Ответ. В городе Нью-Йорке огромное количество людей — импортеров, торговцев иностранными товарами, представителей иностранных фирм, иностранных интересов, иностранных идей. Конечно, большинство этих людей выступают за свободную торговлю. Они рассматривают Нью-Йорк как хороший рынок; за пределами этого у них нет ни малейшего интереса к Соединенным Штатам. Они выступают за все, что принесет им большую прибыль, или что позволит им вести тот же бизнес с меньшим капиталом, или что принесет им любую пользу, без малейшего внимания к тому, каким может быть эффект для этой страны как нации. Они приезжают из всех стран и ожидают остаться здесь, пока их состояния не будут сделаны или потеряны, и все их идеи формируются их собственными интересами. Затем есть много уроженцев, которые являются торговцами в Нью-Йорке и которые торгуют иностранными товарами, и они, вероятно, думают — некоторые из них, — что в их интересах иметь свободную торговлю, и они, вероятно, будут голосовать в соответствии с бухгалтерской книгой. Для них это вопрос бухгалтерии. Их жадность слишком велика, чтобы оценить тот факт, что обнищание клиентов разрушает торговлю.
В то же время Нью-Йорк, будучи одним из величайших промышленных штатов мира, будет за протекционизм, и демократы Нью-Йорка, которые проголосовали за протекционизм, сделали это не только потому, что сами верили в него, но и потому, что их избиратели верят в него, а республиканцы, которые проголосовали иначе, должно быть, представляли какой-то округ, где доминирует иностранное влияние.
Жители этого штата будут защищать свою собственную промышленность.
Вопрос. Какова будет судьба законопроекта Миллса в Сенате?
Ответ. Я думаю, что если у Сената нет готового законопроекта, воплощающего республиканские идеалы, следует назначить комитет не просто для изучения законопроекта Миллса, а для получения мнений и идей самых умных производителей и механиков в этой стране. Пусть вопросы будут тщательно обсуждены, и пусть полученная таким образом информация будет доведена до людей; пусть она публикуется изо дня в день; пусть рабочий скажет свое слово, пусть производитель выскажет свое мнение; пусть будут выслушаны представители основных отраслей промышленности, чтобы мы могли голосовать осознанно, чтобы люди знали, что они делают.
Многие отрасли промышленности подверглись нападкам. Пусть они защищают себя. Общественная собственность не должна быть взята для демократического использования без надлежащей правовой процедуры.
Конечно, не дело республиканского Сената вытаскивать осла демократов из ямы; они вырыли яму, а мы не теряли никакого осла.
Я не думаю, что Сенат призван исправлять этот законопроект Миллса, исправлять его самые вопиющие ошибки, а затем ради спасения малого отдавать многое. То, что у нас есть, безопасно до тех пор, пока демократы не получат власть принять законопроект. Мы можем защитить свои права, не принимая их законопроекты. Иными словами, мы не хотим практиковать какое-либо великое самоотречение просто ради обеспечения успеха демократов. Если законопроект будет отправлен обратно в Палату представителей, независимо от того, в какой форме, если он все еще будет носить название «законопроект Миллса», я думаю, демократы проголосуют за него просто чтобы выбраться из своих неприятностей. У них останется послание Президента.
Но я надеюсь, что Сенат расследует это дело. Едва ли справедливо просить Сенат принять решительные и окончательные меры по этому законопроекту в последние дни сессии. Нет времени рассматривать его, если только он не будет немедленно отклонен. Это, вероятно, был бы безопасный курс, и все же, случайно, в этом законопроекте могут быть некоторые хорошие вещи, которые следует сохранить, и, безусловно, Демократическая партия должна рассматривать как комплимент то, что его подержали достаточно долго, чтобы прочитать.
Затронутые интересы велики — это коммерческие и промышленные интересы шестидесяти миллионов человек. Эти вопросы касаются процветания Республики. Каждый человек под флагом имеет прямой интерес в решении этих вопросов. Цель, которая сейчас достигнута, политика, которая сейчас принята, могут и, вероятно, будут длиться много лет. Едва ли можно переоценить огромность поставленных на карту интересов. Человек, имеющий дело со своими собственными делами, должен найти время, чтобы подумать; он должен воспользоваться своим лучшим суждением. Действуя за других, он должен делать не меньше. Сенаторы представляют, или должны представлять, не только свои собственные взгляды, но выше этих вещей они представляют материальные интересы своих избирателей, своих штатов, и этому доверию они должны быть верны, а чтобы быть верными, они должны понимать материальные интересы своих штатов, и чтобы быть добросовестными, они должны понимать, как предлагаемые изменения в тарифах повлияют на эти интересы. Это нельзя сделать в одно мгновение.
На мой взгляд, лучший способ — это чтобы Сенат через соответствующий комитет выслушал показания, выслушал взгляды умных людей, заинтересованных людей, предвзятых людей — то есть они должны посмотреть на вопрос со всех сторон.
Вопрос. Сенат почти разделен поровну; как вы думаете, вероятно ли, что какие-либо республиканцы проголосуют в интересах политики Президента на этой сессии?
Ответ. Конечно, я не могу претендовать на то, чтобы ответить на этот вопрос, обладая какими-то особыми знаниями или информацией, которой не обладают другие. Моя идея просто такова: большинство сенаторов выступают против политики Президента. Большинство Сената, на мой взгляд, поддержит республиканскую политику; то есть они будут придерживаться американской системы. Большинство Сената, я думаю, знает, что для нас будет невозможно конкурировать на мировых рынках с теми нациями, в которых труд гораздо дешевле, чем в Соединенных Штатах, и что когда вы делаете сырье точно таким же, вы не преодолеваете разницу в труде, и пока это не будет преодолено, мы не сможем успешно конкурировать на мировых рынках с теми странами, где труд дешевле. И есть только два способа преодолеть эту трудность — либо цена труда должна вырасти в других странах, либо упасть в нашей. Я не верю, что большинство Сената можно склонить к голосованию за политику, которая снизит заработную плату американских рабочих.
Есть такая любопытная вещь: Президент начал с того, что затрубил в трубу свободной торговли. Она издала, как говорили демократы, «неопределенный звук». Он дул изо всех сил. Господа Моррисон, Карлайл, Миллс и многие другие присоединились к оркестру. Когда был представлен законопроект Миллса, он был провозглашен законным детищем послания Президента. Когда собрался съезд демократов в Сент-Луисе, было сделано заявление, что послание Президента, законопроект Миллса, платформа демократов 1884 года и платформа демократов 1888 года — все одно и то же — все сегменты одного круга; на самом деле, они были как современные локомотивы — «все части взаимозаменяемы». Как только собрался съезд республиканцев, составил свою платформу и назвал своих кандидатов, это уже не свободная торговля, а более свободная торговля; и теперь мистер Миллс, в последней речи, которую ему было позволено произнести в пользу своего законопроекта, пытался показать, что это мера высокого протекционистского тарифа.
Это то, что юристы называют «отступлением в ходатайстве». То есть это дело, которое должно быть проиграно при возражении по существу.
— New York Press, 29 июля 1888 г.
ОБЩЕСТВО И ЕГО ПРЕСТУПНИКИ*
[* Полковник Роберт Г. Ингерсолл был очень заинтересован в том, чтобы добиться для Кьяры Чиньярале замены смертной казни пожизненным заключением. Ввиду того, что великий агностик внимательно изучал вопрос смертной казни, репортер газеты «World» посетил его день или два назад для интервью, касающегося современных мер по исправлению и наказанию преступников. Говоря в целом на эту тему, полковник Ингерсолл сказал:]
Я полагаю, что общество — то есть штат или нация — имеет право на самооборону. Невозможно поддерживать общество — то есть защищать права индивидуумов на жизнь, собственность, репутацию и на различные занятия, известные как ремесла и профессии, — не заботясь каким-то образом о тех, кто нарушает эти права. Главной целью любого правительства должна быть защита тех, кто прав, от тех, кто неправ. Существует огромное количество людей, которых нужно защищать, которые не способны по причине дефектов в их умах и бесчисленных обстоятельств, которые входят в вопрос зарабатывания на жизнь, защитить себя. Среди варваров была, сравнительно говоря, небольшая разница. На жизнь зарабатывали рыбалкой и охотой. Эти искусства были просты и легко усваивались. Основная разница у варваров заключалась в физической силе и мужестве. Как следствие, было сравнительно мало неудач. Большинство людей были равны. Теперь, когда мы несколько цивилизованны, жизнь стала удивительно сложной. Существуют сотни искусств, ремесел и профессий, и в каждой из них существует большая конкуренция.
Помимо всего этого, что-то нужно каждую минуту. Цивилизованный человек имеет меньше кредита, чем варвар. Есть нечто, чем можно оплатить все, включая самые мелкие услуги. Все требуют оплаты, и тот, кто не платит, — неудачник. Из-за конкуренции, из-за сложности современной жизни, из-за тысячи вещей, которые нужно знать, чтобы преуспеть в любом направлении, по обе стороны великой магистрали, которая называется Прогресс, лежат бесчисленные обломки. Как правило, неудача в каком-то честном направлении, или, по крайней мере, в какой-то полезной занятости, — это рассвет преступности. Люди, которые процветают, люди, которые разумным трудом могут обеспечить себе разумную жизнь, которые, имея немного досуга, могут отложить немного на зиму, которая приходит ко всем, — честны.
Как правило, разумное процветание добродетельно. Я не говорю о великом процветании, потому что среднему человеку очень трудно противостоять крайностям. Когда люди терпят неудачу в соответствии с этим законом, или, скорее, этим фактом выживания наиболее приспособленных, они пытаются сделать незаконным путем то, что им не удалось сделать в соответствии с законом. Люди, сошедшие с магистрали, уходят в поля и пытаются достичь своей цели или объекта каким-то более коротким путем, по какой-то более быстрой тропе, независимо от того, правильно это или неправильно.
Я сказал так много, чтобы показать, что я считаю преступников несчастными. Большинство людей относятся к тем, кто нарушает закон, с ненавистью. Они не принимают во внимание обстоятельства. Они не верят, что на человека постоянно воздействуют. Они выбрасывают из рассмотрения влияние бедности, необходимости и, прежде всего, возможности. По этим причинам они относятся к преступникам с чувством мести. Они хотят видеть их наказанными. Они хотят, чтобы их заключили в тюрьму или повесили. Они не думают, что закон был оправдан, если кто-то не был возмущен. Я смотрю на эти вещи с совершенно другой точки зрения. Я считаю этих людей, которые находятся в когтях закона, не только несчастными, но, по большей части, жертвами. Вы можете называть их жертвами природы, или наций, или правительств; это не имеет значения, они жертвы. При тех же обстоятельствах те самые люди, которые наказывают их, были бы наказаны. Но является ли преступник жертвой или нет, честный человек, трудолюбивый человек имеет право защищать продукт своего труда. Тот, кто сеет и пашет, должен иметь право пожинать, и тот, кто пытается отнять у него урожай, является тем, кого мы называем преступником; и дело общества — защищать честных от нечестных.
Не принимая во внимание, ответственен человек или нет, общество все равно имеет право на самооборону. Доходит ли это право на самооборону до лишения жизни, зависит, я полагаю, от обстоятельств, в которых оказывается общество. Тысяча человек на корабле образуют общество. Если несколько человек вступят в заговор для уничтожения корабля, или для передачи его пиратам, или для отравления и грабежа большинства пассажиров — если пассажиры узнают об этом, конечно, они будут иметь право на самооборону. У них может не быть средств, чтобы безопасно изолировать заговорщиков. При таких обстоятельствах для них может быть вполне уместно лишить их жизни и выбросить их никчемные тела в море. Но что общество имеет право делать, зависит от обстоятельств. Теперь, на мой взгляд, общество имеет право делать две вещи — защищать себя и делать все возможное для исправления индивидуума. Общество не имеет права мстить; не имеет права пытать осужденного; не имеет права поступать неправильно, потому что какой-то индивидуум поступил неправильно. Я против всех телесных наказаний в тюрьмах. Я против всего, что унижает преступника или оставляет на нем ненужное пятно, или накладывает на него любое пятно, которое он не наложил на себя сам.
Большинство людей защищают смертную казнь на том основании, что человека следует убить, потому что он убил другого. Единственное реальное основание для его убийства, даже если оно хорошее, заключается не в том, что он убил, а в том, что он может убить. То, что он сделал, просто дает доказательство того, что он может сделать, и предотвращение того, что он может сделать, вместо мести за то, что он сделал, должно быть названной причиной.
Теперь есть другой взгляд. В какой степени ожесточает общество то, что Правительство лишает жизни? Разве люди не рассуждают так: этого человека следует убить; Правительство при тех же обстоятельствах убило бы его, поэтому я убью его? Разве Правительство не питает дух толпы — дух линчевания? Разве толпа не следует примеру, установленному Правительством? Правительство, безусловно, не может сказать, что оно вешает человека с целью его исправления. Его чувства к этому человеку — это только чувства мести и ненависти. Это те же чувства, которые воодушевляют самую низкую и самую подлую толпу.
Позвольте мне привести вам пример. В городе Блумингтон, в штате Иллинойс, человек, заключенный в тюрьму, в своих попытках к бегству застрелил и, я полагаю, убил тюремщика. Его преследовали, поймали, привели обратно и повесили толпой. Человек, который накинул веревку ему на шею, в то время находился под обвинением в покушении на убийство и был на свободе под залогом, а после того, как беднягу повесили, другой человек залез на дерево и, в своего рода насмешке, вложил кусочек сигары между губ мертвого человека. Человек, который сделал это, также был обвинен в преступлении, караемом тюремным заключением, и тогда был на свободе под залогом.
Я упоминаю это просто для того, чтобы показать, каких людей вы находите в толпе. Теперь, если бы у Правительства была более великая и благородная мысль; если бы Правительство сказало: «Мы будем исправлять; мы не будем уничтожать; но если человек не поддается исправлению, мы просто поместим его туда, где он не сможет причинить больше вреда», тогда, на мой взгляд, эффект был бы гораздо лучше. Мое собственное мнение таково, что эффект казни плох для общества — унизителен и развращающ. Эффект заключается в обесценивании человеческой жизни; и, хотя человека вешают за то, что он лишил жизни другого, сам факт того, что его жизнь отнимается Правительством, имеет тенденцию к устранению идеи о том, что человеческая жизнь священна.
Позвольте мне привести вам иллюстрацию. Человек в городе Вашингтон отправился в Александрию, штат Вирджиния, с целью увидеть, как вешают человека, который убил старика и женщину с целью получения их денег. По возвращении с этой казни он проезжал через так называемые Смитсоновские земли. Это было в тот же день, поздно вечером. Там он встретил коробейника, которого принялся убивать ради его денег. Он был арестован через несколько часов, вскоре был судим и осужден, и вскоре был повешен. И другой человек, присутствовавший на этой второй казни, отправился домой в тот же день и, проходя мимо мясной лавки возле своего дома, зашел внутрь, взял из лавки тесак, пошел в свой дом и отрубил голову своей жене.
Это, как я уже сказал, проливает некоторый свет на последствия публичных казней. В деле Синьярале, конечно, приговор следовало бы смягчить. Однако я считаю, что ее не следует приговаривать к пожизненному заключению. Судя по тому, что я читал о свидетельских показаниях, я думаю, что ее следовало помиловать.
Полагаю, мужчине трудно полностью понять и проникнуться чувствами жены, которую попирал, оскорблял, избивал и унижал человек, которого она любила, — человек, давший ей клятву вечной любви. Женщина, как правило, так слаба и беспомощна. Конечно, все это происходит не в одно мгновение. Это наступает, как ночь. Она замечает, что он ведет себя не так ласково, как раньше. День за днем, месяц за месяцем она чувствует, что погружается в сумерки. Но она надеется, что ошибается и что свет вернется. Мрак сгущается, и, наконец, она оказывается в полночи — полночи без единой звезды. И этот человек, которому она когда-то поклонялась, теперь ее враг — тот, кто наслаждается тем, что попирает каждое ее чувство, кто упивается ее унижением и виновен в тысяче безымянных тираний. В этих обстоятельствах вряд ли справедливо возлагать на эту женщину ответственность за ее поступки. Мне всегда казалось странным, что женщина в таком положении — в таком страхе, что она не смеет даже рассказать о своей беде, в таком страхе, что не смеет даже убежать, не смеет признаться отцу или матери из страха, что ее убьют, — я говорю, что, учитывая все это, мне всегда казалось странным, что так мало мужей были отравлены.
Вероятнее всего, общество само порождает своих преступников. Оно пашет землю, сеет семена и собирает урожай. Я верю, что тень виселицы не всегда будет падать на землю. Я верю, что придет время, когда мы будем знать слишком много, чтобы плодить преступников, — знать слишком много, чтобы загонять трудящихся в притоны и темницы, которые мы называем многоквартирными домами, в то время как бездельники живут во дворцах. Придет время, когда люди поймут, что настоящий прогресс означает освобождение всего человечества и что наши интересы настолько едины, настолько переплетены, что немногие не могут быть счастливы, пока страдают многие; что многие не могут быть счастливы, пока страдают немногие; что никто не может быть счастлив, пока страдает хотя бы один. Иными словами, выяснится, что человечество заинтересовано в каждом отдельном человеке. Когда придет это время, мы перестанем плодить преступников; мы перестанем плодить неудачников; мы не будем оставлять следующее поколение на волю случая; мы не будем считать сточную канаву подходящим питомником для потомства.