3785. В этом заявлении вы ничего не сказали о суммах остатков, обычно выплачиваемых жителям Бурры? — Я не сказал, потому что мы еще не произвели с ними расчет в этом году. Полагаю, просмотрев книги, я мог бы сказать вам, что мы выплатили им в прошлом году и в предыдущие годы. В данный момент мы должны жителям Бурры крайне мало, потому что со всеми людьми, которые ловили рыбу на судах в течение лета, расчет произведен, и они получили свои деньги; а что касается людей, которые оставались дома и ловили рыбу здесь, то после вычета их арендной платы у нас остается очень мало денег для выплаты им.
3786. Вы взимаете арендную плату в счет их долга в Бурре? — Да.
3787. Вы делаете это, потому что сами являетесь арендаторами-посредниками (таксменами)? — Да.
3788. Тогда, в общем, выплачиваются ли вообще какие-либо деньги при расчете с жителями Бурры? — Да, в некоторых случаях это значительные суммы.
3789. При расчете с теми из них, кто является фарерскими рыбаками, вы также вычитаете арендную плату из их счетов? — Когда кто-либо из арендаторов ловит рыбу на наших судах, мы вычитаем арендную плату из того, что они должны получить.
3790. Получают ли те люди, которые ловят рыбу на Фарерах, свои припасы в лавке в Скаллоуэе так же, как и остальные? — Они получают свои припасы там или здесь, как им удобнее.
3791. Есть ли у них обычно счет в обеих лавках? — Обычно есть, за исключением случаев, когда у нас есть повод ограничить их авансы.
3792. Но если у человека есть счет в обеих лавках, не может ли возникнуть трудностей с ограничением его аванса? — В этом случае мы закрываем счет в Скаллоуэе и выдаем человеку то, что ему нужно, здесь; и тогда мы можем ограничить его авансы, если сочтем это необходимым.
3793. Часто ли вы находили необходимым после неудачных рыболовных сезонов делать значительные авансы людям в виде провизии? — Да, мы находили это необходимым, потому что люди не могли получить припасы больше нигде, и мы были обязаны давать им муку и другие вещи, чтобы прокормить их семьи.
3794. Вы говорите о Бурре и Уолси или обо всех ваших рыболовных станциях? — Большинство лавок, которые у нас есть в сельской местности, обязаны выдавать крупные авансы в случае плохих сезонов. Три года назад урожай был очень плохим; у людей не было семян для посева на своих землях; и мы завезли довольно большое количество семенного зерна и картофеля, которые мы поставляли людям в Йелле.
3795. Это было в поместье Госсабург, арендаторами-посредниками которого вы являетесь? — Да; и с тех пор они полностью расплатились.
3796. Поступаете ли вы так же с рыбаками, которые не обязаны ловить рыбу для вас? — Если они находились под каким-либо обязательством — если они подписывали обязательство поставлять нам свою рыбу, — тогда мы бы так поступили.
3797. Независимо от того, находились ли они в поместье под вашим управлением или нет? — Да.
3798. Заключали ли вы иногда такие обязательства с ними? — Иногда заключали.
3799. Это было с отдельными людьми? — Да, с отдельными людьми, когда им требовались авансы.
3800. То есть в конце рыболовного сезона, когда при расчете вы обнаруживали, что у человека есть задолженность, и он продолжал нуждаться в дальнейших поставках из вашей лавки, вы заключали с ним обязательство ловить рыбу для вас в следующем году? — Да.
3801. Было ли это обязательство устным? — Иногда письменным, а иногда устным.
3802. В этом случае авансы выдавались бы в виде товаров, поставляемых в ваших лавках? — Как деньгами, так и товарами. Мы давали бы ему деньги, если бы он просил об этом.
3803. Но большая часть авансов была бы в виде товаров? — Нет. Деньги часто выдавались, когда им требовался специальный аванс.
3804. В таком случае, даны ли вашим лавочникам инструкции выдавать аванс людям любым из этих способов? — Если человеку нужен аванс в 1 или 2 фунта, мы выдаем его сами, а люди, когда им нужны товары, идут за ними в лавку.
3805. В какое время обычно выдаются эти авансы? — В зимний или весенний сезоны, до того, как снова начнется рыбная ловля.
3806. И в течение осени, до того, как наступит время расчета за годовой улов? — Да. Они часто получают деньги в течение лета.
3807. Я полагаю, расчет с вашими людьми в Леруике происходит в конторе, а не в лавке? — Да, в конторе.
3808. Когда люди получают свои выплаты деньгами, вольны ли они идти куда хотят, чтобы потратить их? — Да; они получают деньги на руки и уходят от нас с ними.
3809. Будь то жители Бурры, жители Уолси или посторонние? — Да. Мы производим расчет с жителями Уолси в Уолси; но все деньги, которые мы выдаем при расчетах здесь, люди уносят с собой из конторы.
3810. Производится ли расчет с жителями Уолси в лавке? — Нет; расчет с ними производится в усадьбе в Симбистере.
3811. Где производится расчет в Госсабурге? — Расчет с арендаторами Йелла производится в доме Вест-Сэндвик.
3812. Есть ли у вас лавки в Йелле? — Нет.
3813. Однако рыбаки там обязаны поставлять вам свою рыбу? — Некоторые рыбаки из Йелла сдают свою рыбу летом в Фетларе, а другие сдают ее в Нортмавайне.
3814. Каков размер поместья Госсабург? — Полагаю, арендная плата составляет около 400 или 500 фунтов стерлингов, и я думаю, что количество арендаторов составляет около 120.
3815. Обязаны ли все эти люди ловить рыбу только для вас? — Не те люди, которые уходят на промысел за пределы страны. Только те, кто остается дома и ловит рыбу там в течение лета, обязаны ловить рыбу для нас.
3816. Кто является владельцем поместья Госсабург? — Миссис Хендерсон Робертсон.
3817. Говоря об арендной плате, вы имеете в виду арендную плату, выплачиваемую фирмой Hay & Co. как арендаторами, которая составляет около 500 фунтов стерлингов в год? — Да; я думаю, что она составляет от 400 до 500 фунтов стерлингов.
3818. Какова будет средняя арендная плата за участки? — Возможно, от 30 шиллингов до 5 или 6 фунтов стерлингов. Есть один человек, который платит 65 или 70 фунтов стерлингов, но он не рыбак.
3819. Какова валовая арендная плата, выплачиваемая вам с поместья? — Это можно увидеть в оценочной ведомости. Я не могу сказать валовую арендную плату навскидку, потому что это особый вид аренды. Мы платим за нее определенную фиксированную сумму, а затем мы оплачиваем все обременения поместья, и она несколько варьируется. В один год она больше, чем в другой.
3820. Являются ли договоры аренды, по которым вы владеете Буррой и Госсабургом, письменными? — Да, это оба письменных договора аренды.
3821. Содержат ли эти договоры аренды какие-либо ссылки на ваши права в отношении рыбной ловли? — В договорах аренды указано, что мы вольны сдавать земли в аренду, выселять арендаторов и принимать новых арендаторов, и что мы должны платить определенные суммы за землю. Я не помню, упоминается ли что-то специально о рыбной ловле. Я думаю, в договоре аренды Бурры есть что-то об этом — он дает нам право на всю рыбную ловлю на острове. Я не уверен, не было ли у первоначального владельца королевской хартии, которая давала ему право на всю рыбную ловлю, включая ловлю устриц и прочее; и я думаю, что мы обладаем всеми этими правами.
3822. Возможно, вы покажете мне эти два договора аренды, чтобы я мог сделать выписку из любого пункта, касающегося рыбной ловли? — Я сделаю это. Ни в одном из договоров аренды нет пункта, касающегося обязательства арендаторов поставлять свою рыбу арендаторам-посредникам.
3823. Вы говорите в своем заявлении: «У нас есть другие станции по засолке рыбы в разных частях островов, и мы нанимаем ряд мужчин и мальчиков со всех сторон в летние месяцы»: это относится к местному рыболовству? — Исключительно к местному рыболовству.
3824. Есть ли станции по засолке рыбы в местах, совершенно отделенных от любого из четырех владений, о которых вы говорили? — Да.
3825. Где они находятся? — У нас есть станция по засолке рыбы в Данроснессе; у нас есть другая станция в Фетларе; и мы солим рыбу в некоторой степени в Скаллоуэе, а также в Леруике.
3826. На всех ли этих станциях у вас есть лавки, из которых вы снабжаете людей? — У нас есть лавка в Скаллоуэе и еще одна здесь. У нас есть фактор в Фетларе, который снабжает рыбаков всем необходимым; и у нас есть человек в Данроснессе, который также хранит там припасы.
3827. В Данроснессе вы когда-нибудь вступали в конфликт с людьми мистера Брюса по поводу продажи товаров или покупки рыбы? — Думаю, нет.
3828. Подразумевается ли там, что вы должны покупать у людей, которые не находятся на его землях? — Мы покупаем у людей, которые не находятся на его землях, то есть у арендаторов Симбистера или любых других, которые совершенно свободны.
3829. Но не у арендаторов Самборо? — Они никогда не предлагают нам свою рыбу, и мы никогда их не просим. Мы никогда не вмешиваемся в рыбную ловлю мистера Брюса.
3830. Вы когда-нибудь покупаете у арендаторов Квиндейла? — Нет, думаю, нет.
3831. Вы говорите, что рыбная ловля всех видов наиболее успешна, когда людям платят долями. Когда они обеспечены ежемесячной заработной платой, нет стимула для усердия. Это относится к фарерскому рыболовству? — Да.
3832. Вы сформировали это мнение на основе своего опыта обеих систем? — Да, потому что в некоторых случаях нам приходилось платить заработную плату людям; но это было очень редко.
3833. Я думаю, в другой части вашего заявления вы говорите, что когда было достигнуто соглашение о выплате ежемесячной заработной платы, люди иногда, если цена была высокой, отказывались от своей сделки и просили платить им в соответствии с текущей ценой в конце сезона? — Да.
3834. Случалось ли это часто? — Нет, очень редко. Люди обычно предпочитают работать за долю. Было один или два случая, когда нам приходилось гарантировать им ежемесячную заработную плату, чтобы побудить их выйти на рыбную ловлю, но в то же время, если их доля рыбы превышала эту ежемесячную заработную плату, они получали ее.
3835. По вашему мнению, было бы полезным изменением, если бы людям платили заработную плату, или лучше для обеих сторон, чтобы все оставалось как есть? — Я не думаю, что было бы хорошо переходить на оплату заработной платой.
3836. Не способствовало бы это формированию более бережливых и осторожных привычек среди рыбаков, если бы они точно знали, сколько они должны получить? — Я думаю, что это было бы очень вредно для рыбного промысла, если бы такая система была принята. Люди не получили бы и половины того количества рыбы, и они не заработали бы столько денег, если бы им платили заработную плату, как они зарабатывают сейчас. Некоторые из людей, которые ловят рыбу на глубоководном промысле (хааф), зарабатывают до 15 или 20 фунтов стерлингов в течение лета, и они не нашли бы никого, кто платил бы им заработную плату в таком размере.
3837. Сколько это было бы в месяц? — Возможно, около 5 фунтов стерлингов в месяц. Никто не нанял бы их на таких условиях.
3838. В местном рыболовстве лодки обычно принадлежат людям? — Я думаю, по большей части, да.
3839. Является ли обычной практикой для рыбопромышленника авансировать деньги на лодку или поставлять лодку людям и получать от них оплату частями? — Обычно существует понимание, что если экипаж получает новую лодку, они расплачиваются за нее в течение трех лет. В некоторых случаях они способны расплатиться за нее за один год, когда идет хороший улов. Я могу упомянуть один случай в Данроснессе, позапрошлым годом, когда шесть человек пришли к нам и попросили лодку и снасти. Мы выдали им аванс, оснастили их и снабжали их семьи в течение сезона, и в конце сезона они заработали с этой лодкой и снастями 200 фунтов стерлингов. Соглашение заключалось в том, что они должны были расплатиться за лодку за один год, если смогут; а если нет, то они должны были получить кредит на три года. Они полностью расплатились за эту лодку и снасти и получили деньги в конце сезона.
3840. Когда заключается такое соглашение, вычитается ли определенная сумма из заработка людей в конце года в счет лодки? — Ведется счет для лодки. Если они выплачивают одну треть доли в первый год, она вычитается как целое, а не вычитается с каждого человека в отдельности.
3841. Они несут солидарную ответственность за цену лодки? — Да; у них есть общий счет. Лодка записывается на этот счет; и когда они производят расчет, две трети переносятся в дебет каждого человека, а остальное выплачивается.
3842. Тогда в каждом таком случае существует счет лодки, отдельный от счетов отдельных членов экипажа? — Да.
3843. И если кто-либо из людей уехал из страны или глубоко залез в долги до того, как лодка была оплачена, остальные члены экипажа остаются ответственными за всю сумму? — Они несут ответственность по закону, но очень редко они платят что-либо сверх своей собственной доли.
3844. Когда это выплачивается из доли человека, у которого есть индивидуальный счет, записывается ли его доля того, что остается должным за лодку, в дебет его собственного счета каждый год? — Нет, не отдельно. Мы ведем счет лодки и экипажа, и мы зачисляем им всю их рыбу, когда приходим к расчету с ними. Затем мы вычитаем одну треть стоимости лодки вместе со стоимостью любых других припасов, которые они могли получить совместно, и делим остаток и записываем его в кредит каждого отдельного человека, оставляя две трети цены лодки в дебете счета лодки.
3845. Остаток, который остается в пользу людей после этого, поступает на их отдельные счета? — Да.
3846. Так что счет лодки имеет приоритет при расчете над индивидуальными счетами людей? — Да.
3847. Там, где существует такой счет лодки, является ли делом то, что отдельные люди обычно или всегда отовариваются в лавке торговца, который авансирует лодку? — Я не могу сказать. Люди вольны отовариваться там, где им нравится. Получение аванса на лодку не принуждает их брать припасы у того же торговца.
3848. Но есть ли какое-либо понимание или практика, согласно которой люди отовариваются в лавке торговца? — Я не могу сказать. Люди, с которыми мы имеем дело, вольны брать свои припасы либо у нас, либо в любой другой лавке в стране.
3849. Позволено ли вашим лавочникам делать какие-либо намеки людям, что от них ожидается отовариваться в вашей лавке? — Им никогда не говорят делать это, и они никогда этого не делают, насколько мне известно.
3850. Были бы они проверены или получили бы выговор, если бы они это сделали? — У нас никогда не было повода делать им выговор, потому что мы сами никогда не говорили об этом ни слова. Наши лавочники никогда не делали этого по нашим приказам, и я не думаю, что они когда-либо делали это по своей собственной инициативе.
[Страница 93]
3851. При согласии открыть счет лодки с людьми таким образом, отдается ли предпочтение людям, которые отовариваются в ваших лавках или которые обязуются отовариваться там? Согласились бы вы охотнее открыть счет с такими людьми, чем с другими, которые не отоваривались у вас? — Это никогда не принимается во внимание вообще.
3852. Но когда открывается счет лодки, ожидается ли от них всегда, что они будут поставлять свою рыбу вам, пока он не будет выплачен? — Это всегда часть понимания, что они должны ловить рыбу для нас, пока они должны остаток за лодку.
3853. И когда остаток выплачен, тогда они свободны? — Да; они вольны возобновить соглашение с нами или пойти куда-нибудь еще, куда им нравится.
3854. Обнаруживаете ли вы, что в конце периода, когда остаток выплачен, люди обычно готовы продолжать ловить рыбу для вас? — Иногда они ловят рыбу для нас, а иногда они переходят и идут к другому рыбопромышленнику.
3855. Нет никакого общего правила насчет этого? — Нет.
3856. Вы говорите в своем заявлении, что люди вполне защищены соглашением получать текущую цену в конце сезона за свою рыбу: «Они знают, что конкуренция между рыбопромышленниками по всем островам настолько остра, что они обеспечены получением самой высокой возможной цены, которую могут позволить рынки. Любой рыбопромышленник, который может предложить небольшое преимущество рыбакам перед другими, наверняка получит больше лодок в следующем году; и это доходит до того, что люди с ограниченным капиталом в своих попытках получить большую долю торговли, предоставляя кредит и вознаграждения, так или иначе не оставляют ничего себе и в конце концов терпят крах»: является ли это обычным делом на островах? — Это не обычное дело, но это случается время от времени.
3857. Имеет ли это какую-либо связь с заявлением, которое было сделано в показаниях, данных в Эдинбурге, о необходимости, в которой находился торговец, иметь большую сумму безнадежных долгов, чтобы преуспеть в бизнесе? — Полагаю, имеет.
3858. Я полагаю, это относится к тому же типу торговцев — людям с ограниченным капиталом, которые продвигают свой бизнес, предоставляя рыбакам преимущество таким образом, и о которых говорили, что они терпят крах из-за того, что у них слишком мало безнадежных долгов? — Да.
3859. Полагаете ли вы, что джентльмен, который дал показания на этот счет и которые вы раскритиковали в другой части своего заявления, имел в виду те же случаи, о которых вы здесь упоминаете? — Я не имею в виду никакой конкретный случай в этом заявлении. Только потом я упоминаю показания. В этом случае я говорю, что человек с малым капиталом, который выдает слишком большие авансы рыбакам, которые они не могут вернуть, скорее всего, будет не в состоянии заплатить своим собственным кредиторам.
3860. Когда вы говорите о том, что он выдает слишком большие авансы, имеете ли вы в виду в форме поставок товаров из его лавки? — Да; и предоставление слишком большого количества вознаграждений рыбакам, так что они получают всю прибыль, а он — никакой.
3861. Что вы подразумеваете под вознаграждениями рыбакам? — Плату и другие стимулы для рыбной ловли, помимо обычной текущей цены.
3862. Это как в местном, так и в фарерском рыболовстве? — Не в фарерском рыболовстве. Я имею в виду только местное рыболовство.
3863. Тогда в местном рыболовстве иногда существует соглашение о выплате вознаграждений рыбакам в дополнение к текущей цене? — Да. Например, шкипер лодки, будучи самым опытным человеком в экипаже, обычно получает небольшое вознаграждение; и есть другие вознаграждения, которые выплачиваются и которые различаются на разных станциях.
3864. Эти вознаграждения даются для того, чтобы обеспечить рыбу от большого количества рыбаков? — Да.
3865. Есть ли у вас сейчас на уме случаи, когда эти вознаграждения и чрезмерные авансы товарами привели к краху людей, впервые вступающих в торговлю? — При составлении этого заявления у меня были на уме конкретные случаи; но такое случается время от времени на островах.