«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

4875. Не думаете ли вы, что при улучшенной системе земледелия вы нашли бы достаточно занятий на [стр. 121] участках нынешнего размера в течение всего года?-На мой взгляд, нет; они слишком малы для этого.

4876. Даже следуя правилам и предписаниям, которые предложил вам мистер Брюс?-Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос АДАМА ЛЕСЛИ-младшего.

4877. Вы рыбак из Тоаба, Данроснесс?-Да.

4878. Вы слышали показания предыдущих свидетелей?-Да.

4879. Описывают ли они справедливо систему, по которой вы арендуете землю и рыбачите для мистера Брюса из Самбурга, и то, как вы отовариваетесь в его лавке?-Да, думаю, да.

4880. Хотите ли вы что-то добавить к данным показаниям или внести исправления?-Нет.

4881. Есть ли у вас расчетная книжка в лавке?-Нет.

4882. Отовариваетесь ли вы в лавке в Грутнессе товарами, необходимыми для вашей семьи?-Отчасти да.

4883. Обнаруживаете ли вы в конце года, что у вас обычно есть остаток в вашу пользу, или он против вас?-Не могу сказать, что он сильно против меня.

4884. Получаете ли вы выплату этого остатка деньгами?-Да.

4885. Получаете ли вы также денежные авансы в течение года до расчета, если они вам нужны?-Да; всякий раз, когда я прошу. Наше место далеко от банка, и иногда у мистера Брюса могут закончиться деньги, потому что так много людей приходило и просило их у него; но если я прихожу к нему и прошу денег, а их нет, он говорит мне, когда вернуться и получить их.

4886. В таком случае, когда вы получаете деньги, тратите ли вы их обычно в лавке мистера Брюса или идете отовариваться в другую лавку?-Я обычно иду в другую лавку.

4887. Считаете ли вы, что получаете товары дешевле в другой лавке, чем в его?-У меня такое впечатление, но я никогда не сравнивал его товары с товарами других торговцев.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ДЖОРДЖА УИЛЬЯМСОНА.

4888. Вы рыбак из Истшора, Данроснесс, и арендатор на земле мистера Брюса?-Да.

4889. Вы там уже тринадцать лет?-Да.

4890. Помните ли вы время, когда рыбаки получили там свободу?-Это было до того, как я приехал в это место.

4891. Считалось ли раньше, что они обязаны?-Да, в старые времена они были обязаны; но как раз примерно в то время, когда я приехал, старый мистер Брюс дал им свободу, и они все стали свободны.

4892. Было ли ранее понимание, что они обязаны рыбачить только для него или его арендаторов-посредников?-Да; но за два или три года до моего приезда они получили свободу.

4893. Была ли за это внесена какая-либо плата?-Каждый землевладелец должен был платить 15 шиллингов в год за свою свободу.

4894. Было ли это просто прибавкой к их арендной плате?-Да.

4895. Арендная плата была повышена, и рыбаки получили свободу делать со своей рыбой всё, что хотели?-Да.

4896. От кого вы это узнали?-Об этом объявил мистер Брюс, и все арендаторы знали.

4897. Но вы сказали, что вас там не было в то время?-Меня не было.

4898. Тогда вы узнали об этом, когда приехали, из общих слухов?-Да, просто из общих слухов.

4899. Был ли ваш отец землевладельцем там?-Нет. Я переехал с земли мистера Брюса из Симбистера в то место.

4900. Арендовали ли вы свой участок по той же цене все тринадцать лет, что вы там находитесь?-Нет. Арендная плата была значительно повышена с тех пор, как я приехал, в дополнение к тем 15 шиллингам.

4901. В течение всего вашего времени вы были свободны сдавать рыбу любому, кому пожелаете?-Я был свободен делать это до двенадцати лет назад, когда стал обязан сдавать рыбу мистеру Джону Брюсу.

4902. Это было по тому письму, о котором уже говорили?-Да.

4903. Вы слышали показания Уильяма Гауди и других людей, которых допрашивали?-Да.

4904. Были ли они в целом верны относительно того, как вы поступаете со своей рыбой?-Насколько я могу судить, я не слышал сегодня ни одного неверного утверждения; и мне нечего было добавить к этому.

4905. Вы согласны с ними, что можете получить деньги, когда просите?-Да.

4906. Большая часть стоимости вашей рыбы выплачивается вам деньгами или товарами?-Я беру товары по мере необходимости. У меня есть мука и другие вещи; и всё, что остается после оплаты моего счета в лавке и аренды, охотно выплачивается мне, так же, как я платил бы своему сыну. Нет более свободного человека в выплате денег своим арендаторам, чем мистер Брюс. Я был в долгу на 6 фунтов стерлингов и просил его об авансах, и он давал их мне.

4907. Это было после расчета?-Да.

4908. И, конечно, это было дано вам на том условии, что в следующем году вы будете рыбачить для него?-Да; я рыбачил для него в море и работал на него на земле.

4909. Если бы вы не рыбачили для него, получили бы вы такой аванс?-Но я рыбачил для него, так что я не могу сказать.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ФЛОУСА.

4910. Вы рыбак и арендатор у мистера Грирсона в Реннесте, недалеко от Квендейла?-Да.

4911. Обязаны ли вы сдавать рыбу мистеру Грирсону?-Да.

4912. Является ли он торговцем рыбой и рыбопереработчиком?-Он торговец рыбой, и у него есть люди, которые занимаются переработкой его рыбы.

4913. Ваше обязательство письменное или это часть устного договора аренды вашей земли?-Когда молодой мистер Грирсон занялся рыболовством, он зачитал заявление своим арендаторам в школьном классе в Квендейле.

4914. Как давно это было?-Двенадцать лет назад. Это заявление, которое он зачитал, давало арендаторам понять, что он становится их торговцем рыбой, или человеком, которому они должны сдавать рыбу; и что они все обязаны отдавать ему каждую хвост рыбы от начала до конца сезона, пока арендуют у него землю. Если они этого не делали, они знали последствия: их выселят.

4915. Всё это было заявлено вам в школьном классе по тому случаю?-Да; всё это было зачитано самим мистером Грирсоном.

4916. Вы присутствовали?-Да.

4917. Заявлял ли он, что вам будут платить за рыбу по текущей цене на момент расчета?-Да; это также было заявлено в то время.

4918. Было ли сказано, как эта текущая цена будет определяться?-Это должна была быть валюта страны, в частности цены, выплачиваемые тремя или четырьмя торговцами, которые торговали тем же видом рыбы, что он получал от своих арендаторов.

4919. Назвал ли мистер Грирсон четырех торговцев, чьи цены должны были быть определяющими?-Четыре торговца, которые обычно договариваются между собой, — это мистер Джон Робертсон, [стр. 122] Messrs. Hay, мистер Брюс из Самбурга и мистер Грирсон.

4920. Откуда вы знаете, что эти торговцы договариваются между собой о ценах?-Потому что арендаторы всех их обычно получают одинаковую цену за свою рыбу.

4921. Разве не все рыбаки в Шетланде обычно получают одинаковую цену за свою рыбу каждый сезон?-Нет; есть разница.

4922. Вы знаете, что арендаторы этих четырех сторон всегда получают одну цену?-Да; обычно это одна и та же цена, которую дают им всем.

4923. Вы знаете, что арендаторы в других имениях получают другую цену?-Да, я это знаю.

4924. Можете ли вы назвать какой-либо случай, когда это происходило?-Да. Есть несколько торговцев в приходе Сандвик, которые получают рыбу с нескольких лодок там — Джеймс Смит, Джеймс Моат и Томас Таллок — и они всегда дают немного больше.

4925. Держат ли эти торговцы также лавки?-Да, у них тоже есть лавки.

4926. Отовариваются ли люди, которые рыбачат для них, в их лавках?-Я полагаю, что да.

4927. Можете ли вы сказать мне, сколько Таллок и Смит платили за свою рыбу?-В некоторые годы они дают на 6 пенсов за центнер больше, чем мистер Грирсон и другие торговцы, которых я упомянул, а за некоторые виды рыбы — на 9 пенсов больше.

4928. Какую цену вы получили за свою рыбу при последнем расчете?-В прошлом году, думаю, мы получили 7 шиллингов за лин, или 7 шиллингов 3 пенса, не могу точно сказать; 5 шиллингов 6 пенсов за треску и 3 шиллинга 6 пенсов за сайду.

4929. Вы знаете, сколько рыбаки получили от Таллока и Смита?-Не могу точно сказать, но они получили немного больше.

4930. Вы знали это в то время?-Да, я знал это в то время от рыбаков, которые сдавали им свою рыбу.

4931. Вы знаете, насколько больше они получили?-Думаю, на 9 пенсов больше за некоторую рыбу и на 6 пенсов больше за другую. Может быть, немного больше; но, думаю, я могу смело это утверждать.

4932. Знаете ли вы что-нибудь о ценах на товары в лавках Таллока и Смита?-Нет. Я никогда ничего у них не покупал.

4933. Молодой мистер Грирсон, которого вы упомянули как взявшего рыболовство в 1861 году, сейчас является владельцем имения?-Да.

4934. Распространяется ли обязательство, которое было тогда наложено на вас, на сыновей его арендаторов, а также на самих арендаторов?-Оно распространяется на всех.

4935. Знаете ли вы какой-либо случай, когда кто-либо на земле сдавал свою рыбу другому рыбопереработчику, а не мистеру Грирсону, и был вызван или выселен за это?-Я знаю один.

4936. Кто это был?-Томас Джонстон, Гарт, Квендейл, сын Джона Джонстона. У него не было возможности рыбачить для мистера Грирсона на его станции, но он получил возможность рыбачить для Messrs. Hay, и из-за того, что он пошел и рыбачил для них, он не мог вернуться в дом своего отца, а должен был оставаться всю зиму и весну с тем человеком, для которого рыбачил. Затем он вернулся следующей весной и снова рыбачил для мистера Грирсона.

4937. Кто помешал ему вернуться в дом отца, если бы он захотел?-Мистер Грирсон сказал ему, что если он пойдет и будет рыбачить для другого человека, ему придется оставаться в стороне, и что если он вернется, это будет предупреждением его отцу.

4938. Как давно это было?-Не припомню точно; возможно, два или три года назад.

4939. Откуда вы знаете, что это предупреждение было бы сделано Джону Джонстону?-Потому что это было частью договоренности с мистером Грирсоном с самого начала.

4940. Но откуда вы знаете, что Томасу Джонстону сказали, что он должен покинуть землю и что его отца выселят, если он вернется?-Потому что он сам мне так сказал, и он подтвердил это, оставаясь в стороне.

4941. Разве ему не было удобнее жить рядом со станцией, где он рыбачил для Hay & Co., чем оставаться в доме своего отца?-Ему пришлось покинуть свой дом и уехать на западный воу, чтобы рыбачить.

4942. Но разве ему самому не было удобнее поехать туда?-Да, ему было удобнее жить рядом с местом, где он рыбачил.

4943. Вы уверены, что это не было причиной, по которой он покинул дом своего отца?-Но человек, для которого он рыбачил, не жил на той станции: его дом был далеко на западной стороне.

4944. Разве он не был на земле мистера Грирсона?-Нет, не тот человек.

4945. Знаете ли вы случай, когда кого-то еще вызывали или угрожали, потому что он продал свою рыбу другому торговцу рыбой, а не мистеру Грирсону?-Да, я знаю другой случай — Джеймс Шьюэн на земле Бро, принадлежащей имению мистера Грирсона.

4946. Как давно произошел этот случай?-Это было в прошлом году.

4947. Что вы об этом знаете?-У Шьюэна не было возможности рыбачить дома для мистера Грирсона, и он также воспользовался шансом на мысе с Messrs. Hay & Co. Тогда они рыбачили с западного воу.

4948. Каков был результат?-Результат был в том, что Шьюэн должен был заплатить 1 фунт стерлингов «платы за свободу».

4949. Когда это было?-В этом году.

4950. Это было до последнего расчета?-Нет; это было при этом расчете.

4951. Расчет в Квендейле за прошлый сезон закончен?-Почти. Было несколько лодок, с которыми не рассчитались, когда мы приехали.

4952. Откуда вы знаете, что Шьюэн должен был заплатить плату за свободу в этом году? Он сказал вам, что ему пришлось её заплатить?-Да.

4953. Вы видели, как он платил?-Нет.

4954. Была ли она добавлена к его счету при расчете?-Не могу сказать, была ли она включена в расчет или он заплатил её за несколько месяцев до этого.

4955. Когда он рассказал вам об этом?-Он рассказал мне, когда рассчитался.

4956. Как давно это было?-Не очень давно; может быть, неделю или две назад.

4957. Джеймс Шьюэн — арендатор мистера Грирсона?-Да.

4958. Разве не было частью его сделки при аренде земли, что он должен сдавать свою рыбу арендодателю?-Да.

4959. И разве тот 1 фунт стерлингов, который он заплатил, не был просто штрафом за нарушение контракта?-Да; но ведь у него не было возможности рыбачить для мистера Грирсона. В имении мистера Грирсона не было людей, которые могли бы заполнить лодку вместе с ним, так как люди, с которыми он раньше ходил, присоединились к другому экипажу; и поэтому он должен был поехать в другое место, где мог бы что-то заработать.

4960. Экипажи мистера Грирсона были полностью укомплектованы в то время?-Да.

4961. Не мог ли Шьюэн привезти свою долю рыбы с лодки мистеру Грирсону и сдать её ему, хотя остальные люди рыбачили для Hay and Co.?-Он мог бы это сделать; но я не очень хорошо об этом знаю.

4962. Это было бы очень неудобно, полагаю?-Да, очень.

4963. Знаете ли вы какой-либо другой случай такого рода?-Нет.

4964. Или случай, когда человеку говорили, что он должен рыбачить исключительно для мистера Грирсона, без угроз?-Мы прекрасно знали из заявления, которое было сделано нам ранее, что если кто-то нарушит правило, наказанием будет просто наше сорокадневное предупреждение.

4965. Вы отовариваетесь в лавке в Квендейле?-Да.

4966. Кто там лавочник?-Огилви Джеймисон.

4967. Находится ли лавка в удобном месте для ваших людей и для большинства рыбаков вокруг?-Да, это очень удобно.

4968. Принимает ли Джеймисон вашу рыбу, а также следит за лавкой?-Да. Над ним есть управляющий [стр. 123], который принимает рыбу, но Джеймисон главный над всем, как над лавкой, так и над рыбой.

4969. Как зовут управляющего, который принимает рыбу?-Иногда это один человек, иногда другой.

4970. Вы ведете счет в лавке?-Да.

4971. Ожидается ли, что вы будете отовариваться там, или у вас есть свобода отовариваться там, где вы хотите, для того, что нужно вашим семьям?-Мы вполне вольны отовариваться где угодно, если бы у нас были средства в наличии, чтобы сделать это.

4972. Как так, что у вас нет средств?-Потому что у нас нет денег.

4973. Выдает ли мистер Грирсон вам деньги в течение года до расчета, когда вы просите?-Он выдает.

4974. Не можете ли вы взять эти деньги и отовариться в любой другой лавке, которая подходит вам лучше, чем лавка мистера Грирсона?-Мы делаем это очень часто.

4975. Тогда как же вы говорите, что у вас нет средств отовариваться там, где вы хотите?-Под этим я имею в виду, что у нас нет возможности делать это так часто, как хотелось бы; и мы не любим постоянно бегать к нему за деньгами на мелочи, которые нам нужны. Только в особых случаях, когда нам нужен фунт или около того, чтобы помочь себе, мы просим об этом у него.

4976. Какие еще лавки есть удобные для вас?-Единственная лавка, в которой я могу получить больше выгоды, чем в лавке мистера Грирсона в нашем районе, — это лавка мистера Гэвина Хендерсона в Скаусборо.

4977. Это рядом с церковью Данроснесс?-Это к северу и западу от неё.

4978. Вы предпочитаете ходить в лавку Хендерсона, потому что товары там дешевле и лучше?-Да.

4979. Они и дешевле, и лучше?-Мы в основном так и думаем.

4980. Можете ли вы привести какой-нибудь конкретный случай, в котором вы обнаружили, что это так?-Я никогда не делал точного сравнения вещей, чтобы выяснить точную разницу; но когда мы покупаем костюм, например, мы думаем, что можем заключить такую же хорошую сделку в лавке Хендерсона, как и в любой другой лавке в Шетланде.

4981. Вы покупали костюм и в той лавке, и у мистера Грирсона?-Я никогда не покупал полный костюм у мистера Грирсона, но делал это у Гэвина Хендерсона.

4982. Какова цена муки в лавке в Квендейле?-Не могу сказать точно, потому что у меня её не было в течение последних двух лет, моя маленькая ферма обеспечила меня всем, что мне было нужно.

4983. Какова цена чая в двух лавках?-Цены на чай в обеих лавках примерно одинаковы. В двух лавках есть три разные цены на чай, но мы скорее думаем, что чай Хендерсона обычно лучше за те цены, которые взимаются, чем чай мистера Грирсона.

4984. Вы пробовали также молескин?-Да; и если бы я покупал за наличные деньги в лавке Грирсона, я не думаю, что разница между ними стоила бы упоминания.

4985. Но есть ли разница в зависимости от того, покупаете ли вы за наличные или платите при расчете?-Да. Если я покупаю пару брюк за наличные, я получаю скидку 1 пенни с ярда. Ткань стоит 3 шиллинга за ярд, и я получаю 1 пенни скидки с ярда. Затем, если я покупаю рубашку из 3 ярдов, и если я плачу наличными за неё, я получаю скидку 1 пенни с ярда на 9 или 10 пенсов.

4986. Вы получаете товары дешевле в лавке Хендерсона даже с этой скидкой?-Да. Если я приду в лавку Хендерсона без денег, он не возьмет за товары больше, чем взял бы, даже если бы у меня были деньги с собой.

4987. Даст ли он вам товары так же дешево, как у Грирсона?-Да; так же дешево, как если бы я купил их у Грирсона за наличные.

4988. Есть ли какая-то другая причина, по которой вы предпочли бы не отовариваться в лавке мистера Грирсона?-У нас не было бы больших возражений против того, чтобы отовариваться в его лавке, если бы нам платили немного лучше за нашу рыбу. Мы считаем, что нам не платят за рыбу полностью так, как могли бы.

4989. Но вы получаете валюту страны? — Да, и мы расписываемся за нее.

4990. Как вы считаете, должны ли вы получать больше, чем валюту страны? — Мы не можем точно судить о состоянии рынка, но, судя по тому, что мы слышим и что видим в газетах, мы полагаем, что торговцы получают слишком большую прибыль, и нам было бы немного лучше, если бы мы сами получали деньги за проданную нами рыбу.

4991. Считаете ли вы, что ваше положение было бы лучше, если бы цена на рыбу была установлена в начале сезона в размере стольких-то шиллингов за центнер? — Это зависело бы от обстоятельств.

4992. Если взять несколько лет вместе, как вы думаете, могли бы вы заключить более выгодную для себя сделку таким образом? — Думаю, да. Трое мужчин, о которых я упоминал в приходе Сандвик, обычно дают согласие на то, чтобы заранее оговорить цену, и, похоже, они довольно твердо придерживаются этого, какой бы ни была рыночная цена.

4993. Не стали бы рыбаки возражать против такого рода договоренности? — Не знаю. Не думаю, что рыбаки в целом возражали бы против любого соглашения, благодаря которому они могли бы знать, за что работают в течение сезона, хотя я действительно не могу сказать, что они могли бы приложить больше усилий для вылова рыбы, чем они делают при нынешних обстоятельствах.

4994. Но даже если бы цена была установлена в начале сезона, у рыбаков все равно был бы стимул стараться изо всех сил, чтобы у них был большой улов? — Был бы; но я повторяю, что не знаю, как они могли бы стараться больше, чем делают уже сейчас.

4995. И все же у них была бы точно такая же причина для усердия? — Да.

4996. Как вы думаете, если бы цена была установлена в начале сезона, а потом оказалось, что текущая рыночная цена на рыбу намного выше той, что была зафиксирована с людьми в начале, попытались бы они расторгнуть сделку и потребовать более высокую текущую цену? — Вот в этом и заключается трудность. Мы, те, кто ловит рыбу, всегда хотели бы получить за нее как можно более высокую цену; но если мы заключаем соглашение, мы должны его придерживаться. Однако, если бы торговцы могли позволить себе дать на 6 пенсов или 1 шиллинг больше в зависимости от состояния рынка, но не дали бы, мы бы скорее осудили их за то, что они забирают такую большую прибыль, не делясь с нами частью выгоды.

4997. Но вы должны помнить, что в другой год вы могли бы заключить сделку по той же цене, а цена, полученная рыбопереработчиками, могла бы быть ниже, так что для них это был бы убыток? — Да, но я думаю, что люди в целом были бы готовы пойти на риск повышения и падения цен на рынке таким образом, или, если бы они заключили сделку, они бы ее придерживались.

4998. Знаете ли вы какие-либо случаи, когда люди нанимались на ловлю на таких условиях, а обнаружив, что цена выше той, о которой они договорились, требовали бы эту более высокую цену от рыбопереработчика? — Не могу сказать, что знаю такие случаи.

4999. Вы не знаете, случалось ли такое когда-нибудь на Шетландских островах? — Нет, я ничего об этом не знаю.

5000. Знаете ли вы что-нибудь о найме мальчиков на береговые работы? — Немного. У меня в этом году на берегу работал мальчик.

5001. Считается ли, что арендаторы Квиндейла обязаны позволять своим сыновьям работать на берегу? — Да, когда их призывают.

5002. Это обязательство соблюдается? — Да, точно так же, как и во всем остальном. Землевладелец говорит: «Если я призову твоего сына солить для меня рыбу, а ты будешь возражать, то я могу наложить на тебя любой штраф, какой захочу, и либо выселить тебя, либо оштрафовать».

5003. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда это происходило? — Нет, потому что арендаторы точно знают, какими будут последствия, и боятся делать что-либо вопреки желаниям своего землевладельца. Мы все бедные люди и не в состоянии платить штрафы или терпеть выселение.

[Страница 124]

5004. Какова плата за работу мальчика на берегу? — Активный мальчик в свой первый год в Квиндейле получит 30 шиллингов за пять месяцев работы в году. Это весь его заработок.

5005. Мог бы он получить больше на другой работе на Шетландских островах? — В некоторых случаях управляющий господ Hay & Co. платил бы мальчикам на берегу больше, чем они получают у нас.

5006. Каков возраст мальчика, который получает такую плату? — От двенадцати до четырнадцати или шестнадцати лет; и если мальчик работает на берегу два или три года, его плата увеличивается с каждым годом.

5007. Как им выплачивают заработок? — Если они берут товары в лавке, они записываются на их счет.

5008. Записываются ли они на счет отца или на отдельный счет на имя самого мальчика? — На отдельный счет на имя самого мальчика.

5009. Ваш сын давно работает на этой работе? — У меня только один сын работал на ней один год.

5010. Будет ли он работать в этом году снова таким же образом? — Да.

5011. Был ли у него остаток в его пользу при расчете? — С ним еще не рассчитались. Он работал в течение года, который только что закончился; но я не думаю, что он много получит, так как у него почти не было одежды, когда он начинал, и он был очень рад возможности немного заработать, чтобы купить себе костюм.

5012. Было ли обычным делом в течение последних двух или трех лет, чтобы рыбаки, занятые описанным вами образом, имели остаток в свою пользу при расчете, или у них обычно был долг? — В течение последних двух или трех лет у многих рыбаков мистера Грирсона был очень хороший остаток в их пользу, но у меня и некоторых других был долг, и мы не могли рассчитаться.

5013. Много ли таких людей? — Немного.

5014. Хуже ли человеку такого рода уйти и освободиться от своего обязательства ловить рыбу, чем человеку, которому причитаются деньги? — Согласно договоренности мистера Грирсона, нет никакой разницы между этими двумя типами людей в отношении получения свободы ловить рыбу для кого-то другого, потому что ни у кого из них такой свободы нет.

5015. Обязательство ловить рыбу зависит от владения землей; оно не зависит от суммы долга перед мистером Грирсоном? — Нет, оно не зависит от этого.

5016. Много ли там людей, которые ловят рыбу для мистера Грирсона и не владеют землей? — Да, довольно много.

5017. Обязаны ли они ловить рыбу для него? — Они все связаны одним обязательством от начала до конца.

5018. Как это получается в случае с людьми, которые не владеют землей? — Потому что они все живут на земле мистера Грирсона.

5019. Предупредили бы сторону, с которой они живут, если бы они не ловили рыбу для него? — Это было в его первой договоренности.

5020. Действует ли эта договоренность до сих пор? — Я никогда не слышал, чтобы в нее вносились какие-либо изменения.

5021. Говорили ли вам что-нибудь об этом обязательстве с тех пор, как его зачитали вам в 1861 году? — Нет; не было случаев, когда оно было нарушено, за исключением двух, о которых я упоминал, и мы видели, что произошло.

5022. Но с вами об этом вообще не говорили? — Нет.

5023. Или напоминали об этом? — Нет, нам никогда об этом не напоминали; но мы тогда подписались ловить рыбу для мистера Грирсона, и мы не слышали о какой-либо другой договоренности.

5024. Как вы обеспечиваете себя рыболовными снастями? — Мы обычно берем их в лавке мистера Грирсона.

5025. Обязаны ли вы брать их именно там? — Мы находимся под тем же обязательством брать их в его лавке, что и брать что-либо другое, потому что мы обычно не можем достать их где-то еще. Мы никогда не просим денег, чтобы пойти и купить их где-то еще, хотя мы считаем, что если бы мы могли пойти в другое место, мы бы получили их немного дешевле — то есть наши рыболовные лески.

5026. Куда бы вы пошли за ними? — Мы могли бы купить их в некоторых лавках в Леруике немного дешевле.

5027. Но вам пришлось бы далеко их везти, если бы вы покупали их здесь? — Да; но мы не придаем большого значения нашим поездкам, если можем заключить хорошую сделку.

5028. Есть ли у вас еще что сказать о положении дел в вашем районе? — Мне больше нечего сказать в настоящее время; только, если мне позволено, я хотел бы сказать от имени мистера Грирсона, что как землевладелец он был очень благосклонен ко мне и ко многим арендаторам. Он снабжал нас товарами и помогал нам, когда мы не были в состоянии помочь себе сами; и он продолжает делать это в моем случае по сей день. Если я должен ему, он никогда не требует с меня процентов за этот долг; но я волен продать любое животное со своей фермы, если захочу, без того, чтобы он спрашивал об этом.

5029. Вы сейчас немного в долгу? — Сейчас я довольно сильно в долгу.

5030. Но вы все равно могли бы получить денежный аванс, если бы он вам понадобился? — Да. Лавочник сказал мне при расчете, что если мне понадобится от 1 шиллинга до 1 фунта, я могу получить их у него в любое время, когда попрошу.

5031. Вы берете все свои вещи в его лавке? — Не совсем. Когда у меня есть немного денег, я могу брать их в любом месте. Дело в том, что я иногда прихожу туда с деньгами и получаю вещи дешевле, чем если бы брал их в кредит. Например, если я прошу четверть фунта табака, я получу его за 1 шиллинг, если заплачу деньгами; в то время как если он будет записан на мой счет, он будет стоить 1 шиллинг 1 пенс. Мы считаем это очень неразумным, так как они получают прибыль и с нашей рыбы, и с наших товаров, и мы очень этим недовольны.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ДЖОРДЖ ГАУДИ.

5032. Вы рыбак и арендатор в поместье мистера Грирсона из Квиндейла? — Да; в Гарте.

5033. Вы слышали показания Джеймса Флауса? — Да.

5034. Является ли это в целом верным изложением обязательства, которое вы несете по ловле рыбы для мистера Грирсона, и того, как вы рассчитываетесь за рыбу? — Насколько мне известно, да.

5035. Получаете ли вы деньги, когда они вам нужны в течение сезона? — Да.

5036. Но большая часть цены за вашу рыбу получается товарами из лавки мистера Грирсона? — Да, большая часть.

5037. Какой остаток вы получили при последнем расчете? — У меня не было остатка к получению. У меня был долг.

5038. Было ли у большинства людей долг при последнем расчете? — Полагаю, у большей части из них был.

5039. У вас есть запись вашего расчета? — Нет.

5040. Получили ли вы какую-либо квитанцию, расчетную книжку или счет? — Нет.

5041. Зачитывают ли вам ваш счет при расчете? — Да, если мы хотим, чтобы его зачитали. Лавочный счет, если мы хотим, нам зачитают.

5042. Если его не зачитывают, как вы узнаете, правильно ли начислены суммы или нет? — Люди, которые не ведут учет своих счетов самостоятельно, не могут знать, правильны они или нет, даже услышав, как их зачитывают.

5043. Вы обычно доверяете лавочнику в точности вашего счета? — Да.

5044. Знаете ли вы что-нибудь о качестве муки, которая там продается, и цене на нее? — Да.

5045. Вы брали муку в лавке [Страница 125] в течение последнего года или двух? — Да. Мука мистера Грирсона в прошлом году была на 2–3 шиллинга за бол дороже, чем та, которую продавал мистер Гэвин Хендерсон.

5046. Было ли качество муки Хендерсона таким же хорошим? — Да; вполне такой же хорошей.

5047. Вы пробовали обе у себя дома? — Да.

5048. Какова была цена одной и другой? — Ячменная мука мистера Грирсона стоила 14 шиллингов за бол — это шетландское зерно; а Гэвин Хендерсон брал 12 шиллингов за шетландскую муку тоже.

5049. Берет ли лавочник мистера Грирсона одну и ту же цену за муку в течение всего года? — Да; за один и тот же сорт муки.

5050. Вся мука одного сорта в вашем счете записана по одной и той же ставке в течение года? — Да.

5051. Но у Гэвина Хендерсона она записывается вам в соответствии с ценой на момент покупки: цена меняется в разные периоды одного и того же года? — Да, она немного меняется; но мука мистера Грирсона также меняется, когда меняется цена в других местах.

5052. Значит, у вас может быть мука, записанная по разным ставкам в одном и том же счете? — Да.

5053. Есть ли какой-либо другой товар, цену на который вы сравнивали с тем, за сколько могли бы получить его в другом месте? — Да, это табак. Если мы покупаем одну унцию, мы платим 3,5 пенса, а за 2 унции — 6 пенсов в лавке Квиндейла. У Гэвина Хендерсона мы можем получить одну унцию за 3 пенса, а 2 унции также стоят 6 пенсов.

5054. Есть ли что-нибудь еще, о чем вы можете рассказать? — Нет, не думаю, что есть что-то еще.

5055. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать в дополнение к тому, что сказал Джеймс Флаус? — Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ЧАРЛЬЗ ЮНСОН.

5056. Вы рыбак и арендатор мистера Грирсона в Уотербру? — Да.

5057. Это недалеко от Квиндейла? — Примерно в полутора милях.

5058. Вы слышали показания Джеймса Флауса и Джорджа Гауди? — Да.

5059. Являются ли они в целом верными в отношении системы торговли в лавке и расчетов за вашу рыбу? — Думаю, да.

5060. Есть ли что-нибудь, что вы хотите добавить к ним? — Ничего в этом отношении; но у меня был небольшой опыт однажды в отношении «платы за свободу». До того времени, когда мистер Грирсон и мистер Брюс взяли рыбный промысел в свои руки — ибо они оба были в компании, когда начинали с этим, — мы все время пользовались своей свободой и никогда не были обязаны ловить рыбу для наших владельцев; но в то время нас взяли в оборот вместе с остальными арендаторами мистера Грирсона, и мы должны были ловить рыбу для них. Это длилось всего три года, а затем контракт был расторгнут, и каждый начал работать на свой страх и риск.

5061. Это было до или после заявления, сделанного мистером Грирсоном в Квиндейле? — Это было через три года после него. Когда контракт был расторгнут, у мистера Грирсона не было удобного места для нас, чтобы выгружать рыбу и доставлять ее ему, так как мы жили дальше от Квиндейла, чем остальные его арендаторы; и поэтому в то время мы снова получили свободу и ловили рыбу для кого хотели. Он ничего не требовал за это, и дела шли таким образом, я думаю, три года; но в конце этого времени мистер Грирсон взял станцию в Воу, на восточной стороне прихода, где у него раньше не было места, и сказал нам, что мы будем обязаны доставлять рыбу ему, как и остальные его арендаторы. В течение трех лет, прежде чем нас обязали это делать, мы ловили рыбу в Нессе и потратили немало сил и средств на обустройство берега и приведение других вещей в порядок для засолки нашей собственной рыбы. Мы не хотели терять все это и обратились к мистеру Грирсону с просьбой разрешить нам продолжать ловить рыбу в Нессе; и он сказал нам, что если мы заплатим три гинеи «платы за свободу», он разрешит нам ловить там рыбу. Мы предложили заплатить эту «плату за свободу» за один сезон, но это был плохой сезон; рыбы было мало, а цена была низкой; и мы пошли к мистеру Грирсону и спросили его, не примет ли он нашу рыбу. Он согласился принять ее в сушеном виде; и он вычел 6 пенсов с центнера в счет трех гиней за каждый центнер, который мы ему доставляли; так что в результате нам пришлось заплатить ему около 1 фунта и больше.

5062. В каком году это было? — Четыре года назад; должно быть, в 1867 году.

5063. Значит, за эту рыбу рассчитывались при ежегодном расчете? — Да.

5064. Получили ли вы какой-либо счет за расчет того года? — Нет; я получил бы его, если бы попросил, но я никогда не просил.

5065. С кем вы рассчитывались в том году? — С самим мистером Грирсоном.

5066. Вы не рассчитывались с мистером Джеймисоном? — Нет; его в то время еще не было в этом месте. Там был другой человек в том месте, которое сейчас занимает мистер Джеймисон, но мы с ним не рассчитывались.

5067. Знаете ли вы что-нибудь о цене или качестве муки в лавке Квиндейла по сравнению с другими местами? — Она намного лучше сейчас, чем была одиннадцать или двенадцать лет назад; тогда она была не очень удовлетворительной, но сейчас не так уж плоха. Разница между мукой там и в других местах все еще есть, но не такая большая, как была.

5068. Вы берете там муку? — Да, часто; и часто в других местах.

5069. Полагаю, вы берете ее там или в других местах в зависимости от состояния вашего счета в то время? — Да; или, скорее, в зависимости от моей выгоды. Мистер Грирсон никогда не отказывал мне в чем-то разумном, о чем я его просил. Он всегда был очень щедр в этом отношении.

5070. Есть ли у вас мальчики на берегу? — У меня есть один мальчик, который в этом году впервые нанят мистером Грирсоном.

5071. Было ли у вас желание, чтобы его наняли в другом месте? — Я бы не сильно расстроился, если бы он вообще не пошел на берег; это не очень хорошее место для мальчика. В предыдущем году они спрашивали меня, позволю ли я ему пойти на берег, и я сказал, что предпочел бы нет, так как сам нуждался в его услугах; но в этом сезоне они снова попросили его у меня. Возможно, они не взяли бы его против моей воли, но мистер Грирсон мог бы подумать, что я слишком упрям, если бы я отказал снова, и поэтому я позволил ему пойти. Я не хотел отказывать, когда мистер Грирсон просил меня.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ЛОУРЕНС ЛЕСЛИ.

5072. Вы рыбак и арендатор на земле мистера Грирсона в Хиллуилле? — Я только рыбак, но плачу небольшую арендную плату вместе с отцом.

5073. Вы являетесь родственником свидетеля Лоуренса Лесли, который был допрошен ранее? — Нет.

5074. Вы слышали показания предыдущих свидетелей из Квиндейла? — Да.

5075. Являются ли они в целом верными? — Думаю, да.

5076. Есть ли что-нибудь, что вы могли бы добавить к ним? — Не думаю.

5077. Хотя вы не арендатор, считаете ли вы себя обязанным ловить рыбу для мистера Грирсона? — Да, я обязан это делать.

5078. Однако вы могли бы освободиться от этого обязательства, покинув землю? — Да.

5079. Ведете ли вы счет на свое имя в лавке мистера Грирсона? — Нет. Я иногда беру немного в лавке, но покупаю то, что мне нужно, там, где считаю наиболее удобным.

5080. Получаете ли вы оплату деньгами от мистера Грирсона? — Да.

5081. Можете ли вы получить всю свою оплату деньгами от него, если захотите? — Да.

[Страница 126]

5082. Получаете ли вы эти деньги в течение года или в конце сезона? — Только когда мы рассчитываемся раз в год.

5083. Вы не получаете авансов в течение года? — Нет; я не прошу никаких до конца года.

5084. Значит, у вас всегда есть наличные на руках? — Да.

5085. Вы немного впереди других? — Да.

5086. Есть ли у вас мальчики на берегу в вашей семье? — Нет; но я сам был мальчиком на берегу около пятнадцати лет назад.

5087. Это было до того, как у жителей Квиндейла появилось обязательство ловить рыбу для своего землевладельца? — Да.

5088. В то время как была устроена договоренность с мальчиками на берегу? — Я работал пять месяцев и получил 10 шиллингов.

5089. Было ли это выплачено вам товарами или деньгами при расчете? — Я получил это деньгами при расчете.

5090. Был ли это обычный способ расчета в то время? — Да.

5091. Является ли это обычным способом до сих пор, что мальчик на берегу получает оплату своего заработка деньгами? — Полагаю, да.

5092. Не ведет ли он счет в лавке? — Я сам ничего об этом не знаю.

5093. Есть ли у вас что добавить к тому, что сказали другие люди? — Моя жена отправила шаль моей сестре в Леруик, чтобы ее продали, и она продала ее Laurenson & Co. Я приехал в Леруик некоторое время спустя, весной, чтобы привезти лодку, и зашел в лавку, чтобы получить оплату за шаль. Мне не нужны были хлопчатобумажные или мануфактурные товары, но мне нужны были брюки; и когда я пришел в лавку, мне показали кусок твида, который я решил взять, но торговец отказался дать мне ткань за шаль, потому что это был товар, который можно было продать за деньги, и мне пришлось взять мягкие товары и другие вещи, которые были мне бесполезны.

5094. Не дал бы он вам ткань в обмен на шаль по несколько более высокой цене, чем он дал бы ее вам за наличные? — Он вообще не хотел давать ее мне, и мне пришлось взять хлопчатобумажные ткани и вещи, которые были мне почти бесполезны.

5095. Вы привезли их домой? — Нет.

5096. Были ли у вас другие сделки такого рода? — Нет.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ДЖОН БЕРДЖЕСС.

5097. Вы рыбак и арендатор мистера Грирсона в Хиллуилле? — Да.

5098. Вы слышали показания, которые были даны Джеймсом Флаусом и другими свидетелями из Квиндейла, в отношении рыбного бизнеса мистера Грирсона и их сделок в его лавке? — Да. 5099. Являются ли эти показания верными, насколько вам известно? — Да.

5100. Есть ли у вас что добавить к ним? — Ничего.

5101. Знаете ли вы что-нибудь о найме мальчиков на береговые работы? — Да.

5102. Есть ли кто-то из них в вашей семье? — Да; у меня был сын, который два года работал мальчиком на берегу. Его заработок за первый год составил 30 шиллингов, а за второй год — 35 шиллингов.

5103. Была ли эта плата установлена в начале года или во время расчета? — Она не была установлена до самого расчета. Я не знал, за что он работает, до тех пор.

5104. Вел ли он в то время счет в лавочных книгах? — Небольшой. Ему было нужно совсем немного, и остаток он получил деньгами.

5105. Было ли у него обязательство идти работать мальчиком на берегу к мистеру Грирсону? — Да.

5106. Не могли бы вы нанять его где-нибудь еще? — Нет; я хотел оставить его дома при себе, потому что он был мне нужен, но мистер Джеймисон сказал мне, что он нужен ему на берегу, и я должен просто позволить ему пойти; и поэтому я предпочел смириться с небольшими трудностями для себя и своей семьи и позволил ему пойти на берег.

5107. Когда мистер Джеймисон сказал вам это? — Когда он пришел и попросил меня позволить моему мальчику пойти.

5108. Это было до начала первого года, который он отслужил? — Да.

5109. Вы возражали, когда мистер Джеймисон просил его у вас? — Да, я немного возражал. Я сказал, что был бы рад оставить его дома; но мистер Джеймисон сказал, что мне лучше просто позволить ему пойти, и я сделал это без дальнейших колебаний.

5110. Знаете ли вы что-нибудь о разнице в цене на муку в лавке мистера Грирсона и в других? — Нет; я имел очень мало дел с этой лавкой.

5111. Вы не торгуете там? — Я покупаю несколько мелких вещей, но очень мало.

5112. Вы покупаете большую часть своих продуктов и других вещей в других лавках? — Да, по большей части.

5113. Где вы их берете? — У мистера Хендерсона.

5114. Вы совершенно свободны ходить туда за ними? — Да.

5115. Можете ли вы получить денежные авансы от мистера Грирсона в течение года для покупки товаров у Хендерсона и в других лавках? — Да. Если бы я просил авансы, я бы их получил; но я не прошу никаких до времени расчета, а затем я получаю остаток, какой бы он ни был, свободно.

5116. Есть ли у вас долг в то время? — Да.

5117. Есть ли у вас какая-либо расчетная книжка? — Нет, я не веду никакой расчетной книжки.

5118. Зачитывают ли вам ваш счет во время расчета? — Да.

5119. И вы видите, что он правильный? — Да; насколько позволяет мое суждение.

5120. Но вы говорите, что не берете много товаров в лавке: это потому, что вы можете получить их дешевле в другом месте? — Возможно, иногда это причина, а иногда мне не нужны вещи, которые там есть. Я всегда беру свои рыболовные снасти, лески и крючки, и другие вещи такого рода в лавке.

5121. Эти вещи стоят разумно? — Мы полагаем, что они стоят примерно так же, как и в других местах по соседству.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ГЕНРИ ЛЕСЛИ.

5122. Вы рыбак и арендатор Грирсона в Горде? — Да.

5123. Вы слышали показания Флауса и других? — Да.

5124. Вы согласны с ними, насколько вам известно? — Да.

5125. Вы знаете, что факты, изложенные ими, являются правдой? — Да.

5126. Вы давно являетесь арендатором в этом поместье? — Да; во всяком случае, пятьдесят лет.

5127. В начале этого периода вы были свободны ловить рыбу для кого хотели? — Нет; в этом поместье всегда было обязательство ловить рыбу для мистера Грирсона или для того, кому была сдана рыба. Так было все мое время, а я там уже больше шестидесяти лет.

5128. Вы ловили рыбу для кого-то другого в течение какой-либо части этого времени? — Нет; всегда для него. Было три года, когда мистер Брюс и мистер Грирсон были в компании вместе.

5129. Но до этого вы не были свободны? — Нет; я не помню времени, когда мы были свободны, все то время, что я там нахожусь.

5130. Для кого вы ловили рыбу до этого? — Для мистера Грирсона и его отца. Я ловил рыбу для деда нынешнего мистера Грирсона, и я работал на берегу для него.

5131. Был ли он также рыбопереработчиком и торговцем рыбой? — Да.

[Страница 127]

5132. Сдавалось ли когда-нибудь это имущество в аренду торговцу рыбой? — Да; но это было до моего времени.

5133. Всегда ли обязательство ловить рыбу было частью условия, на котором вы владели своей землей? — Да.

5134. Вы присутствовали в то время, когда молодой мистер Грирсон сообщил арендаторам, что берет рыбный промысел в свои руки? — Да; я и каждый мужчина и мальчик в поместье были собраны в одной комнате, и мы все слышали, как зачитывали одно и то же соглашение.

5135. Не было ли это началом нынешнего положения вещей, при котором вы теперь обязаны ловить рыбу? — Да.

5136. Значит, до этого вы были свободны? — Нет, мы не были свободны; но мы работали по другой шкале.

5137. Были ли вы обязаны в то время ловить рыбу для мистера Грирсона? — Да.

5138. Есть ли что-нибудь, что вы хотите добавить к заявлению, которое сделали другие люди о нынешнем положении вещей? — Мне нечего добавить к тому, что изложили другие люди из Квиндейла.

5139. Вы брали муку в лавке мистера Грирсона? — Нет; я не брал ее там последние два года. Мне она была не нужна в течение этого времени.

5140. У вас было достаточно запасов со своей собственной земли? — Да; или я покупал ее на аукционе, когда другие люди уезжали.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ПИТЕР МОУАТ САНДИСОН.

5141. Вы инспектор по делам бедных в приходе Фетлар и Норт-Йелл? — Да.

5142. Вы ранее занимались торговлей рыбой? — Да, в течение значительного времени.

5143. Вы слышали показания кого-либо из свидетелей, которые были допрошены здесь сегодня? — Да.

5144. Был ли способ оплаты за рыбу и то, как рассчитывались счета рыбаков в конце года, примерно таким же в Йелле, когда вы занимались этим бизнесом, как вы слышали здесь? — Да, расчет был примерно таким же.

5145. Проводился ли он примерно в то же время года? — Обычно он проводился около 20 ноября, ближе к концу года.

5146. Открывает ли рыбак, нанятый там торговцем, обычно счет в книгах этого торговца на продукты, мануфактурные товары и другие вещи, которые ему нужны для семьи? — Да, почти всегда.

5147. По вашему опыту, этот счет довольно сбалансирован с обеих сторон, или в конце года остается долг с той или иной стороны? — Это, конечно, во многом зависит от стороны, которая ведет счет. Есть разница как в людях, так и в торговцах и рыбопереработчиках. У некоторых семьи больше, и им требуется гораздо больше припасов, чем другим. У некоторых семьи меньше, и продукты с их собственных ферм могут служить им дольше в течение года, чем другим. По разным причинам объем их припасов очень разный; но за последние три года я бы сказал, что было только около 20–25 процентов тех, у кого не было денег к получению при расчете.

5148. Говорили, что для успеха торговца важно загнать своих рыбаков в долги, чтобы он мог обеспечить их услуги на следующий год: считали бы вы это безопасной политикой для торговца? — Я сам был рыбопереработчиком и торговцем в течение двенадцати лет, и я всегда считал, что лучшая политика — иметь людей без долгов.

5149. Обнаружили ли вы, что, как правило, лучшие люди были без долгов в ваших книгах? — Безусловно. Я никогда не находил, что долг дает мне хоть какую-то власть над человеком.

5150. Значит, вы обнаружили, что дело обстоит скорее наоборот, чем я сказал? — Да; и причина, по которой я думаю, что это было наоборот, заключается в том, что никто не был в долгу, если мог этого избежать, и обычно человек, который был в долгу, оказывался расточительным, небрежным человеком, или с ним было что-то не так. Как только человек влезал в определенный долг, его уже не волновало, насколько глубже он залезет; и если я отказывал ему в дальнейших поставках в лавке, то он просто шел к другому торговцу.

5151. Или он мог уехать на юг? — Иногда он это делал, но не часто. Такие люди не едут на юг.

5152. Но если он уходил к другому человеку, вы могли бы взыскать с него свой долг? — Да; моим единственным средством было вызвать его в суд; но какой был смысл это делать? Я бы только потерял расходы на вызов в суд, потому что у него не было ничего, что я мог бы взять; или если у него что-то было, его землевладелец обычно вмешивался со своим правом залога.

5153. Не могли бы вы арестовать доходы от его рыбной ловли в руках другого торговца, к которому он ушел? — Нет; я думаю, это незаконно. Я пробовал, но не смог добиться успеха. Значительное число людей, которые ушли от меня в один год, перешли к другому рыбопереработчику, который оказался их собственным владельцем земли. Он не занимался засолкой рыбы ранее. Я вызвал в суд нескольких из них; и с одним из них, в частности, у меня было дело в суде в Леруике в течение значительного времени. В конечном итоге было решено, что торговец, как владелец земли, должен оплатить расходы, которые я понес; но что касается счета, я не получил ни пенни. Я получил свои расходы и ничего больше. Я сдался, это безнадежное дело.

5154. Были ли эти рыбаки обязаны оставить вашу службу и ловить рыбу для своего владельца земли? — Да; в то время они были обязаны это делать.

5155. Он рассматривал это как часть обязательства, на котором они владели своей землей, что они должны ловить рыбу для него? — Он не занимался рыбным промыслом ранее; и он позволял людям ловить рыбу для меня, или, по крайней мере, для фирмы, которой я руководил; но когда он взял рыбный промысел в свои руки, он потребовал, чтобы его люди ловили рыбу для него самого.

5156. Полагаю, он согласился оплатить расходы по делу, о котором вы упомянули, потому что чувствовал, что это было некоторым бременем для вас — лишить вас услуг этих людей? — Думаю, это его адвокат и мой договорились между собой о расходах.

5157. Был ли владельцем земли, о котором вы говорите, мистер Хендерсон? — Нет.

5158. Был ли это мистер Маккуин? — Нет.

5159. Был ли он владельцем земли в Йелле? — Да.

5160. Сколько рыбаков вы обычно нанимали? — В одно время я нанимал 90.

5161. Были ли у всех этих людей счета в книгах вашей лавки? — Да.

5162. Можете ли вы дать мне представление о том, какая часть доходов от их рыбной ловли оплачивалась их счетом за товары? — Самая маленькая сумма, которая у меня когда-либо была в счете за товары, когда я рассчитывался с человеком, составляла 2,5 пенса за целые двенадцать месяцев — остальное человек получил наличными; а самая большая, если я правильно помню, была где-то около 10 фунтов 10 шиллингов.

5163. Какой остаток оставался причитающимся этому человеку? — В некоторые годы, конечно, он был в долгу; но в другие годы он получал что-то.

5164. Был ли это очень хороший год, в который человек взял товаров из вашей лавки на десять гиней, или это был средний размер их лавочных счетов? — Я говорю о средних счетах за двенадцать лет, в течение которых я вел бизнес. В последний год, когда я вел бизнес на свой страх и риск, самая большая сумма, которую я заплатил любому человеку за рыбу, была 22 фунта.

5165. Какова была сумма встречного счета этого человека за товары? — Думаю, около шести гиней.

5166. Был ли это справедливый образец счетов? — Нет; это был экстраординарный год. Было выловлено дополнительное количество рыбы и заплачена дополнительная цена за нее; и лодка этого человека, я думаю, была самой уловистой на всей станции.

5167. Но был ли это справедливый образец количества товаров, которые человек брал в течение сезона? — Нет.

[Страница 128]

5168. Как вы думаете, это было бы больше или меньше среднего? — Это было бы больше среднего. Я бы сказал, что около 3 фунтов 10 шиллингов было бы вполне справедливым средним показателем в нашем районе, если брать молодых людей, арендаторов и неарендаторов вместе.

5169. Является ли практикой в торговле в Йелле давать рыбаку выписку из его счета в конце года? — Нет; это не является практикой.

5170. Или расчетную книжку? — Мы всегда хотели, чтобы они вели расчетную книжку, но они очень редко это делали. Их нельзя было этим утруждать. Иногда они брали расчетную книжку и приносили ее несколько раз, а потом, возможно, не приносили ее снова месяц.

5171. Происходит ли это из-за их собственной небрежности; или это из-за представления, что лавочника нельзя утруждать записью товаров в книгу по мере их получения, потому что он слишком занят? — Я никогда не знал, чтобы это было так; но я слышал, как многие люди говорили, что они доверяют своему торговцу и что они не будут утруждать себя ведением расчетной книжки.

5172. Когда это было так, зачитывали ли вы при расчете счета рыбакам по пунктам? — Да, в большинстве случаев; но некоторые люди не хотят утруждать себя даже тем, чтобы слушать, как зачитывают их счета. Они просто говорят: «Мы знаем, что вы нас не обманете», и слушают итоговую сумму.

5173. Значит, это их собственная вина, если они не знают, что содержит их счет? — Конечно, их.

5174. Люди сами проводят расчет с вами или их жены? — Люди, как правило.

5175. Значит, они не знают, что они получили из лавки, если это их жены торговали там? — Вероятно, нет; но на расчет с этими людьми отводится целый день, и у них есть достаточно времени, чтобы изучить свои счета, если они думают, что что-то не так.

5176. Занимались ли вы чем-нибудь в сфере чулочно-носочных изделий? — Занимался.

5177. Когда вы покупали чулочно-носочные изделия, вы обычно отправляли их на юг? — Да.

5178. Отправляли ли вы что-нибудь торговцам в Леруик? — Вязаные изделия я обычно отправлял на юг, а камвольную пряжу — в Леруик.

5179. Вы сами покупали камвольную пряжу? — Да, пряжу, которую местные жители изготавливали сами из собственной шерсти.

5180. Какова обычная цена на шетландскую камвольную пряжу? — От 2 пенсов до 7 пенсов за моток.

5181. Сколько это составляет за фунт? — Мы никогда не принимаем ее на вес фунтами, мы всегда считаем по моткам. Думаю, 7 пенсов за моток — это примерно 2 шиллинга 6 пенсов за унцию, или 40 шиллингов за фунт.

5182. Разве это не очень тонкая пряжа? — Да.

5183. Это самая тонкая шетландская камвольная пряжа из всех, что производятся? — Думаю, что да. Я никогда не покупал пряжу тоньше этой и не слышал, чтобы кто-то покупал более тонкую.

5184. Значит, вы продавали ее торговцам в Леруике с какой-то долей прибыли для себя? — Ни цента. За весь свой опыт я ни разу не получил за камвольную пряжу больше, чем заплатил за нее сам, и никогда этого не требовал.

5185. Считаете ли вы, что упомянутая вами пряжа — самая тонкая и дорогая из той, что продается за пределы острова любому торговцу? — Считаю.

5186. Знаете ли вы о случаях, когда камвольную пряжу из Йелла продавали по цене 80 или 90 шиллингов за фунт? — Возможно, я ошибаюсь насчет веса. Я предположил, что в унции 4 мотка, но, возможно, я недооценил. Я знаю, что пряжа по 7 пенсов очень тонкая, но я никогда ее не взвешивал и мог непреднамеренно ошибиться в этом отношении.

5187. Пряжа по 7 пенсов может быть легче, чем вы предполагаете, и поэтому фунт такой пряжи может стоить дороже? — Да.

5188. Часто ли встречается такая тонкая пряжа? — Нет, это исключение.

5189. Средняя цена будет значительно ниже? — Думаю, средняя цена составит около 3 пенсов.

5190. Ведя дела с жителями Йелла, вы ведете счет с рыбаком? — Да.

5191. Ведется ли отдельный счет на товары для жены и семьи? — Да, на них ведутся отдельные счета. Не думаю, что на севере найдется много семей, где каждый член семьи, достигнув определенного возраста, не имел бы отдельного счета.

5192. Это происходит из-за того, что они заняты в рыбном промысле, или потому, что у них есть собственные чулочно-носочные изделия на продажу? — Не думаю, что дело в этом. Обычно муж или отец занят на рыбалке, и он, насколько может, обеспечивает семью необходимыми товарами — мукой и тому подобным. Затем у жены есть шерсть, которую она либо прядет в камвольную пряжу, либо, возможно, продает. Она сама приходит к торговцу с этой пряжей и договаривается о сделке. Возможно, она немного должна торговцу за товары, которые покупала, и тогда сумма долга записывается на ее счет; на следующий день у нее может остаться немного лишнего, и это зачисляется на ее счет. Затем девушки, как только начинают вязать, тоже открывают у торговца собственный счет, принося свои вязаные и прядильные изделия, и он, под свою ответственность, открывает им счет, если считает нужным; и они ведут эти счета, пока, возможно, не выйдут замуж.

5193. Значит, в Йелле за чулочно-носочные изделия обычно расплачиваются товарами? — Редко когда просят что-то, кроме товаров.

5194. Счет за товары суммируется с одной стороны, а счет за чулочно-носочные изделия — с другой, и время от времени они сводятся? — Стоимость чулочно-носочных изделий обычно выдается товарами в момент их продажи.

5195. В Йелле чулочно-носочные изделия всегда продаются готовыми, их не делают на заказ? — Нет, в Йелле ничего не делают на заказ.

5196. Ведется ли для этих сделок с женщинами отдельная книга, отличная от той, в которую вы записываете сделки с рыбаками? — Думаю, в большинстве случаев ведется отдельная книга. Во всяком случае, я вел отдельную книгу, но не могу говорить за других.

5197. Говорят, что эта книга называется «женской книгой»: это так? — Это название дал ей я.

5198. Но вы не знаете, дают ли ей такое название другие торговцы? — Нет, но я дал ей такое название, потому что в ней не было никаких других записей, кроме счетов, открытых на женщин.

5199. Насколько я понимаю, вы занимались только прибрежным рыболовством? — Да.

5200. Вы не имели отношения к промыслу на Фарерских островах? — Нет.

5201. Как вы думаете, было бы выгодно для торговцев или для рыбаков, если бы цена на рыбу устанавливалась в начале рыболовного сезона? — Думаю, это было бы выгодно для торговцев, но не для рыбаков.

5202. Каким образом торговцы получили бы от этого выгоду? — Потому что тогда им не пришлось бы договариваться с рыбаками.

5203. Им пришлось бы договариваться в начале года? — Да, но предположим, что условие сделки заключалось бы в том, что за рыбу платят 8 шиллингов за центнер; в таком случае рыбак должен был бы владеть собственной лодкой и снастями и сам их предоставлять, а рыбозаводчик или торговец не нес бы никакого риска и убытков, а просто платил бы ровно за то, что получил. Но в нынешней ситуации торговец обязан предоставить лодку, снасти, соль и все, что связано с промыслом, и он рискует, как это часто бывает в Северном Йелле, потерять за один день на глубокой воде снасти стоимостью 5, 10 или 15 фунтов. Снасти часто остаются там, и люди не могут их достать.