«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

9126. Что вы имеете в виду под «хоть что-то делать»? — Любая работа, которую он может мне поручить, или что-то связанное с рыбной ловлей, если я буду в состоянии этим заниматься.

9127. Разве выплата арендной платы не зависит от вашего улова? — Иногда зависит; но если у меня есть корова на продажу, и она ему нужна, он ее забирает. Если она ему не нужна, я волен продать ее кому угодно.

9128. Когда он ее забирает, как вы договариваетесь о цене? — Она обычно идет в счет моего долга.

[Страница 221]

9129. Но кто устанавливает цену, которая за нее назначается? — Я. Я спрашиваю его, даст ли он мне столько-то за нее, и если я могу получить лучшую цену в другом месте, я могу продать ее там.

9130. Вы когда-нибудь продавали корову кому-то другому, кроме мистера Хендерсона? — Да. Я не продавал коров, но продавал молодых бычков. Около трех лет назад я продал трех молодых бычков — одного мистеру Джозефу Лиску из Леруика, а другого — человеку, который проезжал мимо; я не знаю его имени.

9131. Мистеру Хендерсону они были не нужны? — Нет. Он договорился об одном, а когда тот человек пришел и спросил, можно ли купить скот, мистер Хендерсон сказал ему обратиться к нам.

9132. Мистер Лиск и тот другой человек заплатили вам деньги за купленный скот? — Да; деньги были присланы мне из Леруика.

9133. Были ли вы должны арендную плату мистеру Хендерсону в то время или имели какой-то счет за товары? — Возможно, был; очень редко бывало, чтобы я не был должен ему по счету.

9134. Почему так? — Потому что рыбная ловля часто оказывалась неудачной.

9135. Обращались ли вы когда-нибудь к кому-то еще, кроме мистера Хендерсона, за товарами с тех пор, как переехали в Барраво? — Если у мистера Хендерсона не было того, что нам было нужно, тогда мы шли за этим к другому.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ЭНДРЮ БЛАНСА.

9136. Вы рыбак, живущий в Барраво? — Да. Я рыбак, но часть времени я был занят на промысле тюленей и китов.

9137. Есть ли у вас земля в Барраво? — Да, я занимаю там участок земли у мистера Маккуина.

9138. Вы когда-нибудь участвовали в летней путине? — Да; я два года занимался ловлей мольвы: один год для мистера Уильяма Уильямсона, который недавно уехал из Алсты, а другой год — для мистера Хендерсона.

9139. Когда вы были в Алсте, вели ли вы счет за то, что брали у мистера Уильямсона? — Да, небольшой счет. Если у него были какие-то мелочи, которые мне были нужны, и если я видел, что могу получить их по выгодной цене, я брал их у него.

9140. Этот счет закрывался в конце года? — Да.

9141. А остальные нужные вам вещи вы брали в Барраво, Леруике или где хотели? — Да.

9142. Где вы брали большую часть своих товаров? — В Леруике.

9143. Вы находили это более выгодным? — Не знаю, было ли это выгоднее, но долгое время большинство моих счетов было в Леруике.

9144. Как часто вы участвовали в промысле тюленей и китов? — Я участвовал в нем каждый год, думаю, последние четырнадцать или пятнадцать лет.

9145. Это причина, по которой большинство ваших счетов в Леруике? — Полагаю, что так.

9146. Вам удобнее иметь их там, когда вы отправляетесь на китобойный промысел? — Да.

9147. С каким агентом вы обычно договариваетесь об этом промысле? — С Messrs. Hay & Co. Я всегда нанимался через них, за исключением одного сезона, когда я был нанят на шесть недель мистером Лиском. Это было для промысла тюленей в 1867 году.

9148. Когда вы обычно ездите в Леруик, чтобы наняться на китобойный промысел? — В конце февраля или начале марта.

9149. Вы идете прямо в офис Messrs. Hay и говорите им, что хотите наняться? — Нет, я не иду прямо туда; но я всегда находил их очень благосклонными ко мне, и поэтому всегда был склонен наниматься через них.

9150. Вы получаете там снаряжение? — Да, если оно мне нужно.

9151. Вам каждый год требуется новое снаряжение для китобойного промысла? — Нам всегда нужно что-то новое.

9152. Требуются ли вам также припасы для семьи, пока вы находитесь на промысле, такие как мука, чай, крупа и тому подобное, а также одежда? — Да.

9153. Где вы ведете счет на эти вещи? — В Messrs. Hay & Co.

9154. Вам всегда выплачивают аванс, когда вы только нанимаетесь? — Да; мы получаем аванс за первый месяц, а затем получаем талон на половинную оплату.

9155. Вы всегда получаете талон на половинную оплату? — Да, те, кому он нужен.

9156. Но вы всегда его получаете? — Да; я получаю его с тех пор, как это появилось. Думаю, прошло всего четыре или пять лет с тех пор, как это стали использовать на Шетландских островах.

9157. Разве до четырех-пяти лет назад не использовались талоны на распределение заработка? — Нет, не на Шетландских островах. Я никогда не видел их до того времени.

9158. Вы оставляете свой талон на распределение заработка жене? — Мы можем оставить его кому угодно. Я обычно оставлял его в Messrs. Hay.

9159. Вы писали что-нибудь на нем, когда оставляли его им? — Нет.

9160. Является ли талон на распределение заработка приказом выплатить деньги вам? — Да, или любому лицу, чье имя на нем подписано.

9161. Обычно он оформлялся на ваше имя? — Я должен был назвать имя человека, которое нужно было вписать в записку, и имя любого человека, который должен был получить деньги, подписывалось там.

9162. Какое имя вы обычно называли для внесения в записку? — Забыл; но думаю, там было имя мистера Уильяма Робертсона из магазина Messrs. Hay.

9163. Это было сделано в прошлом году? — Да.

9164. Было ли его имя на нем и в 1870 году? — Точно сказать не могу.

9165. Но в прошлом году, вы знаете, оно было? — Да.

9166. И он должен был получить деньги по вашему талону на половинную оплату? — Да; у него есть талон, и пока он его хранит, он знает, что никто другой не может получить деньги. Они знают, что деньги лежат, но я не думаю, что мистер Робертсон когда-либо получал половинную оплату за меня с тех пор, как эта система начала действовать.

9167. Была ли цель передачи талона мистеру Робертсону в том, чтобы Messrs. Hay могли предоставлять вашей семье кредит на товары в ваше отсутствие, или это было своего рода обеспечение? — Это было своего рода обеспечение; но я не боялся, что они не позаботятся о моей семье, даже если бы у них не было талона.

9168. Вы думаете, они в любом случае предоставили бы авансы? — Да. Они никогда не отказывали ни в товарах, ни в деньгах.

9169. Но все же талон был для них своего рода обеспечением? — Да.

9170. Когда вы возвращаетесь из плавания, вы обычно едете прямо домой или получаете заработную плату в Леруике? — Я получаю заработную плату в Леруике.

9171. До того, как приехать домой? — Да, если это возможно.

9172. Вы идете и рассчитываетесь перед инспектором по найму или управляющим? — Да, я должен это делать.

9173. Раньше этого не делали в Леруике? — Не делали.

9174. Почему это стали делать в последнее время? — Не знаю.

9175. Не потому ли, что шетландских мужчин было трудно заставить ждать расчета — они так стремились домой? — Возможно, поэтому. Мне и многим другим нужно ехать на Северные острова, а попасть туда можно не каждый день. Если остаться в Леруике на один день, можно застрять на полдюжины или даже на дюжину дней; поэтому, если мы видим возможность попасть домой сразу после высадки, мы рады ею воспользоваться.

9176. Тогда вы возвращаетесь, когда вам удобно? — Да.

9177. И вы идете к мистеру Гэзереру, управляющему, и получаете заработную плату наличными? — Да; но часто у нас есть шанс получить деньги до того, как мы покинем Леруик, если бы мы могли подождать еще один день.

9178. Когда у вас есть открытый счет в книгах Messrs. Hay, как вы его закрываете? — Мы возвращаемся в магазин из офиса по найму и платим деньги.

[Страница 222]

9179. Как давно это делается? — Полагаю, последние четыре или пять лет.

9180. До этого вы рассчитывались в офисе и получали только остаток наличными? — Да.

9181. Делаются ли сейчас какие-либо вычеты из наличных, которые вы получаете в офисе управляющего? — Ничего, кроме аванса за первый месяц и суммы, полученной по талонам на распределение заработка.

9182. Но когда вы отдаете талон на распределение заработка так, как вы упомянули, как вы поступаете: вам выдают половинную оплату наличными? — Да, если она не была получена.

9183. Ее иногда получают? — Нет; насколько я помню, моя половинная оплата не была получена. [Предъявляет четыре счета по заработной плате.]

9184. Кто такой Уильям Мэнсон, агент капитана? — Это клерк Messrs. Hay.

9185. Единственный вычет здесь — за припасы на корабле, ваш аванс и сборы? — Это все.

9186. Значит, в том году, 1870-м, вы получили остаток в 16 фунтов 3 шиллинга 6 пенсов? — Да.

9187. Какова была сумма вашего счета в Hay & Co.? — Не помню за тот год.

9188. Вот [показывает] ваш счет за 1871 год, когда у вас был остаток в 19 фунтов 2 шиллинга к получению: вы помните сумму вашего счета в том году? — Нет.

9189. Сколько наличных денег вы привезли домой, когда рассчитались 25 июля? — Не совсем уверен, но думаю, около 16 фунтов.

9190. Тогда ваш счет за сезон составил бы всего около 3 фунтов? — Это все.

9191. Это были все припасы, которые вы получили для своей семьи в том году? — Да; это был короткий рейс.

9192. У вас был короткий и очень успешный рейс в прошлом году? — Да.

9193. Вы еще не получили окончательную выплату «жировых денег» за 1871 год? — Нет.

9194. Вы получили ее за 1870 год? — Да.

9195. Был ли расчет произведен перед управляющим, мистером Гэзерером? — Да, это было выплачено в таможне. Думаю, я получил счет по заработной плате и за это, но точно сказать не могу. Жир, за который была произведена выплата, составил 42 тонны. Первая выплата «жировых денег» была за 150 тонн, всего 192 тонны.

9196. Вся эта сумма была выплачена в таможне? — Да.

9197. Вы в этом уверены? — Достаточно уверен.

9198. И вы уверены, что получили счет на вторую выплату «жировых денег», хотя сейчас его у вас нет? — Я не уверен в этом. Думаю, я получил счет по заработной плате и за это, но не могу сказать точно.

9199. Как вам удалось сохранить счета по заработной плате, которые вы предъявили, если вы не сохранили счет на последнюю выплату «жировых денег»? — Потому что я получил эти счета по заработной плате, когда ехал домой, а в то время, когда я получил счет на последнюю выплату, я уже уезжал.

9200. Ваша последняя выплата «жировых денег» обычно производится, когда вы нанимаетесь на следующий год? — Я никогда не получаю ее, пока не уезжаю в следующем году, поэтому легко понять, как я мог потерять бумаги, которые получил тогда.

9201. Есть ли у вас текущие счета в Messrs. Hay между окончанием одного китобойного рейса и началом другого? — Очень часто есть. Если мне что-то нужно, я посылаю за этим в Messrs. Hay или к любому другому человеку в Леруике.

9202. Получаете ли вы также авансы наличными от них, когда они вам нужны? — Да.

9203. Вы обычно рассчитываетесь с Messrs. Hay в то время, когда нанимаетесь на рейс следующего года? — Нет. Я рассчитываюсь с ними в то время, когда получаю оплату.

9204. Но вы не получаете вторую выплату «жировых денег», пока не уезжаете в новый рейс? — Я получаю ее, когда она приходит; но я сказал вам, что в прошлом году я не получал ее, пока не уезжал.

9205. Такого никогда не случалось раньше? — Случалось и раньше.

9206. Вы предъявили расписку, выданную вами мистеру Лиску на 1 фунт 5 шиллингов 3 пенса в 1867 году: как эта расписка оказалась у вас? — Это был короткий рейс, всего шесть недель, на судне «Polynia» из Данди, и там не было талонов на половинную оплату. Я получил от него аванс, и когда я вернул деньги в конце рейса, расписку мне вернули.

9207. Этот аванс был выдан вам наличными? — Нет, я получил аванс за первый месяц наличными, а затем получил этот аванс товарами.

9208. Это было для вашего собственного снаряжения или для семьи? — Думаю, для моего собственного снаряжения.

9209. Вы часто получали выплаты такого рода от агентов, которые вас нанимали? — Нет; это была единственная.

9210. Получили ли вы аванс за первый месяц в дополнение к этому? — Да.

9211. Вы получили его наличными или товарами? — Я получил его в виде записки, которую нужно было обналичить через день или два после того, как мы отплыли. Я отдал записку человеку мистера Лиска и получил основную часть деньгами. Затем они получили деньги от судовладельца после того, как я уехал.

9212. Вы взяли аванс за первый месяц частично деньгами и частично товарами? — Да, думаю, так оно и было.

9213. И вы получили 1 фунт 5 шиллингов 3 пенса товарами в дополнение к этому? — Да.

9214. Почему вам понадобилось такое количество товаров? — Мне требовалось в три раза больше, в зависимости от обстоятельств. На один рейс мне могло потребоваться такое количество, если у меня не было хорошего запаса.

9215. Почему вы не взяли весь аванс за первый месяц товарами, когда говорите, что они вам были нужны? — Возможно, мне нужны были деньги для других целей. Мне, возможно, нужно было отправить часть домой.

9216. Почему вы не взяли весь месячный аванс товарами, а затем получили этот аванс наличными? — Возможно, я получил больше этого наличными. Тот аванс был всего 25 шиллингов, а я получал 2 фунта 10 шиллингов в месяц.

9217. Получили ли вы всю заработную плату за тот рейс до отъезда? — Да, за исключением второй выплаты «жировых денег». Эта вторая выплата производится после того, как жир вытоплен. Когда мы возвращаемся домой, производится расчет общего количества жира, находящегося на корабле, и по прибытии нам выплачивается доля от этого. Затем, когда жир вытоплен, они видят, сколько его на самом деле, и нам выплачивают остаток наших «жировых денег».

9218. Значит, в этом рейсе 1867 года, который вы совершили для мистера Лиска, вам при отплытии авансом выплатили всю сумму заработной платы и первую выплату «жировых денег»? — Да.

9219. И все, что вам оставалось получить потом, — это последняя выплата «жировых денег»? — Да.

9220. Вы получили всю сумму наличными или товарами? — Да.

9221. Но в основном товарами? — Не могу сказать, что в основном товарами, потому что, за исключением 1 фунта 5 шиллингов 3 пенсов и, возможно, 10 шиллингов из моего аванса за первый месяц, я не думаю, что получил от них больше товаров. Я не уверен в этом, но не могу сказать, что получил больше.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ДЖОНА ДЖОНСТОНА.

9222. Вы сейчас арендуете землю у мистера Маккуина в Барраво? — Да.

9223. Вы ловите рыбу для мистера Хендерсона? — Нет; я ловлю для мистера Эйди на островах Аут-Скеррис.

9224. Были ли вы раньше арендатором в поместье Ланна? — Да. Я ушел оттуда семь лет назад, потому что арендаторы шерифа Белла там были переданы мистеру Робертсону и были обязаны ловить рыбу для него. У нас с ним однажды возник спор, и я был не очень доволен тем, что должен ловить для него. Я платил арендную плату за землю шерифу и считал, что когда человек [Страница 223] платит арендную плату за землю, он должен иметь свободу ловить рыбу так, как ему выгоднее.

9225. Где вы нанялись ловить рыбу в том сезоне? — На Скеррисе, для мистера Эйди.

9226. Вы подумали, что сможете заработать больше, ловя для мистера Эйди, и пошли к нему? — Да.

9227. Что произошло в результате этого? — Ничего не произошло, кроме того, что я должен был либо обязаться ловить рыбу для мистера Робертсона, либо покинуть владение.

9228. Вам сказали, что вы должны покинуть владение? — Да; сам шериф сказал мне это.

9229. Был ли мистер Робертсон его управляющим или арендатором-посредником? — Его арендатором-посредником.

9230. Кому вы платили арендную плату в Ланне? — Мистеру Робертсону, когда он стал арендатором-посредником, а до этого — шерифу.

9231. Кто первым сказал вам, что вы должны покинуть свой участок в Ланне? — Сам шериф.

9232. Когда это было? — За год до того, как я ушел. Это было девять лет назад.

9233. Это было тогда, когда вы впервые нанялись к мистеру Эйди? — Нет. Я ловил два года для мистера Робертсона после этого, уже после того, как переехал в Йелл.

9234. Тогда почему вы ушли из Ланны? Мне казалось, вы сказали, что вас выгнали с земли из-за того, что вы нанялись к мистеру Эйди? — Нет; не из-за того, что я нанялся к мистеру Эйди. А из-за того, что я не хотел ловить рыбу для мистера Робертсона.

9235. Почему вы ловили для мистера Робертсона два года после этого, хотя не были обязаны? — Мы тогда ловили рыбу по своей воле.

9236. Вас просили подписать какое-либо обязательство ловить для мистера Робертсона? — Нет.

9237. Как вы дали понять, что не собираетесь связывать себя обязательством ловить для него? У вас был разговор с мистером Беллом на эту тему? — Да. В то время, когда арендаторы мистера Белла были переданы мистеру Робертсону, я был на торговом флоте; но тогда они заявили, что арендаторы обязаны ловить для него.

9238. Кто сделал это заявление? — Мистер Белл и мистер Робертсон сделали его после того, как я вернулся домой. Последние десять лет я занимался ловлей мольвы. В первую зиму, когда я вернулся, я поймал немного трески, мелкой и крупной, засолил ее, поехал в Леруик и продал ее Messrs. Hay. Мистер Робертсон узнал об этом и получил счет от Messrs. Hay на треску, которую я продал. Он передал его шерифу, который приехал в Ланнастинг; меня вызвали и сделали выговор за то, что я не продал рыбу мистеру Робертсону как арендатору-посреднику. Он спросил меня о причине, и я сказал, что не подписывал никакого соглашения ловить для него; что я ничего ему не должен; и что я не понимаю, почему не могу продать свою рыбу любому, кому хочу. Белл мало что сказал на это; но дал мне понять, что после этого я должен либо покинуть владение, либо заплатить 1 фунт штрафа, если продам свою рыбу кому-то другому.

9239. Это было письменное уведомление? — Да.

9240. У вас оно сейчас есть? — Нет, я потерял его.

9241. Вы заплатили штраф? — Да.

9242. Вы не пытались от него уклониться? — Нет.

9243. Вы считали, что юридически обязаны его платить? — Нет; и это была причина, по которой я не хотел оставаться в его владении. Если бы я мог найти подходящее место в то время, я бы не заплатил его, потому что не считал это правильным.

9244. Вы ловили для мистера Робертсона после этого? — Да, два года.

9245. Как получилось, что вы ловили для него? — Мы просто заключили с ним своего рода соглашение, сначала на два года; но все равно мы не были довольны, и так как мы не хотели быть обязанными ловить для него, мы прекратили.

9246. Было ли еще что-то между вами и мистером Робертсоном или мистером Беллом по поводу ухода с земли или обязательств ловить рыбу? — Нет.

9247. Тогда как вы в конце концов ушли из Ланны? Вы уведомили их, что уходите, или они дали вам уведомление об уходе? — После этого я искал другое место, потому что был полон решимости, после уплаты того 1 фунта, который я не был должен, переехать в удобное место при первой же возможности.

9248. Вы получили место в Барраво; и с тех пор вы свободны ловить рыбу для кого хотите? — Да.

9249. Вы получаете припасы в магазине мистера Эйди на Скеррисе? — Да; наши морские запасы и все, что нам нужно во время рыболовного сезона.

9250. Когда вы дома, где вы берете припасы? — Иногда в Леруике, а иногда мы берем что-то у мистера Эйди, когда рассчитываемся.

9251. Вы привозите припасы домой со Скерриса? — Нет, мы никогда не рассчитываемся на Скеррисе; мы рассчитываемся в Во, в офисе мистера Эйди.

9252. У вас есть счет в Во, так же как и на Скеррисе? — Да. Наш счет на Скеррисе за рыболовный сезон всегда передается в Во, и все расчеты производятся там.

9253. Вы иногда привозите домой большой запас провизии из Во? — Иногда да, иногда нет. Когда мы думаем, что можем сделать лучше, мы посылаем за ними в Леруик.

9254. Вам не приходится везти их довольно далеко по суше, когда вы берете их в Во? — Да.

9255. Почему вы берете на себя труд везти припасы так далеко? — У нас нет особой причины, просто мы все равно там бываем, и можем получить их там по такой же выгодной цене, как в Леруике или ближе к нам, и это избавляет нас от платы за перевозку.

9256. Как часто вы ездите в Во в течение года? — Раз в год.

9257. Когда вы едете туда рассчитываться, вас просят взять с собой какие-нибудь товары? — Совсем нет, если только они не нужны нам самим.

9258. Конечно, вы не обязаны это делать, если не хотите; но разве они не спрашивают, нужны ли вам какие-нибудь товары? — Да, они спрашивают. Иногда работники магазина мистера Эйди спрашивают, нужно ли нам что-нибудь.

9259. Это до того, как вы рассчитаетесь, или после? — Обычно после того, как мы рассчитались.

9260. Идет ли эта поставка в счет следующего года? — Если нам нужны наличные, которые мы получили, либо для оплаты лендлорду, либо для других целей, они позволяют товарам подождать до следующего счета.

9261. Но иногда вы получали товары до расчета, и они шли в счет прошлого года, если вам не нужны были наличные? — Нет. С тех пор как мы ловим для мистера Эйди, не было товаров, которые мы брали в то время и которые шли бы в счет прошлого года. Они всегда шли в счет наступающего года, если только за них не платили наличными.

9262. Иногда вы платили за них наличными? — Да.

9263. И в этом случае они не вносили их ни в какой счет? — Нет. Я обычно плачу за все свои товары наличными, насколько могу.

9264. Вы находите их дешевле, когда платите таким образом? — Да.

9265. И это то, что вы обычно делаете, когда едете в Леруик? — Да.

9266. У вас обычно оставался баланс к получению от мистера Эйди в конце года с тех пор, как вы ловите для него? — Да, всегда.

9267. Могли бы вы получить те же товары, что берете в Во, по той же цене ближе к дому, и такого же качества? — Не могу сказать.

9268. Есть ли разница в качестве между товарами мистера Эйди и теми, что вы берете в Барраво или Леруике? — Не могу сказать, что есть. Часто бывает большая разница в качестве товаров, даже если они продаются по одной цене и как товары одного качества.

9269. Где вы это обнаружили? — Я покупал чай в разных случаях в одном месте, по одной цене, и находил различия в качестве. Не думаю, что это зависело от людей, продающих его, скорее от того, что ящик портился. Я иногда находил его хорошим, а иногда плохим везде, где бы я его ни брал.

9270. Вы берете товары в магазине мистера Хендерсона в Барраво? — Я брал у него очень мало товаров. Я никогда не брал у него ни муки, ни чая. Все, что я брал, — это несколько гвоздей или что-то, что мне было нужно для моих лодок.

[Страница 224]

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос АРТУРА АНДЕРСОНА.

9271. Вы рыбак в Барраво, во владении мистера Маккуина? — Да.

9272. Были ли вы раньше арендатором и рыбаком в Ланне? — Да. Я был арендатором не очень долго, но был рыбаком. Я ушел оттуда 7 лет назад на Мартинс, в то же время, что и Джонстон.

9273. Были ли вы там обязаны ловить рыбу для мистера Робертсона? — Я ловил для него; но пока я был молод и не женат, они не могли меня принудить.

9274. Была ли у вас там земля после этого? — Да. У меня была земля в течение двух лет до того, как я ушел.

9275. Вам тогда сказали, что вы обязаны ловить рыбу для мистера Робертсона? — Да. Шериф сказал мне это в то же время, когда сказал Джонстону.

9276. Вы оба были вместе в то время? — Нет.

9277. Вас обоих вызывали в одно и то же время? — Было собрание в месте недалеко от Ланны, и всем арендаторам сказали, что они будут под одним контролем и будут ловить рыбу для мистера Робертсона. Думаю, это собрание проходило в школьном классе. Думаю, присутствовали и шериф Белл, и мистер Робертсон.

9278. Сказал ли вам мистер Белл, что ожидает, что вы все будете ловить рыбу для мистера Робертсона? — Да.

9279. Что еще он сказал? — Я был тогда не очень взрослым и не помню.

9280. Почему вы ушли из Ланны? — У меня была большая семья, и я подумал, что место, где я живу, слишком мало для всех нас; поэтому я решил, что поищу другое место для жизни.

9281. Вы ушли не потому, что хотели свободы? — Не совсем.

9282. Вас штрафовали за продажу рыбы в другом месте? — Нет.

9283. Вы знаете кого-нибудь еще в Ланне, кого штрафовали за это, кроме Джонстона? — Не помню таких.

9284. Для кого вы ловите сейчас? — Для мистера Эйди, так же, как и Джонстон.

9285. Вы ведете дела так же, как он описал? — Да.

9286. Как вы получаете припасы для своей семьи? — Иногда мистер Эйди присылает нам муку для наших семей из Абердина или Лейта, а мы платим за перевозку. Ему нелегко присылать ее нам из своего места в Во, но он присылает ее из этих других мест, если мы просим.

9287. Эти припасы идут в ваш счет? — Да.

9288. Вы когда-нибудь получаете припасы где-то еще? — Иногда на Скеррисе, где мы ловим.

9289. Они идут в тот же счет и оплачиваются в Во? — Да.

9290. Вы привозите товары из Во во время расчета, когда они вам нужны? — Мы всегда что-то привозим.

9291. Вас спрашивают, нужны ли вам товары, когда вы едете туда рассчитываться? — Да; они спрашивают нас, хотим ли мы чего-нибудь.

9292. Но вы не обязаны их брать, если не хотите? — Нет.

9293. Вы берете какие-нибудь товары в Барраво? — Не очень много. Мы не ведем там очень больших счетов.

9294. Магазин мистера Хендерсона находится недалеко от того места, где вы живете? — Не очень далеко.

9295. Разве вам не было бы удобнее брать товары там? — Мы не ведем с ним очень больших счетов. Я мог бы брать товары у него, если бы ловил для него, но когда я не сдаю ему рыбу или другую продукцию, я ничего не прошу.

9296. Не могли бы вы получать деньги за свою рыбу и покупать товары там, где вам удобнее? — Могли бы.

9297. Вы никогда не думали об этом? — Нет.

9298. Почему? — Не знаю.

9299. Вы думаете, мистер Хендерсон назначает более высокие цены тем, кто не ловит для него? — Не могу сказать.

9300. Вы никогда этого не боялись? — Нет.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА РОБЕРТСОНА.

9301. Вы рыбак и арендатор в Хамнаво во владении мистера Маккуина? — Да.

9302. Вы старейшина Established Church в приходе Южный Йелл? — Да.

9303. Как долго вы в Хамнаво? — Всю свою жизнь. Мне 56 лет, и я родился в этом владении.

9304. Были ли вы раньше обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника в этом владении? — Нет; у меня всегда была свобода ловить для кого угодно, за исключением трех лет, когда мой лендлорд, покойный мистер Роберт Брюс, требовал, чтобы мы ловили для него. Он вступил во владение имуществом около 1853 года, и именно в 1857 или 1858 году он потребовал наши услуги.

9305. Вы были шкипером в течение ряда лет? — В течение двух лет, но не последние два года. Я был два года на китобойном промысле в 1868 и 1869 годах. В 1868 году я нанялся к Messrs. Hay, а в 1869 году — к мистеру Джорджу Риду Тейту. Я получил аванс за первый месяц в таможне, а когда вернулся, получил остальное в таможне. Если я был должен небольшую сумму агенту, я шел к нему и платил.

9306. Вы получили снаряжение? — Только мелочи. У меня кое-что было свое, и мне требовалось от агентов лишь немногое. Все, что мне было нужно для семьи, я брал у Robertson & Co. У меня был счет у них долгое время. Я брал у них до 7 фунтов 3 шиллингов в год.

9307. Почему вы имели дело с ними? — Я нашел их хорошими людьми. Они всегда стараются помогать людям, насколько могут, особенно тем, кто старается им отплатить.

9308. Вы когда-нибудь занимались ловлей мольвы? — Да; я занимался этим последние два года. Позапрошлый год я ловил для мистера Хендерсона из Барраво, а в прошлом году — для Уильяма Джека Уильямсона из Алсты.

9309. Вы вели с ними счета? — Очень маленькие.

9310. Это потому, что вы имели дело с R. & C. Robertson? — Да.

9311. Большинство людей имеют дело с торговцами, для которых ловят рыбу? — Да, потому что у них нет своих денег, и им нужно, чтобы их улов оплачивал то, что они получают.

9312. Они берут товары в кредит? — Да, до тех пор, пока ловля не закончена, а затем они закрывают счет. У меня не было дел с этими двумя торговцами, кроме как для обеспечения жизни летом — мука, чай и сахар.

9313. Это было для счета вашей компании? — Да.

9314. Вы думаете, что получаете припасы дешевле у R. & C. Robertson, чем у торговцев, для которых ловите? — Думаю, да.

9315. И лучше, или по крайней мере такие же хорошие? — Да. Если я посылаю к Messrs. Robertson за мешком муки, я получаю его по леруикской цене с добавлением стоимости перевозки, но когда мука поступает к торговцу на Северных островах, он должен взять с нее еще и небольшую прибыль.

9316. Кто-нибудь из местных торговцев получает муку от R. & C. Robertson? — Не могу сказать.

9317. Потому что, если нет, они могли бы получать припасы с юга и доставлять их сюда так же дешево, как Messrs. Robertson доставляют их в Леруик? — Могли бы. Полагаю, мистер Хендерсон из Барраво иногда привозит муку с юга.

9318. И так же легко, как Робертсоны могут привезти ее в Леруик? — Да; ему нужно платить только за перевозку между Леруиком и Барраво.

9319. Но он мог бы привезти ее на парусном судне из Абердина? — Мог бы, но она всегда приходит на пароходе.

9320. Вы знаете как факт, что цена в Леруике ниже, чем цена, которую с вас возьмут за муку в Барраво? — Она немного ниже.

9321. Вы также находите, что качество муки там лучше? — Она иногда такая же хорошая в Леруике, по цене на 2 шиллинга, 2 шиллинга 6 пенсов или 3 шиллинга дешевле в Барраво, чем на Северных островах. Я недавно покупал муку у [Страница 225] Messrs. Robertson по 16 или 18 шиллингов за болл, а покупал ее и по 14 шиллингов 6 пенсов.

9322. Покупали ли вы муку в течение последнего года? — Нет, у меня не было в ней необходимости.

9323. Но до этого вы отмечали разницу в 2 шиллинга на муке и в 3 или 4 шиллинга на мешке муки? — Да.

9324. Покупали ли вы в последнее время провизию или припасы у мистера Хендерсона из Барраво? — Давно не покупал. Может быть, я и мог купить четверть фунта чая или что-то в этом роде, если проходил мимо его дверей, но я платил за это сразу, и никакого счета не было.

9325. Вы говорите, что были совершенно свободны ловить рыбу для кого угодно, за исключением трех лет: запрещал ли вам мистер Маккуин ловить рыбу для мистера Хендерсона? — Однажды. Кажется, это было около трех лет назад; но он (мистер Маккуин) понял, что это ни к чему не приведет, и больше об этом никогда не говорили.

9326. Ловили ли вы в тот год рыбу для мистера Хендерсона? — Нет. Я ходил в Гренландию, но в следующем году я ловил рыбу для него.

9327. Вы отправились в Гренландию потому, что мистер Маккуин попросил вас об этом? — Почти что из-за того, что он велел мне не ловить рыбу для мистера Хендерсона.

9328. Но вам не нравилось, когда в ваши дела вмешиваются? — Нет. Если я платил арендную плату своему лендлорду в конце сезона, мне хотелось быть свободным и идти туда, куда я пожелаю. Что касается зимней рыбалки, то это не имеет большого значения, потому что за нее платят наличными, как только мы привозим рыбу.

9329. Не считаете ли вы, что было бы лучше, если бы людям здесь платили наличными за все, вместо того чтобы вести такие длинные счета и рассчитываться только раз в год? — Возможно, но я не знаю, как бы тогда все сложилось. Если бы мы платили наличными за все, что получаем от торговцев, это могло бы оказаться не самым лучшим вариантом.

9330. Почему? — Потому что, если бы я принес торговцу что-то на продажу, например, чулочно-носочные изделия, и попросил за них наличные, я бы получил меньше, чем если бы позволил деньгам полежать у него некоторое время.

9331. Но не думаете ли вы, что торговец продавал бы вам товары дешевле, если бы вы платили ему наличными? — Полагаю, что так бы и было.

9332. Не считаете ли вы, что люди лучше управлялись бы со своими делами, если бы деньги были у них на руках? — Думаю, да; потому что если человек выполняет дневную работу и не получает за нее плату в течение пяти или шести месяцев, он вряд ли распорядится ею так же хорошо, как если бы деньги были выплачены ему сразу, и он мог бы пойти куда угодно, чтобы совершить наиболее выгодную для себя сделку при покупке вещей.

9333. Разве не составляет большого труда помнить обо всем, что записано в ваш кредит — дневная работа сейчас, рыба потом, проданный скот, — а затем еще и вспоминать обо всех расходах, которые у вас были? — Да. Я уже несколько лет почти не продаю скот, но всегда получал деньги на руки в день продажи.

9334. Вы считаете, что это удобнее, чем записывать все в счет? — Да.

Мид-Йелл, 17 января 1872 г., допрос ДЖОЗЕФА ЛИСКА ПОУЛА.

9335. Вы являетесь партнером фирмы Pole, Hoseason, & Co.? — Я не партнер.

9336. Вы управляющий в Гринбэнке? — Да.

9337. Вас вызывали для предоставления некоторых бухгалтерских книг? — Да, и я привез единственную книгу, которая может дать какую-либо информацию о наших расчетах с рыбаками. Наши основные книги хранятся в Моссбэнке, поскольку там находится штаб-квартира фирмы.

9338. Какие книги вы ведете в Гринбэнке? — Мы ведем только гроссбух, в который заносится счет каждого рыбака, у которого он открыт.

9339. Есть ли рыбаки, которых вы нанимаете в Гринбэнке, но которые не открывают счетов? — Не знаю, есть ли такие; может быть, один или два.

9340. В этом счете в Гринбэнке вы записываете с одной стороны все расходы рыбаков, а с другой — суммы, причитающиеся им за рыбу или по другим делам? — Нет. Гроссбух, который у меня с собой, показывает только магазинные счета рыбаков. Гроссбух, о котором вы говорите, хранится в Моссбэнке.

9341. Все балансы подводятся в Моссбэнке? — Да.

9342. Люди ездят туда для окончательного расчета? — Нет, они рассчитываются в Гринбэнке; но мой брат проводит с ними расчеты, он привозит книгу с собой и забирает ее обратно, когда возвращается в Моссбэнк.

9343. Какое количество рыбы вы продали из Гринбэнка в прошлом году? — Около 54 тонн сушеной рыбы.

9344. Какое количество лодок было задействовано для получения такого объема? — Всего у нас было 14 лодок. В одной лодке было три рыбака, в другой — четыре, а в остальных — по шесть человек.

9345. Значит, единственная книга, которая у вас есть в Гринбэнке, — это гроссбух, содержащий счета за магазинные товары, предоставленные вашим людям? — Это единственная книга, которую мы там ведем.

9346. Есть ли еще женская книга? — Нет, мы не ведем женскую книгу в Гринбэнке.

9347. Покупаете ли вы келп? — Да, покупаем; и мы записываем его отдельно в книгу учета келпа.

9348. Разве это не своего рода женская книга? — Нет.

9349. Разве на этой работе заняты в основном женщины? — Да, в основном женщины, на самом деле, исключительно они и заняты производством келпа в Гринбэнке.

9350. Какое количество келпа вы продали в прошлом году? — Думаю, всего около девяти тонн.

9351. Какую цену вы платите женщинам за келп? — У нас две цены на келп: 4 шиллинга товарами и 3 шиллинга 6 пенсов наличными.

9352. Это более низкая цена, чем на материке? — Я не знаю, так ли это, не могу сказать.

9353. Тогда, конечно, у вас есть рыбная книга? — Она хранится в Моссбэнке.

9354. Как ваши факторы отмечают рыбу при выгрузке? — В Глупе, который является нашей летней станцией, ведется книга, и фактор отмечает рыбу там. Затем, как только сезон заканчивается, сумма подсчитывается и отправляется в Моссбэнк для внесения в рыбную книгу.

9355. В книге в Глупе суммируется только количество рыбы? — Да.

9356. А баланс подводится в отдельной книге в Моссбэнке? — Да; в отдельном гроссбухе, который там хранится.

9357. В этой книге общая стоимость товаров, поставленных в Гринбэнке, записывается одной суммой? — Да. Рыбаки ведут свой магазинный счет в одном из наших помещений, а их общий счет, так сказать, в другом.

9358. То есть в Гринбэнке они сверяют свой магазинный счет? — Да.

9359. Они обычно приходят сверять его сами или у них есть расчетные книжки? — У некоторых есть расчетные книжки, у других нет.

9360. Если у них нет расчетной книжки, как они его сверяют? — Полагаю, они сверяют его по памяти.

9361. Приходят ли они для этой цели до времени расчета? — Нет, обычно они приходят во время расчета.

9362. Они не рассчитываются в Моссбэнке? — Нет, мы рассчитываемся со всеми нашими рыбаками из Гринбэнка в Гринбэнке.

9363. Привозят ли для этого книги из Моссбэнка? — Да. Как я уже говорил, руководитель нашего дела привозит их с собой, когда приезжает рассчитываться с людьми, и забирает их обратно, когда уезжает.

9364. Именно в это время общие суммы магазинных счетов в Гринбэнке заносятся в основной гроссбух? — Да; и рыбак получает от меня записку с суммой своего счета. Он рассчитывается со мной по ней и несет записку моему брату, который подводит итог по всему счету.

9365. Есть ли у вас также дневник в Гринбэнке? — Да.

[Страница 226]

9366. Он предназначен для операций с наличными, или все ваши операции сначала проходят через него, прежде чем попасть в гроссбух? — Почти все наши операции проходят через него.

9367. Какие операции через него не проходят? — Если я вношу записи в гроссбух в то время, когда человек получает что-то, что нужно записать, я могу внести это прямо в гроссбух, не пропуская через дневник, чтобы сэкономить время на проводках.

9368. Большинство рыбаков, которых вы нанимаете в Гринбэнке и Глупе, живут недалеко от этих мест? — Нет, они разбросаны по приходу Норт-Йелл, а некоторые из них — в этом приходе.

9369. Ваш брат, когда его допрашивали в Брэ, упомянул владения, принадлежащие членам фирмы, арендатором которых он является, но я забыл, упоминал ли он, есть ли какие-то владения, арендаторами которых являются члены фирмы: есть ли такие? — Мой брат является арендатором владений мистера Уокера в Норт-Йелле, а Pole, Hoseason, & Co. также являются факторами Джорджа Хосисона из Басты в Норт-Йелле. Думаю, число арендаторов в поместье мистера Уокера может быть четырнадцать, а в поместье Джорджа Хосисона — девять или десять.

9370. Обязаны ли эти люди ловить рыбу для вас согласно условиям, на которых они держат землю? — Они не связаны никакими письменными или особыми обязательствами, но подразумевается, что они будут ловить рыбу для нас, и большинство из них так и делает.

9371. Обязаны ли они ловить рыбу для вас на Фарерских островах? — Нет, у нас вообще нет фарерского промысла в связи с Гринбэнком.

9372. Но в Моссбэнке есть? — Да.

9373. Если бы один из этих людей отправился на Фарерские острова, считали бы вы себя вправе получить первое предложение его услуг на одном из ваших судов? — Да.

9374. Значит, существует договоренность на этот счет? — Подразумевается, что эти люди будут ловить рыбу для нас, если они нам потребуются.

9375. На самом деле, нанимаются ли люди из этих владений в Норт-Йелле на Фарерский промысел к другим торговцам? — Сейчас из Норт-Йелла на Фарерские острова ездит очень мало людей, если вообще кто-то ездит. В основном туда ездят молодые люди. Не могу сейчас вспомнить никого из северного округа, кто бы ездил на Фареры.

9376. Дневник, гроссбух и рыбная книга, как я понимаю, — это единственные книги, которые используются в Гринбэнке и Глупе? — В Глупе у нас есть своего рода черновая книга, в которую записываются любые товары, купленные кем-либо в течение сезона, когда у нас там есть товары.

9377. Но это делается лишь для того, чтобы потом перенести записи в постоянный гроссбух в Гринбэнке или Моссбэнке? — В Гринбэнке. Эти счета, конечно, оплачиваются в Глупе до того, как люди оттуда уезжают.

9378. Это счета компании? — Некоторые — счета компании, некоторые — личные счета.

9379. Может ли человек получать личные припасы в Глупе, пока он там проживает, так же как и припасы компании? — Да.

9380. Есть ли у вас лицензия на продажу спиртного в Гринбэнке? — Нет; у нас есть сертификат на получение лицензии, если мы захотим ее оформить, но мы не делали этого уже много лет. Я не стремлюсь продавать спиртное, поэтому и не оформляю ее.

9381. Как люди получают припасы такого рода: есть ли в округе питейное заведение? — Нет.

9382. Значит, им приходится закупать запас спиртного, когда оно им нужно? — Полагаю, что так; но они в целом очень умеренные люди. Не думаю, что они употребляют много спиртного.

9383. Разве оно не требуется им на станции и когда они отправляются на рыбалку? — На станции нам разрешено держать небольшое количество спиртного, чтобы снабжать наших рыбаков в течение сезона.

9384. Это соответствует правилам акцизного ведомства? — Насколько я понимаю, да. Мой брат занимается этими вопросами; но я понимаю, что акциз разрешает нам иметь небольшое количество исключительно для снабжения наших рыбаков.

9385. Ваши запасы провизии и мануфактуры в Гринбэнке поставляются из Моссбэнка или вы получаете их напрямую от оптовых торговцев? — Обычно мы получаем их напрямую от оптовых торговцев.

9386. Они выгружаются в Йелле? — Да.

9387. Но я полагаю, что счета на них выставляются фирме в Моссбэнке? — Да.

9388. От кого вы получаете основные запасы муки? — Я предпочел бы назвать имена частным образом. [Записывает названия двух фирм.]

9389. Я вижу в вашем гроссбухе счет Лоуренса Дэниелсона из Хоулланда: он рыбак? — Да.

9390. Я замечаю, что в его счете иногда фигурируют наличные: он приходит к вам, когда ему нужен небольшой аванс наличными для каких-то неотложных нужд? — Да.

9391. Часто ли бывают такие обращения, или человек обычно обходится без наличных до окончательного расчета? — Иногда человеку может потребоваться небольшой аванс наличными, но, как правило, любые наличные, которые мы выдаем, выдаются во время окончательного расчета с рыбаками. После того как человек рассчитался по своему счету, у него, возможно, не остается столько денег, сколько ему нужно, и он может пожелать получить небольшой аванс, и его обычно выдают. Он также может получать небольшие суммы время от времени в течение сезона, но в основном авансы наличными делаются именно в то время.

9392. Вы закрываете свои счета в гроссбухе после окончательного расчета? — Нет, до расчета.

9393. Тогда что означает запись здесь от 27 ноября: «По гроссбуху Моссбэнка, столько-то»? — Это означает, что счет был переведен в гроссбух Моссбэнка.

9394. И это указывает на сумму, которую человек имел право получить наличными, если только у него не было задолженности в гроссбухе Моссбэнка? — Безусловно; там мог быть баланс не в его пользу.

9395. «По сумме счета в Глупе, 1 фунт 13 шиллингов 11 пенсов»: это было полностью за его припасы в Глупе во время рыболовного сезона? — Это была сумма его личного счета в Глупе; и этот счет, как я уже сказал, урегулируется между ним и нашим фактором в Глупе и записывается здесь.

9396. Я вижу записи о муке: 1 шиллинг 5 пенсов и 5 шиллингов 8 пенсов: какое количество муки стоит 5 шиллингов 8 пенсов? — Это лиспунд, или четыре пека.

9397. Какое количество стоит 1 шиллинг 5 пенсов? — Один пек, или восемь фунтов.

9398. Это была продажная цена вашей муки прошлым летом? — Да, за пек.

9399. Вы берете меньше, если покупают большее количество? — Да; мы берем иногда на 1 или 1 шиллинг 3 пенса, а иногда даже на 2 шиллинга меньше за болл. Цена за болл была бы где-то около 25 или 26 шиллингов, когда лиспунд стоил 5 шиллингов 8 пенсов.

9400. По какой цене за болл вы продавали муку прошлым летом? — Я очень редко продаю боллы в Гринбэнке. Обычно, когда требуется такое количество, мы заказываем его напрямую с юга, и оно записывается на счет людей в Моссбэнке.

9401. Покупаете ли вы чулочно-носочные изделия в Гринбэнке? — Мы делаем очень мало в этом направлении.

9402. Я вижу, что одной женщине в гроссбухе зачтена шаль: это исключительная сделка? — Да, самая исключительная. Раньше мы много занимались чулочно-носочными изделиями, но обнаружили, что это очень плохая спекуляция, и поэтому отказались от этого. Мы теряли на этом деньги каждый год: я полагаю, мы оказались бы в долговой тюрьме, если бы продолжали заниматься этой торговлей.

9403. Счета женщин за келп ведутся в той же книге? — Да; если женщине нужно зачесть келп, это записывается туда.

9404. Покупаете ли вы шерсть? — Нет; но у нас есть немного овец: по крайней мере, я управлял некоторыми овцами в этом сезоне и продал шерсть в пользу владельца овец.

[Страница 227]

9405. Когда вы нанимаете людей для работы, им платят сразу или при окончательном расчете? — Иногда мы платим им сразу, а иногда при окончательном расчете.

9406. Людям, занятым на засолке рыбы, всегда платят при окончательном расчете? — Не всегда. У нас есть категория работников, которым платят по береговым расценкам, и другая категория, которых мы нанимаем как поденщиков, и мы платим им ежедневно, еженедельно, ежемесячно или когда они пожелают.

9407. Или при окончательном расчете, если у них есть счет? — Не обязательно. У некоторых из них может быть счет, но им все равно платят ежедневно.

9408. Я вижу в гроссбухе, что одной женщине 1 июля зачтено: «За работу полностью, 7 шиллингов 7 пенсов», и счет закрыт: эта работа, полагаю, просто вошла в счет. Что это была за работа? — Это была обработка камвольной шерсти.

9409. Затем, 14 января, есть запись: «За работу, 3 шиллинга 2 пенса»: это тоже была обработка камвольной шерсти? — Насколько я помню, да.

9410. Я вижу здесь особую запись: «За обработку, 3 шиллинга 9 пенсов»? — Это то же самое, только выражено иначе. Эта женщина обрабатывает любую камвольную шерсть, которую мы можем купить.

9411. Это были чулочно-носочные изделия? — Нет; это была сама камвольная шерсть, пряжа.

9412. Вы покупаете готовую пряжу или отдаете шерсть на прядение? — Мы покупаем ее уже спряденной, обрабатываем и отправляем на юг.

9413. Вы не делаете из нее готовые изделия? — Нет.

9414. Но обработка здесь оплачивается по тому же принципу учета, который вы применяете в сделках с рыбаками? — Точно так же.

9415. И вы просто рассчитываетесь за нее в конце года? — Не в конце года; просто когда женщина пожелает.

9416. Я вижу, что этот баланс был подведен 31 марта, другой — в апреле, а еще один — в июле? — Да.

9417. Продажи рыбы осуществляются вами в Гринбэнке или через фирму в Моссбэнке? — Полностью через фирму в Моссбэнке.

9418. Вы обычно осведомлены о сделках в этом отделе? — Нет. Я могу иногда знать о некоторых вещах, но, как правило, не знаю подробностей.

9419. Вы знаете цену, по которой рыба была продана в прошлом году? — У меня есть представление о том, какой она была, но я не могу назвать точную цифру.

9420. Вы знаете, кому она была продана? Отправляли ли что-то из нее в Испанию? — Я не знаю, чтобы что-то отправляли в Испанию. Не думаю, что вообще что-то отправляли за границу. Думаю, все было продано в Шотландии и на Шетландских островах.

9421. Кто покупает у вас на Шетландских островах? — Мистер Джозеф Лиск в Леруике; он очень крупный скупщик рыбы.

9422. Почему вы не продаете свою рыбу напрямую на юг? — Полагаю, мы находим выгодным продавать ее ему. Вся рыба из Гринбэнка в прошлом году была продана ему, и я полагаю, что часть была продана и из Моссбэнка, но я не могу сказать точное количество.

9423. Можете ли вы объяснить, как определяется текущая цена сезона, согласно которой вы рассчитываетесь со своими рыбаками? — Я не могу объяснить это точно; но я полагаю, что некоторые из засольщиков могут переписываться друг с другом о том, что они считают справедливой ценой.

9424. Продавали ли вы в прошлом году по той же цене, что и ваши соседи, Spence & Co.? — Не знаю.

9425. Если есть разница в цене, полученной двумя или тремя соседними фирмами за свою рыбу, выводите ли вы среднее значение, чтобы вести дела со своими рыбаками, или как происходит расчет с рыбаками? — Я не знаю, чтобы выводилось какое-то среднее значение. Думаю, как правило, рыбакам платят в полном объеме по самой высокой цене, полученной крупными засольщиками.

9426. Предположим, вы продавали на 10 шиллингов или 1 фунт за тонну дешевле, чем ваши ближайшие соседи, возможно, из-за того, что пришлось продавать раньше или когда рынок был в подавленном состоянии? — Такое иногда случается.

9427. В этом случае вы бы рассчитались со своими рыбаками по цене, полученной другой стороной? — Безусловно.

9428. Это неизменное правило? — По моему опыту, это было правилом.

9429. Это потому, что рыбаки обязательно узнают, кто получил самую высокую цену, и будут недовольны, или это часть договоренности, что они должны получать оплату по самой высокой текущей цене? — Полагаю, рыбаки обычно понимают, что им должны платить по самой высокой цене.

9430. Тогда, если торговцу особенно повезло и он получил цену намного выше обычных цен года, регулирует ли это все цены на Шетландских островах, насколько это касается рыбаков? — Я бы сказал, нет; но я думаю, что это случается очень редко. Думаю, основные засольщики, насколько я знаю, получают примерно одинаковую цену за свою рыбу. Может быть небольшое отклонение здесь и там, но оно незначительно.

9431. Они получат примерно то же самое, я полагаю, если продадут на Шетландских островах одному или двум джентльменам? — Да; но я не знаю, чтобы все они так делали.

9432. Вы когда-нибудь продавали рыбу для экспорта в Испанию? — Не могу сказать, что мы когда-либо продавали для этой цели. Несомненно, часть рыбы, которую мы продали, могла косвенно попасть в Испанию.

9433. Но вы не отправляли ее туда от своего имени? — Нет.

9434. Я полагаю, что основная часть сделок в Гринбэнке — это кредитные сделки, которые заносятся в гроссбух? — Нет. Мы много работаем с оплатой наличными.

9435. Это с рыбаками? — В некоторых случаях с нашими собственными рыбаками, а в других — с другими людьми. Мы ведем значительную торговлю через прилавок за наличные. Я бы сказал, что в нашем магазинном бизнесе мы продаем товаров за наличные, масло, яйца и так далее столько же, сколько за рыбу.

9436. Эти сделки за наличные, как их можно назвать, говоря в общем, совершаются с теми же лицами или с другими, нежели те, чьи имена фигурируют в книге как получившие товары, которые идут в счет их рыбы? — В некоторых случаях это те же лица, а в других — другие. Например, обычно мы покупаем пряжу у женщин, и очень часто именно женщины приносят нам яйца и масло.

9437. Вы рассчитываетесь по всем этим сделкам сразу? — Да, как правило.

9438. Но у этих женщин может быть счет, который заносится в женскую книгу? — Мы не ведем женскую книгу.

9439. Тогда, когда женщина ведет с вами дела таким образом, она рассчитывается по своим сделкам сразу? — Обычно сразу.

9440. Когда вы продаете четверть фунта чая, или лиспунд муки, или кусочек хлопка через прилавок в сделке за наличные, взимается ли та же цена, как если бы она заносилась в книгу? — Точно такая же, во всех случаях.

9441. Не следует ли из этого, что ваша прибыль от сделок, которые заносятся в книгу и оплачиваются в конце года, намного меньше, чем та, которую вы получаете от сделок за наличные? — Если бы у нас не было безнадежных долгов, она была бы не намного меньше. Она была бы примерно такой же.

9442. Разве она не была бы меньше в том смысле, что вы могли бы обернуть свои деньги дважды, прежде чем эти счета будут оплачены, и вы либо получили бы проценты за год, либо могли бы получить еще одну прибыль? — Верно; но процентная ставка в настоящее время настолько чрезвычайно мала, что деньги почти ничего не стоят.

9443. Я полагаю, в этом деле важно то, что если вы теряете проценты на деньги, вложенные в товары, вы выигрываете на процентах на деньги, которые не выплачиваются людям до конца сезона? — Там нет большого выигрыша, потому что нам часто приходится выплачивать рыбакам их деньги за несколько месяцев до того, как мы их получаем.

9444. Когда совершаются ваши продажи рыбы? — Ближе к концу сентября или началу октября, и они обычно совершаются по трехмесячному векселю.

9445. То есть по векселю, подлежащему оплате в январе, а расчет с людьми производится в декабре? — В конце ноября или 1 декабря.

9446. Таким образом, людям платят за месяц до того, как вы получаете выручку от продажи рыбы? — Да, за месяц или два.

9447. Таким образом, вы не находитесь в равном положении с людьми в вопросе процентов, но на всех этих кредитных продажах товаров вы теряете проценты? — Если смотреть на это с этой стороны, то так оно и есть.

9448. Я бы подумал, что было бы неразумно не иметь скидки за эти платежи наличными: почему у вас ее нет? — Полагаю, причина в том, что очень трудно иметь две цены на товары — я имею в виду честно.

9449. Вы думаете, люди будут жаловаться? — Не только люди будут жаловаться, но я боюсь, что ваша собственная совесть иногда будет протестовать.

9450. Почему ваша совесть должна протестовать, если вы действительно уравниваете две категории покупателей? — Покупатель, который не платит до ноября, имеет преимущество в том, что деньги у него на руках, и в том, что он получает аванс в кредит; тогда как покупатель, который платит вам в марте или апреле за те же товары, за которые другой человек не платит до ноября, отдает вам свои деньги на шесть, восемь или десять месяцев раньше, и вы имеете преимущество, имея деньги в своем кармане, и вы могли бы сделать с ними, как получится: разве это не так? — Да. Скидка могла бы быть предоставлена, если бы мы могли решить, какой процент вычитать за наличные; но я полагаю, причина, по которой мы никогда ничего не делали в этом направлении, заключается в том, что если вы однажды начнете вносить изменения, возникает большая трудность в установлении цен и трудность в придерживании точной ставки. Возможно, вы позволите мне проиллюстрировать, что я имею в виду. Предположим, я захожу в магазин и прошу тканевую куртку, и куртку приносят. Я хорошо знаком с ценой на эти товары, но у меня достаточно наглости, и я сбиваю цену, пока продавец не соглашается отдать мне куртку на 3 шиллинга дешевле, чем он просил сначала. Затем мой брат, который тихий человек, заходит и просит точно такую же куртку. Возможно, ему делают скидку в пять процентов, что составило бы 1 шиллинг 6 пенсов, и он платит за нее наличными. Это было бы преимуществом в 1 шиллинг 6 пенсов для меня, и я считаю, что это было бы несправедливо и нечестно по отношению к нему.

9451. Но вы выходите из этого затруднения, немного подняв цену для всех? — Мы этого не делаем. Мы просто назначаем на наши товары цену, которую считаем приносящей прибыль, и не продаем их никому дешевле.

9452. Разве ваши цены не устанавливаются в первую очередь на таком уровне, который, как вы рассчитываете, покроет риск безнадежных долгов по вашим кредитным сделкам, а также потерю процентов на деньги? — Не могу сказать, что это так. Мы стараемся иметь как можно меньше безнадежных долгов, и я не могу сказать, что цены устанавливаются с учетом этого вообще.

9453. Товары выставляются вам в Гринбэнке из Моссбэнка? — Все они выставляются из Моссбэнка.

9454. По себестоимости или по цене, по которой вы должны их продавать? — По розничной цене.

9455. Вы знаете много случаев, когда рыбаки оставляли вашу работу и уходили к другим торговцам? — Нет; как правило, рыбаки остаются у нас на очень долгое время. Несомненно, бывают исключения.

9456. Я полагаю, иногда возникает трудность, когда человек меняет место работы из-за того, что это дезорганизует экипаж лодки? — В некоторых случаях да.

9457. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда одинокие люди приходили к вам от других работодателей за последние полдюжины лет? — Я не могу говорить за последние полдюжины лет. Я могу говорить конкретно только за два года.

9458. За это время к вам перешло много людей от других торговцев? — Было несколько человек.

9459. Были ли эти люди обычно свободны от долгов перед своими прежними работодателями, когда они приходили к вам? — Насколько я знаю, да.

9460. Они не просили вас взять на себя их долги или выдать им аванс, чтобы они могли выплатить свои долги прежним работодателям? — Нет. У меня сейчас нет на уме ни одного такого случая.