«Речи по вопросам государственной политики, том 1»

Вы вспомните, что когда древний еврейский пророк молился в своем плену, он молился с окном, открытым к Иерусалиму. Вы знаете, что последователи Магомета, когда они молятся, поворачивают свои лица к Мекке. Когда ирландский крестьянин просит еды, и свободы, и благословения, его глаз следует за заходящим солнцем; стремления его сердца достигают за пределы широкой Атлантики, и в духе он пожимает руки великой Республике Запада. Если это так, я говорю, тогда болезнь не только серьезная, но она даже отчаянная; но отчаянная, как она есть, я верю, есть определенное лекарство для нее, если народ и парламент Соединенного Королевства желают применить его. Теперь, если бы это было возможно, не стоило бы того изменить чувства и улучшить состояние ирландских культиваторов почвы? Если бы мы удалили Государственную Церковь, все еще была бы Церковь, но это не была бы Церковь превосходства. Католики Ирландии не имеют идеи говорить, что протестантизм в его различных формах не должен существовать на их острове. Все еще была бы Церковь, но это была бы свободная Церковь части свободного народа. Я не буду вдаваться в детали об изменении. Несомненно, каждый человек сказал бы, что нынешние обитатели приходов не должны, в течение их жизни, быть потревожены; но если бы принцип отмены Государственной Церкви был однажды установлен и принят, было бы не трудно устроить детали, которые были бы удовлетворительны для народа Ирландии.

Кто возражает против этого? Люди, выступающие за верховенство, и люди, питающие фанатичную ненависть к тому, что они называют папизмом. Честным и добрым людям протестантской церкви и протестантской веры нет никаких причин опасаться этих перемен. Что сделала добровольная система в Шотландии? Что она сделала среди нонконформистов Англии? Что она сделала среди населения Уэльса? И что она сделала среди католического населения вашей собственной Ирландии? По моему мнению, упразднение государственной церкви дало бы самому протестантизму еще один шанс. Я полагаю, что в Ирландии не было другого врага протестантизма, столь же пагубного, как протестантская государственная церковь. На протяжении двухсот лет она была обременена грехами дурного управления и дурных законов, и какой бы ни была красота и святость ее доктрины или ее служителей, она не смогла удержать свои позиции, будучи обремененной грехами дурного управления. Одним из последствий существования государственной церкви стало то, что католицизм в Ирландии превратился не только в веру, но и в патриотизм, ибо вряд ли кто-либо из членов католической церкви склонился бы хоть в малейшей степени к протестантизму, пока тот представал перед его глазами как вершитель зла и несправедливости в связи с управлением его страной.

Но если честный протестантизм не должен опасаться перемен, которые я рекомендовал бы, то чего опасаться честному землевладельцу? История Европы и Америки за последние сто лет едва ли дает более болезненную картину, чем та, которую представляют собой землевладельцы этого королевства. Ирландский землевладелец отличался от любого другого землевладельца, ибо большая часть его земли была возделана лишь наполовину, и ему приходилось собирать арендную плату с помощью процесса, близкого к ужасам гражданской войны. Его собственность была весьма ненадежной — ее продажа порой становилась невозможной. Сам землевладелец часто был ненавидим теми, кто должен был его любить. Он был изгнан из своего родового гнезда страхом, и немало таких людей лишились жизни, не встретив сочувствия со стороны тех, кто должен был быть их защитниками и друзьями. Я хотел бы спросить, что может быть намного хуже этого? Если бы в этой стране пятьдесят лет назад, как в Пруссии, появились государственные деятели, которые отобрали бы у землевладельцев Ирландии треть или половину земли и передали ее арендаторам, я верю, что ирландский землевладелец, сколь великой ни была бы несправедливость, на которую он мог бы жаловаться, по всей вероятности, был бы богаче и счастливее, чем он есть.

Какое первое средство вы предложили бы? Очевидно, это — то, которое наиболее легко применимо и которое быстрее всего затронет положение в стране. Оно заключается в следующем: собственность, которую арендатор вкладывает в свою ферму или создает на ней, должна быть обеспечена за арендатором по закону. Я верю, что если бы парламент справедливо принял это, это вызвало бы перемену во всем настроении страны. Я помню, как в 1849 году я был в графстве Уэксфорд. Я зашел в дом старого фермера по фамилии Стаффорд, который жил в очень хорошем доме, лучшем фермерском доме, который, я думаю, я видел с тех пор, как покинул Дублин. Он жил на своей собственной ферме, которую купил пятнадцать лет назад. Дом был построен им самим. Это был почтенный старик, и у нас состоялся с ним очень интересный разговор. Я спросил, почему у него такой хороший дом? Он сказал, что ферма его собственная, и дом его собственный, и, поскольку никто не мог его потревожить, он сделал его гораздо лучше, чем было принято у фермеров Ирландии. Я сказал ему: «Если бы все фермеры Ирландии имели такую же гарантию сохранности капитала, который они вкладывают в свои фермы, каким был бы результат?» Старик чуть не выпрыгнул из своего кресла и сказал: «Сэр, если вы дадите нам такую поддержку, мы выбьем голод из Ирландии». Говорят, что все это должно быть оставлено на усмотрение договора между лендлордом и арендатором; но общественность, которая может не быть ни лендлордом, ни арендатором, имеет большой интерес в этом вопросе; и я утверждаю, что интересы общественности требуют, чтобы парламент обеспечил арендатору собственность, которую он вложил в свою ферму. Но я бы не остановился на этом.

Существует другое, и, как я бы назвал, более постоянное и далеко идущее средство от бед Ирландии, и те лица, которые так ратуют за политическую экономию, надеюсь, последуют за мной в этом. Великое зло Ирландии заключается в том, что ирландский народ — ирландская нация — лишены почвы, и то, что мы должны сделать, — это обеспечить и содействовать их возвращению к ней всеми мерами справедливости. Почему мы должны терпеть в Ирландии закон о майорате? Почему мы должны терпеть систему майоратных владений? Почему целью закона должно быть накопление земли в больших массах в немногих руках и создание почти невозможных условий для лиц с небольшими средствами и фермеров-арендаторов, чтобы стать владельцами земли? Если вы отправитесь в другие страны — например, в Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Францию, Германию, Италию или Соединенные Штаты, вы обнаружите, что во всех этих странах законы, на которые я жалуюсь, были отменены, и земля так же свободна для покупки и продажи, владения и возделывания, как и любой другой вид собственности в королевстве. Без сомнения, ваш Суд по земельной собственности и ваш Закон о регистрации прав собственности были хорошими мерами, но они были хороши, потому что они были направлены в ту сторону, в которую я хочу двигаться дальше.

Но я пошел бы дальше этого; я занялся бы вопросом абсентеизма. Я не собираюсь предлагать облагать налогом абсентеистов; но если бы мой совет был принят, у нас была бы парламентская комиссия, уполномоченная выкупать крупные поместья в Ирландии, принадлежащие английской знати, с целью продажи их на льготных условиях тем, кто занимает эти фермы, и арендаторам Ирландии. Теперь позвольте мне быть правильно понятым. Я не предлагаю облагать налогом абсентеистов; я не предлагаю отнимать у них какую-либо их собственность; но я предлагаю следующее: парламентская комиссия должна быть уполномочена вести переговоры о покупке этих крупных поместий с целью продажи их арендаторам Ирландии. Вот некоторые из них — нынешний премьер-министр лорд Дерби, лорд Лэнсдаун, лорд Фицуильям, маркиз Хартфорд, маркиз Бат, герцог Бедфорд, герцог Девоншир и многие другие. У них есть поместья в Ирландии; многие из них, смею сказать, управляются так же хорошо, как и любые другие поместья в стране; но то, что вам нужно, — это восстановить в Ирландии средний класс собственников земли; и я осмелюсь сказать, что если бы эти поместья можно было купить и продать ферма за фермой арендаторам в Ирландии, это было бы бесконечно лучше в консервативном смысле, чем если бы они принадлежали крупным собственникам, живущим вне страны.

Я сказал, что болезнь отчаянная и что средство должно быть радикальным. Я утверждаю, что нынешняя система управления в отношении церкви и в отношении земли потерпела катастрофический крах в Ирландии. При ней Ирландия стала объектом сострадания для всего мира и позором для Соединенного Королевства, частью которого она является. Это земля многих скорбей. Люди борются за верховенство и называют это протестантизмом; они борются за злые и дурные законы и называют это действиями в защиту собственности. Есть ли в Ирландии добрые люди из тех, кто обычно противостоит нам в политике — нет ли никого, кто мог бы подняться над уровнем партии? Если такие есть, я хотел бы, чтобы мой голос достиг их. Я часто спрашивал себя, умер ли патриотизм в Ирландии. Неужели весь народ Ирландии не видит, что бедствия их страны являются порождением закона, и если это так, то только справедливые законы могут устранить эти бедствия?

Если бы ирландцы были едины — если бы ваши 105 членов парламента были по большей части согласны, вы могли бы сделать почти все, что захотите — вы могли бы сделать это даже в нынешнем парламенте; но если вы разобщены, то я не знаю, как вы можете получить что-либо от парламента, созданного так, как создан нынешний Имперский парламент. Классы, которые правят в Британии, услышат ваш крик, как они слышали его раньше, и не обратят на него никакого внимания. Они увидят, как ваш народ покидает ваши берега, и не сочтут это бедствием для страны. Они знают, что у них есть сила для подавления восстания, и поэтому вы ничего не можете получить от их страхов. В чем же тогда ваша надежда? Она в лучшем парламенте, справедливо представляющем Соединенное Королевство — в движении, которое сейчас действует в Англии и Шотландии и которое является вашим движением в такой же мере, как и нашим. Если бы было на 100 членов больше, представителей крупных и свободных избирательных округов, тогда ваш крик был бы услышан, и народ дал бы вам ту справедливость, в которой вам так долго отказывал класс. Великая партия, которая сейчас находится у власти — партия тори — отрицает, что у вас есть какие-либо справедливые причины для жалоб.

В речи, произнесенной на днях в Белфасте, много говорилось об обеспечении исполнения закона; но ничего не было сказано о каких-либо изменениях или поправках в законе. Для этой партии террор — их единственное специфическое средство, — у них нет доверия к лояльности, кроме случаев, когда нет силы для восстания. Теперь я совершенно не согласен с этими людьми. Я верю, что в основе всеобщего недовольства во всех странах лежит всеобщая обида и всеобщее страдание. Поверхность общества не может непрерывно возмущаться без причины. Я помню, как в поэме величайшего из итальянских поэтов он рассказывает нам, что, увидев в видении Стигийское озеро и стоя на его берегах, он наблюдал постоянное волнение на поверхности бассейна, и его добрый наставник и проводник объяснил ему причину этого —

«Знай также, что под водой обитает множество тех, чьи вздохи заставляют поверхность вздыматься пузырями, как говорит тебе твой глаз, куда бы он ни повернулся».

И я говорю, что в Ирландии на протяжении поколений нищета и несправедливость по отношению к народу подавали свой знак и находили голос в постоянных восстаниях и беспорядках. Я сказал, что Ирландия — это страна многих несправедливостей и многих скорбей. Ее прошлое почти все лежит в тени. Ее настоящее полно тревоги и опасности. Ее будущее зависит от способности ее народа заменить верховенство равенством и справедливостью, а дух фракционности — великодушным патриотизмом. В усилиях, предпринимаемых сейчас в Великобритании для создания свободного представительства народа, вы кровно заинтересованы. Народ никогда не желает страдать и никогда не желает причинять несправедливость. У них нет сочувствия к вершителям зла, будь то в Великобритании или в Ирландии; и когда они будут справедливо представлены в Имперском парламенте, как я надеюсь, они однажды будут, они быстро дадут эффективный и окончательный ответ на тот старый вопрос парламента Килкенни: «Как случилось, что король никогда не стал богаче от Ирландии?»

* * * * *

ИРЛАНДИЯ. VII. ДУБЛИН, 2 НОЯБРЯ 1866 Г. [Эта речь была произнесена на публичном собрании, состоявшемся в Дублине, на котором г-ну Брайту был представлен адрес от профсоюзов. Джеймс Хотон, эсквайр, был председателем.]

Когда я приехал в ваш город, меня спросили, не приду ли я на публичное собрание по вопросу парламентской реформы. Я ответил, что я не в лучшем состоянии для долгих речей, ибо я страдал, как, боюсь, вы обнаружите, прежде чем я закончу свою речь, от сильной простуды и охриплости; но меня убеждали, что есть по крайней мере некоторые, и немалое число, рабочих этого города, которые были бы рады, если бы я встретился с ними; и было предложено представить мне некий адрес дружбы и доверия, подобный тому, который был зачитан. У меня нет никаких жалоб на него, кроме этой: хотя я не скажу, что он выражает слишком много доброты, все же он слишком приукрашивает те небольшие услуги, которые я смог оказать какой-либо части моих соотечественников. Ваши соотечественники в целом считаются людьми большой благодарности и большого энтузиазма, и поэтому я принимаю этот адрес со всей добротой и чувствами дружбы, с которыми он был предложен, и я надеюсь, что он будет, по крайней мере в некоторой степени, стимулом для меня, в каком бы положении в жизни я ни находился, помнить, как я всегда помнил в прошлые времена, о требованиях народа этого острова на полную и равную справедливость с народом Великобритании.

Теперь в этом зале могут быть люди, я был бы удивлен, если бы их не было, которые сомневаются, стоит ли им вообще надеяться на существенную справедливость, как говорится в этом адресе, от парламента, заседающего в Лондоне. Если в этом зале есть такой человек, пусть он поймет, что я не тот человек, чтобы осуждать его или выражать удивление по поводу мнения, к которому он пришел. Но я бы попросил его в ответ на это дать мне хотя бы на несколько минут терпеливо выслушать, и он обнаружит, что, придет ли справедливость с севера или юга, с востока или запада, я, во всяком случае, выступаю как друг самой полной справедливости для народа этого острова. Обсуждая вопрос парламентской реформы, я часто слышал утверждение, что народ Ирландии, и я говорю не о тех, кто не надеется на добро от парламента в Лондоне, а о том, что народ Ирландии в целом полагает, что вопрос парламентской реформы имеет для них очень мало значения. Теперь я берусь сказать, и я думаю, что могу прояснить это для этого собрания, что, каково бы ни было значение этого вопроса для любого человека в Англии или Шотландии, если два острова должны продолжать находиться под имперским парламентским управлением, это имеет большее значение для каждого ирландца. Вы знаете, что парламент, членом которого я являюсь, содержит 658 членов, из которых 105 пересекают пролив из Ирландии, и когда они едут в Лондон, они встречают — если предположить, что все члены Палаты общин собрались вместе — 553 члена, которые избраны от Великобритании. Теперь предположим, что все ваши 105 членов были абсолютно хорошими и достойными представителями народа Ирландии — я не буду говорить тори, или виги, или радикалы, или сторонники отмены унии, а кто угодно — пусть каждый представит, что все эти члены были именно теми людьми, которых он хотел бы видеть от Ирландии, — когда эти 105 прибывают в Лондон, они встречают 553, которые избраны от Великобритании. Теперь предположим, что система парламентского представительства в Великобритании очень плоха, что она представляет очень мало лиц на этом великом острове, и что те, кто кажется представленным, распределены по малым округам в разных частях страны, и в графствах под большим пальцем лендлордов, ясно, что весь парламент, хотя ваши 105 членов могут быть очень хорошими людьми, все равно должен быть очень плохим парламентом. Поэтому, если кто-то воображает — а я думаю, никто не может вообразить — что представительство народа в Ирландии находится в очень хорошем состоянии — все же, если он воображает, что оно в хорошем состоянии — если только представительство Великобритании не было по крайней мере столь же хорошим, у вас могло бы быть сто отличных ирландских членов в парламенте в Вестминстере; но все 658 членов могли бы быть очень плохим парламентом для Соединенного Королевства.

Член парламента от округа или графства в Ирландии, когда он едет в Лондон, голосует за меры для всего королевства; а член парламента от Ланкашира или Уорикшира, или любого другого графства или округа в Великобритании, голосует за меры не только для Великобритании, но и для Ирландии, и поэтому все части Соединенного Королевства — каждое графство, каждый округ, каждый приход, каждая семья, каждый человек — имеют ясный, отчетливый и несомненный интерес в парламенте, который будет справедливо и честно представлять всю нацию. Теперь взгляните на мгновение на два или три факта в отношении одной только Ирландии. Я изложил некоторые факты в отношении Англии и Шотландии на недавних собраниях, состоявшихся по ту сторону пролива.

Теперь о двух или трех фактах в отношении Ирландии. В Ирландии у вас есть пять округов, каждый из которых возвращает одного члена парламента, при этом среднее число избирателей в каждом из этих округов составляет всего 172 человека. У вас есть 13 округов со средним числом 316. У вас есть 9 других округов со средним числом избирателей 497. Таким образом, у вас есть 27 округов, общее число избирателей в которых, если их всех сложить, составляет всего 9 453 человека, или в среднем 350 избирателей на каждого члена парламента. Я должен сказать вам далее, что у вас есть одно графство с почти вдвое большим числом избирателей, чем во всех этих 27 округах вместе взятых. В ваших 27 округах всего 9 453 избирателя, а в графстве Корк — 16 107 избирателей, и оно возвращает только двух членов парламента. Но это еще не худшая часть дела. Так случается и в Великобритании, и в Ирландии, где избирательные округа настолько малы, что почти невозможно, чтобы они были независимыми; очень проницательный юрист, например, в одном из этих округов — очень влиятельный священнослужитель, будь то вашей церкви или нашей — когда я говорю нашей, я не имею в виду мою, а Церковь Англии — полдюжины людей, объединившихся вместе, или небольшая коррупция от кандидатов, идущих с хорошо наполненным кошельком, — вот влияния, которые оказываются на эти малые округа как в Англии, так и в Ирландии. Очень многие из них возвращают своих членов с помощью коррупции, в той или иной степени, и свободное и реальное представительство народа едва ли когда-либо возможно в округе такого малого размера.

Но если бы я сравнил ваши округа с вашими графствами, посмотрите, как обстоят дела. У вас тридцать девять членов парламента от округов с 30 000 избирателей, и у вас шестьдесят четыре члена парламента от графств со 172 000 избирателей. Поэтому вы видите, что члены парламента распределены так, что большие группы населения не имеют и четверти того влияния в парламенте, которое имеют эти малые группы населения в малых округах. Мы переходим к следующему вопросу, который имеет большое значение. Мало того, что эти малые округа слишком малы для независимости, но если мы перейдем к вашим крупным избирательным округам графств, мы обнаружим, что из-за особых обстоятельств и отношений, существующих между избирателем и владельцем земли, почти нет свободы выборов. Даже в ваших графствах я полагаю, что если бы не было принуждения со стороны лендлордов или их агентов, то по крайней мере в трех четвертях этого острова голоса избирателей графств были бы подавляющим большинством в пользу либеральных кандидатов. Я говорю не просто о людях, которые исповедуют своего рода либерализм, который просто позволяет им идти со своей партией, но я говорю о людях, которые были бы полностью искренни в поддержке, насколько они могли, в парламенте мнений, которые они были посланы представлять крупными избирателями, которые их избрали.

Вопрос о тайном голосовании, по моему мнению, имеет величайшее значение в Великобритании и Ирландии, но он имеет большее значение в графствах, чем в крупных округах. Например: в Великобритании, в таких округах, как Эдинбург и Глазго, Манчестер и Бирмингем, и столичные округа, где число избирателей варьируется от 10 000 до 25 000, подкуп бесполезен, потому что вы не можете подкупить тысячи людей. Подкуп 100 или 200 человек не изменит результат на выборах с таким большим числом избирателей. Но что вам нужно при тайном голосовании, так это то, что в графствах, где голосуют фермеры-арендаторы и где они живут на своей земле без гарантии аренды или без гарантии какого-либо закона, дающего им компенсацию за любые улучшения, которые они могли сделать на земле, фермер-арендатор всегда чувствует себя подверженным ущербу, а иногда и разорению, если он вступает в спор с агентом или лендлордом по поводу того, как он воспользовался своим правом голоса. И что также будет очень важно, если у вас будет тайное голосование, ваши выборы будут спокойными, без беспорядков и без бунтов. На прошлой неделе или неделей ранее были выборы в одном из ваших великих графств. Что ж, делая все возможные скидки на преувеличения, распространяемые писаками двух партий, каждому совершенно ясно, что обстоятельства этих выборов, хотя и не являются абсолютно необычными в Ирландии, все же были такими, что совершенно дискредитируют реальную представительную систему. И вы должны иметь в виду, что нет другого народа в мире, который считал бы, что у него есть справедливая представительная система, если у него нет тайного голосования. Тайное голосование почти повсеместно в Соединенных Штатах. Оно почти повсеместно в колониях, во всяком случае в австралийских колониях; оно почти повсеместно на континенте Европы, и в новом парламенте Северной Германии, который скоро должен собраться, каждому человеку в возрасте двадцати пяти лет будет разрешено голосовать, и голосовать тайным голосованием.

Теперь я утверждаю, без всякого страха противоречия, что интеллект и добродетели народа Ирландии не представлены в парламенте. У вас есть свои обиды, на которые можно жаловаться — обиды, которым столетия, и обиды, которые давно народ Ирландии, и, смею сказать, народ Великобритании, объединенный с Ирландией... Мой друг там наверху не дослушает до конца моего предложения. Я говорю, что народ Великобритании, действуя вместе с народом Ирландии, при справедливом представительстве всего целого, давно бы исправил каждую справедливую обиду, на которую вы могли бы пожаловаться.

Я возьму два вопроса, которые я рассматривал на днях. Я спрошу об одном вопросе — это вопрос о верховенстве церкви в Ирландии. Половина людей в Англии — нонконформисты. Они не выступают за государственную церковь где бы то ни было, и совершенно невозможно, чтобы они могли выступать за государственную церковь на таком острове, как этот — государственную церковь, состоящую из горстки населения, вопреки желаниям нации. Теперь возьмите княжество Уэльс. Я полагаю, что четыре из пяти человек населения там — диссентеры, и они не выступают за сохранение религиозного протестантского истеблишмента в Ирландии. Народ Шотландии также отделился в таком большом количестве от своей государственной церкви, хотя и демократического характера, что я полагаю, что те, кто отделился, составляют значительное большинство всего народа — они не выступают за сохранение церковного истеблишмента в Ирландии вопреки взглядам подавляющего большинства вашего народа. Возьмите другой вопрос — вопрос о земле. В Великобритании нет никого из населения крупных городов, или среднего класса, или еще более многочисленного рабочего класса, кто имел бы хоть какое-то сочувствие к тому состоянию закона и отправления правосудия, которое причинило столько бедствий в вашей стране. Но эти нонконформисты, будь то в Англии, Уэльсе или Шотландии, эти великие средние классы и еще более великие рабочие классы находятся в том же положении, что и вы. Только шестнадцать из каждых ста имеют право голоса, и эти шестнадцать распределены так, что когда их представители попадают в парламент, они по большей части оказываются не реальными представителями народа.

Я скажу вам прямо, что вы, как менее населенная и менее мощная часть этой великой нации — вы, из всех людей в Соединенном Королевстве, имеете гораздо более сильный интерес в тщательной реформе Имперского парламента, и я верю, что вы сами не смогли бы добиться для себя такой полной справедливости самостоятельно, как вы можете сделать это, справедливо действуя вместе с великодушными миллионами моих соотечественников, от имени которых я стою здесь. У вас на этой платформе два члена Лиги реформ из Лондона. Я получил вчера или позавчера телеграмму от Шотландской лиги реформ из Глазго. Я не уверен, есть ли ее копия в какой-либо из газет, но она была отправлена мне, и я предполагаю, что она была отправлена мне, чтобы я мог прочитать ее, если у меня будет возможность встретиться с кем-либо из не имеющих права голоса людей этого города. В ней говорится: «Шотландская лига реформ просит вас передать реформаторам в Ирландии их глубокое сочувствие. Они искренне надеются, что скоро в Ирландии, как и в Шотландии и Англии, в каждом городе будут сформированы Лиги реформ, чтобы обеспечить народу его политические права. Убеждайте наших друзей в Ирландии в их долге содействовать этому великому движению и обеспечить дома те блага, которые тысячи их соотечественников вынуждены искать в других землях — где земельные и церковные обиды неизвестны. Мы также ищем сотрудничества, зная, что наша свобода, даже если она будет обеспечена завтра, не будет в безопасности до тех пор, пока одна часть Соединенного Королевства будет менее свободной, чем другие части». Это откровенный голос представителей того великого множества, которое всего две недели назад я видел проходящим по улицам Глазго. Три часа проходила процессия со всеми эмблемами и символами их различных профессий, и улицы на две или три мили были оживлены знаменами, а воздух был наполнен звуками музыки их оркестров. Эти люди говорили на том же языке, который был слышен в Уэст-Райдинге, в Манчестере, в Бирмингеме и в Лондоне; и вы, люди Дублина и Ирландии, вы никогда не совершали более тяжкой ошибки в своей жизни, чем когда пришли к выводу, что в Великобритании нет миллионов людей, желающих воздать вам полную справедливость.

Мне очень жаль, что мой голос не тот, что был раньше, и когда я думаю о работе, которую предстоит сделать, иногда я чувствую, что жаль, что мы так быстро стареем. Но годы назад, когда я думал о положении Ирландии, о ее скорбях и несправедливостях, о позоре, который ее состояние принесло на английское, ирландское и британское имя, я думал: если бы я мог быть во всем остальном таким же, но по рождению ирландцем, нет такого города на этом острове, который я не посетил бы с целью обсуждения великого ирландского вопроса и побуждения моих соотечественников к какому-то великому и объединенному действию.

Я не верю в необходимость широко распространенных и вечных страданий. Я не верю, что мы помещены на этот остров и на эту землю для того, чтобы один человек мог быть великим и богатым и наслаждаться всяким излишеством, а пять, шесть, девять или десять человек должны страдать от той крайней нищеты, которую мы так часто видим в мире. С вашей почвой, вашим климатом и вашей активной и энергичной расой я не знаю, чего бы вы могли не сделать. По моему мнению, были причины, почему почва, климат и труд вашего населения не принесли всеобщего комфорта и достатка для всех.

В адресе говорится о дружеском чувстве и сочувствии, которые я питал к Ирландии на протяжении всей своей политической карьеры. Когда я впервые попал в Палату общин, самой заметной фигурой в ней был Дэниел О'Коннелл. Я часами сидел рядом с ним в этой Палате и слушал замечания, как забавные, так и поучительные, о том, что происходило в ходе дискуссии. Я видел его также не раз на платформах Лиги против хлебных законов. Я помню, что однажды он специально прислал мне из Ирландии газету, в которой содержался отчет о речи, которую он произнес против хлебного закона, когда хлебный закон проходил через парламент в 1815 году, и мы многим обязаны его усилиям в связи с этим вопросом, ибо почти вся либеральная — я полагаю, вся либеральная — партия ирландских представителей в парламенте поддержала меру свободной торговли, видными сторонниками которой мы были; и я не знаю ничего, что было бы благоприятно для свободы, будь то в связи с Ирландией или Англией, чего О'Коннелл не поддержал бы всеми своими великими силами. Почему же теперь должен быть какой-то раскол между либеральными людьми Ирландии и либеральными людьми Великобритании? Я не прошу вас объединяться с верховенством и угнетением, будь то на вашем острове или на нашем. Что я прошу вас, так это открыть свои сердца и объединиться для реального и тщательного рабочего союза ради свободы с народом Великобритании.

Прежде чем я сяду, мне должны позволить коснуться пункта, который часто комментировался — предложения в моей речи, сделанной на днях в отношении земли. В Дублине есть газеты, которые мне не нужно называть, потому что я совершенно уверен, что вы можете их найти, — которые не испытывают сильного желания справедливо судить обо всем, что я могу предложить для умиротворения и искупления народа Ирландии. Я сказал следующее: «Первостепенное значение имеет то, чтобы народ Ирландии тем или иным способом имел возможность стать владельцами своей собственной почвы». Вы прекрасно знаете, что я не собираюсь предлагать копию гнусных преступлений двухсотлетней давности, чтобы конфисковать земли владельцев, здесь или где-либо еще. Я предлагаю внедрить систему, которая постепенно, без сомнения, быстро и легко, никого не обижая, сделала бы многих тысяч, которые сейчас являются фермерами-арендаторами без аренды и гарантий, владельцами своих ферм на этом острове. Это мой план, и я хочу изложить его снова с небольшим дополнительным объяснением, чтобы эти джентльмены, о которых я упоминал, не повторяли очень неправдивые и, я могу сказать, бесчестные комментарии, которые они сделали обо мне.

В Ирландии много крупных поместий, которые принадлежат богатым семьям в Англии — семьям не только самого высокого ранга, но и самого высокого характера, — потому что я осмелюсь сказать, что среди английской знати нельзя найти семей с более совершенной честностью и достоинством, чем некоторые из тех, кому был бы предложен мой план; и поэтому я не выступаю против аристократии, против этих семей, или против собственности, или против кого-либо, или против чего-либо, что является хорошим. Я говорю, что если бы парламент назначил комиссию и дал ей, скажем, сначала до пяти миллионов фунтов стерлингов, право вести переговоры или договариваться с теми великими семьями в Англии, у которых есть поместья в Ирландии, вероятно, некоторые из этих великих поместий можно было бы купить по не очень неразумной цене. Я придерживаюсь мнения, что это были бы самые дешевые деньги, которые когда-либо тратил Имперский парламент, даже если бы он стал владельцем этих поместий по цене значительно выше рыночной. Но я предлагаю, чтобы это работало таким образом. Я возьму случай. Я предположу, что эта комиссия владеет значительным поместьем, купленным у какого-то нынешнего владельца. Я возьму одну ферму, которую я предположу стоимостью 1000 фунтов стерлингов, за которую нынешний арендатор платит арендную плату 50 фунтов стерлингов в год. У него нет аренды. У него нет гарантий. Он почти не делает никаких улучшений; и он не совсем уверен, не заберет ли он свою семью в Соединенные Штаты, когда сэкономит еще немного денег. Теперь мы представим себя, если хотите, этой комиссией, и что перед нами фермер, который является арендатором на этой конкретной ферме, за которую он платит 50 фунтов стерлингов в год, без аренды или гарантий, и которую я предполагаю стоимостью 1000 фунтов стерлингов. Правительство, я полагаю, дает деньги ирландским землевладельцам для целей дренажа примерно под 3,5 процента годовых. Предположим, правительство сказало бы этому фермеру: «У вас не было бы возражений стать владельцем этой фермы?» «Нет, ни малейших», — мог бы ответить он, — «но как это сделать?» Таким образом: вы можете платить 50 фунтов стерлингов в год, то есть 5 процентов на тысячу фунтов; правительство может позволить себе совершать эти сделки под 3,5 процента; если вы будете платить 60 фунтов стерлингов в год в течение определенного количества лет, которое любой из актуариев страховых компаний или любой хороший арифметик может вскоре рассчитать, — если вы будете платить 60 фунтов стерлингов за свою аренду вместо 50 фунтов стерлингов, это может быть, возможно, двадцать лет, — по истечении этого времени ферма станет вашей, без какой-либо дальнейшей оплаты.

Я хочу, чтобы вы поняли, как это происходит. Если бы фермер платил на десять фунтов в год больше, чем он платит сейчас, в счет покупки своей фермы, и если бы 1000 фунтов, которые правительство заплатило бы за ферму, не стоили бы правительству более 35 фунтов, разница между 35 фунтами и 60 фунтами, составляющая 25 фунтов, была бы суммой, которую этот фермер в своей арендной плате платил бы комиссии, то есть правительству, за выкуп своей фермы. Таким образом, через несколько лет фермер стал бы владельцем своей собственной фермы, имея при этом полную гарантию. Никто не мог бы выгнать его, если бы он платил арендную плату, и никто не мог бы ограбить его за любые улучшения, которые он сделал на своей земле. На следующее утро после того, как он заключил это соглашение, он объяснил бы это своей жене и своему взрослому сыну, который, возможно, долгое время бездельничал, и на земле не осталось бы ни одного камня, который не был бы убран, ни одного сорняка, который он не вырвал бы, ни одной частицы навоза, которую он не сохранил бы; все было бы сделано с рвением и энтузиазмом, которых он никогда не знал раньше; и к тому времени, когда прошли бы несколько лет, когда ферма должна была стать его без какой-либо дальнейшей покупки, он превратил бы запущенную, жалкую маленькую ферму в сад для себя и своей семьи. Теперь это заявление может быть прокомментировано некоторыми газетами. Вы поймете, что я не предлагаю принудительную покупку или какую-либо конфискацию. Я бы взялся даже дать — если бы я был правительством — каждому из этих лендлордов на двадцать процентов больше за его поместье, чем оно принесет на рынке в Лондоне или Дублине, и я говорю, что сделать это произвело бы удивительную перемену в настроениях народа и в состоянии сельского хозяйства в Ирландии.

Но я видел в одной из газет вопрос, на который я могу дать ответ. Было сказано: как бы вам понравилось, если бы комиссия приехала в Ланкашир и настояла на покупке ваших фабрик? Я могу только сказать, что если они дадут мне на 20 процентов или на 10 процентов больше, чем они стоят, они получат их завтра. Но я не предлагаю, чтобы комиссия приехала сюда и настояла на покупке этих поместий. Они говорят далее: почему человек в Ирландии должен сохранять свое поместье, а человек в Англии, у которого есть поместье в Ирландии, — нет? Есть такая разница. Человек в Ирландии, если у него есть поместье в 10 000 акров, имеет в нем, вероятно, свой родовой дом. У него есть связи с этим, которые было бы чудовищно даже думать разрывать таким образом. Но человек, живущий в Англии, который не является ирландцем и который никогда не приезжает сюда, кроме как для получения арендной платы (которую, по сути, он обычно получает через своих банкиров в Лондоне), у которого нет особой связи с этой страной и который приезжает сюда время от времени только потому, что чувствует, что как крупный собственник в Ирландии было бы скандально никогда не показывать свое лицо в своей собственности и среди своих арендаторов — для такого человека не было бы никаких трудностей, если бы он расстался со своей землей по справедливой цене.

Меня обвиняли в том, что я говорю суровые вещи об английской аристократии. Теперь это неправда в том смысле, в котором мне это приписывают. Я всегда говорил, что среди английской аристократии есть много людей, которые были бы дворянами в глазах своих ближних, даже если бы у них не было титулов и корон. Среди них есть люди с таким же несомненным патриотизмом, как любой человек в этом здании или на этом острове, и есть люди среди них, которые, когда видели, что великая общественная цель должна быть достигнута на благо своих ближних, пошли бы на такие же великие жертвы, как любой из нас был бы готов сделать. Поэтому я придерживаюсь мнения — я могу ошибаться, но я не поверю в это, пока это не будет доказано — я придерживаюсь мнения, что если бы этот вопрос обсуждался в парламенте, когда в следующий раз будет обсуждаться ирландский земельный вопрос, и если бы в Палате общин было общее мнение, что какая-то мера, подобная этой, была бы выгодна для Ирландии, — и если бы это было так выражено, можно предположить, что это было бы принято в значительной степени народом Соединенного Королевства, — тогда я думаю, что комиссия, назначенная таким образом, не нашла бы никаких трудностей в обнаружении дворян и богатых людей в Англии, которые являются владельцами крупных поместий в Ирландии, которые были бы готовы вести переговоры об их передаче, и эта комиссия, с помощью процесса, который я указал, могла бы передать их постепенно, но быстро фермерам-арендаторам этой страны.

Мне говорят, что я не был много в Ирландии и не знаю много о ней. Я помню, как человек в Англии во время американской войны задал мне вопрос об Америке. Когда я дал ему ответ, который не соглашался с его мнением, он сказал: «Я думаю, вы никогда не были в Америке, не так ли?» Я сказал, что не был; и он ответил: «Ну, я был там три раза, и я кое-что знаю о них». Он спрашивал меня, думаю ли я, что янки заплатят, когда они займут деньги для ведения войны; и я думал, что они заплатят. Но, поскольку он был там, он думал, что его мнение стоит больше, чем мое. Я сказал ему, что знаю нескольких людей, которые жили в Англии всю свою жизнь и все же знали очень мало об Англии. Мне говорят, что если бы я жил в Ирландии, среди народа, у меня было бы другое мнение; что я думал бы, что государственная церковь малого меньшинства честна перед лицом великой церкви большинства; что я думал бы, что это не вина лендлордов или закона в какой-либо степени, а вина арендаторов, что все шло не так в отношении земли; и что я обнаружил бы, что это правительство было по большей части право, и законодательство право, и что это народ был по большей части неправ. Есть определенные вопросы в отношении любой страны, которые вы можете решить в своем собственном доме, никогда не видя эту страну даже на карте. Это вы можете решить: что справедливо, то справедливо везде, и что люди, от тех, кто обладает высочайшей культурой, до тех, кто обладает самыми умеренными способностями, какой бы ни была их раса, какого бы ни был их цвет, имеют внедренное в их сердца их Создателем, гораздо более мудрым, чем мои критики, знание и любовь к справедливости. Я скажу вам, что с того дня, когда я сидел рядом с О'Коннеллом — и в более ранний день — я рассматривал этот вопрос об Ирландии. В 1849 году, в течение нескольких недель осенью, и в течение нескольких недель осенью 1852 года, я приезжал в Ирландию специально, чтобы изучить этот вопрос, консультируясь со всеми классами народа во всех частях острова. Я берусь сказать, что я верю, что нет человека в Англии, который более полно изучил доказательства, данные перед знаменитой Девонской комиссией в отношении Ирландии, чем я. Поэтому я смею стоять перед любым ирландцем или англичанином, чтобы обсудить ирландский вопрос. Я говорю, что планы, теории, политика, законодательство моих оппонентов в этом деле — все потерпели крах, прискорбно, катастрофически, позорно, и поэтому я говорю, что у меня есть право прийти и предложить народу Ирландии, как я предложил бы народу Великобритании и Имперскому парламенту, мудрую и справедливую политику по этому вопросу.

Вы знаете, что я посещал великие собрания в Англии за последние два месяца, а также в Шотландии. Я думаю, что я вправе передать вам от этих сотен тысяч людей руку дружбы и доброй воли. Я хотел бы, чтобы мне позволили, когда я вернусь, как, собственно, я думаю, этим адресом мне позволено сказать им, что среди фракций, которыми раздиралась Ирландия, среди многих ошибок, которые были совершены, среди страстей, которые были возбуждены, среди надежд, которые были разрушены, и среди нищеты, которую пришлось пережить, на этом острове и среди его народа все еще есть сердце, которое может сочувствовать тем, кто обращается к ним с твердой решимостью судить их справедливо и воздать им по справедливости.

Я произнес свою речь. Я сказал то, что хотел сказать. Я выполнил свою небольшую миссию перед вами. Я благодарю вас от всего сердца за доброту, с которой вы приняли меня, которую я никогда не забуду. И если я в прошлые времена чувствовал неугасимое сочувствие к страданиям вашего народа, вы можете положиться на то, что если найдется ирландский член парламента, чтобы говорить за Ирландию, он найдет меня сердечно на своей стороне.

* * * * *

ИРЛАНДИЯ. VIII. ПАЛАТА ОБЩИН, 14 МАРТА 1868 Г. Из Гансарда.

[Эта речь была произнесена по случаю предложения г-на Магуайра, члена парламента от Корка, о «комитете всей Палаты для рассмотрения состояния Ирландии».]

Когда начались эти дебаты, я не намеревался принимать в них никакого участия; ибо я совсем недавно, в другом месте и перед более широкой аудиторией, добавил свой вклад в великое национальное обсуждение ирландских дел, которое сейчас идет. Но речь благородного лорда, главного секретаря по делам Ирландии, и некоторое недопонимание, возникшее относительно того, что я сказал в другом месте, изменили мое намерение, и поэтому я должен просить о снисхождении Палаты, в надежде, что я смогу произнести по этому вопросу более практическую речь, чем та, которую мы только что слушали.

Выдающиеся цензоры прессы говорят, что эти дебаты дадут около тридцати часов разговоров и не приведут ни к какому результату. Я заметил, что все великие вопросы в этой стране требуют тридцати часов разговоров, многократно повторенных, прежде чем они будут решены. Между посевом семян и сбором урожая бывает много ливней и много солнечного света, но урожай обычно пожинается в конце концов.

Я был очень поражен тем, что произошло в первую ночь дебатов. Мой достопочтенный друг, член парламента от Корка, в начальной части своего обращения описал состояние Ирландии со своей точки зрения, и факты, которые он изложил, не оспариваются и не могут быть оспорены. Он сказал, что Закон о хабеас корпус был приостановлен на три года в его стране — что внутри острова находились крупные военные силы, составляющие, как мы слышали сегодня вечером — помимо 12 000 или более вооруженной полиции — армию в 20 000 человек — что в гаванях Ирландии были военные корабли, а в ее реках — канонерские лодки; и что по всей этой стране — как и по всей этой — была и до сих пор есть значительная тревога в отношении недовольства, распространенного в Ирландии.

Все это совершенно верно; но когда благородный лорд, главный секретарь, начал свою речь, первая ее часть была совсем другого толка. Я готов признать, что в значительной степени она была столь же верна. Он сказал нам, что положение народа Ирландии сейчас значительно лучше, чем оно было во время Девонской комиссии. Во время Девонской комиссии положение этой страны не имело аналогов ни в одной цивилизованной и христианской нации. Под воздействием голода, эпидемий и эмиграции население значительно сократилось, и было бы очень необычно, если бы при таком сокращении населения не было улучшения в положении тех, кто остался. Он показал, что заработная плата выше, и он указал на тот факт, что в торговле в ирландские порты и из них наблюдается значительный рост, и хотя я не скажу, что некоторые из этих сравнений были вполне точными или справедливыми, я в целом готов признать правдивость заявления, сделанного благородным лордом. Но теперь мне кажется, что, признавая правдивость того, что сказал мой достопочтенный друг, член парламента от Корка, и признавая в равной степени правдивость того, что сказал благородный лорд, перед нами остается вопрос даже более серьезный, чем любой из тех, что нам приходилось обсуждать в прошлые годы в отношении состояния Ирландии.

Если — и об этом уже упоминал не один оратор — если это правда, что при значительном улучшении физического состояния народа — если это правда, что при всеобщности образования, значительно превышающей ту, что существует на этом острове — если это правда, что после мер, которые были приняты и были полезны, в Ирландии все еще остается, прежде всего, то, что называется фенианством, которое является безрассудным и дерзким проявлением чувств — помимо этого, очень широкое недовольство и нелояльность — и помимо этого, среди всего римско-католического населения, всеобщее неудовлетворение — и если это так, то, несомненно, мой достопочтенный друг, член парламента от Корка — один из самых полезных и выдающихся представителей Ирландии — прав, вынося этот вопрос на рассмотрение Палаты. И нет вопроса в этот момент, который мы могли бы обсудить, связанного с интересом или честью народа, который приближается по серьезности и масштабу к тому, что сейчас перед нами. И если это состояние вещей верно — и помните, я не сказал ничего, кроме того, что сказал достопочтенный член парламента от Корка, и я не дал своего одобрения ничему, что он сказал, что не было бы подтверждено речью благородного лорда — если это верно, несомненно, весь этот великий эффект должен иметь какую-то причину.

Мы недостойны нашего положения как членов этой Палаты и представителей наших соотечественников, если мы не попытаемся, по крайней мере, обнаружить причину, и если мы сможем обнаружить ее, быстро применить средство. Причина прекрасно известна обеим сторонам Палаты. Благородный лорд, ясно, знает ее даже из содержания своей собственной речи — он говорил о вопросе земли и церкви. Благородный лорд, член парламента от Кингс-Линна — чьи наблюдения в этих дебатах, если бы он предложил их, мы были бы рады выслушать — понимает ее, ибо он ссылался на эти два вопроса в своей речи на банкете в Бристоле. Достопочтенный джентльмен во главе правительства понимает ее не только так же хорошо, как я, но он понимает ее именно в том же смысле — и более двадцати лет назад, когда я заявлял в этой Палате вещи, или почти вещи, которые я заявлял недавно и буду заявлять сегодня вечером, он, с ваших собственных скамей, произносил речи точно такого же содержания. И хотя есть много вещей, которые он временами, кажется, не помнит, все же я обязан сказать, что он помнит эти слова и впечатления, выражением которых эти слова были для Палаты. Он ссылался на отсутствующую аристократию и чуждую церковь. Я не сказал бы ни слова об аристократии в этом деле; если бы мне пришлось выбирать фразу, я бы скорее сказал об отсутствующем собственнике и чуждой церкви.

Каково же очевидное средство, которое для подобного положения дел было признано достаточным в любой другой стране? Если бы я мог сделать это каким-либо образом, не нарушающим права собственности, я был бы рад предоставить значительной части фермеров Ирландии некоторые права собственности и избавить эту страну от чувства несправедливости, а также от чувства — самого сильного из всех — несправедливости, вызванной существованием чуждой Церкви. Взгляните на мгновение на предложение, которое благородный лорд собирается представить Палате. Оно очень похоже на законопроект прошлого года. Я не буду вдаваться в детали, кроме как скажу, что он предлагает, как предлагал и тогда, чтобы правительство предоставило фермерам-арендаторам Ирландии денежные суммы, за счет которых они могли бы произвести улучшения, причем эти суммы должны были быть возвращены правительственным органам посредством некоторого постепенного процесса. Он предлагает, чтобы погашение было распределено на значительное количество лет — я не знаю точного числа, и для моего аргумента это не имеет значения. Эти фермеры-арендаторы очень многочисленны — возможно, даже слишком многочисленны для блага страны, — но они есть, и мы должны иметь с ними дело такими, какие они есть. Число тех, кто владеет менее чем 15 акрами, составляет 250 000; владеющих от 15 до 30 акров — 136 000; владеющих более 30 акров — 158 000; всего насчитывается более 540 000 землевладельцев. Именно этим 540 000 землевладельцев или арендаторов благородный лорд предлагает предоставить деньги при условии, что они произведут определенные улучшения и вернут через определенное количество лет суммы, выданные им авансом. Думаю, я буду прав, если скажу, что в законопроекте нет ограничения относительно минимального размера участка, в котором будет отказано в выдаче денежного аванса; и поэтому все 540 000 арендаторов будут в состоянии обратиться к правительству, или к какой-либо комиссии, или в Совет по общественным работам, или к какому-либо органу в Ирландии и попросить денег, чтобы иметь возможность улучшить свои фермы.

Палата увидит, что если этот план даст какой-либо значительный результат, он станет источником множества транзакций, с которыми правительству не приходилось иметь дело ни в каком другом вопросе; и я ожидаю, что трудности будут очень велики, а реализация плана с какими-либо полезными результатами будет совершенно невозможна. О чем я прошу Палату, так это о следующем: если благородному лорду для осуществления своего плана правильно просить Палату принять подобную меру — ссудить всем этим арендаторам деньги на улучшения, которые должны быть возвращены через ряд лет, — не было бы возможно для нас, посредством несколько схожего процесса и сделав шаг дальше в том же направлении, установить в некоторой степени — я не говорю о распространении этого на всю Ирландию — фермерское землевладение по всей стране? Если правильно и уместно ссужать деньги на улучшение, то, безусловно, может быть уместно, если это обосновано с других точек зрения, ссужать деньги на покупку. Я не знаю, присутствует ли здесь достопочтенный член парламента от Кална; но, весьма вероятно, он избавил бы меня от суровой критики, которую он обрушил на моего достопочтенного друга, члена парламента от Вестминстера.

Теперь, я, полагаю, так же осторожен, как и любой другой человек, в том, чтобы не делать ничего, что по закону нарушало бы то, что вы считаете, и что я считаю правами собственности. Я не претендую на то, чтобы верить, если рассматривать термины строго, в так называемую абсолютную собственность на землю. Вы можете бросить шестипенсовик в море, если хотите, но есть вещи, касающиеся земли, которые вы не можете, не должны и не смеете делать. Но я не хочу аргументировать вопрос законодательства на этом основании. Я сам придерживаюсь мнения, что нет класса в обществе, который был бы более заинтересован в строгом соблюдении принципов политической экономии, проводимых в жизнь доброжелательным и справедливым образом, чем самый скромный и бедный класс в стране. Я думаю, они заинтересованы в этом не меньше, чем богатые, и Палата никогда не знала меня, и, пока я здесь нахожусь, никогда не узнает, я полагаю, как человека, предлагающего или отстаивающего что-либо, что вмешивалось бы в то, что я считаю, и что, будучи землевладельцем, я бы отстаивал как справедливое право собственности на землю.

Но при этом я не думаю, как некоторые, по-видимому, думают, что земля действительно предназначена только для того, чтобы находиться в руках богатых. Я думаю, это большая ошибка. Я говорю не о бедных — ибо бедняк, в обычном понимании этого термина, не может быть владельцем земли; но я хочу, чтобы фермеры и люди со средним достатком стали владельцами земли и своих ферм. Около двух столетий назад два очень знаменитых человека попытались создать конституцию для Каролины, которая тогда была одной из колоний этой страны в Америке. Лорд Шефтсбери, государственный деятель, и мистер Локк, философ, разработали конституцию с идеей иметь крупных собственников по всей стране и людей под ними для ее возделывания. Я помню, что мистер Бэнкрофт, историк Соединенных Штатов, описывая исход этой попытки и ее полный провал, говорит: «Инстинкт аристократии страшится моральной силы собственников-фермеров, и поэтому было узаконено вечное унижение тех, кто возделывает почву». Нет в мире страны, в которой были бы только крупные землевладельцы и арендаторы, без значительных промышленных интересов, способных поглотить население, в которой унижение возделывающего землю арендатора не было бы полностью обеспечено.

Я надеюсь, что достопочтенные члены парламента напротив и достопочтенные джентльмены с этой стороны, которые могут быть склонны в некоторой степени сочувствовать им, ни на минуту не подумают, что я обсуждаю этот вопрос в духе враждебности к землевладельцам Ирландии. Я всегда утверждал, что землевладельцы Ирландии в своем подходе к этому вопросу прискорбно ошибались, причем не только в отношении интересов населения, но и своих собственных. На днях мне сказал один член этой Палаты, который родом из Ирландии и в высшей степени способен высказать здравое мнение по этому вопросу, что, по его убеждению, всю Ирландию можно было бы выкупить примерно за двадцать лет дохода; но вы знаете, что земля Англии стоит тридцати лет дохода, и я полагаю, что большая ее часть стоит гораздо больше, — и именно благодаря обстоятельствам, которые законодательство может в значительной степени устранить, земля Ирландии стоит в данный момент так намного меньше, чем земля Англии. Возвращаясь к вопросу о покупке ферм, я спрашиваю Палату: если правильно ссужать деньги землевладельцам на улучшения, а арендаторам — на улучшение ферм их землевладельцев, тем, кто предлагает вести общественные работы, и на устранение последствий чумы крупного рогатого скота, то не правильно ли также ссужать деньги в тех случаях, когда это может быть выгодно землевладельцам и когда они могут быть весьма готовы согласиться на это, чтобы сделать часть фермеров-арендаторов Ирландии собственниками их ферм.

Теперь имейте в виду, что я никогда не говорил о крестьянах-собственниках. Мне все равно, какое имя вы им дадите; я выступаю за большее число собственников, и некоторые, конечно, будут мелкими, а некоторые — крупными; но для Парламента было бы вполне возможно, если бы он счел нужным предпринять что-либо подобное, установить предел, ниже которого он не позволил бы владельцу продавать, а покупателю покупать. Я верю, что вы можете создать класс умеренных собственников, которые сформируют прослойку между крупными владельцами земли и теми, кто абсолютно безземелен, что принесет огромную пользу, придавая устойчивость, лояльность и мир всему населению острова. Благородный лорд, главный секретарь, прекрасно знает, по какой цене он мог бы ссудить эти деньги, и я просто приведу Палате один факт, который покажет, как будет работать этот план. Если бы вы ссужали деньги под 3,5 процента, то за тридцать пять лет арендатор, выплачивая 5 процентов, вернул бы все деньги и все причитающиеся проценты и стал бы владельцем своей фермы; а если бы вы взяли ставку, по которой вы ссужали деньги Комиссарам по делам гаваней и на устранение последствий чумы крупного рогатого скота, которая составляет 3,5 процента, то, конечно, вся сумма была бы выплачена в более короткий срок. Таким образом, в течение срока, который в прежние времена был не необычным для продолжительности аренды в Ирландии, а именно тридцать один год, арендатор, покупающий свою ферму, без повышения его нынешней арендной платы, выплатил бы правительству основной долг и проценты по сумме, заимствованной для этой цели, стал бы владельцем своей фермы и в течение всего этого времени обладал бы абсолютной гарантией владения, потому что каждый год он экономил бы все больше и больше, прибавляя поле к полю, и в конце срока он стал бы собственником земли.