вы не просили о расчете в то время? — Не могу сказать, была ли это причина или нет.

831. Знали ли вы, что получили стоимость своей рыбы или что-то близкое к ней в виде продуктов? — Некоторые из нас в Бурре, несомненно, получили полную стоимость товарами и даже превысили свои счета, но другие — нет.

832. Но если вам нужны деньги в течение осени или в начале зимы, разве вы не получаете аванс, обратившись за ним в контору фирмы Hay? — Я знаю только о тех, кто получает его, если они того заслуживают и не превысили свои счета.

833. Но сейчас они дадут вам деньги так же охотно, как и товары? — Полагаю, в Леруике дали бы, но не думаю, что они сделали бы это в Скаллоуэе.

834. Какова ваша причина так полагать? — Около двенадцати месяцев назад я приходил один, два, а в итоге три раза с рыбой на их пункт засолки в Скаллоуэе; и их закон там был таков, что за рыбу мы должны получать только товары, но не деньги.

835. Кто вам это сказал? — Мистер Гилберт Таллок, лавочник, управляющий магазином.

836. Является ли он лавочником фирмы Hay в Скаллоуэе? — Да.

837. Просили ли вы в тот раз деньги за сданную рыбу? — В последний раз, когда я пришел, после того как взял несколько мелочей, которые мне были нужны, за сданную рыбу мне причитался шиллинг, и я попросил его. Мистер Таллок сказал, что я знаю, что давать деньги не принято. Я ответил, что знаю это слишком хорошо, но что ему не составит большого труда дать мне несколько пенсов, так как в течение года он получил от меня гораздо больше. Он немного помедлил, затем положил руку на прилавок и отдал их мне; но велел запомнить, что это в последний раз.

838. Вы говорите, что сумма вашего счета подводится в начале года: откуда вы знали, что стоимость продуктов, которые вы получали в то время, о котором упомянули, составила сумму, не доходящую до причитающейся на 1 шиллинг? — Здесь у нас недопонимание. У нас есть возможность брать товары в их магазинах; но когда мы приходим в их магазин в Скаллоуэе с небольшим количеством рыбы, мы получаем от них товары там, без включения их в ежегодный расчет. Это не то место, куда мы сдаем рыбу фирме Hay — надлежащее место находится на самом острове Бурра, но у нас есть возможность время от времени приходить в Скаллоуэй, когда у нас есть немного мелкой рыбы, и мы забираем товары домой.

839. Значит, когда вам нужны товары, вы везете рыбу в Скаллоуэй? — Да, но мы также можем получать товары там, хотя рыбу сдаем в надлежащем месте в Бурре.

840. В таком случае, получаете ли вы записку от управляющего в Бурре о том, что вы сдали столько-то рыбы? — Нет.

841. Тогда откуда они знают, что вам можно выдать товары? — Когда мы привозим рыбу в магазин в Скаллоуэе, мы получаем товары только на их точную стоимость. В упомянутом мной случае я получил товаров на стоимость моей рыбы, не доходящую до нее на один шиллинг.

842. Разве вы не говорили, что можете также получать товары в Скаллоуэе, хотя сдаете рыбу в Бурре? — Да; это делается в счет рыбы, которую мы отдаем местному фактору.

843. И товары, которые вы получаете в этом случае, идут в общий счет за весь год? — Да.

844. Тогда те, которые вы сдаете в Скаллоуэе, вообще не включаются в общий счет? — Нет.

845. То есть вы вправе сдавать рыбу в другом месте, а не фактору в Бурре? — Да.

846. Но единственное место, где вы вправе сдавать ее, если не сдаете фактору в Бурре, — это магазин в Скаллоуэе? — Да.

847. И вы везете ее туда, если вам нужны товары? — Да.

848. Есть ли какая-то причина предпочитать такой способ торговли? — У нас нет.

849. Но есть ли у вас какая-то причина предпочитать везти рыбу в Скаллоуэй и получать товары, вместо того чтобы сдавать ее фактору в Бурре и иметь товары, записанные в ваш общий счет? — Тогда мы получаем удовольствие от того, что за нашу рыбу платят сразу. Это все преимущество, которое мы от этого имеем, насколько мне известно.

850. Есть ли у вас шанс получить больше денег на руки, если вы везете рыбу в Скаллоуэй? — Ни на фартинг больше. В этом году я не получил ни одного.

851. Но при другой системе вы все же можете получить денежный аванс, если попросите? — Да; полагаю, я мог бы получить немного денег, если бы они мне понадобились.

852. Получили бы вы их у фактора в Бурре, или в Скаллоуэе, или в Леруике? — Насколько мне известно, я получил бы их только в Леруике.

853. Покупаете ли вы таким образом у фирмы Hay все свои продукты, одежду и все, что вам нужно для содержания ваших семей? — Как правило, по всем островам, только у них мы можем это получить. Только у них нам и нужно просить, потому что у нас нет права продавать труд наших рук кому-либо другому.

854. И у вас нет кредита ни у кого другого? — У некоторых из нас был бы кредит; но система не дает нам возможности получить кредит, потому что мы не смогли бы расплатиться с теми, у кого взяли товары.

855. Но если бы эти люди знали, что вы получаете деньги от фирмы Hay за свою рыбу, разве не было бы возможно для вас получить деньги от фирмы Hay и ими расплатиться с другими торговцами? — Это, несомненно, может делаться в очень малых масштабах, насколько мне известно. Полагаю, это делается в определенной степени людьми, которые получают несколько пенсов или несколько фунтов от фирмы Hay; но лишь немногие из людей способны торговать таким образом.

856. В своем письме вы говорите, что не знаете цен, которые получите за свою рыбу, до конца года: это так? — Да, это так.

857. Фирма Hay & Co. не устанавливает цену до какого времени года? — Они не устанавливают ее до тех пор, пока мы не рассчитаемся — примерно через месяц после Нового года.

858. Так что до этого времени вы не знаете, что получите? — Мы никогда не знаем.

859. Вы когда-нибудь договаривались ловить рыбу по определенной цене за центнер? — Меня никогда не просили договориться об этом за все четырнадцать лет, что я на них работаю.

860. Хотели бы вы, чтобы определенная цена за центнер [Страница 18] была установлена до начала сезона? — Мы бы хотели этого, если бы у нас самих была возможность узнать о ней, но мы бы не хотели, чтобы это оставалось в руках другого, у которого есть право делать цену такой, какой он пожелает.

861. Вы также говорите в своем письме: «Если мы ловим китов, мы должны отдать одну треть выручки арендодателю». Является ли это частым источником прибыли для вас на Шетландских островах? — Это не очень частый источник. Это случается время от времени, но не часто.

862. В чем ваше возражение против этой системы? — Мы считаем, что поскольку мы, рыбаки, выгоняем китов на берег, и все они разделываются и обрабатываются ниже отметки прилива, мы имеем право на всю выручку. Мы считаем, что владелец не имеет права ни на что, точно так же, как он не имеет права на рыбу, которую привозят на берег в наших лодках.

863. Но когда вы добываете китов, вы получаете две трети жира? — Да.

864. И вы можете продать его на любом рынке, на каком захотите? — Полагаю, можем.

865. Вы получаете за него наличные? — Да.

866. Значит, там нет системы «трак»? — Нет, никакой.

867. Вы сами распоряжаетесь жиром, или это делает за вас арендодатель? — Я всегда знал, что он продается с публичного аукциона на берегу, где его выгрузили.

868. Продается ли он лотами, состоящими из количества жира, которое получает каждый человек? — Я всегда знал, что он продается сообща; но он выставляется лотами, возможно, по тонне, или пять тонн, или полтонны, и так далее, и его забирает покупатель.

869. Значит, арендодатель не продает его вам? — Нет.

870. Как выделяется его треть? — Она вычитается из всей суммы денег после того, как она была выплачена покупателями. Любое лицо или лица, которые покупают жир на аукционе, платят деньги арендодателю, и он получает треть, а остальные две трети выплачивает рыбакам.

871. Выплачивается ли она вам сразу или заносится в ваш общий счет? — Насколько мне известно, она всегда выплачивается сразу.

872. Но это не частое явление? — Нет. Возможно, это не происходит в одном и том же месте десять, двенадцать или двадцать лет, а иногда и дольше.

873. Не идет ли стоимость жира в общие счета людей в конце года? — Я участвовал в дележе китов дважды, и полагаю, что некоторые рыбаки, которые должны арендодателю, позволяют своим долям идти в общий счет. Те, кто не в долгу, получают деньги полностью.

874. Вы не обязаны брать это товарами? — Я никогда не слышал, чтобы так делалось.

875. Говоря о рыболовстве, за которое вы рассчитываетесь с фирмой Hay в начале года, все ваши показания касались так называемого домашнего или летнего промысла? — Да.

876. Это не относилось к промыслу у Фарерских островов? — Не в такой степени, насколько мне известно.

877. Только в отношении домашнего промысла вы обязаны ловить для них? — Я могу говорить только в отношении него, ибо я не фарерский рыбак.

878. Свободны ли люди в Бурре наниматься на фарерский промысел к любому хозяину, к какому захотят? — Полагаю, свободны; но есть некоторые люди, которые будут допрошены позже, они будут лучшими свидетелями по этому вопросу, чем я.

879. Рыба, которую вы ловите на летнем промысле, — это мольва, треска и пикша? — Да. На островах полно тех, кто ловит также сельдь.

880. Но это совсем другое дело, отличное от летнего промысла? — Да.

881. Промысел, о котором вы говорили во время всего вашего допроса, был промыслом мольвы и трески? — Я говорил обо всем домашнем промысле любого вида, о сельдяном промысле тоже.

882. Что вы ловите на том, что называете домашним промыслом? — Мольву, треску и сельдь.

883. И пикшу? — Да; есть много людей, которые ловят и пикшу.

884. Вы говорили о том, что везете немного рыбы в Скаллоуэй: не была ли это просто мелкая рыба или пикша? — Да; главным образом пикша и мелкая треска.

885. Делается ли это в определенное время года? — Да. 886. То есть когда у фирмы Hay нет людей в Бурре, чтобы принять крупную рыбу; или у них есть люди там круглый год? — Они есть у них круглый год.

887. Тогда почему это обычно мелкая рыба, которую вы везете в Скаллоуэй? — Я не могу дать конкретного объяснения, почему это так, кроме того, что люди закрывают свои счета в Скаллоуэе этой мелкой рыбой. Там принимают только пикшу. Пикшу никогда не принимали на их пункте засолки рыбы в Бурре, насколько мне известно.

888. В какое время года обычно ловят эту пикшу? — Зимой.

889. Коптят ли они пикшу в Бурре? — Нет; они никогда этого не делали.

890. Их предприятие там предназначено только для засолки более крупной рыбы? — Да.

891. Тогда, чтобы закоптить и засолить вашу пикшу, вы должны привезти ее в Скаллоуэй и сдать в магазин там? — Да.

892. И это причина, по которой вы везете часть своей рыбы в Скаллоуэй? — Это так.

893. Предположим, вы привозите эту рыбу туда, остается ли у вас выбор позволить ей пойти в ваш общий счет, вместо того чтобы получать за нее товары на месте? — Мы можем либо взять стоимость ее на месте товарами, либо можем внести ее в наш общий счет.

894. Вы когда-нибудь просили, привозя рыбу в Скаллоуэй, получить цену за нее деньгами? — Да.

895. Вы просили всю цену деньгами? — Не припомню, чтобы я когда-либо просил получить всю ее таким образом.

896. Почему? — Потому что, конечно, я знал, что не получу ее.

897. Откуда вы это знали? — Я знал это, потому что в прошлом году я однажды попросил только шиллинг, и лавочник сказал мне, что это в последний раз.

898. Затем вы продолжаете в своем письме: «Те из нас, у кого есть дочери, занимающиеся вязанием, могут подтвердить тот факт, что им неизменно платят товарами как за товары, которые они продают, так и за их заработную плату, когда они нанимаются вязать для торговцев чулочно-носочными изделиями». Вы продавали товары за своих дочерей, или они обычно сами несут их на рынок? — У меня нет дочерей, и я не могу дать показания о вязании.

899. Далее вы говорите: «Мы должны добавить, что хотим быть свободны ловить рыбу для кого хотим или солить свою собственную рыбу, и получать компенсацию за улучшения, произведенные в наших домах или на фермах, когда мы их покидаем». Другие подробности мы изложим, когда нас вызовут перед вами. Это та же жалоба, которую вы высказали в начале вашего письма? — Да.

900. Есть ли какие-либо другие подробности по этому вопросу, которые приходят вам на ум в этот момент и которые вы хотите добавить? — Есть одна вещь, о которой я хочу попросить от своего имени и от имени тех, кто будет допрошен после меня. Меня просили спросить вас, будут ли они свободны говорить здесь? Если правительство Ее Величества даст обязательство защитить их, они будут говорить, а если нет, то не будут.

901. Какое обязательство защитить их вы хотите? — Обязательство, что они не будут выселены или оштрафованы.

902. Не думаю, что есть какая-либо вероятность этого. Вы знаете, что все вы защищены законом, и я не могу дать вам никакой другой защиты, кроме той, которую предоставляет закон. Правительство в настоящее время рассматривает возможность изменения закона, и это расследование проводится с целью выяснить, следует ли изменять закон в каком-либо отношении. — Если бы мы не были уверены, что он обязательно будет изменен, мы бы не пришли сюда.

903. Помните ли вы, три или четыре года назад, как люди в Бурре составили меморандум, излагающий их [Страница 19] жалобы и то, чего они хотят, и отправили его агенту владельца острова? — Помню.

904. Вы были причастны к этому делу? — Был.

905. Проводилось ли в то время какое-либо расследование? — В то время была отправлена петиция доверенному лицу в Эдинбурге для мисс Скотт из Скаллоуэя от их арендаторов в Бурре с просьбой о предоставлении им свободы.

906. Была ли какая-то особая причина в то время для составления петиции? — Причин было предостаточно.

907. Было ли для этого больше причин тогда, чем в любое другое время? Было ли какое-то угрожающее выселение или строгое принуждение к обязательству ловить рыбу? — Если память мне не изменяет, это было сразу после того, как нас попросили подписать обязательство в конторе фирмы Hay платить за труд наших сыновей.

908. Но вы сказали, что это было восемь лет назад? — Да; примерно в то время.

909. Разве меморандум не был отправлен в течение последних трех или четырех лет? — Нет; это было дольше, насколько я помню. Наша петиция была составлена очень скоро после того, как от нас потребовали подписать обязательство.

910. Жаловались ли вы много в то время на сельдяной промысел? — Полагаю, некоторые из людей жаловались, но я не сельдяной рыбак.

911. Каков обычный размер арендной платы, которую вы платите в Бурре? — Она варьируется от 6 фунтов до 2 фунтов 10 шиллингов, или, возможно, доходит до 7 фунтов.

912. Эта арендная плата платится за небольшой участок земли? — Да.

913. Есть ли право на пастбище в скатхолде помимо этого? — Да.

914. Ваши скатхолды в Бурре не обширны и не представляют большой ценности? — Нет; они представляют очень малую ценность.

915. Знаете ли вы о каком-либо другом соглашении, которое было подписано людьми из Бурры или которое от них требовали, кроме того, что было восемь лет назад? — Я слышал о другом, но это было до того, как я приехал на остров.

916. Была ли какая-то особая причина для подписания соглашения восемь лет назад? Было ли общее возобновление ваших аренд? Или какая причина была названа для этого? — Я не знаю никакой причины для этого, кроме просто того, что мы должны были ловить рыбу ни для кого, кроме фирмы Hay & Co.

917. Но была ли причина для того, чтобы его подписали именно в то время? — Полагаю, это было примерно в то время или сразу после того, как мистер Ирвин стал партнером фирмы Hay & Co.

918. В фирме произошли изменения примерно в то время? — Да.

919. Даются ли какие-либо договоры аренды в Бурре? — Я никогда не слышал, чтобы их давали.

920. Знаете ли вы, что большинство молодых людей в Бурре ездят на фарерский промысел? — Ездят.

921. Знаете ли вы, что они нанимались как к фирме Hay, так и к другим торговцам? — Да.

922. Получают ли они одинаковые условия как от фирмы Hay, так и от других торговцев? — Полагаю, да, насколько мне известно.

923. Знаете ли вы по собственному опыту, есть ли какие-либо возражения со стороны фирмы Hay против их найма к другим торговцам на фарерский промысел? — Я не слышал о таких в последнее время, но несколько лет назад это было предметом возражений. В последнее время на Фарерских островах были хорошие уловы, и все агенты могут набрать достаточно людей, так что нет нужды в каких-либо ограничениях.

924. Предположим, вы были бы свободны сдавать свою рыбу любому другому торговцу, кроме фирмы Hay, какая у вас причина полагать, что вам платили бы лучше, чем сейчас? — Я был рыбаком в Бурре в течение четырнадцати лет, и до этого я был рыбаком в Хавере в течение двадцати лет. Там я сам солил свою рыбу и мог делать с ней, что хотел; и я узнал там, сколько я могу заработать, соля ее для себя или продавая любому, кто был в пределах досягаемости и купил бы ее в свежем виде.

925. Это стоит вам чего-то, как денег, так и хлопот при засолке? — Да.

926. Но, несмотря на это, вы заработали бы больше денег, если бы вам разрешили солить ее для себя? — Мы верим в это и знаем это. Мы знаем, что заработали бы больше денег, чем когда-либо получали.

927. Кому у вас была бы возможность продавать свою соленую рыбу? — Мы могли бы продать ее любому, кто дал бы нам за нее больше всего.

928. Есть ли там люди, которые покупали бы ее у вас? — Да, есть много торговцев на Шетландских островах или на юге, которые приехали бы и купили ее; и у нас был бы шанс отправить ее на юг на свой страх и риск или с собственной выгодой.

929. Кто-нибудь в Бурре когда-нибудь солил свою собственную рыбу? — Нет; полагаю, никто никогда этого не делал с тех пор, как Бурра поднялась из воды.

930. Кто-нибудь рядом с Буррой делал это? — Хавера находится рядом с Буррой и принадлежит к тому же приходу, и я солил свою собственную рыбу там.

931. Почему вы покинули Хаверу и поехали в Бурру? — Хавера — очень маленький остров, и он стал слишком тесным для меня.

932. Население росло слишком быстро? — Да.

933. Разве у вас не было там собственного участка? — Нет; я женился и должен был искать участок где-нибудь; и я был, по закону необходимости, вынужден переехать против своей воли.

934. Есть ли в Скаллоуэе торговцы, которые купили бы у вас рыбу, если бы вам разрешили ее продавать? — Да; есть Чарльз Николсон и Роберт Тейт.

935. Покупают ли они соленую рыбу? — Они покупают ее как соленую, так и несоленую, а также то, что можно правильно назвать полусоленой — то есть посоленную, но не высушенную.

936. Нанимают ли они рыбаков? — Чарльз Николсон нанимает рыбаков.

937. Сдают ли рыбаки, нанятые Николсоном и Тейтом, свою рыбу им в свежем или сушеном виде, как хотят? — Насколько мне известно, они отдают ее им только в свежем виде.

938. Но эти торговцы также покупают соленую рыбу у независимых рыбаков? — Да.

939. Что касается вашей фермы, продаете ли вы какую-либо продукцию со своей земли? — Мы ничего не продаем.

940. Что она дает? — Овес и ячмень, или бер, и картофель или репу, и немного капусты.

941. Вы продаете эти вещи или потребляете их сами? — Мы потребляем их либо сами, либо скармливаем скоту на нашей ферме. У нас есть немного скота, овец и свиней.

942. Вы продаете свой скот? — Скот обычно продается, чтобы облегчить нужды арендатора и чтобы у него было несколько шиллингов деньгами.

943. На что используются эти деньги? На вещи, которые вы не можете купить в магазине? — Да; а иногда на оплату нашей арендной платы.

944. Я думал, арендная плата заносится как часть вашего счета с фирмой Hay? — Если наших заработков недостаточно, чтобы покрыть счет фирмы Hay, или если мы превысили наш счет у них, тогда мы продаем животное, и цена его заносится в счет.

945. Есть ли что-то еще, ради чего вам приходится продавать свой скот? — Мне неизвестно о чем-либо еще.

946. Как вы их продаете? На аукционе или на публичном рынке? — Мы продаем наш скот там, где можем сбыть его с наибольшей выгодой — иногда на рынке в Леруике, а в другое время к нам приезжают торговцы скотом и спрашивают его. Если мы решаем отдать его торговцам, мы имеем все преимущества при продаже нашего скота.

947. Вы вполне свободны продавать их там, где хотите? — Да.

948. Есть ли у вас пони в Бурре? — Да; у некоторых людей есть несколько.

949. И у вас также есть птица? — Да.

950. Вы можете распоряжаться ими как хотите? — Да.

951. Есть ли на острове магазин? — Нет.

952. Вам приходится ездить в Скаллоуэй или Леруик за всеми вашими товарами? — Да. У нас нет свободы иметь какой-либо магазин на островах.

953. Бывает ли фирма Hay в большом долгу [Страница 20] перед людьми на острове после плохого сезона? — Да; полагаю, в некоторые сезоны они в большом долгу.

954. Тогда они будут кредитовать вас год или два, пока не наступит хороший сезон, и баланс тогда будет погашен? — Да; чаще всего они так и делают.

955. У вас не было бы этого преимущества, если бы вы все были свободны ловить рыбу для кого угодно? — Мы верим, что если бы у нас была свобода, нам не нужно было бы иметь это преимущество. Мы верим, что были бы настолько чисты, что были бы независимы. Также у нас нет преимущества иметь магазин там и сохранять пенни среди нас самих.

956. Считаете ли вы, что товары, которые вы получаете в магазине фирмы Hay, дороги по сравнению с ценами, которые вы платили бы за них в другом месте? — Я никогда так не думал, и я никогда не считал их хуже, чем мы могли бы получить в другом месте.

957. Но что касается цены, считаете ли вы, что они берут больше за свои товары, чем другие люди? — Нет; мне нечего сказать против этого.

958. Или что касается качества? — Как в отношении качества, так и цены я всегда был удовлетворен, как был бы удовлетворен у любого другого.

959. Вы не предполагаете, что они назначают более высокую цену вследствие долгого кредита, который они дают? — Нет.

960. Вы получаете свои товары с января и далее, и расчет за них производится только в следующем январе? — Это так.

961. Но тогда кредит с обеих сторон; так что я полагаю, не должно быть более высокой цены по этой причине? — Это так, насколько мне известно.

962. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Вы не спросили, какова может быть разница на центнере рыбы, если бы у нас было преимущество продавать ее самим, по сравнению с тем, что мы получаем за нее при нынешней системе. Полагаю, разница была бы между 2 и 3 шиллингами за центнер.

963. Считаете ли вы, что ваша прибыль была бы на 2 или 3 шиллинга больше за центнер, если бы рыба продавалась вами? — Да; если бы мы были свободными агентами, действующими от своего имени.

964. Но в случае человека, который солит в больших масштабах, разве нет у него преимущества в том, что он солит дешевле, чем это сделал бы отдельный рыбак? — Мы не можем так думать. Мы знаем, за сколько могли бы солить сами: это дело, известное нам самим. Торговцы говорят нам, что они солят по более дорогой ставке, но мы не можем вникать в их счета. Если им так дорого обходится засолка рыбы, то они должны солить ее гораздо дороже, чем, как мы знаем, она могла бы быть засолена нами самими.

965. Именно из вашего опыта в Хавере, по сравнению с вашим опытом в Бурре, вы верите, что были бы на 2 или 3 шиллинга за центнер в выигрыше, если бы солили рыбу сами? — Это из моего опыта в Хавере, а также из моего опыта в Бурре.

966. Но у вас не было опыта продажи своей собственной соленой рыбы по крайней мере тринадцать лет? — Не соленой; но у меня был небольшой опыт с полусоленой рыбой с того времени.

967. Вы продавали полусоленую рыбу? — Да; я продал немного в этом году.

968. Это была мелкая рыба? — Да.

969. Вы выручили за нее больше, чем если бы сдали ее торговцу? — Да.

970. Были ли возражения со стороны фирмы Hay против того, что вы продавали рыбу таким образом? — Я должен сказать правду: мы немного контрабандой провозили. Мы бы не хотели, чтобы они знали об этом, но полагаю, они узнают об этом со временем.

971. Ведется ли много контрабанды таким образом среди рыбаков? — Полагаю, это делается в очень малых масштабах.

972. Но ограничения, под которыми вы находитесь, побуждают вас иногда заниматься контрабандой, чтобы получить большую цену? — Да; а в некоторых случаях, чтобы получить наличные деньги.

973. Разве вы не всегда получаете наличные за контрабандную рыбу? — Сейчас мы можем их получить.

974. От людей в Скаллоуэе? — Да; но если бы у нас была свобода, как у англичан, нам не нужно было бы заниматься контрабандой.

975. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать о делах, упомянутых в вашем письме? — Думаю, я сказал все, что хотел, только то, что наше дело здесь было предпринято под защитой вас, как комиссара от правительства Ее Величества, который может дать нам нашу свободу; и если бы не это, мы бы не пришли.

Леруик, 2 января 1872 г., ПИТЕР СМИТ, допрошен.

976. Вы рыбак в Бурре? — Да.

977. Вы держите немного земли на этом острове у фирмы Hay, и вы ловите для них на домашнем промысле? — Да.

978. Вы ездите также на фарерский промысел? — Нет; я никогда туда не ездил.

979. Вы присутствовали во время допроса Уолтера Уильямсона? — Да.

980. Вы в целом согласны с тем, что слышали от него? — Да.

981. Вы также занимались сельдяным промыслом? — Да.

982. И вы были одним из тех, кто подписал меморандум доверенному лицу поместья Скаллоуэй несколько лет назад? — Да.

983. Можете ли вы вспомнить, сколько времени прошло с тех пор, как была составлена та петиция? — Не могу точно сказать, но думаю, что восемь лет назад.

984. Было ли это вскоре после того, как вас попросили подписать обязательство, о котором упоминал Уильямсон? — Да.

985. Помните ли вы жалобы, которые были изложены в меморандуме? Были ли это те же вещи, на которые вы жалуетесь сейчас, или было что-то дополнительное? — Ничего дополнительного не было.

986. Был ли в то время запрет на продажу чая вашим соседям? — Его продавалось очень мало.

987. Но было ли запрещено продавать чай вашим соседям? — Да.

988. Это запрещено сейчас? — Мы никогда не пробовали с тех пор.

989. Кто запретил это? — Фирма Hay.

990. Почему? — Потому что они не позволят этому происходить на острове.

991. Какова была их причина для этого? Вы хотели продавать чай? — Мы не хотели продавать чай, кроме того, что мы были заперты на острове и не могли ездить в Скаллоуэй каждый день. Если начинался шторм и длился, возможно, восемь дней, мы не могли попасть в магазин; и у некоторых людей мог быть фунт или полфунта чая в маленьких упаковках, и они поставляли его любому из своих соседей, у кого случалось, что он заканчивался.

992. Как у людей случалось иметь много чая при себе? — Они работали на рыбе для фирмы Hay, и они брали чай из их магазина.

993. Почему они брали его? Разве он им не был нужен? — Им иногда требовалось несколько пенсов. Торговцы в то время не давали ничего, кроме товаров, и люди брали чай и продавали его своим соседям, чтобы получить несколько пенсов.

994. Откуда вы знаете, что это было запрещено? Был ли издан какой-либо приказ в письменном виде или иным образом, гласящий, что люди не должны продавать чай своим соседям? — Это было приказано на словах, и это также было указано в обязательстве, которое мы должны были подписать в конторе фирмы Hay.

995. Вы подписали тот документ? — Да.

996. Значит, вы сейчас под письменным обязательством не продавать чай? — Да; письменное обязательство.

997. Слышали ли вы что-нибудь в последние годы об этом запрете на продажу чая? — Нет.

998. Обычное ли дело для соседа, у которого оказалось больше чая, чем ему нужно, продать его другому? — Нет, они не делают этого сейчас.

[Страница 21]

999. Почему? — Не знаю, кроме того, что они боятся.

1000. Тогда, если вам нужен чай или любые другие товары, вы должны идти прямо в магазин в Скаллоуэе за ними? — Да, если у нас нет денег. Если бы у нас были деньги, тогда мы могли бы пойти в любой магазин, какой хотим, и купить то, что нам нужно.

1001. Есть ли у жителей Бурры какие-либо жалобы по поводу устриц? — Я ими не торгую.

1002. Вы занимались сельдяным промыслом. Была ли какая-то особая жалоба, высказанная в меморандуме, или у вас есть какая-то особая жалоба прямо сейчас по поводу этого промысла? — Сельдяной промысел ведется под теми же ограничениями, что и мольвы.

1003. Вы обязаны сдавать рыбу фирме Hay, и она заносится в счет так же, как и другие? — Да.

1004. Когда вы подготовили ту петицию несколько лет назад, вы выгружали сельдь на острове или ее сдавали на какое-то судно? — Было два или три года примерно в то время, когда судно приходило в Хамнаво, и мы измеряли ее на борту. Когда оно было полно, нам приходилось измерять ее на берегу.

1005. Кто прислал это судно? — Это был человек, который пришел на судне из Гамбурга за сельдью, и он купил ее у фирмы Hay & Co.

1006. Этот человек заплатил вам за рыбу? — Нет; мы не имели к нему никакого отношения в том, что касалось оплаты.

1007. Было ли в петиции указано в качестве одной из жалоб то, что вам платили за эту сельдь товарами, в то время как рыбаки из Уика получали большую цену наличными? — Я не помню этого.

1008. Вы говорите, что подписали обязательство около восьми лет назад. Пытались ли вы или хотели ли вы расторгнуть его и получить свободу? — Нет.

1009. Вы никогда не пытались этого сделать? — Нет.

1010. Это обязательство связывает вашу семью так же, как и вас? — Да, если они захотят это делать.

1011. Но в самом обязательстве вы дали согласие на то, что ваши сыновья, как и вы сами, должны ловить рыбу для фирмы Hay & Co.? — Да.

1012. Вам приходилось платить «плату за свободу» за кого-либо из ваших сыновей? — Да; мне пришлось заплатить ее за одного из моих сыновей — Роберта Смита. Он два года был в отлучке. Один год он работал у мистера Харрисона, а в последующий год — у мистера Гарриока, и в эти годы я платил фирме Hay & Co. «плату за свободу» за него.

1013. Как давно это было? — Думаю, три года назад.

1014. Значит, обязательство ловить рыбу распространялось как на промысел у Фарерских островов, так и на местный промысел? — Да; на все виды рыбного промысла.

1015. Приходилось ли вам когда-нибудь платить «плату за свободу» за то, что ваши сыновья оставляли местный промысел и переходили на другую работу? — Нет; они никогда не занимались местным промыслом. Они не хотели им заниматься.

1016. Значит, если человек вообще не желает заниматься местным промыслом, он свободен? — Да.

1017. Но если человек все же занимается местным промыслом, он должен ловить рыбу для арендодателя? — Да, если он является арендатором.

1018. Но он не обязан ловить рыбу, если не хочет? — Нет; только если он занимается рыбной ловлей и если он является лицом, владеющим землей, он должен ловить рыбу для фирмы Hay & Co.

1019. Или если он сын землевладельца и живет в доме своего отца? — Да.

1020. Полагаю, «плата за свободу» составляет 20 шиллингов? — Да.

1021. Когда она выплачивается? — Когда мы производим расчет.

1022. Она вычитается из причитающейся суммы? — Да.

1023. Известны ли вам случаи, когда эта «плата за свободу» возвращалась фирмой Hay & Co.? — Да.

1024. Ее вернули вам? — Да; ее вернули мне за моего сына.

1025. Значит, деньги, о которых вы только что упомянули как о выплаченных вами за сына, были вам возвращены? — Да; впоследствии их вернули мне.

1026. Как долго спустя? — Думаю, примерно через полтора года.

1027. Вы просили их вернуть? — Да; я просил об этом снова и снова, прежде чем получил их. Думаю, я просил два или три раза, если правильно помню.

1028. Вам вернули их в качестве одолжения? — Да.

1029. Размер «платы за свободу» был зафиксирован в обязательстве, которое вы подписали? — Да.

1030. Вы получили копию этого обязательства? — Нет.

1031. Говорили ли с вами об этом обязательстве после того, как вы его подписали, и сообщали ли, что оно имеет силу? — Никогда, кроме тех случаев, когда с меня требовали «плату за свободу». Я возражал против ее уплаты, и их ответом было то, что я подписал обязательство платить ее, и поэтому я обязан это делать.

1032. Знаете ли вы кого-нибудь еще, кто платил «плату за свободу» за последний год или два? — Да; Эндрю Лоренсон платил ее за своего брата.

1033. Лоренсон здесь? — Нет.

1034. Почему ему пришлось платить ее за брата? — Потому что, думаю, отец не был в состоянии, и Эндрю просто пришлось заплатить.

1035. Оба Лоренсона жили со своим отцом? — Нет, Эндрю не жил с ним; он был женат и уехал. Но Роберт жил со своим отцом, и Эндрю заплатил деньги за брата, потому что его отец не мог.

1036. Были ли другие случаи? — Да; Питер Генри платил «плату за свободу» за себя около трех лет назад.

1037. Деньги Лоренсона были возвращены? — Да.

1038. После того как он попросил об этом? — Не знаю, просил ли он, но знаю, что их вернули.

1039. Деньги Генри были возвращены? — Не знаю.

1040. Все эти случаи произошли примерно в один и тот же год? — Да, примерно в одно и то же время.

1041. Верно ли, что в то время у вас было несколько неудачных рыболовных сезонов? — Да.

1042. И верно ли, что в то время фирма Hay & Co. значительно авансировала рыбаков в Бурре? — Да; в течение нескольких лет они значительно авансировали их.

1043. Они хотели, чтобы молодые люди отправлялись на промысел к Фарерским островам, чтобы вытащить своих родителей из долгов: называли ли они это причиной взимания «платы за свободу»? — Да, иногда они так делали.

1044. Говорили ли они вам, или вы понимали, что эти штрафы требуются для того, чтобы побудить молодых людей отправляться на промысел к Фарерским островам и погасить долг, причитающийся с их родителей? — Да, я так это понимал.

1045. Вам говорили об этом в фирме Hay & Co. в то время? — Да.

1046. Это единственные случаи, когда такие штрафы взимались, насколько вам известно? — Да.

1047. Все ли землевладельцы с того времени ловили рыбу для фирмы Hay & Co., насколько вам известно? — Да; все они ловили для них во время местного промысла.

1048. И на промысле у Фарерских островов тоже? — Очень немногие из землевладельцев отправляются на промысел к Фарерским островам.

1049. Много ли людей в Бурре отправляются на промысел к Фарерским островам? — Да, значительное число.

1050. Но это молодые люди? — Да; как правило, это они.

1051. И они ничем не связаны? — Нет, сейчас не связаны.

1052. Они обычно нанимаются в фирму Hay & Co.? — Некоторые из них — да, а некоторые — нет. Это не является для них общим правилом.

1053. Они могут поступать как хотят? — Да.

1054. Могут ли ваши сыновья поступать как хотят в этом вопросе и наниматься к любому человеку, к которому пожелают? — Да.

1055. Они отправляются на промысел к Фарерским островам? — Да.

1056. И вас сейчас не просят платить «плату за свободу» за них? — Нет.

1057. Это потому, что фирма Hay & Co. перестала требовать уплаты «платы за свободу»? — Да; они посчитали, что это незаконно, и отказались от этого.

1058. Ваши сыновья все еще живут в вашем доме? — Один из них живет, а другой женат и живет отдельно от меня.

1059. И тот, который живет с вами, отправляется на промысел к Фарерским островам? — Да.

1060. Вы когда-нибудь солили рыбу для себя? — Нет.

1061. Значит, вы не знаете по собственному опыту, получили бы вы большую прибыль, если бы солили ее на свой собственный счет? — Нет; не по собственному опыту.

1062. Кроме того случая, когда вы подписали документ, о котором упомянули, был ли какой-либо случай, когда кто-либо из фирмы Hay & Co. говорил вам, что вы обязаны ловить рыбу только для них? — Я не помню другого такого случая.

Леруик, 2 января 1872 г., допрос ТОМАСА КРИСТИ.

1063. Вы рыбак в Бурре и арендатор фирмы Hay & Co.? — Да.

1064. Вы присутствовали во время допроса двух предыдущих свидетелей? — Да.

1065. Вы согласны с ними в отношении большинства фактов, которые они изложили? — Да.

1066. Вы подписали обязательство, о котором шла речь? — Я подписал его однажды, около восьми лет назад.

1067. Вы сделали это добровольно или сначала отказались? — Я сделал это добровольно.

1068. Разве вы не получали предупреждение о том, что должны покинуть свой участок? — Нет, не думаю.

1069. Вам когда-нибудь говорили, что вам придется покинуть свой участок, если вы его не подпишете? — Да; полагаю, говорили.

1070. Вы с тех пор соблюдаете это обязательство ловить рыбу для Hay & Co.? — Да.

1071. Вы не пытались нарушить его каким-либо образом? — Нет.

1072. Вам когда-нибудь приходилось платить «плату за свободу» за себя или за кого-либо из ваших детей? — Нет.

1073. Вы солили рыбу для себя? — Нет.

1074. Считаете ли вы, как и другие свидетели, что получили бы большую прибыль, если бы солили свою рыбу сами? — Думаю, получили бы.

1075. Можете ли вы привести какую-либо причину для такого предположения? — Нет; никакой особой причины, потому что я никогда ее не солил.

1076. Но вы знаете, что это общее мнение? — Да.

1077. Есть ли в вашей семье вязальщицы? — Да.

1078. В письме, которое вы подписали, говорится, что им неизменно платят товарами как за товары, которые они продают, так и за их труд, когда они нанимаются вязать для торговцев трикотажем: это так? — Да.

1079. Вы когда-нибудь продавали какие-либо изделия за своих дочерей? — Да.

1080. Вы иногда берете товары, которые они вяжут, в магазины и продаете их для них? — Да.

1081. Куда вы их носили? — К Линклейтеру.

1082. Вы ведете с ним счет? — Нет.

1083. Вы просто приносите изделие и продаете его? — Да, и получаю за него то, что им нужно.

1084. Ваши дочери вяжут из своей шерсти? — Нет, они вяжут из шерсти, предоставленной мистером Линклейтером.

1085. Торговля обычно происходит через вас? — Нет; не через меня.

1086. Ваши дочери обычно справляются сами? — Да.

1087. Но вы приносили изделия, которые они связали? — Да; в одном или двух случаях.

1088. В этих случаях что происходило? — Мне просто приказывали взять некоторые вещи из магазина, и я их брал.

1089. Вы когда-нибудь просили денег? — Нет, они никогда не ожидали получить деньги, они никогда их не просили.

1090. Вам говорили, какие изделия вы должны принести домой и какую стоимость следует назначить за шали? — Да.

1091. Разве вы не оставляли установление цены на усмотрение торговца? — Он сам знал цену. Она была записана в книге, то, что я приносил для них, добавлялось к счету.

1092. У ваших дочерей есть книга? — Нет; но торговец записывает эти вещи в свою собственную книгу.

1093. Значит, у них есть счет у мистера Линклейтера, который ведется в его книге? — Да.

1094. Как зовут вашу дочь? — Элизабет Кристи.

1095. Счет в книге мистера Линклейтера ведется на ее имя? — Да.

1096. Вы говорите, что покупаете товары до конца года в магазине вашего арендодателя: в магазине в Скаллоуэе или в Леруике вы обычно покупаете? — Я покупаю в обоих местах.

1097. Есть ли счет на ваше имя в обоих магазинах? — Да; я могу пойти в любое место, куда захочу.

1098. И вы получаете товары одного класса в обоих? — Не думаю, что есть большая разница.

1099. Вы получаете все виды товаров в обоих магазинах? — Да.

Леруик, 2 января 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА СИНКЛЕРА.

1100. Вы рыбак в Бурре? — Да.

1101. Вы владеете там какой-либо землей? — Нет, у меня есть только комната, и я плачу за нее арендную плату в старом особняке на острове.

1102. Кому вы платите арендную плату? — Фирме Hay & Co.

1103. Как вы зарабатываете на жизнь? — Рыбной ловлей, а иногда работой капитаном небольшого каботажного судна.

1104. Это судно принадлежит вам? — Нет; иногда я получаю работу от владельцев в Леруике — от мистера Лиска, или фирмы Hay & Co., или других.

1105. У вас нет постоянной работы капитаном? — Нет, но я компетентен время от времени брать на себя командование судном.

1106. Это судно, занятое в рыбном промысле? — Да, а иногда в каботажной торговле, доставляющее соленую рыбу в любой порт Англии или Шотландии.

1107. Вы присутствовали во время допроса предыдущих свидетелей в течение дня? — Да.

1108. Вы в целом согласны с тем, что они изложили? — Насколько я могу это помнить, да.

1109. Есть ли что-то дополнительное, что вы хотите сказать? — Да. Наше желание — иметь свободу ловить рыбу для кого угодно, для кого мы пожелаем, и извлекать максимум из нашей рыбы.

1110. Но вы ничем не связаны? — Я связан обязательством ловить рыбу для фирмы Hay & Co. на ярусном и сельдяном промысле на острове.

1111. Вы подписывали какое-либо обязательство — ловить рыбу только для фирмы Hay & Co.? — Нет.

1112. Тогда каким образом вы связаны? — Тем, что наш отец подписал обязательство.

1113. Вы сын жителя Бурры? — Да.

1114. Ваш отец подписал обязательство восемь лет назад? — Да.

1115. Какое у вас есть основание полагать, что это обязывает вас ловить рыбу? — Мой отец сказал мне, когда вернулся домой, что ни ему, ни его сыновьям не разрешается ловить рыбу для кого-либо другого, кроме фирмы Hay & Co.

1116. Прошло восемь лет с тех пор, как он сказал вам это? — Да.

1117. Ваш отец жив? — Да, он здесь. Его зовут Джон Синклер.

1118. Вы пытались или хотели ловить рыбу для кого-либо, кроме фирмы Hay & Co.? — Да; на промысле у Фарерских островов, но больше нигде.

1119. Были ли возражения против того, что вы это делали? — Нет; потому что в то время, когда я порвал с фирмой Hay & Co., они не могли предоставить мне судно. Я был компетентен взять на себя командование судном, а у них не было судна, чтобы дать мне, и по этой причине они отпустили меня.

1120. Вы участвуете в местном промысле? — Иногда.

1121. Вы ловили рыбу для кого-либо, кроме фирмы Hay & Co., на этом промысле? — Нет, не на ярусном промысле.

1122. Вы предлагали это сделать? — Нет.

1123. Значит, вам самому никогда не мешали? — Нет, не более того. Иногда мне приходилось немного ловить для них, когда я не был занят ничем другим.

[Страница 22]

1124. Как вам приходилось ловить для них? — Чтобы прокормить себя.

1125. Но если бы вы захотели, вы могли бы наняться к любому другому торговцу, кроме фирмы Hay & Co.? — Нет, не для местного промысла.

1126. Почему вы так говорите? — Потому что нам дали понять, что нам не позволят это сделать.

1127. Вы говорите, что вашей единственной причиной так понимать было то, что сказал вам ваш отец. Каков был бы результат для вас, если бы вы это сделали? — Результатом было бы то, что моего отца выселили бы из-за меня.

1128. Это то, чего вы боялись? — Да.

1129. И это причина, по которой вы никогда не пытались наняться к другому торговцу? — Да.

1130. Вам когда-нибудь приходилось платить «плату за свободу»? — Нет.

1131. Приходилось ли вашему отцу платить «плату за свободу» за вас или кого-либо из его сыновей? — Полагаю, ему пришлось платить за одного, который умер.

1132. Вы знаете это сами? — Я уверен в этом, так как слышал об этом.

1133. Это было, когда вы были молоды? — Да.

1134. Но это было много лет назад? — Да. Я не могу вспомнить время.

1135. Это все, что вы хотите сказать? — Я помню в свои ранние годы, когда я был молодым парнем и начал ловить рыбу вместе с отцом, мы ходили главным образом на сельдяной промысел, и нам приходилось ловить сельдь для фирмы Hay & Co. по очень низкой цене. У нас была определенная норма муки, которая, полагаю, составляла около двадцати четырех фунтов на семь или восемь дней; и этого едва хватало, чтобы прокормить семью из восьми человек. Мой отец должен был находить лодки и сети, с которыми отправляться на промысел, и это вогнало его в долги; и около четырех лет назад я и мои братья должны были поручиться за этот долг.

1136. Это был старый долг, который ваш отец заключил? — Это был долг, накопленный главным образом на сельдяном промысле.

1137. Когда он начал возникать? — Около пятнадцати или шестнадцати лет назад.

1138. Долг увеличивался или он просто оставался? — Он не был постоянным; иногда он рос, а иногда уменьшался.

1139. Но ваш отец постоянно был в долгах до четырех лет назад? — Да, насколько я могу помнить.

1140. Этот долг был составлен ежегодными расчетами, о которых мы слышали сегодня? Это был долг в книгах фирмы Hay & Co. за провизию, поставленную в лавке? — Да, и за рыболовные материалы.

1141. Это было также за лодку? — Главным образом за новую лодку и сети. Он купил новую лодку, что вогнало его в еще большие долги, чем когда-либо.

1142. Она была куплена около пятнадцати или двадцати лет назад? — Нет; это было, возможно, десять или двенадцать лет назад.

1143. И вы говорите, что около четырех лет назад этот долг стал настолько большим, что вы и ваш брат должны были поручиться за него? — Да.

1144. Как это произошло? — Потому что они выписали или сделали вид, что выписали то, что можно назвать уведомлением о выселении или предупреждением покинуть землю.

1145. К какому сроку? — Это было на Мартинов день? — Насколько я помню, да.

1146. Некоторые люди выражали особое возражение против короткого предупреждения на Мартинов день. Вы согласны с этим возражением? — Да. В некоторых случаях это всего сорок дней.

1147. И ваш отец получил это предупреждение? — Да.

1148. Сколько он был должен в то время? — Возможно, от 9 до 12 фунтов стерлингов. Я и мой брат Роберт должны были заплатить 6 фунтов стерлингов, и я полагаю, что это была половина.

1149. Вы подписывали какой-либо документ, обязывающий вас заплатить эти деньги? — Нет.

1150. Тогда как вы стали связанными? — Из-за того, что моему отцу прислали предупреждение о выселении.

1151. Но каким образом вы стали связанными? Вы просто пообещали на словах, что заплатите? — Да; мы должны были поручиться за это.

1152. Но вы не подписывали никакого соглашения? — Нет; мы передали деньги — сумму в 6 фунтов стерлингов.

1153. Это были деньги, которые вы заработали? — Да.

1154. Они причитались вам по вашему счету в фирме Hay & Co.? — Нет; они были у меня в кармане. Я сэкономил их на другой работе.

1155. Значит, у вас не было трудностей с получением денег в качестве заработной платы, когда вы хотели? Вы не были обязаны брать заработную плату товарами? — Нет, не нашу заработную плату; но мы должны брать выручку от нашего рыбного промысла таким образом, до определенной степени. Они дадут нам часть этого товарами.