«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

14 424. Я понимаю, что расписка подписывается моряками, и сумма, выплаченная каждому человеку, вносится в графу напротив его имени? — Да.

14,423 Was there a change in the form of the release then?-Yes, to that extent.

14 425. Этой графы либо не существовало, либо она не заполнялась до 1871 года? — Да. Тогда такой графы не было.

14 426. Было ли это причиной того, что в 1871 году суперинтендант начал более внимательно изучать этот вопрос и требовать, чтобы он был уверен, что фактическая сумма, указанная в нормативном расчете заработной платы, была передана морякам? — Да.

14 427. При нынешней системе суперинтендант должен выдать сертификат об этом на расписке? — Полагаю, что так.

14 428. Г-н Робертсон заявил, что, по его опыту, аллотмент-ноты (обязательства о выплате части заработка) никогда не оформлялись на имена агентов? — Да; и это еще один момент, в котором я с ним не согласен. Это случалось в моем собственном опыте. Несколько молодых людей, у которых не было жен, чтобы получать их аллотмент-ноты, спрашивали в Судоходном управлении, можно ли сделать их выплачиваемыми на мое имя, и судовой мастер сказал, что это вполне законно. Думаю, это впервые произошло в 1867 году.

14 429. Были ли у вас такие аллотмент-ноты на ваше имя с тех пор? — Они были подписаны таким образом без моей просьбы. Я никогда не знал об этом, пока люди не заявили об этом в моем присутствии.

14 430. Цель подписания аллотмент-нот таким образом заключалась в том, чтобы позволить вам получать их заработную плату или, скорее, удерживать их заработную плату в качестве обеспечения ваших авансов им? — Это имело такой эффект.

14 431. В каком году вы перестали работать на г-на Лиска? — Я ушел от него в конце 1865 года.

14 432. Оформлялись ли какие-либо аллотмент-ноты до этого на имя агента? — Насколько мне известно, нет.

14 433. Пока вы были у него на службе, была ли практика вообще не давать морякам никаких аллотмент-нот? — Да. Я не знаю из своего опыта, чтобы аллотмент-ноты выдавались до 1867 года.

14 434. Есть ли еще какой-то момент, в котором вы расходитесь с показаниями г-на Робертсона? — Не слышав всех его показаний, я не могу сказать; но это единственные моменты, в которых я с ним расхожусь, насколько я слышал то, что он заявил.

14 435. Вы передали мне меморандум относительно рейса парохода «Narwhal» из Данди на зверобойный и китобойный промысел 1866 года, показывающий заработок шетландской части экипажа, сумму наличных, выплаченных каждому человеку, и время расчета? — Да.

14 436. Был ли этот меморандум составлен для владельцев? — Нет. Я составил его по своим книгам для целей этого допроса.

14 437. Это заявление показывает, что тридцать один человек был нанят через вас на это судно в том году, что их заработок составил 411 фунтов 15 шилл. 8 пенсов, а сумма, выплаченная наличными, — 321 фунт 19 шилл. 10 пенсов. Вы также указываете средний заработок — 13 фунтов 5 шилл. 8 пенсов; средние наличные — 10 фунтов 7 шилл. 9 пенсов, а средние товары — 2 фунта 17 шилл. 11 пенсов? — Да.

14 438. Вы также указываете, что семь человек были уволены в тот же день, когда они покинули судно, а остальные были уволены позже в разное время, варьирующееся от семи дней до двух, двух с половиной, семи с половиной и восьми с половиной месяцев после того, как они покинули судно? — Да.

14 439. Была ли средняя сумма наличных, полученная людьми с «Narwhal» в том рейсе, ниже или выше средней, полученной людьми на других судах, по вашему опыту? — Я не смотрел специально другие книги. Это был не очень успешный рейс, иначе товаров могло быть немного больше, и наличных тоже было бы больше.

14 440. Вы также представили аналогичный меморандум относительно парохода «Arctic» в 1867 году, после введения новых правил, который показывает, что пропорция товаров и денег не сильно изменилась? — Да.

14 441. Как вы думаете, изменилась ли она с 1867 года? — Не думаю.

14 442. Мне показалось, вы сказали, что с 1867 года вы значительно ограничили свои авансы людям? — Я считаю сумму аванса, даже в 1867 году, ограниченной.

14 443. Сумма товаров, выданных в 1866 году, составляла 2 фунта 17 шилл. 11 пенсов из 13 фунтов 5 шилл. 8 пенсов среднего заработка в случае с «Narwhal», а в 1867 году, в случае с «Arctic», это было 2 фунта 13 шилл. 1 пенс из 11 фунтов 15 шилл. 3 пенсов среднего заработка: это была очень близкая пропорция? — Да.

14 444. Можете ли вы сказать, что сумма выплаченных наличных сейчас намного больше, чем она была, как показано в этом отчете? — Нет; конечно, многое будет зависеть от успеха рейса, но я не думаю, что будет большая разница в пропорции.

14 445. Значит, этот меморандум призван показать, что до 1867 года выплачивалось столько же наличных, сколько вы платите сейчас? — Я просто взял эти два судна для двух соответствующих лет. У меня не было такой цели, как вы предполагаете.

14 446. Как вы думаете, по сути, до 1867 года выплачивалось столько же наличных, сколько сейчас? — Как я уже сказал, это очень сильно зависит от успеха рейса.

14 447. Но у вас большой опыт, и, если взять средний успешный рейс, была бы выплата наличных до 1867 года такой же большой, как после? — Правила Торговой палаты не будут влиять на это в значительной степени, но агенты с тех пор не нанимают так много молодых людей.

14 448. Является ли вашим опытом, как и опытом г-на Робертсона, то, что новички сейчас не нанимаются в той же мере, как раньше? — Да; это должно быть опытом каждого.

14 449. Какова общая стоимость снаряжения новичка? — Около 7 фунтов.

14 450. Средняя сумма, потраченная на снаряжение человеком, который уже был на китобойном промысле раньше, должна, я полагаю, быть значительно меньше? — Человек, который был там много лет до этого, может поддерживать свое снаряжение.

14 451. Может ли ему потребоваться потратить 3 или 4 фунта, когда он снова отправляется? — Ему может не потребоваться потратить и половину этого.

14 452. И кроме того, он получает более высокую заработную плату? — Да.

14 453. Вы имеете обыкновение страховать снаряжение ваших людей? — Да.

14 454. Какова ставка страхования? — Думаю, от 5 до 6 гиней на сто фунтов. Могу упомянуть, что гренландская торговля всегда считалась отличной школой для моряков. Многие из наших резервистов военно-морского флота сейчас, большинство из которых могли бы сравниться с аналогичным классом в любой части Великобритании, начали свою карьеру в гренландской торговле; но теперь эти строгие правила Торговой палаты полностью, или почти полностью, помешали агентам нанимать их.

14 455. Это потому, что это уменьшило власть агентов над людьми? — Нет, это потому, что люди могут наниматься только на один рейс; в то время как почти все суда сначала идут на зверобойный промысел, возвращаются домой, а затем снова идут в Девисов пролив.

14 456. Нанимаются ли люди когда-нибудь на оба рейса сразу? — Они делали это в последние год или два, но это не законно.

14 457. Но они делали это раньше? — Да.

14 458. И они возобновили эту практику в последние год или два? — В последние два или три года молодые люди узнали, что их нельзя заставить идти в оба рейса, но если они решат уйти в конце первого рейса, они это делают. Конечно, агент, давая ему снаряжение для зверобойного рейса, знал, что почти такое же снаряжение подойдет и для китобойного; но он не может рисковать, давая это снаряжение только на один рейс, и поэтому он не может нанимать молодых людей.

14 459. Мне показалось, вы сказали, что они начали в последние год или два снова нанимать их на оба рейса? — Нет. Я говорю, что они отказались от этого в последние несколько лет, потому что молодые люди узнали, что их нельзя заставить идти в оба рейса, если они решат уйти в конце зверобойного рейса.

14 460. Значит, это еще одна причина для прекращения найма молодых людей? — Это, на мой взгляд, главная причина.

14 461. Не стремятся ли эти молодые люди получить работу на оба рейса? — Если им приходится очень тяжело в первом рейсе, возможно, они излечиваются от желания идти и хотят остаться дома.

14 462. Но представленные вами выписки показывают, что суммы товаров в 1866 и 1867 годах были в очень похожей пропорции; так что это не согласуется с общим положением, которое вы заявили, что агенты очень сильно ограничили свои кредиты людям с тех пор, как были введены эти правила? — Как я уже сказал, я составил эти два списка таким образом, что один был за последний год, когда агенты могли рассчитываться, не обращаясь к судовому мастеру, а другой был за следующий год, когда они были вынуждены обращаться.

14 463. Представленные вами выписки, если их считать репрезентативными случаями, скорее показывают, что система, введенная в 1867 году, вообще не имела никакого значения? — Я просто взял эти два года как образцы того, что делалось до и после введения новой системы. Я могу подготовить отчеты за другие годы, если вы считаете это необходимым.

14 464. Возможно, объяснение может заключаться в том, что «Narwhal» был случаем, в котором была выплачена наибольшая сумма наличных до 1867 года, по вашему опыту? — Я не выбирал суда таким образом. Я просто взял их по причине, которую я указал. Счет первого человека в этом списке показывает, что из 28 фунтов 11 шилл. 3 пенсов, которые он должен был получить, он получил 27 фунтов 15 шилл. наличными. Что я хотел этим показать, так это то, что агент не имел контроля над наличными деньгами человека, но что, когда он просил их, он их получал.

14 465. Сколько судов у вас было в 1866 году? — Два; «Narwhal» и «Erik».

14 466. Получили ли люди на «Erik» такую же большую долю наличных, как те, что на «Narwhal»? — Я не мог бы сказать точно, если бы у меня не было книги, но думаю, что они не могли получить так много.

14 467. Получили бы они гораздо меньше? — Они получили бы значительно меньше, потому что судно вернулось пустым. Рейс был совершенно неудачным.

14 468. Тогда, основываясь на вашем опыте работы у г-на Лиска до 1866 года, сказали бы вы, что люди, плавающие на судах, агентом которых он был, обычно получали столько же наличных, сколько люди с «Narwhal» в 1866 году? — Думаю, в среднем они получали бы; но, конечно, это было бы в довольно успешные годы.

14 469. Я говорю не о фактической сумме наличных, которую они получили бы, и была ли она больше или меньше, но получили бы они такую же пропорцию наличных и товаров, как показано в вашем меморандуме? — Едва ли.

14 470. Была бы пропорция значительно меньше? — Я вряд ли готов сказать.

14 471. Готовы ли вы сказать, что с 1867 года люди на судах под вашим руководством получали такие же пропорции наличных к товарам, как указано в меморандуме относительно «Arctic»? — Почти. Я предоставлю отчет за год или два, чтобы показать, как обстояло дело тогда.

14 472. Сколько судов у вас было в 1871 году? — У меня не было ни одного в 1871 году. В 1870 году у меня было два — «Narwhal» и «Arctic».

14 473. У вас отдельная книга на каждый год? — У меня на каждое судно. Я хотел бы сделать замечание относительно отчета бухгалтера Торговой палаты. Достаточно, возможно, слишком много, уже было сказано на эту тему, но я думаю, что его отчет составлен в довольно преувеличенных выражениях и для беглого читателя рассчитан на то, чтобы создать очень ошибочное впечатление. Для внимательного читателя он совсем другой, должен признать, но на беглого читателя он мог бы произвести такой эффект.

14 474. Значит, вы не заходите так далеко, как г-н Робертсон, и не говорите, что утверждения в нем совершенно ошибочны? — Нет, я не могу этого сделать.

14 475. Вы лишь возражаете против общего впечатления, которое он производит? — Да; но я решительно возражаю против этого. Я также хотел бы сказать, что, по моему опыту, который почти так же долог, как у любого другого в агентстве, я никогда не знал, чтобы агент намеренно откладывал время расчета с людьми. Когда я работал у г-на Лиска, до принятия Закона о торговом мореплавании, когда людей высаживали и они получали те наличные и товары, которые хотели, они обычно спрашивали, когда с ними рассчитаются, и мы говорили им, что в течение месяца, к которому мы подготовим отчеты — то есть судовые счета по заработной плате и деньгам за масло, — мы рассчитаемся с ними в любое время. Это была всеобщая практика.

14 476. Раньше вы не рассчитывались с людьми, пока не получали средства от владельцев? — Нет; и мы обычно получали их в течение четырех недель.

14 477. Знаете ли вы какой-либо случай, когда в расчете было отказано на том основании, что вы не получили средства от владельцев? — Нет; я не припомню такого случая.

14 478. Есть ли какое-то основание для этого утверждения в отчете г-на Гамильтона: «Любой человек, который перенес бы свои покупки в любой другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рисковал бы стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его строптивости быстро распространилась бы; и поскольку людей больше, чем мест, он, вероятно, никогда больше не получил бы работы». Имел ли человек какие-либо трудности с получением работы из-за того, что он перенес свои покупки от конкретного агента? — Не думаю. Если такой случай и был, думаю, он должен был быть только один.

14 479. Был ли один случай? — Я говорю, что думаю, это мог быть только один случай.

14 480. Но вы знаете хоть один случай? — Уйдя из бизнеса г-на Лиска, я считаю, что говорить об этом — значит ступать на довольно зыбкую почву; и я не хотел бы, чтобы на меня давили. Конечно, я всегда должен помнить, давая свои показания, что я под присягой, но я не хотел бы, чтобы меня считали увиливающим.

14 481. Думаю, вы даете очень откровенные показания; но вы должны сказать, есть ли хоть какое-то основание для утверждения, что людям отказывали в работе из-за того, что они перенесли свои покупки в другое место? — Мне известен только один единственный случай.

14 482. Было ли это потому, что человек ушел и получил снаряжение или припасы в другом месте? — Мне не известно о том, чтобы человеку отказали в месте из-за того, что он взял снаряжение в другом месте. Думаю, отчет бухгалтера в этом отношении неверен, потому что я не знал ни одного случая, когда человеку отказали бы в месте из-за того, что он взял свое снаряжение в другом месте.

14 483. Что это был за один случай, о котором вы только что упомянули? — Я не могу уточнить подробности, которые привели к этому специально; но был один случай, когда человек был нанят или частично нанят. Он работал у того же хозяина несколько лет до этого, но возникло какое-то небольшое разногласие, и человеку помешали отправиться в рейс, и он не пошел. Я не могу сказать, что было конкретной причиной этого.

14 484. Как звали этого человека? — Томас Мэнсон, Брессей. Это был единственный случай такого рода в моем опыте гренландской торговли.

14 485. Практика найма моряков, как я понимаю, заключается в том, что люди идут к агентам и заявляют о своем желании быть нанятыми на рейс? — Да.

14 486. Агент не имеет права заключать законный договор с людьми, но договор окончательно заключается капитаном? — Да.

14 487. Вы поднимаетесь на борт судна с людьми для того, чтобы они были наняты, или наем обычно осуществляется капитаном на берегу? — Было несколько случаев найма людей на борту судна, но очень мало.

14 488. Но это делается на встрече между капитаном, агентом и людьми? — Да.

14 489. Полагаю, агент, когда есть много людей, имеет право голоса относительно их выбора? — Бесспорно.

14 490. Знаете ли вы, предпринимались ли агентами, вами или другими, усилия по обеспечению найма для людей, у которых были большие счета или большие долги в ваших книгах? — Конечно, было несколько случаев, когда наем был получен для человека, который был в долгу.

14 491. Знаете ли вы какой-либо случай, когда капитан возражал или жаловался на усилия, предпринятые агентом для найма таких людей? — Нет, я не припомню такого случая.

14 492. Знали ли вы капитана Макленнана, который приезжал сюда за людьми? — Да.

14 493. Высказывал ли он какие-либо возражения такого рода по какому-либо поводу? — Нет.

14 494. Разве он не жаловался на то, что это делается? — Насколько мне известно, нет. Я никогда не слышал такой жалобы ни от него, ни от владельца от его имени.

14 495. Были ли вы одно время агентом судна, капитаном которого он был? — Да, в 1870 году. Его люди были отправлены на юг к нему в предыдущем году. Мы работали с ним два года.

14 496. Вы вообще не занимались бизнесом в 1871 году? — Не как судовые агенты.

14 497. Подавали ли вы заявку на получение агентства для судна капитана Макленнана в 1871 году, прежде чем вы оставили бизнес? — Нет; мы вели его с 1866 по 1871 год, когда добровольно отказались от него.

14 498. Не было ли вообще жалоб на то, что вы пытались нанять людей, которые были у вас в долгу или у которых были открыты счета с вами? — Нет.

14 499. В вашем бизнесе кто имел обыкновение рассчитываться с людьми в Таможне: вы сами или клерк? — Неизменно я сам. Фактически это был один и тот же человек, который должен был появляться каждый раз. Судовой мастер не позволил бы одному человеку прийти сейчас, а другому — потом.

14 500. Вы уже заявили, что до тех пор, пока вы были заняты в торговле, сумма вашего счета удерживалась, и только остаток передавался человеку в присутствии судового мастера? — Да.

14 501. Так что, по сути, ваш счет был оплачен в Таможне так же, как и до правил Торговой палаты, за тем исключением, что в этом месте не было никакого письменного или устного оглашения счетов? — Да. До 1867 года это делалось в нашем собственном офисе. Могу упомянуть, что в нескольких случаях, образцом которых является этот [показывая расчет заработной платы], люди фактически получали то, что должны были получить согласно правилам Торговой палаты. В том случае сумма, которую человек должен был получить, составляла 5 фунтов 16 шилл. 3 пенса.

14 502. Получил ли он всю сумму, потому что у него вообще не было счета? — У него был счет, но он получил эту сумму полностью, потому что его жена не сняла все его аллотменты.

14 503. Были ли аллотменты удержаны в этом счете? — Да, это делалось неизменно.

14 504. Вы получали аллотменты для своего счета? — Мы получали их регулярно от владельцев.

14 505. Так что этот человек получил свой остаток, причитающийся по расчету заработной платы, потому что его аллотменты были применены к счету, причитающемуся вам? — Да. Могу упомянуть, что его счет был очень незначительным — фактически почти нулевым; и в дополнение к этому у него был остаток к получению, когда он пришел в офис, в размере 3 фунтов с лишним, причитающихся по его аллотментам.

14 506. Есть ли у вас суда, занятые в фарерской торговле? — Нет; мы никак не связаны с этим промыслом.

14 507. Имеете ли вы какую-либо долю как владелец в каком-либо из судов, для которых вы выступали агентом? — Нет; и поскольку мы сейчас полностью вне этой торговли, у меня нет причин делать заявления, которые я сделал, кроме как просто дать правильный отчет о том, как велся бизнес. Заявление, которое я сделал, является совершенно непредвзятым.

14 508. Но вы думаете, что 2,5 процента, разрешенные вам, были очень неадекватным вознаграждением? — С тех пор как были изданы недавние правила Торговой палаты, это было потому, что нам часто приходилось откладывать свой собственный бизнес, чтобы заниматься людьми, когда они приходили рассчитываться.

*Впоследствии г-н Таллох представил следующее заявление: Люди на пароходе «Arctic» из Данди, рейс на зверобойный и китобойный промысел в 1867 году. Сумма заработной платы и денег за масло: 411 фунтов 14 шилл. 6 пенсов. Сумма наличных, выплаченных шетландской части экипажа — 35 человек: 318 фунтов 14 шилл. 6 пенсов. Сумма проданных товаров: 93 фунта 0 шилл. 0 пенсов.

Люди на пароходе «Narwhal», рейс на зверобойный и китобойный промысел в 1869 году — Макленнан, капитан. Сумма заработной платы и денег за масло и т. д.: 303 фунта 15 шилл. 2 пенса. Сумма наличных, выплаченных шетландской части экипажа — 19 человек: 255 фунтов 11 шилл. 6 пенсов. Сумма проданных товаров: 48 фунтов 3 шилл. 8 пенсов.

Average earnings, £11 15 3 ,, cash, 9 2 1 ,, goods, 2 13 1

Экипаж парохода «Эрик» (Лондон), рейс на тюлений промысел в 1869 г. — Роберт Джонс, капитан. Сумма заработной платы и «нефтяных денег» и т. д. — 365 фунтов 10 шиллингов 10 пенсов. Сумма наличных, выплаченных шетландской части экипажа (25 человек) — 326 фунтов 4 шиллинга 4 пенса. Сумма проданных товаров — 39 фунтов 6 шиллингов 6 пенсов. Средний заработок — 14 фунтов 12 шиллингов 5 пенсов; в том числе наличными — 13 фунтов 1 шиллинг 0 пенсов; товарами — 1 фунт 11 шиллингов 5 пенсов.

Average earnings, £15 19 9 ,, cash, 13 9 0 ,, goods, 2 10 9

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос ДЖОРДЖА РИДА ТЕЙТА.

14 509. Вы в течение ряда лет работали агентом в Леруике для китобойных судов? — Да, работал.

14 510. Сколько судов у вас обычно было? — Бывало до восемнадцати за один год.

[Страница 364]

14 511. Полагаю, для них вы иногда нанимали 100 или 200 человек? — Полностью столько; возможно, около 250 человек.

14 512. Вы слышали показания мистера Таллока? — Да, слышал.

14 513. Есть ли какие-либо пункты, в которых вы с ним расходитесь? — Да. Что касается моего собственного опыта, то после введения правил Торгового совета в 1867 году мы неизменно рассчитывались с нашими людьми в Бюро по найму моряков, не вычитая наш собственный счет.

14 514. Проводились ли эти расчеты вами лично или одним из ваших клерков? — В основном одним из моих клерков; но иногда, когда он отсутствовал, я обычно рассчитывался с людьми сам.

14 515. Этим клерком был мистер Лейск, который сейчас является вашим преемником в бизнесе? — Да.

14 516. Верно ли утверждение, что эти расчеты обычно затягивались на месяцы и производились только с перерывами, по мере того как люди приходили? — Не думаю, что это верно в целом. Когда судно прибывало в Леруик, расчет с людьми обычно производился сразу.

14 517. Даже до 1867 года? — Даже до 1867 года. Не думаю, что есть какая-то разница в отношении сроков расчета.

14 518. Тогда какой эффект возымели эти правила? — Не думаю, что они возымели какой-то значительный эффект, насколько позволяет судить мой собственный опыт.

14 519. Привели ли они к уменьшению суммы дебета против людей в книгах агентов? — Не думаю.

14 520. Не находили ли вы в связи с этим необходимым ограничивать свои авансы людям? — Нет. Я просто выдаю им примерно столько же, сколько и раньше.

14 521. Сформировалось ли у вас на основе вашего опыта представление о том, какая доля заработка человека за средний рейс может быть поглощена его расходами на товары? — Я делал заметки об этом последние три года. В некоторых случаях она доходила до 20 процентов; но там, где суда были успешны, доля товаров была отнюдь не так велика по сравнению с суммой «нефтяных денег» и заработной платы. В таком случае она иногда снижалась до 5 процентов. В случае с судном «Арктик» из Данди в прошлом году 995 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов были выплачены в Бюро по найму моряков 29 людям, а впоследствии они вернулись и выплатили мне 48 фунтов 2 шиллинга 5 пенсов за товары. Это был очень успешный год, и «Арктик» особенно повезло. Могу пояснить, что из двадцати девяти человек только восемь были взяты во второй рейс. Судно совершило два рейса, и этот возврат не включает тех восьми человек, которые ходили с ним во второй раз.

14 522. То есть авансы действительно выдавались только на тюлений промысел? — Да, действительно только на тюлений промысел.

14 523. И я полагаю, именно от тюленьего промысла поступала большая часть возвратов? — Нет. Думаю, восемь человек получили валовый доход почти такой же от второго рейса.

14 524. Но это был совершенно исключительный случай, не так ли? — Наши суда в целом были удачливы в прошлом году.

14 525. Тем не менее, вы говорите, что в некоторых случаях сумма товаров составляла до 20 процентов от всего заработка? — Думаю, да; но это были исключительные случаи.

14 526. После того как были изданы новые правила, все ли люди приходили и рассчитывались по своим счетам, как только получали наличные в Таможне? — Как правило, да.

14 527. Ожидается ли от них это? — Большое число людей, которые являются моими клиентами, всегда очень честны в расчетах по своим счетам.

14 528. Но понимается ли, когда вы выплачиваете им деньги, что они должны это сделать? — Да.

14 529. Существует ли договоренность, выраженная в то время, когда они получают аванс, что они должны рассчитаться, как только получат заработную плату? — Мы никогда не выражали это словами, но я полагаю, что такая договоренность существует.

14 530. Велись ли ваши счета с 1867 года так же, как и раньше? — Так же.

14 531. То есть они показывают получение моряком остатка, причитающегося после вычета его счета, и не показывают фактическую сумму, полученную им в Таможне? — Мы обычно кредитуем людей на полную сумму заработной платы, «нефтяных денег» и денег за тюленей, причитающихся им; затем идут авансы до рейса; затем сумма, выплаченная в Бюро по найму моряков; полная сумма записывается против людей, а затем — возвращенная сумма.

14 532. Делаете ли вы отдельную запись об этом, чтобы показать, что было фактически выплачено? — Да.

14 533. Известны ли вам случаи, когда человек отказывался прийти из Бюро по найму моряков, чтобы оплатить свой счет в то время? — Было два или три очень редких случая.

14 534. Что происходило, когда случались такие ситуации? — Люди все еще остаются должны эту сумму. Это все, что произошло.

14 535. Предпринимали ли вы какие-либо усилия, чтобы получить для них работу в следующем году? — Нет; я их больше не видел. Думаю, двое из них на юге.

14 536. Видели ли вы в других случаях со стороны людей нежелание приходить? — Нет. Я никогда не видел никаких признаков этого вообще. Мы оставляем людей в Таможне после того, как выплачиваем им деньги, и они всегда появляются позже и платят нам.

14 537. Сопровождаете ли вы их когда-нибудь из Бюро по найму моряков? — Нам никогда не приходится этого делать. Может пройти день или около того, прежде чем они придут, но они всегда платят очень честно.

14 538. Говорите ли вы им обычно в Таможне, что они должны прийти в контору? — Нет. Я не припомню, чтобы хоть раз говорил им это или давал малейший намек на этот счет. Я полагаюсь на их честность, и они всегда приходят. Могу заметить, что капитаны судов, возвращающиеся с тюленьего промысла, очень стремятся как можно скорее отправиться в Данди или Питерхед, и иногда трудно войти в гавань здесь. Было бы крайне досадно заставлять капитанов судов тратить, возможно, несколько дней на вход в гавань Леруика; поэтому они очень стремятся при прохождении Шетландских островов высадить свои экипажи на любом из островов; но в этом случае расходы на экипаж неизменно оплачиваются в Леруике, и, возможно, пройдет две недели, прежде чем мы увидим людей. Впрочем, как правило, они бывают в городе менее чем через восемь дней.

14 539. Известны ли вам случаи, когда ваш счет за предоставленные товары вносился в судовую книгу капитана? — Я знаю о таких случаях несколько лет назад — возможно, около трех лет назад, я полагаю; но не уверен.

14 540. Было ли это сделано после введения новой системы? — Впоследствии был издан специальный приказ Торгового совета, запрещающий нам делать это. Это делалось до того времени.

14 541. Запрещал ли этот приказ делать такие записи в судовой книге капитана? — Да, за исключением собственного счета капитана.

14 542. Такие записи делались, полагаю, чтобы дать вам право вычесть сумму вашего счета при расчете перед суперинтендантом? — Да.

14 543. Считаете ли вы, что вознаграждение в 2,5 процента достаточно для хлопот, которые агент имеет при получении работы для людей и расчете с ними? — Это зависит исключительно от успеха судна. Некоторые суда, такие как «Арктик» в рейсе, о котором я упоминал, платят достаточно хорошо; но если судно неудачливо, вознаграждение едва ли достаточно.

14 544. Но если брать суда в целом, достаточно ли это? — Не думаю, учитывая время и хлопоты, которые необходимы.

14 545. Нельзя ли повысить размер вознаграждения по соглашению с владельцами? — Они отказались его увеличить. Несколько лет назад была подана заявка на этот счет, и, думаю, они отказались ее рассматривать.

14 546. Тогда, полагаю, главный стимул агента продолжать бизнес заключается в том, что у него есть возможность [Страница 365] снабжать людей товарами? — Не думаю, что сейчас много агентов, склонных продолжать этот бизнес.

14 547. Вы сами его оставили? — Да.

14 548. Но ваши преемники собираются его продолжать? — Да. Думаю, в течение года они будут его продолжать.

14 549. Вы не один из тех джентльменов, которые добровольно выступили с целью опровергнуть официальный отчет мистера Гамильтона? — Нет; но, насколько позволяет судить мой собственный опыт, я считаю, что отчет мистера Гамильтона был сильно преувеличен. На самом деле он был неверен, потому что все наши люди неизменно получали оплату в полном объеме в Бюро по найму моряков, без каких-либо вычетов, с 1867 года. Из отчета можно сделать вывод, что агент вычитал свой собственный счет, но мною это никогда не делалось.

14 550. Но если вы вносили свой счет в судовую книгу капитана, это означало получение вычета из него? — В судовых статьях был специальный пункт, дающий нам право делать это. В течение последних трех лет это было запрещено, насколько это касалось счетов шетландских моряков, но не в судовых статьях судов Питерхеда. Думаю, этот пункт все еще остается в силе в отношении экипажей из Питерхеда.

14 551. Было ли у вас в практике брать ассигновки на заработную плату на свое имя? — Нет, не ассигновки.

14 552. Выдавали ли вы вообще какие-либо ассигновочные листы? — Да, с 1867 года.

14 553. Делали ли вы это во всех случаях? — Нет. У меня было несколько исключительных случаев, когда ассигновочные листы были выписаны на мое имя, когда люди этого желали. В нескольких случаях они сами предлагали это в Бюро по найму моряков; но подавляющее большинство из них были выписаны на имена их жен, а если это были молодые люди — на имя их матерей.

14 554. Было ли много случаев, когда ассигновочные листы вообще не брались? — Да. Думаю, в прошлом году у нас был один экипаж, у которого вообще не было ассигновочных листов; а до 1867 года, думаю, ассигновочные листы не выдавались.

14 555. С 1867 года стало ли обычным делом, что люди вообще не берут ассигновочные листы? — Обычное дело, что люди берут их, если рейс долгий; но если он короткий, капитан не выдает ассигновочные листы, потому что рейс закончится до того, как наступит срок первого платежа по листу.

14 556. Известны ли вам случаи, когда агенты пытались обеспечить работу для людей, которые были им должны деньги или имели с ними текущие счета, в предпочтение другим людям, которые не были в таком положении? — Я никогда не знал таких случаев, хотя часто слышал разговоры об этом.

14 557. Слышали ли вы, чтобы капитаны жаловались, что агенты хотели, чтобы они брали людей, которые были у них в долгу, а не лучших людей, которые не были в долгу? — Я слышал, как капитан Макленнан говорил об этом. Я вообще не был его агентом, но слышал, как он высказывал такую жалобу у нас в прошлом году. Я ничего не знал о правдивости этого.

14 558. Были ли вы знакомы с системой обмена списками, о которой говорил мистер Таллок? — Да; но я не видел ни одного ни от кого за последние пять или шесть лет, и сам не передавал ни одного за это время.

14 559. Какова была цель этих списков? — Это было просто для того, чтобы, если возможно, добиться выплаты причитающегося остатка или выяснить, где человек был нанят. Список давал нам некоторое представление о том, где он был в предыдущем сезоне.

14 560. Был ли это список всех людей, которые были у вас в долгу и которые не нанимались через вас, который вы передавали другим агентам? — Обычно это был список из полудюжины человек, независимо от того, нанимались они или нет. Это зависело от того, были ли они клиентами.

14 561. Но если человек нанимался через вас, было ли совершенно излишним для вас передавать его имя в списке любому другому агенту? — Да; тогда это было совершенно излишне.

14 562. Следовательно, список должен был содержать имена людей, которые не нанимались через вас? — Да.

14 563. В какой период составлялись эти списки? — Примерно весной или в какое-то время в течение сезона, до возвращения судов из арктических регионов.

14 564. Передавали ли вы когда-нибудь списки такого рода мистеру Лейску или кому-либо из его людей? — Да, когда мистер Таллок был у него клерком, но никогда с тех пор, как были изданы правила Торгового совета.

14 565. Известны ли вам случаи, когда человек получал свою заработную плату перед суперинтендантом и уходил, чтобы вернуть большую ее часть агенту в счет погашения своего долга? — Да. Если он был честным человеком, он приходил и рассчитывался по своему счету, каким бы он ни был.

14 566. Могло ли случиться во многих случаях, что ему приходилось возвращать весь или значительную часть своего заработка таким образом? — Да; в случае с молодым парнем, чей заработок был невелик, его счет мог составить всю сумму.

14 567. Ваши книги, не сомневаюсь, показали бы много таких случаев? — Да, много случаев.

14 568. Перестали ли вы нанимать молодых работников в той же степени, что и раньше, вследствие правил Торгового совета? — Да. Это единственная причина, почему сейчас нанимается так мало молодых работников.

Леруик, 29 января 1872 г. Повторный допрос ДЖОНА РОБЕРТСОНА-старшего.

14 569. Вы проверяли свои книги за январь 1868 года? — Да.

14 570. Нашли ли вы там какую-либо запись о продаже муки Томасу Хатчисону из Скерриса или его отцу? — Нет; в этом месяце нет записи о продаже муки.

14 571. Узнали ли вы цену, по которой ваша мука продавалась в следующем месяце? — Да.

14 572. У вас нет записей, показывающих цену в течение января? — Не могу найти никаких.

14 573. По какой цене она продавалась в феврале 1868 года? — По 52 шиллинга. Это цена, которую я назначал; но я обнаружил, что цена в том году росла, потому что в следующем месяце она была на 1 шиллинг выше; и вполне возможно, что я мог продать мешок по 50 шиллингов в январе.

14 574. Возможно ли, что вы могли продать мешок муки, не записав его вообще в свои книги? — Да; мы часто так делаем. Если наличные выплачиваются сразу, мы не делаем никакой записи об этом.

14 575. Цена 52 шиллинга в феврале была кредитной ценой? — Да.

14 576. Таким образом, если бы человек покупал ее через прилавок, он, вероятно, получил бы ее на 1 шиллинг дешевле, заплатив за нее в то же время? — Да. Мы обычно отдаем на 1 шиллинг дешевле при оплате на месте, чем когда даем кредит на два или три месяца.

14 577. Ведете ли вы обширную торговлю мукой? — Да.

14 578. Есть ли большая разница в цене муки, продаваемой на Шетландских островах, в зависимости от ее качества? — Есть значительная разница в ценах на муку.

14 579. Но является ли мука обычно примерно одного качества? — Примерно одного.

14 580. Есть ли разница между мукой с юга страны, оркнейской мукой и шетландской мукой? — Шетландская мука не продается. Мы никогда не получаем ее для продажи; по крайней мере, очень мало.

14 581. Я видел одну или две записи о шетландской муке в сельской местности: продавалась ли она намного дешевле, чем мука с юга страны? — Да, намного дешевле.

14 582. Но это не обычный предмет торговли в сельской местности? — Нет. Очень немногие торгуют ею.

14 583. Сравнивая книги разных торговцев, продающих муку по всей стране, было бы, по вашему мнению, справедливо предположить, что торговец в сельском районе продавал муку того же качества, что и вы в Леруике? — Да. Думаю, они продавали бы муку того же качества. Могут быть разные сорта муки, но думаю, все они держат одни и те же сорта. Например, мы держим три вида муки.

14 584. Это в муке, но принято ли в Шетландии держать более одного сорта муки? — Думаю, нет.

[Страница 366]

14 585. Вы держите только один сорт муки? — Да.

14 586. И вы склонны полагать, что торговцы в других частях Шетландии обычно будут продавать муку того же качества? — Думаю, да. Конечно, в сельской местности она должна быть немного дороже, но я слышал о ценах, которые меня немного удивили.

14 587. Давали ли вы когда-нибудь записку с ценами на муку человеку по имени Генри Гилбертсон? — Я наводил справки у своего клерка об этом и обнаружил, что он это сделал. Конечно, он давал цены, которые знал и которые нашел бы в моей книге. Могу упомянуть, что цены на муку сильно различаются в разные годы.

14 588. Но, вероятно, не в течение одного месяца, если нет резкого скачка? — Нет; не если нет резкого скачка вверх или вниз. Я обычно считаю, что мы должны назначать как можно меньшую цену за муку, чтобы бедные люди могли получать ее по как можно более низкой цене; и мы берем меньшую прибыль с нее, чем с других товаров.

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос ДЖОНА ЛЕЙСКА.

14 589. Вы являетесь партнером фирмы Leisk & Sandison, торговцев и судовых агентов в Леруике? — Да.

14 590. Понимаю, что вы ранее были на службе у мистера Джорджа Рида Тейта, который сейчас отошел от дел? — Да; я был у него на службе с 1862 года.

14 591. Занимались ли вы каким-либо другим бизнесом того же рода раньше? — Нет; я начал заниматься бизнесом тогда впервые.

14 592. Вы слышали показания, которые дал мистер Тейт? — Да.

14 593. Согласны ли вы в целом с ним в том описании, которое он дал способу, которым моряки увольнялись и получали заработную плату? — Да. Думаю, это было в целом верно.

14 594. Имели ли вы обыкновение ходить и выплачивать заработную плату в Таможне? — Я обычно ходил туда вместе с людьми.

14 595. Принято ли сейчас выдавать им заработную плату наличными, вычитая только суммы, которые они получили в качестве аванса за месяц, ассигновочные деньги и счет капитана за припасы? — В течение последнего года, 1871, мы вычитали только припасы капитана и аванс за первый месяц.

14 596. Ассигновок не было? — У людей были ассигновки, но мы их не вычитали. Мы имели на это право; но я счел более простым не вычитать их и довериться тому, что люди вернут деньги.

14 597. Тогда ассигновки вообще не вносились в счета заработной платы? — Нет.

14 598. Почему вы не внесли ассигновку, которую человек действительно получил? — Наша причина не делать этого заключалась в том, что в некоторых случаях они не получали ассигновку в полном объеме, и они не очень хорошо понимали счета. На самом деле мы обнаружили, что они понимали их гораздо лучше, когда видели полную сумму своей заработной платы и им сообщали сумму авансов. Это было меньше хлопот для нас, и мы лучше ладили с людьми, поступая так.

14 599. Не включили ли вы ассигновку в расчет с людьми в Таможне, потому что она была связана с их расчетами с вами? — Да; она стала связана с этим.

14 600. Были ли ассигновочные листы в 1871 году взяты на имя агента? — Очень немногие из них. Возможно, в одном или двух случаях, но не более.

14 601. Оставались ли они обычно в его руках? — Да, обычно.

14 602. Когда они не брались на его имя, но оставались в его руках, на чье имя они были выписаны? — Обычно на имя их жен или кого-то из их родственников.

14 603. Обнаружили ли вы, что жены приходили получать авансы? — Да, обычно они приходили.

14 604. Но не в полном объеме ассигновочных денег? — Иногда, а в других случаях нет. В Леруике они всегда получали припасы в полном объеме, но в сельской местности — нет.

14 605. Каким образом они получали припасы? — Главным образом деньгами.

14 606. Но в сельской местности они не брали деньги в полном объеме ассигновочного листа? — Иногда брали. На самом деле ассигновки обычно выплачивались наличными.

14 607. Было ли обычным для жен брать их только по мере необходимости, а не получать полную сумму ассигновочных денег, причитающихся в любой один раз? — Обычно они делили ее на четыре части; и приходили за ней еженедельно, вместо ежемесячно — ассигновочный лист был оплачиваемым ежемесячно.

14 608. Было ли это вследствие такой практики получения ассигновочных денег, что вы сочли более удобным не вносить их в счет заработной платы? — Да.

14 609. Если бы они получались с ежемесячными интервалами, счет был бы проще? — Был бы.

14 610. И его можно было бы внести в счет заработной платы без каких-либо хлопот? — Да.

14 611. Почему она не выплачивалась женщинам ежемесячно? — Они обычно хотели деньги до того, как наступал срок. Она причитается только через два месяца после того, как судно ушло; и им требовались деньги до этого времени, и они обычно их получали.

14 612. Когда два месяца истекали, не рассчитывались ли вы с ними, чтобы погасить все, что причиталось? — В некоторых случаях мы делали это. Когда они регулярно получали деньги у нас, мы делали это, но мы не практиковали это постоянно.

14 613. Полагаю, вы снабжали их товарами в то время, когда они хотели их? — Если они хотели товары, мы снабжали их, но мы никогда не просили их брать их.

14 614. Также вы не просили их брать полную сумму их ассигновочных денег, когда они причитались? — Нет.

14 615. Имели ли вы с 1862 года обыкновение рассчитываться по счетам с моряками, занятыми в китобойном промысле? — Только после новых правил в 1867 году.

14 616. С тех пор обычно вы ходили в Таможню за мистера Тейта? — Да, почти неизменно, кроме случаев, когда я был в отъезде.

14 617. С 1867 года делался ли когда-нибудь вычет за ваш счет при расчете в Таможне? — Никогда с 1868 года. В 1867 году Торговым советом был издан приказ, но он был не очень полным, и в 1868 году были изданы более полные правила.

14 618. Но система была изменена в 1867 году? — Да. Ничто не мешало нам включать припасы для людей в судовую книгу капитана до 1868 года; но новые правила предотвратили это, и мы никогда не делали этого впоследствии.

14 619. Тогда только в 1867 году делались какие-либо записи в судовой книге капитана? — Да, нами. В правилах 1868 года был пункт об этом, которого не было в правилах 1867 года.

14 620. Читали ли вы когда-нибудь людям их счет операций с вами перед тем, как идти рассчитываться в Таможню? — Мы обычно зачитываем его, когда они приходят платить.

14 621. Делается ли это когда-нибудь до того, как они идут в Таможню? — Если они желают этого, это делается, но мы никогда не предлагаем сделать это сами.

14 622. Был ли какой-либо случай с 1868 года, когда расчет по вашему счету производился или предлагался в Таможне? — Я не помню ни одного. Я знаю, что это никогда не допускалось суперинтендантом. Он всегда пересчитывал деньги, в каждом случае с 1868 года.

14 623. Знаете ли вы, как это делалось в случае с другими агентами? — Не знаю.

14 624. Слышали ли вы показания мистера Таллока о том, что до 1870 года он выплачивал только денежный остаток, причитающийся человеку после вычета его счета, и что суперинтендант не заботился о том, чтобы вся сумма была выплачена, за исключением законных [Страница 367] вычетов? — Да. Я понимал, что это допускалось в случае мистера Таллока, но это не допускалось в нашем случае.

14 625. Вам прямо запрещал это делать суперинтендант? — Да.

14 626. Делалось ли это по какому-либо случаю, когда вы собирались произвести свой собственный расчет там? — Нет. Мы никогда не пробовали этого; но он неоднократно пересчитывал деньги, возможно, не у каждого человека, но у двух или трех, чтобы убедиться, что сумма полная.

14 627. Делалось ли это с 1868 года? — Да, всегда с 1868 года.

14 628. Приходят ли люди неизменно в ваш магазин, чтобы рассчитаться по своим счетам после получения денег? — Да, думаю, неизменно. Я помню только один случай, когда человек не сделал этого. Возможно, был еще один случай, но не думаю.

14 629. Кто был тот человек, чей случай вы помните? — Джон Хендерсон из Йелла.

14 630. Имели ли вы повод напоминать людям, что они должны прийти и оплатить свои счета? — Нет; мы не напоминаем им об этом, но мы всегда объясняем счет заработной платы, когда вручаем его каждому человеку.

14 631. Делается ли это объяснение в Таможне? — Нет; мы объясняем это заранее. Предполагается, что человек удовлетворен им до того, как идет в Таможню.

14 632. Делая это объяснение, говорите ли вы им также, что они обязаны прийти и оплатить свой счет за товары вам? — Мы не говорим им этого. Мы говорим им, что наш счет не включен в счет заработной платы и должен быть оплачен просто тогда, когда они получат свои деньги.

14 633. И люди всегда приходили без напоминания и оплачивали свои счета в вашем магазине? — Да. Они обычно покидают Бюро по найму моряков по одному, по мере того как им платят, и приходят в магазин, иногда сразу, а иногда не появляются долгое время после этого. Мы никогда не следим за ними, а просто полагаемся на то, что они придут.

14 634. Полагаю, сумма вашего счета за снаряжение и товары иногда превышает сумму причитающейся заработной платы и «нефтяных денег»; по крайней мере, в случае с молодыми работниками? — Только в случае с молодыми работниками; и, как правило, в их случае это так. Это очень исключительная вещь в случае с более старшими работниками. У молодых работников меньше одежды для начала, и им требуется больше снаряжения, а их заработная плата меньше.

14 635. Приходят ли молодые работники неизменно к вам на второй год, чтобы получить работу? — Не неизменно.

14 636. Что они делают в таком случае? — Не знаю, что с ними становится. Возможно, они идут на какой-то другой промысел или нанимаются к какому-то другому агенту.

14 637. Известны ли вам случаи, когда молодой работник получал свое снаряжение не в магазине агента, через которого он был нанят? — Я не знаю ни одного.

14 638. Известны ли вам случаи, когда молодой работник получал то, что ему нужно для второго или третьего рейса, не в магазине агента, который его нанял? — Нет, я не был осведомлен об этом. Если у него были деньги, которые он должен был получить в конце рейса, он, возможно, покупал то, что хотел, в другом месте. Я не знаю о таком случае, но это могло случиться.

14 639. Была ли переписка между мистером Тейтом и суперинтендантом здесь по поводу системы оплаты моряков в Таможне в течение последних трех или четырех лет? — В начале 1871 года между ними была некоторая переписка.

14 640. Было ли это после публикации отчета мистера Гамильтона? — Да.

14 641. Как возникла эта переписка? — Думаю, она возникла из какого-то документа, который пришел для объяснения от Торгового совета через судовладельцев в Данди. Мистер Тейт отправил его в Бюро по найму моряков здесь и спросил, на что жалуются при увольнении моряков.

14 642. Получил ли он ответ? — Переписка велась между мистером Тейтом и мистером Гэзерером. Я не был в ней замешан.

14 643. Были ли у вас какие-либо встречи с мистером Гэзерером по этому вопросу? — Да, одна. Я принес ему документ, который пришел из Торгового совета, и передал ему сообщение от мистера Тейта с вопросом, на что жалуются, так как мы не знали ни о чем неправильном. Он отказался дать мне объяснение, сказав сначала, что ничего об этом не знает. Я настаивал, что должна была быть какая-то жалоба от него или из этого квартала, но он все равно отказался дать мне какое-либо объяснение, и я не получил никакого.

14 644. Последовала ли переписка после той встречи, которая у вас была с ним? — Да.

14 645. Было ли получено какое-либо объяснение в переписке? — Я не знаком с перепиской и не могу ответить на этот вопрос.

14 646. Занимаетесь ли вы какой-либо другой отраслью рыболовного бизнеса, кроме агентства для китобойных судов? — Нет. Что касается Общества помощи потерпевшим кораблекрушение рыбакам, я слышал показания мистера Джеймисона по этому пункту, и я хотел бы добавить, что человек, потерпевший кораблекрушение, имеет право выбора обратиться через любого агента, которого он может выбрать, и никоим образом не обязан обращаться через того, кто продал ему его билет.

14 647. Какова практика в случаях такого рода? — Люди обычно обращаются через ближайшего к ним агента.

14 648. Известны ли вам случаи, когда люди или вдовы обращались через других, а не через агента, который продал им билет, чтобы они могли получить деньги вместо оплаты товарами? — Я не знал, что это была их причина, но это могло быть так.

14 649. В таких случаях, как те, о которых я упоминал, просили ли они обычно деньги? — Они обычно получали деньги, насколько мне известно.

14 650. Но вы не знакомы ни с одним случаем, в котором это было названо причиной обращения к другому агенту? — Нет; я никогда не слышал. Они, вероятно, обратились бы к агенту, с которым были лучше всего знакомы или который жил ближе всего к ним. В Леруике пять агентов, один из которых — чиновник по рыболовству, который никак не связан с торговлей, насколько мне известно.

14 651. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Что касается времени для расчета с людьми, мы обычно, как только можем подготовить их счета, назначаем день, чтобы они явились в Бюро по найму моряков, и мы рассчитываемся тогда с теми, кто появляется.

14 652. Вы не рассчитываетесь с людьми при высадке? — Когда люди высаживаются, мы назначаем день для расчета с ними, и столько людей, сколько появляется в этот день, получают свою заработную плату тогда, а остальные получают ее, когда приходят.

14 653. Но если вы видите людей, когда они высаживаются, чтобы назначить день с ними, почему вы не можете [быть] там и тогда рассчитаться с ними? — Потому что мы не можем подготовить счета. Нам требуется некоторое время, чтобы составить счета заработной платы, а затем они должны получить увольнительные, что занимает у них столько же времени, сколько и счета. В этом много писанины; все они составляются в двух экземплярах.

14 654. Вы имеете в виду, что ваши собственные магазинные счета должны быть составлены? — Нет, наши собственные магазинные счета все были составлены задолго до этого; только счета заработной платы должны быть составлены в то время.

14 655. Должны ли они быть составлены в двух экземплярах? — Нет; только увольнительные.

14 656. Разве весь экипаж не увольняется в одном документе? — Это освобождение; но каждый человек, кроме того, должен получить отдельное увольнение и свидетельство о характере, способностях и поведении.

14 657. Рассчитываетесь ли вы когда-нибудь по счетам заработной платы с людьми до того, как ваши собственные магазинные счета составлены и сбалансированы? — Никогда. Мы всегда составляем наши магазинные счета вскоре после того, как судно отплывает.

14 658. Но вы можете давать припасы семьям все время, пока судно в отъезде? — Да; но это очень легко добавить. Это всегда записывается и может быть добавлено к счету в любое время. Я сейчас представляю судовую книгу «Тэя», чтобы показать вам [Страница 368] форму, в которой, как мы понимаем, она должна вестись, чтобы соответствовать правилам.

14 659. Ведется ли эта книга капитаном? — Да. Мы обычно предоставляем книгу для этой цели. Капитаны не очень внимательны к этому, и мы имели много хлопот с Бюро по найму моряков вследствие этого.

14 660. Есть ли отдельная судовая книга, ведущаяся на этих пароходах для шетландских людей? — Да. Записи заполняются капитаном и подписываются им и каждым человеком; но иногда они не очень щепетильны в получении подписей, и вследствие этого возникали возражения против принятия их в Бюро по найму моряков.

14 661. Кто такой Г.Р.? — Это подпись одного из клерков в Бюро по найму моряков. Эта книга покажет даты, в которые людям была выплачена заработная плата. Судно прибыло в воскресенье 14 мая, и мы назначили 17-е днем расчета, когда появилось несколько человек. Законом о торговом мореплавании для расчета отводится три дня.

14 662. Считаете ли вы, что это слишком короткий период, чтобы позволить вам составить все эти счета? — Три дня — это предостаточно времени. Этот расчет был произведен в течение трех дней. Судно прибыло в воскресенье, которое, конечно, не считается, и у нас были понедельник и вторник для составления счетов. Понедельник был почтовым днем, и мы отложили их до вторника. Мы занимались их составлением в тот день и назначили людям встречу с нами в Бюро по найму моряков в десять часов утра в среду, и вы увидите, сколько человек появилось из экипажа в пятьдесят человек.

14 663. Сколько из них сделали это? — Я не пересчитывал их, но все даты там, когда с людьми был произведен расчет, за исключением одного человека, Джона Робертсона из Йелла, который еще не появился. Мистер Тейт отправил ему устное сообщение с просьбой прийти и получить свою заработную плату, но он не обратил на это внимания.

14 664. Я вижу, что с одним из этих людей был произведен расчет 15 мая, то есть на следующий день после прибытия судна? — Это был исключительный случай. Человек, вероятно, стремился уехать, но я не помню.

14 665. Я также вижу, что ряд из них действительно явился 17-го или в течение нескольких дней после него? — Да. Они приходили просто тогда, когда им было удобно. Думаю, было только около дюжины тех, кто пришел 17-го из пятидесяти.

14 666. Как скоро они все были рассчитаны, за исключением одного человека, который еще не пришел? — Я не мог бы ответить на этот вопрос, не обратившись к книге, но большинство из них были бы в течение месяца. На каждом судне всегда есть несколько исключительных случаев людей, которым либо не нужны деньги, либо у которых есть что-то, что мешает им прийти.

14 667. Удавалось ли вам когда-нибудь так быстро рассчитать судно раньше? — Часто.

14 668. Но не до 1871 года? — Да; в 1870 и 1869 годах мы рассчитывались с ними так же быстро. Расчеты никогда не откладываются агентами, но люди могут оставаться в стороне так долго, как им нравится, по своей собственной воле.

14 669. Полагаю, агент редко продолжает поставлять припасы после того, как люди вернулись из своего китобойного рейса? — Они не получают никаких припасов впоследствии, как правило.

14 670. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Есть некоторые части отчета мистера Гамильтона, которые, я думаю, я должен отметить.

14 671. Слышали ли вы какую-либо часть показаний мистера Робертсона или мистера Джеймисона в отношении этого отчета? — Я слышал часть показаний мистера Джеймисона сегодня утром, но я не слышал показаний мистера Робертсона. Мистер Гамильтон говорит: «Любой человек, который перенес свою торговлю в любой другой магазин, кроме магазина агента, нанимающего его, рисковал бы стать отмеченным человеком». Это неверно, насколько позволяет судить мой опыт.

14 672. Известны ли вам случаи, когда человек действительно переносил свою торговлю в другой магазин? — Да, я знал несколько случаев такого рода, но не мог бы назвать их. Были люди, у которых были деньги в наличии во время найма, которые не покупали свое снаряжение у нас.

14 673. Был ли хоть один в 1870 году из всех людей, нанятых вами? — Не мог бы сказать; но я знал некоторых людей, которые покупали свое снаряжение у нас за наличные во время найма и у которых вообще не было счетов.

14 674. Обменивались ли какими-либо списками этих людей? — Никогда, насколько мне известно.

14 675. Единственные списки, о которых вы знаете, были те, которые относились к людям, находящимся у вас в долгу, которые не выплатили этот долг? — Да, и это было только до 1867 года.

14 676. Не обменивались ли такими списками с тех пор? — Не припомню.

14 677. Упоминали ли вы устно имена таких людей другим агентам и наводили ли справки о них с 1867 года? — Не припомню ни одного конкретного случая.