«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

16,007. Разве не было лучших урожаев и лучших сезонов в последнее время? — Да, но это не уменьшает количество нищих. Количество нищих скорее увеличилось, чем уменьшилось.

16,008. Но если есть хорошие сезоны в отношении урожаев и рыбной ловли, может ли большее количество нищих содержаться своими собственными друзьями, и меньше людей попадать на налоги? — Это могло бы быть так; но если то же самое количество нищих находится в списке, и если пособия практически те же самые, должно следовать, что ставки должны быть стационарными.

16,009. Ваше утверждение заключается в том, что количество нищих не было уменьшено? — Оно не было уменьшено. Оно скорее увеличилось. Могу упомянуть, что в Ансте было уменьшение из-за смертей, но ничего такого, что объяснило бы снижение ставок с 8 шиллингов до 2 шиллингов 6 пенсов.

16,010. В отношении цены шалей, когда вы говорили о шали, стоящей 25 или 30 шиллингов, относилось ли это к купцам, которые покупают шали за товары, или к частным дилерам? — Я имел в виду то, за сколько шали были бы проданы частным лицам в городе.

16,011. Цены, которые вы называете для шалей, не являются ценами, которые платились купцами? — Нет; но в отношении этого я могу упомянуть, что слышал, как купцы с юга говорили, что когда они продавали товары купцам здесь, во многих случаях они получали товары обратно. Есть человек по имени Сент в Абердине, который значительно торгует с купцами здесь, и, возможно, он смог бы дать показания относительно того, не предпочитает ли он платить наличными, но что давать товары настаивают купцы здесь.

16,012. Хотели ли вы сказать в более ранней части ваших показаний, что купцы здесь получают поставки товаров в основном от посреднических фирм? — Я хочу сказать, что они могли бы получать их от лучших фирм, если бы захотели.

16,013. Сказали бы вы, что J. & R. Morley & Co.; Copestake, Moore, & Co.; Stewart & M'Donald, Глазго; Fletcher & Sons, Манчестер; J. & W. Campbell, Глазго; Arthur & Co., Глазго; Mann, Byars, & Co., Глазго; George Peek, Манчестер; Vesey & Sons, Лондон; Allan & French, Лондон, были второсортными фирмами? — Нет; но я хотел бы знать объем бизнеса, который купцы здесь ведут с ними, и торгуют ли они оптом с ними или нет.

16,014. Удивились бы вы, услышав, что шетландские купцы, занятые в трикотажной торговле, получают основную часть своих товаров от таких фирм, как эти? — Я бы сказал, что, возможно, это была правда, но я хотел бы знать всю правду об этом деле, потому что [Страница 406] эти фирмы, какими бы большими они ни были, имеют определенные распродажи время от времени, которые могут подойти таким людям, как жители Шетландских островов. Я знаю по крайней мере один случай, когда большое количество товаров такого класса прибыло на пароходе и было повреждено бочонком портера, который лопнул на них, и претензия была предъявлена Leith and Clyde Shipping Co. на что-то вроде 50 процентов прибыли, потому что это была случайная партия, которая была куплена у больших фирм такого рода.

16,015. Но я полагаю, что случайные партии покупаются почти каждой фирмой время от времени? — Да, но это была система здесь; на самом деле, людьми в этих больших бизнесах было заявлено, что они избавлялись от своих сезонных товаров таким образом.

16,016. Я полагаю, сезонные товары приходят во все части сельских районов Шотландии? — Я не знаю об этом, но они могут приходить.

16,017. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Ничего, о чем я знаю.

Леруик, 30 января 1872 г., ЧАРЛЬЗ ОЛЛАСОН, допрошен.

16,018. Вы являетесь членом фирмы Charles Ollason & Son, сапожников, Леруик? — Да.

16 019. Получили ли вы это письмо [показывает] от г-на Уильямсона? — Да. [Было представлено следующее письмо: —] «Хаггерста, 20 января 71 г. Г-нам Чарльзу Олласону и сыну. Дорогие господа, с сожалением сообщаю, что из-за некоторого недопонимания я не получил ту заработную плату, на которую рассчитывал; вместо 3/4 доли я получил только 1/2, и поэтому вместо 18 фунтов стерлингов получил лишь 12. Я был должен г-ну Стоуву 4 фунта стерлингов за год, когда я был у него на промысле, и он передал этот счет против меня г-ну Ирвайну, который удержал эту сумму для него, так что в итоге мне вообще ничего не досталось. Поэтому с сожалением сообщаю, что не могу оплатить 15 шиллингов, которые я должен вам за ботинки, полученные в августе, и прошу вас подождать до конца сезона, и тогда, надеюсь, я смогу расплатиться с вами, поскольку я нанялся на судно «Олив» в качестве дольщика. Если вы не можете подождать до тех пор, будьте добры, дайте мне знать. Вы составите счет, я подпишу его и передам г-ну Ирвайну, и пусть он будет записан против меня, и тогда вы будете уверены в получении своих денег, ибо сейчас я совершенно не в состоянии расплатиться с вами иным способом. Прошу вас удовлетворить мою просьбу, так как я не могу поступить иначе. Ваш покорный должник»,

«М. Уильямсон, Хаггерста, Уайтнесс».

16 020. Было ли это письмо написано вам им в ответ на требование об оплате вашего счета? — Да.

16 021. Удивились ли вы, получив письмо такого рода с объяснением причин, по которым ваш счет не был оплачен? — Мы не были особо удивлены, так как полагали, что факты соответствуют тому, как он их изложил.

16 022. Сочли ли вы объяснение того, что он не смог расплатиться с вами, достаточно разумным? — Да; для него это было достаточно разумно.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖОН УОКЕР, повторно вызван.

16 023. Я сейчас показываю вам торговую книгу фирмы Hay & Co., которую ведет Уильям Хэлкроу, их кладовщик здесь: был ли Хэлкроу тем лицом, о котором упоминалось в отчете, который вы упоминали в своих показаниях? — Если фирма Hay & Co. утверждает, что он их управляющий, то это тот самый человек.

16 024. Является ли фирма Hay & Co. крупнейшим заведением такого рода в Леруике? — Насколько я понимаю, да.

16 025. И лицо, упомянутое в отчете, описывает себя как управляющего крупнейшим заведением в этом месте? — Да, генерального управляющего, а другой описан как менеджер рабочего отдела. Генеральный управляющий — это тот, кто подписывает свое имя, а другой — тот, кто подписывает крестиком, и именно эти лица рассуждают о ресурсах науки и искусства.

16 026. Ведется ли книга, которую я вам сейчас показываю, достаточно разборчивым торговым почерком? — Достаточно разборчиво.

16 027. Удивились бы вы, узнав, что ее вел Уильям Хэлкроу? — Нет. Причина, по которой я вообще упомянул об этом деле, заключалась в том, чтобы показать подобострастие людей на Шетландских островах — то, что они привыкли делать то, что им велят, — что они готовы подписываться под тем, чего на самом деле не могут понять, если думают, что оказывают услугу кому-то, стоящему выше их.

16 028. Считаете ли вы, что Хэлкроу был неспособен понять такую фразу, как «ресурсы науки и искусства»? — Думаю, да, в том контексте, в котором она здесь применена; поскольку я могу упомянуть, что в переписке, которая велась ранее и которая касается тех же лиц, они говорили, что не знали, что у китов есть кожа.

Леруик, 30 января 1872 г., АРТУР ЛОРЕНСОН, повторно вызван.

16 029. Я понимаю, что вы слышали показания, данные г-ном Уокером в отношении торговцев в Леруике, и что вы хотите дать некоторые пояснения по этому поводу? — Я их не слышал, но их суть была передана мне с тех пор, как я вошел в комнату. Мне сказали, что он заявил, будто торговцы в Леруике закупаются у второсортных фирм и оплачивают свои товары поставками чулочно-носочных изделий. Я хочу опровергнуть это, насколько это касается меня; и я ссылаюсь на фирмы J. & W. Campbell, Глазго; Stewart & M'Donald, Глазго; Arthur & Co., Глазго; John Clapperton & Co., Глазго и Geo. Peek & Co., Манчестер, как на доказательство того, что я имею дело с первоклассными фирмами.

16 030. Это единственные фирмы, с которыми вы имеете дело? — Нет; я имею дело со многими другими.

16 031. Есть ли какие-либо фирмы, от которых вы получаете часть своих товаров и которые можно было бы охарактеризовать как второсортные? — Нет.

16 032. Бывает ли так, что вы когда-либо получаете неликвидные остатки или товары прошлых сезонов? — Никогда, за исключением обычного хода торговли. Возможно, коммивояжер иногда может показать мне какой-то товар, но только один образец из пятидесяти, который можно назвать неликвидным остатком.

16 033. Вы не получаете таких товаров в большей пропорции, чем другие торговцы в других сельских городах? — Нет; я за всю свою жизнь ни разу не покупал неликвидные остатки целиком. Мы никогда не расплачиваемся поставками чулочно-носочных изделий.

16 034. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить? — В конце моего последнего допроса я хотел выразить возражение против доверия к одному свидетелю. Меня попросили заявить об этом в частном порядке, и теперь я подаю бумагу по этому поводу. [Представляет бумагу.]

Леруик, 30 января 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, повторно вызван.

16 035. Хотите ли вы присоединиться к заявлению, которое только что сделал г-н Лоренсон? — Да. Единственная разница в том, что я имею дело с большим количеством фирм в Лондоне.

16 036. Список фирм, который я зачитал, задавая вопрос г-ну Уокеру, был предоставлен вами? — Да; но он не включает и половины фирм, с которыми я работаю. Я также хочу сказать, что занимаюсь бизнесом уже 25 лет, и по сей день я ни разу не обменял чулочно-носочных изделий на 2 пенса на товары с юга. Я не хочу сказать, что не покупал чулочно-носочные изделия за товары здесь, но я никогда не обменивал их на юге на другие товары.*

16 037. Хочет ли кто-нибудь из присутствующих дать дополнительные показания? — [Ответа нет.] Тогда я объявляю это расследование закрытым. Я должен поблагодарить Уполномоченных по снабжению за использование этой комнаты, которую они любезно предоставили мне; и я также должен выразить свою благодарность всем лицам на Шетландских островах, с которыми я встречался, за любезность, которую я получил от них, и за готовность, которую они проявили, предоставляя мне всю необходимую информацию.

*Г-н Линклейтер также в тот же день направил Уполномоченному следующее письмо, касающееся того же предмета: —

ЛЕРУИК, 31 января 1872 г. У. ГАТРИ, эсквайру.

Сэр, — сожалею, что меня не было, когда г-н Уокер в своих показаниях перед вами сегодня заявил, как мне сказали, что местные торговцы обменивали свои товары на галантерейные товары со второсортных складов на юге. Спешу заявить, что я занимаюсь бизнесом здесь тридцать семь лет и всегда платил наличными за все товары, которые когда-либо покупал, и прошу вас обратиться к следующим фирмам, у которых я получаю свои товары. — Я, сэр, ваш покорный слуга,

РОБЕРТ ЛИНКЛЕЙТЕР.

J. & W. Campbell & Co., Глазго; Stewart & M'Donald, Глазго; Arthur & Co., Глазго; Anderson & Co., Глазго; J. Clapperton & Co., Глазго; Chamberlain & Birrell, Глазго; John Howell & Co., Сент-Полс, Лондон; Fandel, Phillips, & Co., Ньюгейт-стрит, Лондон; Hutton & Co., Ньюгейт-стрит, Лондон; D. Hyam, Хаундсдитч, Лондон; Copestake, Moore, & Co., Лондон; George Peek & Co., Манчестер; Hall, Russell, & Co., Брэдфорд. <Присутствует> — Г-Н ГАТРИ.

LERWICK: MONDAY, FEBRUARY 5, 1872

<Г-н Гатри>. — Поскольку я задержался здесь дольше, чем ожидал, из-за погодных условий, я провел это заседание сегодня, чтобы допросить некоторых свидетелей, которые ранее были предложены мне джентльменами в Леруике и которых я не смог вызвать до закрытия предыдущих заседаний, а также некоторых других, которые, как я думаю, могут быть полезны для дополнения уже полученных доказательств.

Леруик, 5 февраля 1872 г., г-жа ДЖОАН УИНВИК или ФОРДАЙС, допрошена.

16 038. Вы живете в Кромейт-Лейн, Леруик? — Да.

16 039. Ваш муж жив? — Да. Он пенсионер. По профессии он был плотником, но сейчас ничем не занимается.

16 040. Вы вяжете изделия из камвольной пряжи? — Да, я вяжу, но только для себя. Я вяжу из собственной шерсти и продаю изделия.

16 041. Вы никогда не вязали из купеческой шерсти? — Нет.

16 042. Кому вы обычно продаете свои чулочно-носочные изделия? — Я всегда продавала их г-ну Роберту Синклеру с тех пор, как он стал торговцем. Я всегда вяжу теплые платки или грубые шали.

16 043. Сколько вы платите за камвольную пряжу, которую используете при вязании? — Когда я покупаю камвольную пряжу, она стоит 2 пенса за сотню; но когда я покупаю шерсть и пряду ее сама, это выходит намного дороже. Мы не можем купить нормальную камвольную пряжу, и нам приходится изготавливать ее своими руками.

16 044. Является ли камвольная пряжа, которую вы покупаете по 2 пенса за сотню, той, которую вы используете для теплого платка обычного качества? — Да.

16 045. По какой цене вы продаете теплый платок размером в два ярда, сделанный из такой пряжи? — Возможно, около 10 шиллингов.

16 046. Есть ли у вас сейчас на руках такие платки? — Нет.

16 047. Вы продавали что-нибудь в последнее время? — Нет; этой зимой я ничего не продавала. Этой зимой я не вязала на продажу. Я просто делала вещи для своей семьи.

16 048. Что еще вы вязали, кроме теплых платков? — Долгое время я ничего не вязала, кроме теплых платков. С тех пор как я перестала видеть достаточно хорошо для тонкой работы, я пряла камвольную пряжу и делала платья для мужа, чулки и тому подобные вещи.

16 049. Где вы покупаете камвольную пряжу? — Я давно не покупала камвольную пряжу. Я всегда покупала шерсть и пряла ее сама, потому что не могла купить камвольную пряжу.

16 050. Где вы покупали шерсть? — Я покупаю шкуры у женщин, которые продают овец, и получаю шерсть, когда их забивают.

16 051. Есть ли женщины, которые ходят и продают шерсть таким образом? — Они продают баранину, но продают нам шерсть, когда мы приходим к ним домой и просим об этом.

16 052. Эти женщины покупают целую овцу? — Да, они покупают их живыми; а когда забивают, продают баранину любому человеку в городе, кто захочет купить.

16 053. Много ли таких женщин? — Полагаю, несколько есть, но не могу сказать сколько.

16 054. Это тот способ, которым многие люди получают запас шерсти для прядения? — Думаю, да, потому что мы не можем получить шерсть никаким другим способом.

16 055. Сколько шерсти вы покупаете за один раз? — Я покупала на 10 или 12 шиллингов за раз — просто шкуру, как удавалось достать.

16 056. Как вы думаете, сколько вы платите за шерсть за фунт таким образом? — Бывало, она стоила мне 2 шиллинга, 16 пенсов и 18 пенсов; но в последнее время она стала дороже, так как шерсть сильно подорожала.

16 057. Разве это не очень высокая цена? — Да.

16 058. Разве не чаще она стоит около 1 шиллинга за фунт? — Да. Когда я приехала в Леруик, она стоила 1 шиллинг, 8 пенсов и 6 пенсов.

16 059. Разве ее до сих пор нельзя купить по 1 шиллингу за фунт? — Возможно, в сельской местности, где ее много; но я не могу купить ее за 1 шиллинг, если она не очень грубая и в ней много отходов.

16 060. Сколько шерсти нужно, чтобы сделать теплый платок размером два ярда? — Около 2 фунтов. Это будет 16 сотен или отрезов.

16 061. Вы все это время говорите о теплом платке обычного качества? — Да, обычного качества.

16 062. Знаете ли вы, что получает женщина за вязание такого платка, когда его выдают на дом? — Точно сказать не могу; но думаю, что некоторым вязальщицам за простую работу платят только 2 пенса за сотню, или, может быть, немного больше. Это то, что они говорят, что получают за вязание простой работы.

16 063. Они считают оплату за вязание по сотням? — Полагаю, некоторые из них так и делают, но я сама никогда не отдавала вязать и не брала на дом вязать.

16 064. Тогда за такой платок, если в нем 16 сотен, вязальщица получила бы только 2 шиллинга 8 пенсов за вязание? — Да; но я думаю, что за вязание каймы они получают немного больше. Именно за простые платья, говорят, они получают 2 пенса за сотню.

16 065. Вам всегда платят товарами за вашу работу? — Г-н Синклер всегда давал мне то, что я просила. Когда я просила немного денег, я их получала, а когда мне нужны были товары для семьи, такие как мыло, сода или чай, я их тоже получала.

16 066. Но я полагаю, подразумевалось, что вам должны платить товарами? — Да, таков был обычай в этом месте; но он всегда доверял мне все, что я хотела, если случалось, что я была ему немного должна.

[Страница 408]

Леруик, 5 февраля 1872 г., г-жа РОЗИНА ДУНКАН или СМИТ, допрошена.

16 067. Вы живете в Леруике? — Да.

16 068. Ваш муж жив? — Да. Он уже становится старым человеком, но одно время ходил в море.

16 069. У него есть пенсия? — Нет.

16 070. Вы занимаетесь вязанием? — Я немного вяжу для своей семьи.

16 071. Вы перестали вязать для других людей? — Да.

16 072. Вы одно время вязали для г-на Синклера? — Я продала ему несколько теплых платков в прошлом году.

16 073. Вы продавали ему большое количество до этого? — Нет; но когда у меня были какие-то мелочи, я продавала их г-ну Джозефу Лиску и получала за них денежные товары.

16 074. Вы когда-нибудь продавали Синклеру целых полдюжины? — Не могу сказать, так как не считала их. Последний я продала ему.

16 075. Что вы за него получили? — 12 шиллингов.

16 076. Сколько шерсти в нем было? — Не могу сказать, так как я сама ее пряла и работала, пока не закончила.

16 077. Вы не знаете, сколько отрезов камвольной пряжи в нем было? — Нет; я их не считала.

16 078. Какого он был размера? — Полагаю, около двух ярдов.

16 079. Он был сделан из тонкой шерсти или обычной? — Это была просто обычная шерсть, которая используется для теплых платков.

16 080. Вам заплатили за него деньгами или товарами? — Мне платили в основном товарами, но он давал мне деньги, даже когда я не просила.

16 081. Сколько денег вы получили? — 1 шиллинг или около того. Я не могла точно сказать сколько, но он давал мне то, что мне было нужно. Я получала товары, которые мне были нужны, и он давал мне эти деньги, а также давал чай, что было равносильно деньгам, потому что если бы мне пришлось его покупать, мне пришлось бы за него платить.

16 082. Вы могли получить деньги за чай? — Я его не продавала; я оставила его для собственного пользования.

16 083. Вы когда-нибудь продавали что-то, что получали за чулочно-носочные изделия? — Нет. Мне всегда было нужно все, что я получала, для моей собственной семьи.

Леруик, 5 февраля 1872 г., ГРЕЙС СЛЕЙТЕР, допрошена.

16 084. Вы вязальщица в Леруике? — Да.

16 085. Вы занимаетесь чем-то еще? — Я держу жильцов. Обычно это рабочие, например, каменщики.

16 086. Вы много вяжете? — Нет; все, что я делаю в этом плане, очень незначительно. Обычно я вяжу тонкие вуали.

16 087. Кому вы их продаете? — Г-ну Синклеру; я работаю на него; он дает мне камвольную пряжу. Это шотландская камвольная пряжа, которую я получаю, но я не знаю ни ее качества, ни цены.

16 088. Есть ли у вас сейчас на руках такие вуали? — Да, у меня есть несколько, которые я вяжу.

16 089. Вы вообще вяжете из собственной шерсти? — Нет, я работаю только на него.

16 090. Сколько вы получаете за вязание одной такой вуали? — От 16 пенсов до 1 шиллинга, в зависимости от качества, грубая она или тонкая.

16 091. Вы получаете больше за вязание из тонкой камвольной пряжи, чем из грубой? — Да.

16 092. Принесете ли вы одну из вуалей, которые вяжете сейчас, чтобы я мог посмотреть? — Да.

Леруик, 5 февраля 1872 г., ЭЛИЗАБЕТ МАЛКОМСОН, повторно вызван.

16 093. Вы живете с матерью в Бейкерс-Клоуз, Леруик? — Да.

16 094. Чем вы занимаетесь? — Иногда вяжу, иногда шью; но в основном вяжу. Мать иногда вяжет и занимается домашними делами.

16 095. Вы в основном содержите себя вязанием? — Да, почти полностью.

16 096. Каким вязанием вы занимаетесь? — Тонкие вуали и шали.

16 097. Вам платят за них деньгами или товарами? — Всегда товарами.

16 098. Вы иногда получаете немного денег? — Нет, я никогда не просила об этом.

16 099. Вы получаете деньги за шитье? — Да. Я шью для частных лиц, и они всегда платят мне деньгами.

16 100. Где вы покупаете продукты? — В любом магазине, в каком захочу. Я не хожу в какой-то конкретный.

16 101. Где вы берете на это деньги? — От шитья.

16 102. Вы получаете все деньги, необходимые для продуктов, от шитья? — Нет. Мы обычно держим жильца или двух, когда можем их найти.

16 103. Не предпочли бы вы получать немного денег за вязание? — Да; но никогда не было принято просить об этом, и поэтому я никогда не думала об этом.

16 104. Не было бы вам лучше, если бы вы получали деньги за вязание, которые могли бы потратить на продукты? — Думаю, было бы; но я никогда не думала просить об этом, так как это не принято.

16 105. Какие товары вы получаете за вязание? — Чай, сахар, мягкие товары, бакалею или любые товары, которые есть в магазине.

16 106. Вы получаете большую часть одежды для себя таким образом? — Да.

16 107. Вы вяжете большее количество изделий, чем достаточно для обеспечения себя одеждой? — Да.

16 108. Что вы с ними делаете? — Я покупаю все, что нужно для дома.

16 109. Вы иногда берете товары для своих друзей, если им что-то нужно? — Нет, мне обычно нужно все, что я получаю, для себя.

16 110. Вы не получаете продукты за вязание? — Нет.

16 111. Получаете ли вы достаточно денег за шитье и от жильцов, чтобы обеспечивать себя продуктами круглый год? — Да; так было всегда в прошлом.

16 112. Живет ли с вами кто-нибудь еще, кроме матери? — Нет.

16 113. Какова обычная цена, которую вы получаете за свои тонкие шали? — Мы обычно получаем 10 или 12 шиллингов, но это тоже не самая тонкая камвольная пряжа.

16 114. Эти шали связаны из купеческой камвольной пряжи? — Да.

16 115. Ее всегда выдают вам, и вы ведете счет? — Да.

16 116. Знаете ли вы, какого качества камвольная пряжа, из которой вы вяжете одну из этих шалей? — Обычно это шетландская камвольная пряжа. Цена ее 3 1/2 пенса, а некоторой — 4 пенса за отрез; по крайней мере, я бы так подумала, судя по тонкости пряжи.

16 117. Вы иногда сами покупали камвольную пряжу? — Да, иногда.

16 118. Вы покупали ее достаточно часто, чтобы знать качество и цену? — Да.

16 119. Какого размера шаль, за которую вы получаете 12 шиллингов? — Около 2 1/4 ярда. То есть 25 скоров на каждой кайме, а всего в квадрате четыре каймы.

16 120. Тогда вы могли бы совершенно уверенно сказать, что за шаль в 25 скоров, связанную из пряжи по 3 1/2 пенса и размером 2 1/4 ярда, вы получили 12 шиллингов товарами? — Да.

16 121. Вы когда-нибудь продаете шали кому-либо, кроме торговцев? — Нет.

16 122. Когда вы в последний раз носили вуали в магазин? — Думаю, на позапрошлой неделе. Я получила за них по 9 пенсов; они были связаны из шотландской шерсти. Когда они грубые, за вязание платят меньше, чем когда они тонкие.

16 123. Это были грубые вуали? — Нет, обычного качества. Камвольная пряжа была не самой грубой.

16 124. Вы знаете, какова была стоимость камвольной пряжи за отрез? — Не могу сказать.

16 125. Кому вы их продали? — Г-ну Роберту Линклейтеру.

16 126. Вы знаете, сколько вы заплатили бы за них в магазине? — Думаю, около 2 шиллингов или 2 шиллингов 6 пенсов.

16 127. Вы пойдете, купите одну из них и принесете мне сюда? — Да.

[Страница 409]

Леруик, 5 февраля 1872 г., ГРЕЙС СЛЕЙТЕР, повторно вызван.

16 128. [Представляет вуаль.] Это одна из вуалей, которые вы сейчас вяжете для г-на Синклера? — Да. Я вяжу ее из его собственной камвольной пряжи. Думаю, я получу за нее 16 пенсов. Я получала столько за вуали такого же качества.

Леруик, 5 февраля 1872 г., РОБЕРТ СИНКЛЕР, повторно вызван.

16 129. Хотите ли вы дать какие-либо пояснения относительно того, что только что сказала свидетель Грейс Слейтер? — Единственное пояснение, которое я должен сделать, заключается в том, что вуаль, которую она сейчас представила, относится к тому же классу товаров, по поводу которого г-н Линклейтер и я были ранее допрошены. Вуаль, которую она представила, — вполне хорошая вещь, но в том же классе товаров есть большое количество неликвидных изделий, которые рвутся при отделке.

16 130. Какова продажная цена таких вуалей? — От 2 шиллингов 6 пенсов до 2 шиллингов 9 пенсов. Это самая высокая цена, которую мы за них получаем.

16 131. Какое количество камвольной пряжи в одной из них? — Камвольной пряжи примерно на 6 пенсов.

16 132. Это два отреза пряжи по 3 пенса? — Нет, это мохер. Но будут и другие вуали того же рода, которые будут стоить не более 18 или 20 пенсов, и поэтому прибыль, которую мы получаем с одной вуали, не является доказательством размера прибыли, если таковая имеется, которая получается со всей партии.

16 133. Какое количество камвольной пряжи в такой вуали? — Около 1/4 унции. Цена этой пряжи сейчас около 36 шиллингов, но я платил за нее 32 шиллинга 6 пенсов. Принимая ее по 32 шиллинга, это будет 2 шиллинга за унцию, и, следовательно, 1/4 унции будет стоить 6 пенсов.

16 134. Сколько плохих партий может быть в обычное время в таких вуалях? — Единственный способ узнать это — изучить наши книги. В этом самом сезоне у меня была партия из около 30 дюжин вуалей, которые обошлись мне в общей сложности примерно в 45 фунтов стерлингов, и я продал их примерно за всю партию.

16 135. Как это произошло? — Просто потому, что я не мог получить за них больше. Я был бы очень рад получить больше, если бы мог. Могу упомянуть, что нет и 20 процентов этих вуалей, которые реализуются по упомянутой мной цене 33 шиллинга за дюжину, хотя все они стоят этой цены. Большинство из них идут примерно по 2 шиллинга 2 пенса или 2 шиллинга, или что-то в этом роде.

Леруик, 5 февраля 1872 г., ЭЛИЗАБЕТ МАЛКОМСОН, повторно вызван.

16 136. [Представляет черную вуаль.] Вы купили эту вуаль у г-на Линклейтера? — Да. Он говорит, что эти вуали продаются по 18 шиллингов за дюжину, или по 1 шиллингу 6 пенсов за штуку; но эта не отделана, и поэтому я заплатила за нее только 1 шиллинг 4 1/2 пенса.

16 137. Это одна из вуалей, которые вы вязали и за которые получили 9 пенсов? — Да.

16 138. Вы не знаете стоимость камвольной пряжи, необходимой для нее? — Нет.

16 139. Вы сказали, что знаете стоимость камвольной пряжи в шалях, которые вяжете? — Да.

16 140. Тогда почему вы не знаете стоимость камвольной пряжи в вуали? — Потому что в одном случае я вязала их для себя, а в другом — я всегда получала камвольную пряжу, чтобы вязать из нее.

Леруик, 5 февраля 1872 г., АЛЕКСАНДР МАНРО, допрошен.

16 141. Кто вы? — Я второй таможенный офицер в порту Леруик.

16 142. Как долго вы занимаете эту должность? — Полных пять лет.

16 143. Были ли вы здесь до того, как стало обычным регулярно выплачивать заработную плату морякам, занятым в гренландских рейсах, в Таможенном управлении? — Нет; я приехал сюда в первый год, когда вступили в силу специальные правила — 1867 год.

16 144. Заметили ли вы после своего приезда сюда, что люди, получавшие заработную плату в Таможенном управлении, часто были в долгу у агентов, которыми они были наняты? — Я не осведомлен о том, были ли они в долгу или нет.

16 145. Разве вы не знали, что расчеты иногда производились с клерком агентов или самими агентами по счетам, причитающимся им в то время, когда люди получали свою заработную плату перед суперинтендантом? — Да, я так понимал.

16 146. Было ли это часто в течение первого года вашего пребывания здесь? — Да.

16 147. Производились ли эти расчеты фактически в 1867 году в Таможенном управлении? — Из остатков, причитающихся морякам, производились удержания в дополнение к удержаниям, указанным в соглашении.

16 148. Вмешивался ли суперинтендант, чтобы предотвратить эти удержания в своем офисе? — Да; суперинтендант вмешался в действия сторон, и эта практика была прекращена.

16 149. Это было в 1867 году или позже? — Думаю, это должно было быть в 1869 или 1870 году.

16 150. Продолжалась ли эта практика без перерыва или возражений до того времени? — Не без перерыва. Мы пытались остановить ее, но не преуспели полностью до 1869 или 1870 года.

16 151. С того времени предпринимались ли, насколько вам известно, попытки произвести удержание такого рода в Таможенном управлении? — Насколько мне известно, нет.

16 152. Знаете ли вы, получали ли моряки деньги, причитающиеся им за вычетом счета агента, в каких-либо случаях? — Я не мог бы сказать утвердительно, но думаю, что видел, как это делалось.

16 153. Подозревали ли вы, что моряки получали только часть того, что им действительно причиталось? — Да.

16 154. Какая у вас была причина подозревать это? — Потому что я видел, как они удерживали эту сумму.

16 155. Деньги обычно пересчитываются в присутствии суперинтенданта или вас? — Да.

16 156. Всегда ли так было? — Нет. Это всегда должно делаться, но это делалось не всегда.

16 157. Иногда бывает наплыв дел, который мешает этому? — Да, иногда; и вы не можете всегда следить за всеми.

16 158. Случаи, о которых вы говорите, происходят, когда есть наплыв дел? — Иногда.

16 159. Знаете ли вы, что моряки, приходящие получать заработную плату в Таможенное управление, обычно заранее рассчитывались с агентом в его офисе? — Я об этом не знаю.

16 160. Обнаружили ли вы в ходе своего опыта, знают ли моряки, когда им платят в Таможенном управлении, сумму своего счета в магазине агента? — Я тоже об этом не знаю.

16 161. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы агент или его клерк во время расчета с моряками или после расчета с ними, в присутствии суперинтенданта, напоминали им, что они должны пойти в его офис и оплатить свой счет? — Я не могу сказать утвердительно, что слышал, как агенты говорят это людям, но я знаю, что это было само собой разумеющимся, что они должны так сделать.

16 162. Разве сейчас это не так? — Полагаю, что так.

16 163. Откуда вы знали, что это само собой разумеется? — Я подслушал, как агент и люди говорили об этом между собой в офисе. Я не могу точно вспомнить слова, которые слышал, но я видел случаи, когда мог причитаться небольшой остаток, и когда у агента не было сдачи, чтобы рассчитаться с человеком, он говорил, что рассчитается, когда тот придет рассчитываться по другому счету в магазине.

16 164. Этот вопрос стал вам известен таким образом, так что вы узнали, что для людей обычное дело идти и оплачивать свои счета [Страница 410] после того, как с ними рассчитались в Таможенном управлении? — Полагаю, что так.

16 165. Имели ли вы какое-либо отношение к найму моряков? — Иногда.

16 166. Нанимают ли их когда-нибудь в присутствии суперинтенданта? — Для судов, идущих в заграничное плавание, их всегда нанимают там.

16 167. Нанимают ли их так для гренландских и зверобойных судов? — Да.

16 168. Присутствует ли тогда агент и капитан судна? — Да.

16 169. Выбор людей обычно оставляют за агентом, или капитан судна делает выбор? — Полагаю, агент собирает людей, а капитан выбирает их из толпы.

16 170. Вмешивается ли агент в выбор? — Я не знаю. Все они выбраны до того, как предстают перед нами.

16 171. Заметили ли вы, стало ли в последние годы количество молодых людей, нанимаемых на зверобойные и китобойные рейсы, меньше, чем было, когда вы впервые пришли в офис? — Я этого не заметил.

16 172. Слышали ли вы, чтобы кто-то из людей жаловался, что они не могут получить заработную плату, когда хотят? — Я слышал жалобы относительно второй выплаты денег за жир. Люди говорили, что агент не получил отчет или что-то в этом роде, что он не знал, что количество было установлено.

16 173. Это единственная жалоба, которую вы слышали по этому поводу? — Думаю, да.

16 174. Знаете ли вы, были ли какие-либо трудности или возражения со стороны агентов по поводу соблюдения правил, когда они были изданы? — Была небольшая трудность, и я не сомневаюсь, что в то время было небольшое возражение.

16 175. Какова была причина этого? — Не могу сказать, кроме того, что это было хлопотно.

16 176. Не было ли возражений, сделанных вам или в вашем присутствии? — Нет; я не могу припомнить случай такого рода.

16 177. Тогда в чем заключалась трудность или возражение, о которых вы говорите? — Полагаю, это было принуждение приводить людей для увольнения, предъявлять магазинные книги и все такое.

16 178. Вы имеете в виду, что агенты вообще не любят, чтобы расчет производился в присутствии суперинтенданта? — Я не хочу сказать именно это; но я имею в виду, что это доставляло им много лишних хлопот, и иногда это было неприятно.

16 179. Вы сказали, что поначалу было много трудностей с тем, чтобы добиться их соблюдения: помните ли вы какие-либо объяснения или причины, которые давали агенты по этому поводу? — В первый год, когда я приехал сюда, капитан каждого судна должен был завести магазинную книгу, в которую записывались товары или любые дополнительные припасы, которые могли быть предоставлены людям во время рейса, и я знал, что эти книги приходили на берег, подписанные капитаном и людьми, когда они попадали в руки агентов, как доказательство их правильности. Затем магазинные товары, которые были предоставлены семьям людей во время их отсутствия, были внесены, но мы были вынуждены заставить их вычесть их и удалить записи.

16 180. Была ли это трудность, с которой вы столкнулись в 1867 году? — Да, в первый год.

16 181. Обнаружили ли вы, что она существует после 1867 года? — Нет; мы сразу же прекратили это.

16 182. Тогда в 1868 году все еще была трудность, как вы уже сказали, в обеспечении соблюдения правил: в чем тогда была трудность? — Единственная трудность тогда заключалась в том, что агент вычитал свой собственный счет из остатка, показанного в счете людей, и передавал только чистый остаток.

16 183. Это не фигурировало ни в каком письменном отчете, который происходил перед вами? — Нет.

16 184. Видели ли вы, чтобы это пытались сделать так недавно, как в 1870 или 1871 году? — Думаю, не в 1871 году. Скорее думаю, что в последний раз это было в 1870 году, но не могу быть уверен.

16 185. Соблюдаются ли правила строго сейчас? — Насколько мы можем следить за ними, да.

16 186. Вы не можете следить за ними? — Да.

16 187. Тогда за ними следят? — Да.

16 188. Что вы имели в виду, уточняя свой ответ и говоря «насколько вы могли следить за ними»? — Я имел в виду принятие мер по прекращению всех этих неформальностей.

16 189. Но сейчас нет никаких неформальностей? — Нет.

16 190. Нет ли сейчас задержки в расчетах? — Задержка в расчетах есть, несомненно.

16 191. Разве это не строго запрещено правилами? — Не думаю. Согласно Закону, на расчет отводится пять дней; но здесь это занимает пять, шесть, семь или восемь месяцев.

16 192. В чем, по вашему мнению, причина этого? — Не могу сказать.

16 193. Сомневаетесь ли вы, что люди пришли бы, чтобы с ними рассчитались, если бы им дали указание сделать это агент и капитан судна? — Думаю, они бы пришли и получили оплату в течение дня или около того после прибытия судна. Думаю, это было бы гораздо лучше для всех сторон.

16 194. Знаете ли вы, есть ли какая-либо трудность в составлении установленных законом счетов заработной платы, которая оправдывает задержку в пять или шесть месяцев в расчетах? — Нет. Думаю, их можно составить в течение десяти часов для любого китобойного экипажа.

16 195. Но может быть трудность в составлении счета в магазине агента, не так ли? — Не знаю. Они могли бы подготовить это заранее, если бы это было необходимо.

16 196. Знаете ли вы, приводит ли задержка, которая происходит, к тому, что люди накапливают большие счета в магазине агента? — Я об этом не знаю.

16 197. Слышали ли вы когда-нибудь заявление от людей о том, что им приходилось ходить в магазин в течение этого периода задержки? — Никогда не слышал.

16 198. Считаете ли вы, что это вина людей, что расчеты так сильно задерживаются? — Несомненно, есть вина и со стороны людей, потому что, если они уезжают к себе домой на отдаленные острова, неизбежно возникает трудность в том, чтобы собрать их снова.

16 199. Но разве не принято отпускать их в первую очередь, не направляя их прийти и получить свою заработную плату? — Думаю, да.

16 200. Знаете ли вы, приказывал ли им когда-нибудь капитан судна строго явиться для этой цели? — Насколько мне известно, нет.

16 201. Где обычно высаживают людей с этих китобойных судов? — Их иногда высаживают у маяка, иногда в Скалловее, иногда на Самборо-Хед, но чаще всего в гавани Леруика.

16 202. Девять из десяти высаживаются там? — Нет, но более половины из них высаживаются в гавани Леруика.

Леруик, 5 февраля 1872 г., г-жа МАРГАРЕТ СМИТ или ГИФФОРД, допрошена.

16 203. Вы живете в Леруике? — Да.

16 204. Вы вяжете теплые платки? — Да; но только несколько, потому что я становлюсь старой и слабой, и я не так способна работать, как раньше.

16 205. Вы вязали в последнее время для г-на Синклера? — Я вязала для него долгое время. Думаю, прошло около двух недель с тех пор, как я продала ему свой последний теплый платок. Он был от 1 1/2 до 1 3/4 ярда.

16,206. Из какой шерсти это было сделано? — Просто из обычной шерсти разных видов — серой, черной и белой.

16,207. Стоило ли это около 2 пенсов за сотню? — Примерно столько это и стоило.

16,208. За сколько вы это продали? — За 6 шиллингов; именно столько я обычно получала за эти небольшие платки (haps).

16,209. Вы продали это за такую цену товарами? — Я могла взять всё, что хотела. Мне еще кое-что причитается. Я брала чай, мыло или всё, что мне было нужно, а остальное получу по мере необходимости.

16,210. Это была обычная цена, которую вы получали за платок такого размера и качества? — Да. Если бы я могла делать их больше, я бы получала больше денег, возможно, 10 шиллингов, а так — от этой суммы и до 6 шиллингов.

[Стр. 411]

16,211. Как давно вы ведете дела с мистером Синклером? — Я веду с ним дела с 1840 или 1845 года.

16,212. Все это время он всегда расплачивался с вами товарами? — Да, когда я просила их; но если я просила что-то другое, я получала всё, что просила.

16,213. Покупали ли вы товары за деньги в лавке мистера Синклера? — Не очень часто он получал от нас деньги; но когда мне было нужно что-то от него, я обнаруживала, что нет никакой разницы, плачу ли я за это деньгами или товарами.

16,214. Вы хотите сказать, что платили одну и ту же цену за товары, которые покупали, независимо от того, платили ли вы за них деньгами или чулочно-носочными изделиями? — Совершенно одинаковую; я никогда не видела никакой разницы.

16,215. Разве в лавке мистера Синклера нет двух цен? — Насколько мне известно, нет; но я могу говорить только за себя.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос УИЛЬЯМА ГАРРИОКА.

16,216. Вы живете в приходе Сэндстинг? — Да.

16,217. Вы сейчас служите в резерве ВМФ в Леруике? — Да.

16,218. Вы с детства связаны с морем? — Да.

16,219. Где вы ходили в море? — По большей части я ходил в Гренландию и пролив Дэвиса.

16,220. Вы когда-нибудь были на промысле у Фарерских островов или на ловле мольвы? — Нет.

16,221. Вы ходили на юг? — Да, я был на юге недолго; но с тех пор, как стал ходить в море, я обычно отправлялся на тюлений или китовый промысел.

16,222. У каких агентов вы нанимались? — У мистера Джозефа Лиска, мистера Джорджа Рида Тейта и фирмы Laurenson & Co.

16,223. Как давно вы этим занимаетесь? — С 1854 года. С тех пор я почти каждый год бывал в Гренландии.

16,224. Вы всегда получали снаряжение у того агента, у которого нанимались? — Всегда.

16,225. И кое-какие припасы для семьи в придачу? — Да.

16,226. Вы вели счет в лавке агента, из которого ваша семья брала всё необходимое в ваше отсутствие? — Да.

16,227. Ваша жена получала все припасы из Леруика? — Нет; большую часть она брала в лавках по соседству, потому что до Леруика слишком далеко; но иногда она посылала сюда, а иногда нет.

16,228. Почему она посылала за ними сюда? — Иногда ей приходилось посылать сюда за деньгами, когда она не могла получить их у соседей.

16,229. Получала ли она деньги здесь, когда ей было нужно? — Да, насколько мне известно.

16,230. Были ли у нее аллотмент-ноты (обязательства о выплате части жалованья)? — Да, ближе к концу того периода, но не вначале.

16,231. Вы всегда брали аллотмент-ноты для ее пользования, пока отсутствовали? — В последнее время я так и делал.

16,232. Эти аллотмент-ноты выписаны на ее имя? — Да; но иногда я был настолько должен агенту перед отъездом, что мне приходилось оставлять аллотмент-ноту у него, пока он не получит расчет.

16,233. Вы делали так в последнее время? — Да.

16,234. Вы были у него в долгу до того, как нанялись? — Нет. Я залез в долги во время найма. Я тогда взял у него много вещей.

16,235. Вы оставили свою аллотмент-ноту у него в качестве обеспечения оплаты этих припасов? — Да.

16,236. Нота была выписана на имя агента? — Нет; она была выписана на имя моей жены, и он снабжал ее, если ей что-то требовалось.

16,237. У какого агента вы нанимались в прошлом году? — У фирмы Laurenson & Co. Я также нанимался у них годом ранее. А годом раньше, кажется, я нанимался у мистера Джозефа Лиска.

16,238. Все эти годы вы накапливали довольно большой счет в лавке агента? — Да; у меня всегда был счет у агента.

16,239. Вы оплачивали этот счет до того, как шли в таможню за получением жалованья? — Нет. Иногда агент был в таможне, чтобы получить оплату своего счета там, а иногда я приходил в его лавку и расплачивался после того, как сам получал деньги.

16,240. Но был ли счет сверен в книге и сумма, которую вы ему должны, установлена до того, как вы шли в таможню? — Да.

16,241. Так было всегда? — Нет, не в последнее время.

16,242. Почему вы брали припасы из Леруика, когда могли взять их ближе к дому, не заставляя жену посылать так далеко? — Иногда, возможно, я не мог получить кредит у соседа.

16,243. Не могла ли ваша жена получить деньги у агента в Леруике, послав ему свою аллотмент-ноту? — Если я был должен агенту, я не мог ожидать, что он выдаст деньги, пока не получит расчет по долгу; но я никогда не видел, чтобы агент отказывал в деньгах, даже если у него был неоплаченный счет.

16,244. Вы когда-нибудь просили деньги и получали их, когда у вас был неоплаченный счет? — Да.

16,245. Вы имеете в виду, что ваша жена просила деньги, когда вы были в отъезде? — Да.

16,246. Требовались ли они ей для какой-то конкретной цели, когда она просила их таким образом? — Не могу сказать.

16,247. Вы когда-нибудь знали, чтобы она просила деньги, чтобы купить припасы поблизости от дома? — Нет, я такого не знал.

16,248. Как вы думаете, она бы стала это делать? — Не думаю. Думаю, если бы она когда-нибудь это сделала, я бы знал.

16,249. Как вы думаете, она получила бы деньги, если бы попросила их для этой цели? — Уверен, что получила бы.

16,250. Тогда почему она этого не делала, вместо того чтобы везти припасы из самого Леруика? — Не знаю насчет этого.

16,251. Как далеко от Леруика до вашего места? — Я никогда не слышал, чтобы это измеряли, но сказал бы, что более двадцати миль.

16,252. Вы говорите, что агент оставляет у себя ваши аллотмент-ноты, даже если они выписаны на имя вашей жены? — Да, если я у него в долгу.

16,253. Разве они не должны быть подписаны вашей женой? — Не вначале.

16,254. А потом? — Да; если у нее есть нота, то, конечно, она должна ее подписать, прежде чем получит деньги.

16,255. Но ей не нужно подписывать ее, когда она получает припасы; они записываются на счет? — Да; ей не нужно подписывать ее, если только она не получает свою половину жалованья в таможне.

16,256. Получала ли она когда-нибудь свою половину жалованья, сколько вы помните? — Да.

16,257. Это было давно? — Возможно, пару лет назад.

16,258. Сколько она тогда получила? — Она получала половину месячного жалованья каждый месяц, пока я был в отъезде.

16,259. Что она с ними делала? — Полагаю, они были ей нужны.

16,260. Она тратила их дома или в Леруике? — Не могу сказать.

16,261. Была ли аллотмент-нота в руках агента в то время? — Нет.

16,262. В том году она сама получила аллотмент-ноту? — Да.

16,263. Вы отправили ее ей до того, как уехали? — Да.

16,264. Значит, в то время у вас не было большого счета у агента? — Не очень большого.

16,265. Был ли у вас вообще какой-либо счет у агента в том году? — Не помню; не думаю, что он был очень большим.

16,266. Возможно, была небольшая сумма за какие-то предметы снаряжения? — Возможно, была.

16,267. Когда вы рассчитываетесь в таможне, говорит ли вам когда-нибудь клерк агента, который приходит, чтобы [Стр. 412] вручить вам деньги, что он ждет вас в лавке, чтобы вы оплатили там свой счет? — Да; но я обычно сначала иду в лавку и смотрю, какой у меня там счет у агента, а затем сразу после этого расплачиваюсь с ним, либо в таможне, либо в лавке, как только сам получу деньги.

16,268. Ожидается ли, что вы придете и сразу оплатите свой счет? — Да.

16,269. Вам когда-нибудь говорили прийти немедленно? — Нет, мне никогда не говорили прийти немедленно; но я понимаю, что мое дело — оплатить его сразу, пока я в состоянии это сделать.

16,270. Ожидается ли, что люди, отправляющиеся в гренландское плавание, будут брать припасы, по крайней мере частично, в лавке агента? — Не знаю, ожидается ли это. Полагаю, что ожидается, но человек может покупать снаряжение где угодно.

16,271. Вы когда-нибудь знали человека, который покупал его где-то еще, кроме лавки агента? — Я и сам покупал некоторые вещи в других местах.

16,272. Вы когда-нибудь покупали все свои вещи где-то еще? — Да.

16,273. Почему вы покупали некоторые из них в другом месте? — Я не был особенно разборчив в том, куда идти. Если у меня были деньги на руках, я шел в любое место, которое было наиболее подходящим или где я мог получить наиболее подходящие товары.

16,274. Вы часто так делали? — Не часто. Чаще у меня был счет у агента.

16,275. Когда вы приходите наниматься в лавку агента для плавания, вас иногда спрашивают, не нужно ли вам чего-нибудь? — Нет, меня никогда об этом не спрашивают, если только я не веду счет, тогда он может спросить, взял ли я все свои вещи, или что-то в этом роде.

16,276. Разве он обычно не спрашивает вас об этом? — Не могу сказать, что спрашивает.

16,277. Есть ли в наши дни трудности с получением места на гренландских судах? — Иногда есть, потому что сюда заходит не так много судов.

16,278. Людей больше, чем мест? — Иногда бывает и так.

16,279. Когда это так, у каких людей больше шансов быть нанятыми? — Не знаю.

16,280. Как вы думаете, у человека, который должен агенту по счету или который собирается вести с ним счет, больше шансов, чем у другого? — Не могу сказать, что больше.

16,281. Как вы думаете, есть ли у людей такое впечатление? — Полагаю, такое впечатление у них есть; но правильное оно или нет, я сказать не могу.

16,282. Вы узнали от самих людей, что такое впечатление существует? — Нет, не от самих людей.

16,283. Тогда откуда вы знаете, что они так думают? — У меня нет реальных знаний по этому вопросу; просто я знаю, что так говорят.

16,284. Кто говорит? — Я не могу назвать ни одного конкретного человека, от которого я это слышал. Возможно, когда они видят, что человек нанят на судно, а у них самих нет шансов, они могут подумать, что есть какая-то причина вроде этой.

16,285. Значит, некоторые люди все же думают, что у них больше шансов получить место, если у них есть счет у агента? — Я просто слышал, что так говорят; у меня самого нет такого опыта.

16,286. Как вы думаете, если бы вы не пришли сразу из таможни и не оплатили свой счет в лавке агента, был бы у вас шанс получить место у этого агента в следующем году? — Полагаю, был бы.

16,287. Почему вы так думаете? — Потому что, если я был должен агенту по счету, он, возможно, подумал бы, что в следующем году я совершу более удачное плавание и тогда смогу лучше расплатиться с ним.

16,288. Но как вы думаете, стал бы он иметь с вами дело, если бы вы отказались оплатить свой счет при расчете в ноябре: как вы думаете, в этом случае был бы у вас шанс получить еще один наем у него в феврале или марте? — Полагаю, шанс был бы.

16,289. Разве он не сказал бы, что больше не будет иметь с вами дела, потому что вы не оплатили свой предыдущий счет? — Нет; я никогда не видел, чтобы так делали.

16,290. Это потому, что вы всегда оплачивали свой счет вовремя? — Не знаю; но я всегда оплачивал свой счет, когда мог.

16,291. Вы когда-нибудь знали человека, который не оплатил свой счет агенту, как только получил деньги в таможне? — Нет, я никогда не знал ни одного человека, который бы этого не сделал.

16,292. Вы когда-нибудь слышали, чтобы об этом говорили? — Нет; я никогда не слышал ни о чем подобном.

16,293. Вы никогда не слышали, чтобы люди говорили об этом между собой? — Нет.

16,294. Как вы думаете, что произошло бы, если бы вы не пошли сразу в лавку агента и не оплатили свой счет, как только получили деньги в таможне? — Насколько мне известно, я не думаю, что произошло бы хоть что-то.

16,295. Как вы думаете, агент стал бы вас разыскивать? — Я сам был должен за вещи около года, но он никогда меня не разыскивал. Это было до того, как я получал расчет в таможне.

16,296. Значит, в тот раз вы рассчитались с агентом в конторе? — Да; и остался непогашенный остаток.

16,297. Вы были должны этот остаток агенту в течение двенадцати месяцев после этого? — Да.

16,298. Тот же агент нашел вам место на гренландском судне в следующем году? — Нет; я ушел от того агента и в том году перешел к другому.

16,299. Тот другой агент принял этот остаток на себя и стал нести за него ответственность? — Да; он был перенесен в книги следующего агента.

16,300. Кто был тем агентом, который принял ваш долг таким образом? — Однажды я был должен по счету таким образом мистеру Джорджу Риду Тейту, а потом обнаружил его в книгах мистера Лиска.

16,301. Вы не знали об этом, пока не обнаружили в книгах мистера Лиска при расчете? — Я знал, что должен по счету.

16,302. Вы знали, что должны мистеру Тейту, но знали ли вы, что долг был переведен мистеру Лиску, пока не обнаружили это в книге? — Нет; я не знал этого до тех пор.

16,303. Вы удивились, обнаружив его записанным на ваш счет в книгах мистера Лиска? — Нет; я совсем не удивился.

16,304. Вы ожидали найти его там? — Нет, не совсем; но, конечно, я бы оплатил его, если бы мог.

16,305. Это случалось с вами больше одного раза? — Нет; насколько я помню, только один раз таким образом.

16,306. Случалось ли это с вами когда-нибудь иначе? — Однажды случилось так: я предполагал, что должен по счету мистеру Лиску в одном году, а в следующем году обнаружил этот счет в его книгах на своем имени.

16,307. Вы меняли агента в том году? — Нет.

16,308. Как давно ваш счет у мистера Тейта был переведен мистеру Лиску? — Точно не скажу, но думаю, что прошло уже больше двенадцати лет.

16,309. У вас с тех пор никогда не было остатка долга при расчете? — Нет.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос РОССА ДЖОРДЖЕСОНА.

16,310. Вы моряк, живущий в Скалловее? — Да; я шкипер фарерского судна (smack).

16,311. У кого вы работали в последнее время? — У мистера Лиска.

16,312. Сколько лет вы ходите на фарерский промысел? — Я хожу каждый год уже около пятнадцати или шестнадцати лет.

16,313. Вы сейчас отбываете срок службы в резерве ВМФ? — Да.

[Стр. 413]

16,314. У вас всегда был счет в книгах мистера Лиска, когда вы нанимались на его суда? — Да.

16,315. Вы рассчитывались по этому счету с ним каждый год? — Да.

16,316. Вы были заняты на его службе в какое-либо другое время года, кроме как когда ходили на фарерский промысел? — Нет; но в последнее время я совершил пару рейсов на юг с рыбой зимой.

16,317. Ваша семья получает припасы из лавки мистера Лиска в Леруике? — Да.

16,318. Круглый год? — Нет; только когда это удобно. Например, когда мы заходим в Скалловей на судне, мы обычно берем с собой хороший запас вещей, который помогает нам продержаться часть сезона.

16,319. Разве вы не везете товары через всю страну в Скалловей иногда, когда кто-то из вашей семьи бывает в Леруике? — Только совсем немного.

16,320. Вы рассчитываетесь примерно в декабре или январе каждого года? — Обычно около 1 декабря.

16,321. Вы получаете остаток, который вам причитается, наличными? — Да.

16,322. Получаете ли вы иногда авансы деньгами в течение года? — Да; я получаю то, что мне нужно.

16,323. Сколько вы обычно получаете деньгами до расчета? — Обычно между летом и зимой у меня может набежать счет около 30 или 40 фунтов стерлингов на меня и на судно.

16,324. А что вы получаете на свой личный счет? — Просто те деньги, которые мне нужны, и которые я прошу. Я могу, возможно, попросить 4, 5 или 6 фунтов за раз, просто когда они мне нужны.

16,325. Вы просите такую сумму для какой-то конкретной цели? — Нет; никакой конкретной цели никогда не упоминается.

16,326. Как вы думаете, получили бы вы все деньги, которые вам причитаются, в любое время до расчета, если бы попросили их? — Я в этом не сомневаюсь; но обычно ведется счет.

16,327. Вы берете товары в течение года, когда они вам нужны? — Да, когда удобно доставить их в Скалловей.

16,328. Предположим, вы вообще не берете никаких товаров, а хотите получить все наличными, как вы думаете, вы бы получили их? — Да.

16,329. Вы когда-нибудь просили все наличными? — Нет; потому что я оставляю свои деньги у мистера Лиска.

16,330. Что вы имеете в виду под «оставляю свои деньги у него»? — Я получаю такие же проценты за свои деньги, когда они у него, какие получил бы в банке.

16,331. Значит, при расчете вы не всегда забираете весь остаток, который вам причитается? — Нет.

16,332. Вы оставляете его у мистера Лиска и получаете проценты, которые начисляются вам в следующем счете? — Да.

16,333. У вас всегда был счет у него? — Да.

16,334. Все ли люди на судах ведут счета с владельцем судна за свои припасы? — Да, насколько мне известно.

16,335. Все ли они получают деньги, когда просят их? — Я никогда не слышал ничего другого. Я никогда не слышал, чтобы кто-то сказал, что просил деньги и не получил их.

16,336. Они обычно просят много денег? — Не знаю. Полагаю, каждый человек просит то, что ему нужно, или в соответствии с тем, что он должен получить.

16,337. Разве от них не ожидается, что они будут брать припасы в лавке купца? — Это как им нравится.

16,338. Конечно, как им нравится, но разве не ожидается, что они будут брать часть припасов в лавке? — Полагаю, что да. Они всегда так делают.

16,339. Находится ли достаточно людей для фарерского промысла, чтобы укомплектовать суда? — Да. В прошлом нехватки не было.

16,340. Знаете ли вы людей, которые ходят на фарерский промысел и получают деньги от владельца в течение сезона на содержание своих семей, и которые вообще не берут никаких припасов? — Нет. Они обычно берут товары для плавания у купца, берут они что-то еще или нет; но я никогда не знал людей, которые не брали бы у него никаких припасов.

Леруик, 5 февраля 1872 г., допрос АРТУРА МОФФАТА.

16,341. Вы моряк, живущий в Лохсайде, Леруик? — Да.

16,342. Вы сейчас служите в резерве ВМФ? — Да.

16,343. Где вы были заняты? — Я ходил на тюлений и китовый промысел.

16,344. Вы когда-нибудь были на Фарерах или на ловле мольвы? — Нет.

16,345. У каких агентов вы нанимались для гренландского плавания? — Я ходил у всех них.

16,346. Вы всегда вели счет за припасы у агента, который вас нанимал? — Да.

16,347. Рассчитывались ли вы в его конторе до 1867 года? — Да.

16,348. С того года расчеты производятся в таможне? — Да.

16,349. Вы всегда идете прямо из таможни в контору агента и оплачиваете свой счет? — Да.

16,350. Ожидается ли, что вы пойдете прямо туда? — Не знаю, но считаю своим долгом так делать.

16,351. Ожидается ли, что вы будете брать часть припасов у агента, который вас нанимает? — Мы просто берем их по мере необходимости.

16,352. Но если вам нужны припасы или снаряжение, ожидается ли, что вы возьмете их у агента, который вас нанимает? — Да, мы ничего другого не можем сделать, кроме как взять их у него; мы не можем пойти за ними в чужую лавку, потому что там нам их не дадут.