14 июля 1835 г.
* * * * *
Ирландское духовенство — их угнетение правительством Мельбурна.
Я утверждаю, что протестантское население и духовенство Ирландии имеют веские основания жаловаться на отсутствие защиты их прав и собственности со стороны правительства этой страны; и это является причиной тех споров и тех обстоятельств, на которые жаловался достопочтенный лорд напротив (лорд Мельбурн) в тех немногих словах, что он адресовал палате по этому вопросу. Далек я от того, чтобы желать возобновления каких-либо раздоров в Ирландии; и, Бог свидетель, я пошел бы на все и сделал бы все, что в моих силах, чтобы подавить их в той мере, в какой они существуют сейчас; но мы ошибаемся, если полагаем, что их можно подавить путем угнетения одной стороны, или позволения одной стороне угнетать другую, или путем уничтожения — уничтожения, которое вы пытались осуществить последние три или четыре года и собираетесь завершить сейчас — того вида собственности в Ирландии, который предназначен для содержания духовенства. Это обстоятельство и вызывает нынешние раздоры в Ирландии, и именно оно привело к настоящему обсуждению в этой палате. Достопочтенный лорд напротив не может сожалеть о причинах таких дискуссий больше, чем я; но если он полон решимости исполнить свой долг, пусть он предоставит защиту правительства Его Величества протестантскому духовенству и народу Ирландии, как он без колебаний делает это в отношении других классов в этой стране; и беды, которые он так сильно оплакивает, вскоре перестанут существовать.
16 июля 1835 г.
* * * * *
Законодательный орган должен оставить за собой право пересмотра актов о железных дорогах.
Я, безусловно, испытываю очень сильное беспокойство по поводу всех этих железных дорог, по которым будут передвигаться с помощью пара. Я искренне желаю, чтобы все эти проекты оказались успешными; но в той же мере, в какой они могут быть успешными, желательно, чтобы в стране не была установлена вечная монополия. В этих обстоятельствах я твердо убежден, что желательно включить во все эти билли некую статью, позволяющую правительству или парламенту пересматривать содержащиеся в них постановления по прошествии определенного периода времени в будущем. Я полагаю, что при реализации этих мер часто совершается очень большая несправедливость по отношению ко многим землевладельцам в стране; и они вынуждены либо мириться с большими неудобствами, либо бороться с этими неудобствами, неся очень большие расходы как в этой, так и в другой палате парламента. Если не будет принята какая-либо мера подобного рода, о которой я упоминаю, и если эти железные дороги станут монополиями в руках нынешних или будущих владельцев, мы в будущем сможем справиться с такими монополиями, только прокладывая новые линии дорог, что нанесет еще больший ущерб интересам землевладельцев и повлечет за собой значительное увеличение расходов и неудобств. Эти обстоятельства произвели на меня самое сильное впечатление. Я обдумывал этот вопрос несколько дней; я беседовал об этом с другими; и мне кажется, что следует разработать какой-то план, чтобы в будущем поставить эти железные дороги под надзор парламента. Поэтому я настаиваю на том, чтобы дальнейшее рассмотрение всех этих биллей было приостановлено на короткое время, чтобы я мог предложить какую-либо статью или внести меру, отвечающую цели, о которой я говорил. Я считаю, что это предмет, рассмотрение которого не должно ложиться на плечи какого-либо одного лица. Я полагаю, что это дело, которое правительство должно принять к своему особому рассмотрению. Я, однако, вполне готов разделить с правительством ответственность за внесение такой меры на рассмотрение палаты.
[Сноска 18: Некоторые железнодорожные билли, находящиеся на рассмотрении Палаты лордов.]
3 июня 1836 г.
* * * * *
Умеренность оппозиции в Палате лордов по отношению к правительству Мельбурна.
Основываясь на собственном опыте, я должен позволить себе заметить, что считаю поведение достопочтенных лордов с этой стороны палаты на протяжении текущей сессии отмеченным величайшей умеренностью. Что касается меня, то я думаю, что буду прав, если скажу, что с момента обращения к трону в ответ на тронную речь короля, за исключением лишь одного случая, когда я просил достопочтенного виконта отложить рассмотрение Билля о корпорациях (Ирландия) до окончания пасхальных праздников, я не входил в палату до самой Пасхи. С того периода я, безусловно, принимал участие в разбирательствах, происходивших в палате, и считал своим долгом противостоять некоторым мерам правительства; но я думаю, что меня поддержат, если я скажу, что сопровождал свои голосования замечаниями, выраженными в весьма умеренных тонах. Я действовал во всех случаях в соответствии со своим лучшим мнением и таким образом, который, как я полагал, наиболее полезен для страны. Достопочтенному виконту было угодно упрекать нас за то, что мы не обратились к королю с целью добиться отстранения его и его коллег от должностей, которые они занимают. Если бы достопочтенный виконт взглянул на то, каким образом они были назначены на должности, если бы он взглянул на всю историю последних двенадцати месяцев, я думаю, он нашел бы достаточную причину для того, почему мы не приняли такой образ действий. Достопочтенный виконт очень хорошо знает, на какой почве он стоит, и, зная это, было бы столь же уместно с его стороны избежать упреков в наш адрес за то, что мы не просили короля отстранить его от должности. Я позволю себе рекомендовать достопочтенному виконту считать себя не министром демократического органа в другом месте, а министром суверена в условиях ограниченной монархии, в стране, великой по своим размерам, великой своими владениями и различными интересами, которые она охватывает; и что, учитывая эти обстоятельства, ему следует в будущем согласовывать такие меры, которые, как он имеет основания полагать, могут пройти с одобрения и соответствовать общим интересам всех — встретить добрую волю всех, а не только одной конкретной партии в одном конкретном месте. Если достопочтенный виконт будет следовать этому курсу хотя бы некоторое время, он не встретит никаких трудностей в ведении дел правительства в этой палате, а напротив, найдет всяческое содействие в продвижении мер вышеуказанного характера. Я попросил бы достопочтенного лорда вспомнить один факт, касающийся церкви Англии, будь то в Англии или Ирландии. Пусть он вспомнит, что провозглашенная политика, которой следовала эта страна в течение последних трехсот лет, заключалась в сохранении незыблемости церковного устройства. Мы призваны сюда, чтобы совещаться прежде всего о благе церкви; и если достопочтенный виконт выдвигает какие-либо меры, относящиеся к этому предмету, пусть он помнит, что все меры такого рода должны обсуждаться нами именно с этой целью. Это не только старое чувство этой палаты, существующее триста лет, но и то, на основании которого мы действовали еще восемь или девять лет назад, когда у нас был повод пересмотреть гарантии и общие ориентиры, которыми защищалось церковное устройство этой страны.
18 августа 1836 г.
Четверной договор. Последствия нашего вмешательства в Испании.
Вашим светлостям хорошо известно, что я был одним из тех, кто возражал против договора, называемого «Четверным договором». Совершенно верно, что впоследствии я способствовал его выполнению; ибо моим долгом в той ситуации, в которой я находился в то время, было выполнять те договоры, которые заключил Его Величество, независимо от того, одобрял ли я их изначально или нет. Поэтому я не могу сейчас не одобрять надлежащее исполнение Четверного договора другими; и я не откажусь дать свое согласие на утверждение, что меры, принятые Его Величеством во исполнение договора, являются удовлетворительными, насколько нам о них известно. Если были приняты какие-либо меры, не предусмотренные договором, нашим долгом будет рассмотреть их спокойно и беспристрастно. В других странах велось много дискуссий относительно курса, проводимого другими участниками этого союза при исполнении данного договора. Должен сказать, что, насколько я могу судить о договоре (а я не знаю ничего, кроме того, что следует из текста самого договора), мне кажется, что он добросовестно исполняется всеми сторонами, которые его подписали. Когда я имел честь служить Его Величеству в 1834 году, меня попросили заявить, будет ли исполняться рассматриваемый договор. Тогда я изложил то, что понимал под смыслом и охватом договора, а именно: что не должно быть никакого вооруженного вмешательства во внутренние дела Испании, которое могло бы повлиять на независимость этой страны. Таково было мое понимание договора в то время — таково оно и в настоящий момент — так его понимали и другие стороны договора. Все стороны понимали, что не должно быть никакого военного вмешательства во внутренние дела Испании. Таково было понимание договора, и в ноябре 1834 года это разъяснение было доведено до сведения испанского правительства и было им принято.
Я считаю, что попытка правительства Его Величества, подкрепленная даже сильнейшей державой в Европе, навязать Испании какую-либо форму правления, должна потерпеть неудачу. Те, кто предпримет такую попытку, должны взять на себя не только расходы на свою собственную армию в крайне дорогостоящем конфликте, но и расходы на гражданское и военное управление Испанией; и они должны будут удерживать свои позиции в Испании и покрывать свои расходы до тех пор, пока новое правительство не будет установлено и признано, а в стране не будет восстановлено спокойствие. Я хотел бы посмотреть, как Палата общин или Палата депутатов отнеслись бы к предложению, призывающему их согласиться на выделение денег на любую подобную операцию с целью насильственного навязывания либерального правительства Испании или любой другой стране. Я утверждаю, милорды, что эта схема абсолютно невыполнима. Министры Его Величества могут быть уверены, что они взялись за то, чего никогда не смогут исполнить; и чем скорее они поставят себя на ту основу, на которой должны строго стоять в отношении Четверного союза, тем скорее будет достигнуто умиротворение Испании, которого мы все должны страстно желать. Я лично испытываю сильнейшее возражение против любого вмешательства во внутренние дела полуострова. Я возражаю против него не только из-за огромных расходов, которые оно неизбежно повлечет для этой страны, но еще больше из-за вреда, который оно наносит сторонам, существующим в этом государстве. По собственному достоверному знанию могу заявить, что лица, составляющие эти партии в Испании, фактически были разорены, их имущество конфисковано, их состояния принесены в жертву курсом, который проводило правительство Его Величества. Действуя под заверениями правительства Его Величества, отдельные лица приняли определенную линию поведения. Они следовали за правительством Его Величества как за партией в государстве. Правительство Его Величества, действуя таким образом, вынуждено двигаться вперед вместе с демократическим движением. Несчастные лица, о которых я упомянул, были в результате брошены на произвол судьбы, их состояния принесены в жертву, а их перспективы навсегда погублены. Подобные события, милорды, которые затрагивают характер, а также влияние страны, склонили меня быть более противником такого вмешательства, чем я был бы только из соображений расходов. Я не намерен выступать против обращения, но, принимая такой курс, прошу четко понимать, что я не считаю себя обязанным одобрять применение какой-либо силы сверх той, что предусмотрена Четверным договором, который был признан парламентом.
30 января 1837 г.
Закон о бедных превзошел его ожидания.
Милорды, я поддерживал этот билль, пока он находился в этой палате; и, оказав такую поддержку биллю, будучи свидетелем бед и опасаясь последствий, которые могли бы последовать за прежней системой, я считаю своим долгом выступить по этому случаю и заявить, что этот билль превзошел все ожидания, которые я возлагал на пользу, которая, вероятно, должна была от него произойти. Билль, милорды, может потребовать поправок в некоторых частях, и, по-видимому, правительство Его Величества приняло меры, чтобы установить, какие пункты билля требуют таких поправок. Я, со своей стороны, готов уделить самое пристальное внимание тем пунктам, которые могут быть вынесены на рассмотрение этой палаты. Но я должен сказать, что одобряю меру в той мере, в какой она действовала до сих пор, и я был свидетелем ее применения. Я говорю не о том, что видел в общих чертах, я говорю о деталях управления биллем, поскольку был свидетелем этого управления в различных работных домах, в разных частях страны, в которых я проживал; и я должен сказать, что это было практически полезно, особенно в таких случаях, как эти. Прежде всего, это поставило рабочего и его работодателя на истинную и дружескую основу доверия. Затем это связало человека, обладающего собственностью, человека самого высокого ранга в своей стране, с низшим классом, с рабочим классом, путем допуска таковых в совет опекунов. Я могу упомянуть некоторых достопочтенных лордов, которые являются украшением этой палаты и которые постоянно посещают еженедельные собрания опекунов, будучи избранными опекунами приходами в округе, в котором они проживают. Никакая мера не могла бы принести лучших результатов, и, будучи убежден, что она принесет еще большую пользу, искренне так думая, я бы устыдился, если бы не выступил вперед и сразу не признал свои чувства по этому поводу. Я сразу заявляю, что поддерживал билль в то время, когда министры Его Величества предложили его, — что я не раскаиваюсь в том, что сделал по тому случаю, поддержав его, — но, напротив, что я радуюсь той роли, которую тогда сыграл; и теперь я поздравляю министров Его Величества с его успехом.
7 апреля 1837 г.
* * * * *
Университеты — их система образования является предметом восхищения всего мира.
Работа всех этих колледжей и системы, по которой они регулируются, направлена на благо общества; и в каждом без исключения колледже цель состоит в том, чтобы исполнить волю основателя, точно так же, как это, вероятно, было бы, если бы он дожил до этого времени. Во всех случаях великая цель руководящих органов состоит в том, чтобы принести пользу обществу путем образования молодежи, которая прибегает к этим учреждениям. Достопочтенный виконт (Мельбурн) не мог не признать, что эти учреждения работали хорошо и что в последнее время произошло значительное улучшение в системе образования, проводимой под их эгидой. Достопочтенный виконт также говорил о значительном улучшении системы образования, проводимой в новом университете Дарема и в других новых университетах в других местах. Но, тем не менее, достопочтенный виконт не мог не признать, что старые университеты Оксфорда и Кембриджа обладают заслугой создания в Англии превосходной системы образования, которая, по сути дела, является предметом зависти и восхищения всего мира.
11 апреля 1837 г.
* * * * *
Четверной договор осужден.
Милорды, должен признаться, что я не одобрял первоначальный Четверной договор. Я считал его несовместимым с древним принципом, политикой и практикой, принятыми в этой стране в отношении Португалии, — избегать вмешательства в споры между двумя принцами дома Браганса, что было политикой этой страны на протяжении многих лет. Он санкционировал введение испанских войск в Португалию, что было несовместимо с нашими оборонительными отношениями с Португалией и против чего возражали и что предотвращали в том самом споре между соперничающими принцами дома Браганса. Тем не менее, он не оказал никакой новой помощи для завершения конфликтов в Португалии, за исключением обещания оказать помощь со стороны этой страны путем использования военно-морских сил в сотрудничестве с испанскими и португальскими войсками, каковая помощь не была необходима. Другое возражение, которое я имел против Четверного договора, заключалось в том, что он впутал Францию и эту страну в предложения и обещания, данные дону Карлосу и дону Мигелю в пятой и шестой статьях договора. Эти державы стали, по сути, гарантами выполнения этих обязательств, а также выполнения обязательств, принятых по тем же статьям договора в отношении подданных Португалии и Испании. Невозможно описать неудобство таких статей; они требуют вмешательства правительства в сотни мелких вопросов. Я ощущал неудобство этих статей с момента их принятия; я высказал свои возражения против них в то время и с тех пор не видел причин менять мнения, которые тогда сформировал.
21 апреля 1837 г.
* * * * *
Последствия дополнительных статей к Четверному договору.
Согласно первой из дополнительных статей к договору, король французов обязался принять такие меры в тех частях своих владений, которые прилегали к Испании, которые могли бы быть рассчитаны на предотвращение отправки помощи в виде людей, оружия и военных припасов из Франции в Испанию; а король Великобритании обязался, согласно второй из упомянутых дополнительных статей, предоставить такое оружие и военные припасы, которые могут потребоваться ее величеству королеве Испании; и, кроме того, оказать помощь ее величеству военно-морскими силами, если это будет необходимо. Герцог Браганса должен был оказать свою лучшую помощь в служении ее величеству, которую его могли попросить оказать. Таким образом, эти дополнительные статьи существенно отличались от условий и положений первоначального договора, посредством которого было осуществлено удаление двух принцев из Португалии. Я не хочу сказать, что в преамбуле к этому договору не упоминаются дела как Испании, так и Португалии, но все же существует заметная разница между словами, использованными в договоре, и дополнительными статьями; и особенно в отношении той роли, которую должна была взять на себя эта страна.
21 апреля 1837 г.
* * * * *
Легион и фондовая биржа. — Бессилие нашего вмешательства.
Я утверждаю, как утверждал и ранее в этой палате, что нынешние министры Его Величества (правительство лорда Мельбурна) не должны были отступать от позиции, которую установила предыдущая администрация, пока они были у власти. Я не стану делать вид, что знаю, каков был бы результат следования ими этому курсу, но вот что я скажу: курс, проводимый правительством его светлости, не принес пользы военным или финансовым делам Испании, не способствовал миру в этой стране или общему спокойствию в Европе, и не достиг никаких политических преимуществ, которыми хвастается достопочтенный виконт, достигнутых им благодаря отступлению от той позиции, которую занимало предыдущее правительство и оставило своим преемникам. Но, милорды, к несчастью, случилось так, что определенные стороны в этой стране были связаны с испанскими финансами; и для этих сторон было важно, чтобы красные мундиры появились в Испании, и чтобы имя «Великой Британии» и британского легиона было впутано в операции войны. В этой стране были собраны деньги для покрытия расходов на снаряжение так называемого «Легиона» из 10 000 или 12 000 человек, а также на их жалованье, продовольствие и содержание в течение определенного количества месяцев; и достопочтенные лорды, чтобы эта схема могла быть осуществлена, дали свое согласие на приказ в совете о приостановке действия Закона об иностранном наборе. Корпус собрался в этой стране и отправился в Испанию весной 1835 года, почти два года назад. Их первой операцией по прибытии в Сан-Себастьян был марш по той же самой земле к тому самому месту, которое стало ареной недавней катастрофы. Милорды, до того момента Элиотская конвенция, как ее называют, весьма почетно и справедливо, соблюдалась. В тот день от нее отказались обе стороны, и с того дня до сего, я твердо верю, исходя из всего, что я видел и читал — а я много читал по этому вопросу за последние несколько дней — не было никакой уверенности в исполнении этой конвенции. Мало того, что не было уверенности в исполнении этой конвенции, но, несмотря на миллионы денег, которые Испания потратила, — несмотря на кровь, которая была пролита, и количество жизней, которые были потеряны, — я рискну сказать, что военные дела королевы Испании сейчас находятся в худшем состоянии, чем они были в мае 1835 года.