«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

15,461. Вы когда-нибудь были должны мистеру Грейгу хоть что-нибудь? — Нет.

15,462. Вы не были должны ему деньги за припасы, которые получили? — Мы никогда не искали припасов, которые доходили бы до суммы, которую мы должны были получить. У него всегда оставались деньги.

15,463. Вы понимаете, что значит быть должным человеку деньги? — Да.

15,464. Вы понимаете, что вы должны человеку деньги, когда получили от него товары и не заплатили за них? — Я знаю это.

15,465. Вы не были должны мистеру Грейгу деньги, когда получили эти товары и не заплатили за них? — Был.

15,466. Разве не в то время, когда вы были должны ему деньги за эти припасы, он сказал, что не может дать вам деньги, которые причитались за нищих? — Он сказал, прежде всего, что мы не должны просить все деньги, когда должны ему за товары.

15,467. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Ничего.

15,468. Вы дали свои показания таким образом, что я не могу разрешить вам никаких расходов за присутствие здесь.

Леруик, 30 января 1872 г., РОБЕРТ ИРВИН, допрошен.

15,469. Вы брокер в Леруике? — Я торговец широкого профиля. Я торгую как новыми, так и подержанными товарами.

[Страница 391]

15,470. Вы торгуете провизией? — Очень мало; в основном мануфактурой.

15,471. Вы совершаете много покупок мануфактуры и предметов одежды через прилавок? — Предметов одежды, но не трикотажа.

15,472. Вы иногда покупаете товары, которые не являются готовыми, такие как хлопок? — Да, и новые товары тоже. Если человек покупает вещь, которая ему не подходит, и он возвращается ко мне с ней, я возьму ее у него и продам ему другую или дам наличные.

15,473. Это [показывая] книга, в которую вы записываете все свои операции? — Да.

15,474. Женщины имеют обыкновение продавать вам товары, которые они получили в магазинах? — Такого делается очень мало. Не могу сказать, что я когда-либо помню такой случай.

15,475. У вас много операций с женщинами? — Очень мало. В основном я получаю мужскую одежду.

15,476. Я вижу, что в вашей книге большинство записей на имена мужчин? — Да; я всегда имею дело с мужчинами, за редким исключением.

15,477. Вы единственный брокер такого рода в Леруике? — Думаю, я основной; у меня есть лицензия брокера.

15,478. Можете ли вы сказать, что у вас не было никаких операций с женщинами, которые могли быть вязальщицами и которые избавлялись от товаров, полученных за свой трикотаж? — Не могу сказать точно. Иногда они могли прийти с товарами, которые получили таким образом, но очень мало вещей такого рода попадает ко мне.

15,479. У вас было много сделок с женщинами, которых вы знали как вязальщиц? — Очень мало. Не знаю, помню ли я хоть один случай. Как я сказал, обычно я получаю мужскую работу.

15,480. Вы записываете каждую операцию, которую совершаете, в книгу, которую представили? — Каждую.

15,481. Невозможно ли, что некоторые покупки такого рода у женщин не записаны в ней? — Нет; я не хочу пропускать их, потому что хочу наказывать их, если они мошенницы.

15,482. Но эти женщины будут совершенно честны, совершая такие продажи? — Да, но не думаю, что в моем бизнесе когда-либо был такой случай.

15,483. Вы когда-нибудь покупали какие-либо лески у женщин? — Я никогда не видел, чтобы их предлагали; и даже если бы их предложили, я бы не купил их и не связывался бы с ними вообще.

15,484. Вы вообще что-нибудь знаете о лесках? — Не помню, чтобы когда-либо видел хоть одну в своей жизни, потому что я не занимаюсь этим.

15,485. Вы слышали о них? — Я слышал о них неоднократно.

15,486. Полагаю, профессия брокера не очень процветающая в Леруике? — Нет, она очень вялая; но я также торговец и могу пополнять запасы иначе, что помогает мне выживать.

15,487. Вы знаете, практикуется ли этот бизнес покупки подержанных вещей какими-либо людьми, которые действуют как разносчики и ходят по стране? — Я не знаю никого, кто бы это делал.

Леруик, 30 января 1872 г., ФРЭНСИС ГИФФОРД, допрошен.

15,488. Вы моряк, живущий в Брессее? — Да.

15,489. Вы ходили в промысловые рейсы за тюленями и китами много лет? — Да, я ходил туда в первые годы своей службы, а потом я ушел на юг; но впоследствии я снова был на тюленьем и китобойном промысле.

15,490. Вы всегда нанимались к какому-нибудь агенту в Леруике? — Да, я нанимался ко всем, кроме мистера Таллока; я никогда не ходил от него.

15,491. Вы всегда получали оплату своей заработной платы по возвращении из рейса? — Да, последние три или четыре года я всегда получал свои деньги в таможне.

15,492. До того, как были введены правила, согласно которым вам платили в таможне, вы рассчитывались с агентом в его магазине? — Да.

15,493. Вы всегда получали свои деньги в этих случаях? — Не совсем.

15,494. У вас тогда был счет за снаряжение и припасы? — Да.

15,495. Вы всегда получали остаток, который причитался? — Да, я получал его, но очень мало денег.

15,496. Это было потому, что у вас был большой счет? — Не знаю.

15,497. Вы помните, как несколько лет назад вас нанял мистер Джозеф Лиск в рейс к тому, что называется западным льдом? — Да.

15,498. Это в проливе Дэвиса? — Нет, это к северу.

15,499. Вы помните, как просили свою заработную плату деньгами в том году? — Да.

15,500. Вы получили ее сразу, как только попросили? — Да.

15,501. Вы снова пошли на том же судне в том году? — Да; но мистер Лиск не хотел, чтобы я снова шел на нем, потому что я получил свои деньги. Если бы не капитан, я бы не попал на судно, но он сказал, что возьмет меня. Судно называлось «Camperdown», и это произошло в 1866 году.

15,502. Какова была причина мистера Лиска не нанимать вас на то судно? — Не знаю.

15,503. Вы сказали, что это потому, что вы получили свои деньги? — Полагаю, мистер Лиск думал, что я собираюсь в двойной рейс, но я собирался только в одинарный; и когда я вернулся домой после первого рейса, я рассчитался с ним, потому что в то время я намеревался уйти на юг. Я пришел и получил свои деньги, но до конца недели судно вернулось снова, направляясь в пролив Дэвиса, и я пошел посмотреть, не смогу ли я получить шанс пойти на нем. Когда капитан Брюс сказал мне пойти, забрать свои вещи и снова идти с судном, мистер Лиск был в ярости и сказал, что я не получу шанса.

15,504. Вы намеревались сначала не идти во второй рейс в том году? — Я хотел пойти, но не знал, что капитан собирается записать меня на двойной рейс.

15,505. Почему мистер Лиск был в ярости? — Не знаю; полагаю, потому что он думал, что я собираюсь только в одинарный рейс, а я пришел и получил свои деньги.

15,506. Разве он не дал бы вам ваши деньги, если бы знал, что вы собираетесь в другой рейс? — Полагаю, он бы не дал.

15,507. Как получилось, что вы попросили свои деньги в то время? Разве не принято просить их после первого рейса? — Когда люди идут в одинарный рейс, который длится около шести недель, с ними рассчитываются, когда они возвращаются домой; но когда они идут в двойной рейс, они не могут получить свои деньги до конца сезона. Мистер Лиск думал, что я нанят на двойной рейс и что я приду и получу всю сумму денег сразу; но, конечно, я сам не знал, что я иду в двойной рейс, пока капитан не пришел снова и не записал меня на него.

15,508. Разве люди никогда не получают свои деньги в конце первого рейса, кроме случаев, когда они заканчивают работу с судном на этот сезон? — Сейчас они делают это. Как только их шесть недель заканчиваются и они возвращаются, они получают свои деньги; но раньше они этого не делали.

15,509. Было ли всегда принято раньше делать только один расчет за долгий рейс? — Да.

15,510. Вы всегда получали свои деньги с 1866 года? — Да.

15,511. Вы также открывали счет в то же время у агента, который нанимал вас? — Да.

15,512. Как он оплачивается? — Он оплачивался в конце сезона.

15,513. Его зачитывали вам перед тем, как вы шли в таможню, чтобы получить оплату своих денег? — Да.

15,514. Остаток был записан в книгах до того, как вы шли туда? — Да.

[Страница 392]

15,515. Вы приходили и получали свои деньги в таможне у агента или его клерка, а затем приходили в лавку и оплачивали свой счет? — Да.

15,516. Когда вы в первый раз приходили в лавку, вам всегда говорили вернуться и оплатить счет? — Да.

15,517. Кто говорит вам это делать? — Агент.

15,518. Всегда ли у вас был закрыт счет в конце сезона, или иногда вы оставались должны лавке? — У меня всегда был закрыт.

15,519. Знаете ли вы, что молодые работники иногда остаются должны лавке в конце сезона? — Да.

15,520. Бывало ли иногда трудно получить место на зверобойных и китобойных судах из-за того, что желающих было больше, чем требовалось? — Да.

15,521. Каким людям отдается предпочтение в таких обстоятельствах; лучшим работникам? — Обычно берут всех подряд: новичков, опытных матросов и рядовых матросов всех видов.

15,522. Как вы думаете, если человек должен агенту, есть ли у него больше шансов получить место? — Мои товарищи так считают. Они думают, что если человек в долгу, агент, возможно, постарается устроить его на судно, чтобы тот смог погасить свой долг.

15,523. Вы знаете, что они так делали? — Да, я это видел.

15,524. Что именно вы видели? — Я видел, как агенты устраивали на свои суда людей, которые были им должны.

15,525. Слышали ли вы, чтобы капитаны жаловались на то, что агенты по этой причине навязывают им плохих работников? — Слышал. Капитан Брюс с судна «Camperdown» жаловался на это в 1866 году. Он говорил людям, что мистер Лиск нанимает на судно работников, которые ему не нравятся, и что он предпочел бы работников получше.

15,526. Упоминал ли он причину, по которой, как он полагал, мистер Лиск так поступал? — Он не говорил нам о причине.

15,527. Тогда откуда вы знали, что именно по этой причине мистер Лиск нанимал плохих работников? — Я знал, что это люди, которые были ему должны.

15,528. Вы узнали это от самих людей? — Да, я узнал это от нескольких человек, но не помню их имен — это были люди, которые в том году работали со мной на борту «Camperdown».

15,529. Они говорили вам, что наличие долга давало им больше шансов получить место? — Да; и что когда они были в долгу, они получали судно.

15,530. Это было общее мнение среди них? — Да.

15,531. Знали ли вы о каких-либо лучших работниках, которые хотели пойти на это судно, но получили отказ, потому что не были в долгу? — Нет, но я знаю, что если люди должны агенту, они получат судно быстрее, чем те, у кого с ним нет долгов.

15,532. Но вы всегда получали судно, хотя и не были в долгу? — Да.

15,533. Вы квалифицированный матрос? — Да, я рулевой на шлюпке.

15,534. Получают ли гарпунеры и рулевые на шлюпках более высокую зарплату и более уверены ли они в получении места, чем рядовые матросы? — Да, они получают более высокую зарплату и более востребованы.

15,535. В том случае, о котором вы говорили, когда вы пошли на «Camperdown» с капитаном Брюсом, вы были обязаны своим наймом капитану, а не агенту? — Да.

15,536. Если бы воля была за агентом, вас бы наняли? — Нет.

15,537. Был ли у вас в то время счет у агента? — Нет, мне еще причитались от него деньги.

15,538. Разве он не выплатил вам все деньги, которые причитались вам за зверобойный промысел? — Нет, была еще вторая выплата за жир, которую я должен был получить.

15,539. Понимают ли китобои, что когда им выплачивают деньги в таможне, они должны идти в лавки и отдавать их агентам? — Да, они прекрасно понимают, что должны закрыть счета агента.

15,540. Полагаю, человек не стал бы оставлять свой счет открытым на более долгий срок? — Нет.

15,541. Каковы были бы последствия, если бы он это сделал? — Не могу сказать.

15,542. Получил бы он место в следующем году? — Может быть, и получил бы, но лучше закрыть счета.

15,543. Но предположим, у человека были другие долги, должен ли он был сначала пойти и заплатить агенту, а остальные счета оставить на потом? — Не знаю насчет этого.

15,544. Разве человек не идет и не платит агенту в первую очередь, независимо от того, есть ли у него другие люди, ожидающие оплаты? — Как правило, они сначала идут и платят агенту.

15,545. Слышали ли вы, чтобы кто-то из людей жаловался, что им приходилось платить агентам в ущерб другим счетам, которые они хотели погасить? — Нет.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос ПИТЕРА ХЭЛКРОУ.

15,546. Вы моряк? — Да.

15,547. Вы ходили в зверобойные и китобойные плавания в последние годы? — Да, в течение девяти лет.

15,548. У каких агентов в Леруике вы нанимались? — У всех.

15,549. Всегда ли вы получали снаряжение у того агента, у которого нанимались? — Да, большую его часть.

15,550. И вы рассчитывались с ним в конце года? — Да.

15,551. Всегда ли у вас оставался остаток, который нужно было получить деньгами? — Обычно да. Однажды не было; это было на второй год.

15,552. Всегда ли вам выплачивали причитающиеся деньги наличными? — Нет.

15,553. Когда нет? — В первый год, когда я был в плавании.

15,554. Вам что-то причиталось в тот год? — Да.

15,555. Вы просили выплатить их вам? — Да, в разное время, но не получил. Мне сказали, что у самого агента их нет, и поэтому я не могу их получить.

15,556. Когда вы вернулись в тот год? — 1 октября.

15,557. Сколько времени прошло после этого, прежде чем вам выплатили деньги? — Мне их вообще не выплатили. Мне пришлось взять за них товары из лавки мистера Лиска.

15,558. Вам сказали взять товары? — Нет, он не говорил мне их брать, но мне пришлось взять их, когда я не смог получить деньги. Они были мне нужны.

15,559. Вам нужны были товары? — Да, мне требовались вещи, и я получил их там.

15,560. Он говорил, что вам лучше взять товары, так как деньги еще не пришли? — Нет, он этого не говорил. Он только говорил, что они не пришли, каждый раз, когда я приходил и просил их, а так как я не мог ждать дольше, я просто взял вещи, которые должен был получить.

15,561. Сколько времени прошло после вашего возвращения, прежде чем вы начали брать товары? — Около месяца или пяти недель.

15,562. Как часто вы просили деньги в течение этого времени? — Три или четыре раза.

15,563. Вам предлагали товары? — Нет, мне их никогда не предлагали, пока я сам не просил.

15,564. Вы говорили что-нибудь агенту или кому-то из его людей о том, что не получаете свои деньги? — Нет, я ничего не говорил.

15,565. Вы уверены, что вам тогда причиталось 4 фунта? — Когда мы уезжали из дома, судовладельцы были должны 4 фунта 10 шиллингов, и 30 шиллингов — из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков, потому что мы потерпели кораблекрушение.

15,566. Значит, в тот год не было выплат за жир? — Никаких.

15,567. Вы не получили выплату из Фонда потерпевших кораблекрушение моряков наличными? — Нет.

15,568. Вы обращались за ней наличными? — Да; я обращался за ней в лавку, и получил очень мало наличных, может быть, около 1 фунта в разное время — не все сразу.

[Страница 393]

15,569. Брали ли вы когда-нибудь часть своего заработка товарами с тех пор? — Да, я делал это почти каждый год, когда был в плавании.

15,570. Но это было просто в рамках счета, который вы открыли, когда уезжали? — Да.

15,571. Получали ли ваши близкие какие-либо авансы, пока вы отсутствовали, от того агента, у которого вы нанялись? — Да, немного.

15,572. И они получали какие-либо припасы где-то еще? — Обычно они получали их у агента.

15,573. Почему так? — Не знаю; они просто получали их там.

15,574. Разве вы не получаете месячный аванс, когда уезжаете? — Сейчас мы получаем месячный аванс. Мы не получаем деньги до отъезда, но получаем талон на оплату через три дня после выхода судна. Обычно мы отдаем его агенту и получаем под него немного денег, но не на полную сумму аванса.

15,575. Разве вы не оставляете этот талон дома? — Некоторые оставляют их дома, и их стоимость получают позже.

15,576. Почему вы так не делаете? — Потому что деньги могут понадобиться мне до отъезда, и я получаю часть их у агента.

15,577. В таком случае вы должны оставить свой талон агенту? — Да, мы должны отдать его ему.

15,578. Разве вы не получаете талоны на распределение (allotment tickets), когда уезжаете? — Я не знаю, что это такое.

15,579. Разве вы не можете получить талоны на половинную оплату, если хотите? — Да.

15,580. Разве не принято их получать? — Иногда их получают, если просят.

15,581. Вы их берете? — Нет.

15,582. Почему? — Не знаю. Мы обычно просто получаем то, что нам нужно, деньгами или товарами, по мере того как просим.

15,583. Дают ли агенты эти талоны на половинную оплату, когда их просят? — Да.

15,584. Предпочли бы они, чтобы вы не брали их, а вместо этого брали товары? — Не знаю насчет этого. Мне такого не говорили.

15,585. Вы слышали показания Фрэнсиса Гиффорда? — Да.

15,586. Считаете ли вы, что то, что он сказал, в целом верно? — Думаю, да.

15,587. Был ли он прав в том, что сказал о человеке, который был должен агенту и получал место охотнее, чем другой? — Да.

15,588. Вы знали это по собственному опыту? — Я получил судно, когда был в долгу на второй год.

15,589. Вы думаете, что получили его легче, потому что были в долгу? — Не могу сказать.

15,590. Слышали ли вы, чтобы люди говорили о том, что легче получить судно, когда они в долгу? — Я слышал, как они об этом говорили, но сам я этого не знаю, за исключением того одного случая.

15,591. Знали ли вы какой-либо случай, подобный тому, о котором упоминал Фрэнсис Гиффорд, когда менее способных людей ставили на судно, потому что они были должны агенту, в предпочтение лучшим работникам? — Я никогда не знал такого, но все же это могло случиться. Я хочу сказать, что в 1866 году я нанялся на «Diana» из Халла для промысла в западных льдах в проливе Дэвиса, и когда мы были там, я застрял на ней на тринадцать месяцев, и семь месяцев мы были на сокращенном пайке. Нам никогда не платили за этот сокращенный паек, хотя людям в Халле за него заплатили.

15,592. Вы обращались за этим? — Здесь есть человек, который обращался. Думаю, он обращался к мистеру Чарльзу Дункану, стряпчему, а также к шерифу.

15,593. Кто был тем агентом, от которого, как вы думали, вы должны были это получить? — Мистер Лиск.

15,594. Обращались ли вы к нему за разницей, которую должны были получить из-за того, что вас перевели на сокращенный паек? — Да; и он сказал нам, что нет смысла обращаться за этим, потому что он не думает, что мы это получим. Я сам никогда не спрашивал об этом мистера Лиска, но другие люди в Леруике это делали.

15,595. Упоминали ли они ему, что людям из Халла выплатили разницу? — Да.

15,596. Предлагал ли мистер Лиск что-либо сделать для вас в этом случае? — Насколько я знаю, нет; но я был в отъезде, когда люди обращались за этим.

15,597. Как вы думаете, имеет ли это какое-то отношение к вашим делам в лавке мистера Лиска? — Не думаю, но полагаю, мистер Лиск мог бы обратиться за этим, если бы захотел.

15,598. Был ли у вас в тот год счет у него, который вы закрыли, как обычно, в конце сезона? — Да.

15,599. Разве вы не обращались за разницей по сокращенному пайку, когда закрывали этот счет? — Да. Они сказали мне тогда, что не знают, смогут ли они получить ее для нас, но все же не сказали, что мы ее получим, и она до сих пор не пришла.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА ЛОРЕНСОНА.

15,600. Вы моряк, живущий в Брессее? — Да. Я занимаюсь зверобойным и китобойным промыслом тридцать шесть лет. В последние годы я рассчитывался и получал зарплату в таможне, но когда я только начинал, этого не было.

15,601. До того как вы стали получать деньги в таможне, разве вы не получали выплату зарплаты? — Я не получал от них никакого удовлетворения. Я очень часто не видел счета. Я приходил из Брессея два или три раза, желая рассчитаться, но они откладывали меня раз за разом, давая, может быть, 10 шиллингов или 1 фунт; но они не хотели со мной рассчитываться.

15,602. Вы были должны по счету за припасы в то время? — Я брал припасы в лавке, когда уходил в плавание, но у меня всегда оставались деньги, которые нужно было получить. Я никогда не был в долгу.

15,603. У каких агентов вы так обслуживались? — Они уже давно умерли.

15,604. Разве это не продолжалось до 1867 года, когда вступили в силу новые правила, согласно которым вы получали выплаты в таможне? — Да; система оставалась примерно такой же до тех пор.

15,605. Вас так же откладывали время от времени вплоть до 1867 года? — Да; может быть, давали 1 фунт или 10 шиллингов время от времени.

15,606. У каких агентов вы нанимались пять или шесть лет назад? — Я нанимался у мистера Тейта, и три года работал на мистера Таллока; но тогда я уже получал выплаты в таможне.

15,607. Часто ли вы нанимались у мистера Тейта до 1867 года? — Я нанимался у него, может быть, на два года сразу, а потом уходил от него к другому, а потом возвращался к нему снова.

15,608. У кого еще вы нанимались? — Я долго ходил от фирмы Hay & Co., и был также у мистера Лиска.

15,609. Когда вы приходили, вплоть до пяти лет назад, чтобы закрыть свой счет, вас всегда откладывали с 1 фунтом или 10 шиллингами, или какими-то припасами, если они вам были нужны? — Меня откладывали время от времени.

15,610. Все ли агенты, которые нанимали вас, обращались с вами так же? — Почти каждый.

15,611. Разве вы не получали расчет с фирмой Hay & Co., когда просили об этом? — Да; я получал справедливый расчет с Hay & Co., когда уходил из их лавки.

15,612. Вас когда-нибудь откладывали так, как вы упомянули, когда вы нанимались у них? — Нет; а я нанимался у них в течение десяти лет.

15,613. Когда вы приходили к мистеру Тейту, рассчитывался ли он с вами, когда вы просили, даже до введения новой системы? — Да.

15,614. Он когда-нибудь откладывал вас таким образом? — Нет. Я был в его лавке, когда его отец был жив, и он рассчитывался со мной так же.

15,615. Приходилось ли вам когда-нибудь просить его дважды о своих деньгах? — Нет.

15,616. Вы всегда получали расчет, когда приходили за ним? — Да.

15,617. Всегда ли вы получали свои деньги полностью, когда приходили просить их у мистера Лиска? — Я получал то, что мне причиталось; но обычно я брал кое-что из лавки до того, как приходил, а потом получал остаток.

[Страница 394]

15,618. Могли ли вы всегда получить их сразу без каких-либо трудностей? — Да; я просто просил их, и получал.

15,619. Тогда кто были те агенты, которые откладывали вас так, как вы упомянули? — Они все давно умерли.

15,620. Я думал, вы сказали, что система откладывания вас таким образом и выдачи 1 фунта или 10 шиллингов за раз продолжалась до пяти или шести лет назад? — Иногда продолжалась, а иногда нет. В некоторые годы я никогда не получал справедливого счета, а в другие годы получал.

15,621. Но вы всегда получали справедливый счет от Hay & Co.? — Да.

15,622. И от мистера Лиска? — Да.

15,623. И от мистера Тейта и мистера Таллока? — Да.

15,624. Какие еще агенты были, кроме этих, пять или шесть лет назад? — Прошло гораздо больше пяти или шести лет с тех пор, как меня откладывали таким образом и я не получал расчет, когда хотел.

15,625. Прошло ли десять лет с тех пор, как вы просили свои деньги и не получили их? — Пройдет десять лет или больше.

15,626. Прошло ли пятнадцать или двадцать лет? — От пятнадцати до двадцати лет.

15,627. Вы гарпунер или рулевой на шлюпке? — Я рулевой на шлюпке.

15,628. Вы слышали показания Фрэнсиса Гиффорда? — Да.

15,629. Считаете ли вы, что он был в целом прав в том, что сказал? — Да. Я прекрасно знаю, что люди, которые были должны агенту, могли получить судно раньше, чем я, у которого с ними не было долгов.

15,630. Мог ли человек сделать это, даже если он был не таким хорошим моряком? — Да.

15,631. Было ли это общее убеждение среди людей? — Да. Что касается меня, я никогда не был должен никому из агентов, и поэтому получал судно, когда хотел.

15,632. Вы получали судно, потому что не были в долгу? — Да; это не имело значения. Я долго оставался на одном судне.

15,633. Были ли агенты более охотно готовы найти место для человека, который не был им должен? — Нет.

15,634. Предпочитали ли они нанимать человека, который был им должен? — Да; но не так много людей были в долгу. Возможно, молодой работник, который был всего год или два на китобойном промысле и имел небольшую зарплату, был в долгу, и они брали его на следующий год, чтобы погасить счета, которые он оставил в прошлом году.

15,635. Как вы думаете, новички были готовы залезть в долги, чтобы гарантированно получить место в следующем году? — Не знаю насчет этого.

15,636. Тогда что вы имели в виду, говоря, что никогда не были в долгу и поэтому всегда получали место, когда хотели? — Я хотел сказать только то, что всегда получал судно, когда хотел, но что я никогда не был должен агентам; и поэтому я не могу доказать, брали бы они меня охотнее, если бы я был в долгу. Но я слышал, как люди говорили, что тех, кто был в долгу, нанимали так же быстро, как и остальных.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос ЭЛИЗАБЕТ МОРРИСОН.

15,637. Вы живете в Леруике? — Да.

15,638. Чем вы занимаетесь? — Всем, чем могу. Выполняю поручения, вяжу чулки или что-то в этом роде.

15,639. Вы иногда ходите продавать вещи? — Я продала три или четыре галстука разным людям.

15,640. Вы не продаете другие виды товаров? — Нет. Если я что-то продаю, то это мое собственное.

15,641. Вы продаете лавочные товары разных видов? — Нет.

15,642. Вы хотите сказать, что не ходите по округе и не торгуете товарами? — Я этого не делаю.

15,643. Вы когда-нибудь получали лавочные товары от вязальщицы с целью продать их или обменять на другие вещи? — Нет; за галстуки, которые я продала, я получила наличные.

15,644. Я говорю совсем не о галстуках. Разве вы не продавали товары, которые получили от вязальщиц с этой целью? — Нет, уже несколько лет не продавала.

15,645. Вы когда-то делали это? — Да, некоторое время назад.

15,646. Как давно? — Не могу вспомнить.

15,647. Год назад? — Примерно так.

15,648. Разве вы не зарабатывали иногда на жизнь тем, что получали товары от вязальщиц и перепродавали их в округе? — Нет; я никогда не выезжала из Леруика в свое время.

15,649. Вы продавали их в Леруике? — Я продала несколько мелких вещиц, которые не стоило и упоминать; но это было давно.

15,650. Что именно вы продали? — Это могли быть три ярда ситца или что-то в этом роде.

15,651. Вы довольно часто получали такие вещи от вязальщиц? — Нет, не часто.

15,652. Когда вы получили их в последний раз? — Это было давно.

15,653. Это было шесть месяцев назад? — Прошло больше времени.

15,654. Прошло ли двенадцать месяцев с тех пор, как вы получили что-то подобное на продажу? — Не могу сказать.

15,655. Вы сказали, что, возможно, продали три ярда ситца: для кого вы их продали? — Не могу вспомнить.

15,656. От кого вы их получили? — Не могу вспомнить.

15,657. Вы получали их больше одного раза? — Может быть, один или два раза; но это было давно.

15,658. Как вы думаете, вы могли получить их три или четыре раза? — Не думаю.

15,659. Что еще вы получили, кроме трех ярдов ситца? — Ничего.

15,660. Вы никогда не получали кусок ткани на платье? — Нет.

15,661. Или куртку? — Нет.

15,662. Или пару ботинок? — Нет.

15,663. Вы когда-нибудь получали чай или сахар на продажу? — Нет.

15,664. Вы клянетесь в этом? — Клянусь.

15,665. Вы клянетесь, что никогда в жизни не продали четверть фунта чая? — Клянусь.

15,666. Вы никогда не продавали сахар? — Нет.

15,667. Вы когда-нибудь покупали что-то, кроме как в лавке? — Я никогда не покупала ничего, кроме того, что покупала в лавке за свои наличные.

15,668. Вы когда-нибудь говорили кому-нибудь, что продавали вещи для вязальщиц? — Нет, я не могла никому этого сказать.

15,669. Вы получили этот ситец от женщины, которая получила его за свое вязание? — Не знаю, каким образом она могла его получить, но я получила его от женщины. Кто она была, не могу сказать, потому что она подошла ко мне на улице и дала его мне.

15,669. Вы продали его для нее? — Да. Не помню, кто его купил; это был кто-то из сельских жителей.

15,671. Вы не помните, кто была та женщина, от которой вы его получили? — Не могу вспомнить.

15,672. Вы знали ее? — Я ее не знала.

15,673. Каким образом она попросила вас продать его для нее? — Она спросила меня, не могу ли я найти кого-нибудь, кто его купит, и я увидела сельскую женщину рядом со мной, и она купила его.

15,674. Почему женщина попросила вас продать его? — Не знаю.

15,675. Вы никогда не видели ее раньше? — Ни до, ни после.

15,676. У вас есть хоть какое-то представление, почему она попросила вас продать его? — Нет, у меня нет никакого представления об этом.

15,677. Как вы думаете, видела ли она, как вы делали подобное раньше? — Есть много таких старых людей, как я, которые выполняют поручения для многих.

15,678. Вы выполняли поручения такого рода в другое время? — Да, много лет назад.

15,679. Может быть, вы делали это много раз? — Не знаю. Я делала это очень редко.

15,680. Что вы получили за тот ситец? — Не могу сейчас вспомнить.

15,681. Это были деньги, которые вы получили за него? — Да.

[Страница 395]

15,682. Вы заплатили женщине, от которой получили его, в то же время? — Да.

15,683. Разве вы не заплатили ей за него до того, как продали? — Я отдала ей деньги сразу, как получила их от женщины, которая стояла рядом.

15,684. Сколько времени прошло между тем, как вы получили ситец, и тем, как вы его продали? — Может быть, минуту, пять или десять минут. Женщина, которая его купила, была прямо под рукой.

15,685. Почему женщина, которая дала его вам, не могла продать его сама? — Не знаю.

15,686. Сколько она дала вам за продажу? — Пенни.

15,687. Вы когда-нибудь получали пенни за продажу чего-то другого? — Нет; я не работаю таким образом, чтобы зарабатывать на жизнь.

15,688. Вы уверены, что никогда не получали пенни за продажу какого-либо другого товара для женщины? — Я получала много пенни в разное время, но не таким образом.

15,689. Что еще вы делаете, чтобы заработать на жизнь? — Я живу очень бедно.

15,690. Но вы никогда не получаете больше пенни за выполнение поручения время от времени? — У меня нет идеи выполнять поручения только ради заработка на жизнь.

15,691. Есть ли что-то еще, чем вы зарабатываете на жизнь, кроме выполнения поручений? — Я не выполняю поручения постоянно. Иногда я сижу и вяжу чулок в своей комнате; это все, что я делаю.

15,692. Вы продаете свои чулки? — Нет; они только для меня самой.

15,693. Тогда они не обеспечат вам жизнь? — Нет; но, может быть, кто-то из моих друзей протянет руку помощи.

15,694. Вы живете на благотворительность? — Не совсем на благотворительность.

15,695. Вы выполняете поручение за пенни время от времени? — Нет, не я.

15,696. Почему вы неохотно говорите мне правду? — Я не отрицаю правду.

15,697. Вы не хотите отвечать на мои вопросы: почему? — Я ответила на них, насколько знаю и насколько могу. Мне больше нечего сказать, кроме того, что я вам рассказала, и я сказала вам всю правду.

15,698. Вы говорите, что не зарабатываете на жизнь благотворительностью, и получаете только пенни время от времени за выполнение поручений, но это бывает очень редко: есть ли какой-то другой способ, которым вы зарабатываете на жизнь? — Когда человек хочет помочь мне благотворительностью, я беру то, что он дает.

15,699. Вы клянетесь, что не зарабатываете основную часть своей жизни продажей вещей в городе? — Я не зарабатываю на жизнь этим.

15,700. Вы клянетесь, что не продаете что-то каждый день? — Я не продаю что-то каждый день.

15,701. Разве вы не продаете две или три вещи каждую неделю? — Нет; я в этом совершенно уверена.

15,702. Вы продали что-нибудь на этой неделе? — Нет.

15,703. Вы продали что-нибудь на прошлой неделе или неделей раньше? — Нет.

15,704. Вы продали что-нибудь в прошлом году? — Не могу вспомнить, что я делала в прошлом году, потому что моя память совсем пропала.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос УИЛЬЯМА Б. М. ХАРРИСОНА.

15,705. Вы являетесь партнером фирмы Harrison & Sons? — Да.

15,706. Ваша фирма, я полагаю, активно занимается промыслом на Фарерских островах? — Да.

15,707. В какой форме заключается соглашение, которое вы заключаете с людьми для этого промысла? — Люди соглашаются, во-первых, вести промысел на определенном судне и присоединиться к судну в любой день, когда мы можем их об этом попросить, и отправиться на промысел либо на Фарерские острова, в Исландию, Роколл или любое другое место, которое капитан сочтет наиболее целесообразным, и оставаться там столько, сколько капитан сочтет нужным, за исключением рейсов, которые они могут совершить домой для выгрузки рыбы, которую могут поймать, или в случае аварии, или по любой другой уважительной причине; в качестве вознаграждения за эти услуги рыбаки должны получить одну половину выручки от пойманной рыбы после вычета расходов на соление и т. д., таких как премия капитану — 10 шиллингов за тонну, премия помощнику — 2 шиллинга 6 пенсов за тонну, и стоимость наживки, необходимой для ловли рыбы. Вместе с этим люди должны получать восемь фунтов хлеба на человека в неделю и 9 пенсов за скор (20 штук) рыбы, которую берет каждый человек, половина оплачивается судовладельцами, а другая половина — командой. Это суть соглашения. И затем есть пункты для нашей безопасности, касающиеся ущерба, который может быть нанесен судну или его снаряжению, за который люди обязуются платить.

15,708. Существует ли шкала продовольственного обеспечения для людей в случае, если судно идет в Исландию? — Да. Соглашение обязывает людей рыбачить в соответствии с ней до 20 августа; и следующий пункт гласит, что если капитан или владелец сочтет нужным покинуть Фарерские острова ради Исландии или для позднего рейса, то люди соглашаются перейти на продовольствие и заработную плату, которые указаны в соглашении.

15,709. Тогда, в дополнение к условиям соглашения, я понимаю, что владелец получает комиссию в пять процентов от всей выручки от рейса? — Он имеет право получить ее, если сможет, но очень часто мы ее не получаем. В этом году мы ничего не получили.

15,710. Это потому, что люди возражали против этого? — Мы всегда стараемся платить так же много, как и другие люди; но в этом году у нас не было таких хороших продаж, и поэтому мы ничего не вычитали, чтобы мы могли дать столько же за тонну, сколько дают другие люди. В другие годы, опять же, мы можем получить два с половиной или пять процентов, в зависимости от того, как пройдут продажи рыбы; и люди не возражают против того, чтобы мы получали ее, если можем.

15,711. Почему в соглашении нет условия о комиссии? — Оно никогда не вносилось в наши соглашения с самого начала.

15,712. Принято ли ее брать? — Да, это вполне принято, если мы можем ее получить; но мы должны считаться с другими людьми, и если люди будут недовольны тем, что мы ее берем, мы должны отказаться от нее, и мы предпочли бы сделать это, чем иметь какие-либо разговоры об этом.

15,713. Был ли этот год неудачным для промысла на Фарерских островах? — Нет, очень посредственным.

15,714. Какова была сумма доли на одном из ваших судов при среднем улове в этом году? — Я бы сказал, около 18 фунтов.

15,715. Была ли эта сумма больше обычной, или некоторые из них были меньше или больше? — У нас были некоторые из них до 28 фунтов на дольщика.

15,716. Были ли они на больших судах? — Нет; были другие, такие же большие, но менее удачливые; и были некоторые из них гораздо меньше, и от них нельзя было ожидать таких результатов.

15,717. Люди когда-нибудь просят или получают возможность увидеть счета-фактуры? — Да. Я показывал их рыбакам в этом году.

15,718. Вы когда-нибудь показывали их им раньше? — Да. Я не показывал их каждому человеку, но я показывал их капитану, который, как я ожидал, будет иметь больше знаний в этом вопросе, чем другие люди.

15,719. Люди обычно ведут счета в вашей лавке? — Да; у каждого из них есть счет.

15,720. Как вы думаете, они получают большинство припасов для своих семей в течение сезона из вашей лавки? — Думаю, да. Возможно, есть два или три человека, которые хотят лучше следить за своими средствами, чем остальные, и у которых есть деньги под рукой: эти люди, возможно, покупают товары за наличные, а не в нашей лавке; но, как правило, каждый из них получает свои припасы у нас.

15,721. Я полагаю, большинство ваших людей не в долгу перед вами при расчете, а имеют остаток, который нужно получить наличными? — Да. Думаю, в этом году очень немногие, и в прошлом году было очень немногие, кто был в долгу; и даже у этих людей сумма долга очень мала.

15,722. Как вы думаете, сумма долга была меньше, чем обычно, в два года, за которые вы предоставили [Страница 396] отчеты, 1867 и 1871, или это было около среднего? — Это полностью зависит от промысла. Если это не полный провал, люди обычно все свободны от долгов; но если наступает плохой год, то мы не можем этого ожидать.

15,723. Как вы объясняете тот факт, что люди почти все берут свои припасы на сезон в вашей лавке в счет с вами? — Если у них нет денег, маловероятно, что другие люди дадут им припасы, если только они их очень хорошо не знают; и даже если у них есть деньги, я всегда обнаруживаю, что люди предпочитают держать их при себе и снова приходить в лавку и брать товары.

15,724. Они держат деньги у себя, а не платят за товары наличными, когда их получают? — Да, неизменно. Я часто замечал эту практику среди людей, и я говорил с ними об этом. Я выплачивал до 20 фунтов человеку при расчете, а потом он приходил в лавку и брал свое снаряжение. Я спрашивал их, почему они так делают, и говорил им, что для них было бы лучше платить за свои товары своими собственными деньгами, и тогда они знали бы, что делают.

15,725. Каков был их ответ на это? — Они сказали, что предпочитают держать деньги. Они всегда были у них в руках, а товары могли подождать год; и, возможно, если промысел в следующем году будет плохим, они думают, что мы позволим ему подождать два года, чем давить на них из-за цены.

15,726. Разве люди не получили бы свои товары дешевле, если бы существовала система оплаты наличными? — Не думаю, что получили бы.

15,727. Они могли бы не получить их дешевле при нынешнем положении дел; но если бы они все хотели платить наличными, разве не было бы возможно для вас давать им товары дешевле, чем вы поставляете их в кредит? — Я бы не продавал дешевле за наличные. Товары все помечены цифрами, и когда за них платят наличными, они стоят по тем же ценам, что и при записи на счет. У нас нет двух цен на наши товары.

15,728. Какую долю ваша торговля за наличные составляет по отношению к вашей торговле в кредит? — Я бы сказал, что это больше одной трети, но не половина.

15,729. В ответах, которые вы дали, вы говорите о фарерских рыбаках, работающих у вас, или вы также имеете в виду местных рыбаков? — Я говорил в основном о фарерских рыбаках.

15,730. Где работают люди, нанятые вами на промысле лингов? — Большинство из них находятся в приходе Сэндвик.

15,731. У них также есть счета в вашей лавке здесь? — У большинства есть.

15,732. Но не в таком объеме на человека, как у фарерцев? — Нет; но мы точно знаем, сколько они, вероятно, заработают, и поэтому им не разрешается превышать определенную сумму.

15,733. Вы ограничиваете кредиты людей, занятых на местном промысле? — Они сами ограничивают свои кредиты, потому что это взрослые люди с семьями, и они знают, до какой степени они должны вести свои счета. Конечно, если бы они вели их дальше, мы бы ограничили их; но мы редко должны это делать, потому что знаем, что они должны иметь то немногое, что получают.

15,734. Разве это не так и с фарерскими рыбаками? — Да; мы ограничиваем и их тоже.

15,735. Но я понимаю, что вы говорите, что необходимость ограничивать местных рыбаков больше, чем в случае с фарерскими рыбаками? — Да.

15,736. Почему так? — Потому что я считаю, что местный промысел — не такой хороший промысел: заработки от него не такие большие.

15,737. Вы сказали, что прекрасно знаете, что люди, вероятно, заработают на промысле лингов? — Да. Я могу сказать из своего опыта, какой максимум может заработать любой рыбак на лингах.

15,738. Вы знаете это до начала сезона? — Да. Взяв пять или шесть лет вместе, я могу видеть, что человек сделал в прошлом, и я не ожидаю, что он превысит это.

15,739. Как вы думаете, любые пять лет жизни рыбака дадут средний показатель, по которому вы можете рассчитать его вероятный улов на следующий год? — Да; думаю, пяти лет вполне достаточно.

15 740. Это колебание, полагаю, объясняется характером сезона? — Да; в штормовую погоду они не могут выходить в море так часто, как в удачные сезоны, а в другое время рыба не подходит к местам лова так хорошо, как прежде. Еще один фактор — сельдяной промысел, который связан с промыслом линги, поскольку для обеих целей используются одни и те же лодки.

15 741. Вы занимаетесь им в значительных масштабах? — Нет, не очень значительно. Думаю, у нас всего около 10 или 11 лодок, которые участвуют в сельдяном промысле.

15 742. Условия найма рыбаков на сельдяной промысел такие же, как на промысел линги? — Точно такие же.

15 743. Им платят в соответствии с текущей ценой в конце сезона, и эта цена устанавливается одновременно с ценой на промысел линги? — Да; расчет по обоим видам промысла производится вместе.

15 744. Включают ли отчеты, которые вы предоставили относительно местного промысла, в каких-либо ответах заработок от сельдяного промысла? — Да; они относятся к линге и сельди вместе взятым. Фактически они относятся ко всему, что человек заработал в годы, к которым относятся вопросы.

15 745. Считаете ли вы возможным ввести на Шетландских островах денежную систему оплаты вместо существующих ныне ежегодных расчетов? — Для скупщика рыбы это было бы лучше. Не знаю, было бы это лучше для всех рыбаков. Думаю, это было бы лучше, возможно, для половины или двух третей из них; но боюсь, что оставшаяся треть вообще не смогла бы существовать при денежной системе.

15 746. Вы полагаете, им было бы трудно прожить первую половину года? — Да; зимой или весной, до начала промысла.

15 747. Считаете ли вы невозможным для них получать авансы в это время, чтобы поддерживать свое существование? — Если бы им платили наличными, скупщик рыбы, конечно, ничего бы им не давал, пока они не принесут ему рыбу, и другие люди были бы склонны сказать то же самое. Человеку просто пришлось бы доверять, как любому другому, приходящему в лавку и покупающему товары в кредит.

15 748. Но, за исключением этой трудности, вы предпочли бы денежную систему? — Предпочел бы.

15 749. Считаете ли вы, что возникли бы какие-либо трудности с внедрением этой системы, если бы она была однажды начата и люди пережили бы этот переходный период? — Думаю, никаких.

15 750. Было бы возможно платить людям раз в две недели, раз в месяц или при сдаче рыбы? — Я бы платил им еженедельно.

15 751. Вы платили бы им полную стоимость рыбы, пойманной за неделю? — Я бы платил точно за каждую хвост, который они сдали. Я бы сначала установил с ними цену, прежде чем они вообще приступят к промыслу; но эта цена могла бы меняться еженедельно, в зависимости от того, растут или падают рыночные цены, как и в любой другой торговле.

15 752. Как вы думаете, рыбаки согласились бы на это? — Мы просили их согласиться, но они этого не сделали.

15 753. Было ли это потому, что они не хотели фиксировать цену и тем самым терять шанс на рост рынка? — Они возражали не столько против фиксации цены. Они бы на это согласились, но некоторые из них, не зная, где найти средства, говорили: «Что нам делать, если мы не получим наличных неделю или две в штормовую погоду, когда мы не можем выйти в море; тогда торговец не сможет нас снабжать». Конечно, они не могли ожидать, что мы будем снабжать их чем-либо после того, как мы перейдем на эту систему.

15 754. Если бы человек был обязан ловить рыбу для вас, не были бы вы готовы предоставить ему снабжение? — Но в таком случае они не были бы обязаны ловить рыбу вообще.

15 755. Но люди могли бы быть обязаны ловить рыбу для вас весь сезон, даже если бы им платили еженедельно? — Я бы тогда не хотел нанимать никого на весь сезон. У меня была бы станция в определенном месте с весами, и я бы платил за рыбу по мере ее получения.

15 756. Был ли это тот характер предложения, которое вы сделали рыбакам и которое они не приняли? — Да. В таком случае у нас вообще не было бы никакой власти над рыбаками.

15 757. Разве не было бы вполне осуществимо нанять людей на весь сезон и платить им еженедельно? — Это было бы вполне осуществимо.

15 758. Делали ли вы им предложение такого рода? — Да; мы делали такое предложение некоторым рыбакам, которые ловят рыбу для нас сейчас.

15 759. Предлагали ли вы нанять их ловить рыбу для вас весь сезон? — Да. Если бы они начали, они бы никогда не подумали о том, чтобы сменить нанимателя.

15 760. В этом случае было бы какое-либо нежелание со стороны скупщика рыбы делать аванс людям в плохую неделю, если бы они были обязаны ловить рыбу для него весь сезон? — Я бы не хотел этого делать, потому что после определенной даты они могли бы больше не поймать рыбы. В конце года погода очень часто бывает такой, что люди неделями не могут выйти в море, и мы могли бы выдавать авансы в расчете на то, чего никогда не будет, и тогда люди оказались бы в долгах.

15 761. В случае, о котором вы говорите, рыбаки не хотели принять ваше предложение? — Они не хотели.

15 762. Как вы думаете, изменило бы что-то в этом отношении, если бы предложение состояло в выплате части цены — скажем, минимальной цены в 5 шиллингов 6 пенсов или около того за лингу — а остаток выплачивался бы в соответствии с текущей ценой в конце сезона? — Не знаю, как бы это сработало. Я никогда не говорил об этом с людьми. Думаю, это означало бы дать им два шанса. Это означало бы дать им наличные, а затем дать им полную рыночную стоимость после того, как я выплатил свои наличные гораздо раньше, чем сделал бы это в противном случае. Когда вещь продана, она продана, и вы рискуете либо потерять, либо выиграть, но в этом случае у рыбаков были бы наличные на руках, и у них также был бы шанс получить выгоду от роста цены.

15 763. Но в других отраслях торговцы вынуждены тратить свои наличные на заработную плату и рисковать, ожидая прибыли? — Да; и я бы делал то же самое.

15 764. Вы бы делали то же самое, если бы людям платили заработную плату, но не были бы вы готовы сделать часть заработной платы зависимой от рыночной цены на рыбу? — Нет. Я придерживаюсь мнения, что в деловой сделке, если одна сторона соглашается продать, а вы соглашаетесь купить, каждый берет на себя свой риск. Это привело бы каждую сторону к пониманию того, как обстоят дела между ними. Если бы практиковалось повсеместно покупать рыбу в свежем виде и платить за нее деньгами, то за нее конкурировало бы так много людей, что рыбаки обязательно получили бы полную стоимость, потому что, если бы я дал на 6 пенсов больше, другой человек обязательно дал бы на 6 пенсов больше, если бы мог себе это позволить, и рыбаки от этого не проиграли бы. Цена на рыбу поднялась бы до самого максимума, и рыбаки получили бы преимущество.

15 765. Как вы думаете, на каждой станции всегда было бы два или три конкурирующих торговца? — Безусловно, были бы. Станции находятся всего в полумиле друг от друга; и если один человек не предложит цену, это сделает другой.

15 766. Вашим работникам по засолке платят еженедельную зарплату? — У нас есть один работник по засолке, которому платят еженедельную зарплату.

15 767. Вы осуществляете засолку по контракту? — Да, так же как и за зарплату.

15 768. Сколько человек занято в вашем засолочном предприятии в течение сезона? — Не могу сказать, потому что некоторые работают неделю или две, а другие приходят в конце этого времени; но у нас бывает до сорока и до двадцати человек, которые не прекращают работу.

15 769. Как этим людям платят? — Им платят еженедельно по дневной ставке в субботу вечером.

15 770. Получают ли они всю заработную плату наличными? — До последнего пенни.

15 771. Платят ли им наличными, даже если у них были вычеты в течение недели? — У них нет вычетов; мы их не делаем.

15 772. Является ли ваше предприятие единственным на Шетландских островах, насколько вам известно, где существует такая практика? — Насколько мне известно, я полагаю, что да; но я не уверен. Единственное другое место, где, как я думал, это делалось, было у Лиска; но я случайно присутствовал в прошлый раз, когда допрашивали мистера Робертсона, и услышал, как он сказал, что они действительно предоставляют кредит, чего я раньше не знал.

15 773. Давно ли в вашем предприятии существует практика не предоставлять кредит еженедельным работникам? — Эта практика существует около пяти лет.

15 774. Вы обнаружили, что это значительно облегчает ваши операции? — Да; и именно по этой причине мы отказались от практики предоставления кредита. Когда мы только начали заниматься засолкой в Брессее, мы платили еженедельную зарплату; но люди обычно хотели получить некоторые авансы до субботнего вечера, и вскоре мы обнаружили, что теряем деньги из-за безнадежных долгов, в то время как много времени уходило на расчеты с ними по субботам. Фактически это занимало так много времени и доставляло так много хлопот, что мы прекратили это совсем.

15 775. Как возникали безнадежные долги? — Девушки хотели брать одежду, а в субботу вечером им требовалась еда на следующую неделю, и мы обнаружили, что они брали слишком много.

15 776. Вы обнаружили, что люди теперь довольны системой, которую вы ввели? — Они вполне довольны.

15 777. Они не приходят к вам с просьбами о вычетах? — Никогда.

15 778. Вы находите, что они вполне комфортно живут при нынешней системе? — Да. То, на что раньше уходили часы для расчетов, мы теперь можем уладить в течение получаса.

15 779. Не думаете ли вы, что рыбаки могли бы справиться при денежной системе, если бы она была введена так же, как вы сделали со своими работниками на засолочном предприятии? — Рыбаки — это другое дело. Рыбу сначала нужно поймать, прежде чем за нее заплатят; в то время как в другом случае люди наняты на еженедельную зарплату, которую они гарантированно получат.

Леруик, 30 января 1872 г., допрос ШАРЛОТТЫ ДЖОНСТОН.

15 780. Вы живете в Колаферте, недалеко от Оллаберри? — Да.

15 781. Как долго вы там живете? — Я родилась в Колаферте, но приехала в Леруик, когда мне было 25 лет, и прожила здесь 17 лет.

15 782. Чем вы занимались в Леруике? — Мы держали нескольких постояльцев и жильцов.

15 783. Чем вы занимаетесь сейчас в Колаферте? — Я была занята в основном чисткой или отделкой чулочно-носочных изделий, и мне обычно приходилось обращаться с этим к одному человеку в течение 10 лет, за исключением двух месяцев. Я начала 1 июня 1861 года и закончила 8 апреля 1871 года.

15 784. Для кого вы отделывали чулочно-носочные изделия? — В основном для мистера Моргана Лоренсона из Лохенда.

15 785. Вы также вяжете? — Да.

15 786. Вам всегда платили за это товарами? — Да.

15 787. Вы получали их в лавке мистера Лоренсона в Лохенде? — Да.

15 788. Вы также иногда совершаете покупки в лавке в Оллаберри? — Да.

15 789. У вас там есть счет? — Да. У меня было много счетов. Думаю, первый счет у меня был у мистера Лоренсона в 1863 году.

15 790. Эти счета оплачивались регулярно? — Нет; в этом и была ошибка. Я хотела рассчитываться регулярно через несколько месяцев, когда приносила домой, возможно, от 10 до 20 дюжин, но он вел счета, возможно, 14 или 15 месяцев, так что я не знала, продвигаюсь ли я вперед или назад.

15 791. Этот счет [показывает] был оплачен 31 декабря 1864 года: «По контокорренту, 7 фунтов 10 шиллингов 9 пенсов». За что это вам причиталось? — Я занималась чисткой, у меня было два плетеных коврика, и я вязала ткань.

15 792. Я вижу, что счет снова оплачен 31 марта 1866 года: вы все еще работали над тем же? — Да.

15 793. Работа, которую вы выполняли, записывалась в конце книги? — Да.

15 794. Книга, которую вы мне показали, — это очень аккуратно веденная расчетная книжка, не так ли? Есть ли в ней что-то неверное? — Я не была удовлетворена, поэтому и вела ее.

15 795. Почему вы не были ею удовлетворены? — Я думала, что он берет с меня слишком много за бакалею и дает слишком мало за мои дюжины чистки.

15 796. Разве вы не могли сами установить цену за свою чистку? — Нет, у меня не было такой возможности. Он делал все сам, потому что у него были обе стороны вопроса.

15 797. Но вам не нужно было работать за меньшую плату, чем вы считали справедливой. Разве вы не могли пойти куда-нибудь еще со своей работой? — Он всегда считал, что я должна работать на него. Я могла бы пойти во многие другие места, получить работу и получить за нее то, что считала справедливой ценой, но он считал, что я все равно должна оставаться и работать на него.

15 798. Почему он так думал? — Полагаю, он думал, что я выполняю работу для него так же хорошо, как он мог бы получить от кого-то другого.

15 799. Но он не мог заставить вас делать то, чего вы не хотели? — Когда я отказывалась делать то, что он хотел, в то время, когда я сама была занята, он присылал мне вещи в коробке, чтобы я их сделала.

15 800. Но вам не нужно было отделывать товары, если вы не получали за них цену, которую считали справедливой? — Я должна была это делать, потому что мне нужно было работать на свое содержание.

15 801. Являются ли расчетные книжки, которые вы представили, единственными, которые у вас есть? — Да.

15 802. Следующая — за 1868 и 1869 годы. Она тоже у мистера Лоренсона? — Да.

15 803. Она доведена только до октября 1869 года. У вас с тех пор не было расчетной книжки? — Нет; я хотела прекратить работу тогда, потому что была нездорова.

15 804. Вы не получали никаких товаров от мистера Лоренсона с 1869 года? — Да; у меня есть счет на них. [Представляет счет.]

15 805. Когда счет был оплачен в последний раз? — Думаю, в апреле или мае 1871 года; возможно, это было в июне.

15 806. 16 мая 1870 года я вижу, что с вас взяли 8 пенсов за овсянку: сколько это было? — 4 фунта.

15 807. Сказали ли вам в то время, когда вы ее получили, какой будет цена? — Нет; я не знала в то время, сколько это будет стоить.

15 808. 27 июня с вас взяли 2 шиллинга за чай: сколько это было? — Половина фунта.

15 809. Вы покупаете чай по 4 шиллинга в Лохенде? — Мы покупали чай по 5 шиллингов в Лохенде, но это было в 1863 году.

15 810. Это очень хороший чай, который вы получаете по 2 шиллинга за полфунта? — Мы просим самый лучший, который есть в лавке.

15 811. Вы вполне довольны его качеством? — Мы должны просто брать его таким, какой он есть, потому что у нас нет возможности пойти куда-то еще. У меня есть его образец. [Представляет образец чая.]

15 812. Это чай по 4 шиллинга? — Нет, это чай по 4 шиллинга 4 пенса. Это [представляет записку] записка, которую они дали нам за товары, полученные 22-го числа этого месяца. [Свидетель представляет записку в следующем виде:

шилл. пенс. За чулки 2 0 Чай 1 1 0 11 Рис 0 3 1/2 0 7 1/2 Сахар 0 2 1/2 0 5

0 5 Сода 0 1 0 4 Мыло 0 1 1/2 0 2 1/2 Гвоздика 0 1 0 1 1/2 Сахар и табак 0 1 1/2

15 813. Где, по вашим словам, вы получили эти товары? — В Лохенде, у мистера Лоренсона.

15 814. Вы принесли ему чулочно-носочных изделий на 2 шиллинга? — Да.

15 815. Сколько чая вы получили за 1 шиллинг 1 пенс? — Четверть фунта.

15 816. Сколько риса вы получили за 3 1/2 пенса? — 1 фунт.

15 817. Сколько сахара вы получили за 2 1/2 пенса? — Четверть фунта.

15 818. Вы заплатили ему 2 1/2 пенса за него? — Да.

15 819. Это был сахар-рафинад? — Да; у меня есть его образец.