«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

4252. Влияет ли такой способ расчетов на вашу торговлю? — Влияет в том смысле, что я получаю немного больше заказов от рыбаков примерно в то время, когда они рассчитываются, чем в остальное время года.

4253. Это потому, что у них есть деньги, чтобы заплатить вам? — Да.

4254. Разве вы не даете им кредит в остальное время года, если у них есть работа? — Я даю им небольшой кредит, но я там всего пять месяцев.

<Заседание отложено>.

Леруик: вторник, 9 января 1872 г. <Присутствует> — г-н Гатри.

Допрос УИЛЬЯМА ГАУДИ.

4255. Вы рыбак в Тоабе, в Данроснессе, в имении г-на Брюса из Самбурга? — Да.

4256. Обязаны ли вы по условиям владения землей сдавать рыбу какому-то конкретному рыботорговцу? — Да, мы обязаны сдавать рыбу младшему г-ну Брюсу из Самбурга.

4257. Это обязательство является частью устного договора или аренды, которую вы с ним заключили? — Общеизвестно, что мы не должны нарушать это правило.

4258. У вас нет договоров аренды в имении Самбург? — Нет, но нам предлагали аренду. Предложение, которое я получил, здесь. [Предъявляет документ.]

4259. Документ, который вы передаете, — это печатная копия «Правил для лучшего управления имением Самбург»? — Да.

4260. Когда вы его получили? — В прошлом году, во время расчета, насколько я помню. Это было весной 1871 года.

4261. Когда у вас время расчета? — Не всегда бывает одно время расчета. В некоторые годы это позже, в некоторые — раньше.

4262. Вы уже рассчитались в этом году? — Нет.

4263. Говорили ли вам что-нибудь об этой бумаге, когда ее вручали? — Нет, ее просто передали мне в конторе г-на Брюса.

4264. Вы подписывали какую-либо копию этих правил? — Нет.

4265. Вы не принимали их как обязательные для себя? — Нет.

4266. Вы предпочитаете продолжать владеть землей на условиях ежегодного продления? — Нет, мы хотели бы иметь договор аренды.

4267. У вас есть возражения против этих правил? — Мы посчитали, что они не настолько в нашу пользу, как мы говорим, как нам бы хотелось.

4268. Вы не собираетесь их принимать? — Не думаю, что мы их примем.

4269. Но при нынешнем сроке владения, как вы владеете землей сейчас, вы говорите, что обязаны сдавать всю рыбу младшему г-ну Брюсу? — Да, свежую рыбу.

4270. Каким образом вы связаны таким обязательством? Вы соглашались на какое-то подобное условие? — Нет, но до того, как я стал арендатором, было издано правило, что все его арендаторы должны сдавать ему рыбу в свежем виде.

4271. Когда вы стали арендатором? — Около пяти или шести лет назад, и это правило действовало еще до моего прихода. Я очень мало нарушал это правило, поэтому меня не призывали к ответу.

4272. Но вы взяли землю, зная, что это условие ее получения? — Да.

4273. Приходилось ли вам платить какие-либо штрафы за сдачу рыбы другим лицам? — Нет, я ничего не платил.

4274. Понимаете ли вы, что такие штрафы будут взиматься, если вы не сдадите рыбу г-ну Брюсу? — Я не слышал ни о каких штрафах, но ходили слухи, что арендаторов будут предупреждать, если они так поступят. Я слышал, как об этом говорили публично: что их предупредят или могут предупредить по этой причине.

4275. Соглашались ли вы при заключении договора аренды, что будете обязаны платить штраф, если сдадите рыбу другому торговцу? — Нет, меня никогда не просили на это соглашаться, но было общеизвестно, что мы должны сдавать всю свою рыбу ему, в свежем виде.

4276. Кто сказал вам, что вы должны сдавать рыбу ему? — Это было публично известно по всему району еще до того, как я стал арендатором. Я понял от своего отца, братьев и соседей, что они должны были так делать, и я стал арендатором на тех же условиях.

4277. Были ли ваш отец и братья арендаторами в имении Самбург до вас? — Да, до того, как я получил землю от г-на Брюса.

4278. До того, как вы взяли землю, вы жили в этом имении? — Я жил в этом имении двадцать пять лет. Я там родился и вырос, потом отсутствовал одиннадцать лет, а затем вернулся. Именно в то время, когда я отсутствовал, это правило вступило в силу.

4279. Существует ли какое-либо обязательство для арендаторов продавать свой скот или другую продукцию какому-то конкретному лицу? — Насколько мне известно, нет.

4280. Нет никаких обязательств, кроме как по рыбе? — Насколько мне известно, нет.

4281. Как вам платят за рыбу? — Нам платят определенную сумму за центнер свежей рыбы, в зависимости от ежегодной цены. Она не всегда одинакова.

4282. Но на весь год устанавливается одна цена на рыбу? — Да, на один и тот же вид рыбы. Есть одна цена на мольву и одна цена на сайду.

4283. Когда устанавливается эта цена? — Почти во время нашего расчета. Мы точно не знаем, какую цену получим, примерно до этого времени.

4284. Когда это бывает? — Не всегда в один и тот же месяц года. Иногда бывало так, что мы рассчитывались за рыбу, пойманную предыдущей весной, только в марте. Иногда это могло быть на месяц раньше.

4285. Бывало ли это раньше февраля? — Насколько я помню, нет.

4286. Когда была сдана последняя рыба, за которую рассчитывались на одном из таких расчетов? — В прошлом году, насколько я знаю, г-н Брюс рассчитался за всю рыбу, которая была взвешена ему до момента расчета; по крайней мере, большая ее часть была оплачена тогда.

4287. Включает ли это мелкую рыбу, которую вы ловите зимой? — Да.

4288. Обязаны ли вы сдавать ее ему, так же как и крупную рыбу, которую вы ловите летом? — Да.

4289. Значит, вы сейчас говорите как о глубоководном промысле (хааф), так и о мелком зимнем промысле? — Да. Вся рыба, которую мы ловим там, где я живу, — это мольва, треска, менек и сайда.

4290. Но промысел, на который вы ходите летом, — это то, что вы называете глубоководным промыслом (хааф) или летним промыслом? — Да, в некотором смысле это глубоководный промысел, хотя у нас именно ловля сайды считается глубоководным промыслом. Некоторые уходят дальше в море на больших лодках с более длинными лесками и ловят мольву и треску, в то время как другие, на лодках поменьше и ближе к берегу, занимаются ловлей сайды. Это единственная разница между видами промысла у нас.

4291. Но обязательство и расчет цены за рыбу, о которых вы говорили, распространяются как на глубоководный промысел, так и на промысел на небольших лодках у берега? — Это распространяется на весь промысел.

4292. Там нет промысла на Фарерских островах? — Некоторые из людей ездят туда.

4293. Но г-н Брюс не снаряжает лодки для промысла на Фарерских островах? — Насколько мне известно, нет.

4294. И у вас нет перед ним никаких обязательств в отношении этого? — Нет.

4295. Вы говорите, что не знаете ни одного случая наложения штрафов за сдачу рыбы другим торговцам? — Я не помню ни одного подобного случая.

4296. Знаете ли вы о каком-либо повышении арендной платы в этом имении из-за того, что было дано разрешение ловить рыбу для других торговцев? — Нет. В свое время, до того как большинство из тех, кто здесь находится, смогли заниматься рыбной ловлей, такое разрешение запрашивалось и было дано. Это было при старом г-не Брюсе.

4297. Как давно это было? — Я не помню времени. Это было, когда я был мальчиком. Кто-то из других свидетелей, возможно, знает об этом.

4298. Обязаны ли вы покупать товары в лавке г-на Брюса? — Не в строгом смысле этого слова.

4299. Что вы имеете в виду под «не в строгом смысле»? — В одном смысле мы не обязаны, но в другом — обязаны. Нет изданного правила, что мы должны покупать товары именно там, но поскольку мы ловим рыбу для г-на Брюса и у нас нет наличных денег, мы вряд ли можем рассчитывать на открытие счетов у тех, кто не получает от нас прибыли. Это ограничивает многих из нас в покупке товаров в его лавке.

4300. Есть ли по соседству другие лавки, где вы могли бы получать товары такого же качества и по такой же цене? — Да. У фирмы Hay & Co. есть лавка рядом с нами. Некоторые вещи могут быть не такими же хорошими, но есть другие товары, которые такие же хорошие и дешевые.

4301. Какие еще лавки есть в вашем районе? — Прямо рядом с нами нет никакой лавки, пока не дойдешь до лавки г-на Гэвина Хендерсона.

4302. Как далеко его лавка от вашего места? — Больше мили.

4303. Лавка фирмы Hay & Co. находится в пределах мили? — Да, меньше того.

4304. Есть ли рыбаки в районе лавки г-на Хендерсона, живущие в имении г-на Брюса? — Лавка г-на Хендерсона находится не в собственности г-на Брюса.

4305. Нет ли у него рыбаков, живущих за лавкой Хендерсона? — Есть некоторые почти так же далеко на севере на восточной стороне, но не так далеко на севере на западной стороне. Владения г-на Брюса простираются немного дальше на север на восточной стороне, чем на западной стороне острова, а место г-на Хендерсона находится на западной стороне.

4306. Вы живете на западной стороне Данроснесса? — Да, скорее так; но мы на южной оконечности, так что это не имеет большого значения.

4307. Но обязаны ли рыбаки, живущие ближе к лавке г-на Хендерсона, фактически так же, как и вы, отовариваться в лавке г-на Брюса? — Все арендаторы г-на Брюса на равных условиях — все в равной кабале.

4308. Но есть ли люди, которым было бы удобнее отовариваться в лавке Хендерсона, так как они живут ближе к ней? — Да.

4309. Имеют ли они обыкновение отовариваться в лавке г-на Брюса по причинам, которые вы указали? — Насколько мне известно, да.

4310. Та же причина отсутствия кредита в другом месте применима к ним, как и к вам, и заставляет их идти в лавку г-на Брюса? — Я не говорю, что у них нет кредита, но мы не можем рассчитывать на большой счет у человека, который не получает от нас прибыли, когда мы не уверены, сможем ли мы закрыть этот счет или нет. Поэтому, как правило, мы не открываем большие счета на такие вещи, как мука, например, когда наши урожаи не удаются, ни у кого, кроме г-на Брюса.

4311. Это было бы так же верно для человека, который живет на две мили ближе к лавке Хендерсона, чем к лавке г-на Брюса? — Да.

4312. И по этой причине он может найти необходимым, и, вероятно, находит необходимым, идти в лавку г-на Брюса и проходить мимо Хендерсона, хотя она намного ближе? — Да, ему приходится так делать.

4313. Довольны ли вы качеством и ценой товаров, которые продаются в лавке г-на Брюса? — Качеством — у нас нет причин жаловаться, а ценами — да.

4314. Это общее чувство в районе? — Насколько мне известно, повсеместно.

4315. Сравнивали ли вы цены на какие-либо конкретные товары в этой лавке с тем, за сколько вы могли бы получить их в другом месте? — Я сравнивал некоторые из них, не многие. Например, я пытался сравнить муку, чтобы увидеть, что я теряю, покупая ее в лавке г-на Брюса, а не в других местах.

4316. К какому выводу вы пришли в отношении этого? — Я пришел к выводу, что разница составляет не менее 3 шиллингов на болл муки. Может быть и больше, но я не думаю, что меньше, в том смысле, что нам взвешивают муку, не всегда, но обычно, как 112 фунтов на четверть болла.

4317. О какой лавке вы сейчас говорите? — О лавке в Гратнессе, в имении г-на Брюса. Мука взвешивается по 32 фунта на лиспунд или четверть болла. Г-н Ирвин, лавочник, сказал мне, что разница учитывается, когда суммируются лиспунды, пол-лиспунда и пеки. Я спросил его, есть ли разница в цене между этим и 35 фунтами на четверть болла, и он сказал, что разница есть, но я никогда не знал, какая именно.

4318. Вы сейчас говорите о разнице в весе? — Есть разница в весе, помимо разницы в цене. Он сказал, что делает разницу в цене из-за недовеса, но я никогда не знал, что это за разница.

4319. В каких количествах вы покупаете муку в лавке Гратнесс? — Иногда болл, иногда полболла. Многие люди редко берут болл, а берут муку четвертями болла, а иногда восьмой частью болла, то есть пеком, или 8 фунтами.

4320. Является ли болл, о котором вы говорите, таким же, как болл, по которому вы покупали бы в Леруике, или в лавке Hay & Co., или у Хендерсона? — Когда мы получаем болл целиком, как он приходит, он такой же, насколько мне известно, но когда его отвешивают по 32 фунта на четверть болла, у нас всегда остается впечатление, что мы теряем в весе.

4321. Как это? — Я не могу сказать, как это.

4322. Почему должна быть потеря в весе, если муку вам отвешивают? — Там 32 фунта на четверть болла, тогда как в других местах — 35 фунтов.

4323. Где 35 фунтов? — В Леруике и, насколько мне известно, у фирмы Hay & Co. в Данроснессе.

4324. Ваше утверждение сейчас заключается в том, что вы понимаете, что получаете только 32 фунта на четверть болла в Гратнессе, тогда как в других местах вы получили бы 35 фунтов на четверть болла? — Да, я делаю это заявление, но я также говорю, что г-н Ирвин сказал, что из-за этого делается небольшая разница в цене. Он сказал, что когда все суммируется, при таком количестве лиспундов в болле, делается разница в цене, чтобы покрыть разницу между 32 и 35 фунтами на четверть болла, но я никогда не знал, что это за разница.

4325. Какая цена взимается в Гратнессе за четверть болла муки весом 32 фунта? — Цена не всегда одна.

4326. Какая она сейчас? — Я не знаю. В прошлом году я взял только один болл, и он не смог сказать мне цену. Я никогда не знал цену его муки, пока сосед, который рассчитался с ним раньше меня, не вернулся, и тогда я попытался внести цену своей муки в соответствии с тем, что сказал сосед, что он заплатил за нее при расчете.

4327. Значит, по сути, вы ничего не знаете о цене муки там? — Он говорит нам цену, когда мы рассчитываемся.

4328. Но у вас еще не было расчета в этом году? — Нет.

4329. Был ли у вас расчет в прошлом году, в ходе которого вы узнали цену муки? — Да.

4330. Была ли она по одной и той же ставке в течение всего года, предшествующего вашему последнему расчету? — Да, мука одного года всегда по одной цене.

4331. Разве цена на муку никогда не меняется в течение года, к которому относится расчет? — Насколько я знаю, нет.

4332. Можете ли вы назвать цену, по которой вы рассчитались за муку при последнем расчете? — Я не помню точно, но здесь есть люди, которые могут это сказать.

4333. У вас есть какой-нибудь отчет о вашем последнем расчете? — У меня есть отчет, но, не зная, что он может понадобиться или потребоваться, я его упустил.

4334. Разве вас не вызывали принести все счета, квитанции и расчетные книжки? — Да. Я тщательно искал этот счет, но не смог найти. У меня есть некоторые счета здесь, но я никогда не мог вести точный учет того, как я стою с лавкой, потому что не знал цен на товары до момента расчета или пока не узнавал цены от соседа, с которым уже рассчитались. Затем я пытался внести стоимость своих товаров и подбить свой счет, прежде чем явиться на расчет, но когда такой необразованный человек, как я, подбивает свой счет таким образом, у него мало шансов.

4335. Но разве вы не получаете отчет о ваших сделках в лавке в то время, когда с вами рассчитываются? — Мы не получаем копию нашего лавочного счета.

4336. Никто из людей не получает копию своего счета в это время? — Я не могу говорить за других.

4337. У вас никогда не было расчетной книжки? — Нет.

4338. Вы никогда не просили ее? — Насколько я помню, нет.

4339. Значит, вы полностью полагаетесь на честность тех, кто действует от имени г-на Брюса в его лавке? — Не совсем. Я сам отмечаю товары, которые получаю, и сравнивал этот счет с г-ном Брюсом, чтобы увидеть, были ли те же товары в его счете, когда мы рассчитывались. Я не мог до тех пор, пока не узнал от соседа день или два назад, что он заплатил, внести стоимость своих товаров, но я сравнивал сами товары с ним и обнаружил, что счета сходятся довольно точно.

4340. У вас есть с собой некоторые счета, относящиеся к предыдущим годам? Покажите мне один из них в качестве образца? — [Предъявляет маленькую записную книжку]

4341. Этот счет составлен вами? — Это счет, который я веду для собственного удовлетворения, чтобы знать, не записано ли на меня что-то, чего я не получал.

4342. Это только памятная записка: она была сделана в то время, когда были получены товары, или она была написана по памяти? — Когда я приходил домой из его лавки в свой дом, после того как получал товары, я отмечал их. У меня не было книжки с собой, когда я получал товары от него, но я обычно отмечаю свой счет после того, как прихожу домой, или через некоторое время после того, как добираюсь до своего дома. Но я не получаю от него никакой копии счета его собственной работы.

4343. Значит, эта памятная записка — просто ваша личная заметка, сделанная по мере получения товаров? — Да.

4344. Она не содержит цен? — Нет, я не знал цен, когда делал эти записи. Я проставил цены напротив некоторых из них, когда рассчитывался, а некоторые узнал от соседей, когда они рассчитывались, в то время как на некоторые товары они называли мне цены, когда я их получал.

4345. Обнаружили ли вы, что количества, отмеченные в вашей личной памятной записке, были такими же, как те, что были предъявлены вам в лавке? — Довольно близко. Разницы, стоящей упоминания, не было.

4346. Какая у вас была возможность сравнить их? Счет в лавке зачитывался вам или вы читали его сами? — Я зачитывал то, что отметил, а он смотрел, совпадает ли это с тем, что у него. Когда я прихожу рассчитываться, г-н Ирвин спрашивает меня: «У тебя есть счет, Уильям?» — Я говорю: «Да», и он говорит: «Прочитаешь его?» — Я просил его прочитать счет, который был в его книге, но он сказал мне читать свой. Когда я читаю свой счет, он говорит: «Да, да, да», отмечая товары по мере того, как я их называю. В последний раз, когда я читал свой счет таким образом, против меня был записан один пек муки, которого не было в моем. Я сказал, что не поклянусь, что я прав, а он сказал, что не поклянется, что он прав.

4347. В чем вы недовольны мукой, которую получаете в Гратнессе? — Она на 3 шиллинга за болл дороже, чем мы можем получить в другом месте, потому что я сравнил счет за один год, который у меня есть в этой записной книжке, с рыночной ценой в Леруике, и я обнаружил, что не преувеличиваю разницу, когда говорю, что она дороже как минимум на 3 шиллинга за болл.

4348. Я вижу, что эта ваша записная книжка содержит счет за несколько лет назад? — Да.

4349. Вы получаете цены на товары во время расчета и отмечаете их в своей записной книжке в это время? — Да, или от соседа, который рассчитался раньше меня и который знал цену своей муки.

4350. Были ли все эти записи в вашей записной книжке сделаны примерно во время расчета, когда все было свежо в вашей памяти? — Да, я не мог сделать их раньше, потому что не знал цен до того момента.

4351. Но это было сделано в то время или вскоре после, когда вы помнили цены, которые были предъявлены вам при расчете? — Да.

4352. За какой год этот счет [показывает]? — Думаю, за 1869-й.

4353. Товары были поставлены в 1868 году, а расчет был в 1869 году? — Да, примерно в феврале или марте 1869 года. Я не могу сказать точно до месяца.

4354. И вы сравнили запись цен там с ценами в книгах торговца в Леруике за то же время? — Да, по крайней мере, он сказал, что его книги за то же время. Я посмотрел в свою книгу, а он посмотрел в свою, и он сказал мне, в чем была разница. Торговцем был г-н Джон Лесли, Леруик.

4355. Только муку вы сравнивали таким образом? — Ничего больше. Я не уверен насчет ячменной муки, но я сравнивал с ним овсяную муку.

4356. Я вижу из книги, что в течение того года вы получили 6,5 лиспундов овсяной муки, которые все записаны по 7 шиллингов за лиспунд? — Да.

4357. Когда вы проводили сравнение с г-ном Лесли? — Вчера вечером.

4358. Есть ли еще какой-то товар, который вы берете в лавке, который, как вы думаете, можно было бы получить дешевле в другом месте? — Да, но я не мог бы доказать эти вещи так отчетливо, так как не сравнивал их.

4359. На какие товары у вас есть такое убеждение? — Почти на все.

4360. В обязательстве, которое, как вы понимаете, вы несете по сдаче рыбы г-ну Брюсу, включены ли ваши сыновья и другие члены вашей семьи? — Если они занимаются рыбной ловлей, живя в его имении, они должны сдавать рыбу ему.

4361. Знаете ли вы случаи, когда арендаторов призывали к ответу, потому что их сыновья продавали рыбу другим лицам, а не г-ну Брюсу? — Нет таких случаев, которые я мог бы четко представить вам.

4362. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить относительно того, как ведутся дела в рыболовной торговле? — Нет, но если у меня здесь есть свобода сказать что-то в отношении самого г-на Брюса, я хотел бы, чтобы мне позволили сказать слово. Г-н Брюс обращался со мной и многими другими рыбаками самым почетным и джентльменским образом. Он помогал нам, когда мы не могли помочь себе сами: знал ли он, что получит от этого прибыль или нет, не мне судить, но он часто помогал нам, когда мы в этом нуждались.

4363. Считаете ли вы, что при нынешней системе торговли вы имеете преимущество в плохой сезон? — Я верю, что имеем в очень плохой сезон.

4364. Если бы вы не были обязаны сдавать рыбу арендодателю, я полагаю, он, в свою очередь, не был бы так готов авансировать вам товары из своей лавки, когда вы нуждаетесь в них и не можете за них заплатить? — Мы так и считаем.

4365. Часто ли бывает, что рыбаки в этом районе оказываются в значительных долгах в лавке после плохого сезона? — Да, после плохого сезона.

4366. Получаете ли вы обычно остаток наличными во время расчета, или часто бывает так, что к тому времени вы уже получили всю стоимость своей рыбы товарами? — У некоторых людей обычно есть немного денег, чтобы получить, в то время как у других их немного, просто потому, что у них были счета в лавке или были свои деньги, на которые они могли покупать товары в другом месте. Некоторые из них могут получить почти всю стоимость своего улова наличными при расчете, в то время как другие, у которых есть семьи, которых нужно обеспечивать, мало земли и скудные урожаи, часто имеют очень мало, чтобы получить, и очень часто находятся в долгу у арендодателя. Однако в обычный год они не сильно задолжали. В настоящее время, насколько мне известно, большинство людей в расчете, и большинство из них, я полагаю, должны получить деньги.

4367. Обязаны ли ваши мальчики работать береговыми работниками у засольщиков г-на Брюса? — Да.

4368. Является ли это частью обязательства, на условиях которого вы владеете землей? — Я не знал этого по опыту до прошлого года.

4369. Как вы узнали об этом тогда? — Моему мальчику предложили определенную сумму за работу у другого человека, и когда я сказал г-ну Ирвину и г-ну Брюсу, они были очень рассержены тем, что я мог сделать такую вещь. Поэтому, из страха, что меня выгонят, я не позволил своему мальчику взять заработок, который ему предлагали, а оставил его дома и сказал г-ну Ирвину и г-ну Брюсу, что оставлю его. Я сказал, что знаю, что должен быть послушным, и мой мальчик будет работать на вас, если он вам нужен.

4370. Где произошел этот разговор между вами, г-ном Брюсом и г-ном Ирвином? — В конторе г-на Брюса — месяц или день месяца я не могу назвать.

4371. Вас вызывали или вы были там, чтобы рассчитаться? — Это было до того, как мы рассчитались — возможно, в январе.

4372. Вас вызывали по этому поводу? — Нет, я хотел знать, должен ли мой мальчик взять заработок, который ему предлагали.

4373. Почему вы хотели это знать? — Потому что я не ожидал, что они дадут мне такую же сумму заработка, если он будет работать береговым работником. В то же время они платят мальчикам неплохо; они платят им довольно хорошо.

4374. Но почему вы пошли к ним? Вам говорили раньше, что ваш мальчик не должен наниматься ни к кому, кроме них? — Я знал это.

4375. Как вы узнали это? — Публично известно, что владелец хочет, чтобы мальчики арендаторов работали на него.

4376. Был ли ваш мальчик нанят до этого? — Он работал береговым работником в предыдущем году.

4377. Кем ему была предложена более высокая плата в том месяце январе? — Человеком фирмы Hay & Co. в Данроснессе.

4378. Что он должен был делать? — Он должен был работать с рыбой, с печенью или маслом, как береговой работник у фирмы Hay & Co.

4379. Какую плату ему предложили за это? — 10 шиллингов за сезон.

4380. Когда вы получили это предложение, вы пошли в контору г-на Брюса, чтобы разобраться с этим? — Не сразу, это было через некоторое время.

4381. Было ли у вас какое-либо сообщение от г-на Брюса или г-на Ирвина, которое побудило вас пойти к ним по этому поводу? — Нет, но я знал, что мне небезопасно позволить ему пойти к фирме Hay & Co., не сказав им об этом. Причина, по которой я знал это, заключалась в том, что был мальчик, договорившийся с человеком, с которым я рыбачил, пойти на промысел, но мальчика не пустили на промысел, и человеку пришлось искать другого мальчика. У нас было два мальчика и двое из нас, чтобы составить экипаж нашей лодки, и мальчик, с которым, как сказал мне мой коллега-рыбак, он договорился, был удержан, и ему пришлось идти искать по приходу другого, чтобы занять его место.

4382. Часто ли встречаются случаи такого рода в районе? — Не очень часто, но иногда они случаются.

4383. Когда вы пошли к г-ну Брюсу по этому вопросу, вы сказали ему, что ваш мальчик получил предложение от фирмы Hay & Co.? — Да.

4384. Что вам сказали? — Я едва ли готов заявить публично, что мне сказали.

4385. Вы обязаны говорить правду. — Я не против сказать правду, и если мне нужно идти за правдой, пусть будет так. Г-н Брюс сказал, что не верит, что мой мальчик получил такое предложение, и он был несколько рассержен. Я боялся последствий, потому что у меня могло не быть крова, если бы я пошел наперекор его воле, и я не знал, куда идти, если меня выгонят.

4386. Но г-н Брюс только сказал, что не верит вам: это все, что он сказал? — Да.

4387. Как он проявил свой гнев? — Я видел это по его лицу и узнал по его голосу и тону.

4388. Он сказал вам что-нибудь о мальчике? — Он просто сказал сердитым тоном то, что я изложил. Он сказал, что не верит, что он получил такое предложение, и что это все выдумка, чтобы вытянуть из него деньги.

4389. Он сказал, что вы не должны позволять своему мальчику идти? — Нет, он этого не говорил.

4390. Что еще он сказал? — Я не помню ничего больше, что мог бы заявить.

4391. Чем все закончилось? — Я сказал ему, что не позволю своему мальчику работать на другого человека, но что, пока я арендатор, я должен быть послушным, и я полон решимости быть послушным. Не было смысла быть хлопотным и непослушным, если я хотел оставаться арендатором, и я не позволял своему мальчику идти, пока мы не рассчитались. Затем я спокойно спросил их, нужен ли им мой мальчик. Г-н Ирвин сказал: «Разве ты не договорился о своем мальчике с другой стороной?» Я сказал: «Нет, я сдержал свое слово, что он не будет работать ни на кого другого, если вы потребуете его, поскольку я арендатор». Затем они договорились о моем мальчике, и он работал на г-на Брюса в том году.

4392. Какую плату он получил? — С ним еще не рассчитались. Я сказал, что, возможно, им лучше установить определенную плату за него, и г-н Брюс сказал, что он будет получать не менее 3 фунтов, но не сказал, насколько больше.

4393. Когда мальчик работает береговым работником таким образом, как выплачивается его заработок? — Обычно заработок мальчика устанавливается до того, как он начинает работать, но г-н Брюс не устанавливает их заработок, пока они не проработают сезон. Затем управляющий смотрит, как они работали и чего, по его мнению, они стоят. Это, я знаю, делалось.

4394. Но как они получают оплату? Товарами или деньгами? — Если они не берут товары из лавки, им платят деньгами при расчете.

4395. Они могут либо брать товары на свои имена в лавке, либо им могут заплатить деньгами во время расчета? — Да.

4396. Обычно ли открывается отдельный счет на имя берегового работника? — Да.

4397. Каков обычный возраст берегового работника? — От 12 до 14 или 15 лет и так далее.

4398. Знаете ли вы, есть ли у мальчика обычно какой-то остаток для получения наличными во время расчета? — Я думаю, что в целом у них что-то есть. 4399. Но разве не практикуется, что счет ведется и большая часть заработка на самом деле оплачивается товарами? — Я не мог бы заявить об этом точно, потому что мой собственный мальчик работал на них, и у него почти ничего не было от них. Он получил свой заработок деньгами при расчете без жалоб и без недовольства.

4400. У него вообще не было счета? — Думаю, у него был перочинный нож.

4401. Заработок берегового работника обычно передается его родителям? — Насколько мне известно, это отчасти зависит от мальчика. Обычно его заработок едва ли покрывает покупку одежды для него и всего остального, что ему может понадобиться.

4402. Значит, обычно остаток против него будет составлять почти всю сумму его заработка, и мало что останется получить? — Я так думаю, но я не могу говорить утвердительно по этому пункту.

4403. Вы не знаете этого из собственного опыта? — Нет.

4404. Обычное ли дело, что береговые работники получают больше товаров в течение сезона, чем сумма их заработка при расчете? — Я ничего не могу сказать об этом.

4405. Приходилось ли вам иметь дело с ловлей китов на побережье? — Да, с загоном китов на берег.

4406. Есть ли у рыбаков в вашем районе какие-то жалобы по этому поводу? — Когда мы разделываем китов и вытаскиваем ворвань выше отметки прилива, она продается, и третья часть денег забирается владельцем.

4407. Считаете ли вы, что рыбаки имеют право получить все? — Мы так считаем.

4408. Кто продает ворвань? — В Леруик отправляется записка, чтобы опубликовать продажу. Приезжает аукционист, и она обычно продается на месте, и третья часть денег удерживается.

4409. Кто получает деньги в первую очередь? Аукционист? — Не знаю, но я бы сказал, что арендодатель.

4410. Он отчитывается перед рыбаками, которые имеют право на свою долю выручки? — Да.

4411. Есть ли какое-либо обязательство тратить деньги, полученные в этих случаях, в лавке арендодателя? — Нет.

4412. Вы можете распоряжаться ими как хотите? — Да.

4413. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Мы все считаем, насколько мне известно, что одна лишь свобода никогда не исправит наше положение. Даже если бы у нас была свобода, но не было бы договора аренды на нашу землю, арендодатель может поступать с землей как ему угодно и сделать наше положение еще хуже, чем прежде.

4414. Значит, вам нужен договор аренды? — Да, договор аренды надлежащего вида; но если арендную плату за землю можно поднять до любой цифры, которую арендодатель сочтет нужной, что может сделать для нас договор аренды или что может сделать для нас свобода? Это не может исправить наше положение.

4415. Тогда вы хотите, чтобы арендодателю запретили повышать арендную плату и выселять вас с ваших ферм? — Чтобы не повышали ее сверх меры или сверх ее реальной стоимости. Другое дело, что меня могут выселить с моей земли с уведомлением за сорок дней, после того как я подготовил ее к зиме.

4416. Если вы заключите сделку об аренде на определенное количество лет, как это делают в Шотландии, тогда вас нельзя было бы выселить до истечения срока аренды? — Это то, что нам нужно, и чтобы земля сдавалась в аренду по разумной цене.

4417. Но это должно зависеть от условий вашего собственного контракта? — Возможно; но арендодатель ясно видит, что у него может не быть власти над рыболовством; и если у него есть полная власть сдавать землю в аренду как ему угодно, и он может возложить на землю то, что должно приходить от рыболовства, то это сделало бы наше положение еще более отчаянным.

4418. Вы имеете в виду, что вам приходится платить часть арендной платы за землю от рыболовства? — Наша арендная плата зависит исключительно от рыболовства. У некоторых людей может быть корова или лошадь на продажу, чтобы помочь им заплатить аренду; в то время как может быть десять человек, которым нечего продать, кроме рыбы. В имении мистера Брюса, насколько мне известно, большинство арендаторов должны платить арендную плату от своего рыболовства.

4419. Вы имеете в виду, что ваша ферма не окупает свою собственную аренду за счет урожая, который она дает? — Да; мы не можем позволить себе продать какой-либо урожай, чтобы заплатить арендную плату. Если бы мы продали урожай для этой цели, мы были бы лишены того, чем должны жить. Фермы очень маленькие, и нам нужен весь урожай для собственного потребления. В некоторые годы его не хватало, чтобы прокормиться даже полгода.

4420. Значит, положение дел таково, что вы живете преимущественно за счет рыболовства, а ваша ферма является дополнительным источником занятости или дополнительным средством к существованию в течение части года? — Да; в некоторые годы, когда был хороший урожай, его могло хватать почти или полностью на весь год; тогда рыболовство оплачивает аренду, и у нас может остаться какой-то остаток, чтобы помочь нам в остальном. В неурожайный год, по моему опыту, когда нашего урожая хватало только на шесть месяцев, нам приходилось покупать муку на остальные шесть месяцев. В этом случае рыболовству приходилось делать все возможное, чтобы оплатить и аренду земли, и муку.

4421. Значит, ваша трудность в том, что вы одновременно и рыбаки, и фермеры? — Да; если бы земля сдавалась в аренду по ее реальной стоимости, по тому, сколько она на самом деле стоит, и у нас был бы договор аренды, и нам в то же время позволяли бы извлекать максимальную выгоду из нашего рыболовства, мы все верим, что наше положение улучшилось бы.

4422. Предположим, это было бы так, тогда у вас не было бы обязательства делать покупки в каком-либо магазине, а вы могли бы ходить за товарами куда угодно? — Да; и мы могли бы в то же время извлекать максимальную выгоду из нашего рыболовства.

4423. Вы могли бы продавать свою рыбу кому угодно, устанавливая свою цену? — Да.

4424. Было бы для вас преимуществом самим солить свою рыбу? — Мы верим, что было бы; и мы знаем это, потому что есть некоторые из наших соседей, которые это делают. Здесь есть люди, которые могут подтвердить это.

4425. Не думаете ли вы, что засолка выполняется лучше, когда она делается в больших масштабах, чем когда рыбак солит свою рыбу на берегу, с недостаточными материалами и оборудованием, и, возможно, не с таким мастерством, как люди, которые занимаются только этим? — Что касается мастерства, никто из них не может показать нам, как солить рыбу лучше, чем мы могли бы сделать сами.

4426. Никто из кого? — Никто из тех, кто сейчас солит ее и у кого крупные рыболовные промыслы. Мы знаем, как солить ее так же хорошо, как и они. Мы видим, как они солят ее сейчас, и многие из нас раньше солили рыбу, так что мы очень хорошо об этом знаем.

4427. Получаете ли вы такую же цену за свою рыбу, когда солите ее сами, как когда ее солят рыбозасольщики? — У нас не было возможности солить ее самим.

4428. Но вы говорите, что знаете об этом по опыту? — Да. Есть соседи, которые солят свою рыбу недалеко от того места, где я живу. Лоуренс Шьюэн — один из них.

4429. Он такой же рыбак, как и вы? — Да.

4430. Он солит свою рыбу сам? — Да.

4431. Как долго он это делает? — Я не помню, чтобы он делал что-то другое. Есть и другие, кто солит ее, кроме него.

4432. Живет ли он лучше, чем его соседи, благодаря тому, что имеет свободу солить свою рыбу сам? — Есть и другие обстоятельства, которые, несомненно, делают его жизнь лучше, но это тоже должно улучшать его положение.

4433. Где он живет? — В Горде. Джон Шьюэн из Скатнесса также сам солит свою рыбу. Рыба Лоуренса Шьюэна была куплена в этом году мистером Гилбертом Ирвайном и помещена в лавку мистера Брюса; и я слышал, как мистер Ирвайн сказал, что это была очень хорошая рыба.

4434. Сравнивали ли вы когда-нибудь с кем-либо из своих соседей их прибыль от засолки собственной рыбы с вашими собственными доходами от продажи рыбы в свежем виде? — Нет, не сравнивал; но здесь есть другие свидетели, которые это делали.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ЛОУРЕНС СМИТ.

4435. Вы рыбак в Троссвике и арендатор земли у мистера Брюса из Самбурга? — Да.

4436. Как далеко Троссвик от Тоаба, где живет Уильям Гауди? — Это между двумя и тремя милями дальше на север.

4437. Вы слышали показания, которые дал Гауди? — Да. Все это верно, насколько я знаю.

4438. Вы слышали его описание того, как сдается рыба, как вы держите свою землю и как вы покупаете товары в лавке в Данроснессе и расплачиваетесь за них. Все это верно? — Да.

4439. Вы ведете дела таким же образом с мистером Брюсом и его лавочником? — Да. Я почти не имею дела с лавкой в Грутнессе, потому что у мистера Брюса есть другая лавка в том месте, где я сдаю свою рыбу, которое называется Воу.

4440. Как зовут лавочника там? — Генри Исбистер.

4441. Эта лавка находится рядом с Боддамом? — Да, она прямо в Боддаме.

4442. Управляется ли эта лавка почти так же, как Гауди описал лавку в Грутнессе? — Нет, не совсем так. Большинство вещей, которые там хранятся, почти такие же, как и в других местах.

4443. Вы имеете в виду, что качество товаров такое же? — Да, оно почти такое же, как и везде.

4444. И вы не жалуетесь на цены там? — Нет, не на те вещи, которыми я сам торгую.

4445. Что это — мука и чай? — Нет; я очень мало имею дела с этими вещами там, потому что Богу было угодно, чтобы я мог поправить свои дела другим способом.

4446. Каким способом? — Обратившись в другую лавку.

4447. Значит, вы совсем не обязаны иметь дело с той лавкой? — Нет, я не обязан ходить в ту лавку, если не хочу.

4448. Это потому, что у вас есть наличные деньги, чтобы покупать в другой лавке? — Именно так.

4449. У вас всегда есть немного денег на руках? — Да.

4450. Вы иногда покупаете в Леруике? — Да.

4451. Но вы также покупаете в лавке мистера Брюса в Воу? — Да; некоторые пустяковые вещи, такие как веревка или железный обруч, или что-то в этом роде; и они продаются там почти по таким же ценам, по которым я могу получить их в других местах.

4452. Вы платите за них наличными? — Нет.

4453. Они записываются на ваш счет и оплачиваются в конце года? — Да.

4454. Где вы берете провизию? — Я беру ее иногда у Гэвина Хендерсона, а иногда в Леруике.

4455. Сколько вы платите за муку за бол у Хендерсона? — Я не могу точно сказать, потому что мне не приходится вести счет для этого. Обычно я плачу за нее сразу.

4456. Тогда, во время расчета с мистером Брюсом, вы обычно получаете большой остаток наличными? — Независимо от того, большой он или маленький, я получаю его наличными в начале года, во время расчета.

4457. Получаете ли вы иногда авансы в течение года, пока идет рыболовство? — Иногда получаю, если они мне нужны.

4458. Вы часто просили о таких авансах? — Да.

4459. Вам когда-нибудь отказывали? — Никогда. Я всегда получал их, когда мне причитались деньги.

4460. Вы имеете в виду, что всегда получали их, когда он был должен вам деньги? — Да. Иногда, даже если он был должен мне немного денег, у него, возможно, не было денег под рукой, чтобы снабдить меня; но когда они у него были, я всегда их получал, независимо от того, были ли они у меня или нет.

4461. Какова была сумма денег, причитавшаяся вам за рыбу в течение последних двух или трех лет? — У меня есть несколько квитанций здесь, которые это покажут. [Предъявляет счета.]

4462. Этот счет [показывает] за 1870 год; и он включает аренду, 6 фунтов стерлингов; дороги, 4 шиллинга 6 пенсов; налог на бедных, 9 шиллингов: это половина арендатора? — Да.

4463. Затем есть начисление: «За долю аренды холма»: это скатхолд, который вы держите вместе со своими соседями? — Да; и за который соседний арендодатель вообще не берет арендную плату. Все это идет как общий скатхолд.

4464. Соседний арендодатель — мистер Брюс из Симбистера? — Да.

4465. На его земле арендная плата за скатхолд входит в арендную плату за фермы? — На его земле вообще не платится арендная плата за скатхолд. Он используется одинаково всеми арендаторами.

4466. Когда с вас впервые начали взимать дополнительную плату за скатхолд? — Два года назад.

4467. Затем есть наличные за церковные места, 3 шиллинга: почему вы платите за свои церковные места через своего арендодателя? — Я все время платил их через него.

4468. Затем есть: счет в лавке Боддама, 18 шиллингов 6,5 пенсов; счет в лавке Грутнесса, 1 шиллинг 9 пенсов; а затем 25 апреля, наличными, 6 фунтов 14 шиллингов 7 пенсов: это показывает, что вы не рассчитывались до 25 апреля? — Да.

4469. Часто ли вы так поздно рассчитываетесь? — Нет; это был самый поздний случай, о котором я знал.

4470. Была ли ваша вина в том, что расчет был таким поздним? — Нет; я хотел бы рассчитаться раньше.

4471. Знаете ли вы какую-либо причину, почему вы не могли рассчитаться раньше, даже в ноябре, когда рыболовство закончилось? — Я не знаю никакой причины для этого, кроме того, что они не хотели этого делать. Это единственное, чем я могу это объяснить.

4472. Вы просили произвести с вами расчет в то время? — Нет; потому что я думал, что в этом нет смысла.

4473. Здесь есть записи: за сайду, за мольву, за треску: это была мелкая рыба, пойманная зимой? — Была компания людей, которые занимались ловлей сельди; одна часть компании пыталась заниматься ловлей сайды некоторое время, пока другие смотрели, можно ли поймать сельдь, и моя доля составляла одну двенадцатую часть рыбы, пойманной в то время.

4474. Это было совсем другое дело? — Да; и доля каждого человека была внесена в его счет.

4475. Является ли сумма наличных, выплаченная вам, 6 фунтов 14 шиллингов 7 пенсов, обычной суммой, которую вы получаете при расчете? — Нет; иногда она меньше. Иногда это вообще ничего, и я бывал в долгах.

4476. Это случалось часто? — Да, это случалось часто в течение нескольких лет до этого. У меня нет счетов за эти годы.

4477. Я вижу, что в 1865 году отмечен остаток в 2 фунта 1 шиллинг 5 пенсов. Это был остаток, который вы были должны с прошлого года? — Да.

4478. Значит, 1864 год был плохим годом, и мистер Брюс выдал вам аванс деньгами сверх цены вашей рыбы за тот год? — Да.

4479. Были ли эти деньги выданы вам после расчета? — Нет; это был остаток, который перешел с нескольких лет назад.

4480. Когда этот остаток существовал, считали ли вы себя обязанным иметь дело в лавке мистера Брюса, а не в другой? — Я был обязан в некоторой степени иметь дело в его лавке, потому что я не мог думать о том, чтобы пойти к другому человеку и просить у него кредит, когда я не видел способа обеспечить его оплату. Я не мог ожидать, что кто-то снабдит меня в моей нужде, когда у меня не было никакой возможности отплатить ему.

4481. Но вы уже были в долгу у мистера Брюса? — Да, в то время я был.

4482. Были бы вы связаны этим, если бы вы не были связаны условиями, на которых вы держали свою землю, чтобы сдавать свою рыбу мистеру Брюсу и иметь дело в его лавке? — Нет, я не верю, что был бы, если бы я был свободен иметь дело в другом месте в любое другое время.

4483. Вы когда-нибудь платили какие-либо штрафы или деньги за свободу за себя или за кого-либо из своей семьи? — Никаких вообще.

4484. Понимали ли вы, что вы обязаны платить такие штрафы? — Я понимал, что я обязан платить штраф или получить предупреждение, если я не буду рыбачить для своего арендодателя.

4485. Но были бы вы обязаны платить что-то еще, кроме страха быть выселенным? — Я ничего об этом не знаю.

4486. В 1865 году вы получили денежные авансы на сумму 10 фунтов 7 шиллингов 2 пенса, а ваш счет в лавке мистера Брюса в том году был всего около 30 шиллингов? — Да.

4487. Я полагаю, в таком положении дел вы довольно довольны тем, как обстоят дела? — Я мог бы быть достаточно доволен тем, как обстоят дела, только я обязан рыбачить только для него, и ни для кого другого.

4488. Но вы не обязаны иметь дело в его лавке? — Нет; я не верю, что он заставляет кого-либо быть полностью привязанным к его лавке.

4489. Есть ли действительно какое-либо принуждение, прямое или косвенное, иметь дело в его лавке? — Нет; насколько я знаю.

4490. Даже если вы в его долгу, вы не обязаны иметь дело в его лавке? — Нет; я не верю, что он заставил бы меня делать это.

4491. Но у вас столько же кредита, чтобы иметь дело в лавке другого человека, сколько и в его, — я имею в виду, вы открываете счет так же легко в лавке другого человека, как и у мистера Брюса? — Да.

4492. Когда вы в долгу у мистера Брюса, так же легко ли вам открыть счет в лавке мистера Хендерсона и получить товары в кредит там, как получить товары в лавке мистера Брюса? — Мне могло бы быть так же легко, только я не знаю, был бы мистер Хендерсон склонен дать его мне.

4493. Вы думаете, мистер Хендерсон не был бы так же готов дать его вам, как человек мистера Брюса в Воу? — Я думаю, он не был бы, если бы не видел способа, которым я мог бы ему заплатить.

4494. Мистер Хендерсон, насколько я понимаю, не покупает рыбу? — Покупает.

4495. Но он знает, что вы не были бы свободны продавать свою рыбу ему? — Да, он знает это.

4496. Вы думаете, вы получили бы лучшую цену за свою рыбу, если бы продавали ее ему? — Я не верю, что получил бы худшую.

Леруик, 9 января 1872 г., допрошен ГЕНРИ ГИЛБЕРТСОН.

4497. Вы рыбак в Данроснессе? — Да.

4498. У вас есть свой участок земли? — Я не землевладелец. Я живу со своей сестрой и зятем.

4499. Я получил письмо из Данроснесса от 30 декабря, подписанное Генри Гилбертсоном: это письмо было написано вами? — Нет. В Данроснессе живет другой человек с таким именем.

4500. Как вы отличаете себя от него? — Я рыбак, а он портной.

4501. Он ваш родственник? — Он мой двоюродный брат.

4502. Вы слышали сегодня показания Уильяма Гауди: знаете ли вы по своему опыту, что они в основном верны? — Насколько позволяет мой опыт, я не могу сказать, что он хоть на слово отошел от истины.

4503. Были ли вы в молодости наняты в качестве берегового мальчика? — Нет. Я бы не пошел, потому что если бы они связали меня этим, я бы покинул остров, как и сделал.

4504. Вы уехали, чтобы избежать работы береговым мальчиком? — Не совсем поэтому; но я уже был слишком взрослым для берегового мальчика, прежде чем мистер Брюс занялся рыболовством.

4505. Вы теперь вернулись туда и работаете рыбаком на лодках мистера Брюса? — Да.

4506. С вами рассчитываются в конце года? — Да; так же, как рассчитываются с землевладельцами.

4507. Вы также ведете счет в лавке таким же образом? — Да, иногда; но я не обязан это делать, потому что я человек, который может получить кредит в любом месте.

4508. Считаете ли вы себя свободным рыбачить для любого человека, с которым пожелаете договориться? — Совсем нет. Хотя я живу как постоялец в доме моего зятя, я нахожусь под тем же обязательством рыбачить для мистера Брюса, что и землевладелец.

4509. Как это? — Потому что если бы я этого не делал, моего зятя предупредили бы о выселении за мой проступок.

4510. Откуда вы это знаете? — Потому что у меня есть доказательства этого в случае с братом моего зятя, который высушил несколько сотен фунтов рыбы для себя, и за этот проступок его отца предупредили о выселении, и ему пришлось заплатить штраф в 31 шиллинг 6 пенсов, прежде чем он получил разрешение остаться.

[Страница 112]

4511. Как его звали? — Джеймс Харпер-старший.

4512. Это было давно? — Шесть или семь лет назад. Я не могу сказать точно, на сезон раньше или позже.

4513. Знали ли вы об этом случае в то время от самого Харпера? — Да, я был знаком с этим обстоятельством, и за день до того, как я приехал сюда, этот человек сказал мне, что ему пришлось заплатить деньги.

4514. Так что это послужило вам предупреждением, с тех пор как вы вернулись жить к своему зятю, что вы должны рыбачить для мистера Брюса? — Да.

4515. Думаете ли вы, что вам было бы лучше, если бы вы были свободны сдавать свою рыбу любому торговцу, которому захотите? — Да.

4516. Каким образом? — Потому что я мог бы получить от нее больше.

4517. Вы получили бы большую цену за свою рыбу? — Да. Я, возможно, получил бы большую цену; но тогда у меня было бы большое преимущество, если бы я солил ее сам.

4518. Вы думаете, это действительно было бы большим преимуществом? — Безусловно; и я могу доказать это на примере человека, который занимался рыболовством со мной в этом самом сезоне, Лоуренса Лесли. Я был одним из членов экипажа с ним.

4519. Не думаете ли вы, что ему особенно повезло в прошлом году, и что очень часто ваша рыба могла испортиться при засолке и не принесла бы такой хорошей цены? — Мы все раньше солили свою рыбу, и мы никогда не теряли ничего, о чем стоило бы говорить, таким образом.

4520. Где вы раньше солили свою рыбу? — В том же месте, где я сейчас живу.

4521. Это было до того, как на арендаторов были наложены эти ограничения? — Да; один год до и один год после того, как были наложены ограничения.

4522. Значит, вы делали это после, и вас не вызывали? — Да; но это было по их собственной доброй воле, что они позволили мне это сделать.

4523. Вам оказали некоторую услугу? — Да.

4524. Как это случилось? — Они просто сказали мне, что не будут беспокоить меня, так как я молодой человек, и могу либо остановиться, либо продолжать, как считаю нужным.

4525. Если бы вы были арендатором, вы думаете, у вас не было бы такой же свободы? — Нет, не было бы.

4526. Вы говорите, что можете получить такой же кредит в любой другой лавке, какой можете получить у мистера Брюса: вы имеете в виду, что можете открыть счет и получить свои вещи, не платя за них до конца сезона? — Да.

4527. Можете ли вы сделать это в лавке Гэвина Хендерсона, например? — Да; или в Леруике.

4528. Но разве торговец, у которого вы открыли бы такой счет, не знает, что вы рыбачите для мистера Брюса, что вы обязаны сдавать всю свою рыбу ему и что вы можете в то же время вести счет в его лавке, который имел бы преимущество при расчете перед любым счетом, который вы могли бы открыть в Леруике или у Хендерсона? — Я обычно даю им понять, в каком я положении, и они выдают мне аванс соответственно.

4529. Обычно ли у вас большой остаток наличными при расчете с мистером Брюсом? — Я занимаюсь там рыболовством только три года; я рассчитался за два из этих лет, а за этот еще не рассчитался.

4530. Получаете ли вы счет, когда рассчитываетесь с ним? — Да; у меня есть копия его за один год. [Предъявляет его.]

4531. Получаете ли вы его как должное, когда рассчитываетесь с мистером Брюсом? — Я попросил его, и он не отказался дать его мне.

4532. Этот счет за расчет, который состоялся в апреле прошлого года? — Да.

4533. Он показывает: 27 июня 1870 г., наличными для себя, 1 фунт; 16 сентября, наличными для себя, 1 фунт; 22 декабря, сумма на кредит Пола Смита: что это значит? — Это была небольшая сумма, которую я выдал в качестве аванса своему зятю, чтобы помочь ему заплатить аренду. Она была внесена с моего счета на его, и это было то же самое, что наличные.

4534. 6 января, наличными для себя, 10 шиллингов; штраф за свиней, 2 шиллинга 6 пенсов: за что был этот штраф? — У арендодателя есть закон, что если вы позволяете своим свиньям гулять свободно, и офицер для этой цели ловит их вне вашего дома без присмотра, он налагает на вас штраф в 2 шиллинга 6 пенсов за каждое нарушение.

4535. Этот закон есть в правилах аренды, или это просто подразумеваемая вещь? — Подразумевается, что это закон, который он установил.

4536. Но вы не землевладелец? — Нет; но свиньи принадлежали мне.

4537. Затем есть: билет и медаль на 1871 год, 3 шиллинга: это для Общества рыбаков? — Да.

4538. 15 марта, счет через Генри Гилбертсона, 3 шиллинга 4 пенса: что это было? — Это был небольшой остаток, который был выдан им в качестве аванса для меня другому Генри Гилбертсону.

4539. 1,5 бушеля соли из Скатнесса, 1 шиллинг 6 пенсов, сумма со счета лодки, 19 фунтов 4 шиллинга 3,5 пенса: это была сумма вашего заработка? — Да.

4540. Сколько еще человек было в лодке? — Шесть.

4541. Затем: счет в Грутнессе, 3 фунта 8 шиллингов 2,5 пенса, наличными, 10 фунтов 15 шиллингов 8,5 пенсов; всего 19 фунтов 4 шиллинга 3,5 пенса: это был весь ваш счет за тот год? — Да.

4542. Есть ли у вас что сказать о ценах на вещи, которые вы получаете в лавке Грутнесса? — Они несколько выше, чем цены, обычно выплачиваемые за те же вещи в других частях страны.

4543. Сравнивали ли вы цены там с ценами, по которым вы можете получить те же товары в других местах? — Да; например, муку.

4544. Вы покупали там муку? — Да.

4545. Была ли она внесена в счет, который вы мне показали? — Да; но весь мой счет в лавке, за что бы он ни был, был внесен в этот счет одной общей суммой, так что цену нельзя отличить от этого. Там нет деталей лавочного счета.

4546. Детали этого счета вам зачитывали? — Да; или я сам его прочитал.

4547. Вы нашли его верным? — Да, в целом.

4548. Но вы думаете, что мука была оценена выше, чем ее можно было получить в другом месте? — Я уверен в этом.

4549. Вы помните, по какой цене она была оценена? — Да.

4550. Вы сделали заметку об этом в то время? — Я сделал заметку о количестве в то время; но я не знал цену до расчета.

4551. У вас есть расчетная книжка в лавке? [Предъявляет расчетную книжку.] Это то, что я веду для себя. Это [показывает] записи за 1870 год, год, к которому относится счет. Когда я знал цену товара, когда получал его из лавки, я записывал ее чернилами; но я не знал цену муки, и я записал ее карандашом, когда пришел рассчитываться.

4552. Здесь [показывает] полбола овсяной муки, 11 шиллингов? — Да; а это рыночные цены в Леруике за тот же год: март 1870 г., за бол овсяной муки, 17 шиллингов 9 пенсов. Май, 18 шиллингов 6 пенсов; июль, 20 шиллингов; август, 21 шиллинг.

4553. Где вы их взяли? — Я получил их от торговца в Леруике сегодня утром, мистера Джона Робертсона-старшего. Записка, содержащая их, написана его собственной рукой.

4554. Сверялся ли он со своими книгами, прежде чем сказать вам, каковы были цены? — Да, он открыл свои счета за тот год.

4555. И это цены, по которым он сказал вам, что продавал муку здесь? — Да.

4556. За наличные или в кредит? — Не могу сказать.

4557. Вас когда-нибудь направляли мистер Брюс или мистер Ирвайн присматривать за людьми, которые, как предполагалось, продавали свою рыбу другим засольщикам? — Да.

4558. Вы очень серьезно качаете головой по этому поводу: вам не нравилась эта работа? — Нет.

4559. Когда вам сказали это делать? — На последнем расчете.

4560. Это было в апреле 1870 года? — Да.

4561. Были ли какие-то люди, которые, как предполагалось, были склонны продавать свою рыбу кому-то другому? — Да.

4562. Называли ли вам какого-то конкретного человека, или это было просто общее указание присматривать за ними? — Нам просто дали общее указание сообщать им о любых людях, которые так поступали.

[Страница 113]

4563. Вы следили за этим? — Нет; я еще не ходил смотреть.

4564. Видели ли вы кого-нибудь из людей, пытающихся продать свою рыбу другим людям — например, Messrs. Hay & Co. или мистеру Гэвину Хендерсону? — Я видел, как они продавали Messrs. Hay & Co.

4565. Это была мелкая рыба, пойманная зимой, или это была часть улова лодок, которые ходили на летний промысел и глубоководный промысел (хааф)? — Это была мелкая рыба, пойманная зимой. Я никогда не видел, чтобы кто-то из арендаторов мистера Брюса продавал летнюю рыбу Messrs. Hay & Co.

4566. Я полагаю, есть большая склонность продавать мелкую рыбу, пойманную зимой, за наличные деньги, чем летнюю рыбу? — Да.

4567. Почему люди охотнее делают это? — Потому что, когда они продают свою рыбу Messrs. Hay & Co., торговец знает, что он намерен дать за нее; и ежедневно и еженощно, когда рыба была доставлена, они идут в лавку Hay & Co. и получают за нее стоимость, и больше ничего.