«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

7289. Находятся ли рыбаки обычно в состоянии, требующем такой помощи? — Большинство из них — да.

7290. Человеку может не требоваться это каждый год, но в течение полудюжины лет он, как правило, довольно часто нуждается в какой-то помощи такого рода? — Да, это так для большинства из них.

7291. Вы занимаетесь торговлей чулочно-носочными изделиями в значительной степени? — Да.

7292. Вы покупаете их или выдаете шерсть вязальщицам? — Я покупаю их в основном. Мы выдаем шерсть тем, у кого нет своей, но многие из наших вязальщиц, я бы сказал, большинство из них, имеют свою собственную шерсть.

7293. Вязание в этом округе, как я понимаю, больше относится к более грубым видам камвольной пряжи? — Да; здесь изготавливается более тонкое нижнее белье, а не модные вещи. По крайней мере, модные вещи изготавливаются лишь в очень незначительной степени.

7294. Но как в случае с вязальщицами, нанятыми вами, так и с людьми, которые продают вам свои изделия, изготовленные из их собственной шерсти, производится ли оплата у вас на прилавке товарами или наличными? — Неизменно товарами.

7295. Часто ли вас просят выдать часть цены наличными? — Нет, очень редко.

7296. Ведут ли вязальщицы счета у вас? — Да.

7297. И они время от времени сводятся в ваших книгах? — Да. Как правило, мы никогда не ведем долгих счетов. Счета сводятся через короткие промежутки времени, и женщины получают квитанцию на прилавке, если есть баланс в их пользу. Они получают запись о своих покупках на руки; и мой обычный способ — вносить баланс в квитанцию, которую они хранят до тех пор, пока не вернутся с другим товаром и не оплатят ее. Я считаю, что это лучший план — вести короткие счета.

7298. При расчете они получают записку? — Они получают квитанцию на выплаченную сумму, и если у них есть остаток к получению, он выплачивается товарами на прилавке.

7299. Если они не хотят брать товары в это время, как это устраивается? — Очень редко бывает, чтобы они не брали полную стоимость; но если они этого не делают, то, что остается, оставляется как баланс, и обычно переносится на новый счет. Иногда они просят его на бумажке, где указано, что баланс составляет столько-то и что я должен его выплатить.

7300. Эта бумажка выдается в форме долговой расписки (I O U) или счета? — Я выдавал ее в форме долговой расписки, но очень редко. Я обычно ставлю имя стороны на бумажке, потому что в некоторых случаях они теряли эти бумажки, а затем возвращались ко мне, когда это не было внесено в книгу, и спрашивали их стоимость. Я не хотел позволить им пострадать из-за этого; но поскольку я боялся, что другая сторона может получить эту бумажку и принести ее, я всегда ставлю на ней имя. 7301. Вы ставите на ней имя, чтобы предотвратить требование ее стоимости кем-либо, кроме того, кому она была выдана изначально? — Да. Я обычно вношу эти бумажки в книгу сейчас, чтобы быть в безопасности.

7302. У вас есть список бумажек, которые вы выдаете? — В течение некоторого времени я вношу их в книгу, когда они выдаются.

7303. Но у вас нет отдельного реестра для таких бумажек? — Нет.

7304. Есть ли какая-то причина, почему наличные не запрашиваются в этих сделках по чулочно-носочным изделиям? — Подразумевается, что мы, как правило, не готовы выдавать наличные; но в случае с постоянной вязальщицей, которая хотела получить часть своей оплаты наличными, я, насколько помню, никогда не отказывал ей в том, что она просила. Однако обычно это была сравнительно небольшая сумма, которую просили таким образом.

7305. Вы иногда покупаете товары полностью за наличные, заключая особые сделки на них? — Иногда, если это что-то особенное.

7306. В этом случае дается ли более низкая цена наличными, чем была бы дана товарами? — Да, потому что в обычных сделках я имею прибыль только с проданных товаров. Могу, однако, заявить, что женщины не желают брать наличные. Помню, что однажды, когда я переезжал с одного места торговли на другое, у меня не было товаров, и я предложил вязальщицам наличные за их чулочно-носочные изделия по такой цене, которая принесла бы мне разумную прибыль, но они возражали против этого. Например, в случае с мужскими нижними рубашками обычная цена может составлять от 4 до 4 шиллингов 6 пенсов. Я предлагал дать им в одном случае 3 шиллинга 8 пенсов, а в другом 4 шиллинга наличными, но они неизменно отказывались. Они предпочли бы оставить их и получить такие товары, какие они хотели, чем взять более низкую цену наличными, и это стало правилом. Они очень любят получать самую высокую номинальную стоимость; и я могу показать по своим книгам, что, как правило, я даю полную цену за каждое изделие, которую мы взимаем при их продаже, и имею прибыль только с товаров, которые мы даем в обмен.

7307. Вы продаете свои товары на юг? — Да.

7308. Вы готовы показать это прямо сейчас? — Да. [Показывает книгу.] Это книга продаж, содержащая копии счетов-фактур.

7309. Женщинам в их счетах записывается шерсть, полученная ими? — Да.

7310. Они снова кредитуются вязаными изделиями, полученными вами? — Да.

7311. Таким образом, шерсть действительно выдается вами им для вязания, как лицам, работающим у вас? — Нет, они не наняты мной, но я ожидаю, что женщины принесут товары мне, так как мы не продаем шерсть, потому что ее довольно трудно достать. Что касается цен, я показываю здесь запись в копии счета-фактуры от 14 сентября 1871 года о полудюжине девичьих полек по 15 шиллингов, 7 шиллингов 6 пенсов, и я также показываю запись в моей женской бухгалтерской книге «за 1 дюжину девичьих полек, 14 шиллингов 4 пенса» от 27 января 1870 года.

7312. Была ли существенная разница в цене на польки в течение этого периода в 18 месяцев? — Нет. Я также показываю запись от 18 февраля 1870 года о 1/3 дюжины девичьих полек по 15 шиллингов, 5 шиллингов. В дополнение к цене, внесенной в женскую бухгалтерскую книгу, есть цена за переоформление, которая составляет около 6 пенсов за дюжину, и требуются коробки, в которых их нужно отправлять, за которые мы не получаем никакой компенсации.

7313. Вы клянетесь, что эти девичьи польки являются справедливым образцом других товаров, которыми вы торгуете, в отношении расходов на производство для вас и цены по счету-фактуре для вашего клиента на юге? — Да. Могу заявить, что у нас есть очень сильное желание поощрять хороших вязальщиц, давая им самые высокие цены.

7314. Можете ли вы назвать какой-либо случай, в котором вы [Страница 176] продали чулочно-носочные изделия с прибылью? — Нет, за исключением небольших заказов или розничных заказов от частных лиц. В таких случаях я считаю справедливым взимать небольшую прибыль с товаров, чтобы защитить моих других клиентов, которые покупают у меня в больших объемах. Это единственный случай, когда есть какая-либо прибыль.

7315. Вы покупаете камвольную пряжу в значительной степени? — Не камвольную пряжу, а шерсть — сырье от фермеров в округе.

7316. Это прядут и изготавливают лица, нанятые вами? — Да. Я делаю это с целью найти работу для женщин, у которых нет своего способа заработать на жизнь.

7317. Вы используете эту шерсть для своей собственной торговли или продаете ее как камвольную пряжу торговцам в других местах? — Мы не можем достать ее в достаточном количестве. Она предназначена исключительно для нашей собственной торговли, за очень редкими исключениями.

7318. Вы изготавливаете из нее все качества или это просто более грубый вид шерсти, необходимый для отдела нижнего белья? — Самая мягкая шерсть идет на нижнее белье, а более грубая превращается в твид.

7319. Но вы не изготавливаете никаких более тонких видов камвольной пряжи для модных работ? — Ничего, кроме как в самой незначительной степени. Наши вязальщицы не вяжут такие вещи.

7320. Какова ставка оплаты за прядение? — Девушки, которым я ее продаю, обычно чешут, прядут и вяжут ее.

7321. Тогда запись, которую вы мне показали, была записью шерсти? — Да. Они могли бы продать камвольную пряжу, как только спрядут ее, но они могут извлечь больше выгоды, если свяжут из нее изделия.

7322. Нет никого у вас на службе только для прядения? — Не могу сказать, что есть. Иногда мы находим женщину, чтобы она пряла для нас; но они не любят делать это, так как это невыгодно.

7323. Способ, которым вы имеете дело с этими прядильщицами и вязальщицами, заключается в том, что вы обычно продаете им шерсть? — Да.

7324. И они приносят ее и продают обратно вам, когда она превращена в чулочно-носочные изделия? — Да.

7325. Это неизменная практика? — Да; некоторые из них предлагали взять шерсть и сделать ее «пополам». Практика среди самих людей такова, что сторона, у которой есть шерсть, отдает ее соседу, у которого ее нет; она вяжет два изделия, одно из которых принадлежит владельцу шерсти, а другое остается у вязальщицы за ее труд. Я возражал против этой системы, потому что не считал, что она поощряет их максимально использовать свой материал, и они, возможно, не уделяли должного внимания улучшению вязания. Если они покупают шерсть на 4 шиллинга, и если девушка вяжет хорошо, она может получить из этого 10 или 12 шиллингов; в некоторых случаях больше; так что для них больше поощрения в том, чтобы вязать шерсть самим, чем в том, чтобы продавать ее.

7326. Я полагаю, вы иногда покупаете изделия, которые были сделаны вязальщицами из их собственной шерсти, спряденной ими самими, и которая изначально не была куплена у вас? — Да; очень многие чулочно-носочные изделия покупаются нами таким образом.

7327. На чьей собственности находится ваш магазин? — На поместье Баста.

7328. Как долго вы держите свой магазин там? — С 1864 года — семь лет.

7329. Существовал ли магазин в Лоченде до того, как вы открыли свой? — Там долгое время был магазин.

7330. В тех же помещениях? — Да; но он был значительно расширен.

7331. Где вы были раньше? — В Оллаберри. У меня было торговое место там, которое сейчас занимает фирма мистера Андерсона.

7332. Вы оставили его, когда они взяли его в свои руки? — Да.

7333. Были ли у вас трудности с получением магазина, в котором можно было бы вести свой бизнес в этом округе? Не могу сказать, что были. Мне предложили это место попечители Басты. Оно было в полуразрушенном состоянии, когда я взял его, и они предложили его мне при условии, что я сам сделаю необходимый ремонт.

7334. Были ли высказаны какие-либо трудности по поводу предоставления вам магазина из-за вмешательства в бизнес других торговцев в округе? — Нет.

7335. Вы иногда покупаете рыбу у рыбаков, которые наняты Messrs. Anderson & Co. или Messrs. Hay & Co.; я имею в виду случайные уловы время от времени? — Не могу сказать, что покупаю что-либо у рыбаков Messrs. Hay & Co., потому что они вряд ли стали бы продавать мне из-за неудобств.

7336. Но знаете ли вы, существует ли практика, когда рыбаки, нанятые вами, иногда продают агентам других торговцев, а рыбаки других торговцев иногда продают вам или вашим агентам? — Думаю, что эта практика существует лишь в очень незначительной степени.

7337. Но вы обнаруживали эту практику в определенной степени? — Не могу сказать, что обнаруживал; было куплено очень мало рыбы у таких людей.

7338. Делалось ли это потому, что люди не получали денежных авансов от сторон, для которых они ловили рыбу регулярно? — Не думаю, что это было так. Думаю, это делалось просто из прихоти со стороны людей.

7339. Получали ли они ту же цену, которую получили бы от своего собственного работодателя? — Думаю, они получали ту же цену во всех случаях.

7340. Тогда почему бы им не сдавать свою рыбу, как обычно, обычным способом? — Не могу сказать. Они, возможно, думают, что это привилегия — продавать любому, кто купит у них, хотя это не правило. Подразумевается, что они, как правило, не имеют свободы делать это, но все же они делают это, хотя в моем опыте это было очень редко.

7341. Когда они продают свою рыбу таким образом, являются ли эти сделки за наличные? — Не всегда. Они могут продавать их, чтобы оплатить какие-то товары, которые они получили раньше. Если бы они продавали их мне, они могли бы принести их, чтобы оплатить какой-то счет, который у них был в моем магазине.

7342. Много ли рыбаков, ведущих дела в вашем магазине в кредит, которые ловят рыбу для других торговцев? — Иногда есть несколько.

7343. У вас есть счета с ними? — Да; с несколькими.

7344. Эти счета урегулируются ежегодно, в обычное время расчета, как правило; или есть какое-то правило относительно периода расчета? — Существует правило, что они должны урегулироваться ежегодно после расчета с их собственными скупщиками, и в это время они обычно приносят часть наличных, которые были им выплачены.

7345. Вы иногда обнаруживаете, что эти счета не урегулируются в это время? — Иногда обнаруживаю.

7346. Вы несете убытки в какой-либо степени из-за неспособности рыбаков урегулировать счета такого рода? — Я считаю, что несу, в некоторых случаях.

7347. Но эти долги иногда тянутся в течение нескольких лет? — В случаях, когда стороны бедны, они тянутся.

7348. Были ли вам сделаны предложения рыбаками, которые находятся в этих обстоятельствах и которые в долгу перед вами, урегулировать свои счета, обязавшись ловить рыбу для вас в течение промыслового сезона? — Нет; не могу сказать, что мне делались какие-либо предложения такого рода.

7349. Вы не нанимали рыбака, который был в долгу перед вами таким образом? — Нет.

7350. Не знаете ли вы ни одного случая, в котором вы наняли человека, который был в долгу перед вами, просто с целью позволить ему выплатить его? — С рыбаками на поместье Баста я так делал.

7351. Были ли это люди, которые накопили долг перед вами, пока они ловили рыбу для другого торговца? — В одном случае это было так; но я обнаруживаю, как правило, что сторона, которая в долгу, не является той, которая, скорее всего, будет готова предложить свои услуги. Тот факт, что он в долгу, не является стимулом заставить его ловить рыбу для вас, а скорее наоборот.

7352. Считаете ли вы, что, как правило, он будет продолжать ловить рыбу для своего прежнего работодателя? — Да.

7353. Но факт, вероятно, в том, что если он в долгу перед вами таким образом, он также в долгу перед [Страница 177] своим собственным работодателем? — Полагаю, что это обычно так.

7354. Знаете ли вы какой-либо случай, когда рыбак менял работодателя, потому что он был так глубоко в долгу перед ним, что этот работодатель не хотел авансировать ему больше товаров? — В моих собственных сделках мне приходилось отказывать в авансах рыбаку, потому что я знал, что он влезает в долги глубже, чем может выплатить. Я отказался авансировать ему дальше и оставил его на свободе делать то, что он может для себя.

7355. Он ушел от вас в конце сезона? — Да.

7356. И в начале нового сезона он пошел к другому работодателю? — Да.

7357. В этом случае как вы обеспечили свой долг? — Я дал ему, возможно, год, а затем мне пришлось давить на него из-за этой суммы.

7358. Вы подали на него в суд? — Да; я подал на него в суд, потому что он отказался платить то, что, как я полагал, он был способен заплатить.

7359. Вам когда-нибудь удавалось в таком случае получить какую-либо часть вашего долга, урегулированную его новым работодателем? — Да.

7360. Как это было сделано? Вы, в начале промыслового сезона, заставили нового работодателя сделать аванс рыбаку в счет вашего долга? — В случае, о котором я говорю, работодатель в конце промыслового сезона сделал выплату мне в качестве взноса в счет долга.

7361. Было ли это сделано по договоренности с рыбаком? — Да; рыбак пошел к своему новому работодателю и получил его поручительство или обеспечение на часть, фактически на всю сумму, которая должна была быть выплачена тремя взносами, в течение трех лет, потому что я подумал, что лучше расстаться с человеком, когда он слишком глубоко влезает в долги, и, возможно, перемена в переходе к другому работодателю приведет его к улучшению своего положения.

7362. Был ли он склонен улучшить свое положение в таких обстоятельствах? — Случилось так, что он попал в хорошую рыболовную лодку, и он действительно улучшил свое положение.

7363. Но это была просто случайность, не так ли? — Да, я так думаю.

7364. Это человек хотел пойти к другому работодателю, когда его поставки были остановлены вами, или это вы хотели, чтобы он сменил работодателя? — Он не мог обойтись без авансов, и он не хотел давать мне обеспечение, чтобы покрыть мой риск при предоставлении ему чего-либо.

7365. Но новый работодатель, нанимая рыбака, взял на себя точно такой же риск, от которого вы отказались, и я полагаю, дал ему поставки? — Не в той же степени. Только после того, как человек был в море один сезон на промысле для своего нового работодателя и заработал справедливый заработок, он выплатил мне одну треть своего счета и стал гарантом остатка, который должен был быть выплачен в конце следующих двух сезонов.

7366. Стал ли этот торговец гарантом всего остатка вашего счета? — Не знаю, было ли это юридически или формально оформлено, но подразумевалось, что он проследит, чтобы человек заплатил мне.

7367. Это был единичный случай, или это случалось чаще с вами? — Это был единственный случай в моем опыте.

7368. Кто был этим торговцем? — Мистер Грейг, управляющий для Messrs. Hay & Co.

7369. Знаете ли вы, является ли этот случай обычным явлением в сделках между скупщиками рыбы, когда рыбак покидает службу одного и переходит к другому? — Думаю, это было само собой разумеющимся среди них; по крайней мере, некоторое время назад, когда я был больше связан с более крупными предприятиями Хиллсвика и Оллаберри, подразумевалось, что когда рыбак убегал от своей ответственности, влезши в долги, его новый работодатель, если он был принят другим скупщиком в округе, был бы морально обязан выплатить остаток за человека, если это было разумно. Не знаю, является ли это практикой сейчас или нет.

7870. Было ли просто общее понимание, что новый работодатель должен сделать какую-то договоренность об этом, детали которой урегулировались в каждом случае, или было правило, что он должен стать ответственным за весь долг или за определенную долю долга? — Думаю, подразумевалось, что было бы справедливо, если бы новый работодатель стал ответственным за весь долг, если это было разумно, или за такую его долю, которую он обязался бы выплатить за человека.

7871. Вы были на службе у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Я был партнером в бизнесе в Оллаберри. Я был на службе у мистера Гидеона Андерсона годами до этого, а затем я был управляющим в Оллаберри, пока не переехал в Лоченд.

7372. До того как вы покинули Оллаберри, вы не вели бизнес для себя, а были просто управляющим для Андерсона или Anderson & Co.? — Фирма была Anderson Brothers & Laurenson, и я был членом этой фирмы.

7373. До того как вы покинули фирму, существовало ли то понимание, которое вы описали, среди скупщиков рыбы в этой округе? — Да.

7374. В вашем опыте, действовали ли согласно ему? — Думаю, действовали. Могу упомянуть, что я не имел дела с рыбаками в летний сезон, пока управлял бизнесом в Оллаберри в течение семи лет. Я имел дело только с зимним промыслом. Летом они ловили рыбу для Хиллсвика, и у меня не было ничего, кроме обычных сделок с рыбаками тогда. В основном это была торговля чулочно-носочными изделиями и зимний промысел, о которых я знал.

7375. Но вы были в некоторой степени знакомы со сделками, которые имели место в летнем промысле? — Да.

7376. И описывая это понимание, вы говорите из своего общего знания системы, которой следовали? — Да.

7377. С какими торговцами в этой части Шетландских островов существовало это понимание и согласно ему действовали? Распространялось ли оно на Messrs. Hay в Норт-Ро; вы упомянули случай, в котором согласно ему действовали с ними? — Это было в моем собственном опыте с тех пор.

7378. Но распространялось ли понимание на них в то время? — Messrs. Hay & Co. не имели станции там тогда: это была другая фирма.

7379. На кого распространялось это понимание? — На Messrs. Adie, мистера Инкстера в Брэ и на фирму Андерсона в Хиллсвике.

7380. Распространялось ли оно на людей из Моссбэнка? — Не могу сказать. Рыбаки вряд ли переезжали отсюда в Моссбэнк или из Моссбэнка сюда.

7381. Распространялось ли оно на рыболовные станции в Йелле? — Не думаю.

7382. Или дальше на юг в Реавик? — Насколько мне известно, нет.

7383. Рыбаки, как вы думаете, не перемещаются так далеко? — Нет. Возможно, мне будет позволено сказать в отношении особого случая рыбака, который я упомянул, что не было никакой предварительной договоренности между мистером Грейгом и мной о общем взыскании долгов с людей. Я просто давил на должника для оплаты, и мистер Грейг выступил как друг.

7384. Вы имеете в виду, что понимание или практика, о которых вы упомянули, не существуют в отношении Messrs. Hay? — Нет такого понимания между мной и Messrs. Hay.

7385. И вы сказали, что не имели в виду их, когда говорили о практике, существовавшей в прежнее время, когда вы были в другой фирме? — Нет; я не включаю их. В отношении другого предыдущего заявления я также хочу сказать, что, будучи далеким от желания, чтобы мои клиенты влезали в долги, у меня было подписанное уведомление о том, что я не буду давать кредит вязальщицам более чем на четыре месяца, а затем я сократил его до двух месяцев. Это показывает, что это против наших интересов, вместо того чтобы быть в наших интересах, позволять им влезать в долги.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрос ЭНДРЮ РАТТЕРА.

7386. Вы рыбак в Норт-Ро? — Да.

7387. Вы арендатор Messrs. Hay там? — Да.

[Страница 178]

7388. Какой баланс был выплачен вам в прошлом году при расчете? — 5 фунтов 15 шиллингов.

7389. Это примерно обычная сумма, которую вы получаете в хороший сезон? — Да.

7390. Каков был ваш счет за товары для вашей семьи? — Между 3 и 4 фунтами.

7391. Это тоже примерно обычное дело? — Думаю, некоторые люди берут больше, чем это.

7392. Вы обычно ведете дела в магазине Messrs. Hay в Норт-Ро для всех вещей, которые вам нужны в плане продовольствия и одежды? — Да.

7393. Вы ведете дела где-нибудь еще? — Очень мало.

7394. Где еще: в Лоченде? — Нет; я не веду дела в Лоченде.

7395. Вы ведете дела в Леруике? — Нет; я не веду дела где-либо в значительной степени, кроме Норт-Ро.

7396. Обычное ли дело для людей там вести дела в основном с Messrs. Hay? — Да; насколько я знаю.

7397. Нет ли другого магазина, удобного для них? — Не очень удобного.

7398. Являются ли товары, которые вы получаете, очень удовлетворительными по качеству? — Да; я всегда находил их таковыми.

7399. Что вы платите за свой чай? — От 8 до 10 пенсов за четверть фунта.

7400. Что вы платите за свою муку прямо сейчас? — Она варьируется в цене, в зависимости от сезона. Я не мог бы точно сказать, какая цена на муку сейчас, потому что я не покупаю ее в настоящее время. Последний раз я покупал ее летом, когда ездил на промысел, и думаю, платил 5 шиллингов 4 пенса за лиспунд весом 32 фунта.

7401. Вы обычно покупаете ее по весу лиспунда? — Иногда по весу лиспунда, а иногда по весу болла.

7402. Какова цена болла? — 22 шиллинга.

7403. Вы когда-нибудь ловили рыбу для других скупщиков, кроме Messrs. Hay & Co.? — Да; я ловил для покойного Джеймса Петерсона в Норт-Ро. Это было до того, как Messrs. Hay получили магазин там.

7404. С тех пор как Messrs. Hay имеют место там, вы когда-нибудь ловили рыбу для других торговцев? — Нет.

7405. Вы когда-нибудь продавали свою рыбу другим скупщикам? — Нет.

7406. Не свою мелкую рыбу? — Нет.

7407. Вы никогда не продавали ни одной рыбы никому, кроме Messrs. Hay & Co.? — Помню, продавал, может быть, центнер или два в течение зимы мистеру Инкстеру в Норт-Ро.

7408. Вам заплатили наличными за них? — Да.

7409. Мистер Грейг находил какие-либо ошибки в вас за это? — Нет.

7410. Он знал об этом? — Да; я не делал из этого секрета. Я делал это открыто.

7411. Подразумевается ли, что вы свободны продавать свою рыбу зимой кому угодно? — Нет.

7412. Но вы иногда берете на себя свободу делать это? — Да.

7413. Почему вы предпочитали продавать свою рыбу в то время мистеру Инкстеру, а не мистеру Грейгу? — У меня, возможно, был небольшой счет у Инкстера в то время, и он предпочитал рыбу, а не наличные.

7414. Он сам скупает рыбу? — Да; немного.

7415. Вы ездите на промысел на Фарерские острова? — Нет.

7416. Вы платите свою аренду Messrs. Hay & Co.? — Да.

7417. Она урегулируется вместе с вашим счетом у них? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрос ДЖЕЙН ХЭЛКРОУ.

7418. Вы живете со своей матерью недалеко от Хиллсвика? — Да.

7419. Она вдова? — Да.

7420. У вашей матери есть участок земли? — Да.

7421. Как вы его обрабатываете: вы управляете им для нее? — Нет.

7422. Вы нанимаете человека, чтобы он обрабатывал его для вас? — Нет, мы обрабатываем его сами.

7423. Вы живете с матерью одни, или есть кто-то еще в доме? — Есть служанка.

7424. Ваша земля на поместье Баста? — Да.

7425. Вы много занимаетесь вязанием? — Не очень много, но немного занимаюсь.

7426. Где вы продаете его? — В разных магазинах; обычно в Хиллсвике, иногда я продаю его в Леруике, а иногда в Оллаберри.

7427. Что заставляет вас ездить в Леруик и Оллаберри со своей работой? — Не могу сказать.

7428. Вы просто ездите туда, когда хотите? — Да.

7429. Вы получаете лучшую цену там за свое вязание, чем в Хиллсвике? — Нет; примерно такую же.

7430. Как вам платят за него? — Обычно товарами.

7431. Вы иногда получаете немного денег? — Денег я получаю немного, но я получаю марки, когда прошу их.

7432. Что вы вяжете? — В основном женские комбинации или спенсеры.

7433. Какова цена на них? — От 1 шиллинга 6 пенсов до 1 шиллинга 8 пенсов: возможно, мы можем получить до 2 шиллингов, когда они хорошие.

7434. Это цена на них в товарах? — Да.

7435. Вы когда-нибудь продавали какие-либо из них полностью за деньги? — Нет.

7436. Почему? — Я никогда не просила.

7437. Вы бы предпочли получить деньги? — Да; иногда.

7438. Тогда почему вы не просили их? — Потому что я обычно нуждалась в товарах.

7439. Но вы сказали, что иногда предпочли бы получить деньги: почему вы не просили их тогда? Это потому, что практика не давать деньги за чулочно-носочные изделия? — Полагаю, что так.

7440. Вы не просили их, потому что не получили бы их? — Я знала, что если бы я попросила, я могла бы получить немного.

7441. Вы бы предпочли получать немного денег за свои чулочно-носочные изделия каждый раз, когда вы приносите их на продажу? — Да.

7442. Думаете ли вы, что получили бы меньше денег за них, чем получаете в товарах? — Не знаю.

7443. Кому вы продаете их в Леруике? — Мистеру Синклеру.

7444. Вы ведете счет с ним? — Нет.

7445. Вы ведете счет в каком-либо из магазинов? — Да; я иногда веду счет в Хиллсвике с мистером Андерсоном.

7446. Как часто вы урегулируете его? — Иногда в конце года, а иногда чаще.

7447. Есть ли что-то внесенное в этот счет как проданное вами, кроме чулочно-носочных изделий? — Нет.

7448. Нет ли яиц? — Нет; мы продаем яйца, но они никогда не вносятся в наш счет; они просто оплачиваются в то время.

7449. Вы получаете деньги за них? — Да; если это попросить.

7450. Вы часто просите деньги? — Не очень часто.

7451. Почему вы не просите их? — Потому что мы обычно берем чай.

7452. Вам нужен чай? — Да.

7453. Сколько яиц вы продали бы за месяц летом? Три или четыре дюжины? — Могли бы.

7454. Что вы получаете за дюжину? — 6 пенсов.

7455. Вы всегда берете цену за них чаем? — Не всегда, но обычно.

7456. Вы когда-нибудь продаете их где-либо еще, кроме Хиллсвика? — Нет.

7457. Товары, которые вы получаете в оплату за свои чулочно-носочные изделия, записываются на другую сторону вашего счета для его погашения? — Да, когда за чулочно-носочные изделия не уплачено полностью.

7458. Получаете ли вы иногда оплату за чулочно-носочные изделия сразу? — Да, как правило.

7459. Но вы сказали, что у вас есть счет: этот счет за товары, поставляемые вашей семье? — Нет, иногда это за хлопок.

7460. Это для вашей собственной одежды? — Да.

[Страница 179]

7461. Вам всегда платят за чулочно-носочные изделия платьями и одеждой для вас? — Как правило.

7462. Вы оплачиваете свой счет полностью чулочно-носочными изделиями? — Да.

7463. Вы никогда не платите деньгами за то, что вам нужно? — Нет.

7464. Вы покупаете хлопок и платья где-либо еще, кроме Хиллсвика? — Нет.

7465. Получаете ли вы эти вещи там такими же хорошими и дешевыми, как могли бы получить их в другом месте? — Полагаю, что да.

7466. Вы никогда не пробовали покупать их в другом месте? — Да, я приобретала их в Леруике у мистера Синклера.

7467. Были ли товары, которые вы там получили, того же качества, или они были лучше или хуже, чем у мистера Андерсона? — Полагаю, они были примерно такими же.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрошен преподобный ДЖЕЙМС Р. САТЕРЛЕНД.

7468. Вы являетесь священником прихода Нортмавен? — Да, являюсь.

7469. Как долго вы им являетесь? — С ноября 1848 года.

7470. Вы, полагаю, близко знакомы с положением людей в вашем приходе? — Совершенно верно — настолько, насколько может быть любой священник.

7471. И вы знаете систему, которая преобладает и которая была описана в показаниях вчера и сегодня в отношении оплаты за рыбу по счету у скупщика рыбы, а также в отношении чулочно-носочных изделий? — Да, я знаком с этим в общих чертах.

7472. Вас не вызывали сюда сегодня? — Нет.

7473. Но я понимаю, что вы хотите и желаете сделать некоторое заявление относительно влияния этой системы на привычки людей? — Я вполне готов.

7474. Считаете ли вы систему долгосрочных расчетов, существующую здесь, полезной для привычек рыбаков? — Я считаю ее крайне пагубной. Думаю, у меня было очень много возможностей судить о влиянии этой системы на людей, поскольку я близко знаком с ними и выслушивал их заявления в частном порядке; и я не могу представить себе систему, которая могла бы быть более пагубной с моральной точки зрения, не говоря уже о ее влиянии на них в финансовом отношении. На мой взгляд, независимость людей полностью уничтожена. Едва ли найдется человек, которого я знаю, за очень редким исключением, который не находился бы в страхе — страхе, который я едва могу описать, — перед торговцем, которому он задолжал, и я полагаю, что три четверти всех моих прихожан находятся в долгу у того или иного торговца и полностью находятся под их контролем.

7475. На каком основании вы говорите, что так много ваших прихожан находятся в долгу? — Я знаю это из их собственных уст.

7476. Вы говорите о настоящем времени? — Да, о настоящем времени. Есть несколько исключений, некоторые из которых я мог бы указать, но их немного.

7477. Считаете ли вы, что состояние задолженности в настоящее время больше или меньше, чем оно было в целом за время вашего опыта в приходе? — Я не вижу никаких улучшений в этом отношении, если брать все население. Может быть, один здесь и один там, кто избавился от долгов в этом году, потому что это был исключительно хороший год для скота; но, если рассматривать их в целом, они находятся в том же состоянии крепостной зависимости, что и двадцать три года назад, когда я приехал сюда.

7478. Основанием для этого утверждения, как я понимаю, является информация, которую вы получили от самих людей? — Да.

7479. Считаете ли вы, что людям, которые делают вам эти заявления, можно доверять? — В целом, я думаю, да, потому что я очень хорошо знаком со многими их обстоятельствами, и я знаю тех, кто сравнительно независим. Я говорю только о той независимости, которую мы могли бы ожидать от такого населения. Многие из них находятся в положении, которое мы назвали бы довольно комфортным. Я знаю это, управляя их делами в частном порядке; но я не верю, что за последние пятнадцать или двадцать лет число людей, находящихся в таких обстоятельствах, увеличилось или увеличилась сумма сбережений, которые находятся на их счету в местах, которые я знаю.

7480. Это заявление, которое вы сейчас сделали, относится к более обеспеченному классу среди них? — Да, к более обеспеченному классу, но их очень мало по сравнению с остальными.

7481. Вы думаете, что те, кто не так хорошо обеспечен, могут составлять две трети или три четверти ваших прихожан? — Я могу сказать, что есть три четверти из них, которые не находятся в таких комфортных обстоятельствах.

7482. Что касается большей части ваших прихожан, которые находятся в долгу, ваша информация получена из их собственных заявлений, и вы говорите, что считаете эти заявления в целом достоверными? — Совершенно верно; по крайней мере, настолько, насколько можно ожидать от таких заявлений; но я получаю информацию из других источников, а не только от самих людей. Я получаю ее от тех, кто стоит выше их по положению и кто знает их обстоятельства так же хорошо, как я знаю их сам.

7483. Я полагаю, человек приходит к вам как к священнику и как к тому, кто, вероятно, посочувствует ему, когда он находится в затруднительном положении со своими делами? — Да.

7484. Часто ли это случалось в вашем опыте? — Да; и в таких случаях я поступаю так: обычно в приходе есть два или три старейшины, которые очень респектабельны и очень независимы, и я в частном порядке советуюсь с этими людьми о том, правдивы ли заявления, сделанные мне людьми. Я обнаружил, что меня чаще обманывали, думая, что у человека есть какие-то сбережения, когда их не было, чем наоборот.

7485. В ранее данных показаниях, кажется, было сказано, что многие жители Шетландских островов довольно обеспечены и имеют счета в банке, хотя они не выглядят так, будто у них есть хоть что-то, и притворяются, что у них ничего нет, боясь дать знать, что у них есть деньги; и была рассказана история о человеке, который настойчиво просил одолжить денег, чтобы купить корову, и пошел к своему священнику за деньгами: вы знакомы с этой историей? — Я знаком с этой историей. Я полагаю, что ее приписывают мне; это случилось не со мной, но священник, с которым это произошло, рассказал мне об этом в своем собственном доме. Я был там, когда это происходило.

7486. Не наводит ли эта история на подозрение, что жалобы, которые часто высказываются вам и которые, как вы говорите, являются основанием, на котором вы пришли к выводу, который вы заявили относительно обстоятельств большой части ваших прихожан, могут быть несколько преувеличены сторонами? — Нет. Этот случай произошел в приходе, насчитывающем от 900 до 1000 человек, и это был только один случай из этого населения. Это был единственный случай, о котором приходской священник, который до сих пор жив, смог мне рассказать, что он когда-либо случался с ним. Один случай из почти 1000 человек — это немного, но я знаю случаи, похожие на этот. Я знаю людей, у которых отложено несколько фунтов в определенных местах, и они приходят ко мне тайком, чтобы я совершил сделку от их имени в отношении этих небольших сумм. И почему они делают это тайком? Из страха перед торговцем и из страха перед лендлордом.

7487. Почему человек, у которого есть немного денег при себе, боится торговца и лендлорда? — Это как раз одно из зол этой системы «трак» и этой системы, при которой не всегда расплачиваются наличными деньгами. Я не говорю в пользу населения в целом больше, чем я говорил бы в пользу торговца или землевладельца, если бы не истина. Это одно из последствий системы, и в этой степени, я думаю, она очень деморализует.

7488. Вы считаете деморализующим, что система [Страница 180] должна побуждать человека скрывать размер своих средств так, как вы рассказали? — Да; и это ведет к большему, чем это.

7489. Вы думаете, что это проистекает из системы оплаты товарами и системы ведения счетов? — Именно так.

7490. Как это является результатом этой системы? — Мое мнение таково, что с торговцем и такими людьми это случай «нашла коса на камень». Рыбак, у которого есть счет у торговца, воображает, что торговец получает чрезмерную прибыль и что это за его счет, и поэтому он делает все возможное против торговца. Я не одобряю того, как люди действуют, чтобы противодействовать торговцу; но это следствие системы, потому что человек верит, что торговец получает с него слишком большую прибыль и использует его ненадлежащим образом.

7491. Является ли общим впечатлением среди людей, с которыми вы контактируете, что торговец получает слишком большую прибыль? — Я приведу вам пример, и он послужит для всего. Сегодня был допрошен джентльмен, чьи показания я слушал с большим удовольствием, мистер Морган Лоренсон. Я не имею в виду, что то, что я сейчас скажу, должно быть направлено против него, но это скорее в его пользу; по крайней мере, насколько я собираюсь это использовать. В то время, когда он покинул Оллаберри, ему были должны весьма значительные суммы денег, конечно, гораздо больше, чем я доверил бы такому населению, как общее шетландское население. Ему пришлось уехать несколько более внезапно, чем он ожидал, и у него не было времени собрать свои долги. Человек из Оллаберри пришел ко мне, и я сказал: «Вы сожалеете, что мистер Лоренсон уезжает от вас?» — Он сказал «нет». Я спросил, правда ли, что люди в Оллаберри должны ему несколько сотен фунтов? — Он сказал: «Нет, не мы. Он получил достаточно с нас, он получил свою прибыль, которая могла бы покрыть все это». Я сказал: «Тогда вы не сожалеете?» — и он сказал: «Я совсем не сожалею об этом». Это просто следствие такого рода сделок.

7492. Был ли этот человек типичным представителем обычного шетландца? — Да. То, что он сказал мне, было примером того, что проистекает из этого способа действий, и я привожу это в качестве иллюстрации.

7493. Разве он не был необычным человеком, который это сказал? — Нет; его мнения — это те, которые в частном порядке разделяют девять десятых всего населения Шетландских островов.

7494. Они говорят вам об этом? — Да, они говорят мне об этом, и я прекрасно знаю их настроения по этому вопросу.

7495. Но мистер Лоренсон был только партнером фирмы, и все эти долги не были бы должны ему индивидуально? — Я понимал, что у него были определенные долги, которые были должны ему лично, например, за чулочно-носочные изделия; во всяком случае, именно на его имя это было заявлено.

7496. Вы считаете, следовательно, что система ведет к своего рода подозрительности и склонности к обману? — Да, и если вы позволите, я приведу вам еще одну иллюстрацию. Был один бедный матрос, который умер несколько лет назад, и сумма около 5 или 6 фунтов стерлингов была прислана через Торговый совет как принадлежавшая ему. Торговый совет, по причинам, которых они не стыдятся признать, очень заботится о том, чтобы платежи производились, как правило, через священника прихода. Этот бедный парень оставил овдовевшего отца дома в этом приходе с рядом детей, совершенно беспомощных. Я не уверен, не был ли отец в приходском совете; если он не был, я думаю, он должен был быть, но я думаю, он был. Когда пришло известие, что его мальчик утонул, человек пришел ко мне за восемь миль, чтобы посоветоваться со мной, и он очень беспокоился о том, как он получит деньги через Торговый совет. Его главной заботой было то, чтобы торговец ничего не узнал об этом, и для этой цели он пришел ко мне в темноте. У него был маленький мальчик, лет десяти или двенадцати, которого он посылал ко мне после прибытия каждой почты, но всегда в темноте. Мальчик зашел так далеко, что я спросил его, откуда он пришел. Он сказал мне, где он живет, за много миль, но сказал, что ему велели не приходить, пока не стемнеет. Я спросил его почему. Он сказал: «Потому что они узнают об этом в лавке». Наконец, человек пришел сам, чтобы подписать документы, и сказал мне, что торговец уже приставал к нему, чтобы он отдал ему деньги. Теперь система, которая порождает такой способ обмана друг друга, должна быть аморальной.

7497. Но я полагаю, торговец имел право на оплату своего долга? — Я просто привожу это как иллюстрацию, показывающую, насколько разрушительна эта система для морали простых людей, и я упомянул торговца только потому, что не мог привести иллюстрацию, не упомянув его.

7498. Но вы сейчас выступаете скорее против людей, чем против торговца? — Я должен говорить правду, каковы бы ни были ее последствия.

7499. Вы советовали человеку не платить торговцу? — Мне не нужно было давать ему советы. Я не давал ему никаких советов; это не входило в мои обязанности. Я был просто нанят Торговым советом, чтобы передать ему деньги, и я не сделал большего в плане совета, что ему делать с ними, чем сделал бы Торговый совет. Если бы он спросил меня, должен ли он платить свои долги, я бы сказал ему, что каждый человек должен платить свои долги.

7500. Но вы советовали ему не платить торговцу? — Я ничего подобного не делал.

7501. Вы предоставили ему самому решать, что делать в этом отношении? — Безусловно.

7502. Вы знали что-нибудь о характере счета, который торговец имел против него? — Совершенно ничего.

7503. Вы знали, что счет был должен ему торговцу? — Он сказал мне, что боится торговца, что заставило меня сразу сделать вывод, что у него есть счет у него, но я ничего больше об этом не знал.

7504. Вы только предположили, что у него может быть счет, и не стали расспрашивать дальше? — Совершенно верно.

7505. Вы совершенно уверены в этом? — Совершенно уверен. Я ничего не знал о характере счета, или сумме счета, или за что он был, или что-либо об этом.

7506. Как давно произошел этот случай? — Это могло быть три или четыре года назад, я не могу быть уверен во времени.

7507. Вы говорите, что в том случае счет был оплачен? — Я ничего не знаю об этом. Человек только сказал мне потом, что торговец заставил его отдать их. Я ничего больше об этом не знал.

7508. Вы слышали показания свидетелей, которые были допрошены вчера? — Да.

7509. Считаете ли вы, что, говоря в целом, они дали правильное описание своих обстоятельств и системы, по которой они ведут свои дела? — Мое мнение таково, что в целом они этого не сделали. Из их частных заявлений мне, это было мое мнение — я придерживаюсь его только как мнения, — что они, под страхом и под влиянием, не дали здесь тех показаний, которые должны были дать и которые они дали мне в частном порядке.

7510. Это только мнение, которое вы сформировали на основе вашего опыта заявлений людей в целом? — Да; и из разговоров, которые у меня были с этими свидетелями.

7511. Одна из свидетельниц, миссис Хьюсон, была допрошена относительно заявлений, сделанных ею по другому случаю, которые были несколько иными, чем те, что она сделала здесь: делала ли она вам когда-либо иные заявления, чем те, что она сделала здесь вчера? — Если меня не принудят, я откажусь говорить что-либо, что могло бы скомпрометировать меня или ее; но я выскажу это как свое мнение в целом, что свидетели, не называя никого из них, дали показания, которые я не назову неправдивыми, но которые, я говорю, не были показаниями в соответствии с тем, что, по моим убеждениям, они должны были дать, и я знаю причину почему.

7512. Мы в судах не принимаем общего [Страница 181] заявления такого рода в опровержение правдивости свидетелей. Это только вопрос мнения; и хотя в этом расследовании юридические правила доказательств не соблюдались так строго, как в судах, все же я думаю, что правильно спросить вас, делала ли миссис Хьюсон когда-либо вам иные заявления, чем те, что она сделала здесь? — При всем уважении к вам и должности, которую вы занимаете, я должен отказаться отвечать на этот вопрос, потому что считаю, что это вопрос, который может привести к последствиям, которым я совсем не расположен подвергаться ради общего блага. Вы задали мне вопрос, одобряю ли я в целом эти показания, и я сказал «нет», я не одобряю, но я отказался конкретизировать какое-либо отдельное лицо. Но я приведу вам иллюстрацию страха, который висит над людьми, и я не скажу, что эта женщина не входит в число тех, кто находится под этим влиянием. Я задал вопрос одному человеку относительно очень важного дела в связи с тем, что я собираюсь заявить сегодня, и когда я попросил его ответить на этот вопрос, женщина из дома, замужняя женщина, схватила меня за руки и воскликнула: «Не вызовет ли это недовольства торговца? Если это вызовет недовольство торговца, то мы не откроем ртов». Это произошло всего десять дней назад, и тот же страх и ужас висят над всем сообществом вокруг Хиллсвика, за очень редким исключением.

7513. Что заставляет вас так думать? — Это потому, что они все в долгу у лавки, в большей или меньшей степени.

7514. Если бы вам сказали, что эти люди не в долгу, или что большинство из них не в долгу, что, возможно, будет доказано в этом расследовании до его завершения, чему бы вы тогда приписали этот страх? — Мне нельзя этого сказать; это не может быть доказано вопреки фактам, которые я знаю относительно этих людей.

7515. Я ничего не говорю о фактах, но я просто предполагаю случай, что доказано, что большинство людей не в таком большом долгу, как вы говорите: как бы вы тогда объяснили этот страх? — Я бы сказал, что если бы они не были в большом долгу, то этого чувства не существовало бы. Тогда среди людей было бы совсем другое чувство.

7516. Может ли быть так, что это чувство возникает из уверенности в умах этих людей, что в будущем им, возможно, еще придется залезть в долги к торговцу, как они делали в прошлом? — Нет сомнения, что в определенной степени это чувство действовало бы, и они знают, или, по крайней мере, боятся, и они заявляли мне об этом, что в тот момент, когда они скажут что-то, что вызовет недовольство торговца, их кредит будет немедленно прекращен.

7517. Имеет ли количество лавок, существующих в районе, какое-либо отношение к этому чувству? — Сколько там лавок, могу я спросить?

7518. Это то, что я хочу, чтобы вы мне сказали. Думаете ли вы, что если бы лавки умножились и кредит можно было бы получить в большем количестве лавок, то это чувство не существовало бы в такой же степени? — Я не был бы сторонником умножения лавок с целью получения ими средств кредита. Я был бы сторонником свободной торговли и отсутствия кредита вообще. Если бы количество лавок умножилось на пути свободной торговли, тогда была бы введена здоровая конкуренция, что, я думаю, было бы преимуществом. Но вы задали мне вопрос о том, сколько там лавок. Начиная с этой части района, есть одна в Хиллсвике, затем есть одна в Брэ, и другая в Олнаферте.

7519. Есть ли лавка в Брэ? — Да; очень значительное место торговли, одно из лучших в стране. Любые другие лавки, которые могут существовать в районе, обычно называются «пири» (т.е. маленькими) лавками. Ими владеют очень бедные парни, и, более того, они обычно продают одной или другой из этих трех больших лавок.

7520. Что они продают большим лавкам? — Если бы я был одним из крупных лавочников, я бы нашел парня, чтобы открыть лавку здесь и принимать рыбу для меня или продавать мне, и я бы посылал ему товары. Парень по видимости сам торговец, но в действительности он продает для другого.

7521. Вы знаете какой-нибудь случай такого рода? — Да; я знал это всю свою жизнь.

7522. Вы знаете лиц, которые так связаны с более крупными лавками? — Да. Если я иду на запад в Стеннесс, я нахожу человека, торгующего там, и если я спрашиваю его, для кого он торгует, он говорит: «Я не торговец, я торгую для того-то и того-то». Я иду к другому, который по видимости торгует для себя, тогда как хорошо известно, что в действительности он торгует не для себя, а для другой стороны. Нет никакой пользы для населения иметь лавки такого рода среди них, потому что нет никакой конкуренции вообще.

7523. Они все торгуют для более крупных торговцев? — Да; они просто их прислужники или слуги. Я видел одного из них, которого допрашивали вчера.

7524. Вы знаете, переходят ли из-за денежных расчетов здесь чай или другие товары из рук в руки среди людей вместо денег? — Я не осведомлен об этом. Я знаю только о покупках из лавок. Я не знаю, что люди делают с товарами после того, как они их получают.

7525. Есть ли какой-либо другой способ, которым, по вашему мнению, нынешняя система вредна, или какой-либо другой пункт, по которому вы желаете сделать заявление? — Помимо того, что система вредна с моральной точки зрения, она также вредна тем, что заставляет мужа и жену иметь отдельные счета и отдельные сделки, а также детей. Дом, вместо того чтобы быть единым, в действительности разделен сам в себе. Каждый член семьи имеет отдельный интерес; таким образом, взаимная зависимость разрушается, и та привязанность, которая должна существовать между детьми и родителями, в значительной степени исчезла на Шетландских островах. Мальчик получает свой собственный счет, когда он еще ребенок, или, по крайней мере, в отрочестве, и по мере того, как он растет, он думает, что должен обеспечивать только себя. У него нет той зависимости, или уважения, или привязанности к своим родителям, которые побудили бы его, когда к ним придет старость, заботиться о них. Я не знаю более пагубного влияния, которое любая система может оказать на сообщество, чем видеть подрастающее поколение, растущее, а их отцов заброшенными и презираемыми, как это бывает во многих случаях здесь. Это чувство очень сильно вырабатывается среди молодых людей характером их раннего воспитания.

7526. Вы находите, что родители обычно заброшены своими детьми и что существует трудность в обеспечении исполнения их обязательства содержать своих родителей? — Да; я нахожу это очень часто, и любой, кто связан с этой страной, должен видеть это так же.

7527. Вы обнаружили это в ходе вашего обычного пастырского опыта или как члена приходского совета? — Я не был в приходском совете уже много лет, но я хорошо знаком с положением бедных, которые находятся в списках. Я приведу случай, который произошел в этом районе в качестве иллюстрации того, что я имею в виду. Была женщина, которая была в приходском совете; она принадлежала изначально к очень порядочной и респектабельной семье; ее отец был мелким собственником, но в ходе своей жизни она стала очень бедной, и я не уверен, что она не была иногда полубезумной. У нее, я полагаю, было три дочери в этом приходе, они все еще в приходе, выросли, и две из них, я думаю, являются матерями семейств. Ни одна из них не заботилась о своей матери, и ее пришлось взять приходскому совету и поселить у матери девушки, которую допрашивали передо мной. Она содержалась там, и она умерла там, и ни одна из ее трех дочерей, которые жили в том же приходе, никогда не приходила в дом, где она лежала, чтобы спросить, как их мать. Она умерла и была похоронена, и ни одна из них не пришла посмотреть на ее лицо в гробу или на ее могиле.

7528. Как далеко были дома этих дочерей от места, где жила их мать? — Я не могу сказать точно, где они жили. Я думаю, одна из них жила примерно на полпути между этим местом и Лочендом, примерно в шести или семи милях от места; другая жила около Норт-Ро. Я не могу быть уверен, где жила третья; но факт, который я изложил, является тем, который хорошо известен в районе.

7529. Чему вы приписываете это бессердечие [Страница 182] со стороны дочерей? — Я считаю, что это проистекает из их раннего воспитания, порожденного системой кредита.

7530. Разве это не обычный случай среди рабочих классов, что дети в семье, дочери и сыновья также, фактически независимы, как только они начинают работать для себя? — Где?

7531. В сельскохозяйственных районах Шотландии, например? — Нет; они совсем другие. Я очень хорошо знаю сельскохозяйственные районы, и дети там, когда они вырастают и идут на службу, мальчики пасти скот, а девочки быть служанками, уезжают на полгода, а потом приходят домой в школу. Но в этой стране, если бы мальчик пришел домой и пошел в школу, ему пришлось бы платить за себя. Я был однажды школьным учителем в одном из сельскохозяйственных районов около четырех лет, и, насколько я знаю, дети там, когда они приходили домой, не были вынуждены платить за свое собственное обучение или за свое содержание, но они просто входили в семью снова так же, как они были до того, как ушли. Они уезжали, может быть, на полгода, а потом возвращались снова, не для того, чтобы слоняться без дела, а чтобы быть со своими родителями и лелеять и питать их. Это был результат моего четырехлетнего опыта преподавания в большом приходском учреждении.

7532. Что становится с заработками детей в этих сельскохозяйственных районах? Разве они не вольны распоряжаться своими заработками, как им угодно? — Конечно; и нет сомнения, что они тратят их на одежду и вещи такого рода, как они требуют того.

7533. И так же, как они делают здесь? — Нет; здесь все очень иначе. У них у всех здесь есть счета, и эти мальчики все в долгу. Я редко встречал мальчика на берегу, который не был бы в долгу в конце службы. Когда я спрашивал мальчика, каково положение дел у него, он обычно говорил мне, что он должен что-то торговцу, но ничего подобного не может произойти с детьми на юге. Они не получают кредита, нет книг, нет счетов.

7534. У нас был пример этого вчера, когда человек сказал нам, что он был мальчиком на берегу и что он наделал долгов, пока был очень молод? — Да; и невозможно, чтобы это было иначе. Посмотрите на маленькую плату, которую они получают. Они должны содержать себя, и я хотел бы знать, как они могут сделать это, не будучи в долгу.

7535. Вы думаете, что это достаточно объясняет случаи бессердечия, такие как те, о которых вы упомянули только что? Могли бы такие вещи не случаться в любом районе с отдельными лицами? — Это могло бы случаться в определенной степени, но не так повсеместно, как это происходит здесь.

7536. Вы говорите, что случай, который вы упомянули, является только одним из многих случаев подобного поведения? — Это только один из многих, которые могли бы быть представлены.

7537. Есть ли какой-либо другой пункт, о котором вы хотите поговорить? — Да. Я могу сказать, что я внимательно прочитал показания, которые были взяты в Эдинбурге, и что я полностью согласен с показаниями, данными там мистером Джорджем Смитом, мистером Джоном Уокером и мистером Эдмонстоуном из Бунесса. Если есть какая-то часть этих показаний, с которой я не согласен, то она очень незначительна. В показаниях мистера Уокера ему был задан этот вопрос: «44 368. Но большая часть этого не выплачивается монетой?» Я хочу уточнить ответ, который он дал на этот вопрос. Я думаю, там была ошибка печатника, и, возможно, следующее предложение уточняет его. Если следующее предложение является уточнением, то я согласен со всем ответом, насколько мои знания о стране позволяют. Вопрос и ответ читаются так: «Но большая часть этого не выплачивается монетой? — Ни доли этого». Я бы не зашел так далеко, чтобы сказать, что ни доли этого не выплачивается монетой; но следующее предложение: «Если человек получает 1 или 2 фунта в конце сезона, это экстраординарная вещь»; и если это принимается как уточнение первой части ответа, то я согласен с этим полностью, так же как и с остальными показаниями мистера Уокера.

7538. Согласны ли вы с этим утверждением в ответе на вопрос 44 364: «Яйца — это часть женщины, она присматривает за яйцами и маслом и считает их своей особой долей»? — Я согласен с этим полностью.

7539. Вы знаете, является ли практикой района, что женщина обычно имеет отдельный счет для масла и яиц? — Это так, насколько я знаю.

7540. Берет ли она выручку от яиц и масла? — Да. Я иногда встречал маленькую девочку, идущую в лавку с несколькими яйцами, и она говорила мне, что идет в лавку с ними. Я встречал ее снова, возвращающуюся, и среди прочих вещей у нее была маленькая сумка, в которой были сухие бисквиты и чай. Это было то, что она несла обратно в обмен на яйца.

7541. Но эти товары шли бы в общий запас для содержания семьи? — Да; но мне говорят люди, что эти статьи не составляют часть счета мужа.