«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

14,165. До того времени, я понимаю, счета людей всегда рассчитывались в конторе мистера Лиска? — Всегда.

14,166. И людям выплачивали просто остаток наличными? — Им выплачивали остаток, но они должны были получать наличные в течение срока действия своего счета, кроме того. Они всегда получали авансы наличными в течение года, если хотели.

14,167. Остаток, который выплачивался им в конце наличными, был расчетом за их заработную плату и их первый платеж за «нефтяные деньги»? — Да.

14,168. Был ли расчет за последний платеж «нефтяных денег» обычно сделан в более поздний период? — Всегда в более поздний период.

14,169. Всегда ли был расчет до того, как наступал срок последнего платежа «нефтяных денег»? — Всегда, кроме случаев, когда они оказывались в долгу.

14,170. Они могли быть в долгу на большую сумму, чем всё, что им причиталось? — Могли, но, конечно, если человеку нужно было получить деньги, он обязательно приходил, когда они ему требовались.

14,171. Были ли счета, которые велись с людьми в то время, больше, чем вы сейчас позволяете им иметь? — Я бы сказал, нет.

[Страница 354]

14,172. Есть ли некоторые люди даже сейчас, которые должны при расчете полную сумму своей заработной платы и «нефтяных денег»? — Очень немногие.

14,173. Но это случается? — Это может быть в случае с некоторыми из молодых работников.

14,174. Случается ли это сейчас так же часто, как раньше? — Осмелюсь сказать, что да. Это зависит от успеха рейса; но мы сейчас более придирчивы, чем раньше.

14,175. В каком смысле вы сейчас более придирчивы? — Мы лучше знаем, сколько времени займет рейс, и мы всегда стараемся держаться в рамках, насколько это возможно.

14,176. Меньше ли сейчас гарантий получения ваших денег в нужное время, чем было раньше? — Не могу сказать, что мы испытали это.

14,177. До 1867 года, вы сказали, расчет счетов людей обычно происходил до того, как наступал срок последнего платежа «нефтяных денег»? — Да, всегда.

14,178. Разве это было не так только в большинстве случаев? — Это было всегда так. Последний платеж составлял в общем всего несколько шиллингов, и обычно проходило значительное время, прежде чем владельцы сообщали нам, какое количество нефти дало судно; так что если человеку нужно было получить большую часть своей зарплаты, он обычно получал ее задолго до того, как наступал второй платеж «нефтяных денег».

14,179. Делался ли второй платеж обычно до того, как человек нанимался на другой рейс, если он собирался? — В некоторых случаях; но если человек жил на значительном расстоянии от Леруика, он не приезжал за несколькими шиллингами, которые причитались ему за второй платеж, пока не собирался наниматься снова.

14,180. Как делался этот второй платеж? Был ли он деньгами или обычно товарами? — Если человеку причитались деньги, обычно платили деньгами; но иногда он мог получить небольшой аванс в счет второго платежа.

14,181. Если это было так, это было бы в его счете? — Да, продолжение его предыдущего счета; но мы не очень заботились об авансировании в счет вторых платежей, потому что они были такими неопределенными. Судно могло дать не так много, как ожидалось.

14,182. Вы знаете, что новая система была введена примерно в 1867 или 1868 году? — Да.

14,183. И с того времени вы были заняты тем, что ходили в Таможенное управление, чтобы рассчитаться с людьми? — Да.

14,184. Берете ли вы с собой количество наличных и передаете их людям в присутствии суперинтенданта? — Да.

14,185. Брали ли вы, с тех пор как эта система началась, неизменно свои гроссбухи, содержащие счета людей, или какую-либо заметку о сумме их счетов с собой? — Конечно, мы никогда не брали книги.

14,186. Делали ли вы когда-нибудь какие-либо заметки или выписки из счетов людей? — Я всегда делал заметку о сумме, которую каждый человек должен был получить.

14,187. Была ли это заметка о сумме, которую каждый человек должен был получить за заработную плату и «нефтяные деньги»? — Нет; это была заметка о фактической сумме, причитающейся людям, потому что каждому человеку был предоставлен счет заработной платы ранее.

14,188. Получал ли он это от капитана? — Нет; счет заработной платы составлялся агентом на берегу из складской книги капитана.

14,189. Составляется ли этот счет заработной платы всегда агентом и вручается ли людям до расчета? — Да.

14,190. Не берется ли он иногда с вами на расчет? — Человек всегда носит его с собой.

14,191. Когда вы приходите в таможню, предоставляют ли вам какую-либо записку о сумме задолженности человека перед мистером Лиском? — В первые годы, думаю, мы получали такие записки время от времени.

14,192. В каком виде вы их получали? — Просто на клочке бумаги.

14,193. Была ли это записка со всеми статьями счета? — Нет.

14,194. Это была просто записка с общей суммой, причитающейся мистеру Лиску? — Да.

14,195. Разве вы не делали этого после первого года? — Думаю, нет.

14,196. Когда вы в последний раз брали с собой такую записку в таможню? — Насколько я помню, не после первого года.

14,197. Первый год чего? — Первый год, скажем, 1867-й; думаю, с тех пор я этого не делал.

14,198. Не можете ли вы напрячь память и сказать, была ли у вас такая записка в 1870 году? — В 1870 году у меня ее не было; я в этом совершенно уверен.

14,199. И в 1871 году тоже? — И в 1871 году тоже.

14,200. Могла ли она быть у вас в 1869 году? — Думаю, нет.

14,201. Был ли 1868 год последним, когда она у вас была? — Насколько я помню, думаю, что да.

14,202. Могла ли она быть у вас в 1869 году, даже если вы этого не помните? — Думаю, нет, но я не могу утверждать наверняка.

14,203. Но вы совершенно уверены насчет 1870 года, что у вас не было с собой никаких записей о счетах людей, кроме тех, что были внесены в ведомость по заработной плате? — Да. Тогда мне это было не нужно. От этого не было бы никакой пользы.

14,204. Почему это было нужно в 1868 году? — Потому что иногда люди рассчитывались по своим счетам прямо в таможне.

14,205. Часто ли это происходило? — Иногда, но, думаю, не как правило.

14,206. Когда были введены эти правила и вы впервые пришли в таможню для расчета, не предполагалось ли, что все счета должны быть оплачены там же и тогда же? — Таково было правило.

14,207. Предполагалось ли, что все счета мистера Лиска должны быть оплачены в то же самое время, когда люди получали свои деньги в присутствии суперинтенданта? — Никакого официального предложения на этот счет не было.

14,208. Разве в некоторых случаях это не делалось? — В некоторых случаях делалось, когда люди соглашались на это.

14,209. Возражал ли против этого суперинтендант? — Он не возражал. Вся сумма выплачивалась людям, и иногда они возвращали то, что, как они знали, должны были вернуть.

14,210. Происходило ли это в половине случаев? — Я не могу говорить о пропорции.

14,211. Когда они не возвращали тогда то, что причиталось мистеру Лиску, что происходило? — Они возвращали это, когда приходили в контору позже.

14,212. Приходят ли они в контору сейчас и оплачивают свои счета после того, как с ними рассчитались в таможне? — Да.

14,213. Рассчитываетесь ли вы с пятью, шестью или дюжиной из них за раз, в зависимости от обстоятельств? — Да, с любым количеством, от одного до дюжины, а может, и больше.

14,214. Всегда ли расчет с этими людьми после получения ими наличных проводится и завершается в тот же день в конторе мистера Лиска? — Да, неизменно.

14,215. Приходят ли они прямо из таможни в контору и оплачивают там свои счета? — Обычно они приходят в течение дня.

14,216. Приходят ли они вместе с вами? — Если рассчитались только с одним человеком, возможно, мы придем вместе, а возможно, и нет, как получится. Я не боюсь, что они не придут. Я никогда не забиваю себе голову ими после того, как выдаю им деньги.

14,217. Вы позволяете им приходить или не приходить, как им угодно? — Безусловно.

14,218. Разве не бывает «паршивой овцы», которой вы должны намекнуть на необходимость прийти сразу же? — Люди знают, что у них есть деньги для оплаты, и рассматривают это как справедливый долг.

14,219. Не ведется ли запись, если человек не приходит? — Мы вряд ли забудем об этом. Никакой записи об этом не ведется.

14,220. Отмечаете ли вы тот факт, что рассчитались с ним по заработной плате и деньгам за масло? — Да. Счет закрывается сразу же, как только мы приходим из таможни.

14,221. Не отмечаете ли вы в какой-либо форме тот факт, что человек не пришел рассчитаться по своему счету, когда он этого не сделал? — Нет, книга показала бы это и без всякой отметки. Впрочем, могу сказать, что у меня почти никогда не было таких случаев, разве что один.

14,222. Это был Роберт Грейс? — Да; и даже он в конечном итоге пришел и оплатил свой счет. С ним рассчитывались вместе с дюжиной других, и все они пришли. С некоторыми из них рассчитались еще до того, как я пришел из таможни, но он не пришел, пока я не пришел сам.

14,223. Он пришел вместе с вами? — Нет, он пришел сам. Полагаю, другие ребята убедили его вернуться в лавку и оплатить счет.

14,224. Сначала он отказывался это сделать? — Он говорил ребятам, что собирается оставить деньги или большую часть денег себе. Думаю, они сказали, что он хотел уйти совсем и вообще не приближаться к лавке, но они убедили его прийти.

14,225. Назвал ли он какую-либо причину, по которой хотел уйти? — Никакой, кроме того, что деньги ему нужны были для других целей.

14,226. Был ли его счет за товары равен всей сумме его заработной платы? — Ему оставалось получить около 1 фунта стерлингов.

14,227. Это значит, что он должен был передать вам все свои деньги, кроме 1 фунта? — Да.

14,228. Вы говорили с ним на эту тему? — Да. Я спросил его, собирается ли он обмануть нас на деньги за снаряжение, которое он получил, чтобы отправиться в Гренландию.

14,229. Вы сказали ему это в таможне? — Нет, в конторе, после того как он пришел. Он сказал «нет», но что ему нужны деньги, чтобы заплатить за лодку или купить лодку, или что-то в этом роде.

14,230. Это произошло в день расчета? — Да.

14,231. Понимали ли вы до этого, что он собирается уйти, не оплатив ваш счет? — Нет, я не имел об этом представления.

14,232. Тогда как вы догадались задать ему этот вопрос? — Он вернулся в контору после того, как вышел из таможни, и собирался вернуть часть денег, но хотел оставить себе больше, чем ему полагалось после оплаты счета мистера Лиска.

14,233. Но откуда вы знали, что его нужно было убеждать вернуться и оплатить счет? — Помню, другие ребята сказали мне, что они убедили его вернуться.

14,234. Они сказали вам об этом до того, как Грейс пришел? — Вряд ли. Думаю, когда я пришел, там вместе с ним было несколько человек.

14,235. Он пришел из таможни вместе с вами? — Нет.

14,236. Был ли он в конторе, когда вы пришли из таможни? — Не совсем уверен, был ли он там на самом деле, когда я пришел, но большая часть той команды была уволена в тот день. Их высадили на берег накануне, и большинство из них уволили на следующий день после высадки.

14,237. Я не совсем понимаю, откуда вы знали, что Грейс не хотел оплачивать свой счет? — Я узнал об этом, когда он пришел в контору, чтобы вернуть деньги, которые я выплатил ему в таможне.

14,238. Он отказался вернуть вам деньги? — Отказался; не все, но часть.

14,239. Он хотел оплатить только часть своего счета? — Да.

14,240. Он сказал вам это, когда пришел в контору? — Да.

14,241. Это было первое известие о его намерении оставить часть денег себе? — Думаю, да.

14,242. Вы возразили против этого и сказали ему, что он должен оплатить все? — Да.

14,243. Вы дали понять, какими будут последствия, если он этого не сделает? — Да; смею сказать, я сказал ему, что мы привлечем его к ответственности. Я считал, что мы пошли на значительный риск, предоставив ему снаряжение для его первого года в Гренландии, и что мы имеем право на возврат аванса, потому что мы могли больше никогда его не увидеть.

14,244. Приходилось ли вам в других случаях советовать кому-либо из людей оплатить счета агентов или давать им советы, подобные тем, что вы дали в случае с Грейсом? — Нет; думаю, это был единственный случай из многих сотен.

14,245. Всегда ли люди приходили в вашу контору достаточно спокойно? — Да.

14,246. И часто в вашей компании? — Очень часто. Возможно, если был один человек, он возвращался со мной; но, как правило, я часто задерживался или шел в контору другим путем.

14,247. Тогда, возможно, люди могли прийти в контору раньше вас? — Часто так и было.

14,248. Когда у вас была группа людей в таможне, не отправляли ли вы некоторых из них прямо в контору, пока сами ждали, чтобы закончить расчет с остальными? — С ними рассчитывались по одному; и они уходили по мере того, как с ними рассчитывались.

14,249. Но по мере того, как с ними рассчитывались, не отправляли ли вы их в контору? — Они уходили по собственному желанию.

14,250. Вы никогда не говорили им идти в контору? — Они знали, что нужно идти.

14,251. Вы никогда не говорили им? — Бывало, я говорил им идти как можно скорее, потому что хотел, чтобы с ними рассчитались и они ушли до того, как я приду. Мистер Робертсон обычно ждал их, и ему, возможно, нужно было уйти.

14,252. Вы имеете в виду, что мистер Робертсон ждал их? — Да.

14,253. И у него могли быть другие дела, которыми он должен был заняться, как только их дела были закончены? — Да.

14,254. Поэтому, полагаю, у вас часто был повод сказать им идти в лавку прямо из таможни? — Возможно, я говорил им идти как можно скорее.

14,255. Разве вы не всегда так делали? — Нет.

14,256. Разве вы не всегда говорили им так, когда считали это необходимым? — Нет.

14,257. Вы хотите сказать, что могли считать необходимым для них пойти в лавку и рассчитаться, но при этом воздерживались от того, чтобы сказать им об этом? — Я вообще никогда особо об этом не думал. Я просто давал им деньги; и иногда говорил им идти в лавку как можно скорее, потому что мистер Робертсон будет их ждать. Иногда это было около обеденного перерыва, и очень часто они не приходили туда, пока я не приходил сам. Я был занят расчетами с ними до трех часов.

14,258. Считали ли вы, что не во всех случаях необходимо говорить им возвращаться в лавку? — Да.

14,259. Это потому, что люди прекрасно понимали, что они должны пойти в лавку и оплатить свои счета? — Люди это прекрасно понимали. Они понимали, что получили деньги, которые им причитались из лавки, и понимали, что в целом у них есть счета в лавке за наличные или товары, а иногда и за авансы их семьям, и им не требовалось убеждений, чтобы пойти и вернуть эти суммы, когда они получали свои деньги.

14,260. Знали ли они, что от них ожидают похода в лавку? — От них этого ожидали.

14,261. Но знали ли они, что от них этого ожидают? — Они знали.

14,262. Так что, хотя у них могли быть долги перед другими торговцами, от них ожидали, что они в первую очередь пойдут и заплатят мистеру Лиску? — Да.

14,263. И вы ожидали этого, хотя те долги перед другими торговцами могли возникнуть раньше, чем долг перед мистером Лиском? — Долг, возникший во время рейса, был первым долгом, который нужно было погасить, и всегда понималось, что этот долг должен быть оплачен первым, потому что он был полностью накоплен во время рейса.

14,264. Вы имеете в виду, что он был накоплен для целей рейса, и вы считали, что имеете преимущественное право на доходы от этого рейса в размере вашего счета, точно так же, как торговец имеет право удержания на товары, которые он поставляет в лавку? — Да.

14,265. Возражали бы вы против того, чтобы люди уходили и оплачивали более ранние счета, прежде чем они оплатят счет мистера Лиска? — Конечно, если бы они оплатили их из этих денег.

14,266. Были ли у вас инструкции от мистера Лиска, или мистера Робертсона, или кого-либо из сотрудников мистера Лиска следить за тем, чтобы люди приходили и оплачивали свои счета? — У меня не было таких инструкций.

14,267. Считали ли вы это частью своей обязанности? — Я вообще не считал это частью своей обязанности. Если у меня было дюжина человек для расчета, я рассчитывался с ними один за другим, и они уходили. Я не говорил им оставаться там, пока я не приду с ними, или следовать за ними.

14,268. Не входило ли в ваши обязанности предупредить человека, который уходил, не заплатив, что он должен сначала оплатить свой счет в лавке? — Нет, я никогда не видел человека, который ушел бы, не заплатив.

14,269. Но предположим случай, когда человек сделал это: входило ли в ваши обязанности напомнить ему о долге, который он должен был мистеру Лиску? — Нет. Им не требовалось никаких напоминаний. Они прекрасно знали об этом.

14,270. Почему вы перестали рассчитываться с людьми в таможне после 1868 года? — Потому что инспектор по найму моряков возражал и не позволял этого делать.

14,271. Вам или в вашем присутствии он высказал это возражение? — Да, я присутствовал.

14,272. Высказал ли он возражение в каком-то конкретном случае, когда шел такой расчет с людьми? — Нет, не было никакого конкретного случая.

14,273. Сделал ли он это в то время, когда вы рассчитывались с человеком? — Да; либо с человеком, либо с двумя или тремя, не помню точно.

14,274. Что произошло потом? — Люди просто пошли в контору.

14,275. Вы выразили протест суперинтенданту? — Нет.

14,276. Вы просто пошли в контору с людьми и рассчитались с ними там? — Люди пошли в контору, а я закончил свои дела в таможне и тоже пошел туда.

14,277. Считали ли вы обидой то, что вам запретили рассчитываться с людьми в таможне? — Если люди были согласны, я думал, что в этом нет ничего плохого. Это делалось исключительно с их согласия.

14,278. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Я хочу сказать, что изучил книги и обнаружил, что арендная плата мистера Джека Уильямсона в Улсте не была повышена после того, как мистер Лиск приобрел эту собственность. Сейчас я показываю оценочную ведомость 1860 года, где она указана в размере 8 фунтов 10 шиллингов, а в 1871 году она указана в той же сумме. Эта арендная плата включала ферму и все удобства — лавку, пляж, будку и все остальное.

14,279. Я вижу, что в 1871 году он был арендатором дополнительного объекта, за который платил арендную плату в 10 шиллингов; и пастбища в Улсте с арендной платой в 6 фунтов? — Да; но 10 шиллингов включают жилой дом, лавку, ферму и все удобства, которые у него были на этом месте.

Леруик, 27 января 1872 года, АДАМ ТЕЙТ, допрошен.

14,280. Вы продавец у мистера Роберта Синклера? — Да.

14,281. Покупали ли вы недавно шаль у Маргарет Джеймисон из Куарффа, которую сегодня допрашивали? — Мистер Синклер купил ее, а я рассчитался с ней за нее в то время, когда она ее продала.

14,282. Когда это было? — Около трех дней назад. Она продала длинный плед.

14,283. Какова была его цена? — 20 шиллингов товаром; и это было выплачено.

14,284. В каком объеме вы снабдили ее товарами? — Я дал ей товаров на 19 шиллингов 6 пенсов и 6 пенсов наличными. Она хотела 3 шиллинга наличными. Я сказал ей, что сделка была заключена на товары, и я не могу дать ей наличными. К тому же в кассе в то время не было наличных. Затем она подумала о чем-то еще, что ей нужно, и я одолжил 6 пенсов у клерка и в конце концов отдал их ей.

14,285. Говорили ли вы ей, что если она получит 1 шиллинг 6 пенсов наличными, это будет засчитано как 1 шиллинг 9 пенсов против нее? — Полагаю, я действительно сказал, что с нее будет взиматься 2 пенса с шиллинга, если она хочет наличные, так как сделка была заключена на товары.

14,286. Говорили ли вы ей, что если она получит 1 шиллинг наличными, это будет засчитано как 1 шиллинг 3 пенса против нее? — Нет. Я просто сказал, что это будет 2 пенса с шиллинга. Я мог бы дать ей наличные, которые она просила, если бы они у нас были, но в лавке в то время не было сдачи, и мне пришлось одолжить шесть пенсов, которые я ей дал.

14,287. В какой день это было? — Думаю, в прошлую среду, но я не уверен, около двенадцати или часа дня. Я очень хорошо помню эту сделку, так как женщина казалась недовольной, когда выходила.

14,288. Часто ли случается говорить женщине, которая просит наличные, что в лавке нет наличных? — Нет; это случается нечасто.

Леруик, 27 января 1872 года, РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.

14,289. Хотите ли вы дать какие-либо пояснения относительно показаний, которые только что были даны? — Я хочу сказать, что часто бывает, что у нас нет мелкой сдачи в лавке, если только мы не получаем размен за 1 фунт, а любые наличные, которые мы получаем в течение дня, часто снова выдаются за товары до вечера. Поэтому не является уклонением сказать, что в лавке нет наличных, потому что это часто соответствует действительности.

14,290. Это случается во многих лавках, и это может случаться чаще в лавке, где сделок за наличные мало, а преобладает бартер? — Да; в этом случае это случается чаще.

<Заседание отложено>.

Леруик, 29 января 1872 года, миссис КЭТРИН УИЛЬЯМСОН, вызвана повторно.

LERWICK: MONDAY, JANUARY 29, 1872

14,291. Я понимаю, вы хотите внести исправление в показания, которые дали в первый день этого расследования? — Да. Я заявила, что продала шаль мистеру Лоренсону; но я должна была сказать, что мистеру Джорджу Лоренсу, Коммершиал-стрит, Леруик, а не мистеру Артуру Лоренсону.

14,292. Остальная часть ваших показаний была верной? — Да.

[Страница 357]

Леруик, 29 января 1872 года, ЭНДРЮ Б. ДЖЕЙМИСОН, вызван повторно.

14,293. Хотите ли вы добавить что-то к своим прежним показаниям? — Да. Я хочу сказать относительно отчета бухгалтера Совета по торговле, что считаю его несправедливым по отношению к агентам, связанным с гренландской торговлей, и я в целом согласен со всем, что было сказано мистером Уильямом Робертсоном по этому вопросу.

14,294. Есть ли какой-либо конкретный факт в этом отчете, помимо вопросов мнения, который, по вашему мнению, изложен неверно? — Отчет начинается так: «В соответствии с моими инструкциями я уделил особое внимание обстоятельствам, сопровождающим официальное увольнение шетландских моряков после рейсов на китобойных судах, поскольку Совет по торговле испытывал большие трудности и задержки в получении освобождений от обязательств по таким рейсам в сколько-нибудь разумные сроки». Я не считаю это верным. Совет по торговле никогда не устанавливал сроки для завершения освобождений, и, следовательно, люди не приходят за расчетом, пока это не станет удобным для них самих.

14,295. Вы хотите сказать, что до 1868 года по этому вопросу не существовало никаких правил? — Даже сейчас не установлено время, когда люди должны приходить.

14,296. Разве третий пункт правил не предусматривает, что при высадке людей капитан должен сдать книгу учета товаров, а причитающиеся остатки должны быть выплачены в присутствии суперинтенданта? — Капитан действительно сдает книгу учета товаров, когда команда высаживается, но правило не говорит, что люди должны немедленно явиться перед суперинтендантом. Если бы они оставались в городе, это было бы сделано; но они предпочитают ехать домой, особенно когда правила не требуют от них оставаться.

14,297. Закон о торговом мореплавании предусматривает, что капитан или владелец должен выплатить заработную плату каждому моряку в течение трех дней после доставки груза или в течение пяти дней после увольнения моряка, в зависимости от того, что произойдет раньше? — Таковы условия Закона; но это никогда не было правилом в гренландской торговле, потому что людей высаживают в любой части Шетландских островов, куда судно приходит в первую очередь, и люди никогда не приходят в Леруик для расчета, пока им не станет удобно прийти.

14,298. Я не знаю, возлагает ли мистер Гамильтон вину на агентов за задержку в завершении освобождений? — Не в этом предложении, но он делает это позже в своем отчете. Он говорит: «Когда китобои возвращаются после короткого и успешного рейса, при этой системе агенту явно невыгодно, чтобы с шетландской частью экипажей рассчитывались сразу».

14,299. Вы говорите, что это не в интересах агента? — Я говорю, что это не так. В его интересах не затягивать расчет, и расчет не затягивается им.

14,300. Разве не в интересах агента держать деньги в своих руках как можно дольше? — Возможно, если деньги у него в руках, он может получить несколько шиллингов процентов; но когда люди приходят индивидуально для расчета, на это уходит больше времени, чем может покрыть любая прибыль, которую он может получить. Затем мистер Гамильтон говорит: «Но время для расчета не установлено, и следствием этого является то, что в интересах агента затягивать его, пока он снова не вгонит человека в долги, и когда он выплачивает человеку остаток заработной платы перед суперинтендантом, у человека нет иного выбора, кроме как немедленно вернуть все это агенту, которому он задолжал равную или большую сумму». Это утверждение не соответствует фактам.

14,301. Разве не правда, как вы уже заявили, что моряки действительно возвращают агенту деньги, которые получили? — Да, но неправда, что они задолжали агенту равную или большую сумму.

14,302. Вы считаете, что сумма долга обычно не равна сумме, подлежащей выплате в качестве заработной платы? — Я совершенно уверен, что это не так.

14,303. Было ли когда-нибудь в вашем опыте обычным делом, чтобы человек имел долг перед агентом, равный сумме его заработной платы и денег за масло? — Очень часто, когда они совершали неудачный рейс, молодые работники оказывались в долгах.

14,304. Мистер Гамильтон говорит в другой части своего отчета: «Для этой цели, чтобы нанимать людей в Леруике, они используют агентов в Леруике, которые, как я информирован, получают мало прямой прибыли от своего агентства. Их главная прибыль возникает из того, что они могут заработать на заработках людей»; есть ли что-то неверное в этом, по сути? — Совершенно верно, что агенты получают мало прямой прибыли от своего агентства. Вознаграждение совершенно неадекватно объему работы и расходов, связанных с торговлей. Затем он говорит: «Эти агенты — все лавочники, и большинство из них сами являются владельцами земли или действуют как земельные агенты для других». Всего существует только четыре агента, и только двое из них являются владельцами какого-либо количества земли. Остальные не действуют как земельные агенты, насколько я слышал. «Многие из нанятых людей совершенно неспособны без помощи агентов обеспечить себя одеждой, необходимой для рейса». Это относится главным образом к молодым работникам, которым требуется дополнительная одежда при отправлении в такой холодный климат, и они получают ее от агентов. «Очень часто распределение заработной платы производится в пользу агентов». Я никогда этого не видел. Это не делается в бизнесе мистера Лиска. Конечно, я не могу говорить с уверенностью за других, но довольно уверен, что это не делается ни в одном случае.

14,305. По вашему опыту, моряк вообще не берет никаких документов о распределении заработной платы, так что единственные авансы, которые получаются во время его отсутствия, — это те, которые делаются через агента в виде поставок его семье, без необходимости в каком-либо документе о распределении? — Да. Мы всегда так делали.

14,306. Но агент прекрасно знает, что никакой документ о распределении не был выдан? — Да.

14,307. Так что эффект точно такой же, как если бы документ о распределении был выдан агенту? — Это не совсем то же самое при расчете с ними, потому что мы должны выплатить все деньги людям; тогда как, если бы распределение было предоставлено, оно было бы вычтено.

14,308. Но если документ о распределении не составлен на человека и не передан его жене или кому-либо из его друзей, агенту не нужно выплачивать деньги? — Нет.

14,309. Так что он находится в полной безопасности, делая авансы в виде любых поставок, которые могут потребоваться во время отсутствия человека? — Он вполне может это делать, если человек вернет ему долг в конце рейса.

14,310. По крайней мере, он находится в большей безопасности, чем если бы друзья человека могли получать часть его заработной платы во время его отсутствия, потому что он знает, что заработная плата не может быть потрачена? — Да. Если у семьи человека есть документ, это весь аванс, который им обычно требуется; но, как это бывает, когда у семьи есть еженедельное пособие, я бы сказал, что они получают около половины своего пособия наличными.

14,311. Получают ли семьи еженедельное пособие от агента? — В некоторых случаях.

14,312. Это делается по частной договоренности? — Да.

14,313. Эти семьи проживают в Леруике или в основном в сельской местности? — В основном в Леруике. Семьи, проживающие в сельской местности, лишь изредка присылают за тем, что им может понадобиться, но они никоим образом не обязаны это делать.

14,314. Но является ли обычным делом для семей людей, проживающих в Леруике или рядом с ним, получать еженедельный аванс продуктами или деньгами? — Это вполне обычно.

14,315. В основном продуктами или в основном деньгами выдается этот аванс? — Думаю, около половины деньгами. Они всегда получают немного денег.

14,316. Это вносится в счет человека? — Да. Тогда неверно говорить, что человек, который хочет взять свое снаряжение у любого лавочника, практически лишен возможности сделать это. Он может сделать это, если хочет.

14,317. Делает ли он это когда-нибудь? — Нет сомнений, что делает.

14,318. Вы когда-нибудь знали случай, чтобы человек делал это? — Да, полно. Мы знаем, что когда человек не получает товары от нас, он должен получить их где-то еще.

[Страница 358]

14,319. Но у него могло быть снаряжение раньше, и ему не требовалось новое для этого рейса? — Может быть.

14,320. Вы когда-нибудь знали человека, которому требовалось снаряжение для рейса, и он брал его у другого агента, а не у того, кто его нанял? — Да.

14,321. Можете ли вы назвать какой-либо случай такого рода? — Я не мог бы точно назвать случай.

14,322. Могли бы вы показать мне какой-либо случай в ваших книгах, когда человек не получал от вас никакого снаряжения? — Не очень много, думаю. В коротких рейсах на промысел тюленей значительное число людей не нуждалось бы в этом. Люди, которые ходили туда годами и которые отправлялись только в короткий рейс, были бы достаточно обеспечены одеждой. Обычно люди, которые получают хорошую заработную плату, все обеспечены необходимым снаряжением.

14,323. Но вы думаете, что могли бы показать мне очень мало случаев в ваших книгах, когда человеку не требовалось никакого снаряжения и он не получал его от вас? — В дальних рейсах, возможно, их немного.

14,324. Вы когда-нибудь поставляли снаряжение человеку, отправляющемуся в китобойный рейс по найму любого из других агентов? — Думаю, не совсем снаряжение; но мы продавали им отдельные предметы.

14,325. Вы когда-нибудь делали это в кредит? — Смею сказать, мы делали.

14,326. Вы знаете, что делали? — Да.

14,327. В каком случае? — Я не мог бы точно назвать случай, потому что если человек приходит и хочет купить что-либо, мы продаем ему это, если у другого агента этого не было или он не захотел брать это у него. Я знаю, что это было как у нас, так и у других.

14,328. Вы вели счет с человеком за это? — Если он был хорошо нам известен, мы не возражали бы предоставить ему кредит.

14,329. Но можете ли вы назвать случай любого человека, который был нанят для китобойного промысла другим агентом и который получил кредит от вас? — Я не мог бы назвать случай. Это делается просто в обычном порядке торговли, и мы не обращали бы внимания на такой случай. Нельзя ожидать, что мы будем помнить, куда направлялся каждый покупатель.

14,330. Разве не так, что каждый человек, который нанимается у вас, берет столько своего снаряжения, сколько ему нужно, в лавке мистера Лиска? — Думаю, это очень часто бывает; но он делает это, потому что сам хочет это сделать, и потому, полагаю, он думает, что его обслужат там так же хорошо, как если бы он пошел в другое место. Что касается отчета, опять же, я говорю, что с большей частью людей рассчитываются в разумные сроки.

14,331. Вы имеете в виду в течение шести месяцев? — С большей частью из них рассчитываются в течение одного месяца.

14,332. Это так сейчас? — Да.

14,333. Но раньше время было значительно больше, не так ли? — Не думаю, что была большая разница. Люди приходили тогда, когда им было удобно, и они делают то же самое сейчас, за исключением случаев, когда они все высаживаются в Леруике в одно время и решают остаться на несколько дней в городе, чтобы завершить расчет. Они не привязаны к дню сейчас больше, чем тогда; но освобождения и официальные документы в таможне могут доказать долю людей, уволенных в течение месяца.

14,334. Мистер Робертсон показал мне некоторые счета с гренландскими китобоями, в которых была плата за страхование снаряжения: это договоренность, которую вы заключили с людьми? — Да.

14,335. Объяснили ли вы им характер этой платы и почему она была сделана до того, как внесли ее в свои книги против них? — Да; мы делаем это по крайней мере последние пятнадцать лет. Если судно потеряно, то люди не платят за снаряжение; оно оплачивается страховкой.

14,336. Мистер Лиск также является агентом Фонда потерпевших кораблекрушение моряков, и в начале счета каждого человека есть плата в 3 шиллинга за взнос в этот Фонд? — Да.

14,337. Покрывают ли эти 3 шиллинга потерю одежды? — Они получают это дополнительно. Когда судно потеряно, человек получает пособие на одежду, а также выплату из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков. Он получает пособие на одежду таким образом: он ничего не платит за товары, если судно потеряно, а затем он получает пособие от Общества потерпевших кораблекрушение моряков дополнительно и отправляется домой бесплатно, если его высадили в любой части королевства.

14,338. Следовательно, это двойное страхование? — Да.

14,339. Если человек погибает, его вдова в обмен на 3 шиллинга получает аннуитет или какое-то пособие? — Да. Сумма его зависит от количества лет, в течение которых он был подписчиком, и количества членов его семьи. Она значительно варьируется; но она получает пособие сначала, а обычно и небольшой ежегодный грант.

14,340. Платятся ли эти 3 шиллинга в каждом случае, когда люди отправляются в Гренландию? — Это такой небольшой платеж, и они получили от него так много пользы, что никогда не возражают против него сейчас.

14,341. Полагаю, эта плата вносится в счет человека как нечто само собой разумеющееся? — Да.

14,342. Вы говорите, что если человек, который подписывается на эти 3 шиллинга, теряет свое снаряжение, или свою лодку, или что-либо еще, это покрывается страховкой, и он имеет право на определенную выплату, которая производится агентами? — Да.

14,343. Всегда ли эта выплата производится наличными? — Всегда.

14,344. Как давно она повсеместно производится наличными в вашем агентстве? — Она всегда производилась наличными, насколько я имел с этим дело.

14,345. Помните ли вы какие-либо суммы в несколько фунтов наличными, выплаченные из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков? — Часто бывают выплаты такого рода.

14,346. Помните ли вы случай, чтобы человеку отказали в выплате его пособия наличными? — Нет.

14,347. Или просили взять товары? — Нет, я не помню такого случая.

14,348. Помните ли вы случай человека по имени Уильямсон из Конингсбурга, у которого была претензия к мистеру Лиску как агенту Общества в связи с убытком, который он понес и который подпадал под условия Фонда потерпевших кораблекрушение моряков? — Я ничего не помню об этом случае или об этом человеке.

14,349. Помните ли вы какой-либо случай, когда сумма, причитающаяся из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков, была зачислена на счет застрахованного лица, чтобы уменьшить долг, который он был должен мистеру Лиску? — Нет, я не помню такого случая.

14,350. Можете ли вы сказать, что этого никогда не делалось? — Я не могу сказать это точно. Возможно, если человек сам хотел зачислить деньги на свой счет, это было бы сделано.

14,351. Но можете ли вы сказать, что этого никогда не делалось, когда человек не хотел зачислять деньги на свой счет? — Этого никогда не делалось, когда человек не хотел, насколько мне известно.

14,352. Знаете ли вы какой-либо случай, в котором мистер Лиск просил человека сделать это или предлагал сделать это, а человек сопротивлялся? — Нет.

14,353. Зачисляется ли иногда пособие такого рода на счет человека, у которого есть счет в книгах мистера Лиска, и берется товарами в течение года? — Это может быть в некоторых случаях.

14,354. Разве обычно не бывает так, когда сумма такого рода становится причитающейся, что она вносится на счет человека? — Это не обычно, потому что никто не знает, будет ли она выплачена или нет, или будет ли у человека право на получение денег.

14,355. Но когда вы знаете, что она причитается и что она должна быть выплачена, и у человека случайно есть счет, не вносится ли сумма просто в этот счет и не зачисляется ли человеку? — Не обычно, но могло быть случай или два такого рода.

14,356. Я не говорю об авансах под залог претензии; но когда деньги причитаются, не вносятся ли они обычно на счет человека? — Не обычно, но могло быть случай или два такого рода.

14,357. Обычно ли они передаются ему наличными? — Обычно.

[Страница 359]

14,358. Даже когда у человека есть счет и когда остаток этого счета против него? — Человек, возможно, не потребует, чтобы они были переданы ему, если у него был счет и он хотел, чтобы сумма его долга была уменьшена путем зачисления этого на него. В этом случае было бы очень мало повода для перевода наличных, но я едва ли могу вспомнить какие-либо случаи такого рода.

14,359. Я не спрашиваю, хочет ли этого человек или нет, я спрашиваю, делается ли это когда-нибудь или делается ли это обычно? — Я бы сказал, что это не делается обычно. Я бы сказал, что это почти никогда не делается.

14,360. Сколько таких выплат вы должны сделать в течение года? — В некоторые годы их очень мало.

14,361. Бывает ли иногда дюжина? — Возможно, может быть, но я не мог бы сказать без книг.

14,362. И вы говорите, что из дюжины выплат, которые вы делаете, половина из них проходит через счета людей? — Нет, я бы так не сказал.

14,363. Вы бы сказали, что три из каждой дюжины делали так? — Нет, я бы даже так не сказал.

14,364. Вы бы сказали, что одна из каждой дюжины проходила через счета людей? — Я мог бы сказать одна, но не мог бы быть уверен. Это могло быть меньше, или могло не быть вовсе.

14,365. Могло ли быть больше? — Это вообще не регулярная деловая сделка, и очень редко такая вещь когда-либо попадает в счета. Это разовая выплата за несчастный случай, произошедший с человеком, и он просто получает деньги, и больше ничего; но могло случиться иногда, что он применил их для погашения долга.

14,366. Премия или взнос в 3 шиллинга повсеместно попадает в счет человека? — Да.

14,367. Я не совсем понимаю, почему выплата по полису также не должна идти в счет человека, если он у него есть? — Это только когда человек терпит кораблекрушение, такая выплата должна быть сделана. Есть много людей, которые платили двадцать или тридцать лет и никогда не имели повода предъявлять претензии к Обществу, в то время как есть другие, которые имели.

14 368. Но если у человека открыт счет у г-на Лиска, утверждаете ли вы, что расчет с ним производится наличными, а не путем зачисления на счет? — Нет, я этого не утверждаю, поскольку человек может без возражений согласиться на зачисление суммы на свой счет, если он у него есть; однако мы подаем заявки на людей из разных частей страны, у которых нет с нами счета, и в этих случаях деньги выплачиваются сразу.

14 369. В большинстве случаев, когда деньги выплачиваются через вас по наступлении срока, разве это не происходит с людьми, которые оплатили через вас свою страховую премию? — Отнюдь нет. Мы выдаем множество билетов людям, которые вообще у нас не работают, — людям, отправляющимся на юг, и рыбакам на островах. Думаю, к нам чаще, чем к другим агентам, обращаются с заявлениями в случаях убытков, и эти деньги выплачиваются людям немедленно.

14 370. Значит, вы утверждаете, что деньги вносятся на счет человека всякий раз, когда у него есть с вами счет? — Если у человека, которому должны были выплатить деньги, был счет, их, вероятно, могли зачислить на этот счет; но, разумеется, это делалось только с согласия самого человека.

14 371. Вы когда-нибудь встречали человека, который возражал бы против этого? — Не припомню такого.

14 372. Вы уверены, что никогда не встречали? — Да, уверен.

14 373. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще? — Я хочу опровергнуть утверждение, сделанное в отчете, о том, что агент заинтересован в затягивании расчетов до тех пор, пока снова не загонит человека в долги. Я заявляю, что это не соответствует действительности.

14 374. Разве это не факт, что агент в этом заинтересован? — Возможно, агент в этом и заинтересован, но на практике это никогда не делается.

14 375. В отчете лишь говорится, что агент в этом заинтересован: там не сказано, что он так поступает? — Мне кажется, сказано. Там говорится, что человек должен агенту сумму, равную или превышающую его заработок, и что агент заинтересован в затягивании расчетов, пока снова не загонит человека в долги. В этом утверждении меня возмущает создаваемое им впечатление, будто все люди должны агентам сумму, равную или превышающую их заработок. Думаю, именно так это утверждение будет воспринято читателем; но, как правило, люди не ведут счета после возвращения домой до самого момента расчета, а затем покупают только то, что им необходимо. Их никогда не принуждают покупать или брать товары, и расчеты ради этого не затягиваются.

14 376. Вы говорите, что людей никогда не принуждают что-либо покупать. Разве их не спрашивают при расчете, не нужно ли им чего-нибудь? — Нет. Деньги выплачиваются им, как только они за ними приходят, без каких-либо возражений.

14 377. Я знаю, что это так; но разве их не спрашивают в это время, не хотят ли они взять какие-нибудь товары? — После того как они получили свои деньги, мы можем спросить их, не нужно ли им чего-нибудь; и если у нас их обслуживают так же хорошо, как и в других местах, иногда они действительно покупают кое-какие товары.

14 378. Полагаю, во многих случаях люди вполне готовы взять то, что им нужно, в вашем магазине и расплатиться за это полученными наличными? — Да.

*Впоследствии г-н Джеймисон представил следующий отчет в дополнение к своим показаниям: ОТЧЕТ о расчете с гренландскими моряками с судов, агентом которых был г-н ДЖОЗЕФ ЛИСК. 1871 год.

Название судна и рейс | Количество нанятых моряков | Дата высадки | Место высадки

a Camperdown, зверобойный промысел, 33, 30 апр., Леруик; b Polynia, зверобойный промысел, 34, 17 апр., Леруик; c Esquimaux, зверобойный промысел, 30, 17 апр., Леруик; d Narwhal, зверобойный промысел, 29, 21 апр., Скалловей; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 31, 17 апр., Леруик; f Victor, зверобойный промысел, 30, 1 июня, Леруик; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 19, 21 июля, близ Скалловея; h Итого, 206, 62, 52; i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе, 20, 26 окт., Леруик; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19, 26 окт., Леруик; k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 14, 29 окт., Скалловей; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе, 26, 11 нояб., Леруик <через> Лонгхоуп; m Итого, 79

Название судна и рейс | Количество рассчитавшихся в апр. | мае | июне | июле; a Camperdown, зверобойный промысел, 25; b Polynia, зверобойный промысел, 12, 11; c Esquimaux, зверобойный промысел, 15, 3; d Narwhal, зверобойный промысел, 13, 9; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 22, 4; f Victor, зверобойный промысел, 19, 5; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 4; h Итого, 62, 52, 19, 9; i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19; k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 14; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе; m Итого, 79

Название судна и рейс | Количество рассчитавшихся в

авг. | сент. | окт. | нояб. | дек.; a Camperdown, зверобойный промысел, 3, 1, 1, 2; b Polynia, зверобойный промысел, 3, 6, 2; c Esquimaux, зверобойный промысел, 10, 2; d Narwhal, зверобойный промысел, 2, 2, 3; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 1, 2, 1; f Victor, зверобойный промысел, 19, 4, 1; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 10, 1, 1; h Итого, 33, 4, 7, 13, 5; i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе, 8, 10, 2; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19; k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 13, 1; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе, 21, 5; m Итого, 8, 63, 8

Название судна и рейс | Не рассчитались к концу года | Итого | Примечания.

a Camperdown, зверобойный промысел, 1, 33, 157 человек вернулись в апреле, из них 95 были высажены за один день. 114 человек рассчитались к концу мая. Я просил остальных вернуться для расчета не позднее августа, когда заканчивался промысел линги. b Polynia, зверобойный промысел, 34; c Esquimaux, зверобойный промысел, 30; d Narwhal, зверобойный промысел, 29; e Ravenscraig, зверобойный промысел, 1, 31; f Victor, зверобойный промысел, 30; g Alibi, зверобойный и китобойный промысел, 19; h Итого, 2*, 206, * Единственные случаи, которые у меня были. i Ravenscraig, китобойный промысел в Девисовом проливе, 20; j Polynia, китобойный промысел в Девисовом проливе, 19, 71 из 79 высаженных в октябре и ноябре рассчитались в течение месяца. k Narwhal, китобойный промысел в Девисовом проливе, 14; l Camperdown, китобойный промысел в Девисовом проливе, 26; m Итого, 79

Леруик, 29 января 1872 г. Допрошен УИЛЬЯМ БРЮС ТАЛЛОХ.

14 379. Вы торговец и судовой агент в Леруике? — Да.

14 380. Вы некоторое время работали агентом гренландских китобойных судов? — Да, от своего имени или как партнер фирмы Laurenson & Co. в течение пяти лет.

14 381. До этого вы работали у г-на Лиска? — Да.

14 382. Я понимаю, вы хотите сделать заявление относительно показаний, которые уже были даны по этому вопросу? — Да. Я слышал часть показаний г-на Уильяма Робертсона, и с некоторыми моментами я не могу согласиться. Во-первых, касательно передачи списков задолженностей в конце года от одного агента другому: он сказал, что эта практика была прекращена несколько лет назад. Насколько мне известно, это не так.

14 383. Эта практика все еще существует? — Мне ничего не известно о том, что это не так.

14 384. Что вы имеете в виду? — Задолженности, которые могут числиться за людьми перед агентами.

14 385. В вашей практике вам передавали такие списки или вы передавали их другим агентам в этой отрасли? — Да.

14 386. Это делается до сих пор? — Это делалось в течение последних пяти лет. Это был единственный законный способ отслеживать людей, которые были в долгу. Когда они переходили от одного агента к другому, это был единственный способ узнать, где они находятся и продолжают ли они работать в этой отрасли; но, разумеется, когда какой-либо долг взыскивался, это всегда происходило с полного согласия должника.

14 387. Вы имеете в виду, что когда какой-либо долг оплачивался агентом от его имени, это было с его согласия? — Всегда подразумевалось, что это происходит с его полного согласия.

14 388. Полагаю, практика, о которой вы говорите, сводилась к тому, что агент, которому человек был должен, мог взыскать сумму долга или ее часть с агента, нанявшего его на следующий год для гренландского рейса? — Да, в этом и заключалась цель.

14 389. И агент, производящий такую выплату, становился кредитором моряка и рассчитывал получить возмещение из заработка человека за начавшийся рейс? — У нас мог быть список, скажем, из полудюжины человек от агента, и могло случиться так, что только один из этих людей работал на этого агента в том году. Если у человека были средства и желание заплатить, то, конечно, он оставлял это на усмотрение агента.

14 390. Если у него не было средств, было ли принято, чтобы агент, нанимающий его на этот год, авансировал деньги? — Никогда. Я не знал ни одного случая, чтобы долг оплачивался таким образом, если только у человека не было денег к получению в конце рейса.

14 391. Значит, в конце рейса агент, получивший этот список, удерживает деньги? — Он удерживает деньги и дает человеку расписку или отправляет деньги с человеком.

14 392. Отправил бы он человека в ваш офис? — Человек часто приходил сам, а иногда приносил записку о том, что он оставил эти деньги у агента.

14 393. Делалось ли это после вступления в силу правил 1868 года? — Правила были в 1867 году.

14 394. У меня есть копия, датированная 1868 годом? — 1867 год был первым годом, когда морякам пришлось платить в Судоходном управлении.

14 395. Было ли уведомление до того, которое у меня есть и которое датировано февралем 1868 года? — Я не совсем уверен; но если оно и было, думаю, оно должно было быть чем-то похожим.

14 396. Изменение процедуры могло произойти без уведомления; но вы говорите, что в 1867 году было сделано изменение? — Да. Это был первый год, когда мы были обязаны выплачивать всю сумму в Судоходном управлении.

14 397. Передавались ли списки, о которых вы говорите, после введения этой новой системы? — Да.

14 398. Можете ли вы вспомнить последний раз, когда вам передавали такой список? — У меня есть пример. В книге судна «Arctic», которую я сейчас представляю, есть запись в счете Магнуса Томсона от 29 апреля 1868 года: «По стоимости в счете с Hay & Co., 10 шилл. 3 пенса».

14 399. Человеку зачислили в счет за зверобойный рейс 10 шилл. 3 пенса, выплаченные Hay & Co. вам, поскольку остаток по его счету с вами за предыдущий зверобойный рейс был не в его пользу и составлял 11 шилл. 9 пенсов? — Да.

14 400. Было ли это сделано вследствие того, что вы передали Hay & Co. записку с указанием этого остатка долга за человеком? — Да.

14 401. Можете ли вы сказать, были ли такие случаи после 1868 года? — Я не припомню других случаев.

14 402. Вы когда-нибудь передавали такие списки г-ну Джозефу Лиску или кому-либо из его сотрудников, или получали их от его фирмы? — Однажды я зашел и упомянул имена двух человек одному из сотрудников г-на Лиска, но списка у меня не было.

14 403. Кому именно вы назвали эти имена? — Г-ну Джону Джеймисону, брату молодого человека, которого только что допрашивали. Я назвал ему имена двух человек, которые были мне должны, и попросил его, не будет ли он так любезен напомнить им об этом. Через день или два один из этих людей пошел рассчитываться с г-ном Лиском в Судоходное управление, был уволен, а вскоре после этого пришел и выплатил мне сумму в счет долга. Могу добавить, что я знал, что они не могут удержать эту сумму из счета человека; но я упомянул об этом сотрудникам г-на Лиска, потому что знал, что у них будет возможность увидеть этих людей, когда они придут за расчетом, и я хотел, чтобы они напомнили им об их долге.

14 404. Полагаю, ожидалось, что если возникнет случай, когда долг будет причитаться г-ну Лиску, вы окажете ему такую же любезность? — Да.

14 405. Вы делали это для г-на Лиска? — Не припомню, чтобы делал.

14 406. Предлагали ли вам сотрудники г-на Лиска имена каких-либо лиц, чтобы вы, если они будут наняты вами, напомнили им об их долге перед ним? — Насколько я сейчас помню, нет.

14 407. Есть ли еще какой-то момент, в котором вы расходитесь с г-ном Робертсоном? — Когда вы упомянули случай, когда человек не рассчитался за второй платеж до момента найма на следующий годовой рейс, вы спросили его, оставляет ли он много денег у агента, когда получает этот второй платеж и аванс за первый месяц следующего рейса. Г-н Робертсон заявил, что во многих случаях оставляет; но за весь мой опыт, который длится уже тридцать лет, я редко видел, чтобы человек оставлял агенту часть своего аванса за первый месяц и второй платеж одновременно. Если это и случалось, то это был исключительный случай.

14 408. Обычно ли он пересылал их своей семье на содержание во время своего отсутствия или тратил их в то время на припасы для них? — Да; в случае с женатым человеком, думаю, большая часть отправлялась домой, чтобы обеспечить семью на время его отсутствия.

14 409. Принято ли у человека в то же время отправлять домой определенное количество припасов для своей семьи в счет долга? — Очень часто это было именно так.

14 410. Разве сейчас это не так? — Сейчас это делается не в таких масштабах из-за недавних правил Торговой палаты, потому что моряки получают гораздо меньше авансов.

14 411. Разве агент сейчас не готов доверять им в той же мере? — Нет; они не получают сейчас тех видов припасов, которые получали раньше, а это была в основном мука.

14 412. Но предоставляет ли агент им припасы другого рода? — Он дает им снаряжение для рейса.

14 413. Разве он обычно не выходит за рамки этого в припасах, которые им дает? — Совсем не в тех масштабах, что раньше.

14 414. Фактически он ограничивает их кредит? — Очень сильно.

14 415. Сказали бы вы, что авансы, выдаваемые таким образом, сейчас сократились наполовину? — Вполне. Еще одно утверждение, которое сделал г-н Робертсон, заключалось в том, что их книги не показывают наличные деньги, выплаченные при увольнении моряков в Судоходном управлении.

14 416. Из того, что сказал г-н Робертсон, и, как мне кажется, я видел из самих книг, я понял, что книги все еще показывают сумму, причитающуюся человеку после расчета по его счету с г-ном Лиском, — то есть система бухгалтерского учета, которая использовалась до 1867 года, все еще продолжается в магазине? — Да.

14 417. Наличные фактически выплачиваются в присутствии суперинтенданта, но расчет в книгах происходит только после этого? — Да.

14 418. Изменилась ли ваша система с 1867 года? — Наша система не изменилась; только, насколько мне известно, практика выплаты всего остатка моряку не применялась до 1871 года. К тому времени мы уже перестали быть агентами.

14 419. Вы перестали быть агентами в 1871 году? — Да.

14 420. Каким образом система действовала до 1871 года? — Каждому человеку при высадке предоставлялся расчет заработной платы в соответствии с правилами Торговой палаты; и наша практика при предоставлении этого человеку заключалась в том, чтобы зачитать его счет из гроссбуха и сказать ему, какой остаток он должен получить согласно нашему счету; и соответственно он получал оплату в Судоходном управлении. Когда он появлялся в Судоходном управлении, судовой мастер или кто-либо, действующий от его имени, спрашивал человека, получил ли он расчет заработной платы от агента. Он отвечал: «Да». «Вы довольны своим счетом?» «Да», и тогда я выплачивал сумму остатка. Судовой мастер не видел, что то, что я выплатил, было именно той суммой, которая указана в расчете заработной платы.

14 421. Значит, по сути, то, что вы выплатили, было суммой, фактически причитающейся человеку по его личному счету с вами? — Да; то есть мы сводили счета в Судоходном управлении.

14 422. Знал ли судовой мастер, что фактически передаваемая сумма не является суммой, указанной в расчете заработной платы? — Мне об этом неизвестно. Только в прошлом году, насколько я понимаю, реальная выплаченная сумма стала вноситься в расписку, которую подписывал человек, и, конечно, судовой мастер должен был убедиться, что была выплачена фактическая сумма.