«Черное и белое: земля, труд и политика на Юге»

В. При этих благоприятных обстоятельствах, которые окружают трудящегося на плантации, можно было бы подумать, что он должен накапливать; но я понимаю вас так, что, как правило, он довольно нерасчетлив и не накапливает. Чем вы объясняете эту нерасчетливость со стороны негра-рабочего?

—О. Это просто от отсутствия должного понимания возможностей продвижения из своего состояния. Негры только начинают, как я выразился, осознавать ответственность жизни, и как только они начинают осознавать ответственность жизни здесь, они начинают процветать. Процветание Юга началось только в последние несколько лет, и оно начало расти по мере того, как исчез расовый вопрос. Я продемонстрирую вам это небольшим абзацем, который я вырезал из «Нью-Йорк Геральд» вчера вечером, взятым из «Новоорлеанского Таймс-Демократ». Если вы возьмете оценочную стоимость недвижимости в Алабаме, в 1879 году она составляла 117 486 581 доллар; в 1883 году она оценивается в 152 920 115 долларов. За четыре года произошел рост со 117 миллионов до 152 миллионов. Теперь давайте возьмем штат Арканзас: в 1879 году наша недвижимость оценивалась в 86 892 541 доллар; в 1883 году она оценивается в 136 миллионов долларов. Это идет точно в той же пропорции. Например, это показывает, что в восьми южных и юго-западных штатах за короткий период в четыре года произошло увеличение стоимости налогооблагаемого имущества почти на полмиллиарда долларов — то есть 494 836 686 долларов.

Мне довелось взять эту книгу вчера вечером. Если бы у меня была возможность, я мог бы получить некоторую статистику, чтобы показать вам увеличение производства в этих разных штатах и то, как полностью это произошло, по мере того как рабочий начал полагаться на себя и был предоставлен своим ресурсам.

В. Вы наблюдали происхождение этой статистики?

—О. Она исходит из «Новоорлеанского Таймс-Демократ». Я зачитаю это, чтобы они были известны. Это из «Геральд» от вчерашнего дня:

ЮЖНЫЙ ПРОГРЕСС

«Новоорлеанский Таймс-Демократ» собрал из заслуживающих доверия источников и предоставил общественности ценную статистику, показывающую промышленный прогресс, достигнутый в южных штатах за последние четыре года. Это охватывает период с 1879 года, года, к которому относятся цифры последней национальной переписи. Данные переписи показывают удивительный материальный рост на Юге в течение предыдущих десяти лет. Но, согласно отчетам, опубликованным нашим новоорлеанским современником, прогресс последних четырех лет больше и удивительнее, чем тот, что был достигнут за десятилетие между годами переписи.

Если взять важный показатель оценочной стоимости имущества, сравнение между 1879 и 1883 годами дает следующие замечательные результаты:

Это показывает, что в восьми южных и юго-западных штатах за короткий период в четыре года произошло увеличение стоимости налогооблагаемого имущества почти на полмиллиарда долларов — 494 836 668 долларов, в то время как уровень налогообложения был фактически снижен. В то же время были сделаны щедрые ассигнования на школы, общественные улучшения и другие полезные цели. «И этот удивительный рост оценки, — говорит «Таймс-Демократ», — не является результатом какой-либо инфляции стоимости, а естественным следствием грандиозных урожаев, развития новых отраслей промышленности, создания новых мануфактур, шахт и лесопильных заводов».

Расширение железных дорог было едва ли менее удивительным. В восьми штатах, перечисленных выше, в 1879 году было 11 604 мили железных дорог. Сейчас 17 891 миля, что показывает увеличение за четыре года на 6 287 миль. Сельскохозяйственный прогресс подтверждается тем фактом, что стоимость сырой продукции, выращенной в этих штатах, включая все культуры, лесоматериалы, скот и шерсть, выросла с 398 миллионов долларов в 1879 году до 567 миллионов долларов в 1883 году, или увеличение на 169 миллионов долларов. За этот период объем добычи полезных ископаемых только в Алабаме увеличился с 4 миллионов до 19 миллионов долларов, а производство лесоматериалов в Арканзасе с 1 790 000 до 8 миллионов долларов.

StatesAssessment 1883Tax rateAssessment 1879Tax rate Alabama$152,920,1156½$117,486,5817 Arkansas136,000,000786,892,5416½ Florida56,000,000529,471,6487 Georgia300,000,0002½135,659,5305 Louisiana200,000,0006209,361,4026 Mississippi116,288,8102½129,308,3453½ Tennessee252,289,8732223,211,3451 Texas500,000,0003304,470,7365 Total1,710,498,7984½1,215,662,1285

Торговля Нового Орлеана является барометром южной промышленности и торговли. Стоимость отечественной продукции в этом городе в 1881-82 годах составляла 159 миллионов долларов; в 1882-83 годах — 200 миллионов долларов. Стоимость экспорта отечественной продукции в зарубежные страны в первом году составила 68 миллионов долларов; во втором она достигла 95 миллионов долларов.

Эти цифры рассказывают замечательную историю недавнего прогресса в южных штатах. Всегда богатый природными ресурсами, Юг долгое время был беден из-за отсутствия развития. Он наконец вступил в новую эру промышленной активности и сейчас делает быстрые шаги к стадии материального процветания, соразмерной его огромному природному богатству. — «Нью-Йорк Геральд», 12 сентября 1883 года.

Теперь, вот весьма примечательный факт, на который я хочу обратить ваше внимание, чтобы показать вам возможности для труда, существующие на Юге, и каково положение определенных округов на Юге. Я держу в руках книгу, которая составлена для пользы железной дороги «Джорджия Пасифик», но мне довелось найти ее в своей комнате, и я подумал, что эти вопросы будут интересны.

В. Данные вы считаете надежными?

—О. То, что я читаю, я думаю, взято из отчета переписи; я думаю, это надежно:

В этой связи давайте взглянем на округ Монтгомери, штат Алабама, который, хотя и не находится в поясе, который мы изучаем, находится на той же прерийной формации, пересекаемой железной дорогой «Джорджия Пасифик», на краю Миссисипи. Сравните его с округом Батлер, штат Огайо, который «показывает лучший результат среди всех округов Запада». По живому скоту Монтгомери имеет 1 748 273 доллара; Батлер — 1 333 592 доллара.

Это самый крупный производящий округ в Огайо по сравнению с округом Монтгомери, штат Алабама, до войны.

В Монтгомери было 63 134 свиньи; в Батлере — 51 640. Забито животных: Монтгомери — 336 915 долларов; Батлер — 318 274 доллара. По зерновым Батлер значительно опережал, но по корнеплодам Монтгомери лидировал. Монтгомери вдвое превзошел Батлер по производству шерсти, и к тому же имел урожай хлопка. Общая стоимость урожая округа Монтгомери составила 3 264 170 долларов; округа Батлер — всего 1 671 132 доллара.

Вот округ Монтгомери, штат Алабама, в сравнении с ведущим производящим округом в Огайо.

В. Знаете ли вы об относительном размере двух округов?

—О. Я думаю, это было указано здесь:

Прекрасный триумф для округа Алабамы! И все же Монтгомери не дотягивает до среднего уровня прерийных округов Алабамы.

Я не знаю относительного размера. Вот факт, на который я хочу обратить особое внимание:

Мы изучили таблицы смертности переписи населения Соединенных Штатов за 1880 год и обнаружили, что в отношении здоровья Джорджия, Алабама и Миссисипи показывают лучшие результаты, чем некоторые из старейших и наиболее густонаселенных северных штатов.

Существует общее мнение, что южные штаты очень нездоровы. Это момент, который напрямую касается нашего вопроса о труде, и по этой причине я хочу обратить особое внимание на эту таблицу, которая взята непосредственно из переписи:

ГОДОВОЙ УРОВЕНЬ СМЕРТНОСТИ НА КАЖДУЮ ТЫСЯЧУ НАСЕЛЕНИЯ

В Миссисипи самый низкий средний уровень смертности из всех тех штатов, которые я перечислил.

В. Я полагаю, следует учитывать обстоятельство, что средний уровень смертности выше в городах, ведь южное население в основном сельское, не так ли?

New York17.38 Pennsylvania14.92 Virginia16.32 Massachusetts18.59 Kentucky14.39 Georgia13.97 Alabama14.20 Mississippi12.89

—О. Южное население в значительной степени сельское — Тем не менее, в Джорджии есть города, которые, я полагаю, в пропорции к нашему сельскому населению не сделали бы последнее превышающим то, что есть здесь. Если вы возьмете ваше сельское население здесь и в Нью-Джерси, где вы густо заселены, мы не более густо заселены в пропорции нашего городского населения к сельскому, чем вы здесь, я думаю.

В. Из населения, какое, как правило, более здоровое на Юге, цветное или белое население?

Г-н Пью:

В. Должна быть некоторая оговорка относительно разницы в уровне смертности между такими штатами, как Массачусетс, например, и Джорджия, из-за того факта — который, я полагаю, должен быть признан, — что в этих новых штатах население моложе и энергичнее, чем в старых штатах. Эмиграция в эти штаты состояла из более молодого и энергичного населения, не столь подверженного смерти, как те, кто остался позади и старше?

—О. До этой переписи в эти штаты было очень мало эмиграции.

Г-н Пью. Это факт в некоторой степени, я полагаю, в любом случае.

Председатель. В этой же связи, я полагаю, следует иметь в виду тот факт, что население этих восточных штатов в значительной степени пополняется иммиграцией из Европы, и это более молодое и энергичное европейское население, и я не знаю, но люди в Массачусетсе будут настаивать на том, что они так же молоды и энергичны, как и кто-либо другой.

Г-н Пью. Я не сомневаюсь. Я видел там очень много пожилых людей.

Свидетель. Я просто упомянул это, потому что хотел развеять впечатление, которое обычно существует, что южные штаты очень нездоровы.

Г-н Пью. Я не сомневаюсь, что то, что вы заявляете, верно как общий факт.

Свидетель. Теперь, чтобы подтвердить утверждение, которое я сделал, что процветание негров начало расти с прекращением расовых проблем на Юге, что было настолько очевидно для меня, что я могу почти отметить время, когда это началось, посмотрите на урожай хлопка, который в значительной степени производится мелкими фермерами; посмотрите на увеличение урожая хлопка в разных штатах за последние несколько лет. Например, возьмем Джорджию: в 1870 году она произвела 473 934 тюка хлопка; в 1880 году она произвела 814 441, увеличение на 75 процентов. Алабама в 1870 году произвела 429 482 тюка; а в 1880 году 699 654, увеличение на 62 процента. Миссисипи в 1870 году произвела 564 938 тюков; в 1880 году она произвела 955 808 тюков, увеличение на 69 процентов.

Вот очень значительный факт также в отношении положения наших трудящихся на Юге, и он показывает одно из невыгодных положений, с которыми нам приходилось бороться. Во время войны и в результате войны почти весь наш живой скот был уничтожен, большая его часть была уничтожена, что оставило нас после войны без средств для выращивания собственного мяса и таких припасов дома, и лишило Юг значительной части нашего богатства, ибо мы знаем, что скот, свиньи и т. д. увеличиваются в арифметической прогрессии. Если у вас есть свинья, в этом году она приносит столько-то поросят, а через пару лет эти поросята приносят столько-то, и так далее. Но мы остались без живого скота. У меня здесь есть таблица, которая показывает, даже при этих трудностях, увеличение в этом отношении в южных штатах живого скота. Это очень значительные цифры. Это совершенно случайно, что мне довелось получить их вчера вечером. Живой скот в Нью-Йорке в 1870 году составлял 5 286 421; в 1880 году — 5 422 238, увеличение на 2 процента. В Пенсильвании он составлял 4 484 748 в 1870 году; в 1880 году — 5 255 204, увеличение на 17 процентов. В Джорджии в 1870 году он составлял 2 275 137, а в 1880 году — 3 139 101, увеличение на 38 процентов. В Алабаме он составлял 1 606 299 в 1870 году, а в 1880 году — 2 586 221, увеличение на 61 процент, а в Миссисипи в 1870 году он составлял 1 724 295, а в 1880 году — 2 398 334, увеличение на 38 процентов. Это показывает, что при всех недостатках, с которыми Югу приходилось бороться из-за уничтожения их скота, естественные преимущества климата и пастбищ, которым я это приписываю, существующие на Юге, позволили им увеличивать свой живой скот быстрее, чем любому другому из штатов Союза. Это ясно показывает преимущества, которые эта страна предлагает для иммиграции и труда. Это преимущество для труда. Как я заявил в своем письменном ответе на ваши представленные вопросы, мы нанимаем лишь немногих белых рабочих в моем регионе страны. Почему? Потому что они вскоре становятся землевладельцами благодаря возможностям, которые им представляются. Белый человек не пробудет там более двух или трех лет, прежде чем он купит и оплатит свою землю почти в каждом случае.

Председатель:

В. И он сам становится работодателем?

—О. Он сам становится работодателем.

В. Обычно ли он обосновывается на плантационных землях вдоль рек?

—О. Нет, сэр; он не может купить эту землю, потому что плантатор не станет делить крупную плантацию на участки; он не продаст часть своей земли, не продав всё целиком.

В. Насколько велики участки, на которые разделены плантации? Просто назовите площадь некоторых из них, которые вам известны.

В. Насколько ценны эти плантации в пересчете на акр?

—О. На этот вопрос нельзя ответить однозначно, кроме как так: если плантатор владеет землей и не имеет долгов, земля не продается, потому что он не может вложить свои деньги во что-то столь же прибыльное; но если имущество плантатора заложено, и залогодержатель хочет обратить взыскание и сделает это, а в округе нет денег, которые плантатор мог бы занять, чтобы избавиться от задолженности, он, вероятно, продаст свою землю с небольшой наценкой к сумме долга, чтобы хоть что-то спасти. Видите ли, в той местности ощущается нехватка капитала, и если плантатор в долгах, как многие плантаторы были и остаются со времен войны, он должен делать всё, что в его силах. Есть много плантаторов в той местности, которые являются лишь агентами торговых посредников, поскольку проценты и комиссионные, которые они платят по долгам, превышают арендную плату за имущество, но они держатся за него как за дом. Поэтому плантатор в таком положении продаст землю по номинальной цене, тогда как плантация, находящаяся в собственности и полностью оплаченная, не продается.

—A. I would say variously from 500 to 2,500 acres in cultivation.

Г-н Пью:

В. То есть установленной рыночной цены действительно нет?

—О. Совсем никакой, из-за необходимости одного продать и желания другого купить.

Председатель:

В. По каким ставкам за акр, насколько вам известно, в некоторых случаях переходило право собственности?

—О. Я знал случаи, когда там покупали земли, включая лесные и расчищенные участки, по цене от 20 до 25 долларов за акр, что составило бы, скажем, 40 или 50 долларов за акр расчищенной земли, и я знал других плантаторов, которые отказывались от 80 долларов за акр наличными.

В. Считаете ли вы, что 80 или 100 долларов за акр были бы разумной ценой для этих плантационных земель?

—О. До войны они продавались по 120 долларов за акр.

Г-н Колл:

В. Вы сейчас говорите об аллювиальных землях?

—О. Я говорю об аллювиальных землях в долине Миссисипи, расчищенных, готовых к возделыванию, с имеющимися на них улучшениями.

Председатель:

В. Благоустроенные плантации?

—О. Да, сэр.

В. На какую цену за акр, по вашему мнению, эти земли приносили бы, год от года, доход в 6 процентов?

—О. Лучше всего я отвечу на этот вопрос цифрами арендной платы, которые я уже привел. Арендная плата, без какой-либо ответственности со стороны владельца, составляет от 8 до 10 долларов за акр.

В. В денежном выражении?

—О. В денежном выражении. Добавлю также, что я живу в той местности с 1869 года, и еще не было ни одного года, когда урожая не хватило бы на оплату аренды, без единого исключения.

Г-н Колл:

В. Что остается арендатору после того, как он платит эти 10 долларов за акр?

—О. Эта земля дает в среднем 400 фунтов хлопкового волокна с акра, что при цене 10 центов за фунт составляет 40 долларов.

Председатель:

В. В какой степени северный капитал пользуется возможностью инвестировать в эти плантации?

—О. Я бы сказал, что в ограниченной.

В. С чем это связано?

—О. С тем фактом, что безопасность инвестиций там только начинает становиться очевидной для капиталистов. До сих пор капиталисты боялись ехать на Юг из-за нестабильной политической обстановки и этого самого расового вопроса. Человек не хочет везти свои деньги туда и вкладывать их в страну, которая может быть охвачена беспорядками и волнениями. Сейчас эти вопросы начинают урегулироваться, и капитал начинает находить туда дорогу.

В. Ожидаете ли вы в ближайшем или отдаленном будущем каких-либо дальнейших трудностей из-за расового вопроса?

—О. Вовсе нет, и если нас оставят в покое, всё очень скоро придет в равновесие.

В. Вас ведь и сейчас оставляют в покое, не так ли?

—О. Сейчас — да.

В. Всё, о чем вы просите, — это чтобы вас и дальше оставили в покое?

—О. Просто оставить в покое. Юг, с его природными ресурсами и преимуществами климата и почвы, чувствует, что вполне способен позаботиться о себе и своих делах, и всё, что ему нужно, — это чтобы законодательство страны, как федеральное, так и штатов, было таким, которое обеспечит справедливость для всех его граждан, как цветных, так и белых.

В. Чувствует ли Юг, что ему нужно только заботиться о себе, или он чувствует некоторую ответственность за другую часть страны?

—О. Сейчас он чувствует ответственность за ту часть страны более непосредственно, по той причине, что негритянское население Юга по сравнению с белым населением Юга могло бы быть опасным элементом, но негритянское население по сравнению со всем белым населением Соединенных Штатов как единым целым становится незначительным. Поэтому силы, действующие сегодня на Юге, делают нас решительными сторонниками Союза. Они прямо противоположны тем, что существовали до войны, и сегодня в этом правительстве нет людей, которые были бы так же заинтересованы в Федеральном Союзе, как жители южных штатов, и они это ценят.

В. Вы чувствуете, что в ваших интересах, чтобы с негритянским населением имели дело сорок или пятьдесят миллионов белых, чтобы расы были сбалансированы в такой пропорции, а не в той, которая существует между ними и белым населением одного только Юга?

—О. Да, сэр.

В. Значит, центральная идея Юга — это национальная идея?

—О. Центральная идея Юга сейчас в этом отношении является в большей степени национальной идеей, чем раньше.

В. Я бы использовал слово «ведущая» вместо «центральная» — ведущая идея?

—О. Мы, конечно, заявляем, что хотим управлять внутренними делами наших штатов точно так же, как Нью-Йорк, Нью-Гэмпшир или Массачусетс хотели бы управлять своими, но что нам необходимо иметь руководство и защиту правительства: мы хотим этого так же сильно, как и любой из этих штатов.

В. Вы много путешествовали по Северу?

—О. Да.

В. Какие части Севера вы посетили за последние несколько лет?

—О. Я посетил Филадельфию, Нью-Йорк, Бостон, Хартфорд и, можно сказать, ряд других пунктов в штатах, главными городами которых они являются.

В. Пока мы говорим об этом вопросе взаимных чувств между частями страны, поскольку вы упомянули отношение Юга, я хотел бы узнать от вас, исходя из ваших личных наблюдений и знаний, каково, по вашим наблюдениям, отношение Севера к Югу?

—О. Я думаю, оно самого доброго характера. Со мной в жизни не обращались с большей внимательностью, чем джентльмены на Востоке, которые были наиболее враждебны к Югу во время войны.

В. Я имею в виду не просто личную вежливость, а выражение чувств между частями страны, общую тенденцию и направление северных настроений по отношению к южным частям страны, к жителям Юга?

—О. Я думаю, насколько я смог заметить, что чувство на Востоке по отношению к Югу — это общая тревога за его процветание. Я бы даже сказал, что это тревога за его процветание.

В. Вы думаете, война между частями страны практически закончена?

—О. Я думаю, она стерта, и по этой причине я возвращаюсь к тому, что наше процветание на Юге началось.

В. Вы довольно подробно описали положение дел среди плантаторов и тех, кто работает на плантациях. Я хотел бы задать еще один вопрос: приобретают ли какие-либо негры вдоль аллювиальных низин земли в полную собственность?

—О. В очень редких случаях на аллювиальных землях. Когда они зарабатывают достаточно денег, чтобы купить дом, они обычно уезжают в холмистую местность, где землю можно купить по гораздо более разумной цене.

В. С какой суммой накоплений негр встает и уезжает на холмы?

—О. В моем районе есть негры, которые имеют накопления за вычетом всех расходов от тысячи до 3500 долларов в год.

В. Они остаются или уезжают и покупают себе усадьбы?

—О. Они, вероятно, остаются, пока не накопят несколько тысяч долларов, а затем уезжают и покупают дом. Мы поощряем это, потому что хотим, чтобы остальные были стимулированы делать то же самое. В этой связи я скажу, что будущее негров Юга — это аллювиальные земли.

В. Эти плантации?

—О. Не только эти плантации в частности. Под аллювиальными землями я подразумеваю аллювиальные земли на побережье и аллювиальные земли долины Миссисипи, богатые земли, где негр полагается на свою энергию и усилия, а не на свой ум. Сейчас в старые штаты идет иммиграция.

В. Старые южные штаты?

—О. Старые южные штаты. По мере их прибытия негры постепенно уступают место и уходят на более богатые земли. Например, одна железная дорога в прошлом году привезла в долину Миссисипи более 10 000 негров-иммигрантов.

В. Из каких штатов?

—О. Из штатов Атлантического побережья и побережья Мексиканского залива.

В. Что с ними стало?

—О. Они расселились вдоль аллювиальных земель долины Миссисипи. По мере того как негры долины Миссисипи либо иммигрируют из этой долины и уезжают в разных направлениях, чтобы купить землю, плантаторы долины Миссисипи посылают в старые штаты и заменяют их рабочей силой из этих штатов. Негру в старых штатах, вероятно, чтобы прокормиться, пришлось бы возделывать 15 или 20 акров земли, тогда как негр в долине Миссисипи может прокормиться на 8 или 10 акрах земли.

В. Приведет ли это к тому, что право собственности на аллювиальные земли перейдет к неграм?

—О. Нет, сэр; потому что, заработав деньги, он уезжает.

В. Он китайский иммигрант?

—О. Под «уезжает» я имею в виду, что он не покидает штат, а уезжает на холмы.

В. И к более мелким владениям?

—О. К более мелким владениям.

В. И цель южного плантатора — приспособиться к этой тенденции к более мелкой аренде?

—О. Да, сэр.

В. Как вы думаете, плантация более продуктивна, когда под общим руководством плантатора или владельца она сдается в аренду небольшими участками неграм для возделывания, или лучше возделывать плантацию как единое целое?

—О. Лучше сдавать ее в аренду, как я указал в своих письменных ответах. Урожай хлопка в этой стране в такой степени выращивается мелкими белыми фермерами, что крупный плантатор больше не может позволить себе нанимать и конкурировать с тем классом рабочей силы, который тратит только свою собственную энергию; следовательно, тенденция состоит в том, чтобы превратить негров в фермеров.

В. Каковы шансы плантатора найти белую рабочую силу для ведения этих плантаций?

—О. На Юге такая малая доля белой рабочей силы, что ему было бы трудно ее найти, а поток иностранной иммиграции только начинает поворачиваться в этом направлении. Существовал предрассудок против белых эмигрантов, едущих на Юг, из-за того, что им придется жить среди негров.

В. Вы думаете, это уменьшается?

—О. Уменьшается с каждым годом.

В. Вы имеете в виду, что иммиграция из Европы используется на плантациях?

—О. Не совсем на крупных хлопковых плантациях, но более мелкие плантации сейчас превращаются в фермы. Например, произошла большая иммиграция европейских эмигрантов в ту часть страны между Литл-Роком и Форт-Смитом.

В. Работают ли они на этих фермах или мелких плантациях, превращенных в фермы, вместе с негритянскими рабочими?

—О. Нет; они обычно покупают землю и работают на ней сами; они могут нанять негра и работать с ним; они сами являются рабочими.

В. Есть ли какая-либо тенденция среди белых и цветных рабочих какого-либо класса работать вместе или вообще брататься в труде?

—О. Я не могу сказать, что есть. Белый человек не взял бы негра в партнеры для работы с ним в поле.

В. И найдет ли белый человек какие-либо трудности в том, чтобы нанять другого белого человека и негра работать вместе бок о бок в поле?

—О. Нет, сэр; у меня самого они работают бок о бок.

В. Нет никакого предрассудка такого рода?

—О. Совсем никакого.

В. Ни один белый человек не спрашивает, может ли он работать один или должен работать в компании с негром? Проявляют ли они какое-либо нежелание работать в компании с негром?

—О. Тот класс белых людей, которые работают в нашей стране по найму, приезжает из Огайо, Миссури, Индианы и той части страны, и я обнаруживаю, что среди этого класса людей иногда есть некоторые предрассудки, но всё же бывают случаи — как я сказал, у меня самого сейчас наняты люди из Индианы, работающие прямо в бригаде с неграми.

В. Сильной тенденции в этом направлении нет, я полагаю?

—О. Сильной тенденции в этом направлении нет. Белых рабочих с Юга как таковых нет; по крайней мере, количество, которое мы можем нанять за плату, настолько мало, что его нельзя назвать классом.

В. В южных штатах как таковых около двух третей населения — белые, не так ли?

—О. Я не припомню. Согласно данным переписи, я думаю, негров около семи миллионов. Перепись даст точные данные.

В. Недалеко от двух третей населения, я думаю, белые. В штатах побережья Мексиканского залива как таковых по крайней мере половина населения должна быть белой. Каким образом занято белое рабочее население Юга?

—О. Они заняты почти исключительно как мелкие фермеры.

В. Не в такой степени как механики и ремесленники?

—О. Я полагаю, их доля в населении значительна; у нас должны быть свои ремесленники и механики; но, как правило, белое население Юга — это мелкие фермеры, либо сами владельцы земли, либо арендаторы.

В. Как насчет их материального благополучия, бережливости и накоплений?

—О. Это очень сильно варьируется. Например, возьмем штат Джорджия — и я полагаю, признано, что Джорджия — один из самых бережливых и процветающих среди всех южных штатов — я думаю, мелкие фермеры в основном самодостаточны; они выращивают свои собственные припасы.

В. Используют ли эти мелкие белые фермеры помощь негров в какой-либо степени?

—О. В определенной степени. Если у человека больше земли, чем может обработать его семья, он наймет негра-рабочего. Нет никакого предрассудка против этого ни со стороны фермера, нанимающего его, ни со стороны нанятого негра.

В. Он может нанять как белых, так и цветных рабочих, я полагаю?

—О. Да, сэр.

В. Они работают вместе?

—О. Да, сэр.

В. Как насчет стоимости холмистых земель, о которых вы говорили в штате Арканзас; по сравнению с аллювиальными, какова разница в стоимости?

—О. Она очень велика. В Арканзасе есть фермы, которые можно купить, частично расчищенные и с некоторыми улучшениями, по цене от 5 до 20 долларов за акр, что меньше, чем арендная плата за хорошие земли на реке. В мире нет лучшей части страны — я говорю это без колебаний — для иностранного иммигранта, или иммигранта с Востока, или откуда угодно, чем та, что предлагается сегодня в Арканзасе и Техасе.

В. И политические беспорядки закончились?

—О. Мы не опасаемся ничего вовсе; нет причин, по которым мы должны были бы.

В. Вы говорили о необходимости образования для рабочего Юга, особенно негра. Не опишете ли вы нам фактическое положение масс цветного населения в вопросе образования, в какой степени оно продвинулось, какие существуют средства и возможности, и что еще требуется?

—О. В разных районах по-разному. Например, Джорджия и Теннесси, вероятно, опережают любой из южных штатов в плане обучения цветного населения; у них больше возможностей; у них есть негритянские начальные школы и колледжи, где человек получает образование. Образование, о котором я говорил, более конкретно для негра, — это простое английское образование, достаточное для того, чтобы позволить ему читать и писать.

В. То, что мы называем на Севере обычным школьным образованием?

—О. Обычное школьное образование. Я проиллюстрирую это. Предположим, негр приходит ко мне, чтобы заключить контракт, который я составил для него, а он не умеет читать или писать. Я предлагаю этот контракт ему и читаю его ему. Он касается ручки и ставит свой знак на нем; никакой обязательности при этом нет. Он сразу говорит: «Этот человек образованный; он имеет преимущество передо мной; он показывает мне этот контракт; я не знаю, что в нем; я даже не могу его прочитать». Поэтому контракт, заключенный с негром таким образом, почти ничтожен; но если бы он мог прочитать этот контракт сам и поставить свою подпись, это было бы совсем другое дело. Я никогда не позволяю негру подписывать письменный контракт со мной, прежде чем он не заберет его домой и не попросит какого-нибудь друга прочитать его и посоветоваться с ним, потому что я хочу, чтобы мои контракты имели обязательную силу.

В. Это необходимо для вас так же, как и для негра?

—О. Необходимо для моей защиты так же, как и для его.

В. Сколько негров на плантациях могут понять письменный контракт, прочитав его, ведь человек может быть несколько образованным, но не уметь расшифровать контракт?

—О. Я не могу назвать вам точную пропорцию, так как она сильно варьируется. Я могу только сказать, что это число быстро растет.

В. Из каких обстоятельств проистекает этот рост?

—О. Из их желания получить знания.

В. Вы находите это желание сильным среди цветного населения?

—О. Очень сильным, действительно; и есть две идеи, которыми обладает негр, которые дают мне большие надежды на его будущее. Если бы я не верил, что негр способен на достаточное развитие, чтобы стать ответственным мелким фермером, я бы не хотел больше оставаться в этом бизнесе, потому что я верю, что развитие моего бизнеса обязательно основано на развитии негра и возделывании моих земель. Негр обладает двумя замечательными качествами: одно — это то, что он подражателен, а другое — то, что у него есть гордость; он хочет хорошо одеваться; он хочет делать всё так же хорошо, как и кто-либо другой, когда вы его побуждаете, и с этими двумя качествами у меня очень большие надежды на него в будущем.

В. Что вы думаете о его интеллектуальных и моральных качествах и его способности к развитию?

—О. Я знаю отдельные случаи, когда негры получали и усваивали хорошее образование. Как классу, вероятно, потребовалось бы несколько поколений, во всяком случае, прежде чем они смогли бы конкурировать с кавказцами. Я верю, что негр способен получить обычное английское образование, и есть случаи, когда они поступают в профессии и становятся хорошими юристами. Например, я знаю в городе Гринвилл, штат Миссисипи, прямо через реку от меня, негра-адвоката, который является очень умным человеком, и я слышал, как один из ведущих адвокатов в Гринвилле сказал, что он скорее взял бы кого угодно на противоположную сторону в деле, чем этого негра. Шериф моего округа — из Огайо, и он негр, это человек, которого мы все поддерживаем в его должности. Мы хотим, чтобы негры имели справедливое представительство. Например, вы спрашиваете о чувствах, существующих между владельцем и неграми. Судья по делам о наследстве моего округа — негр и один из моих арендаторов, и я сейчас здесь, в Нью-Йорке, занимаюсь важными делами для своего округа как назначенное этим человеком лицо. На нем лежат обязанности по всем поместьям в округе; он судья по делам о наследстве.

В. Он способный человек?

—О. Очень способный человек, отличный, хороший человек и очень справедливый.

В. Видите ли вы какую-либо причину, почему при обеспечении справедливых возможностей для него самого и его детей он не может стать полезным и компетентным американским гражданином?

—О. Мы уже считаем его таковым.

В. Вопрос решен?

—О. Я думал, вы говорите лично о человеке, которого я упомянул.

В. Нет; я говорил о негре вообще — о негритянской расе.

—О. Позвольте мне точно понять ваш вопрос.

В. Видите ли вы какую-либо причину, почему негры, как составная часть американского населения, не могут при справедливом шансе стать полезными, трудолюбивыми и компетентными в выполнении обязанностей гражданства?

—О. Я думаю, они могут как класс, но, вероятно, потребуются поколения, чтобы они достигли этого стандарта.

В. Нам потребовались поколения, чтобы достичь этого стандарта, не так ли?

—О. Да, сэр.

В. Есть разговоры о том, что наши предки были пиратами, я полагаю. Теперь, не скажете ли вы нам, каковы существующие возможности для образования среди негров?

—О. Я могу говорить только относительно Арканзаса. Конечно, я мало знаю о других штатах. В Арканзасе у нас в каждом округе есть школьный совет. Эти советы экзаменуют и нанимают учителей. Мы облагаемся налогом в школьный фонд, из которого оплачиваются эти учителя.

В. Какая доля цветных детей посещает школу, как вы думаете?

—О. На моей собственной собственности есть пять школ, и я думаю, большая часть, я мог бы сказать почти все, кто способен ходить в школу, ходят в школу.

В. Сколько детей на вашей собственности?

—О. Я едва ли мог бы составить представление.

В. Есть пять школ?

—О. Есть пять школ, и я предположил бы от 300 до 500 детей.

В. Они обучаются в государственных школах?

—О. Да, сэр.

В. Я понимаю, вы говорите, что почти все они посещают?

—О. Да, сэр.

В. Как долго каждый год школа открыта?

—О. Школы работают весь год, кроме каникул, я думаю, которые длятся около трех месяцев; но многие негры забирают своих детей из школы во время сезона сбора хлопка, чтобы помочь им собрать урожай.

В. В каком возрасте они фактически посещают школу?

—О. От 6 до 19. Я знаю очень многих из них, кто ходит в школу, кому 17, 18 и 19 лет, кто только начинает немного читать и писать.

В. Находите ли вы какое-либо стремление среди старших негров, которые вышли из школьного возраста, пытаться читать и писать?

—О. Не очень много, но они стремятся, чтобы их дети делали это, и призывают их. Почти в каждом случае, когда у человека есть ребенок, который умеет читать и писать, он берет его с собой, когда заключает контракт. Они очень гордятся тем, что их дети умеют читать и писать.

В. Удовлетворены ли они, как правило, тем, что их дети просто становятся способными читать и писать, или они хотят, чтобы они достигли немного большего прогресса в математике, географии и т.д.?

—О. Как класс они смотрят на то, чтобы они просто читали и писали. Они думают, что когда они дошли до этого, они знают всё; но потом есть определенные люди, у которых есть амбиции, точно так же, как и у нашей собственной расы. Есть люди, у которых есть вкус к литературе, и они получают лучшее образование, чем другие, но это не та же пропорция негритянской расы, конечно, что у нашей собственной. Есть случаи, когда негры также стремятся получить университетское образование и стать школьными учителями.

В. Я не знаю, можете ли вы сказать, в какой степени они фактически посещают школу в холмистых районах?

—О. Я не могу.

В. Вы говорите как о своей плантации, так и о других плантациях, помимо вашей, в этом отношении?

—О. Я говорю об аллювиальных землях вдоль реки Миссисипи.

В. В Арканзасе?

—О. Не только в Арканзасе, но и в Луизиане и Миссисипи; я скажу об аллювиальных землях на реке Миссисипи между Мемфисом и Виксбергом.

В. Имеют ли негры на этих землях, как правило, те же возможности для образования, что и на вашей плантации?

—О. О, да, сэр; существует система государственных школ.

В. И она так же распространена в Луизиане и Миссисипи, как в Арканзасе?

—О. Я думаю, да.

В. Каково происхождение этих учителей, как правило?

—О. Они, как правило, цветные люди либо с Востока, либо с Северо-Запада. Есть некоторые белые учителя, но очень мало.

В. Является ли кто-либо из белых учителей уроженцем Юга?

—О. На моей собственной собственности нет ни одного белого учителя; все они цветные учителя на моей собственной собственности. Доля белых учителей очень мала.

В. Как много знают эти цветные учителя сами?

—О. Некоторые из них удивительно хорошо образованы.

В. И, как правило, искренне преданы своей работе?

—О. Совершенно.

В. Или это просто чтобы получить свои деньги?

—О. Нет; я думаю, некоторые из них действительно имеют желание видеть, как их ученики продвигаются.

В. Некоторая гордость за свою расу, чтобы они продвигались, я полагаю?

—О. Я думаю, есть определенная гордость в этом отношении; и, опять же, они хотят заработать репутацию учителей.

В. Какую компенсацию получает учитель?

—О. Я думаю, около от 50 до 100 долларов в месяц.

В. Они сами оплачивают свои расходы, питание и жилье?

—О. Да, сэр; но питание дешевое, чисто номинальное.

В. Примерно какая сумма?

—О. Я бы сказал, что эти учителя могут получить питание за 10 долларов в месяц.

В. Стоимость одежды в вашей части страны примерно такая же, как здесь?

—О. Это наш рынок.

В. Вы покупаете готовую одежду в основном для населения в целом, я полагаю?

—О. Мы покупаем как готовую одежду, так и ткань для пошива.

В. Я полагаю, цветное население вряд ли покупает товары на заказ?

—О. Очень многие из них покупают ткань, и некоторые из их женщин — такие же хорошие портнихи, каких вы найдете где угодно. Они покупают ткань и шьют сами.

В. Это должно делать костюм одежды довольно дешевым в цветной семье; они действительно ничего не тратят, кроме как покупают ткань сами?

—О. Там продают очень хорошую джинсовую ткань по 35 или 40 центов за ярд; они обычно носят джинсовую одежду.

В. Во все времена года?

—О. Обычно во все времена года. В летнее время рабочий человек почти никогда не носит пиджак вовсе.

В. Как вы думаете, сколько средний цветной южный рабочий тратит в год на свою одежду, скажем, глава семьи, мужчина — сколько стоит ему одежда в год?

—О. Я не могу дать вам определенный ответ. Я скажу только, что мы, производители хлопка, очень рады видеть, что они находятся в процветающем состоянии, чтобы было больше потребления, и когда человек процветает, он купит два костюма одежды, тогда как если он не процветает, он обойдется одним.

В. У нас было много свидетельств о том, сколько на самом деле стоит северному рабочему год одежды. У меня нет желания показывать, что какие-либо рабочие одеваются дешево или бедно; я просто хочу получить представление об относительной стоимости жизни рабочего человека на Севере или Юге в статье расходов на одежду?

—О. Я могу продать и продаю человеку пару джинсовых брюк и пиджак от 7 до 12 долларов за костюм.

В. Сколько костюмов ему понадобится в год?

—О. Это будет зависеть от его состояния и его способности платить мне. Если он процветающий человек и начинает накапливать, он обойдется одним. Всякий раз, когда негр начинает накапливать, он впадает в крайности; он не хочет ничего покупать; он хочет быстро накапливать. Когда человек не преуспевает, и есть небольшое сомнение в его способности платить, он, вероятно, захотел бы несколько костюмов; но я ограничил бы его одним или двумя.

В. То же самое верно, я полагаю, для его жены и детей?

—О. Да, сэр.

В. Но вы смотрите на вопрос одежды как на гораздо менее дорогую статью в счете рабочего в вашей стране, чем здесь, на Севере, где климат холоднее, я полагаю?

—О. Да, сэр. Что поглощает прибыль рабочих у нас, так это их отсутствие предусмотрительности; то есть, если они получают излишки денег, они выбрасывают их на бесполезные предметы.

В. Было предложено, что почтовый сберегательный банк мог бы быть хорошей вещью как место для депозита сбережений цветного населения Юга; они могли бы чувствовать некоторое доверие к учреждению такого рода, и что это было бы полезной вещью для них. Каково ваше собственное суждение?

—О. Я выступаю за это и одобряю это, и, действительно, предлагаю открыть сберегательный банк в нашем собственном районе. В этой связи я упомяну еще одну важную особенность. В долине Миссисипи — и когда я говорю о долине Миссисипи, я имею в виду обе стороны реки, Арканзас и Луизиану на одной стороне и Миссисипи на другой — есть множество негров, которые имеют значительные накопления и используют свои излишки, чтобы авансировать другим неграм. Например, есть негры прямо на нашей собственности, которые накопили достаточно, чтобы помочь другим, как они выражаются, и они используют свои деньги как инвестицию таким образом. Например, один негр, у которого что-то есть, авансирует это другому негру и берет залог на его урожай. Следовательно, есть множество тех, кто получает авансы от своих соработников, и я всегда даю им эту возможность, когда они хотят этого. Моя идея регулирования в долине Миссисипи, видя, что я могу получить от торговой части моего бизнеса, состоит в том, что это просто мой доход, который я получаю от аренды моей земли как инвестиции в мой капитал; и всякий раз, когда негр может получить своего собственного торговца в Новом Орлеане — многие из них имеют очень хороших посредников в Новом Орлеане и отправляют свой хлопок напрямую — я поощряю это. Когда один негр хочет помочь другому, я даю ему привилегию делать это и поощряю это. Есть несколько негров, очень много, не мало в округе Чикот сегодня, которые имеют своих собственных посредников в Новом Орлеане, отправляют свои собственные товары и получают свои собственные отчеты о продажах.

В. Они не являются владельцами аллювиальных земель?

—О. Они вообще не являются владельцами; они арендаторы.

В. Я полагаю, когда-нибудь они будут склонны сделать некоторые накопления, и они будут время от времени владеть плантацией?

—О. Я знаю один случай на реке ниже Виксберга, где старая собственность г-на Дэвиса была куплена бывшим его рабом.

В. Это единственный случай?

—О. Единственный случай, о котором я знаю.

В. Один вопрос, который мы привыкли задавать, касается фактического личного чувства, которое существует между рабочими и капиталистами разных частей страны. Каково чувство между рабочими, цветными и белыми, и владельцами земли и капитала на Юге?

—О. Я ограничиваю свои ответы моим собственным районом, потому что я не знаком с другими. Я ответил на этот вопрос в письменных ответах. Чувство гармоничное и хорошее, как я выразил это там. Негр естественно смотрит на плантатора за советом и за помощью, а плантатор смотрит на своих рабочих для развития своей собственности. Следовательно, их интересы идентичны, а их чувства хорошие.

В. Вы упоминали один или два раза о давлении внешнего, и я полагаю, северного мнения; я предполагаю, что вы имеете в виду политическое мнение в прошлом и желательность того, чтобы оно прекратилось. Каков факт относительно прогрессирующего распада солидного республиканского или солидного негритянского голосования на Юге? Каковы шансы его разделения, и разделения белого голосования? Мы слышим сейчас о «солидном Юге», цветном на одной стороне и белом на другой. Какова перспектива разделения в этом отношении; в какой степени оно существует, или оно продолжается?

—О. Негры Юга уже разделены в своих голосах. Есть очень многие, кто голосует с владельцами собственности. Есть случаи, когда они голосуют с тем, что они называют своими республиканскими друзьями. Несколько лет назад на Юге любой человек, который был сбежавшим заключенным из одной из ваших тюрем здесь, который приехал бы в ту страну и сказал неграм, что он был одним из солдат генерала Гранта и сражался, чтобы освободить его, проголосовал бы последнего из них; но любой из этих негров пришел бы ко мне в то самое время со своими деньгами и попросил бы меня сохранить их для него, и позаботиться о них для него. Он возложил бы всё свое доверие на меня, что касается его денег, но когда дело доходило до политики, он голосовал бы с этим человеком, который, вероятно, не владел пиджаком, который был на нем. Такого рода выводы были тем, что причинило нам на Юге очень существенный ущерб. Позвольте мне проиллюстрировать это бунтом в моем собственном округе. В округе Чикот, в 1872 году, было предложение наложить на округ железнодорожный налог в 250 000 долларов с целью строительства железной дороги.

В. Какая доля налогооблагаемой собственности округа это была бы?

—О. Наша общая оценочная стоимость составляла около 1 500 000 долларов в то время. Это было вызвано обещанием, что если ассигнование будет сделано, дамбы на нашей реке будут построены и эта дорога будет проходить по дамбам. В то время всё местное правительство в округе Чикот было в руках людей, которые не владели никакой собственностью в округе и только что приехали туда и были избраны неграми, которые имеют очень большое большинство в этом округе. Этот налог был очень большим бременем для нас. В то время был негр-адвокат в Лейк-Виллидж, который был одним из главных зачинщиков в этом деле. Плантаторы знали, что это предназначалось только как спекуляция на округе, ибо голосование было впоследствии проведено, ассигнование было сделано, и ни одного фута дамбы не было возведено, и ни одного фута той железной дороги не было построено в округе Чикот. Тем не менее, мы до сих пор обязаны по решению суда выплачивать проценты по тому долгу, который был возложен на нас таким влиянием. Один из наших плантаторов увещевал этого негра-адвоката по поводу этого долга и сказал ему, что это бремя для владельцев собственности, и что этого не следовало делать, когда человек стал агрессивным и дерзким, и это привело к трудностям между этим плантатором и негром. У плантатора был маленький перочинный нож в кармане, лезвие не длиннее моего мизинца; он ударил негра им, и это случайно попало ему в жизненно важную точку и убило его. Шериф округа был негром. Плантатор, с двумя невиновными сторонами, в чьем доме это происшествие имело место в административном центре, в Лейк-Виллидж, был арестован и заключен в тюрьму. Через несколько дней — вероятно, не более двух или трех — почти каждый негр в округе был вызван в Лейк-Виллидж, и они поднялись как саранча, прибывая со всех сторон, вытащили тех трех человек из тюрьмы, расстреляли их на куски, убили их. Это было таким возмутительным, что люди из Мемфиса и Виксберга и из холмистых стран начали прибывать туда с ротами, двинулись вниз с ротами. При расследовании мы обнаружили, что шериф округа использовал свою власть, чтобы послать за невежественными неграми округа и вызвать их в деревню, и эти парни пошли, потому что боялись не подчиниться приказу шерифа. В то время чувства были очень накалены, и эти люди стремились прийти и подавить этот бунт, но немногие из нас, кто был более благоразумен, немногие из ведущих плантаторов округа, собрались вместе, послали этим различным ротам слово не приходить туда, что мы не хотим их в округе; некоторые из рот были уже на пути в округ Чикот, думая, что люди там будут перебиты. Многим из наших людей пришлось бежать из своих домов на несколько дней; но мы заняли позицию, что позволим делу идти своим естественным путем. Как только всё успокоилось, что произошло частично через три или четыре дня, некоторые из наших джентльменов, которые уехали со своими семьями, вернулись, и это привело к тому, что мы арестовали нескольких зачинщиков в округе. Суды и администрация были всё в то время в руках лиц, не отождествляющих себя с интересами округа, и было невозможно для нас добиться справедливости. Мы спасли от резни негров округа, но мы никогда не могли привлечь тех людей к какому-либо наказанию перед судами, и наконец мы пришли к компромиссу с ними, что если они покинут округ, мы отзовем иск против них, и это был способ, которым дело было закончено. Теперь, я не верю, что вы могли бы поднять бунт в округе Чикот, потому что я думаю, что там есть много умных негров, которые не позволили бы этого. Это те виды расовых вопросов, о которых я упоминал. Избавьте нас от такого рода вещей, и оставьте наше правительство нам самим и нашим людям, и дайте негру ту же защиту, которую имеет белый человек, но не давайте ему больше. Не позволяйте ему чувствовать, что у него есть правительство Соединенных Штатов, стоящее за ним, и что он ребенок правительства Соединенных Штатов, о котором нужно заботиться, но что он должен полагаться на свои собственные ресурсы и энергию для своего существования, и время решит вопрос, и спрос на его труд защитит его.

В. Считаете ли вы, что настроения среди негров, которые привели к исходу несколько лет назад, улеглись и, возможно, исчезли?

—О. Я расскажу вам кое-что довольно забавное по этому поводу. Впервые об исходе негров в моем районе страны — они направлялись в Канзас — я услышал, когда мой управляющий однажды утром вошел в мою комнату и сказал, что негры собираются идти к реке, чтобы отправиться в Канзас. Я спросил: «До реки несколько миль; как они собираются добираться?» Он ответил: «Они несут свои вещи на головах». Я сказал: «Ступай немедленно туда и предложи им фургоны с плантации, чтобы перевезти вещи. В чем дело?» Он ответил: «Не знаю; я вышел сегодня утром и созвал рабочих в поле, но они говорят, что все уходят в Канзас». Я сел на лошадь, поехал туда и встретил негра, который был моим инженером. Я спросил его: «В чем дело, куда вы все направляетесь?» Он остановился прямо на дороге и сказал: «Мистер Кэлхун, вы никогда меня не обманывали, и я скажу вам, в чем дело. На прошлой неделе ночью здесь проезжали двое мужчин и сказали: "Видите эту картинку?" Там для меня нарисована ферма в Канзасе, которую купил для меня генерал Грант. Это так, потому что мое имя написано на обороте, и вот мой билет; он везет меня в Канзас». Я сказал: «Покажи-ка мне его». Он показал мне кусок картона, на котором было напечатано: «Годен для одной поездки в Канзас». Я спросил: «Сколько вы ему за это заплатили?» Он сказал: «Мы заплатили ему по 2 доллара с каждого». «Сколько вас в этом участвует?» «Нас там больше восьмидесяти». Я сказал: «Этот человек просто надул вас на 160 долларов; он мошенник; никакой фермы для вас в Канзасе не куплено». Я понял, что сейчас не время их переубеждать; они были на пути к реке Миссисипи, и я позволил им всем уйти. После того как они добрались туда, я поехал и стал их увещевать; рассказывал им о разнице в климате, почве и всем остальном, к чему они привыкли, и о том, что если они поедут туда, многие из них потеряют свои семьи и детей. Они не стали меня слушать. Они отправились на берег реки, а те негры, которые ушли, были должны мне более 109 000 долларов.

В. Сколько их было? Восемьдесят, кажется, вы сказали?

—О. Их было 80, я думаю. Однажды, полагаю, на берегу реки собралось 150 негров, может быть, и больше. Они были не на обычном причале. Они вышли в промежуточных пунктах, где лодка не была обязана приставать. Мы уведомили все лодки, идущие вверх по реке, не приставать в этом месте. Я не хотел, чтобы эти негры уходили, будучи уверенным, что они идут к своей погибели, если сделают это; что они покидают уютные дома; многие из них продали своих мулов или отдали их за бесценок. Один негр продал мула стоимостью 150 долларов за 15 долларов, чтобы уехать. Они открыли свои картофелехранилища, они открыли свои амбары и разбросали кукурузу, раздавая ее всем, кто предлагал им пять центов за бушель. Я дал двум из этих людей участок земли, продукцию которого они должны были получать полностью за то, что приведут его в порядок и улучшат. Зная натуру негра, как я ее знаю, и зная, что он не захочет, чтобы кто-то другой извлекал выгоду из того, что, по его мнению, принадлежит ему, я нашел двух белых мужчин в округе, которые предложили мне взять этот участок земли и возделывать его вместе со мной, отдавая мне половину урожая, тогда как в случае с теми я не имел права ни на что. Как только эти двое парней узнали, что я заключил выгодную сделку по их земле, они вернулись домой с берега реки, а как только они вернулись, все остальные последовали за ними. Затем я созвал всю плантацию и сказал им назначить двух представителей, и что я отправлю их в Канзас за свой счет, чтобы они изучили это дело и доложили им. Эти двое мужчин поехали в Канзас, вернулись и доложили об истинном положении дел; и теперь, если кто-то из тех, кого в той местности называют «белой беднотой» — по выражению негров, — проходит через округ и говорит «Канзас», они чуть ли не готовы линчевать его. Таков был результат канзасского движения.

В. Что стало с теми, кто уехал в Канзас?

—О. Многие из них вернулись, а многие умерли; очень многие умерли. Довольно большое число уехало в округ Вашингтон, штат Миссисипи, прямо напротив меня.

В. Время от времени в Вашингтоне предпринимаются попытки получить государственные земли на Территориях, на Индейской территории и в других местах с целью колонизации таких участков неграми. Как вы думаете, есть ли в этом какая-либо необходимость?

—О. Никакой в мире. Если бы аллювиальные земли на реке Миссисипи были защищены от затопления и приведены в состояние, пригодное для возделывания, они предоставили бы все дома, причем самого лучшего качества, какие только могли бы понадобиться неграм на Юге, и естественная тенденция заключается в том, чтобы приходить именно на такие земли.

В. И негры предпочитают быть там, а не где-либо еще?

—О. Те, кто приезжает, я замечаю, никогда не возвращаются.

В. Вы предложили улучшить дамбы. В чем необходимость и насколько трудно тем, кто живет вдоль берегов реки, защитить себя?

—О. Я президент совета по дамбам округа Чикот. План, предложенный Комиссией по реке Миссисипи и мистером Идсом в качестве их главного инженера, несомненно, является правильным для улучшения реки Миссисипи. Мы знаем это не только из теории, но и из долгого опыта общения с рекой, те из нас, кто там жил. Река Миссисипи, будучи, как ее обычно называют, «Отцом вод» и протекая через несколько штатов, представляет собой почти национальную систему, и было бы невозможно, чтобы штаты приняли какую-либо систему, которая была бы локальной. Следовательно, это императивная обязанность правительства Соединенных Штатов — взять на себя заботу об улучшении реки Миссисипи. Есть определенные участки реки Миссисипи, которые естественным образом находятся выше уровня затопления, став таковыми благодаря спрямлениям русла. Падение реки Миссисипи составляет около четырех дюймов на милю. Следовательно, когда есть один из тех больших изгибов, где река течет вокруг места спрямления, никакого увеличения воды не требуется. Поскольку падение составляет четыре дюйма на милю, земли прямо над спрямлением становятся выше и находятся вне зоны затопления, тогда как прямо ниже земли затопляются или становятся подверженными затоплению. Улучшение самой реки Миссисипи для коммерческих целей, а также защита земель зависят от строительства дамб, ибо дамбы, конечно, удерживают воду в ее берегах и дают не только больший объем воды, но и большую скорость для промывочных целей, что вымывает песчаные отмели, которые постоянно образуются на реке. План капитана Идса по формированию дамб там, где берега обрушиваются, сохраняет эти отложения, так сказать, в воде, которые образуют песчаные отмели. Матрац укладывается против обрушивающихся берегов, что предотвращает попадание аллювиальной земли в реку, из которой образуются песчаные отмели ниже по течению. Затем увеличенный объем и увеличенная скорость воды вымывают русло и улучшают его для коммерческих целей, отвечая задаче защиты земли и в то же время открывая этот огромный канал для торговли.