«Речи по вопросам государственной политики, том 1»

Пусть Палата не воображает, что я предлагаю выкупить всю землю целиком. Я предлагаю покупать ее только в тех случаях, когда люди готовы продать, и передавать ее только в тех случаях, когда люди способны и готовы купить, и вы должны знать так же хорошо, как и я, что через несколько лет будет много тысяч таких случаев. Каждый ирландский землевладелец напротив — сам благородный лорд, член парламента от Тирона (лорд К. Гамильтон), который произнес такую оживленную речь и казался таким сердитым на меня некоторое время назад, — должен прекрасно знать, что среди арендаторов Ирландии есть значительная сумма сбереженных денег, не вложенных в фермы. Что ж, эти сбереженные деньги пошли бы на осуществление сделок такого рода; и вы обнаружили бы самые необычайные усилия, предпринимаемые тысячами арендаторов, чтобы стать владельцами своих ферм путем вложения в них своих сбережений, путем получения, возможно, помощи своих друзей и путем такого трудолюбивого и энергичного возделывания почвы, какого едва ли когда-либо видели в Ирландии. Я сказал, что есть землевладельцы, желающие продать, и есть случаи, в которых, вероятно, Парламент мог бы настоять на продаже — например, земли Лондонских компаний. Я никогда не слышал о большой пользе, которую принесли все деньги Лондонских компаний. Однажды меня пригласили на обед в одну из этих компаний, и, конечно, он был весьма роскошным и основательным, но я полагаю, что если бы арендаторы этих компаний были собственниками земель, которые они возделывают, это было бы большим преимуществом для графств, в которых они расположены. Итак, я прихожу к следующему: я бы вел переговоры с землевладельцами, которые желают продать, и арендаторами, которые желают купить, и я бы сделал землю великой сберегательной кассой для будущих арендаторов Ирландии. Если хотите, я бы ограничил предел, до которого мы могли бы опуститься при передаче ферм, но я бы не делал во всей сделке ничего, что не было бы полностью одобрено как землевладельцем, так и арендатором, и я бы выплатил землевладельцу каждый шиллинг, который он мог бы справедливо потребовать на рынке за поместье, которое он предложил продать.

Что ж, я надеюсь, что каждый присутствующий джентльмен освободит меня от намерения конфискации и что у нас не будет дальнейшего недопонимания по этому пункту. Я осмелюсь сказать благородному лорду, что это план, который был бы в пределах возможностей и управления по сравнению с тем, что изложено в его законопроекте, если бы он вообще работал, и я верю, что он принес бы в сто раз больше пользы, поставив фермера на положение владельца земли в Ирландии. Что, по мнению достопочтенных джентльменов, стало бы с американским фением, если бы он приехал в Ирландию и случайно провел вечер с рядом людей, которые получили во владение свои фермы? Я помню моего старого друга мистера Стаффорда в графстве Уэксфорд, которого я навестил в 1849 году, который купил свою ферму и построил на ней лучший фермерский дом, который я видел во всей Южной Ирландии, и который сказал мне, что если бы все арендаторы Ирландии имели гарантию владения своими участками — он был старым человеком и не мог легко встать со своего стула, хотя и сделал попытку — «Если бы они имели такую гарантию, как у меня, — сказал он, — мы бы выбили голод из Ирландии». Если бы фений провел свой вечер с такими людьми, как они, и предложил им свои безрассудные планы, ни один фермер не стал бы слушать его ни минуты. Их первым впечатлением было бы то, что он сумасшедший; вторым, возможно, то, что виски было слишком крепким для него; и закончилось бы это, без сомнения, если бы он упорствовал в своих попытках соблазнить их на измену Имперскому правительству, тем, что они выставили бы его за дверь, хотя, возможно, зная, что он не может причинить вреда, они могли бы и не передать его полиции.

На днях я проезжал через графство Сомерсет и через деревни, которые должны быть хорошо известны многим джентльменам здесь — Родни-Сток и Дрейфорд, кажется, они назывались, — и я заметил большое проявление жизни и активности в окрестностях. Я спросил кучера кареты, которая привезла меня из Уэллса, в чем причина этого. «Как, — сказал он, — разве вы не знаете, что это место, где состоялась большая распродажа?» «Какая распродажа?» — спросил я. «О! распродажа собственности герцога». «Какого герцога?» «Герцога Бекингема. Вы никогда не слышали об этом? Около пятнадцати лет назад его собственность была продана по частям, и люди скупили все фермы. Вы никогда не видели такого оживления в мире». Он указал на дома на склоне холма, которые были построены взамен старых разваливающихся лачуг, на красную почву, появляющуюся под плугом, и на возделывание, которое шло с такой всеобщей активностью, какой не наблюдалось до последних нескольких лет. Вид этих деревень был таким, что должен поразить каждого путешественника из другой части страны, и это было достигнуто простыми средствами. Большое поместье обремененного долгами герцога было разделено и распродано; его не ограбили; старые жалкие лачуги прежних арендаторов были снесены, и новая жизнь и активность были даны всему району. Если бы вы могли иметь такую перемену, как эта, в Ирландии, вы увидели бы такой прогресс и процветание, что джентльмены едва ли узнали бы район, из которого они приехали.

Я считаю справедливым по отношению к моему достопочтенному другу, члену парламента от Вестминстера, сказать, что я не верю, что в Ирландии настало время, и я не верю, что оно когда-либо настанет, когда будет необходимо прибегать к столь обширной и необычайной схеме, как та, которую он предложил Палате. Мне кажется, что это не нужно для Ирландии. Там есть земля — там есть владелец — там есть арендатор. Если бы землевладельцы были немного мудрее, у нас, возможно, не было бы перед глазами сегодня вечером той трудности, которая сейчас смущает нас. Предположим, например, что они не были бы искушены принуждать или использовать голоса своих арендаторов; предположим, что они не были бы искушены удерживать договоры аренды — несомненно, положение Ирландии было бы гораздо лучше, чем оно есть сейчас. Мой достопочтенный друг, член парламента от Вестминстера, имеет некоторые сомнения, я полагаю, по вопросу о тайном голосовании, но я верю, что даже он не возражал бы против того, чтобы увидеть, как этот замечательный механизм выборов будет опробован в этой стране. Думают ли достопочтенные джентльмены, что это не нужно? Я разговаривал всего два дня назад с членом этой Палаты, который входил в один из ирландских избирательных комитетов — Уотерфордский комитет, кажется, — и он сказал: «Мы не могли лишить мандатов членов парламента, хотя доказательства указывали на ужасающее положение дел; это были одни из самых упорядоченных выборов, которые у них бывают в этой стране — всего трое убитых и двадцать восемь серьезно раненых». В конце концов, мы можем улыбаться, и некоторые из вас могут смеяться над этим, но это не то, над чем стоит смеяться. Это очень серьезный вопрос, но он не существует ни в одной стране мира, где действует тайное голосование.

Если бы вы попробовали этот способ выборов в Ирландии, это принесло бы два результата: это сделало бы ваши выборы совершенно спокойными, и в то же время это отстранило бы землевладельца — и это было бы величайшим благом для самого землевладельца — это отстранило бы его от большого искушения использовать голос своего арендатора для поддержки своей собственной политической партии; и если бы это искушение было устранено, у вас было бы гораздо больше стимулов предоставлять договоры аренды многим вашим арендаторам, и вы сделали бы шаг, в высшей степени благоприятный не только для процветания ваших арендаторов, но и для вашего собственного процветания и вашей собственной чести. Теперь, сэр, я больше не буду говорить по этому вопросу, кроме следующего: я чувствую себя в невыгодном положении, делая предложение такого рода Палате, где землевладельцы так многочисленны и так могущественны, но я обезоружил их настолько, что они увидят, что я не желаю им никакого вреда, и что то, что я предлагаю, не противоречит принципам политической экономии; и что если правительство вольно ссужать деньги на все цели, о которых я упоминал, правительство должно быть в равной степени вольно ссужать деньги на эту более важную цель; и, далее, я осмелюсь выразить свое мнение, без малейшего колебания или сомнения, что если бы это было сделано в масштабах создания нескольких десятков тысяч фермеров-собственников в Ирландии, вы обнаружили бы, что их влияние было бы полностью лояльным; что оно распространилось бы повсюду по всей стране, что в то время как вы добавляли бы к безопасности правительства, вы пробудили бы промышленность в Ирландии от ее сна, и вы имели бы богатство, которого у вас не было раньше, а вместе с богатством — довольство и спокойствие в ее след.

Теперь, сэр, может показаться эгоистичным с моей стороны сделать еще одно замечание, но я думаю, если Палата не осудит меня, я сделаю его. В прошлом году вы, под руководством достопочтенного джентльмена, приняли предложение, убедить вас в мудрости которого мне потребовалось несколько лет труда и усилий. В прошлую среду, всего два дня назад, почти единогласным голосованием вы приняли предложение относительно другого вопроса, точно в той форме, в какой шесть или семь лет назад я призывал вас принять его. Вы в этой Палате помните, когда мистер Спикер должен был отдать решающий голос, среди огромного волнения в Палате, по жалкому вопросу о церковных сборах; но теперь, в прошлую среду, вы приняли этот законопроект почти без сопротивления; и я полагаю, что, за исключением формальности третьего чтения, мы покончили с этим вопросом навсегда. Теперь, если бы вы любезно, я прошу об этом как об одолжении, — если бы вы любезно на мгновение забыли вещи, которые вы читали обо мне, которые не являются благоприятными и, как правило, не являются правдой, и если бы вы представили, что, хотя у меня нет ни одного акра земли в Ирландии, я могу быть столь же искренне другом Ирландии, как человек, который владеет половиной графства, возможно, стоит вашего времени рассмотреть ради вашего собственного интереса, интересов ваших арендаторов, безопасности страны, из которой вы приехали, ради чести Соединенного Королевства, нет ли чего-то в предложении, которое я сделал вам.

Теперь, сэр, возможно, Палата позволит мне обратиться к тому другому вопросу, который, по авторитетному мнению благородного лорда, главного секретаря по делам Ирландии, и благородного лорда, члена парламента от Кингс-Линна, и, действительно, по авторитетному мнению самого премьер-министра, считается следующим по значимости — возможно, мне следовало сказать величайшим — вопросом, который мы должны рассмотреть в связи с ирландскими делами; я имею в виду вопрос об ирландской Церкви. Что предлагается по этому вопросу правительством? Сам благородный лорд сказал очень мало по этому поводу, но он не чувствует себя легко в этом вопросе; он прекрасно знает и не может скрыть, что вопрос об ирландской Церкви лежит в основе каждого другого вопроса в Ирландии. Благородный лорд, член парламента от Кингс-Линна, также сказал, что это, наряду с землей, великий и торжественный вопрос, который мы должны обсудить, и он обернулся — я мог обнаружить это из отчета в газете, потому что я не был, как вы можете предположить, на банкете в Бристоле — он обернулся почти с выражением отчаяния и умолял кого-нибудь прийти и сказать нам, что должно быть сделано по этому ирландскому вопросу. И сам премьер-министр, говоря об этом, назвал ее «чуждой Церковью». Держите эту фразу в уме. Это сильная фраза, фраза, которую мы все можем понять, и мы знаем, что достопочтенный джентльмен — великий мастер фраз — он говорит слово по какому-то предмету; оно прилипает; мы все помним его, и это иногда является большим преимуществом. «Чуждая Церковь» — вот имя, которое он дает ей; и теперь, что предлагает благородный лорд, действуя, без сомнения, под руководством своих коллег и премьер-министра, по этому вопросу? Он скорее предложил защиту ее; он не вдавался ни в какие аргументы, но все же, в то же время, он скорее бросил вызов любому, кто совершил бы нападение на нее; он верил, что оно не увенчается успехом и что это очень неправильно; но что он действительно предлагает? Только это: добавить еще одну опору в виде еще одной взятки. Он говорит, что сделает предложение римско-католической иерархии и народу Ирландии — некоторые говорят, что народ этого не хочет, а иерархия хочет, но я ничего не говорю об этом, потому что надеюсь, что католический народ Ирландии по крайней мере способен защитить себя от иерархии, если иерархия желает слишком сильно ограничить их, — он говорит, что наделит средствами римско-католический университет в Ирландии. По мере того как благородный лорд продолжал свою речь, он коснулся вопроса о пресвитерианском Regium Donum и говорил о нем, я думаю, как о жалком обеспечении для пресвитериан Севера Ирландии; и очевидно, если бы у него хватило мужества, отчаянного мужества сделать это, он предложил бы, в то время как он предлагал наделить средствами новый римско-католический университет, увеличить или удвоить Regium Donum. Благородный лорд не выражает никакого несогласия с этим, и я скорее думаю, что он хотел бы, чтобы это было благополучно сделано. Цель этого, и то, что он хотел бы сказать достопочтенным джентльменам вокруг него, которые приехали из Ирландии представлять римско-католическое население, и пресвитерианам Севера Ирландии, заключалась в следующем: «Если вы продолжите поддерживать протестантскую Церковь в Ирландии и протестантское верховенство, мы наделим средствами для вас (католиков) университет, если не официально, то фактически находящийся под клерикальным управлением; а что касается вас (пресвитериан), мы удвоим ваши стипендии путем удвоения суммы Regium Donum».

Теперь, почему вы предлагаете что-либо? Почему мы обсуждаем этот вопрос? Почему благородный лорд счел необходимым говорить три часа двадцать минут на эту тему? Потому что положение Ирландии сейчас сильно отличается от того состояния, которое мы иногда видели, и сильно отличается, я надеюсь, от того, которое многие из нас могут увидеть в будущем; потому что Ирландия имеет определенную часть своего населения мятежной, имеет большую часть нелояльной и недовольной, но имеет еще большую часть, неудовлетворенную имперским правлением. Теперь я должен сказать — я надеюсь, благородный лорд не подумает, что я говорю что-то невежливое, — но я должен сказать, что его предложение кажется одновременно гротескным и слабоумным, и я думаю, в то же время — хотя я не люблю использовать неприятные слова, — что в определенной степени это должно считаться — на самом деле, я думаю, достопочтенный джентльмен, член парламента от Северного Уорикшира, намекнул на это — не только очень неправильным, но и очень нечестным. В этот момент кажется, что оно не находит поддержки ни с одной стороны Палаты, хотя я могу понять католических членов Палаты, чувствующих себя обязанными ничего не говорить против него, и, возможно, если дойдет до голосования, проголосовать за него; но я верю, что нет ни одного католического члена парламента с этой стороны Палаты, который мог бы по совести сказать, что для него было правильно принять это предложение как взятку, чтобы он в дальнейшем поддерживал протестантское верховенство. На самом деле, мне кажется, что оно находится точно в таком же положении, в каком находилось двойное голосование в это время двенадцать месяцев назад, и есть люди, которые говорят, что оно было выдвинуто с той же целью, и что со временем, поскольку никто не выступает за него, достопочтенный джентльмен скажет, что, поскольку никто не поддерживает его, они не будут настаивать на нем в Парламенте. Теперь, верит ли кто-нибудь, что католический университет в Ирландии мог бы иметь малейший эффект на фенианство или на нелояльность, недовольство и неудовлетворенность, выражением которых фенианство является последним и самым ужасным? Совершенно ясно, что для зла, с которым мы должны бороться, средство, которое достопочтенный джентльмен предлагает через главного секретаря по делам Ирландии, вовсе не является средством.

Это напоминает мне анекдот, который рассказывает Аддисон. Он говорит, что в его время был человек, который зарабатывал на жизнь обманом сельских жителей. Он не был членом кабинета министров — он был всего лишь шарлатаном, — и он установил прилавок и продавал пилюли, которые были очень хороши от землетрясения. Что ж, это примерно то положение дел, в котором мы сейчас находимся. В Ирландии землетрясение. Кто-нибудь сомневается в этом? Я не буду вдаваться в доказательства этого, но я скажу, что была самая необычайная тревога — некоторая из нее экстравагантная, я признаю, — по всему королевству; и хотя фенианство может быть лишь низким, безрассудным и невежественным заговором, благородный лорд признал, что в стране есть недовольство и нелояльность; и когда член парламента от одного из великих городов Ирландии выступает и просит Имперский Парламент обсудить этот великий вопрос — это социальное и политическое землетрясение, под которым содрогается Ирландия, — благородный лорд выступает и предлагает, чтобы был университет под клерикальным управлением, наделенный средствами, для сыновей, я полагаю, католических джентльменов Ирландии. Я никогда не слышал более некомпетентного или более неудовлетворительного предложения; и я верю, что полное неприятие, с которым оно было встречено в этой Палате, является лишь надлежащим отражением осуждения, которое оно получит от подавляющего большинства народа трех королевств.

Пусть никто не предполагает, что я присоединяюсь к терминам, которые я с сожалением услышал от достопочтенного джентльмена, члена парламента от Страуда, и еще меньше, что я присоединяюсь к, по моему мнению, более оскорбительным терминам, которые прозвучали от достопочтенного джентльмена, члена парламента от Кална. Не может быть никакой пользы в том, чтобы мы нападали на католическое население или католическую иерархию Ирландии. У нас есть наш долг прямо перед нами, который заключается в том, чтобы воздать справедливость как иерархии, так и народу. Мы не призваны поддерживать план правительства, и я верю, что народ Великобритании и очень большая часть народа Ирландии будут радоваться, когда Палата общин отвергнет предложение, которое противоречит курсу, который мы взяли много лет назад, и предложение, которое не имело бы лучшего эффекта в успокоении Ирландии в будущем, чем увеличение гранта Мейнуту более двадцати лет назад. Сэр Роберт Пиль в то время, с самым почетным и добрым чувством к Ирландии, предложил увеличить грант Мейнуту, и он был принят, я думаю, подавляющим большинством Палаты, причем я был одним из очень немногих лиц с этой стороны Палаты, кто выступал против гранта. Я был так же доброжелательно настроен к католикам Ирландии, как и сэр Роберт Пиль, но я был убежден, что это не путь к умиротворению и что если он пойдет по этому пути, то через некоторое время придется повернуть назад; и я думаю, если вы сейчас продолжите курс, рекомендованный достопочтенным джентльменом, вы потерпите неудачу в умиротворении Ирландии, и придет время, когда вам придется повернуть назад по тем шагам, по которым он приглашает вас идти сейчас.

Теперь, сэр, я думаю, мы пришли к этой точке вопроса — что мы абсолютно пришли к ней, и от нее нет спасения, — что не имеет ни малейшего значения, сидит ли достопочтенный джентльмен на скамье правительства, или достопочтенный член парламента от Южного Ланкашира занимает его место, или если бы они объединились — что является очень смелым оборотом речи, — но я говорю, что если бы они объединились, это не могло бы изменить тот факт, что протестантское верховенство, представленное государственной Церковью в Ирландии, обречено и, по сути, подошло к концу. Каковы бы ни были детали, и я признаю, что это будут очень трудные детали в некоторых частностях, которые могут быть внесены в меру, которая должна узаконить великую перемену, которую обстоятельства Ирландии и мнение Соединенного Королевства объявили необходимыми, к этому, по крайней мере, мы пришли, что совершенное религиозное равенство отныне, и не только религиозное равенство, но равенство на добровольной основе, должно быть предоставлено.

Некоторые достопочтенные джентльмены напротив говорили о брошюре, которая недавно была написана лордом Расселом. Я бы говорил о лорде Расселе, как знает Палата, как я всегда говорил бы о человеке старше меня, чьи заслуги перед страной были столь долгими и столь великими; я говорю о нем с большим уважением, и я говорю, что брошюра написана с удивительным огнем, что она содержит в себе очень много интересного и очень много правды, но ее один недостаток в том, что она должна была быть опубликована около сорока лет назад. Предложение лорда Рассела политически справедливо в разделе, который он предлагает, собственности Церкви в Ирландии, и если бы общественное мнение не осудило создание новых установленных Церквей, возможно, было бы возможно принять его схему такой, какая она есть. Но я говорю, что время ушло для установления новых государственных Церквей. Они никогда больше не будут посажены как институт в этой стране, и я подозреваю, что нет другой страны в мире, которая не имеет установленной Церкви, которая желала бы обладать ею. Но, если Палата позволит мне, я хотел бы обратиться к небольшой схеме по этому вопросу, которую я был достаточно смел, чтобы объяснить моим соотечественникам по случаю, о котором я упоминал. Это не новая схема в моем уме, ибо весь принцип ее, с подробным аргументом в ее пользу, был опубликован очень широко в 1852 году в письме, которое я написал моему достопочтенному другу, члену парламента от Килкенни (сэру Джону Грею), который был одним из определенных лиц, членов Парламента и других, которые встретились на конференции в Дублине по вопросу о религиозном равенстве в Ирландии. Я только заявляю это, чтобы показать, что это не новая идея и что у меня было много времени, чтобы обдумать ее. Были большие возражения против плана, и среди тех, кто возражал против него, как, возможно, можно было ожидать, были джентльмены из Общества освобождения. Теперь, я знаю многих ведущих членов этого Общества, и они очень хорошие люди. Даже те, кто может думать, что они ошибаются, если бы они знали их, присоединились бы ко мне в этом мнении. Один из них, по крайней мере, который когда-то был членом этой Палаты и, по всей вероятности, будет здесь снова — мистер Майалл, — не только хороший человек, но он великий человек. Я сужу о нем по благородству его принципов и по великой преданности, которую он проявил к учению того, что он считает великой истиной. Я принимаю критику от них любезно, как мы должны принимать ее от наших друзей, когда она дается честно.

Каково состояние Ирландии в этот момент, с которым вы должны иметь дело? Существует не только Церковь, которую предлагается лишить статуса установленной, но у вас есть Regium Donum, который, если Церковь будет лишена статуса установленной, должен быть обязательно отозван; и у вас есть, если эти две вещи произойдут, грант Мейнуту, Акт, предоставляющий который, должен быть обязательно отменен. Теперь, делая эти вещи, Палата заметит, что мы потревожим все три основные секты или Церкви в Ирландии, и мы можем сделать это, или попытаться сделать это, только на том основании, что мы собираемся совершить какое-то великое общественное благо. Что ж, мое предложение, о котором, я смею сказать, некоторые достопочтенные джентльмены будут иметь некоторое смутное представление, было сделано с целью облегчить Парламенту великую сделку, от которой, я верю, он не может уйти. Это великая вещь в государственном управлении, когда вы собираетесь сделать перемену, которая неизбежна и которая шокирует одних, тревожит больше, и заставляет колеблющихся людей колебаться еще больше — это великая вещь, я говорю, если вы можете сделать так, чтобы прошлое перетекло в будущее без какого-либо большого толчка и без какого-либо большого шока для чувств людей. И, делая эти вещи, правительство всегда может позволить себе быть щедрым и любезным к тем, кого они вынуждены потревожить.

Мы обнаружили, что это было так, когда предлагались необходимые изменения; например, достопочтенные джентльмены вспомнят, когда была принята замена десятины для Ирландии, что была определенная уступка, сделанная землевладельцам Ирландии, чтобы побудить их согласиться с предложением Парламента. Мы знаем, что когда рабство было отменено, была проголосована значительная сумма денег. Лорд Дерби предложил в этой Палате, чтобы компенсация была дана рабовладельцам. Если бы не это, рабство было бы вскоре отменено насилием. Но Парламент подумал, что гораздо лучше сделать шаг, который он сделал, и я не собираюсь в этот период времени ни на минуту оспаривать его мудрость. Во всех этих вещах мы стремимся, если мы вынуждены сделать великую перемену, сделать ее таким образом, чтобы мы получили согласие и поддержку, если возможно, тех, кто, скорее всего, будет наиболее близко затронут ею. Предположим, мы собирались лишить статуса установленной Церковь Шотландии — и я понимаю, что есть большое количество принадлежащих к установленной Церкви Шотландии, которые склоняются к мнению, что было бы гораздо больше к их выгоде, и я думаю, для выгоды их Церкви, если бы она была лишена статуса установленной, — если бы мы собирались лишить статуса установленной Церковь Шотландии или Церковь Англии, никто ни на минуту не предположил бы, что, после того как вы забрали все десятины и весь доход от этих Церквей, вы также забрали бы все церкви и все дома священников у пресвитерианского народа Шотландии или у людей Епископальной Церкви в Англии. Вы не сделали бы ничего подобного. Вы сделали бы им, как мы хотели бы, если бы мы были на их месте, чтобы правительство и Парламент сделали нам. Делайте то, что вы должны делать, тщательно для блага страны, но делайте это таким образом, чтобы причинить наименьший вред и чтобы получить наибольшее количество согласия от тех, кого вы собираетесь затронуть. Я осмелюсь сказать, что именно такой курс мы должны взять в отношении Ирландии.

Я очень свободен в разговорах на эти темы. Я не католик в смысле Рима. Я не протестант в том смысле, в каком это слово используется в Ирландии. Я не связан с могущественной сектой в Англии. Я думаю, благодаря моей подготовке, образованию, ассоциации и размышлениям над этими вопросами, я нахожусь в положении, которое позволяет мне взглянуть на дело так же справедливо и бесстрастно, как, возможно, любому человеку в Палате. Теперь, если бы меня попросили дать совет, а если не попросят, я дам его — я бы предложил, чтобы там, где в Ирландии есть общины — я говорю сейчас, конечно, о нынешней установленной Церкви, — которые взялись бы поддерживать в исправности церковь, в которой они привыкли поклоняться, и дом священника, в котором живут их служители, Парламент должен оставить их во владении их церквей и их домов священников. И я верю, что выражаю чувство каждого католического члена парламента с этой стороны Палаты и, вероятно, каждого разумного католика в Ирландии, не только мирян, но и иерархии и духовенства, когда я говорю, что они рассматривали бы такой курс со стороны Парламента как справедливый, при обстоятельствах, в которых мы находимся. Что ж, тогда, конечно, не было бы больше епископов, назначаемых Короной, и этот институт в Ирландии подошел бы к концу, если бы он не был продолжен на принципе, на котором епископы назначаются в Шотландии. Всякая государственная связь была бы полностью упразднена. У вас тогда были бы все равны. Протестанты имели бы свои церкви и дома священников, как они имеют сейчас. Но ремонт их и содержание их служителей обеспечивались бы их общинами или такой организацией, которую они решили бы сформировать. Католики обеспечивали бы, как они до сих пор делали столь достойно и с замечательной щедростью, себя сами.

Никакого большего примера щедрости и верности своей Церкви нельзя увидеть в мире, чем тот, который был проявлен католическим народом Ирландии. У них есть свои церкви и дома их священников во многих местах. Нет никакого предлога вмешиваться в них. На севере Ирландии, где пресвитериане наиболее многочисленны, они также имели бы свои места поклонения и дома своих служителей, как они имеют сейчас. Все Церкви, следовательно, в этом отношении были бы на равных. Что ж, теперь, реальный пункт этого вопроса, который, по всей вероятности, вызовет много чувств в Парламенте и в стране, — это то, что должно быть сделано по вопросу о гранте Мейнуту и по вопросу о Regium Donum? Они должны рассматриваться одинаково, я полагаю. Если вы сохраняете пожизненные интересы служителей и епископов установленной Церкви, может быть правильно сохранить пожизненные интересы служителей пресвитерианской Церкви, и может быть правильно также каким-то образом сделать некоторое обеспечение, которое ни в малейшей степени не поставит их под контроль государства. И некоторое обеспечение, возможно, должно было бы быть сделано для католической Церкви вместо гранта Мейнуту, который, конечно, вы были бы обязаны отозвать. Это пункты, которые я не буду обсуждать в деталях. Я просто указываю на них ради того, чтобы показать Палате и большому количеству людей, которые смотрят на это с еще большим чувством, чем мы, каковы некоторые из трудностей этого вопроса — трудности, которые должны быть встречены — трудности, которые потребуют всей умеренности, всего христианского чувства и всего патриотизма, который эта Палата может собрать с обеих сторон, с целью решения этого вопроса окончательно и к общему удовлетворению трех королевств. Теперь я не пойду дальше, кроме как сказать, что что бы ни было сделано — если хоть один шестипенсовик дается Парламентом вместо гранта Мейнуту или вместо Regium Donum, он должен быть дан только на этих условиях — и по этому вопросу я думаю, лорд Рассел совершил большую ошибку — что он становится абсолютной собственностью католиков или пресвитериан — он должен быть так же полностью их собственностью, как собственность великого Уэслианского общества в этой стране, или Индепендентов, или Баптистов, принадлежит этим обществам. Это должна быть собственность, которую Парламент никогда не может претендовать контролировать, или регулировать, или отзывать.

И согласившись на это условие, три Церкви Ирландии были бы запущены как добровольные Церкви, и вместо того чтобы сражаться, как я сожалею сказать, они сражались гораздо дольше, чем в памяти человеческой, я надеюсь, скоро возникнет соревнование между ними, кто сделает больше для образования, морали и христианства населения, которое находится в пределах их наставления и руководства. Теперь, протестанты в этой стране — я думаю, почти все протестанты — возражают очень сильно против Рима. Нонконформисты возражают против наделений средствами. Они иногда, я думаю, путают установления с наделениями средствами. Я думаю, абсолютно необходимо, чтобы установления прекратились и чтобы не было ничего в виде наделения средствами, если только это не будет какое-то небольшое обеспечение, подобное тому, которое я указал; которое, возможно, необходимо будет сделать, когда вы отзываете определенные вещи, которые Церкви в Ирландии предполагали, что были их собственностью навечно.

Теперь, одно слово, которое я сказал бы нонконформистскому народу Англии и Шотландии, если Палата позволит мне говорить, заключается в следующем — они должны иметь в виду, что вся эта собственность, которая сейчас находится во владении установленной Церкви Ирландии, является ирландской собственностью. Она не принадлежит Шотландии или Англии, и было бы мерой невыносимой и немыслимой, чтобы ее трогали или имели с ней дело каким-либо образом, который не соответствует чувствам и интересам народа Ирландии. Пусть любой человек, который завтра критикует эту часть моей речи, спросит себя, что ирландский Парламент, свободно избранный, сделал бы с церковными фондами Ирландии. Я думаю, пресвитериане Шотландии, члены Церкви и нонконформисты Англии не имеют права считать себя судьями в отношении религиозных вопросов в Ирландии. Они имеют полное право сказать Парламенту через своих представителей: «Мы прекратим государственную Церковь в Ирландии, и мы не создадим никаких других государственных Церквей». Но это, кажется, примерно предел вмешательства, на которое они имеют право в этом вопросе.

Я надеюсь, что я объяснил с достаточной ясностью взгляды, которые я счел своим долгом изложить перед Палатой по случаю этого великого вопроса. Палата увидит, и я думаю, достопочтенные джентльмены напротив признают, что я, по крайней мере, склонен рассматривать его как великий вопрос, который, если с ним иметь дело, должен быть решен самым щедрым, любезным и, если хотите, нежным образом Парламентом, что касается чувств и интересов всех, кто наиболее непосредственно затронут. Достопочтенный джентльмен, министр внутренних дел, в своей речи вчера вечером сказал, что это предложение лишить статуса установленной Церковь Ирландии было, по сути, в некотором роде революцией. Это, во всяком случае, я убежден, было бы не только полностью бескровной революцией, но революцией, полной благословения для ирландского народа.

Я не сказал ни слова — я никогда не сказал ни слова в этой Палате и, я верю, никогда вне ее, чтобы умалить характер священнослужителей установленной Церкви в Ирландии. Я думаю, никакие религиозные служители не поставлены в более несчастное положение, и я убежден, что многие из них чувствуют, что это так. У меня нет ни малейшего сомнения, когда эта сделка будет однажды совершена, что они будут дышать свободнее. Я верю, что они будут более могущественны в своих служениях, и что их влияние, которое должно, или обязано быть, значительным, будет гораздо более обширным, чем оно было, и гораздо более полезным в районах, в которых они живут. Но будучи столь великим вопросом, как описал его министр внутренних дел, он может быть решен только взаимной и разумной уступкой. Главный принцип будучи обеспечен, что верховенство государственной Церкви упразднено в Ирландии и что ирландские Церкви отныне должны быть свободными Церквями на добровольной основе, тогда я был бы готов, и я рекомендовал бы каждому человеку в стране, до которого может дойти мой голос, сделать любую разумную уступку, которая может быть предложена в этом случае. Настолько я обеспокоен тем, что это должно быть сделано, что я был бы рад сотрудничать с достопочтенным джентльменом и с достопочтенными членами парламента на противоположной стороне Палаты в поддержку любой справедливой меры для решения этого великого вопроса. Но я говорю, если когда-либо дойдет до того, что с ним будет иметь дело великий и могущественный министр, пусть с ним имеют дело в великом и щедром духе. Я посоветовал бы всем людям умеренность и справедливость. Это так же необходимо протестантам, как католикам и нонконформистам, чтобы они стремились избавиться от страсти при обсуждении этого вопроса.

Мы, в конце концов, одной религии. Я воображаю, что придет время в истории мира, когда люди будут удивлены, что католики и протестанты имели так много враждебности друг к другу и подозрений друг к другу. Я принимаю веру в великий отрывок, который я однажды встретил в трудах прославленного основателя колонии Пенсильвания. Он говорит, что «Смиренные, кроткие, милосердные, справедливые, благочестивые и набожные души везде одной религии, и когда смерть снимет маску, они узнают друг друга, хотя разнообразные ливреи, которые они носят здесь, делают их незнакомцами». Теперь, могу ли я попросить Палату действовать в этом духе, и тогда наша работа будет легкой. Благородный лорд, к концу своей речи, говорил об облаке, которое покоится в настоящее время над Ирландией. Это темное и тяжелое облако, и его тьма простирается над чувствами людей во всех частях Британской Империи. Но есть утешение, которое мы все можем принять для себя. Вдохновенный царь, бард и пророк оставил нам слова, которые являются не только выражением факта, но которые мы можем принять как высказывание пророчества. Он говорит: «Для праведных восходит свет во тьме». Давайте постараемся в этом вопросе быть праведными. Давайте постараемся быть справедливыми. Это облако будет развеяно. Опасности, которые окружают нас, исчезнут, и мы можем еще иметь счастье оставить нашим детям наследие почетного гражданства в объединенной и процветающей Империи.

* * * * *

ИРЛАНДИЯ. IX. ПАЛАТА ОБЩИН, 1 АПРЕЛЯ 1868 Г. [Эта речь была произнесена в ходе дебатов по резолюциям мистера Гладстона о лишении статуса установленной ирландской Церкви.]

Палата не ожидает, что я буду следовать юридическому аргументу достопочтенного и ученого члена парламента, который только что закончил говорить. Я питаю твердую веру в то, что те юридические паутины, которые расставлены и которые, как предполагается, и действительно в умах многих джентльменов, стоят между завершением великого акта справедливости, будут сметены в скором времени почти единогласным мнением народа трех королевств.

В ходе этих дебатов, которые длились пока только две ночи, произошло, если не замечательное изменение мнения, то замечательное изменение выражения. Вчера вечером у нас была интересная речь благородного лорда, который обычно сидит напротив меня, благородного лорда, члена парламента от Стэмфорда. Я ссылаюсь только на начало его речи, в которой он говорил о своей привязанности к принципу церковного установления. В его манере было колебание; он питал сильную любовь к своему принципу, но мне показалось, что он думал, что пришло время, когда даже этот заветный принцип придется сдать. С правительственной скамьи у нас была речь благородного лорда, министра иностранных дел, и когда он сел, трудно сказать, какое именно впечатление было произведено на Палату; но я думаю, в целом, впечатление, произведенное на другой стороне Палаты — его собственной стороне, — было отнюдь не комфортным. Теперь для меня это, и я думаю, для Палаты это, несчастье, что у нас есть правительство, которое говорит разным голосом из ночи в ночь. У нас это было в прошлом году, и я полагаю, из примера дебатов, которые недавно имели место по предложению члена парламента от Корка, и из дебатов по этому предложению, мы собираемся увидеть повторение этого.

Дело в том, что положение правительства сопряжено с огромными трудностями и недоумением; говоря прямо, это положение, которое я назвал бы в нашей конституционной системе совершенно неестественным. Они — министры, лидеры меньшинства в Палате, и пока они заседали в качестве лидеров меньшинства в оппозиции, они защищали принципы своей партии и, по-видимому, с удовлетворением взирали на весь свой прошлый путь; но как только они пересаживаются на скамью правительства, они оказываются в таком затруднительном положении: хотя их партия, возможно, все еще хочет держаться своих прежних взглядов, в самом воздухе, в умах всего королевства есть нечто такое, что подсказывает им, что их прежние взгляды невозможны в их новом положении.

Благородный лорд, член парламента от Кингс-Линна, не так давно выступил с речью в Бристоле, и в этой речи он выразил то, что, я уверен, было его искренним мнением относительно положения Ирландии. Он заявил, что положение Ирландии является болезненным и опасным, а для нас, по крайней мере на вид, постыдным. Он сказал, что перед нами стоит странная и запутанная проблема, которую нужно решить; что в Ирландии сложилось жалкое положение дел. Затем он сказал: «Если мы ищем средство, кто может дать нам вразумительный ответ? Ирландия — это вопрос текущего момента». И это не совсем расходится — на самом деле, я бы сказал, совсем не расходится — с речью главного секретаря по делам Ирландии, который сообщил нам, насколько ему было известно, факты о своей стране. Но сразу после этого мы услышали описание от достопочтенного джентльмена во главе правительства, сводящееся к тому, что никакого кризиса вовсе нет — что, по сути, положение Ирландии является нормальным и что нет необходимости в чем-либо примечательном или необычном в требуемом законодательстве. Сегодня мы услышали речь министра внутренних дел. Могу сказать, что каждый оратор с той стороны Палаты признал, что его речь по своему тону, цели и принципам полностью противоречит речи благородного лорда, члена парламента от Кингс-Линна. Мне кажется, что министр внутренних дел сегодня ответил министру иностранных дел, выступавшему вчера, — и я полагаю, если дебаты продлятся до четверга, то, вероятно, достопочтенный джентльмен во главе правительства или, возможно, государственный секретарь по делам Индии ответят на речь государственного секретаря внутренних дел.

Но все это показывает нам, что Палата находится в неправильном положении. У нас есть меньшинство у власти, которое не может безопасно отстаивать свои собственные взгляды, и не может с большей безопасностью прямо принять наши взгляды; и таким образом, когда на той стороне Палаты министр встает и произносит то, что называется либеральной речью по этому вопросу перед нами, находящимися в оппозиции, это вызывает недовольство; а затем встает другой министр и произносит речь прямо противоположного характера, чтобы примирить это недовольство. В Палате, по сути, царят путаница и хаос. У нас есть правительство, которое не является правительством, и у нас есть оппозиция, которая не является оппозицией, потому что мы действительно не противостоим ничему, что вы предлагаете. Ваши предложения основаны не на ваших собственных принципах, которых вы придерживались, когда сидели на этой стороне Палаты, а на наших принципах, и поэтому мы вовсе не в оппозиции, а помогаем вам, насколько это возможно, проводить в жизнь не ваши собственные принципы, а наши. Каким бы утешением это ни было для достопочтенных джентльменов, которые сидят на той скамье и пользуются достоинствами и доходами должности, я думаю, что есть много порядочных людей, на которых я сейчас смотрю, которые не наблюдают за ходом этих разбирательств с полным удовлетворением.

Но теперь, несмотря на эти трудности, остается этот великий вопрос, который мы должны обсудить и который, если возможно, должны решить. Я говорю, несмотря на некоторые замечания обратного характера, что народ трех королевств с тревожным ожиданием следит за тем курсом, который может принять Парламент по этому вопросу. Достопочтенный джентльмен, министр внутренних дел, однажды говорил об этом вопросе, об этом предложении, как о чем-то, что носит характер революции. Но если это и революция, то все же не такая великая, как можно было бы предположить по силе и энергии речи, которую он произнес сегодня вечером, — речи, которая, хотя я и расхожусь с его взглядами, была, должен сказать, очень хорошей речью, в которой он привнес в Палату немало энергии жителей того великого графства (Йоркшир), откуда он родом. Но сейчас мы собираемся рассмотреть вопрос, который, согласно переписи, затрагивает менее 700 000 человек. Я замечаю, что достопочтенные джентльмены говорят о протестантах Ирландии как об одной четверти всего населения — как о полутора миллионах. Все это причудливое преувеличение. Согласно переписи, епископалов не более 700 000, и пусть достопочтенные джентльмены помнят об этом: когда переписчики обходят дома, если человек не является католиком или пресвитерианцем, его записывают как епископала, если только он не может заявить, что принадлежит к какой-то другой секте. И, судя по тому, что мы знаем, из этих 700 000 должно быть значительное число тех, кто никогда не ходит в церковь и ни политически, ни религиозно не заинтересован в ней. Поэтому я полагаю, что, говоря точно, невозможно было бы доказать, что в Ирландии насчитывается более чем от полумиллиона до 600 000 епископалов, имеющих тесную связь с Государственной церковью.

Таким образом, это составит не более 100 000 семей, то есть будет не намного больше населения Ливерпуля, Манчестера или Глазго; так что, по сути, этот вопрос, который считается революцией, — этот великий вопрос затрагивает лишь население, равное населению города Глазго, Ливерпуля или Манчестера. И мне говорят — ибо я не сведущ в подобного рода расчетах, — что для столь малого населения у вас не менее двенадцати епископов и архиепископов, и что вы выделили на их нужды — на их религиозные нужды — не менее годового дохода, получаемого от капитала, оцениваемого, по меньшей мере, в десять или двенадцать миллионов фунтов стерлингов. Что ж, если их система обучения действительно очень хороша, я должен сказать, что в Ирландии среди церковных протестантов должно быть более совершенное моральное и религиозное население, чем в любой другой стране мира.

Что же мы собираемся делать? Что собирается делать Палата, если мы примем резолюции достопочтенного члена парламента от Южного Ланкашира? Если Палата примет совет большинства, заседающего на этой стороне, что будет сделано? Мы не собираемся совершать никакого жизненно важного зла по отношению к этому населению одного города в 500 000 или 600 000 человек. Когда мы сделаем все, что я предлагал сделать, мы оставим их в таком же комфортном положении, в каком находится большинство населения Шотландии в данный момент. Мы оставим их в таком же положении, как восемь или девять десятых населения Уэльса; мы оставим их в таком же положении, как половина, и не самая менее религиозная половина, населения Англии; мы оставим их в таком же положении, как английское, шотландское, валлийское и ирландское население, составляющее население наших колоний, будь то в Северной Америке или Австралии. И что может быть более чудовищным, чем когда джентльмены приезжают сюда из Ирландии — а могут быть и из Англии — и говорят нам, что мы совершаем революцию, что мы совершаем огромное угнетение, что мы ставим под угрозу лояльность жителей Северной Ирландии, когда, в конце концов, самое большее и худшее, что кто-либо из нас предлагает сделать, — это оставить церковное население Ирландии по крайней мере в таком же положении, как и любое из различных населений Империи, которые я только что описал? Я надеюсь, что достопочтенные джентльмены напротив убедятся, что это не бездонная пропасть, в которую мы собираемся погрузить их друзей.

Хотя это очень маленький вопрос для Церкви в Ирландии и для прихожан этой Церкви, я считаю, что это бесконечно более важный вопрос для католического населения. Достопочтенный и ученый джентльмен, который выступал последним, во многом полагается на закон. Я полагаю, будет признано, что существуют только два предлога, на основании которых эта Государственная церковь — протестантская церковь — может существовать в Ирландии. Один — религиозный, другой — политический. Итак, смог ли кто-нибудь доказать, что как религиозный институт она не потерпела плачевного краха? Ибо ясно, что первоначальное намерение, первоначальная надежда заключались в том, что народ Ирландии будет отвращен от Римской церкви и приведен в гармонию с Церковью Англии. Я берусь утверждать, что с момента ее первого основания до настоящего времени, подсчитывая всех католиков с одной стороны и протестантов с другой, нельзя доказать и невозможно поверить, что она когда-либо действительно добавила хотя бы одного человека на каждые сто человек к фактическому числу протестантов в королевстве Ирландия. Это был полный провал — провал плачевный и почти смехотворный как инструмент для обращения католического населения. Но она не только не превратила католиков в протестантов, но и сделала католиков в Ирландии более ярыми римлянами, чем члены этой Церкви в любой другой стране Европы или Америки. И что более того, я думаю, можно доказать, что существование протестантской церкви в Ирландии, независимо от того, является ли она миссионерской по предлогу или нет, не только не обратило самих католиков, но и сделало абсолютно невозможным, чтобы кто-либо другой или какая-либо другая Церковь обратила их. Потому что, если вы посмотрите, как Церковь была связана с Государством и с политикой страны, с верховенством землевладельцев, с верховенством протестантской партии, со всеми мрачными записями прошлого, вы увидите, что эффект заключался в том, чтобы сделать католицизм в Ирландии не только верой, но и абсолютно патриотизмом.

Я думаю, я мог бы обратиться к каждому члену Палаты, который сейчас слышит меня, с вопросом: если бы он оказался в Ирландии, а его отец до него — среди католического населения, — я мог бы спросить его, не почувствовал бы он, что если он отречется от своей верности своей Церкви и если он войдет в порталы этой гарнизонной Церкви, то это было бы для него не только сменой веры, но и своего рода отречением от своего рождения и своей страны. Я всегда чувствовал, рассматривая этот вопрос — а я много размышлял о нем в течение последних двадцати пяти лет, — что все обстоятельства этой Церкви в Ирландии были таковы, что стимулировали сердце каждого католика к более сильной приверженности своей собственной вере и к решительному и неизменному отвержению веры и Церкви, которые были предложены ему руками завоевателей. Есть еще один важный момент в этом: чем больше вы вызывали недовольство имперским правлением в Ирландии, тем больше вы толкали население в руки Рима. Теперь я надеюсь, что не обижу ни одного католического члена этой Палаты, когда скажу, что считаю одним из величайших бедствий в мире то, что во многих странах есть миллионы католического населения, которые подвержены тому, что их поведение, а часто и политическое поведение, направляется через их епископов и духовенство из центра города Рима. Я думаю, что это несчастье — я думаю, что это несчастье для свободы мира. И я думаю, более того, что это несчастье для каждой католической Церкви в каждой стране, ибо это имеет тенденцию препятствовать тому, чтобы она была полностью национальной, а также препятствует таким изменениям и таким реформациям, которые, я верю, необходимы в прогрессе каждой Церкви. Мы видим некоторые результаты этого в других странах Европы. Примечательно, что в данный момент в Австрии, даже в той стране, которую мы недавно считали самой последней в гонке за свободу, идет борьба с Римом. Но, вероятно, нет в Европе в данный момент страны, в которой католическая Церковь и население были бы более полностью подчинены, чем в Ирландии, прямому влиянию определенного числа лиц, о которых большинство из нас ничего не знает, которые дергают за ниточки католического мира в городе Риме. Я приписываю многое из этого, что я считаю большим злом, существованию протестантской церкви в Ирландии. Вы прекрасно знаете, что великое недовольство Ирландии в основном питается католическим населением, и вы знаете, что это население даже в данный момент, больше, чем несколько лет назад, подвержено непосредственно политическим влияниям из Рима. Но я убежден, что в интересах католического населения, и что в интересах этой великой нации и этого Имперского правительства, какова бы ни была связь между католическим населением Ирландии и правительством в Ирландии, мы должны, по крайней мере, устранить каждое препятствие, которое может уменьшить хотя бы в малейшей степени лояльность этого народа к Имперской Короне.

И если эта Церковь потерпела неудачу как религиозный институт, как она выглядит как политический институт? Она предназначалась не только для обращения католиков, но и для обеспечения Союза. Один достопочтенный джентльмен, с мужеством, которому я не хотел бы подражать, сказал, что если 5-я статья Акта о Союзе будет изменена, то, по сути, Союз можно считать упраздненным. Я вижу достопочтенного джентльмена там, и я думаю, что он не единственный, кто сказал это в ходе этой дискуссии. Это очень старое и не очень странное устройство — ожидать, что люди станут лояльными с помощью духовенства. Я знаю, что много веков назад монах, пользовавшийся некоторой известностью при дворе Людовика Баварского, сказал этому монарху: «Ты защищаешь меня мечом, а я буду защищать тебя пером». Мы все это время защищали эту Церковь мечом. Меч почти никогда не выходил из рук правящей власти в Ирландии. И если бы было дано честное, простое и не украшенное повествование о сделках этого Парламента с Ирландией в отношении ее различных постановлений, принудительных ограничений, приостановок действия Закона о Habeas Corpus и так далее, это составило бы повествование, которое удивило бы мир и дискредитировало бы нас. Сэр, боюсь, не будет преувеличением сказать, что в поддержку этого верховенства многие жертвы погибли на эшафоте в Ирландии и что поля Ирландии не раз были орошены кровью ее народа. Но после того, как все это сделано, мы не стали ни на йоту более защищенными.

Не имеет значения, какое правительство сидит на скамье напротив. Достопочтенный джентльмен, член парламента от Южного Ланкашира, был там два года назад, и по этому случаю, с согласия своих коллег, тогдашний министр внутренних дел должен был внести законопроект о приостановке действия Закона о Habeas Corpus. Теперь вы на той стороне Палаты, и вам приходится делать то же самое. Никто не говорит, что это не необходимо. Я не готов сказать, что это не было необходимо в другое время. Но, безусловно, если это необходимо — и если есть этот болезненный долг, который нужно выполнять в разное время, — это показывает, что Союз не очень надежен в Ирландии. На самом деле, сэр, это самая болезненная вещь, которую мы наблюдали в последнее время, что приостановка действия Закона о Habeas Corpus стала настолько обычным делом, что почти не вызывает замечаний. Мера вносится в Палату. Ирландский член парламента делает слабый протест против нее, и она принимается, и мы приостанавливаем свободы одного из трех королевств из года в год. И премьер-министр имеет мужество — я мог бы почти использовать другое слово — он имеет мужество сказать, что кризиса нет, и что дела идут почти как обычно, и что Палата общин не обязана много делать или много заботиться об этой стране.

То, что у вас есть в Ирландии, — это анархия, которая подавляется силой, и после столетий правления — не нашего правления, а правления наших предков — мы не продвинулись дальше. Мы не примирили Ирландию с нами, мы не сделали ничего из того, что, по словам мира, мы должны были сделать; и в этот момент — в 1868 году — мы обсуждаем вопрос о том, возможно ли внести какие-либо изменения в отношении Государственной церкви в Ирландии, которые приведут к лучшему состоянию чувств между народом и Имперским правительством. Сэр, я боюсь, что было очень мало государственного мышления и очень много пренебрежения, и я думаю, что мы должны устыдиться и попытаться избавиться от некоторых наших устаревших предрассудков по этому вопросу, и посмотреть на него так, как люди смотрели бы на него издалека, как люди, чье зрение не ослаблено страстными чувствами, которые так часто преобладали в этой стране в отношении этого вопроса. Какое же средство предлагается сейчас? Что люди говорят об этом? Теперь я бросаю вызов любому достопочтенному джентльмену на другой стороне, чтобы он отрицал это, что из полумиллиона епископалов в Ирландии есть много — есть некоторые среди ирландской знати, некоторые землевладельцы, некоторые мировые судьи, даже некоторые из духовенства, очень много ирландцев, — которые верят в этот момент, что первостепенное значение имеет принятие предложения достопочтенного джентльмена, члена парламента от Южного Ланкашира.

Я не собираюсь преувеличивать свое дело. Я не говорю, что все они придерживаются этого мнения. Из этого полумиллиона, скажем, одна четверть — я не буду называть число, — но в этом я совершенно уверен, что существует влиятельное, значительное и, как я полагаю, мудрое меньшинство, которое выступает за четкие и решительные действия со стороны Парламента в отношении этого вопроса. Но если вы спросите все римско-католическое население Ирландии, будь то дворяне, или землевладельцы, или купцы, или фермеры, или рабочие, — все число католического населения в Ирландии, будучи, я полагаю, в восемь или девять раз больше числа епископалов, — они, вероятно, без исключения, придерживаются мнения, что было бы весьма выгодно и справедливо для их страны, если бы предложение, представленное на этой стороне Палаты, получило одобрение Парламента. Теперь, если некоторые протестанты и все католики согласны с тем, что мы должны упразднить эту Церковь, что произошло бы, если бы Ирландия находилась в 1000 милях отсюда и мы обсуждали бы это так, как мы могли бы обсуждать такое же положение дел в Канаде? Если бы у нас в Канаде и в Австралии была вся эта нелояльность среди римско-католического населения из-за существования там Государственной церкви, Палата была бы единодушна в том, что Государственная церковь в этих колониях должна быть упразднена и что должна быть предоставлена полная свобода в религии.