Бан. Я сказал ему, что касается этого дела, я был с ним в одной точке; ибо если бы я был на свободе сегодня, я бы проповедовал Евангелие снова завтра, с Божьей помощью.
Другой. На что кто-то дал мне какой-то ответ; но мой тюремщик, увлекая меня прочь, я не мог понять, что он сказал.
Так я ушел от них; и я могу истинно сказать, я благословляю Господа Иисуса Христа за это, что мое сердце было сладко освежено во время моего допроса; а также впоследствии, по возвращении в тюрьму. Так что я нашел слова Христа более чем пустыми пустяками, где Он говорит: «Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам» (Луки 21:15). И что Его мир никто не может отнять у нас.
Так я изложил вам суть моего допроса. Да сделает Господь, чтобы они послужили на пользу всем, кто будет их читать или слушать. Прощайте.
Суть некоторой беседы, состоявшейся между клерком мирового суда и мною, когда он пришел увещевать меня согласно букве того закона, по которому я находился в тюрьме.
Когда я просидел в тюрьме еще двенадцать недель, не зная, что они намерены со мной делать, 3 апреля 1661 года ко мне пришел мистер Кобб, как он сказал, посланный мировыми судьями для моего увещевания; он потребовал от меня подчинения Церкви Англии и т. д. Содержание нашей беседы было следующим:
Кобб. Войдя в дом, он велел позвать меня из моей камеры; когда я подошел к нему, он сказал: «Сосед Баньян, как поживаете?»
Бан. Благодарю вас, сэр, — ответил я, — очень хорошо, благословен Господь.
Кобб. Он сказал: «Я пришел сказать вам, что от вас требуется подчиниться законам страны, иначе на следующей сессии суда вам придется хуже, вплоть до высылки из страны или чего-то еще худшего».
Бан. Я сказал, что желаю вести себя в мире так, как подобает человеку и христианину.
Кобб. Но, сказал он, вы должны подчиниться законам страны и прекратить те собрания, которые вы имели обыкновение проводить; ибо статутное право прямо направлено против этого; и я послан к вам мировыми судьями, чтобы сказать, что они намерены применить закон против вас, если вы не подчинитесь.
Бан. Я сказал: «Сэр, я полагаю, что тот закон, по которому я сейчас нахожусь в тюрьме, не касается и не осуждает ни меня, ни собрания, которые я посещаю; этот закон был принят против тех, кто, замышляя зло на своих собраниях, прикрывался отправлением религии, чтобы скрыть свое нечестие. Он не запрещает частные собрания тех, чья единственная цель — просто и искренне поклоняться Господу и увещевать друг друга к назиданию. Моя цель при встрече с другими — просто сделать как можно больше добра через увещевание и наставление, согласно той малой мере света, которую дал мне Бог, а не нарушать мир в стране».
Кобб. «Каждый скажет то же самое, — сказал он, — вы видели недавнее восстание в Лондоне, под какими славными предлогами они выступали; а ведь на самом деле они замышляли не что иное, как разорение королевства и государства».
Бан. «Такую практику я ненавижу, — сказал я, — однако из того, что они так поступали, не следует, что все остальные будут поступать так же. Я считаю своим долгом вести себя под властью Короля так, как подобает человеку и христианину, и если бы мне представился случай, я бы охотно проявил свою лояльность к моему Государю как словом, так и делом».
Кобб. «Что ж, — сказал он, — я не претендую на то, что умею вести споры; но скажу вам правду, сосед Баньян, я хотел бы, чтобы вы серьезно обдумали это дело и подчинились; вы можете иметь свободу увещевать своего ближнего в частной беседе, если только не будете созывать собрание людей; и, право, вы можете принести много пользы церкви Христовой, если пойдете этим путем; и вы можете делать это, и закон не ущемит вас в этом. Закон направлен против ваших частных собраний».
Бан. «Сэр, — сказал я, — если я могу принести пользу одному своей беседой, почему я не могу принести пользу двоим? А если двоим, то почему не четырем, и так далее до восьми и т. д.?»
Кобб. «Да, — сказал он, — и сотне, ручаюсь вам».
Бан. «Да, сэр, — сказал я, — думаю, мне не следует запрещать делать столько добра, сколько я могу».
Кобб. Но, сказал он, вы можете лишь притворяться, что делаете добро, а на самом деле, несмотря на это, причинять вред, соблазняя людей; поэтому вам запрещено собираться таким большим числом, чтобы вы не причинили вреда.
Бан. «И все же, — сказал я, — вы говорите, что закон позволяет мне беседовать с ближним; конечно, нет закона, который позволял бы мне соблазнять кого-либо; поэтому, если я могу по закону беседовать с одним, конечно, это для того, чтобы сделать ему добро; и если я, беседуя, могу сделать добро одному, конечно, по тому же закону я могу сделать добро многим».
Кобб. «Закон, — сказал он, — прямо запрещает ваши частные собрания; поэтому они не должны допускаться».
Бан. Я сказал ему, что не хочу питать столь недоброе мнение о том Парламенте 35-го года правления Елизаветы или о самой Королеве, чтобы думать, будто они этим законом намеревались притеснять какие-либо Божьи установления или прерывать кого-либо на пути Божьем; но люди могут, извращая его, обратить его против пути Божьего; но если взять закон сам по себе, то он борется только с теми, кто замышляет зло в своих сердцах и на своих собраниях, делая религию лишь своим плащом, прикрытием или предлогом; ибо таковы слова статута: «Если какие-либо собрания под цветом или предлогом религии» и т. д.
Кобб. «Очень хорошо; поэтому король, видя, что предлоги обычно используются среди людей, чтобы сделать религию лишь своим предлогом, поэтому он, и закон до него, запрещает такие частные собрания и допускает только публичные; вы можете встречаться публично».
Бан. «Сэр, — сказал я, — позвольте мне ответить вам подобием: представьте, что из такого-то лесного угла обычно выходят воры, чтобы творить зло; должен ли быть из-за этого издан закон, что каждый, кто выходит оттуда, должен быть убит? Разве не могут выходить оттуда честные люди так же, как и воры? Именно так обстоит дело и здесь; я думаю, что могут быть многие, кто замышляет разрушение государства; но из этого не следует, что все частные собрания незаконны; тех, кто преступает, пусть наказывают. И если когда-нибудь я сам совершу в своем поведении что-то, что не подобает человеку и христианину, пусть я понесу наказание. А что касается ваших слов, что я могу встречаться публично, если мне позволят, я бы охотно это делал. Дайте мне только достаточно собраний публично, и я буду меньше заботиться о том, чтобы проводить их в частном порядке. Я не встречаюсь в частном порядке потому, что боюсь проводить собрания публично. Благословляю Господа, что мое сердце в том состоянии, что если кто-либо может предъявить мне обвинение, будь то в учении или практике, в этом отношении, что может быть доказано как ошибка или ересь, я готов отречься от этого даже на рыночной площади; но если это истина, то буду стоять за нее до последней капли крови. И, сэр, — сказал я, — вы должны хвалить меня за это. Ошибаться и быть еретиком — две разные вещи; я не еретик, потому что не буду упорно защищать что-либо, что противоречит Слову. Докажите что-либо, что я считаю ошибкой, и я отрекусь от этого».
Кобб. «Но, добрый человек Баньян, — сказал он, — мне кажется, вам не нужно так строго настаивать на этом одном, чтобы проводить такие публичные собрания. Не можете ли вы подчиниться и, несмотря на это, делать столько добра, сколько можете, по-соседски, не проводя таких собраний?»
Бан. «Право, сэр, — сказал я, — я не желаю хвалить себя, но думать о себе скромно; однако, когда я больше всего презираю себя, замечая ту малую меру света, которую дал мне Бог, а также то, что народ Господень, по их собственным словам, назидается этим. Кроме того, когда я вижу, что Господь по благодати своей в некоторой мере благословил мой труд, я не смею не использовать тот дар, который Бог дал мне для блага людей». И я сказал далее, что охотно говорил бы публично, если бы мог.
Кобб. Он сказал, что я мог бы приходить на публичные собрания и слушать. «Что с того, что вы не проповедуете? Вы можете слушать. Не думайте о себе, что вы так хорошо просвещены и что получили дар настолько выше других, что не можете слушать, как проповедуют другие люди». Или что-то в этом роде.
Бан. Я сказал ему, что я так же готов учиться, как и давать наставления, и считаю своим долгом делать и то, и другое; ибо, сказал я, человек, который является учителем, сам может также учиться у другого, который учит, как говорит апостол: «Все вы можете пророчествовать, по одному, чтобы все учились» (1 Кор. 14:31). То есть каждый человек, получивший дар от Бога, может раздавать его, чтобы другие были утешены; и когда он закончит, он может слушать и учиться, и сам быть утешен другими.
Кобб. Но, сказал он, что если вы воздержитесь на время и посидите тихо, пока не увидите, как дальше пойдут дела?
Бан. «Сэр, — сказал я, — Уиклиф говорит, что тот, кто оставляет проповедь и слушание Слова Божьего из страха перед отлучением от церкви людьми, тот уже отлучен Богом и в день суда будет сочтен предателем Христа».
Кобб. «Да, — сказал он, — те, кто не слушает, действительно будут так сочтены; поэтому слушайте».
Бан. «Но, сэр, — сказал я, — он говорит: тот, кто оставит либо проповедь, либо слушание и т. д. То есть, если он получил дар для назидания, это его грех, если он не использует его в виде увещевания и совета, согласно мере своего дара; так же как и тратить свое время только на слушание проповедей других».
Кобб. Но, сказал он, откуда нам знать, что вы получили дар?
Бан. Я сказал: «Пусть любой человек слушает, исследует и проверяет учение по Библии».
Кобб. «Но будете ли вы готовы, — сказал он, — чтобы два беспристрастных человека решили это дело, и будете ли вы придерживаться их суждения?»
Бан. Я сказал: «Они непогрешимы?»
Кобб. Он сказал: «Нет».
Бан. «Тогда, — сказал я, — возможно, мое суждение может быть таким же хорошим, как и их. Но все же я обойду обоих и в этом деле буду судим Писанием; я уверен, что оно непогрешимо и не может ошибаться».
Кобб. Но, сказал он, кто будет судьей между вами, ибо вы понимаете Писание одним образом, а они другим?
Бан. Я сказал: «Писание должно быть судьей, и путем сравнения одного места Писания с другим; ибо оно само себя раскроет, если его правильно сравнивать. Как, например, если при различном понимании слова «Посредник» вы хотите узнать истину о нем, Писание открывает его и говорит нам, что тот, кто является посредником, должен взять на себя дело между двумя, и «посредник при одном не бывает, а Бог один», и «есть один посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (Гал. 3:20; 1 Тим. 2:5). Так же и Писание называет Христа полным, или совершенным, или способным первосвященником. Это раскрывается в том, что он называется человеком, а также Богом. Его кровь также обнаруживается как эффективно действенная теми же вещами. Так и Писание, касающееся вопроса о собраниях и т. д., также достаточно открывает себя и обнаруживает свой смысл».
Кобб. Но готовы ли вы, сказал он, положиться на суждение церкви?
Бан. «Да, сэр, — сказал я, — на одобрение церкви Божьей; суждение церкви лучше всего выражено в Писании». У нас было много других разговоров, которые я не могу хорошо вспомнить, о законах страны и подчинении правительству; на что я сказал ему, что считаю себя обязанным по совести ходить согласно всем праведным законам, независимо от того, есть король или нет; и если я делал что-то, что было противно, я считал своим долгом терпеливо нести наказание по закону, которое было предусмотрено против таких правонарушителей; со многими другими словами в том же духе. И сказал, кроме того, что, чтобы отсечь все поводы для подозрений у кого-либо относительно безвредности моего учения в частном порядке, я охотно взял бы на себя труд дать кому угодно конспекты всех моих проповедей; ибо я искренне желаю жить спокойно в своей стране и подчиняться существующей власти.
Кобб. «Что ж, сосед Баньян, — сказал он, — но, право, я хотел бы, чтобы вы серьезно обдумали эти вещи до квартальной сессии суда и подчинились. Вы можете принести много пользы, если останетесь в стране; но увы, какая польза будет вашим друзьям, или какое добро вы можете им сделать, если вас отправят за моря в Испанию, или Константинополь, или какую-то другую отдаленную часть мира? Прошу вас, будьте благоразумны».
Тюремщик. «Действительно, сэр, я надеюсь, он будет благоразумен».
Бан. «Я буду стремиться, — сказал я, — во всяком благочестии и честности вести себя в стране, пока я в ней. И если со мной должны так поступить, как вы говорите, я надеюсь, Бог поможет мне вынести то, что они на меня возложат. Я не знаю никакого зла, которое я совершил в этом деле, чтобы со мной так обращались. Я говорю это в присутствии Бога».
Кобб. «Вы знаете, — сказал он, — что Писание говорит: «существующие власти от Бога установлены».
Бан. Я сказал: «Да, и что я должен подчиняться королю как верховному, а также правителям, как посланным им».
Кобб. «Ну тогда, — сказал он, — Король приказывает вам, чтобы вы не проводили никаких частных собраний; потому что это против его закона, и он поставлен Богом, поэтому вы не должны проводить никаких».
Бан. Я сказал ему, что Павел признавал власти, которые были в его дни, как от Бога; и все же он часто был в тюрьме при них, несмотря на это. И также, хотя Иисус Христос сказал Пилату, что он не имел бы никакой власти над ним, если бы не было дано ему свыше, все же он умер при том же Пилате; и все же, — сказал я, — надеюсь, вы не скажете, что ни Павел, ни Христос не были такими, кто отрицал магистратуру и тем самым грешил против Бога, пренебрегая установлением. Сэр, — сказал я, — закон предусмотрел два способа повиновения: один — делать то, что я по своей совести считаю обязанным делать, активно; и где я не могу повиноваться активно, там я готов смириться и терпеть то, что они сделают со мной». На это он сидел тихо и больше ничего не сказал; когда он закончил, я поблагодарил его за его вежливую и кроткую беседу со мной; и так мы расстались.
О, если бы мы могли встретиться на небесах!
Прощайте. Дж. Б.
Здесь следует беседа между моей женой и судьями, а также другими лицами, касающаяся моего освобождения на последовавших ассизах; которую я записал с ее собственных слов.
После того как я получил от них этот приговор об изгнании или повешении, и после прежнего увещевания относительно решения мировых судей, если я не отрекусь; как раз когда приблизилось время, в которое я должен был отречься или сделать хуже, как сказал мне мистер Кобб, наступило время, когда Король должен был быть коронован. Теперь, при коронации королей, обычно происходит освобождение различных заключенных в силу его коронации; в которой привилегии я также должен был иметь свою долю; но так как они приняли меня за осужденного, и поэтому, если я не выхлопочу помилование, как они это называли, я не мог получить от этого никакой пользы; тем не менее, поскольку прокламация о коронации давала свободу со дня коронации короля до того же дня через год, чтобы выхлопотать их; поэтому, хотя они не выпускали меня из тюрьмы, как выпускали тысячи, они не могли тронуть меня в отношении исполнения их приговора; из-за свободы, предложенной для выхлопотания помилований. Вследствие чего я оставался в тюрьме до следующих ассизов, которые называются Мидсаммерскими ассизами, будучи тогда проведенными в августе 1661 года.
Теперь, на тех ассизах, поскольку я не хотел оставить неиспробованным ни одного возможного средства, которое могло бы быть законным, я через свою жену трижды подавал прошение судьям, чтобы меня выслушали и чтобы они беспристрастно приняли мое дело к рассмотрению.
В первый раз, когда моя жена пошла, она представила его судье Хейлу, который очень мягко принял его из ее рук, сказав ей, что он сделает для нее и для меня все возможное добро; но он опасался, сказал он, что не может сделать ничего. На следующий день, снова, чтобы они из-за множества дел не забыли меня, мы бросили другое прошение в карету судье Твисдону; который, увидев его, оборвал ее и сердито сказал ей, что я осужденный человек и не могу быть освобожден, если не пообещаю больше не проповедовать и т. д.
Что ж, после этого она еще раз представила другое судье Хейлу, когда он сидел на скамье, который, по-видимому, был готов выслушать ее. Только судья Честер, присутствовавший там, вскочил и сказал, что я осужден в суде и что я горячий малый, или слова в этом роде, на что он отмахнулся и не стал вмешиваться. Но все же моя жена, ободренная верховным шерифом, решилась еще раз предстать перед ними, как бедная вдова к неправедному судье, чтобы попытаться, что она может сделать с ними для моего освобождения, прежде чем они уедут из города. Место, куда она пошла к ним, была Суонская палата, где два судьи, и многие мировые судьи и дворяне страны были вместе. Она тогда, войдя в палату со смущенным лицом и трепещущим сердцем, начала свое дело к ним таким образом:
Женщина. Милорд (обращаясь к судье Хейлу), я осмеливаюсь прийти еще раз к Вашей Светлости, чтобы узнать, что можно сделать с моим мужем.
Судья Хейл. На что он сказал: «Женщина, я говорил тебе раньше, я не могу сделать тебе никакого добра; потому что они приняли за осуждение то, что твой муж сказал на сессии; и если не будет сделано что-то, чтобы отменить это, я не могу сделать тебе никакого добра».
Жен. Милорд, — сказала она, — он незаконно содержится в тюрьме; они схватили его до того, как была какая-либо прокламация против собраний; обвинительный акт также ложный. Кроме того, они никогда не спрашивали его, виновен он или нет; и он не признавал обвинительного акта.
Один из судей. Тогда один из мировых судей, который стоял рядом, которого она не знала, сказал: «Милорд, он был законно осужден».
Жен. «Это ложь, — сказала она, — ибо когда они сказали ему: «Признаете ли вы обвинительный акт?», он сказал только то, что был на нескольких собраниях, где была проповедь Слова и молитва, и что они имели Божье присутствие среди них».
Судья Твисдон. На что судья Твисдон ответил очень сердито, сказав: «Что! Вы думаете, мы можем делать, что хотим; ваш муж — нарушитель мира и осужден по закону» и т. д. На что судья Хейл потребовал Книгу Статутов.
Жен. Но, сказала она, милорд, он не был законно осужден.