«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

Арендаторы без колебаний ссылаются на самих арендаторов и на всех других лиц в этой местности, которым известны обстоятельства. (См. прилагаемую заметку о ценах, выплачиваемых в Бурре и по всем Шетландским островам за последние четыре года.) Что касается обязательства арендаторов доставлять свою рыбу факторам — если бы они были свободны солить и продавать, как им угодно, кто стал бы авансировать их лодками и рыболовными снастями и содержать их семьи во время рыболовного сезона? И получали бы землевладельцы арендную плату, выплачиваемую раз в полгода, как сейчас? Или они не обнаружили бы скорее, что основная ее часть остается в виде задолженности в их книгах в конце первого года свободы? И в случае плохого улова или плохого урожая (оба случая часты), без кого-либо, кто мог бы помочь им до наступления лучших времен, разве не очевидно, по крайней мере тем, кто знает об арендаторах в рыболовных районах, что жители Бурры вскоре стали бы немногим лучше нищих?

Возьмем прошлый год в качестве примера, когда крупный долг, причитающийся арендаторами арендаторам-посредникам, увеличился более чем на 200 фунтов стерлингов.

Корреспонденту мистера Мака следовало бы предложить средство от всех этих зол, которое можно было бы включить в следующий договор аренды; или, поскольку он намекает, что Рыболовный совет может быть склонен вмешаться и исправить положение сейчас, было бы неплохо передать острова под его управление на год или два в качестве испытания. Арендаторы не имели бы возражений, если бы причитающиеся им остатки были выплачены.

Устричный промысел — четвертая жалоба, и утверждения в ней так же мало соответствуют фактам, как и остальные. Несколько лет назад, когда устрицы стали востребованы для экспорта, а устричные банки в Бурре были ограничены, была предпринята попытка сохранить их для стариков и других людей в этом районе, которые были не в состоянии заниматься весенним рыболовством; но через год или два люди приехали из Скаллоуэя и других мест и увозили их лодками. Видя это, факторы сказали жителям Бурры по возможности обеспечить устриц для себя, и с тех пор они продают их в больших количествах то тут, то там без препятствий, и говорят, что запас теперь почти исчерпан. Договор аренды дает право на весь промысел островов; и если бы дело имело какое-то значение, арендаторы могли бы запретить посторонним и ограничить промысел в пользу арендаторов, как предполагалось изначально; но эта причина для недовольства, кажется, теперь исчерпана на оставшийся срок аренды.

Пятое утверждение, по-видимому, заключается в том, что люди, живущие на островах, не занимающиеся рыболовством сами (предположим, священники или школьные учителя, так как это единственные лица на островах, никак не связанные с рыболовством), не могут купить рыбу для собственного потребления. Это совершенно абсурдно; о таком ограничении никогда не слышали и не могли вообразить ни землевладельцы, ни арендаторы-посредники, ни арендаторы.

А теперь, что касается продавцов чая, если бы акцизное ведомство не вмешалось, чтобы пресечь эту практику, каждый второй дом в Бурре был бы небольшим магазинчиком, торгующим не только чаем, но и другими товарами менее безобидного характера, которые не всегда проходили через таможню. Арендаторы признают свою вину в том, что использовали все свои усилия, чтобы помочь закрыть эти магазины, но они отрицают, что когда-либо вмешивались в дела жителей Бурры прямо или косвенно при продаже их скота, чулочно-носочных изделий или продукции любого рода, кроме рыбы. Они также никогда не открывали магазин на островах ради того, чтобы арендаторы были их клиентами, как могли бы сделать, а оставили их свободными продавать такую продукцию и получать свои запасы там, где им нравится.

Трондра упоминается как свободный остров; но предполагает ли корреспондент мистера Мака, что люди находятся в лучших обстоятельствах по этой причине? И знает ли он о сумме задолженности землевладельцу? Заработки арендаторов в большинстве случаев тратятся так же быстро, как и зарабатываются. Если арендаторы на других упомянутых островах также свободны, то это не считается общепринятым фактом, и случается, что в это самое время два арендатора с этих «свободных» островов взяли фермы и собираются переехать в землю рабства — Бурру.

3971. Верно ли, что никакой другой магазин, кроме вашего, не разрешен в Бурре?-Да.

3972. Вы говорите, что если бы там были разрешены магазины, каждый второй дом использовался бы как магазин, и каждый человек открыл бы торговлю чаем и другими товарами?-Да. Я имел в виду то, что жители Бурры имели обыкновение привозить домой большое количество нерастаможенных товаров с Фарерских островов и ездить по стране, продавая их в других местах. Мы выступили против этого и постарались это пресечь.

3973. Была ли тенденция к этому в фарерском рыболовстве?-Не в последнее время; потому что некоторые из людей были сурово наказаны за это.

3974. Но раньше была такая тенденция?-Поначалу многое делалось в этом направлении, но сейчас, я думаю, ничего подобного нет.

3975. Вы не знаете, есть ли какая-либо контрабанда на Шетландских островах в настоящее время?-Два или три года назад некоторые из экипажей были сурово наказаны за это, и я не думаю, что сейчас идет какая-либо контрабанда.

3976. Это была одна из ваших причин для запрета магазинов в Бурре?-Да, это была одна из причин.

3977. Но следствием этого запрета является то, что людям приходится ездить за товарами в Скаллоуэй?-Они могут выезжать с острова и получать свои товары там, где им нравится.

3978. Есть ли у вас сейчас информация, на основании которой вы можете сказать, какая часть жителей Бурры ведет счета в вашем магазине в Скаллоуэе?-В настоящее время нет. Их имена могут быть в книгах, но они могут получать от нас очень небольшие запасы, и они могут получать запасы от других людей тоже.

3979. В Скаллоуэе есть другие магазины?-Да; там есть несколько других магазинов, и люди могут брать некоторые товары у нас, а некоторые у других.

3980. Вы говорите, что сейчас устричные банки там действительно истощены?-Да. Устрицы в Бурре добывались в довольно больших количествах в течение ряда лет, но теперь они истощены; их вылавливали в таких количествах и отправляли прочь.

3981. Добывают ли устриц в Скаллоуэе?-Очень мало. Можно получить сотню или полсотни время от времени.

3982. Обязаны ли люди доставлять вашей фирме тех устриц, которых они вылавливают?-Нет; они этого не делают.

3983. Значит, они вольны распоряжаться устрицами так, как им нравится?-Они вольны распоряжаться ими, но их сейчас так мало, что нет смысла этим заниматься.

3984. Были ли там какие-либо споры из-за устриц?-Насколько я знаю, нет. Жители Скаллоуэя вывезли много устриц из Бурры.

3985. Вы подготовили заметку, показывающую количество семей в Бурре, а также общие суммы, выплаченные наличными вашим рыбакам при расчете на других ваших станциях, помимо Уолси?-Да. Количество семей в Бурре — 108. На острове 318 мужчин и 867 женщин — всего 685. Могу также упомянуть, что из жителей Бурры, которые отправляются на рыболовство летом на судах, 19 пошли на судах, принадлежащих Hay & Co., а 73 — на судах, принадлежащих другим владельцам. Наличные, выплаченные рыбакам при расчете на других станциях, помимо Уолси, были следующими: 1870, Фетлар и Восточный Йелл — 138 фунтов 19 шиллингов 3 пенса; Данроснесс — 521 фунт 13 шиллингов 1,5 пенса; Норт-Ро — 539 фунтов 9 шиллингов 0,5 пенса; 1871, Фетлар и Восточный Йелл — 310 фунтов 6 шиллингов 6,5 пенсов; Данроснесс — 395 фунтов 19 шиллингов 3 пенса; Норт-Ро — 757 фунтов 17 шиллингов 0,5 пенса.

В заявлении, которое я представил, я указал, что задолженность по арендной плате за землю в поместье Симбистер составляет 57 фунтов стерлингов; но с момента подготовки заявления эта сумма была уменьшена на 8 фунтов, которые были выплачены.

3986. Выплачиваете ли вы остатки жителям Уолси чеками Юнион Банка?-Не полностью. В некоторой степени мы платим им банкнотами, золотом и серебром.

3987. В 1870 году вы выдавали чеки на суммы в 5 фунтов стерлингов и выше?-Да.

3988. Ниже этой суммы они выплачивались наличными?-Да. В прошлом году я выдал чеков на сумму 465 фунтов стерлингов.

3989. Некоторые из этих людей, я полагаю, оставляли свои деньги в банке?-Осмелюсь сказать, что оставляли.

3990. Есть ли что-то еще, что вы хотели бы сказать в отношении рыболовства?-Ничего.

3991. Вы сейчас вышли из бизнеса по найму людей на гренландский китобойный промысел?-Мы почти вышли из него.

3992. Вы уведомили своих корреспондентов на юге, что больше не будете действовать от их имени в этом вопросе?-Да.

3993. Ваша комиссия там составляла 2,5 процента от заработной платы и денег за масло каждого человека, и эта комиссия выплачивалась вам судовладельцами?-Да.

3994. Считаете ли вы, что это было неадекватное вознаграждение за хлопоты, которые вы имели с людьми?-Да. Это было не только неадекватное вознаграждение, но нас еще и подозревали в том, что мы пользуемся преимуществом при расчете с людьми, и это побудило нас отказаться от агентства. Считалось, что мы на самом деле не рассчитывались с ними наличными, а выдавали им товары вместо заработной платы.

3995. Вы добавили к своему письменному заявлению по этому вопросу выписку о ваших сделках за последние три года с людьми, нанятыми на некоторые из этих китобойных судов, которая показывает, что в течение этого периода средняя сумма заработной платы и денег за масло, выплачиваемая ежегодно каждому человеку, составляла 11 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов; запасы, выданные человеку перед отплытием и его семье во время его отсутствия, составляли в среднем 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса — оставляя остаток в 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса, который был выплачен наличными?-Да. Этот остаток был фактически выплачен людям наличными в присутствии морского суперинтенданта одним из наших клерков. Возможно, мне будет позволено сослаться на отчет, составленный мистером Гамильтоном для Совета по торговле по этому вопросу, который был передан предыдущим комиссарам по системе «трак» и который напечатан в приложении к их отчету.

3996. Есть ли у вас какие-либо объяснения по поводу этого отчета?-Единственное объяснение, которое я должен сделать, — это публично опровергнуть все утверждения, содержащиеся в нем; и я надеюсь, что результат вашего допроса здесь докажет автору отчета и другим, что им не следует поспешно делать выводы и осуждать людей, не выслушав их.

3997. Вы опровергаете все утверждения в этом отчете, без исключения?-Да, я опровергаю их публично и говорю, что они не соответствуют фактам.

3998. В отчете говорится: «Почти каждый рыбак на островах в долгу у какого-нибудь лавочника»: это неверно?-Это не соответствует действительности, что все рыбаки на островах в долгах.

3999. Разве не верно, что большинство рыбаков, нанятых вами, в долгу у вашего магазина?-Это не так. Только в случае с Уолси я выплатил 1374 фунта стерлингов людям, когда рассчитывался с ними. Никто из них не в долгах, и они обычно получают крупные суммы денег.

4000. То есть они не в долгах в декабре, когда с ними рассчитываются?-Да; и в течение следующего года, если у них есть необходимость получать запасы в магазине, пока идет рыболовство, они получают их, но они не в долгах, потому что они получают рыбу ежедневно; и их счет, хотя и не закрыт, идет в их пользу. Мы, вероятно, были бы в долгу перед ними, если бы рассчитывались с ними в любое время в течение сезона.

4001. Но перед началом весеннего рыболовства не накапливают ли они обычно сумму долга в магазинах торговцев?-Обычно нет. Я думаю, люди обычно берут деньги, чтобы заплатить за все, что им нужно.

4002. Верно ли, что денежные платежи в этих магазинах чаще происходят в это время года, когда у людей недавно прошли расчеты, чем впоследствии?-Думаю, да, потому что у них есть деньги, чтобы платить за товары, которые они покупают.

4003. Покажут ли это отчеты, составленные вашими лавочниками о продажах в магазинах, или счета, ведущиеся с рыбаками?-Кассовая книга лавочника показала бы, каковы были ежедневные поступления.

4004. Вы имеете в виду ежедневные поступления наличными?-Да, деньги.

4005. И вы думаете, что ежедневные поступления наличными, вероятно, больше в это время, чем в другое?-Я полагаю, что да, потому что у людей больше денег на руках.

4006. Тогда, если в этом утверждении есть хоть доля правды, оно должно относиться, в обычные сезоны, к периоду после начала рыболовства?-Да, оно должно относиться к этому; но утверждение мистера Гамильтона относительно выплаты заработной платы морякам совершенно не соответствует действительности.

4007. Верно, я полагаю, что агенты нанимаются в Леруике для обеспечения услуг людей для судов в гренландском промысле?-Да.

4008. Тогда та часть этого предложения, которую, я полагаю, вы отрицаете, заключается в том, что агенты получают мало прямой прибыли от своего агентства?-Нет; они действительно получают мало прямой прибыли — только 2,5 процента от заработной платы и денег за масло людей.

4009. Эти агенты — все лавочники, и большинство из них сами являются владельцами земли или действуют как земельные агенты для других: это так?-Да, это правда.

4010. В Леруике всего три или четыре таких агента — вы сами, пока продолжали действовать таким образом, мистер Лиск, мистер Тейт, который сейчас ушел на покой, и мистер Таллок из A. Laurenson & Co.?-Да; мистера Тейта, я полагаю, сменили господа Лиск и Сэндисон. Других, о которых я знаю, нет.

4011. Мистер Гамильтон говорит: «Владельцы просто находят деньги для выплаты заработной платы нанятым людям. Агенты управляют всем остальным. Агенты, конечно, заинтересованы в получении работы для тех, кто у них в долгу». Верно ли, как правило, что люди, нанятые для этих гренландских рейсов, были в долгах?-Нет. Уже много лет так трудно найти людей, что мы были очень рады взять любого человека, который придет, без учета того, к какой части страны он принадлежит.

4012. Но часто ли люди, нанятые таким образом, в долгу у лавочника, который их нанимает?-Нет. Я думаю, вы увидите это из копии письма, которое мы написали одному из судовладельцев.

4013. Разве не верно, по сути, как здесь сказано, что агенты обеспечивают людей снаряжением?-Мы идем в таможню с людьми после того, как они были наняты, и мы выплачиваем им аванс за первый месяц наличными, и этот аванс за первый месяц возмещается нам владельцами судна. Мы не можем открыть счет в наших книгах ни с одним из этих людей, если не берем на себя риск долга, потому что условия их соглашения таковы, что когда они возвращаются из своего рейса, ничего не должно быть вычтено из их заработной платы, кроме этого аванса за первый месяц и их ежемесячной записки, если она у них есть.

4014. Но, по сути, обеспечиваются ли эти люди снаряжением агентом, который их нанимает?-Люди вполне вольны взять свои деньги и получить снаряжение там, где им нравится.

[Страница 100]

4015. И все же, по сути, они обеспечиваются снаряжением агентом, не так ли?-Нет. Мы обеспечивали их в очень малой степени; выписка, которую я представил из наших книг, показывает полную сумму, которую мы им предоставили, не только для их снаряжения, но и для всех их запасов в течение сезона.

4016. Тогда во время отсутствия этих людей их семьи часто приходят в ваш магазин за запасами?-Мы не можем дать им никаких запасов, если у них нет ежемесячной записки, и если мы даем им какие-либо запасы, то мы кредитуем эту записку. Если человек оставляет ежемесячную записку, чтобы обеспечивать свою семью во время своего отсутствия половиной своей заработной платы, то его семья может получать запасы в этом объеме.

4017. Вы обеспечиваете их, если они хотят, на сумму этой записки?-Да, либо наличными, либо товарами. Многие люди, если они живут в сельской местности, берут эти ежемесячные записки и передают их кому-то из своих друзей в сельской местности, которые пересылают их в Леруик и получают за них деньги.

4018. В этом случае эти записки не отовариваются в виде товаров из вашего магазина?-Нет.

4019. Знаете ли вы, выписываются ли когда-нибудь эти ежемесячные записки на имя агентов?-Очень возможно, что это может быть, когда люди хотят, чтобы это было сделано.

4020. Случалось ли это в ваших сделках с ними?-Думаю, да. В некоторых случаях мы получаем ежемесячные записки и выплачиваем их стоимость семьям по мере наступления срока платежа, либо деньгами, либо товарами.

4021. Чаще ли вы выплачивали эти записки их семьям деньгами или товарами?-Некоторые из членов их семей приходят в город с ежемесячными записками, когда наступает срок платежа, и они получают деньги.

4022. Или товарами? — Или товарами. Если им нужно что-то до наступления срока ежемесячной расписки, они получают товары, но это случается крайне редко. Однако результат наших сделок с этими людьми виден из представленной мною выписки, которая показывает, что авансы не достигали 30 шиллингов, в то время как при окончательном расчете мы выплатили людям в среднем по 10 фунтов стерлингов наличными.

4023. Когда им выплачивается эта сумма в 10 фунтов стерлингов, остается ли за ними какой-либо непогашенный счет в каком-либо из ваших магазинов? — Нет, расчеты с людьми полностью закрыты. Например, в случае с судном «Лабрадор» за прошлый год заработная плата и деньги за ворвань составили 221 фунт 7 шиллингов 4 пенса, и у нас не было ни одного непогашенного счета ни на одного из них в наших книгах.

4024. Утверждаете ли вы, что во всех случаях, упомянутых в этой выписке из ваших книг, суммы, указанные как выплаченные наличными, были выплачены в полном объеме и что на момент их выплаты у людей не было задолженности перед вашей фирмой? — Да, на момент выплаты этих сумм не было ни фартинга долга.

4025. Поскольку вполне могло случиться так, что у вас был счет к ним, даже если наличные были выплачены в присутствии суперинтенданта? — Я понимаю, что вы имеете в виду, но счета покажут, что на дату выплаты у всех людей расчеты были чисты.

4026. Относится ли это к дате подписания окончательных расписок? — Нет. Окончательная расписка подписывается только тогда, когда они получают вторую часть денег за ворвань. Вторая выплата денег за ворвань сравнительно невелика, всего несколько шиллингов на человека; к тому времени им уже выплачен весь заработок, за исключением 10, 15 или 20 шиллингов.

4027. Относится ли предоставленная вами сводная ведомость к состоянию дел на дату окончательного расчета с людьми? — Я думаю, она взята из наших книг после закрытия счета по каждому судну, за исключением 1871 года, поскольку на момент составления выписки мы еще не получили вторую выплату денег за ворвань за тот год.

4028. Все ли счета за 1870 год закрыты? — Да.

4029. Вы имеете в виду, что люди получили выплату всей суммы денег за ворвань, включая вторую выплату, за тот год? — Да, и теперь мы также получили все деньги за ворвань за 1871 год.

4030. Была ли подписана окончательная расписка за 1871 год? — Полагаю, что да, но я не провожу расчеты с людьми лично. Это делает один из наших клерков. Часть отчета Торговому совету, на которую я хочу обратить особое внимание, гласит: «Верно, что правила Торгового совета предусматривают, что «баланс, подлежащий выплате моряку, — это баланс, причитающийся по итогам его рейса, за вычетом только тех авансов и отчислений, которые были оговорены в соглашении, а также стоимости припасов, которые могли быть предоставлены ему лично во время рейса капитаном». Но время для окончательного расчета не установлено, и следствием этого является то, что агенту выгодно затягивать его до тех пор, пока он снова не загонит человека в долги; и когда он выплачивает моряку причитающийся ему остаток заработной платы в присутствии суперинтенданта, у того нет иного выбора, кроме как немедленно вернуть все агенту, которому он задолжал равную или большую сумму; и мне вряд ли нужно указывать, что в интересах самого человека крайне важно, чтобы он получал свою заработную плату не номинально, а фактически наличными и мог тратить их по своему усмотрению». Эта часть отчета не соответствует действительности.

4031. Разве не является фактом, что расписки моряков очень часто подписываются спустя много месяцев после прибытия судна и высадки экипажа? — Я объяснил причину этого в своем заявлении. Люди всегда отправляются домой, как только судно прибывает, и возвращаются для окончательного расчета, когда им самим это удобно.

4032. Но верно ли, что часто проходит шесть или восемь месяцев, прежде чем производится расчет? — Бывает так, что судовладельцы, возможно, не присылают отчет о вытопленной ворвани до этого времени года, а иногда и позже; но мы выплачиваем людям до этого момента почти всю сумму, которую, как мы предполагаем, они получат за ворвань. Любая небольшая оставшаяся сумма иногда не выплачивается до тех пор, пока судно не выйдет в море снова в следующем году.

4033. Время найма людей для гренландского рейса — февраль или март? — Да, в конце февраля или начале марта.

4034. И вы утверждаете, что в вашем бизнесе, как агентов, у вас нет текущих счетов ни с кем из этих людей в период после завершения рейса и до последней выплаты денег за ворвань? — У нас нет с ними текущих счетов с момента окончательного расчета до их следующего найма.

4035. Значит, при найме обычно открывается новый счет для экипировки? — Нет, нам нечего записывать против них, когда они нанимаются снова, кроме денег, которые мы выплачиваем им в таможне. Мы записываем им месячный аванс, который выплачиваем там; это единственная запись, которую мы ведем. В одном или двух случаях может быть больше — возможно, несколько шиллингов, но в случае с «Лабрадором», о котором я уже упоминал, у нас не было записано ни шести пенсов ни на одного человека на судне.

4036. Какова основная причина оформления авансовых расписок на имя судовых агентов? — Полагаю, люди предпочитают это, потому что им так же удобно передать авансовые расписки судовым агентам, как и кому-либо другому в Леруике.

4037. Но если авансовая расписка оформлена на имя кого-то из друзей моряка, это дало бы им право получить часть его заработной платы от судового агента? — Да, но авансовая расписка должна быть адресована агенту, потому что судовладельцы находятся здесь, чтобы обналичить ее, и агент должен выплатить ее кому-то — либо жене моряка, либо кому-то другому, кому она ее передаст.

4038. Но я спрашивал, не оформляются ли эти авансовые расписки к оплате не жене, а самому судовому агенту? — Думаю, нет; они оформляются либо на жену, либо на кого-то из друзей моряка.

4039. Я понял вас так, что иногда они оформляются к оплате судовому агенту? — Они подлежат оплате судовым агентом. Именно агент должен их оплатить.

4040. Но вы говорите, что они никогда не оформляются к оплате ему, а только им, так что он действительно имеет над ними контроль, если они переданы ему? — Он имеет над ними контроль. Он выдает деньги либо жене, либо любому лицу, которое она пришлет за ними.

4041. Но, по сути, они не оформляются к оплате ему, а только им? — Они оформляются к оплате по его приказу.

4042. Вы утверждаете, что эти расписки не оформляются судовым агентом таким образом, что он получает от них выгоду и контроль над ними, а жена не имеет над ними никакого контроля? — Вполне возможно, что в некоторых случаях это делается, но я не могу сказать наверняка.

4043. Но в вашей практике этого не делалось? — Я пришлю один из бланков этих расписок, и это лучше объяснит вам суть дела.

4044. Я понимаю, что эти авансовые расписки и расписки об отчислениях являются оборотными; по крайней мере, они индоссируются женой моряка в качестве расписки? — Полагаю, когда их приносят торговцу, они индоссируются ею, и он выплачивает стоимость расписки любому, кто ее принесет.

4045. Может ли сам моряк индоссировать расписку заранее? — Во многих случаях моряки вообще не получают никаких расписок об отчислениях, особенно в этих коротких рейсах в Гренландию.

4046. Но в длительном рейсе моряк фактически индоссирует расписку? — Женатый человек, полагаю, будет оформлять эти авансовые расписки на свою семью.

4047. И он индоссирует их? — Думаю, да, но не в каждом случае.

4048. Индоссирует ли он их в некоторых случаях специально на имя судового агента? — Насколько мне известно, нет; но в последнее время этот вопрос не проходил через мои руки, и я не могу говорить об этом с уверенностью.

4049. Вы сами не занимаетесь этой частью своего бизнеса? — Нет, этим занимается мистер Гауди, один из наших клерков.

4050. Значит, опровержение, которое вы сделали в отношении заявления в отчете Торговому совету, было сделано от имени вашей фирмы? — Да.

4051. Вы не знаете, как поступали другие агенты в Леруике? — Нет, но я полагаю, что эти агенты, как и мы сами, очень рады заполучить любых людей, которых они могут встретить, для найма на промысел. Иногда возникают большие трудности с укомплектованием судов, и мы не можем выбирать.

4052. Комиссия в 2,5 процента — это предмет частной договоренности между вами и судовладельцами? — Да.

4053. Таким образом, если это недостаточное вознаграждение, оно может быть увеличено по частному соглашению? — Полагаю, может; но если судовладельцы могут найти людей, которые выполнят их работу за 2,5 процента, они не будут его увеличивать.

4054. Однако главное, что вы хотите заявить по этому пункту, заключается в том, что в то время, когда вы нанимаете этих людей для гренландского рейса, никто из них, по сути, не имеет долгов перед вашей фирмой? — Никто из них. Об этом говорится в одном из писем, которые мы написали одному из судовладельцев в Питерхеде.

4055. Торговым советом были изданы специальные правила, применимые к расчету с моряками на Оркнейских и Шетландских островах при их списании с китобойных судов, которые призваны предоставить более длительный период для подписания расписки? — Да.

4056. Эти правила предусматривают: «(1.) Соглашение должно быть заключено в присутствии суперинтенданта офиса торгового флота и должно указывать выплаченный аванс заработной платы и отчисления, подлежащие выплате во время отсутствия судна; также должно быть оговорено условие относительно транспортных расходов моряков при их возвращении домой в случае, если их доставят дальше их собственного острова. (2.) Капитан судна должен вести отдельную книгу припасов для шетландских и оркнейских моряков, содержащую отдельный счет для каждого из них, в котором по возвращении судна он должен указать заработную плату и оценить сумму денег за ворвань, кость и т. д., на которые они соответственно имеют право; счет должен быть подписан им самим и соответствующим моряком в подтверждение его точности. В конце счета он должен изложить свое мнение о характере человека, чтобы агент мог подготовить свидетельство о списании и характеристику. (3.) Когда люди высаживаются на берег, капитан должен передать книгу агенту, чтобы на ее основе можно было подготовить счет заработной платы и т. д.; и балансы, причитающиеся людям, должны быть выплачены им в присутствии суперинтенданта в офисе торгового флота, которому книга припасов должна быть представлена агентом. Баланс, подлежащий выплате моряку, — это баланс, причитающийся по итогам рейса, за вычетом только тех авансов и отчислений, которые были оговорены в соглашении, а также стоимости припасов, которые могли быть предоставлены ему лично во время рейса капитаном»? — Оказалось невозможным соблюдать это правило о расчете с людьми при их высадке на берег, потому что, как только они высаживаются, они спешат домой и возвращаются в Леруик для расчета только тогда, когда им самим это удобно.

4057. И, по сути, расчет задерживается на недели? — Да, на недели, а иногда и на месяцы.

4058. Являются ли балансы, содержащиеся в представленной вами ведомости, балансами, упомянутыми в прочитанном мною правиле? — Это фактические денежные балансы, причитающиеся людям, и фактическая сумма, выплаченная людям наличными.

4059. Вычеты во второй колонке — это поставки, сделанные вами в товарах? — Да.

4060. Разве не является нарушением Закона о торговом мореплавании 1864 года поставка товаров даже в таком ограниченном объеме? — Эти поставки могли быть сделаны по ежемесячным распискам; и в Законе о торговом мореплавании нет ничего, что мешало бы нам предоставлять кредит людям, отправляющимся в Гренландию, так же, как и любому человеку дома, при условии, что они вернутся и заплатят нам. Мы знаем их и могли бы доверить им вернуться; но я не думаю, что мы хоть в одном случае предоставляли им какой-либо кредит.

4061. Если вы не предоставляли им кредит, почему вы сочли необходимым вычесть эти поставки? — В этом случае поставки могли быть сделаны по ежемесячным распискам об отчислениях.

4062. Вы имеете в виду, что 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса, которые вы указываете как средний размер вычетов, могли быть выплачены либо наличными, либо товарами? — Да. Думаю, я объяснил это в документе, который предоставил.

4063. Вы говорите в одном из процитированных вами писем, что «поставки, упомянутые в счете, состоят в основном из муки, выданной семьям моряков в счет их расписок о половинном жалованье, и прибыль от которой не может покрыть арендную плату за погреб и заработную плату слуг»? — Когда расписка о половинном жалованье не подлежит оплате до конца месяца, а жена присылает и просит немного муки в промежутке, она получает муку, и мы вычитаем ее из расписок о половинном жалованье, когда выплачиваем их.

4064. Значит, расписки о половинном жалованье обычно не оплачиваются наличными? — Обычно они оплачиваются наличными, но до наступления срока мы выдаем им товары в счет.

4065. Должен ли я понимать, что эти расписки оплачиваются в основном мукой или в основном наличными? — Они оплачиваются частично мукой, а остальное выплачивается деньгами, когда расписки подлежат оплате. Если у женщины есть расписка о половинном жалованье на 20 шиллингов, она получает, возможно, 5 шиллингов мукой, а затем получает остальную часть денег в полном объеме, когда наступает срок. Вторая колонка в представленной мною сводной ведомости показывает фактически выданные товары и фактически выданные деньги.

4066. Есть ли у вас сейчас один из бланков авансовой расписки? — Да [предъявляет его]; этот бланк адресован нам.

4067. То есть вы должны ее оплатить? — Да; и женщина, когда получает деньги, подписывает свое имя на обороте расписки.

4068. Разве не бывает иногда, что в расписках, выданных леруикским морякам, приказ об оплате составлен в пользу самого судового агента? — Насколько мне известно, нет.

4069. Было ли когда-нибудь индоссирование моряком или его женой в каком-либо случае, о котором вы знаете, которое было равносильно приказу об оплате самому судовому агенту? — Это могло иметь лишь эффект сохранения требования агента к судовладельцу.

4070. Нет, это позволило бы ему удержать деньги, которые он был бы обязан выплатить при расчете или в конце месяца, когда расписка об отчислении стала бы подлежать оплате жене, сестре или другому родственнику моряка. Вы знали о каких-либо подобных случаях? — Возможно, такие случаи и были, но я о них не знал.

4071. Третья статья этих правил Торгового совета гласит: «Суперинтендант не должен допускать никаких вычетов из их счета за припасы, поставленные агентом или торговцами семье моряка во время отсутствия моряка, равно как он не должен разрешать включение в счет вычетов за любые операции с деньгами или товарами, которые могли иметь место до начала рейса». Полагаю, это относится к бланку расписки, который мне сейчас показали? — Да. Фактически он не должен позволять включать в расчет ничего, кроме того, что предусмотрено соглашением.

4072. Не являются ли эти поставки, указанные в расписке, нарушением этого правила Торгового совета? — Нет. Как я уже упоминал, полагаю, большая часть этих поставок была сделана по распискам об отчислениях.

4073. Но хотя они сделаны по распискам об отчислениях, все же это поставки, сделанные агентом семье моряка, и они вычитаются из его заработной платы в конце? — Да, но эти расписки об отчислениях предусмотрены для включения в расчет с моряком, когда он возвращается. Они являются законным требованием к его заработной плате.

4074. Не подразумевает ли правило, что расписки об отчислениях должны быть оплачены деньгами? — Семья моряка может получить их либо деньгами, либо товарами, как они выберут. Женщина, возможно, не захочет ждать до конца месяца, чтобы получить свои 1 фунт 2 шиллинга 6 пенсов; ей может понадобиться часть этого в начале или в середине месяца; и она приходит и получает либо деньги, либо товары, как она выберет; а затем в конце месяца она получает остаток.

4075. Когда она получает товары в середине месяца, она получает их в кредит? — Да; и она расплачивается за них из 1 фунта 2 шиллингов 6 пенсов, когда получает расчет по своей расписке об отчислении; но я думаю, что это происходило лишь в очень незначительной степени. Думаю, очень немногие моряки вообще берут эти расписки об отчислениях. Молодым людям не нужно их брать; они нужны только женатым людям.

4076. Если их берет очень мало, то не все эти поставки были по распискам об отчислениях? — Думаю, многие из них были сделаны по распискам об отчислениях.

4077. Но поскольку они были не по распискам об отчислениях, каким образом были предоставлены поставки? Было ли это по счетам, открытым на моряков для их экипировки перед отплытием? — Думаю, это случалось очень редко. Они могут иногда получить товаров на несколько шиллингов, когда отправляются в рейс; но мы стараемся предоставлять как можно меньше кредита таким образом.

4078. Были ли вычеты, которые вы здесь указали [показывает], разрешены суперинтендантом при расчете с этими моряками? — Нет. Эти вычеты, как я уже сказал, оформлены в виде расписок об отчислениях.

4079. Но вы сказали мне, что только некоторые из них были в форме расписок об отчислениях; каким образом были сделаны остальные вычеты? — Суперинтендант не разрешает никаких вычетов, кроме тех, что специально упомянуты в соглашениях. Если эти люди получили аванс в несколько шиллингов перед отъездом, возможно, это могло быть включено, они возвращаются и выплачивают это после расчета в таможне.

4080. Значит, эта общая сумма в 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса [показывает], выплаченная наличными, не показывает сумму, которая была фактически передана в присутствии суперинтенданта? — Думаю, показывает, или около того.

4081. Но не до пенни? — Возможно, не так точно, но я взял книгу, внимательно просмотрел ее и выбрал все наличные, которые получили люди, и все товары, и разделил их.

4082. При расчете с людьми перед суперинтендантом вы имеете право вычесть сумму выданных расписок об отчислениях, это так? — Да; а также аванс за первый месяц и любые авансы, которые люди могли получить на борту судна во время рейса.

4083. Представляет ли сумма в 270 фунтов 1 шиллинг 7 пенсов, упомянутая в вашей сводной ведомости счетов, все вычеты, которые были разрешены суперинтендантом? — Возможно, не совсем все; я пришлю книгу, и она объяснит это лучше.

4084. Возможно, что-то причиталось за поставки, предоставленные в дополнение к тому, что было разрешено суперинтендантом, и за что моряк рассчитался с вами после получения наличных? — Возможно, так оно и было, но я не имел обыкновения рассчитываться с людьми сам.

4085. Возможно, ваш клерк, который рассчитывался с людьми, может объяснить это лучше, так как он привык проводить эти операции? — Да.

4086. Но я понимаю вас так, что вы не можете утверждать, что сумма в 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса представляет собой всю сумму авансов, которые в среднем каждый получил от вас? — Единственное, что я могу заявить сейчас, это то, что из среднего заработка в 11 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов, который каждый человек имел право получать каждый год в течение трех лет, мы выплатили им товарами только 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса.

4087. Но вы не можете утверждать, что все эти 1 фунт 7 шиллингов 2 пенса подпадают под категорию вычетов, разрешенных правилами Торгового совета? — Нет, если только я не просмотрю счет каждого человека и не выберу то, что было выдано ему по распискам об отчислениях.

4088. И вы не можете утверждать, что сумма в 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса была суммой, которая фактически прошла наличными при расчете перед суперинтендантом? — Это фактическая сумма, которая попала в руки людей наличными.

4089. Вы утверждаете, что не было большей суммы, чем та, которая прошла между людьми и вашим клерком перед суперинтендантом при расчете, часть которой была возвращена вам впоследствии в оплату за поставки? — Я не знаю об этом, потому что не имел обыкновения ходить в таможню с людьми; но я сам просмотрел книги и обнаружил, что 10 фунтов 6 шиллингов 4 пенса — это сумма наличными, которую люди получили из суммы в 11 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов, независимо от того, каким образом она была им выплачена.

4090. Вы не можете сказать, была ли она выплачена перед суперинтендантом или нет? — Нет, я не могу сказать.

4091. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить? — Нет, думаю, все было упомянуто.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос ДЖАНЕТ ЭКСТЕР.

4092. Где вы живете? — В Саттере, в приходе Сандвик.

4093. Вы занимаетесь вязанием? — Да.

4094. Для кого? — Для мистера Роберта Линклейтера. Сначала я вязала для него.

4095. Он снабжает вас шерстью? — Он дает нам камвольную пряжу для вязания.

4096. Вы не вяжете из своей собственной пряжи? — Нет.

4097. Что вы вяжете? — В основном вуали.

4098. Как часто вы приезжаете с ними в Леруик? — Обычно в конце каждого месяца.

4099. Вы ведете счет с мистером Линклейтером? — Мы не получаем никаких расписок, и у меня нет расчетной книжки.

4100. Почему у вас нет расчетной книжки? — Потому что он посчитал, что нет смысла давать нам расчетную книжку, когда он записывает все вещи в свою собственную книгу, и он не хотел ее давать.

4101. Когда вы приходите к нему со своими вуалями, как вам платят? — Очень плохо. Мы получаем всего 8 пенсов за вуаль.

4102. Как это выплачивается вам — деньгами или товарами? — Товарами. Я просила выплатить деньгами, но он не хотел давать. Он дает нам чай по 9 и 10 пенсов за четверть фунта.

4103. Вы бы отдали свои вуали дешевле, если бы могли получить за них деньги? — Да, немного дешевле.

4104. Насколько дешевле? — Ненамного.

4105. Разве вам не так же хорошо получать товары, как если бы вы получали деньги? — Нет, мне было бы лучше с деньгами.

4106. Почему? Разве вы не хотите покупать товары, которые продает вам мистер Линклейтер? — Нет. Иногда нам нужна мука.

4107. У вас нет других способов получить муку, кроме как от вашего вязания? — Нет.

4108. Вы не работаете вне дома? — Мы работаем в поле и на репе.

4109. Но я говорю о вас. Вы живете с отцом и матерью? — Да.

4110. У них есть кусочек земли? — Очень мало; крошечный (peerie) кусочек.

4111. Но вы думаете, что вам было бы лучше с деньгами, и вы хотите покупать на них муку? — Да, я хочу купить немного муки. Я перестала вязать для мистера Линклейтера и пошла к мистеру Синклеру. Я попросила немного денег у него, и получила 2 или 3 шиллинга. Насколько я видела, в нем было больше справедливости, чем в мистере Линклейтере.

4112. Если вам платили за вязание только платьями и товарами такого рода, что вы делали, когда хотели купить муку? — Нам приходилось приносить товары домой и отдавать хлопок и чай за муку, которая нам была нужна.

4113. Кому вы отдавали хлопок и чай? — Просто любому человеку, который дал бы нам за них муку.

4114. Есть ли магазин в вашем районе? — Да.

4115. Вы отдавали там товары в обмен на муку? — Да, иногда.

4116. Владелец магазина там принимает у вас товары таким образом, в обмен на любые нужные вам вещи? — Да, иногда, когда нам что-то нужно.

4117. Как его зовут? — Мистер Гэвин Хендерсон, в Нессе, Сандвик.

4118. Часто ли мистер Хендерсон берет у вас товары? — Нет.

4119. Он обычно хочет, чтобы ему платили деньгами? — Да.

4120. Это единственное, что вы делали с товарами, кроме использования их для себя? — Нет. Когда я встречала кого-то, у кого могла получить немного муки в обмен на них, я отдавала их за это.

4121. Вы когда-нибудь отдавали свои товары кому-то другому, кроме мистера Хендерсона, за деньги или муку? — Не очень часто.

4122. Вы когда-нибудь это делали? — Да.

4123. Кому вы их отдавали? — Просто любому человеку по соседству.

4124. Вы отдавали их любому соседу, которому были нужны товары и у которого случайно была мука? — Да.

4125. Когда это было? — Около двух или трех лет назад.

4126. Вы не делали этого последние два или три года? — Нет.

4127. Как так? Вы стали жить лучше? — Да, немного; но ненамного.

4128. Вы получали немного денег от мистера Синклера в течение последних двух или трех лет? — Да; шиллинг время от времени.

4129. И это помогало вам? — Да, это немного помогало.

4130. Сколько вы получаете в месяц за свое вязание? — Я получаю шиллинг и шесть пенсов за раз.

4131. Но какова стоимость вашего вязания? Каков ваш заработок в месяц? — Я делаю около восьми или девяти вуалей в месяц; и когда они сделаны из лучшей камвольной пряжи, я получаю за них 16 пенсов.

4132. Значит, вы зарабатываете 12 или 13 шиллингов в месяц? — Да.

4133. И вы получаете шиллинг из этого наличными время от времени? — Да.

4134. Вы тратите остальное на одежду? — Да, и на хлопок.

4135. Сколько из этого вы отдаете в течение года за муку и деньги? — Не могу сказать.

4136. Вы получаете одежды на сумму около 6 или 7 фунтов в течение года: вам нужно все это для собственного использования? — Нет, мне не нужно все это.

4137. Вы отдаете часть этого остальным членам вашей семьи? — Да.

4138. Это все, что вы хотели сказать? — Да.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос ДЖЕЙН САНДИСОН.

4139. Вы приехали из прихода Сандвик, чтобы дать показания о том, как вам платят за ваши чулочно-носочные изделия? — Да.

4140. Вы вяжете для кого-то в городе? — Да; вязала для мистера Роберта Линклейтера в течение четырех лет.

4141. Вы вяжете из его шерсти? — Да.

4142. И вам платят товарами? — Да.

4143. Вы когда-нибудь получаете деньги? — Нет.

4144. Вы когда-нибудь просили их? — Я просила один раз, и он сказал, что это я должна ему денег, а не он мне.

4145. Это было за товары, которые вы должны были получить? — Да.

4146. Но вы дали ему чулочно-носочные изделия вместо денег, и получили его товары? — Да.

4147. Вы когда-нибудь распоряжались товарами, которые получили таким образом, чтобы обеспечить себя провизией или заплатить за аренду? — Да.

4148. Кому вы их продавали? — Я продавала их нескольким людям за масло, чтобы видеть, как вязать.

4149. Вы жжете масло в своих лампах? — Да.

4150. Кому вы их продавали за масло? — Нескольким людям.

4151. Соседям? — Да.

4152. Расскажите мне что-нибудь, что вы отдавали таким образом? — Я отдавала чай.

4153. Сколько? — Иногда две унции за бутылку масла.

4154. Когда вы делали это в последний раз? — В прошлом году.

4155. Вы делали это часто? — Три раза.

4156. Вы когда-нибудь отдавали свои товары за что-то другое? — Иногда мы отдавали их за шерсть, чтобы сделать из нее камвольную пряжу.

4157. У кого вы покупали шерсть? — У любого, у кого могла ее получить.

4158. Назовите мне имена некоторых людей, у которых вы получали масло и камвольную пряжу в обмен на свои товары? — Я отдала немного чая Митчеллу Сандисону за шерсть.

4159. Вы когда-нибудь продавали свои мягкие товары таким образом? — Нет.

4160. Это всегда был чай? — Да.

4161. Является ли обычным делом среди вязальщиц в вашем районе отдавать чай за что-то, что вам нужно? — Да; за все, что мы можем за него получить.

4162. Вы когда-нибудь платили им за муку? — Нет.

4163. Вы когда-нибудь платили им за аренду? — Нет.

4164. Вы когда-нибудь получали деньги за чай? — Нет.

4165. Это были только масло и шерсть, которые вы получали в обмен на него? — Да.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос ДЖЕЙН ХЭЛКРОУ.

4166. Вы приехали из прихода Сандвик? — Да; из Норт-Чаннервика.

4167. Вы вяжете для мистера Роберта Линклейтера из его шерсти? — Да.

4168. Вам платят товарами? — Да.

4169. Вы когда-нибудь просили деньги? — Да, один раз.

4170. Вы их получили? — Нет.

4171. На что вам нужны были деньги? — Они были нужны мне для нескольких целей. Нам, возможно, нужно было заплатить за проживание, если бы мы оставались на ночь или две в городе; и это была цель, для которой они мне были нужны в то время.

4172. Вам нужно было что-то из этого на провизию, чтобы взять домой? — Да.

[Страница 104]

4173. Вы не довольны тем, что получаете товары, которые хотите, в обмен на свои чулочно-носочные изделия? — Мы не очень довольны иногда.

4174. Почему? — Потому что, если бы мы получали деньги, мы могли бы сделать больше в других магазинах.

4175. Вы когда-нибудь получали деньги, чтобы сделать больше? — Мы никогда не получали денег от мистера Линклейтера.

4176. Но вы когда-нибудь ездили в Леруик с деньгами в кармане и делали больше, чем когда приезжали с чулочно-носочными изделиями? — Да, часто.

4177. Что это были за деньги? Вы заработали их, работая на чем-то другом, кроме вязания? — Да.

4178. Как вы делали больше, чем сделали бы, потратив их в магазине чулочно-носочных изделий? — Я ходила в другие магазины, где были лучшие товары.

4179. Куда вы ходили? — Иногда к мистеру Джорджу Тейту.

4180. Он не покупает чулочно-носочные изделия? — Нет, он никогда не покупает чулочно-носочные изделия.

4181. Куда еще вы ходили? — К мистеру Томасу Николсону.

4182. Но он покупает чулочно-носочные изделия? — Иногда; если они очень хорошие.

4183. Расскажите мне что-нибудь, что вы купили у мистера Тейта или мистера Николсона, что было дешевле, чем вы получили бы в магазинах, где продавали свои чулочно-носочные изделия? — Мы покупали в их магазинах только пустяковые вещи, потому что у нас никогда не было денег, чтобы покупать у них вещи большой ценности.

4184. Что это были за пустяковые вещи? — Возможно, нам были нужны галстуки, ленты или цветы; мы могли получить их у них, но мы почти никогда не ходили туда покупать что-то вроде платьев. Помню, однажды я купила платье у мистера Джорджа Тейта, и это была отличная сделка за деньги.

4185. Вы получили его дешевле, чем получили бы в магазинах, где покупают чулочно-носочные изделия? — Да; он снизил цену, потому что оплата должна была быть деньгами.

4186. Если бы вы предложили деньги в магазинах мистера Линклейтера или мистера Синклера, разве вы не получили бы платье там так же дешево? — Не думаю.

4187. У вас есть основания знать, что не получили бы? — Да, у меня есть основания это знать, потому что, если бы мы покупали что-то в их магазинах, мы бы не получили никакой скидки на цену.

4188. Даже если бы вы предлагали деньги? — Да.

4189. Вы ходили туда с деньгами? — Да, я ходила с деньгами, но очень небольшими. Я почти никогда не хожу в их магазины с деньгами, если они у меня есть.

4190. Вы когда-нибудь обменивали товары, которые получили за вязание? — Нет, я никогда этого не делала.

4191. Они всегда были нужны вам для собственного использования или для использования вашей семьей? — Да.

4192. Вы брали товары у других людей, которые они получили в обмен на свои чулочно-носочные изделия? — Нет.

4193. Вы знали кого-нибудь, кто так делал? — Нет; я не могу назвать ни одного человека, который бы это делал.

4194. Это все, что вы пришли сюда сказать? — Думаю, было бы очень правильно, если бы мы получали немного денег, если не всю сумму, за наше вязание. Было бы хорошо, если бы мы могли получать хотя бы половину деньгами.

4195. Вы когда-нибудь пытались получить половину деньгами? — Я просила деньги только один раз — это была очень пустяковая сумма, всего 6 пенсов — и мне отказали.

4196. Это было, когда вы продали свое вязание мистеру Линклейтеру? — Нет; я вязала для него в то время из его собственной камвольной пряжи.

4197. Вы когда-нибудь продавали что-то, что связали из своей собственной камвольной пряжи? — Иногда я немного продавала.

4198. Вам всегда платили товарами таким же образом? — Да, всегда товарами.

4199. Вы когда-нибудь пытались получить оплату деньгами? — Нет; потому что они всегда говорили, что никогда не дают денег; так что не было смысла просить.

Допрос миссис АГНЕС МАЛКОМСОН или ДЖОНСТОН.

4200. Вы живете с мужем на Виктория-Уорф, Леруик? — Да.

4201. Вы иногда вяжете? — Да. Я обычно вяжу для себя и продаю то, что сделала.

4202. Кому вы это продаете? — Я не могу назвать кого-то из торговцев, кому я продавала больше, чем другим. Я продаю любому.

4203. Вы иногда продаете незнакомцам? — Я не делаю много в этом направлении.

4204. В основном вы продаете торговцам в Леруике? — Да.

4205. И вы получаете оплату за вязание, беря товары обычным способом? — Да.

4206. Вы иногда получаете немного денег? — Нет, я никогда не получаю никаких денег.

4207. Вы просили деньги, и вам отказывали? — Да, я просила деньги, чтобы заплатить за отделку шалей. Я обычно вяжу полушалки.

4208. Вы не смогли получить деньги, когда просили их? — Однажды я получила 6 пенсов для этой цели, или, скорее, их бросили в меня.

4209. Что вы имеете в виду? — Я имею в виду, что их дали именно таким образом.

4210. Вы бы предпочли, чтобы вам платили деньгами, а не товарами за вязание? — Да, гораздо предпочтительнее.

4211. Если бы вы могли получить деньги, вы были бы довольны взять немного более низкую цену за свою работу? — Я бы действительно была.

4212. Какова цена полушалков, которые вы вяжете? — Они варьируются в цене в зависимости от их качества.

4213. Какова обычная цена, которую вы получаете? — Я получала 28 шиллингов за полушалок, и получала от этого до 12 шиллингов.

4214. Предположим, вы продаете шаль за 16 шиллингов товарами, вы были бы довольны взять 14 шиллингов, если бы вам заплатили за нее наличными? — Да, я была бы вполне довольна этим.

4215. Почему? — Потому что я смогла бы сделать больше из 14 шиллингов наличными, чем из 16 шиллингов товарами.

4216. Как бы вы это сделали? — Я пошла бы в магазины, работающие за наличные, как мы их называем; и я сделала бы столько же со своими 14 шиллингами наличными, сколько сделала бы с 16 шиллингами товарами.

4217. Куда бы вы пошли в Леруике, чтобы сделать столько же из 14 шиллингов наличными, сколько из товаров на 16 шиллингов, которые вы получили бы в одном из других магазинов? — Я не люблю называть названия этих магазинов публично, но я дам их в частном порядке. [Свидетель называет названия двух магазинов.]

4218. Есть ли больше одного магазина, где вы могли бы это сделать? — Да; есть один магазин в особенности, но есть и другие, где я могла бы сделать столько же из 14 шиллингов, сколько из 16 шиллингов товарами.

4219. Вы часто это пробовали? — Не очень часто, потому что у меня не было возможности; но когда я могла это сделать, я пробовала.

4220. Вы иногда, когда у вас были наличные деньги, ходили в такие магазины, как Hay & Co.? — Не очень часто.

4221. Вы когда-нибудь ходили туда? — Давно, когда я была молодой, я ходила туда очень часто, но не ходила уже много лет.

4222. Значит, вы не можете сказать, могли бы вы сделать больше из своих 14 шиллингов в таком магазине, чем у мистера Линклейтера или мистера Синклера? — Думаю, я сделала бы больше у Hay & Co., если бы у меня были наличные, чем у мистера Линклейтера.

4223. Считаете ли вы, что вам часто было бы удобнее иметь на руках деньги, чтобы покупать продукты? — Да, человеку вроде меня, у которого есть семья, это часто было бы удобно. Те из нас, кто живет на заработки мужей, не ограничены только ими; но мне приходится большую часть одежды покупать на деньги, вырученные от вязания или другой моей работы.

4224. Занимаетесь ли вы чем-то еще, помимо вязания? — Да. Я иногда держу постояльцев. У меня двое или трое детей ходят в школу, дома есть младенец, за которым нужно присматривать, и, кроме того, иногда один, а иногда и два постояльца.

4225. И вам было бы удобно иметь деньги, чтобы платить за обучение в школе? — Да.

4226. Приходилось ли вам когда-нибудь менять товары, полученные вместо денег, на другие вещи, в которых вы нуждались больше? — Нет, я никогда не была в таком тяжелом положении, но я знаю людей, которым приходилось.

4227. Это были ваши знакомые? — Да, я их хорошо знаю.

4228. Вы когда-нибудь брали у них товары, отдавая взамен деньги или продукты? — Да, я изредка отдавала немного бакалеи, но очень мало. Я также покупала у вязальщиц бакалейные товары, например чай, который они получили в обмен на свою работу.

4229. Как вы за это платили? Вы давали женщине за это деньги? — Да, я давала ей деньги, чтобы хоть немного помочь ей в тот момент.

4230. Что она должна была делать с этими деньгами? — Это было не мое дело, я не знаю.

4231. Она не говорила вам, что собирается с ними делать? — Нет, она не сказала, а я не спрашивала.

4232. Она сама приходила и просила вас забрать у нее чай? — Да.

4233. Кто это был? — Я назову имена конфиденциально. Их было больше одной. [Свидетель называет два имени.]

4234. Значит, вы считаете, что для вязальщиц было бы лучше, если бы им платили наличными? — Да, это было бы лучше для всех вязальщиц Леруика, особенно.

4235. Почему именно для вязальщиц Леруика? — Потому что они больше всего зависят от вязания, особенно в зимний сезон.

Леруик, 8 января 1872 г., допрос РОБЕРТА МАУАТА.

4236. Вы кузнец в Олнаферт-Во? — Да.

4237. Основную часть работы вы получаете от фирмы Hay & Co. и от рыбаков и арендаторов в этом районе? — Да.

4238. Ведете ли вы расчеты с фирмой Hay & Co.? — Нет, я обычно плачу наличными за то, что беру в лавке.

4239. Знаете ли вы, такие же ли цены при оплате наличными, как те, что платят рыбаки в округе? — Я не совсем уверен в этом, но полагаю, что да.

4240. Можете ли вы назвать цены на какие-либо товары, которые вы берете в их лавке? Например, сколько вы платите за муку? — Мука, которую сейчас продает фирма Hay & Co., стоит 1 шиллинг 5 пенсов за пек, тогда как в Леруике я могу купить ту же муку сейчас за 1 шиллинг 2 пенса. Пять месяцев назад, когда я жил в Леруике, я мог купить ее за 1 шиллинг 3 пенса.

4241. Сколько вы платите за чай? — Есть три сорта чая; мы платим около 3 шиллингов 4 пенсов за фунт за один сорт, около 4 шиллингов за другой, и, думаю, 3 шиллинга — это примерно самая низкая цена.

4242. Есть ли еще какой-то товар, который вы берете в лавке Hay & Co. в значительном количестве? — Думаю, это основные товары, которые мы там берем.

4243. Покупаете ли вы там мануфактурные товары? — Немного.

4244. А обувь? — Нет, за обувью я туда не ходил.

4245. Какие мануфактурные товары вы там берете? — Винси и хлопчатобумажные ткани.

4246. Можете ли вы назвать цены на эти вещи в сравнении с тем, по какой цене вы могли бы купить их в Леруике? — Нет.

4247. Считается ли общепринятым, что в этой лавке на товары существует не одна цена? Слышали ли вы, чтобы рыбаки, которые рассчитываются только раз в год, жаловались, что вы получаете товары дешевле, чем они? — Я не слышал, чтобы они так говорили. Я приехал в это место недавно и еще не очень хорошо знаком с местными рыбаками.

4248. Где вы были раньше? — Я родился в Нортмавайне и был связан с рыболовством там.

4249. Как давно вы перестали там заниматься рыбной ловлей? — Около пятнадцати лет назад. После того как я уехал из Нортмавайна, я приехал в Леруик.

4250. Ведут ли рыбаки в Во счет в лавке, который закрывается в конце рыболовного сезона? — Думаю, да.

4251. Почему вы так полагаете? Они вам об этом говорили? — Они мне не говорили, но я знаю о таких случаях с тех пор, как приехал туда.