Филонус. Идеи, созданные воображением, слабы и неясны; они, кроме того, полностью зависят от воли. Но идеи, воспринимаемые чувствами, то есть реальные вещи, более ярки и отчетливы; и, будучи запечатленными в уме духом, отличным от нас, не имеют подобной зависимости от нашей воли. Поэтому нет опасности смешать их с предыдущими: и столь же мало опасности смешать их с видениями сна, которые тусклы, нерегулярны и смутны. И хотя бы они оказались сколь угодно живыми и естественными, все же, в силу того, что они не связаны и не составляют единого целого с предшествующими и последующими событиями нашей жизни, их можно легко отличить от реальностей. Короче говоря, каким бы методом ты ни отличал вещи от химер в своей системе, тот же метод, очевидно, будет справедлив и в моей. Ибо это должно происходить, полагаю, благодаря некоторому воспринимаемому различию; а я не собираюсь лишать тебя ни одной вещи, которую ты воспринимаешь.
Гилас. Но все же, Филонус, ты утверждаешь, что в мире нет ничего, кроме духов и идей. И это, должен признать, звучит очень странно.
Филонус. Я признаю, что слово «идея», не будучи общеупотребительным для обозначения «вещи», звучит несколько необычно. Моя причина использования его заключалась в том, что этим термином подразумевается необходимая связь с умом; и теперь оно обычно используется философами для обозначения непосредственных объектов познания. Но как бы странно ни звучало это утверждение в словах, оно не включает в себя ничего столь уж странного или шокирующего по смыслу; что в конечном счете сводится лишь к следующему: а именно, что существуют только вещи воспринимающие и вещи воспринимаемые; или что каждое немыслящее существо необходимо, и по самой природе своего существования, воспринимается некоторым умом; если не конечным сотворенным умом, то, безусловно, бесконечным умом Бога, в котором «мы живем, движемся и существуем». Разве это так же странно, как сказать, что чувственные качества не находятся на объектах: или что мы не можем быть уверены в существовании вещей или знать что-либо об их реальной природе — хотя мы и видим, и чувствуем их, и воспринимаем их всеми нашими чувствами?
Гилас. И не должны ли мы вследствие этого думать, что не существует таких вещей, как физические или телесные причины; но что Дух является непосредственной причиной всех явлений в природе? Может ли быть что-то более экстравагантное, чем это?
Филонус. Да, бесконечно более экстравагантно говорить — вещь, которая инертна, воздействует на ум, и то, что не воспринимает, является причиной наших восприятий, без всякого внимания ни к последовательности, ни к старому известному аксиоме: «Ничто не может дать другому то, чего не имеет само». Кроме того, то, что тебе, не знаю по какой причине, кажется столь экстравагантным, есть не что иное, как то, что Священное Писание утверждает в сотне мест. В нем Бог представлен как единственный и непосредственный Автор всех тех следствий, которые некоторые язычники и философы привыкли приписывать Природе, Материи, Судьбе или подобному немыслящему принципу. Это настолько постоянный язык Писания, что было бы излишне подтверждать его цитатами.
Гилас. Ты не осознаешь, Филонус, что, делая Бога непосредственным Автором всех движений в природе, ты делаешь Его Автором убийства, святотатства, прелюбодеяния и тому подобных гнусных грехов.
Филонус. В ответ на это я замечу, во-первых, что вменение вины одинаково, совершает ли человек действие с инструментом или без него. Поэтому, если ты предполагаешь, что Бог действует посредством посредничества инструмента или повода, называемого Материей, ты так же верно делаешь Его автором греха, как и я, который считает Его непосредственным агентом во всех тех операциях, которые вульгарно приписываются Природе. Я далее замечу, что грех или моральная порочность состоит не во внешнем физическом действии или движении, а во внутреннем отклонении воли от законов разума и религии. Это ясно из того, что убийство врага в битве или законная казнь преступника не считаются греховными; хотя внешнее действие в точности такое же, как в случае убийства. Поскольку, следовательно, грех не состоит в физическом действии, признание Бога непосредственной причиной всех таких действий не делает Его Автором греха. Наконец, я нигде не говорил, что Бог — единственный агент, производящий все движения в телах. Правда, я отрицал, что существуют какие-либо другие агенты, кроме духов; но это вполне согласуется с допущением для мыслящих разумных существ, в производстве движений, использования ограниченных сил, в конечном счете, конечно, производных от Бога, но непосредственно находящихся под руководством их собственной воли, чего достаточно, чтобы возложить на них всю вину за их действия.
Гилас. Но отрицание Материи, Филонус, или телесной Субстанции; вот в чем суть. Ты никогда не убедишь меня, что это не противоречит всеобщему чувству человечества. Если бы наш спор решался большинством голосов, я уверен, ты бы уступил, даже не подсчитывая голоса.
Филонус. Я хотел бы, чтобы оба наших мнения были честно изложены и представлены на суд людей, обладающих простым здравым смыслом, без предрассудков ученого образования. Пусть меня представят как того, кто доверяет своим чувствам, кто думает, что знает вещи, которые видит и чувствует, и не питает сомнений в их существовании; а ты честно выступишь со всеми своими сомнениями, своими парадоксами и своим скептицизмом, и я охотно соглашусь с решением любого беспристрастного человека. То, что нет субстанции, в которой могут существовать идеи, кроме духа, для меня очевидно. И то, что непосредственно воспринимаемые объекты суть идеи, признается всеми. И то, что чувственные качества суть объекты, непосредственно воспринимаемые, никто не может отрицать. Следовательно, очевидно, что не может быть никакого субстрата этих качеств, кроме духа; в котором они существуют не как модус или свойство, а как вещь, воспринимаемая в том, что ее воспринимает. Я отрицаю поэтому, что существует какой-либо немыслящий субстрат объектов чувств, и в этом смысле — что существует какая-либо материальная субстанция. Но если под «материальной субстанцией» понимается только чувственное тело — то, что видится и ощущается (а нефилософская часть мира, смею сказать, не подразумевает ничего большего), — тогда я более уверен в существовании материи, чем ты или любой другой философ претендует быть. Если есть что-то, что делает большинство человечества враждебным к понятиям, которые я разделяю, то это неверное понимание того, что я отрицаю реальность чувственных вещей. Но поскольку именно ты виновен в этом, а не я, из этого следует, что в действительности их неприязнь направлена против твоих понятий, а не моих. Я поэтому утверждаю, что я так же уверен, как в своем собственном бытии, что существуют тела или телесные субстанции (имея в виду вещи, которые я воспринимаю своими чувствами); и что, если это признать, основная масса человечества не будет беспокоиться и не будет считать себя хоть сколько-нибудь обеспокоенной судьбой тех неизвестных природ и философских квинтэссенций, которыми так дорожат некоторые люди.
Гилас. Что ты скажешь на это? Поскольку, по-твоему, люди судят о реальности вещей по своим чувствам, как человек может ошибаться, думая, что луна — это плоская светящаяся поверхность диаметром около фута; или что квадратная башня, видимая на расстоянии, круглая; или что весло, один конец которого в воде, кривое?
Филонус. Он не ошибается в отношении идей, которые актуально воспринимает, но в выводах, которые он делает из своих текущих восприятий. Так, в случае с веслом, то, что он непосредственно воспринимает зрением, безусловно, кривое; и в этом он прав. Но если он отсюда заключит, что, вынув весло из воды, он воспримет ту же кривизну; или что оно воздействовало бы на его осязание так, как обычно воздействуют кривые вещи: в этом он ошибается. Точно так же, если он заключит из того, что воспринимает с одной позиции, что в случае, если он приблизится к луне или башне, он все еще будет подвержен тем же идеям, он ошибается. Но его ошибка заключается не в том, что он воспринимает непосредственно и в настоящий момент (поскольку явное противоречие — предполагать, что он может ошибаться в отношении этого), а в неверном суждении, которое он делает относительно идей, которые, как он полагает, связаны с непосредственно воспринимаемыми: или относительно идей, которые, исходя из того, что он воспринимает в настоящий момент, он воображает, что воспринял бы в других обстоятельствах. То же самое и в отношении системы Коперника. Мы здесь не воспринимаем никакого движения земли: но было бы ошибочно отсюда заключать, что в случае, если бы мы находились на таком же большом расстоянии от нее, как сейчас от других планет, мы бы тогда не восприняли ее движения.
Гилас. Я понимаю тебя; и должен признать, что ты говоришь вещи достаточно правдоподобные. Но позволь мне напомнить тебе об одной вещи. Скажи, Филонус, разве ты раньше не был так же уверен в том, что Материя существует, как сейчас в том, что она не существует?
Филонус. Был. Но вот в чем разница. Раньше моя уверенность основывалась без исследования на предрассудках; теперь же, после исследования, — на доказательствах.
Гилас. В конце концов, кажется, наш спор скорее о словах, чем о вещах. Мы согласны в самой вещи, но расходимся в названии. То, что мы подвержены воздействию идей извне, очевидно; и не менее очевидно, что должны существовать (я не скажу архетипы, но) Силы вне ума, соответствующие этим идеям. И поскольку эти Силы не могут существовать сами по себе, необходимо допустить некоторый субъект для них; который я называю Материей, а ты называешь Духом. Это вся разница.
Филонус. Скажи, Гилас, является ли эта могущественная Сущность, или субъект сил, протяженной? [pg 457] Гилас. Она не имеет протяженности; но она имеет силу вызвать в тебе идею протяженности.
Филонус. Она, следовательно, сама непротяженная?
Гилас. Я признаю это.
Филонус. Не является ли она также активной?
Гилас. Без сомнения. Иначе как мы могли бы приписывать ей силы?
Филонус. Теперь позволь мне задать тебе два вопроса: Во-первых, согласуется ли с обычаем философов или других людей давать имя «Материя» непротяженной активной сущности? И, во-вторых, не является ли смехотворно абсурдным неправильно применять имена вопреки общему употреблению языка?
Гилас. Ну что ж, пусть она не называется Материей, раз ты так хочешь, а какой-то «Третьей Природой», отличной от Материи и Духа. По какой причине ты должен называть ее Духом? Разве понятие духа не подразумевает, что он мыслящий, а также активный и непротяженный?
Филонус. Моя причина такова: потому что я хочу иметь хоть какое-то понятие о значении того, что я говорю: но у меня нет понятия о каком-либо действии, отличном от воления, и я не могу представить себе воление где-либо, кроме как в духе: поэтому, когда я говорю об активной сущности, я обязан подразумевать Дух. Кроме того, что может быть яснее, чем то, что вещь, которая не имеет идей в себе, не может передать их мне; и если она имеет идеи, то, конечно, она должна быть Духом. Чтобы заставить тебя понять этот пункт еще яснее, если это возможно. Я утверждаю, так же как и ты, что, поскольку мы подвержены воздействию извне, мы должны допустить, что Силы находятся вовне, в Сущности, отличной от нас самих. В этом мы согласны. Но затем мы расходимся в отношении рода этой могущественной Сущности. Я настаиваю, что это Дух, ты — Материя, или я не знаю что (могу добавить, и ты не знаешь что) Третья Природа. Таким образом, я доказываю, что это Дух. Из следствий, которые я вижу произведенными, я заключаю, что существуют действия; а поскольку действия — воления; а поскольку существуют воления, должна быть воля. Далее, вещи, которые я воспринимаю, должны иметь существование, они или их архетипы, вне моего ума: но, будучи идеями, ни они, ни их архетипы не могут существовать иначе, как в понимании; следовательно, существует понимание. Но воля и понимание составляют в строжайшем смысле ум или дух. Могущественная причина, следовательно, моих идей есть в строгом смысле речи Дух.
Гилас. И теперь я ручаюсь, ты думаешь, что сделал этот пункт очень ясным, мало подозревая, что то, что ты выдвигаешь, ведет прямо к противоречию. Разве не абсурдно воображать какое-либо несовершенство в Боге?
Филонус. Без сомнения.
Гилас. Страдать от боли — это несовершенство?
Филонус. Это так.
Гилас. Разве мы не подвергаемся иногда боли и беспокойству со стороны какой-то другой Сущности?
Филонус. Подвергаемся.
Гилас. И разве ты не сказал, что эта Сущность есть Дух, и не есть ли этот Дух Бог?
Филонус. Я признаю это.
Гилас. Но ты утверждал, что любые идеи, которые мы воспринимаем извне, находятся в уме, который воздействует на нас. Идеи, следовательно, боли и беспокойства находятся в Боге; или, иными словами, Бог страдает от боли: то есть в Божественной природе есть несовершенство: что, как ты признал, абсурдно. Так что ты пойман в явное противоречие.
Филонус. То, что Бог знает или понимает все вещи, и что Он знает, среди прочего, что такое боль, даже каждый вид болезненного ощущения, и что значит для Его творений страдать от боли, я не подвергаю сомнению. Но то, что Бог, хотя Он знает и иногда вызывает в нас болезненные ощущения, может Сам страдать от боли, я решительно отрицаю. Мы, будучи ограниченными и зависимыми духами, подвержены впечатлениям чувств, следствиям внешнего Агента, которые, будучи произведены против нашей воли, иногда болезненны и неприятны. Но Бог, на которого никакая внешняя сущность не может воздействовать, который не воспринимает ничего чувствами, как мы; чья воля абсолютна и независима, вызывающая все вещи и не подверженная ничему, что могло бы ей помешать или противостоять: очевидно, такая Сущность, как эта, не может ничем страдать, ни быть подверженной какому-либо болезненному ощущению, или, в самом деле, какому-либо ощущению вообще. Мы прикованы к телу: то есть наши восприятия связаны с телесными движениями. По закону нашей природы мы подвергаемся воздействию при каждом изменении в нервных частях нашего чувственного тела; которое чувственное тело, если правильно рассмотреть, есть не что иное, как комплекс таких качеств или идей, которые не имеют существования, отличного от восприятия умом. Так что эта связь ощущений с телесными движениями означает не более чем соответствие в порядке природы между двумя наборами идей, или вещей, непосредственно воспринимаемых. Но Бог есть Чистый Дух, свободный от всякой такой симпатии или естественных связей. Никакие телесные движения не сопровождаются ощущениями боли или удовольствия в Его уме. Знать все познаваемое — это, безусловно, совершенство; но терпеть, или страдать, или чувствовать что-либо чувствами — это несовершенство. Первое, я говорю, подобает Богу, но не второе. Бог знает, или имеет идеи; но Его идеи не передаются Ему чувствами, как наши. То, что ты не различаешь там, где есть столь явная разница, заставляет тебя воображать, что ты видишь абсурд там, где его нет.
Гилас. Но все это время ты не учитывал, что количество Материи было продемонстрировано как пропорциональное тяжести тел. И что может противостоять демонстрации?
Филонус. Позволь мне увидеть, как ты демонстрируешь этот пункт.
Гилас. Я полагаю в качестве принципа, что моменты или количества движения в телах находятся в прямом сложном отношении скоростей и количеств Материи, содержащихся в них. Отсюда, где скорости равны, следует, что моменты прямо пропорциональны количеству Материи в каждом. Но опытом установлено, что все тела (за исключением малых неравенств, возникающих из сопротивления воздуха) падают с равной скоростью; движение, следовательно, падающих тел, и, следовательно, их тяжесть, которая является причиной или принципом этого движения, пропорциональна количеству Материи; что и требовалось доказать.
Филонус. Ты полагаешь как самоочевидный принцип, что количество движения в любом теле пропорционально скорости и Материи, взятым вместе; и это используется для доказательства положения, из которого выводится существование Материи. Скажи, разве это не аргументация по кругу?
Гилас. В посылке я имею в виду только то, что движение пропорционально скорости вместе с протяженностью и плотностью.
Филонус. Но, допуская, что это верно, из этого все же не следует, что тяжесть пропорциональна Материи в твоем философском смысле этого слова; если только ты не принимаешь как должное, что тот неизвестный субстрат, или как бы ты его ни называл, пропорционален этим чувственным качествам; что предполагать — это явно предрешать вопрос. То, что существует величина и плотность, или сопротивление, воспринимаемые чувствами, я охотно признаю; так же как и то, что тяжесть может быть пропорциональна этим качествам, я не буду оспаривать. Но то, что либо эти качества, как воспринимаемые нами, либо силы, их производящие, существуют в материальном субстрате; это то, что я отрицаю, а ты, действительно, утверждаешь, но, несмотря на твою демонстрацию, еще не доказал.
Гилас. Я не буду больше настаивать на этом пункте. Думаешь ли ты, однако, что убедишь меня в том, что естественные философы все это время видели сны? Скажи, что становится со всеми их гипотезами и объяснениями явлений, которые предполагают существование Материи?
Филонус. Что ты подразумеваешь, Гилас, под «явлениями»?
Гилас. Я имею в виду явления, которые я воспринимаю своими чувствами.
Филонус. А явления, воспринимаемые чувствами, разве они не идеи?
Гилас. Я говорил тебе об этом сотню раз.
Филонус. Следовательно, объяснить явления — значит показать, как мы приходим к тому, что подвергаемся воздействию идей в том порядке, в котором они запечатлеваются в наших чувствах. Разве не так?
Гилас. Так.
Филонус. Теперь, если ты можешь доказать, что какой-либо философ объяснил производство хотя бы одной идеи в наших умах с помощью Материи, я навсегда соглашусь и буду смотреть на все, что было сказано против этого, как на ничто; но если ты не можешь, тщетно настаивать на объяснении явлений. То, что Сущность, наделенная знанием и волей, должна производить или являть идеи, легко понять. Но то, что Сущность, которая совершенно лишена этих способностей, должна быть способна производить идеи или каким-либо образом воздействовать на разум, этого я никогда не могу понять. Это, я говорю, даже если бы у нас было какое-то позитивное представление о Материи, даже если бы мы знали ее качества и могли постичь ее существование, было бы настолько далеко от объяснения вещей, что она сама по себе является самой необъяснимой вещью в мире. И все же, несмотря на все это, из этого не следует, что философы ничего не делали; ибо, наблюдая и рассуждая о связи идей, они открывают законы и методы природы, что является частью знания, как полезной, так и занимательной. [pg 461] Гилас. В конце концов, можно ли предположить, что Бог обманул бы все человечество? Ты воображаешь, что Он побудил бы весь мир поверить в бытие Материи, если бы такой вещи не существовало?