«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

2301. Разве он не получает больше, чем 3 1/2 пенса за нее при продаже? — Не думаю. Существует своего рода фиксированная цена на различные ее качества.

2302. Разве он не получает прибыль при розничной продаже ее? — Нет; я так не думаю. Он либо отказался бы продавать ее вообще, либо отдал бы по цене, по которой купил.

2303. Тогда его покупка камвольной пряжи должна была быть сделана прежде всего для использования вязальщицами, нанятыми им? — Да, я полагаю так.

2304. Так что продажа ее тем женщинам, которые вяжут за свой счет, была бы немного вне его обычного образа ведения дел? — Да.

2305. Он не претендует на то, чтобы получать ее для этой цели? — Нет. Это сырье, привезенное им или купленное им для собственных нужд.

2306. О шерсти или камвольной пряже вы говорите? — О камвольной пряже. До того, как она расчесана и спрядена, мы называем ее шерстью; после того, как она расчесана и спрядена, мы называем ее камвольной пряжей.

2307. Она привозится в виде камвольной пряжи? — Да.

2308. Так что все, о чем вы говорили, — это действительно камвольная пряжа? — Да.

2309. Много ли ее отправляется на юг с Шетландских островов торговцами в виде камвольной пряжи? — Не много, я бы сказал. Конечно, для торговцев и вязальщиц выгоднее сделать из нее изделия, так как все сырье стоило бы сравнительно недорого.

2310. Тогда вы не имеете обыкновения отправлять ее на юг в виде камвольной пряжи? — Нет. На самом деле ее трудно достать. Иногда мы получаем заказ на небольшое количество для юга, для штопки. Когда клиент заказывает дюжину или две дюжины носков, он попросит немного камвольной пряжи вместе с ними для этой цели; но иногда нелегко достать это для него. Я хотел сослаться на один или два других вопроса в предыдущих показаниях. В вопросе 44,289 мистера Уокера спрашивают: «Эти торговцы не имеют над ними власти как над своими арендаторами?» — и он отвечает: «Не в городе, за исключением очень немногих случаев; не как правило». — Теперь я не знаю, о каких случаях он говорит. Что касается меня, я не могу представить, как кто-либо из нас, леруикских торговцев, может иметь какую-либо власть над леруикскими вязальщицами, потому что они могут приходить к нам или к любому другому, как им угодно.

2311. Никто из них не является вашими арендаторами? — Нет; но даже если бы они были, я не думаю, что это имело бы значение.

2312. Если бы их арендная плата была просрочена, не имел бы торговец власти над ними? — Он, как их арендодатель, имел бы просто такое же право на возмещение, как и любой другой арендодатель. Затем следующий вопрос: «Считается ли это прибыльным делом? — О! чрезвычайно».

2313. Вы уже сделали заявление относительно этого ответа; по крайней мере, вы объяснили, в чем заключается прибыль? — Да; но он говорит: «Я знаю как факт, что камвольная пряжа для шали, которая продается примерно за 30 шиллингов, стоит от 2 до 3 шиллингов». — Теперь это совершенно неверно, потому что при самой низкой цене на камвольную пряжу самая дешевая стоила бы по крайней мере 4 шиллинга 6 пенсов; но для шали, продаваемой за 30 шиллингов, камвольная пряжа для нее, безусловно, обошлась бы мне в 10 шиллингов.

2314. Вы имеете в виду камвольную пряжу для любой шали, которая продавалась бы за это на южном рынке или торговцу из южной страны? — Да, или любому клиенту здесь. Мы продаем довольно много таких шалей дамам в Леруике или любым людям, которые приходят их купить; и для любой шали, которая продавалась бы за 30 шиллингов, камвольная пряжа для нее стоила бы 9 или 10 шиллингов.

2315. Во сколько обошлась бы работа над шалью за 30 шиллингов? — Возможно, 12 шиллингов, а иногда и больше. Иногда мы платим до 15 шиллингов за нее. Мы заплатили 17 шиллингов 6 пенсов на прошлой неделе за изготовление тонкой шали. Затем он говорит: «Большая часть камвольной пряжи сейчас производится в Англии и привозится на Шетландские острова».

2316. Много ли камвольной пряжи импортируется из Англии? — Да. Мистер Уокер говорит далее: «Спрос на шетландские товары настолько велик, что она (камвольная пряжа) производится в Йоркшире и привозится по 8 шиллингов за фунт; и четверть фунта этой камвольной пряжи сделает большую шаль». — Это ошибка, потому что ничего меньше, чем полфунта камвольной пряжи такого качества, никак не могло бы сделать шаль.

2317. Является ли 8 шиллингов за фунт правильным утверждением цены? — Для некоторых качеств — да. Существует большое разнообразие качеств. Качества шерсти Пиренеев, мохера и альпаки идут по номерам, и в зависимости от тонкости номера растут.

2318. Можете ли вы назвать различные цены в настоящее время? — 7 и 8 шиллингов за фунт для черных и белых; 9 и 10 шиллингов для алых и прокрашенных цветов.

2319. Это для йоркширской шерсти? — Да, более тонких описаний; а затем мохер и альпака будут варьироваться от 20 до 24 и 30 шиллингов.

2320. Я думал, вы сказали 32 шиллинга раньше? — Да; и я не сомневаюсь, что некоторые номера даже выше.

2321. Полагаю, нет большого разнообразия в размере шалей, используемых для оперных накидок или выходных целей? — Нет, они все делаются примерно одного размера; но стоимость зависит не столько от размера, сколько от стиля работы.

2322. Это будет также зависеть в некоторой степени от качества шерсти? — Да, в некоторой степени.

2323. Но главным образом от работы? — Да, это зависит в значительной мере от этого; и это причина, почему постоянно возникают споры с вязальщицами. Две вязальщицы могут прийти с двумя шалями, сделанными из одного материала и одного размера, и все же одна будет на 25 процентов лучше другой из-за работы, затраченной на нее, и изящества узора; но очень трудно заставить этих девушек понять, что им должны платить в соответствии с этим.

2324. Можете ли вы показать мне какой-либо пример шали, сделанной из йоркширской шерсти, за которую вы заплатили 20 шиллингов? Это было бы довольно тонкое качество, не так ли? — Да; это был бы мохер или альпака.

2325. Но не самое тонкое качество? — Нет, не самое тонкое.

2326. Мы можем принять это как среднее качество. Вы сказали, что потребовалось бы около полфунта материала, чтобы сделать шаль; но вы также сказали, что чем тоньше шерсть, тем меньше нити требуется, чтобы сделать их. Сколько потребовалось бы, чтобы сделать шаль такого рода? — Возможно, потребовалось бы 6 унций.

2327. Это было бы около 7 шиллингов 6 пенсов за материал? — Да; но многое зависит от того, каким образом она связана. Почти невозможно сказать, за исключением очень особенного изделия, что получила бы вязальщица за него, потому что это совсем не похоже на единообразную торговлю.

2328. Тогда вы назначаете цену вязальщице по своему усмотрению? — Да, после того, как работа принесена обратно. Собственно говоря, каждую шаль нужно оценивать индивидуально.

2329. Между какими суммами, вы бы сказали, варьировалась бы цена работы над шалью, сделанной из такого материала? — Это зависит полностью от самой работы. Некоторые из лучших вязальщиц, которые у нас есть в городе, назначают очень высокие цены за свою работу.

2330. Я предполагаю, что она варьируется; но должен быть предел этому. Не можете ли вы дать то, что было бы примерно средним? — Я приведу пример. Около двух недель назад я купил шаль у девушки за 35 шиллингов, сделанную из обычной йоркширской шерсти. Это был ее собственный материал, и она просто пришла с ней и продала через прилавок. Материал той шали, за которую я дал ей 35 шиллингов, не стоил ей 4 шиллингов. Это была полуквадратная шаль. Она все еще лежит в магазине, и я могу представить ее, если это желательно. Вся стоимость того изделия зависела от работы, содержащейся в нем.

2331. Это черная или белая шаль? — Белая. Это даже не тонкая шетландская камвольная пряжа, которая является самым ценным видом вещей.

2332. Является ли тонкая шетландская камвольная пряжа более ценной, чем другая камвольная пряжа по 32 шиллинга? — Да, мы всегда можем получить лучшую цену; и действительно, изделие гораздо более ценно, когда сделано из тонкой белой шетландской шерсти, чем из тонкой белой английской шерсти, потому что в английской шерсти есть твердость и грубость, которых нет в шетландской.

2333. Но вы не платите так много, как 32 шиллинга за фунт за шетландскую шерсть в любом случае? — Нет, я не думаю, что мы платим так много за нее, но шетландская шерсть более редкая. Ее предложение ограничено. Вы можете получить любое количество мохера или альпаки, но вы не можете получить любое количество тонкой шетландской шерсти.

2334. Покупаете ли вы шерсть тонкой шетландской выделки в каком-либо значительном объеме? — Я покупаю ее в некотором количестве. Я платил за нее до 6 пенсов за моток номинально в 100 нитей, но это был редкий товар. 4 пенса за моток — обычная цена.

2335. Сколько это составляет за фунт? — Мы не считаем шетландскую камвольную пряжу на фунты.

2336. Но поскольку вы так мало занимаетесь выдачей работы на дом, полагаю, вы не покупаете большие количества шетландской шерсти для собственного использования? — Нет.

2337. Есть ли еще какая-то часть свидетельских показаний, на которую вы хотели бы сослаться? — Есть еще один вопрос, 44 301, где г-на Уокера спрашивают: «Все ли делается через посредников?» — имея в виду покупку шерстяных изделий: он отвечает: «Через купцов. Затем, рассматривая вопрос о чулочно-носочных изделиях, когда вы покидаете город, вы сталкиваетесь с посредниками, купцами, или торговыми факторами, или купцами-владельцами; в этом случае вязальщицы являются их арендаторами. Все камвольные товары, которые берутся и продаются в городе, фактически берутся тайно или украдкой». Я хотел бы заметить по этому поводу, что никогда не слышал о подобном, пока не увидел это здесь.

2338. Есть ли в сельской местности купцы, торгующие чулочно-носочными изделиями и камвольной пряжей? — Да, кое-где есть.

2339. Обладают ли они какой-либо властью над вязальщицами? — Полагаю, в некоторых случаях они могут быть факторами владельцев, и эти вязальщицы будут жить одной семьей с арендаторами, у которых есть земельные наделы.

2340. Знаете ли вы какие-либо примеры того, чтобы такие купцы, торгующие чулочно-носочными изделиями, были владельцами земли в сельской местности? — Я не знаю, являются ли они владельцами.

2341. Или факторами владельцев? — Полагаю, Spence & Co. в Ансте находятся в таком положении.

2342. Являются ли они купцами, торгующими чулочно-носочными изделиями? — Они ведут обширную торговлю чулочно-носочными изделиями; и, насколько я понимаю, они являются факторами или арендаторами большей части острова.

2343. Но другие рыбозасольщики, как правило, не являются купцами, торгующими чулочно-носочными изделиями? — Думаю, нет, как правило.

2344. Значит, вы отрицаете, что, как общее правило, вязальщицы каким-либо образом обязаны продавать товар купцам в сельской местности? — Я никогда раньше не слышал о таком, особенно об этом утверждении, что все камвольные товары, которые берутся и продаются в городе, фактически берутся тайно. Это может быть правдой, но я никогда не слышал об этом, пока не прочитал в этих показаниях; и я не верю, что это правда.

2345. Часто ли вы отправляете заказы в сельскую местность? — Да; мы отправляем заказы купцам в сельской местности на чулочно-носочные изделия точно так же, как мы заказываем товары с юга, и купцы в сельской местности их изготавливают.

2346. Получают ли они свою прибыль с чулочно-носочных изделий в первую очередь? — Полагаю, что так. Мы платим им наличными.

2347. А вы, в свою очередь, получаете комиссионные или прибыль? — Да, мы должны их получать, иначе для нас не было бы смысла покупать эти изделия.

2348. Есть ли еще какой-то момент в предыдущих показаниях, который вы хотели бы упомянуть? — Не думаю, что есть что-то еще.

2349. Есть ли еще какое-то исправление, которое вы хотели бы внести в эти показания или в показания, которые были даны здесь, насколько вы их слышали? — Нет. Я слышал показания нескольких из этих вязальщиц, и у меня нет оснований сомневаться в их общей правильности.

2350. Верно ли, что вязальщицы чаще остаются должны купцу, чем наоборот, — что они обычно несколько отстают в своих расчетах с ним? — В моем случае, я не думаю, что это так, по крайней мере, не в какой-либо значительной степени.

2351. В плохой сезон не оказываются ли они в долгу и не требуют ли кредита в некоторой степени от купца? — Не думаю, что это очень распространено среди вязальщиц. Это скорее относится к рыбакам и главам семей.

2352. Но если женщина полностью зависит от вязания в своем существовании, а цены на продовольствие высоки, в то время как цены на вязаные изделия могут оказаться низкими, принято ли для купца делать ей авансы товарами или наличными? — Поскольку системы денежных выплат не существует, я бы не сказал, что стал бы делать ей авансы наличными.

2353. Но стал бы купец в таком случае делать ей авансы товарами? — Вероятно, стал бы. Мы знаем большинство этих девушек-вязальщиц, и мы не допустили бы, чтобы они остались без чего-то, что им действительно необходимо. Полагаю, большинство торговцев были бы готовы помочь им таким образом.

2354. Становится ли это каким-либо стимулом для вязальщиц впоследствии продавать свои товары определенным купцам или соглашаться на оплату товарами, когда в других обстоятельствах они предпочли бы получить их наличными? — Думаю, во многих случаях, если бы они были должны мне, они бы не особенно стеснялись уйти и иметь дело с кем-то другим впоследствии, оставив мой долг на волю случая; ибо они знают, что никаких судебных разбирательств не будет — никаких повесток или чего-то в этом роде. Я никогда не слышал ни об одном случае в Леруике, когда вязальщицу вызывали в суд из-за какого-либо остатка долга, который она должна была выплатить.

2355. Возможно, остатки долгов в целом настолько малы, что купцам не стоит труда вызывать женщин в суд из-за них? — Осмелюсь предположить, что это так. Мне говорили, что одна из свидетельниц вчера, миссис Аркус, ссылалась на состояние торговли во времена моего покойного отца и сказала, что тогда было лучше, потому что женщины, которые делали эти изделия, имели обыкновение получать за них муку и бакалею от моего отца.

2356. Было ли это действительно так? — Было. В течение многих лет мой отец держал муку, ячмень, рис, сахар, мыло, чай и всевозможные продукты; но следствием этого стало то, что когда в торговлю пришли новые дилеры и стали более широко заниматься мануфактурными товарами, тогда вязальщицы и люди, продававшие товары за мануфактуру, стали чаще обращаться к моему отцу за бакалеей, на которую была гораздо меньшая прибыль; и, конечно, это поставило нас в крайне невыгодное положение. Следствием этого стало то, что мы постепенно отказались от бакалейной части торговли. Полагаю, это и есть объяснение того утверждения, которое, осмелюсь сказать, было вполне верным.

2357. Конечно, есть некоторые женщины, которые живут исключительно вязанием. Можете ли вы объяснить, как они обеспечивают себя продовольствием, если им платят полностью или почти полностью товарами? Уделяли ли вы внимание этому вопросу? — Нет, должен сказать, я был весьма удивлен, услышав некоторые из показаний, которые были здесь даны, хотя я не сомневаюсь, что они были вполне верны. Мне не приходило в голову, что некоторые из этих женщин находятся в таких условиях, в каких, по-видимому, они находятся.

2358. Однако вы не уделяли внимания этому вопросу? — Нет, но я не сомневаюсь, что то, что они сказали, было вполне верно; и, возможно, здесь есть упущение, которое следует исправить. Я показываю вам запись в моей книге счетов о дюжине мужских кальсон, проданных за 48 шиллингов, что в точности соответствует цене, уплаченной за них товарами. Мой покупатель не платит в течение восемнадцати месяцев, так что я теряю проценты за это время; и также есть скидка 5 процентов в конце восемнадцати месяцев. Два следующих пункта находятся в точно таком же положении. Они записаны по номинальным ценам, которые мы уплатили за них товарами.

2359. Длительный кредит, который вы предоставляете в этом случае, проистекает из состояния рынка в Лондоне? — Да; эти лондонские фирмы обычно долго платят.

2360. Но не можете ли вы добиться от своих покупателей здесь, у которых вы покупаете товары, чтобы они брали за них меньше? — Нет, нам не нужно этого делать. Я полагаю, что когда женщина делает пару кальсон или что-то еще в этом роде, ей нельзя заплатить за них меньше, чем 4 шиллинга.

2361. Является ли это товаром, которым вы широко торгуете? — Да; мы покупаем их довольно много, но это товар, на котором у нас нет прибыли.

2362. В ходе этого расследования было сделано заявление, что успех купца на Шетландских островах заключается в способности накопить такое количество безнадежных долгов вокруг себя, которое привязывает к нему целые семьи в округе, и тогда он преуспевает: согласны ли вы с этим утверждением? — Думаю, это утверждение должно было быть задумано как насмешка. Я не могу понять, как какой-либо человек мог бы процветать, накапливая большое количество безнадежных долгов. Я читал это заявление в то время, но не мог его понять.

2363. Это может означать только следующее: что у человека есть ряд долгов, которые его должникам трудно выплатить, но что они продолжают зарабатывать деньги год за годом и что они вынуждены тратить весь заработок в его лавке: как вы думаете, это так? — Могу лишь сказать, что в своем собственном бизнесе я стараюсь делать как можно меньше долгов и никогда — безнадежных. Создание безнадежных долгов я бы счел скорее несчастьем, чем удачей.

2364. Но это могут быть не безнадежные долги, хотя выплата по ним может задерживаться на долгое время. Возможно, это неправильное название — называть их безнадежными долгами? — Да, я бы так сказал.

2365. Я понимаю, что вы одно время занимались агентским бизнесом по китобойному промыслу? — Да, в течение нескольких лет. Мой зять и партнер управлял этой частью бизнеса; и он намерен выступить и дать некоторые показания, а также представить книги, которые он вел в то время. Мы вышли из этой торговли прошлой весной.

Леруик, 4 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, допрошен.

2366. Вы являетесь главным партнером фирмы Robert Sinclair & Co., купцов в Леруике? — Я единственный партнер этой фирмы.

2367. Ваш ассортимент, насколько я понимаю, состоит из мануфактурных товаров и чая? — Мануфактура, галантерея, обувь, чай и различные другие товары. Я также держу различные виды бакалеи — не много; но есть чай, мыло, сода и синька.

2368. Вы не держите продовольствие? — Не продовольствие.

2369. Вы держите сахар? — Нет; я сейчас не продаю сахар.

2370. Помимо этой торговли, вы заняты покупкой и продажей чулочно-носочных изделий? — Да.

2371. Ваши чулочно-носочные изделия вы получаете двумя способами: либо от женщин, которые вяжут по вашему найму, либо от лиц, которые приходят со своими собственными товарами и продают их вам? — В основном последние.

2372. Сколько женщин, можете ли вы сказать, в среднем было занято в течение последних трех лет вязанием для вас из камвольной пряжи, предоставленной вами? — Я никогда не утруждал себя точным подсчетом количества вязальщиц, которые у меня были. Полагаю, их было в среднем от 80 до 100 — иногда больше, иногда меньше; но это только догадка. У меня здесь есть книги, которые покажут это точно.

2373. Платят ли этим женщинам, которые вяжут для вас, обычно деньгами или товарами; или между вами ведется счет? — С вязальщицами всегда ведется счет, и им платят наличными или товарами — в основном товарами; но нет никаких возражений против того, чтобы платить им наличными, когда они этого хотят.

2374. Даны ли вашим людям инструкции платить наличными, когда просят наличные? — Я никогда не давал никаких прямых инструкций на этот счет; но иногда они могут платить наличными, когда хорошо знают покупателя. Если требуются авансы, им нужно знать характер покупателя, которому делаются авансы.

2375. Хотите ли вы сказать, что вопрос о том, будет ли удовлетворена просьба об авансе или нет, зависит от состояния счета покупателя в это время? — Именно так, или в основном так.

2376. Тогда, если у вязальщицы есть значительная сумма на ее кредите и она хочет получить деньги, является ли правилом в вашей лавке, что она получит аванс? — Она получит аванс деньгами, когда они у нее есть; но мы не называем это авансом — это долг; и было общепринято, как часто заявлялось, что именно товары они должны получать за свою работу. Однако это правило часто нарушалось — особенно в последнее время.

2377. Вы говорите, что существует понимание, что им должны платить товарами, но что это понимание было нарушено? — Да, часто. Но последний вопрос, заданный мне, был двойным. Что касается другой его части — о том, что у них большая сумма на кредите, — факт в том, что у них редко бывает что-то на кредите, но когда товары поступают, они должны быть записаны на их кредит, чтобы компенсировать авансы, которые они получили, когда вязали. Это правило, но есть несколько исключений из него.

2378. Как общее правило, получала ли вязальщица от вас больше товаров, чем стоимость ее работы? — Да; она обычно получала вполне равное стоимости работы, а часто и больше.

2379. Вы говорите, что она либо получила больше товаров, чем стоимость чулочно-носочных изделий, которые она приносит, либо она получила по крайней мере до стоимости возвращенной работы? — Да; обычно.

2380. Сформировали ли вы какое-либо представление о том, состоит ли вид товаров, которые вы поставляете своим вязальщицам, в большей степени из предметов обычной одежды, таких как хлопок, ткани для платьев, обувь, или из галантереи и более тонких изделий, которыми вы торгуете? — Они состоят в основном из прочной пригодной для носки одежды, обуви и других вещей, которые обычно требуются для бытовых целей или для их собственного ношения.

2381. Вы говорите, что у вас около 80 или 100 женщин, занятых вязанием для вас? — Я только предположил это. Думаю, их должно быть больше.

2382. Является ли система работы со всеми ними такой, что ведется счет? — Да.

2383. Ведется ли этот счет в расчетной книжке у вязальщицы? — Не всегда. Когда они хотят расчетную книжку, они ее получают. Вы можете увидеть из этой книги [показывает рабочую книгу], у кого есть расчетные книжки, а у кого нет.

2384. Есть ли у каждой вязальщицы отдельная страница в вашей рабочей бухгалтерской книге? — Да; книга говорит сама за себя.

2385. Возможно, нам обоим будет удобно, если вы возьмете случай Джемаймы Сандисон прямо сейчас, чья расчетная книжка у меня здесь. Является ли эта расчетная книжка точной копией страницы на ее имя в вашей бухгалтерской книге? — Да; записи в обеих делаются в одно и то же время. Она приносит расчетную книжку, когда хочет какой-либо товар, и запись делается в рабочей книге в то же время, что и в расчетной книжке. Если нет ошибки в суммировании или дате, одна должна быть точной копией другой.

2386. Известно ли вам или вашему лавочнику, есть ли сумма на кредите работницы или счет стоит иначе? — После того как они поработали некоторое время, и когда они приходят с какой-либо работой, конечно, мы сводим книги и проверяем их.

2387. Складывая книгу Джемаймы Сандисон, я обнаружил, что с 11 ноября 1870 года по 28 декабря 1871 года сумма товаров и наличных, предоставленных ей, составила 3 фунта 5 шиллингов 3 пенса? — Да; но есть кое-что, что я могу объяснить в отношении этого конкретного случая. Вся работа, которую она проделала, здесь не отражена. Если она хочет получить шерсть или любой другой товар, она может получить его из лавки, принеся товары взамен, и это не отражено в книге. Она продает товары нам, когда изготовила их, и получает либо наличные, либо товары за них, в зависимости от того, что она желает. Эта книга не показывает все наши транзакции с ней.

2388. Некоторые из них могут быть транзакциями за наличные? — Не за наличные, а частные транзакции, которые вообще не появляются в книгах, потому что книга содержит только товары, которые она получает от нас, и за которые она возвращает вязаную работу. Ей платят за вязание этих товаров, а не за всю стоимость.

2389. Как вы различаете в таком случае товары, которые идут в расчетную книжку, и те, которые она получает, но которые не входят в расчетную книжку? — Нет необходимости различать их вообще, потому что это отдельные транзакции.

2390. Когда она приходит с отдельным изделием на продажу, как вы поступаете? — Допустим, время, когда торговля вялая, как объяснил г-н Лоренсон, и мы не делаем накидки (которые являются основным, что эта женщина делает для нас), мы стараемся обеспечить ее работой, выдавая ей материал, и она делает из него все, что хочет. Мы вообще не вносим это в книгу. Она делает это для себя. Мы можем купить это у нее, или она может пойти и продать это другому, если хочет; или у нее может быть частный заказ на это, и она может продать его таким образом. Эти транзакции не появляются в книге.

2391. Но когда она приходит к вам, и вы действительно покупаете изделие таким образом у нее, платят ли ей за него в некоторой степени товарами? — Да, если она хочет их.

2392. Эти товары не вносятся в дневник? — Конечно, нет.

2393. Вы просто выдаете их ей через прилавок, точно так же, как вы выдали бы их любому лицу, которое пришло совершить транзакцию за наличные? — Да.

2394. Если она не хочет точно стоимость товаров, которая оплатит ее шаль или любое другое изделие, которое она могла принести вам, вносите ли вы остаток в какую-либо книгу? — Нет; мы не вносим его в книгу, кроме как в книгу записок. Мы даем ей расписку на остаток, и мы даем ей остаток наличными или товарами в любое другое время.

2395. Если она хочет деньги на остаток, принято ли в вашей торговле платить их деньгами? — Факт в том, что мы никогда не отказывали ей в деньгах, когда она просила. Она заявила об этом в своих показаниях.

2396. Это могло быть в случае с этой конкретной женщиной, но является ли фактом, что любая вязальщица, которая хочет получить остаток такого рода деньгами, может его получить? — Если она договорилась взять товары, и если цена, которую мы установили на изделие, такова, что мы не можем дать деньги за него, не понеся убытка, тогда мы не даем деньги: мы придерживаемся сделки. Если сделка была такой, что она позволила бы нам получить хоть небольшую прибыль, тогда мы отдаем все деньгами, если они хотят их таким образом.

2397. Вопрос о том, получит ли она деньги или товары за остаток, зависит от сделки, которую заключила женщина? — Да; безусловно.

2398. Можете ли вы назвать мне какой-либо случай, в котором вы заплатили полную цену за чулочно-носочные изделия деньгами? — Я мог бы назвать вам много таких случаев. Например, я мог бы упомянуть случай мисс Гиффорд.

2399. Какая у вас была с ней транзакция? — Моя последняя транзакция с ней — на самом деле у меня была только одна за долгое время — была за шаль, которую я купил у нее; и заплатил полностью наличными за нее.

2400. Когда это было? — Около трех месяцев назад.

2401. Какова была цена? — Цена шали была 4 фунта, и я дал ей четыре банкноты по 1 фунту за нее.

2402. Разве это не была очень ценная шаль? — Да, но я предпочел бы взять ее и заплатить деньги за нее, чем давать бартер за вещь, которая может лежать у меня на руках, пока моль ее не съест.

2403. Качество вещи было настолько хорошим, что вы хотели иметь ее по любой цене? — Да, и я мог бы начислить небольшую прибыль на нее; но я не могу сделать это на основной массе вещей, которые я получаю.

2404. Вы заплатили за это наличными, потому что это был исключительный товар? — Я заплатил за это наличными, потому что хотел этого. Я сделал бы то же самое для всего, что я хотел; но когда товары навязываются нам, и за них просят товары, нельзя ожидать, что мы залезем в кассу и будем платить наличными за них.

2405. Товары навязываются вам? — Да.

2406. У вас нет иного выбора, кроме как покупать их? — Нет. Это не то, что я имел в виду. Я не имею в виду, что мы вынуждены покупать их в этом смысле. Я имею в виду, что люди приходят, докучая нам покупкой товаров, которые нам не нужны.

2407. Однако вы покупаете их? — Иногда да, иногда нет.

2408. Это происходит из-за настойчивости ваших покупателей, что вы покупаете их? — Иногда да, иногда нет.

2409. Но вы говорите, что иногда вы вынуждены настойчивостью ваших покупателей покупать их товары? — Да; мы можем быть побуждены сделать это настойчивой женщиной.

2410. И когда настойчивость настолько велика, что вы вынуждены покупать их, являются ли это случаями, когда вы платите товарами? — Нет; люди часто не хотят наличных. Они не просят их. Они приходят к нам с общим пониманием, что торговля ведется товарами — я имею в виду бартер.

2411. Вы говорите, что общее понимание заключается в том, что оплата должна быть товарами, а также что вам иногда приходится покупать товары, потому что вас настойчиво просят об этом? — Безусловно. Я говорю, что иногда покупаю их, потому что иначе не могу избавиться от покупателя, но это исключительные случаи.

2412. Это из-за настойчивости или потому что это общий обычай, что оплата производится товарами? — Это традиция с незапамятных времен.

2413. Но вы приписали факт оплаты товарами обеим этим причинам, и я хочу знать, к какой из них вы действительно его относите? — Иногда к одной, иногда к другой.

2414. Но вы не обязаны покупать чулочно-носочные изделия и платить товарами, если не хотите? — Совсем нет; и деньгами тоже. Что я заявил, так это то, что я предпочел бы заплатить наличными за хороший товар, который я могу продать снова, чем покупать вещь по бартеру, с которой у меня большой риск при продаже. Это весь смысл и цель того, что я сказал.

2415. Вы привели в пример одну транзакцию — ту, которую вы имели с Элизабет Гиффорд? — Да; и есть еще одна девушка, Кэтрин Браун, которая сейчас в Лейте, у которой я купил большое количество шалей и заплатил ей наличными за них.

2416. Это было давно? — Это продолжалось в течение ряда лет.

2417. Была ли ваша причина для оплаты наличными такой же в том случае: потому что изделия, которые вы получили от нее, были хорошими? — Да; это были первоклассные изделия.

2418. Есть ли кто-то еще, кого вы хотите упомянуть? — Есть много случаев, когда я платил наличными за чулочно-носочные изделия, хотя я не мог бы назвать этих людей прямо сейчас. Это были люди, чьи лица я знал, но я не могу вспомнить их имена.

2419. Были ли это случаи, когда вы платили полную стоимость наличными? — Да.

2420. Входили ли эти транзакции в ваши книги? — Нет; наличные просто выплачивались за них в то время.

2421. Вы не берете на заметку наличные, выплаченные таким образом? — Обычно нет. Я не думаю, что есть какая-то специальная запись в кассовой книге, показывающая, за что они были выплачены.

2422. Вы не берете расписку с таких лиц? — Нет, я никогда не брал.

2423. Тогда как вы узнаете цену, по которой продавать эти шали? — Потому что я сам устанавливаю цены на шали.

2424. Вы помечаете их все в то время? — Да.

2425. И вы клянетесь, что ни одна запись о такой выплате не входит ни в одну из ваших книг? — Я клянусь, что, насколько мне известно, нет никакой памятки, сделанной о транзакции за наличные, проведенной таким образом. Что касается Элизабет Гиффорд, я могу объяснить, что я дал ей расписку на шаль, которая должна быть оплачена наличными, и она пришла в мою лавку некоторое время спустя и получила наличные.

2426. Тогда эти наличные вошли в вашу книгу? — Да. Вот запись [показывает книгу записок]: «C. M. 95. 1. 11.71. Оплачено наличными, 80 шиллингов. 4 фунта».

2427. Как вы знаете, что это та транзакция? — Потому что это единственная транзакция такого рода, которая есть в книге, это единственная транзакция, в которой 4 фунта были выплачены наличными.

2428. Была ли эта запись сделана вся в одно время? — Первая ее часть была сделана, когда она принесла шаль. Даты, когда она получила записку, здесь нет.

2429. Значит, это было 1 ноября 1871 года, когда она получила деньги? — Да.

2430. Запись, сделанная сначала, была «C.M. 95. 80 шиллингов. 4 фунта»? — Да.

2431. А цифры «1. 11. 71» и слова «оплачено наличными» были вставлены, когда деньги были даны? — Да.

2432. Нет записи даты выдачи записки сначала? — Нет; книга тогда не датировалась.

2433. Когда книга начала датироваться? — У нас есть дата на самой записке, и поэтому вполне достаточно вносить номера записок в книгу.

2434. Но когда книга начала датироваться? — 30 октября.

2435. Значит, это должно было быть за несколько дней до 30 октября, когда записка была впервые выдана? — Да.

2436. Возвращаясь к книге Джемаймы Сандисон, общая сумма, предоставленная ей, составила 3 фунта 5 шиллингов 3,5 пенса за период тринадцати месяцев, и был остаток 16 шиллингов для начала. Сумма, которая, по-видимому, была выплачена наличными за это время, составляет 3 шиллинга 6 пенсов по всем этим транзакциям: это так? — Может быть; но я уже объяснил, что записи в книге не представляют все наличные, которые она получила от меня.

2437. Она также, по-видимому, получала чай в тридцати семи различных случаях, в количествах на 8, 9 и 10 пенсов за раз? — Да; это была бы четверть фунта.

2438. Количество чая в целом составляет 5 пенсов или более половины общего количества всего, что она получила от вас. Если мы предположим, что она получила количество чая как часть предыдущего остатка в 16 шиллингов, то таким образом выплачено только 8 шиллингов 6 пенсов наличными, 30 шиллингов или более выплачено чаем, а остальное выплачено товарами. Можете ли вы дать мне какое-либо представление, будет ли сумма наличных, выплаченных этой женщине по отдельным транзакциям, о которых вы говорили, больше или меньше суммы, появляющейся в этой книге? — Я не мог бы поклясться, что это было, потому что мы совершаем транзакции такого рода с ней очень часто, и невозможно вспомнить, какое количество товаров или наличных она получила по этим конкретным транзакциям. Я бы сказал, что то, что дает книга, примерно справедливое среднее того, что это могло бы быть по другим продажам тоже, или это могло бы быть, что это скорее превысило бы его; но я хотел бы заметить, что ей никогда не отказывали в наличных, которые она просила.

2439. Думаете ли вы, что случай этой женщины Сандисон может быть принят как справедливый образец счетов, которые вы ведете с другими женщинами, занятыми у вас? — Нет, есть исключения; есть некоторые, кто получил гораздо больше наличных, чем она.

2440. Была ли какая-либо причина в этих других случаях для того, чтобы они получали больше наличных? — Конечно, они просили больше, и, возможно, они нуждались в этом. Есть некоторые, кто в равной степени зависит от этого, как и она, и у кого, возможно, меньше шансов получить деньги иным способом. Как я сказал, она иногда делает на заказ и получает наличные из этого источника. Если вы возьмете случай Мэри Энн Синклер и ее сестер, как он появляется в книге, вы увидите, что они получили больше наличных, чем Сандисон.

2441. Я вижу в счете Мэри Энн Синклер: «30 сентября 1868 г., наличные 5 шиллингов; 13 октября, наличные на муку 11 шиллингов 3 пенса; 18 ноября, наличные 1 шиллинг; 23 ноября, уплачено Уильяму Смиту за муку 5 шиллингов 4 пенса; 27 ноября, наличные 1 шиллинг». Вы даете это как средний образец суммы наличных, которая была выплачена? — Могут быть исключительные случаи; но я осмелюсь сказать, принимая все вместе, расчетную книжку Сандисон можно рассматривать как справедливый образец того, как все шло.

2442. В том счете Мэри Энн Синклер, который вы только что показали мне, есть запись 5 шиллингов 4 пенса, уплаченных Уильяму Смиту за муку: кто такой Уильям Смит? — Он бакалейщик в городе.

2443. Было ли это выплачено ему напрямую, или деньги прошли через руки женщины Синклер? — Я обычно давал ей деньги и говорил ей идти куда угодно, куда она хочет с ними; но в некоторых случаях, если случалось, что у меня не было наличных на прилавке или под рукой, она шла к тому же человеку, с которым она обычно имела дело, или к кому угодно, к кому она хотела пойти, и получала то, что ей требовалось, и я платил наличные за это, возможно, в тот же день.

2444. Каким образом эта транзакция была осуществлена? Дали ли вы ей записку, чтобы она пошла к Смиту за мукой? — Не думаю. У меня нет воспоминаний о том, что я делал это.

2445. Является ли это обычным видом записи в вашей книге? — Нет.

2446. Есть еще одна запись на 11 шиллингов 3 пенса за муку: была бы она выплачена Смиту или женщине Синклер? — Думаю, она была выплачена ей самой.

2447. Тогда почему она записана в вашей книге как за муку? — Очень часто мы делали это, чтобы различать вещи, на которые она хотела наличные, и чтобы вести контроль за ними. Например, они могли прийти и попросить наличные у меня, и они получили бы их.

2448. Но почему вы хотели вести контроль за ними в таком случае? — Не знаю.

2449. Были ли у вас какие-либо интересы в том, как женщина должна тратить свои деньги? — Нет; но если мы платили наличные человеку за одну из этих женщин, мы отмечали это как выплаченное.

2450. Тогда, когда вы записали эту сумму 11 шиллингов 3 пенса за муку, означало ли это, что вы заплатили деньги Смиту или другому торговцу мукой, или что вы заплатили деньги самой Мэри Энн Синклер? — Я не могу вспомнить.

2451. Я только хочу, чтобы вы объяснили, если возможно, или предложили объяснение, если вы не помните, как случилось, что эта запись была сделана за муку. Если женщина получила это наличными, не было бы это просто записано как наличные? — Я не помню об этом. Она могла получить муку у Смита и заплатить ему деньги в любое время. Она могла сказать нам, что ей нужно оплатить счет Смиту, и попросить нас оплатить его за нее. Это единственное объяснение, которое я могу дать этому. Иногда она просила получить немного муки; и так как у нас не было муки, мы говорили ей идти к кому угодно, к кому она хочет, и получить ее, и мы платили стороне за это. Я могу сказать в то же время, что я не имел ни доли с этого. Не было никакого соглашения об этом между мной и человеком, который поставлял ей муку. Мы просто оплатили ее счет ему наличными.

2452. Вы не помните ни одну из этих выплат? — Нет; я не могу вспомнить их.

2453. Знаете ли вы, часты ли такие записи в ваших книгах? — Нет; нет повода для того, чтобы они были частыми.

2454. Часто ли женщина приходит и говорит вам: «Мне нужны деньги, чтобы заплатить за муку или бакалею, и я хочу, чтобы вы дали мне столько-то?» — Нет; у меня нет воспоминаний о каком-либо другом случае, кроме того, который был упомянут. Могли быть случаи, в которых, при продаже изделия, они могли попросить несколько шиллингов для себя, и где они могли упомянуть, на что они хотели их; но что касается случая Мэри Энн Синклер, насколько я помню, это был просто счет, который я оплатил за нее торговцу мукой, которому она была должна.

2455. Вы говорите, что некоторые из ваших вязальщиц вообще не имеют расчетных книжек? — У большинства из них есть.

2456. В этом случае единственный счет, который ведется с ними, — это тот, который записан в вашей рабочей книге? — Да; но когда мы рассчитываемся, мы внимательно зачитываем все пункты им, и если они имеют какие-либо возражения против них, конечно, они получают некоторое объяснение.

2457. Рабочая книга, которую вы представили, — текущая? — Да.

2458. Есть ли в ней запись, показывающая, где была выдана расчетная книжка? — Да; обычно помечается красным карандашом, где есть расчетная книжка. Расчетных книжек немного; не думаю, что у нас есть дюжина всего; но женщинам никогда не отказывают в расчетной книжке, если они хотят ее. Это влечет за собой гораздо больше хлопот для нас, чтобы вести их.

2459. Когда вы приходите рассчитываться по одному из этих счетов, где нет расчетной книжки, как вы действуете? — Например, вот Элизабет Хантер из Трондры: она приходит в город 2 сентября, и вы находите тогда остаток за принесенные изделия, который она берет товарами? — Она берет больше, чем должна получить.

2460. Все ли эти пункты зачитываются ей в то время? — Каждый пункт зачитывается каждому человеку, когда мы рассчитываемся с ними. Мы всегда делаем пунктом зачитывать счет в деталях и удовлетворять их по поводу него. Иногда случается, что они не могут вспомнить о конкретной вещи, и некоторое объяснение дается им, обычно одним из людей в лавке; и это удовлетворяет их.

2461. Случается ли иногда, что остаток в таком случае в пользу вязальщицы? — Да; иногда.

2462. Является ли тогда практикой просто переносить остаток на новый счет, или женщина получает какое-либо подтверждение остатка? — Остаток обычно в другую сторону. Я могу сказать, что мы никогда не берем товары авансом. Они обычно идут вперед, и мы должны держать в узде некоторых из них, иначе они зашли бы достаточно глубоко. Например, вот копия счета Элизабет Робертсон, которая была допрошена перед вами в понедельник. [Представляет копию счета.]

2463. Прежде чем переходить к этому, я полагаю, вы думаете, что в некоторых частях предыдущих показаний было создано ошибочное впечатление, что никакой камвольной пряжи нельзя получить в обмен на вязаные изделия? — Да; я могу заявить, что я сам своими собственными руками давал Элизабет Робертсон камвольную пряжу в оплату за шали более одного раза. Я давал ей большую часть стоимости ее шалей, или товаров, которые она должна была продать, в камвольной пряже, хотя это не появляется в ее счете.

2464. Это происходило, когда она приносила изделия вам на продажу или обмен? — Да.

2465. Вы говорите, что часто давали ей большую часть ее работы в камвольной пряже? — Я не часто давал ей большую часть, но я часто давал ей часть, а иногда большую часть, в камвольной пряже. Те, кто в моей лавке, могут подтвердить то же самое, что они тоже давали ей камвольную пряжу. На самом деле мы никогда не отказывались давать пиренейскую шерсть за вязаные изделия, когда она у нас была, за исключением редких случаев, когда у нас было очень мало ее, и мы должны были выдавать ее сами для работы, которая нам требовалась.

2466. Полагаю, вы знаете, что если вы даете им эту камвольную пряжу в обмен на их чулочно-носочные изделия, они принесут ее обратно вам? — Они могут, а могут и не принести.

2467. Разве они не приносят ее кому-то? — Они могут кому-то, но, возможно, не мне. У них может быть заказ на нее от леди с юга, или они распоряжаются ею другими способами. Мы не спрашиваем их, что они делают с ней, если только мы не выдаем ее им, чтобы сделать специальное изделие. Факт в том, что в отношении этого вида камвольной пряжи мы почти ничего не делаем, но мы продаем ее любой вязальщице, чтобы пойти им навстречу.

2468. Тогда вы говорите, что давали пиренейскую камвольную пряжу Элизабет Робертсон? — Да.

2469. Вы когда-нибудь давали ей другие виды камвольной пряжи, которые приходят из Йоркшира? — Это то же самое.

2470. Является ли пиренейская и йоркширская камвольная пряжа одной и той же? — Нет, пиренейская — это один класс. Есть мохеровая камвольная пряжа. Я не помню, давал ли я когда-нибудь ее. Она используется для вязания накидок. Пиренейская обычно делается в шали.

2471. Делает ли Робертсон обычно шали? — Да, обычно; но она делает и накидки тоже. Я не помню, чтобы давал ей мохер; но я часто давал ей пиренейскую. Она получила бы любой вид, когда просила его; но мохер — это вещь, которую мы никогда не продаем, потому что мы привозим ее только для собственного использования.

2472. Является ли она самой дорогой из всех? — Да.

2473. Выше ли она, чем шетландская шерсть? — Мы не продаем шетландскую шерсть, за исключением редких, исключительных случаев. Тонкую шерсть мы никогда не продаем, потому что у нас большие трудности с получением ее. Мы никогда не отправляем ее на юг; и мы не продаем ее в лавке как товар для продажи, за исключением случаев, когда человек очень нуждается в ней для какой-либо конкретной цели.

2474. Для штопки, например? — Нет, этот вид шерсти не подходит для штопки; только более грубый вид используется таким образом.

2475. Тогда вы не рассматриваете шетландскую шерсть как предмет торговли? — Нет, это материал, который мы используем для себя, и у нас очень большие трудности с получением его в таком количестве, которое нам требуется. Мы платим наличными за него; и если бы мы продавали его, это положило бы конец нашей торговле.

2476. Вы слышали показания г-на Лоренсона о шетландской шерсти? — Да; это нечто иное, чем мой опыт. Если леди или розничный торговец на юге заказывает шетландскую шаль, мы не отправляем шаль, сделанную из шетландской шерсти, если не знаем, что они хотят именно этот вид, но если мы отправляем одну из пиренейской шерсти, мы говорим им, из чего она сделана, и что если это не подойдет, они могут вернуть ее.

2477. Что касается камвольной пряжи, возникает ли идея, что вязальщицы не могут покупать камвольную пряжу у купцов в Леруике, из-за того факта, что купцы не рассматривают шетландскую шерсть как предмет торговли? — Это мое впечатление. Они не только не рассматривают ее так; но факт в том, что если бы они сделали ее предметом торговли, это положило бы конец их бизнесу.

2478. Как так? — Потому что они не могут получить достаточного материала для собственного использования, а также для продажи.

2479. Вы имеете в виду, что если бы вы продавали шетландскую шерсть любому, кто просил ее, у вас не было бы достаточного запаса для вашей собственной торговли? — Это одна причина; но есть другая причина: потому что это было бы как размен шиллинга, ибо люди знают стоимость этих вещей, и они просто платили бы мне за шерсть то, что я платил за нее наличными.

2480. Они могут получить шерсть от тех же дилеров, у которых покупаете вы? — Да, и, конечно, цена ее так же известна им, как и мне. Другая вещь в том, что если я беру партию камвольной пряжи, возможно, 600 или 700 мотков, вязальщица, которая хочет немного ее, не будет довольна, если не получит самый отборный из нее; и за самый отборный из нее она не даст мне больше, чем я должен был заплатить за всю ее целиком.

2481. Это по существу то, что г-н Лоренсон сказал по поводу причины не продавать шетландскую шерсть. Он тоже не продает ее? — Никто из главных дилеров не продает ее. Иногда часть шерсти продается бакалейщикам в городе, которые не торгуют шалями, и вязальщицы покупают ее у них.

2482. Но если вязальщицы просят шетландскую шерсть и предлагают за нее наличные, принято ли ее продавать? — Нет, за исключением самых редких случаев; и вы увидите, что в отношении той девушки, Робертсон, было сделано исключение.

[Страница 53]

2483. Вы хотите указать на это? — Да; я считаю, что мы обошлись с ней довольно необычным образом.

2484. Я вижу запись «12 мотков камвольной пряжи»: это то, что вы имеете в виду? — В счете есть и больше. Самая первая запись — это остаток за камвольную пряжу из предыдущего счета в размере 2 шиллингов; затем 16 декабря 1865 года она получает 12 и 16 мотков одновременно, но по разным ценам. 16 мотков оценены по 3 пенса за моток, это такой вид камвольной пряжи, который мы продаем крайне редко. Затем 5 июля 1866 года — 12 мотков; и в 1868 году у нее были другие покупки камвольной пряжи.

2485. Является ли это копией из ваших книг счета Элизабет Робертсон? — Да, совершенно верно.

2486. Крестики на полях показывают, где была выдана камвольная пряжа? — Да.

2487. Эти записи относятся к шетландской камвольной пряже? — Думаю, в основном да.

2488. Но вы говорите, что это исключительный случай? — Да; я сделал это, чтобы пойти ей навстречу.

2489. Была ли какая-то особая причина оказывать ей такую услугу? — Это было сделано, потому что я посчитал ее нуждающимся человеком, и она просила об этом.

2490. Это был тот сорт шерсти, который она обычно использовала для вязания? — Это был тот сорт, который она хотела; и хотя я не имел обыкновения продавать его, я уступил ей, чтобы сделать одолжение.

2491. Появляются ли эти записи в обычном счете, который вы вели с ней как с нанятой вами вязальщицей? — Она никогда не была у меня специально нанята.

2492. Всегда ли она вязала из своей шерсти? — Всегда из моей. Она не вязала специально для меня, насколько я помню. Я не припоминаю, чтобы когда-либо нанимал ее. [Показан счет в рабочей книге.] Из этого я вижу, что она вязала для меня. Она связала для меня три шали в 1867 году. Остальное — это шали, которые она связала для себя и продала в магазине. На 15 марта 1870 года она была должна мне 4 фунта 16 шиллингов 3,5 пенса.

2493. Я вижу, что в период с 29 марта по 28 декабря она погасила этот баланс, за исключением примерно 1 фунта? — Да. Затем в своих показаниях она сказала, что не взяла бы так много одежды, или даже наполовину меньше, если бы не была вынуждена брать товары в счет своей работы. Теперь я хотел бы спросить, как это заявление согласуется с тем фактом, что в течение примерно двенадцати месяцев она была должна мне эту сумму, в основном за одежду, когда ее никто не просил ее брать, а скорее наоборот.

2494. Она получила их в кредит? — Да.

2495. Значит, этот ее счет у вас оказался потому, что в то время она вязала для вас? — Я бы не стал называть это причиной получения ею товаров.

2496. Но я спрашиваю вас о причине, по которой у вас есть этот счет? — Потому что он находится в моих книгах.

2497. Я скорее понял так, что единственные женщины, чьи счета были внесены в ваши книги, — это те, кто был нанят вами в качестве вязальщиц: разве это не так? — Разумеется, когда женщины влезают в долги, я должен делать пометки о том, что они приносят мне в счет погашения долга; и это должно проходить через мои книги. Я не веду учет всех операций через прилавок; только когда женщина влезает в долги, что-то появляется в книгах.

2498. Этот счет взят из того, что вы называете рабочей книгой? — Нет; сначала он вносится в наши гроссбухи, а теперь он был перенесен в рабочую книгу.

2499. Гроссбух — это другая книга? — Рабочая книга — это нечто среднее между ними двумя. Сначала запись делается в одной, а затем в другой.

2500. Но именно потому, что женщина работала на вас, счет оказался в такой форме? — Разумеется. Я думаю, что именно так в основном и получался кредит. Она просто понемногу влезала в долги, и у нее была привычка брать вещи, которые она просила, и они вносились в книгу. Это единственный способ, которым я могу объяснить получение ею этих вещей. Но я хотел бы обратить внимание на копию ее счета, показывающую, что она получала товары, когда они ей были нужны, и для нее было лишь уловкой говорить, что она получала товары от торговца, хотя и не вязала для него.

2501. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать по поводу показаний Элизабет Робертсон? — Ничего, кроме того, что касается этих двух пунктов.

2502. Когда ее допрашивали, она передала мне эту записку [показывает записку, процитированную в показаниях Элизабет Робертсон]; и у меня также есть записка в этих

«C. Y. 92. — Кредитовать предъявителя на сумму 18 шиллингов товарами. R. SINCLAIR & CO. J.J.B. 22. 12. 71.»

Выдаете ли вы много таких записок в своем бизнесе? — Да, довольно много.

2503. Как так? — Мы не стремимся выдавать записки, если бы женщины просто сразу забирали стоимость товарами; но когда они договорились взять товары за свою работу или за свои трикотажные изделия, а не хотят забирать их в тот же момент, что нам делать? — Мы могли бы записать их в книгу, но они предпочитают иметь записку, чтобы прийти с ней позже и получить то, что они хотят, когда им понадобятся товары.

2504. Что означают начальные буквы в начале записки? — Они поставлены там для того, чтобы мы могли сразу идентифицировать записки, и они соответствуют тем же буквам в книге записок, где ведется контроль. Номера начинаются под каждой начальной буквой и идут до 100 последовательно, пока не будет достигнуто это число, а затем мы начинаем с другой начальной буквы. Например, после C. W. у нас идет C. X.

2505. Там две буквы: как вы это объясняете? — Потому что, когда мы доходим до конца алфавита, мы должны различать; мы не могли бы начать снова.

2506. Внедряя эту систему обозначений, вы начали с...? — Да, и дошли до Z.

2507. Вы нумеровали эти квитанции или записки, или как бы они ни назывались, A 1, A 2 и так далее до A 100, а затем вы прошли через алфавит с одной буквой, пока не дошли до Z 100? — Да.

2508. Когда вы начали брать A A 1 и так далее? — Думаю, это было A B, пока мы снова не дошли до конца алфавита.

2509. Затем вы взяли BA и так далее до B Z, используя двойные буквы BA 100 раз и двойные буквы BC 100 раз? — Да.

2510. Как давно была внедрена эта система? — Я не помню, как давно она началась. Думаю, не два года, но может быть и больше.

2511. Означает ли это, что вы выдали около 6000 или 8000 таких записок за два года? — Полагаю, что так. Это будет означать примерно столько.

2512. Можете ли вы дать мне представление, или дают ли ваши книги представление о том, в течение какого времени эти записки приносят обратно для погашения? — Иногда через два часа, а иногда дольше. Когда мы принимаем товары от вязальщиц, мы обычно, чтобы избежать ошибок, выдаем им квитанцию в такой форме; и поскольку у нас есть другая работа, когда мы очень заняты, они кладут ее в карман и уходят, а затем заглядывают снова, когда у нас появляется свободная минутка, и получают стоимость, иногда в тот же день. Я не знаю, как часто это бывает в тот же день, но очень часто.

2513. Выдаются ли эти записки только людям, которые продают вам товары, или они также выдаются вашим работникам? — Очень немногие из работников получали записки таким образом. Только когда люди продают товары, они могут получить такую записку, если хотят.

2514. Можете ли вы назвать кого-нибудь из ваших работников, кто получал записки таким образом? — Не могу; но рабочая книга показала бы, если бы такие записки были выданы.

2515. Каким образом рабочая книга это показывает? — Записью в дебет конкретного лица. Думаю, вы найдете очень мало таких случаев.

2516. Как вы называете эти вещи? Вы называете их долговыми расписками, или квитанциями, или записками; или что это такое? — Это просто ваучеры на их стоимость.

[Страница 54]

2517. Является ли общей практикой в торговле в Леруике выдавать такие записки? — Только в последние несколько лет это практиковалось в какой-либо значительной степени, и мы бы гораздо охотнее отказались от них, если бы могли.

2518. Как от них можно было бы отказаться? — Просто выдавая людям стоимость за их товары, когда они их приносят. Это единственный способ, который я знаю.

2519. Вы имеете в виду стоимость наличными? — Стоимость наличными или товарами. Если бы был введен денежный тариф, что, я полагаю, было бы лучше для всех нас, это избавило бы нас от всех этих хлопот.

2520. Считаете ли вы, что было бы лучше полностью ввести денежную систему? — Во всяком случае, это было бы лучше для торговли.

2521. Но номинальная цена, выплачиваемая вязальщицам, в этом случае была бы ниже? — Я думаю, что в некоторых случаях ниже была бы не только номинальная, но и реальная цена.

2522. Вы имеете в виду, что вязальщица действительно получала бы меньше стоимости за свою работу? — Я имею в виду именно это, поскольку мы всегда старались придерживаться этого принципа — продавать на условиях наличного расчета и брать за товар самую минимальную цену, какую только могли, в денежном выражении.