«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

10 278. Был ли этот остаток в 6 шиллингов 5 пенсов урегулирован? — Нет.

10 279. Где сейчас этот мальчик? — Он работает кузнецом.

10 280. Взимаете ли вы с этих мальчиков проценты, когда они в долгу? — Да, мы делали это; но только последние два года.

10 281. Было ли это сделано с целью уменьшения их остатка? — Это скорее увеличит их.

10 282. Но было ли это сделано для того, чтобы побудить их иметь меньше долгов? — Я хотел бы, чтобы это было так; но во многих случаях, я полагаю, они не могут себе помочь. Это не их желание — иметь долги.

10 283. Случается ли обычно, что пляжный мальчик остается в вашем долгу в конце сезона? — Не обычно.

10 284. Я вижу, что у Джона Миллера остаток 4 шиллинга против него в 1870 году, и остаток 9 пенсов в его пользу в 1871 году? — Да.

10 285. У Роберта Гардинера остаток 1 фунт 19 шиллингов против него в 1870 году. Он еще не урегулировал это? — Нет; он в Глазго.

10 286. Томас Абернети, пляжный мальчик, получил вознаграждение 2 фунта 10 шиллингов и 15 шиллингов за сушку рыбы в течение 30 дней, и он должен был получить остаток 1 шиллинг 0,5 пенса в конце года? — Да.

10 287. Джон Джеймисон, пляжный мальчик, имел пляжное вознаграждение 2 фунта 5 шиллингов, 39 дней сушки рыбы по 5 пенсов — 16 шиллингов 3 пенса, и есть остаток 11 шиллингов 11 пенсов против него по его счету в лавке? — Да.

10 288. Никол Томсон имел пляжное вознаграждение 1 фунт, и у него был остаток 5 шиллингов 3 пенса против него за 1870 год, и с тех пор он получил товары на сумму 5 шиллингов 6,5 пенсов? — Да. Он был нанят только на часть сезона.

10 289. Работал ли он на вас в прошлом году? — Нет.

10 290. У Джона Харрисона остаток в его пользу 2 шиллинга 10,5 пенсов? — Да.

10 291. Арчибальд Томсон в 1870 году имел остаток против него 17 шиллингов. Он рассчитался снова позавчера и получил остаток наличными 2 фунта 6 шиллингов 3,5 пенса? — Да. Он был рыбаком в прошлом году. 10 292. Он должен был получить 9 фунтов 1 шиллинг за свою рыбу? — Да; и у него был кредит с другой лодкой. Он ходил с одной лодкой некоторое время вместо другого человека, который был болен.

10 293. В счете Чарльза Сэндисона, рыбозасольщика, его счет в лавке в Уйя-Саунде был 3 фунта 2 шиллинга 11 пенсов в 1870 году, и 3 фунта 11 шиллингов 10,5 пенсов в Балтасаунде, и там также остаток аренды 11 шиллингов 6 пенсов, списанный против него. Остаток против него на 12 ноября 1869 года, перенесенный на новый счет, составляет 4 фунта 5 шиллингов 3,5 пенса. Проценты на это составляют 4 шиллинга 3 пенса, и остаток против него на 18 марта 1871 года был 9 фунтов 8 шиллингов 5,5 пенсов? — Да.

10 294. Он с тех пор внес 6 фунтов 3 шиллинга 9 пенсов и 1 фунт на свой кредит, первое — это цена коровы, а другое — платеж, сделанный его сыном, или перенесенный со счета его сына на его? — Да, по его приказу.

10 295. Это было сделано с целью уменьшения его долга? — Да; сын жил с отцом, и это было сделано, чтобы уменьшить долг его отца.

10 296. Этот счет еще не урегулирован? — Нет, и арендная плата за этот год не была списана со счета. Мы еще не взяли ее из земельной бухгалтерской книги.

10 297. Работал ли он на вас? — Нет. Он старый человек, и я думаю, его сын намерен взять ферму и присоединиться к нему.

10 298. Есть 4 фунта 12 шиллингов 6 пенсов арендной платы, списанной с него в 1870 году. Кому была подлежала уплате эта арендная плата? — Spence & Co. Это одна из ферм, включенных в их договор аренды.

10 299. В счете Томаса Петерсона он зачислен с пляжным вознаграждением 5 фунтов, и у него был остаток против него в 1869 году 6 шиллингов 10,5 пенсов. Остаток в его пользу при расчете в 1871 году был 1 шиллинг 4,5 пенса, но в том году он ловил рыбу, не регулярно, а время от времени, с определенными лодками? — Да. Он ловил рыбу регулярно в этом году, но его счет еще не урегулирован.

10 300. Этот счет [показывает] содержит общие пляжные вознаграждения, выплаченные вами в 1869 и 1870 годах, составляющие 91 фунт 12 шиллингов 8 пенсов в 1869 году и 115 фунтов 12 шиллингов 8 пенсов в 1870 году? — Да.

10 301. Что это за записи на странице 251? — Это страница, которую я использую как кассовую книгу при расчете с людьми при нынешнем расчете.

10 302. Она показывает сумму, выплаченную наличными каждому человеку? — Да.

10 303. Общая сумма составляет 162 фунта 10 шиллингов 2,5 пенса, которые были выплачены тридцати двум людям? — Да.

10 304. Это не показывает людей, чьи остатки были в другую сторону? — Нет.

10 305. Было бы больше людей, чьи остатки были в другую сторону? — Было бы гораздо больше денег, независимо от того, было ли количество людей больше или нет.

10 306. Имеете ли вы какие-либо дела с чулочно-носочными изделиями в вашей лавке? — Мы делаем очень мало в этом направлении.

10 307. Когда вы имеете дело с женщиной по поводу чулочно-носочных изделий, открываете ли вы счет на ее имя? — Иногда. Конечно, если она получает шерсть из нашей лавки, мы должны списать ее с нее и проследить, чтобы она вернула ее.

10 308. Берет ли она обычно товары на сумму своего вязания? — Иногда.

10 309. Есть ли у вас специальная книга для этих счетов? — Нет, сейчас нет.

10 310. Была ли у вас раньше женская книга для них? — Да; у нас была небольшая бухгалтерская книга, когда мы начинали. Это была не совсем женская книга, но счета по чулочно-носочным изделиям обычно велись в ней.

10 311. Содержала ли она счета для масла и яиц? — Нет; мы не вели счета для них. Конечно, если человек приходит с 16, 20, 30 или 40 фунтами масла, это идет на его кредит, если он хочет, чтобы расчет был произведен таким образом.

10 312. Вы не принимаете никакого участия в управлении лавкой в Гарольдсвике? — Я иногда принимаю небольшое участие.

10 313. Мне сегодня сказали, что покупки чулочно-носочных изделий миссис Спенс оплачиваются товарами, полученными в лавке там? — Да.

10 314. Покупки чулочно-носочных изделий и шерсти миссис Спенс делаются ею от имени фирмы? — Нет. Она обычно продает сама то, что покупает.

10 315. Тогда, когда чулочно-носочные изделия оплачиваются товарами, поставленными из лавки в Гарольдсвике, как это попадает в книги фирмы? — Она просто дебетуется суммой, выплаченной тому-то и тому-то.

10 316. Списываются ли эти товары с нее по себестоимости? — Нет, по розничной цене.

10 317. И фирма не имеет никакой связи с покупкой или продажей этих чулочно-носочных изделий? — Нет.

10 318. Где вы берете свои поставки чая? — Мы получаем их из разных мест.

10 319. Получаете ли вы что-то от R. & C. Robertson, Леруик? — Нет, я не думаю, что мы получили от них 20 фунтов чая с тех пор, как начали бизнес в 1868 году. Мы получаем наш чай из Абердина, Глазго и Лондона.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., УИЛЬЯМ УИЛЬЯМСОН, допрошен.

10 320. Вы рыбак в Снарравоэ и держите кусочек земли на собственности лорда Зетланда? — Да.

10 321. Кому вы платите арендную плату? — Мистеру Мауату, уполномоченному мистера Хэя, а мистер Хэй — уполномоченный графа.

10 322. Вносит ли мистер Мауат арендную плату в ваш счет? — Да.

10 323. Вы ловите рыбу для Spence & Co.? — Да. Я ловил для них с тех пор, как они стали компанией, а до этого я ловил для Hay & Co.

[Страница 251]

10 324. Вы совершенно свободны ловить рыбу для любого человека, которого пожелаете? — Я полагаю, что да.

10 325. И совершать покупки в любой лавке, которую пожелаете? — Да.

10 326. Вы обычно совершаете покупки в лавке Spence & Co.? — Да, потому что я нахожу, что меня обслуживают там так же хорошо, как в любом другом месте. 10 327. Снарравоэ находится на юге острова, и вы ходите в лавку в Уйя-Саунде? — Да.

10 328. Это ближайшая к вам лавка? — Есть несколько маленьких лавок ближе, но я нахожу, что меня обслуживают в этой лавке так же хорошо, как в любой другой, куда я мог бы пойти. У меня очень мало дел в любой другой лавке.

10 329. Вы ведете расчетную книжку? — У меня была расчетная книжка одно время, но она не велась регулярно, и сейчас у меня ее нет. Я обнаружил, что ее ведение мало что меняет.

10 330. Были ли вы когда-нибудь наняты на рыбную ловлю по фиксированной цене за всю рыбу, пойманную в течение сезона? — Да; но нам обычно платили немного больше фиксированной цены.

10 331. Когда вы были наняты таким образом? — Около года или двух лет назад компанией Spence & Co. Мы договорились на 7 шиллингов, и нам заплатили на несколько пенсов больше — я думаю, на 3 пенса больше.

10 332. Вы просили об этом? — Нет; они дали это свободно, потому что рыба оказалась немного лучше, чем они ожидали в то время, когда мы заключали договор на рыбную ловлю.

10 333. Если бы она оказалась немного хуже, взяли бы люди меньше за свою рыбу? — Без сомнения, они бы ожидали выполнения своей сделки; но было бы справедливо с их стороны взять немного меньше в этом случае, так же как получить немного больше, когда цена была высокой.

10 334. Как вы думаете, люди в этом районе были бы довольны сделкой такого рода как правило? — Я не знаю; потому что иногда рынки растут, и люди могут получить немного больше за свою рыбу, если цена устанавливается в конце сезона.

10 335. Поэтому вы думаете, что лучше иметь цену, установленную в конце сезона, когда вы видите, как сложились рынки? — Иногда это было бы так.

10 336. Но если бы рынки упали к концу года, не выиграл бы рыбак, если бы он договорился по фиксированной цене? — Он бы выиграл; и это были те виды договоров, которые у нас были на ловле сельди во времена Hay & Co.

10 337. Вы ходили на ловлю сельди? — Да, но нам всегда платили немного больше, чем мы договаривались. Нам платили 10 или 11 шиллингов, или больше, за кран.

10 338. Вы всегда были успешны в этом? — Только иногда. Эта ловля была неудачной последние несколько лет.

10 339. Но у вас не было никакой договоренности, кроме как получать столько-то за кран за всю сельдь, которую вы поймали? — Это было все.

10 340. Вы вели счет в лавке, пока шла ловля? — Да.

10 341. Не думаете ли вы, что вам было бы лучше получать свои деньги раз в месяц или около того, по мере доставки рыбы, и иметь возможность платить за свои покупки по мере их получения? — Я не знаю. Я полагаю, товары стоят одинаково, плачу ли я за них, когда получаю, или нет.

10 342. Не думаете ли вы, что могли бы покупать свои товары дешевле, если бы могли платить за них в то время? — Я не знаю.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ПИТЕР СМИТ, допрошен.

10 343. Вы рыбак в Вестинге? — Я раньше был рыбаком, но прошло около двадцати лет с тех пор, как я бросил это. Сейчас я солю рыбу для Messrs. Spence & Co. в Вестинге.

10 344. Вы солите по контракту? — Да. Я получаю 10 шиллингов за тонну сушеной рыбы за свои хлопоты.

10 345. Вы нанимаете ряд пляжных мальчиков и мужчин для засолки? — Да; около восьми. Они получают вознаграждения, варьирующиеся от 30 шиллингов и выше.

10 346. Вы ведете книгу, в которую вносите платежи, которые вы им делаете? — Нет. Я не веду никакой книги, кроме расчетной книжки, в которую я вношу рыбу, которая доставляется мне.

10 347. Зарплата этих мальчиков выплачивается вами? — Не полностью мной, но я плачу им частично.

10 348. Но вы их работодатель и несете ответственность перед ними за их зарплату? — Да.

10 349. Берут ли они часть своей зарплаты товарами из лавки? — Когда они хотят их таким образом, они получают записку на свои деньги в лавку.

10 350. Вы даете им записку, когда они хотят товары? — Да. Я даю им записку с указанием суммы, которую мистер Сэндисон должен дать им, либо товарами, либо деньгами.

10 351. Вносится ли это против вас в книги в Уйя-Саунде? — Да.

10 352. Перед выплатой им зарплаты, выясняете ли вы, сколько было взято ими таким образом? — Нет.

10 353. Тогда как урегулируется остаток их зарплаты? Выплачивается ли он напрямую компанией? — Он выплачивается компанией. Я указываю в своей записке, какое вознаграждение я им даю; а что они могут дать им сверх этого, я не могу сказать. Я не несу ответственности за это.

10 354. Записка, которую вы даете компании, не указывает столько-то денег, 5 или 10 шиллингов, которые должны быть разрешены им товарами или наличными, в определенное время, а просто указывает вознаграждение, которое вы согласились дать им в конце года? — Она указывает остаток, который они фактически не получили от меня. Если они хотят определенную сумму в любое время, я даю им записку; или если они просят деньги у меня, тогда я даю их им, и они получают записку мистеру Сэндисону на остаток.

10 355. Вы иногда даете им деньги сами? — Да; когда они просят деньги, они их получают.

10 356. Но чаще они получают записку мистеру Сэндисону на товары? — Чаще на большую часть этого.

10 357. Сколько записок они получают в течение года? Это одна или больше? — Обычно одна в конце сезона, когда рыба была высушена.

10 358. Тогда как они получают свои товары в течение сезона? — Я не могу сказать об этом, потому что не знаю.

10 359. Но как мистер Сэндисон знает, насколько давать им кредит в течение сезона, до того как он получит записку от вас, которую, как вы говорите, вы даете ему в конце? — Мистер Сэндисон, без сомнения, знает, какой будет сумма пляжного вознаграждения; но я не могу сказать об этом. Я не несу ответственности за любой избыток, который он может им дать.

10 360. Тогда все, что вы делаете в отношении этих вычетов в лавке, — это даете мальчику записку в конце сезона, сообщая мистеру Сэндисону, каким было согласованное вознаграждение? — Да, и какой остаток я еще не выплатил ему.

10 361. И в этой записке вы не упоминаете, что он получил в лавке, потому что вы не знаете? — Нет.

10 362. При таком способе работы нет ли риска того, что мальчик попросит больше в конце сезона, чем ему действительно причитается, и что вы переплатите ему? — Мистер Сэндисон мог бы переплатить ему, но я не мог бы.

10 363. Почему? — Потому что я устанавливаю вознаграждение, и я знаю, что я дал ему, а затем я только даю записку мистеру Сэндисону на выплату остатка.

10 364. Но он мог получить всю сумму своего вознаграждения в вычетах от мистера Сэндисона, прежде чем вы дали ему платеж наличными в конце сезона? — Мог бы; но я обычно хорошо знаком с мальчиками и имею доверие к ним, что они не будут вести счет такого рода.

10 365. Предположим, мальчик пришел бы к вам в июле и попросил 5 шиллингов наличными, вы бы, скорее всего, дали их ему? — Да, я бы дал их.

10 366. Не могло бы случиться так, что в это самое время он накопил счет в лавке на 2 или 3 фунта? — Если бы он сделал это, я бы ожидал, что мистер Сэндисон поставит меня в известность об этом.

[Страница 252]

10 367. Давал ли вам мистер Сэндисон когда-либо уведомление, что конкретный мальчик в долгу на такую-то сумму? — Нет.

10 368. Так что эти мальчики могут получить аванс наличными от вас и кредит в лавке в Уйя-Саунде в то же время? — Да, если они захотят. Это могло бы делаться в течение определенного времени, но я не думаю, что это могло бы продолжаться очень долго, не став известным.

10 369. Я полагаю, не очень вероятно, что вы дали бы ему много денег? — Он мог бы получить все это деньгами, если бы попросил их, когда работа сделана, но не раньше.

10 370. Но вы не заплатили бы ему деньги, пока не выяснили сумму его счета в лавке? — Я никогда не просил об этом.

10 371. Ваша работа заканчивается около сентября? — Да.

10 372. Предположим, в сентябре мальчик пришел бы и попросил все свое вознаграждение деньгами, вы бы выплатили их ему? — Я делал это.

10 373. Сказал ли он вам, что у него нет счета в лавке? — Да; и это оказалось так.

10 374. Часто ли это случалось? — Не часто. Это случалось однажды в отношении всей суммы, и чаще в отношении части.

10 375. У вас есть счет в Уйя-Саунде на поставки для вас? — Да.

10 376. Контрактная цена вашей засолки вносится в этот счет против ваших поставок? — Да; и мне выплачивается остаток наличными.

10 377. И из этого остатка вы должны выплатить любые остатки, которые причитаются пляжным мальчикам? — Да.

10 378. Сколько денег вам потребуется получить в конце сезона, чтобы рассчитаться с вашими пляжными мальчиками? — Обычно деньги, которые пляжные мальчики получают от меня, выплачиваются им в течение сезона.

10 379. Когда вы рассчитываетесь в лавке? — В декабре или январе. Я еще не рассчитался за прошлый год.

10 380. Следовательно, вы не рассчитались с пляжными мальчиками? — Со всеми пляжными мальчиками рассчитались в ноябре.

10 381. Сколько денег вам потребовалось в прошлом ноябре, чтобы рассчитаться с ними? — Это мистер Сэндисон рассчитывается с ними в конце сезона, и я не знаю, сколько денег они должны были получить.

10 382. У вас обычно одни и те же пляжные мальчики в течение нескольких лет подряд? — Да. У меня были некоторые в течение шести лет, а некоторые в течение более коротких периодов.

10 383. Какую долю вашей оплаты за засолку вы получаете деньгами? Получаете ли вы большую часть ее в конце сезона? — Иногда. В некоторые годы мы должны покупать много муки и других вещей; но в такой год, как нынешний, когда у нас был хороший урожай, я получаю большую часть ее деньгами. Кроме того, я могу получить деньги в любое время, когда прошу их. Мне никогда не отказывали в них в течение последних двадцати лет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ДЖЕЙМС ХАРПЕР, допрошен.

10 384. Вы рыбак для Messrs. Spence & Co. в Гарольдсвике? — Да. Я ловлю рыбу в Норвике, но книги находятся в Гарольдсвике.

10 385. У вас есть небольшой участок земли от Spence & Co.? — Да.

10 386. Вы платите им арендную плату и совершаете покупки в их лавке в Харолдсвике? — Да, я покупаю там все свои товары.

10 387. Вы совершаете покупки где-нибудь еще? — Нет.

10 388. Почему? — Из-за нехватки денег.

10 389. Почему вам нужны деньги? — Потому что у меня их нет.

10 390. У вас были плохие сезоны? — У меня никогда не было долгов, пока я не начал работать со Spence & Co.

10 391. Как вы оказались у них в долгу? — Во-первых, из-за плохих сезонов, а во-вторых, из-за завышенных цен на товары. Мука, например, стоит слишком дорого. Мой отец двенадцать лет расплачивался наличными, и я видел, какую выгоду он от этого получал и что я при этом терял.

10 392. Кто ваш отец? — Уильям Харпер: он тоже рыбак; он около сорока лет был капитаном лодки у мистера Спенса.

10 393. Откуда вы знаете, что мука, которую вы получаете в лавке Messrs. Spence, стоит слишком дорого? — Первую муку от Spence & Co. я получил в количестве одного бола, когда начал рыбачить для них четыре года назад. Мой отец получил половину мешка, а я — другую: с меня взяли 27 шиллингов, а с него — 24 шиллинга 6 пенсов.

10 394. Почему так вышло? — Мне нечем было расплатиться со Spence & Co., а у моего отца были наличные. Это было весной, до того как я начал заниматься рыбной ловлей.

10 395. Вы не рассчитывались за муку до конца года? — Нет.

10 396. Следовательно, они долго не могли получить от вас деньги? — Да.

10 397. Разве не вполне справедливо, что они должны получать немного больше за то, что так долго не могли воспользоваться своими деньгами? — Да, но 2 шиллинга 6 пенсов — это слишком большая наценка в качестве процентов. Это касалось только муки, но я мог бы получить больше выгоды и на бакалейных, и на мануфактурных товарах.

10 398. Вы можете сказать что-нибудь еще о муке? — Это единственное, что я могу припомнить по этому поводу.

10 399. Вы с тех пор всегда покупали муку таким же образом? — Да, до прошлого года, когда у меня было достаточно своих запасов.

10 400. Сколько болов вам приходилось покупать в течение года? — От 4 до 6.

10 401. Вы считаете, что теряли по 2 шиллинга 6 пенсов на каждом боле? — Не сомневаюсь, что так оно и было, из-за отсутствия наличных денег.

10 402. Что вы можете сказать о других товарах? — Это было довольно давно, но, во всяком случае, я оставался в убытке со Spence & Co. с тех пор, как начал с ними работать. Раньше я был шкипером и получал шкиперское вознаграждение, но вознаграждение, которое я получал от Spence & Co., меньше того, что я получал раньше. Я рыбачил для Джона Джонстона 11 лет. Первые два года я был еще молодым парнем, и мне платили в зависимости от моего улова. После этого мне пообещали 4 фунта стерлингов в качестве шкиперского вознаграждения, а когда он увидел, что у меня все идет хорошо, он всегда давал мне 5 фунтов. Затем я был вынужден — по крайней мере, я верил, что вынужден, хотя теперь знаю, что это было не так — уйти от Джона Джонстона к Spence & Co., потому что он получил уведомление о выселении и не мог меня содержать, а был вынужден продать свои лодки или лодку.

10 403. Когда это было? — В 1867 или 1868 году. У него было две лодки, и он продал ту, на которой я рыбачил.

10 404. Почему вы были вынуждены уйти от него? — Потому что Spence & Co. получили аренду от мистера Уокера, и я, как и весь северный приход, понимал, что должен оставить своего нанимателя и перейти к ним.

10 405. Разве вам не говорили, что вы вольны рыбачить как для Spence & Co., так и для любого другого лица? — Мне никогда этого не говорили, пока я не услышал, как об этом сказал мистер Сэндисон. Не думаю, что об этом говорили на севере острова; по крайней мере, мне об этом не сообщали.

10 406. Вам когда-нибудь говорили, что вы должны рыбачить для Spence & Co.? — На это было скорее намекнуто.

10 407. Кто намекнул? — Мистер Моуэт. Я был довольно вспыльчив, как и он, и когда мы оба были на взводе, он сделал мне намек на этот счет.

10 408. Это было в 1868 году? — Кажется, да.

10 409. Полагаю, вы передали этот намек многим другим? — Да. Я сел и написал письмо мистеру Уокеру, рассказав ему о том, что было сказано; и получил от него ответ, в котором говорилось, что я должен работать в соответствии с правилами, прописанными в моем договоре аренды, и что никто не может вмешиваться.

10 410. Хотите сказать что-нибудь еще? — Ничего особенного; но могу сказать, что здесь есть немало шкиперов и немало бедняков, которых никогда не попросят выступить и у которых никогда не будет такой возможности.

10 411. Они могут выступить, если захотят? — Они не хотят выступать, а у некоторых из них истории гораздо хуже моей.

[Страница 253]

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА ГРЕЯ.

10 412. Вы каменщик в Баллиасте? — Да.

10 413. Вы работали в последнее время в карьерах по добыче хромистого железняка? — Последние несколько лет — нет. Думаю, прошло уже шесть лет с тех пор, как я там был.

10 414. Как выплачивалась заработная плата в этих карьерах, когда вы там работали? — Тогда управляющим был мистер Моуэт.

10 415. Когда он перестал быть управляющим? — Думаю, всего около года или двух лет назад.

10 416. Произошли ли тогда изменения в компании? — Да. Тогда была сформирована новая компания и появились новые люди для работы в карьерах.

10 417. Кто управлял карьерами, когда вы там работали? — В то время, когда я там был, были разные агенты, но управляющим был мистер Моуэт.

10 418. Вы не знаете, кто был в составе компании? — Думаю, компания состояла просто из владельцев.

10 419. Вам платили зарплату наличными? — Да; мы получали их наличными от кассира, покойного мистера Чарльза Моуэта — не нынешнего мистера Моуэта.

10 420. Где вам их выплачивали? — Иногда у него дома, а иногда в ризнице, которая была общественным местом.

10 421. Но всегда наличными? — Да, всегда наличными, с тех пор как был назначен кассир.

10 422. Разве вы иногда не получали записки (линии)? — Нет; я никогда не получал записок. Не могу сказать за других, но я лично — никогда.

10 423. Вы никогда не видели записку? — Насколько я помню, нет.

10 424. Вы когда-нибудь слышали о том, что выдавались записки? — Я слышал об этом, но не мог бы поручиться, что это правда.

10 425. Что вы об этом слышали? — Что некоторые лица получали записки в счет части своей заработной платы.

10 426. Что они должны были делать с этими записками? — Не знаю.

10 427. Как вы понимали, что они должны были с ними делать? — Я понимал так, что записка должна быть оплачена в том месте, куда ее принесли.

10 428. Это было в лавке? — Да.

10 429. И оплата производилась товарами? — Этого я не знал.

10 430. Вы не знали, существовала ли такая практика? — Нет, я сам об этом не знал.

10 431. Вы слышали, что она существовала? — Да; но это было очень давно.

10 432. Я понял, что вы работали там недавно? — Нет.

10 433. Кто сейчас там казначей? — Мистер Гарднер. Думаю, рабочим платят у него дома.

10 434. У компании нет лавки? — Нет.

10 435. И мистер Гарднер не имеет никакого отношения к какой-либо лавке? — Никакого.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ГИЛБЕРТА УИЛЬЯМСОНА.

10 436. Получили ли вы несколько дней назад повестку явиться сюда? — Мне вручили повестку, в которой не было моего имени.

10 437. В ней было указано имя Питера Уильямсона, владельца лавки в Харолдсвике? — Да.

10 438. Есть ли в Харолдсвике кто-нибудь по фамилии Уильямсон, кто является владельцем лавки, кроме вас? — Нет.

10 439. Разве вы не знали, что эта повестка предназначалась вам? — Я не мог удостовериться в этом.

10 440. У вас были сомнения на этот счет? — У меня были некоторые сомнения.

10 441. Как у вас могли возникнуть сомнения, если там нет другого человека с такой фамилией, который был бы владельцем лавки? — Потому что в реестре мое имя Гилберт, а не Питер.

10 442. Вы считали, что это достаточное оправдание для неявки в этот суд? — Да.

10 443. Получили ли вы повестку сегодня? — От мальчика.

10 444. От моего посыльного? — Да.

10 445. Он сказал вам, что его прислали отсюда? — Он сказал, что получил ее от мистера Уайта.

10 446. В ответ на это вы написали, что не думаете, что она предназначалась вам? — Нет.

10 447. Или что вы получили ее слишком поздно и не знаете, обязаны ли приходить? — Да. Я взял свидетелей, чтобы они подтвердили, в какое время я ее получил.

10 448. Вы главный управляющий лавкой Spence & Co. в Харолдсвике? — Да.

10 449. Имеете ли вы отношение к закупкам чулочно-носочных изделий, которые производятся в этой лавке? — Мы ими не торгуем.

10 450. В лавке — нет; но миссис Джон Спенс, которая не может сегодня присутствовать здесь, занимается чулочно-носочными изделиями? — Насколько мне известно, мы никогда не видели, чтобы она покупала чулочно-носочные изделия в лавке.

10 451. Разве вы не знаете, что она покупает их у себя дома? — Я слышал, что она покупает чулочно-носочные изделия, но сам никогда этого не видел.

10 452. Вы когда-нибудь получали от нее записки с указанием отпустить товары лицам, у которых она купила чулочно-носочные изделия? — Я получал от нее записки с указанием отпустить товары на определенную сумму, но в них не говорилось, что это за чулочно-носочные изделия. Это могло быть что угодно.

10 453. У вас есть какие-нибудь из этих записок? — Нет, у меня нет ни одной.

10 454. В какой форме они составлены? — Допустим, это для Урсулы Джонстон, записка будет такой: «Выплатите Урсуле Джонстон стоимость 2 шиллингов», и подписана Дж. Спенс.

10 455. Вы всегда выполняете эти записки, отпуская указанному в них лицу товары на сумму, указанную в записке? — Да, на все, что они попросят.

10 456. Вы получаете их много? — Иногда мы получаем несколько, но не очень много; по крайней мере, я не считаю, что их очень много.

10 457. Что бы вы посчитали очень большим количеством? — 100 в неделю; я бы посчитал, что это очень много.

10 458. А сколько вы получаете на самом деле? — Я никогда их не считал.

10 459. Бывает ли двадцать в неделю? — Иногда и половины этого нет, иногда больше, а в некоторые недели вообще ни одной.

10 460. Это зависит от того, оживленная ли торговля или наоборот? — Насколько я знаю, да. Я убежден, что в течение месяца у меня вообще не было авансов к оплате.

10 461. Есть ли какой-то другой способ, которым лица, продающие чулочно-носочные изделия миссис Спенс, или те, о ком у вас есть основания полагать, что они продают ей изделия, получают оплату в лавке? — Я не совсем понимаю вопрос.

10 462. У вас есть другие сделки с миссис Спенс? — С ней — никаких.

10 463. Знаете ли вы, есть ли у других лиц, продающих чулочно-носочные изделия миссис Спенс, счета в лавке? — Я не могу это подтвердить.

10 464. У вас есть какие-нибудь из этих записок? — У меня при себе их нет.

10 465. Есть ли они у вас в лавке? — Да.

10 466. Они были оставлены там лицами, которым вы отпустили товары? — Да.

10 467. Вы читали повестку, которую вам прислали? — Да.

10 468. Вы видели, что от вас требовалось принести с собой образцы записок, выданных или полученных любым лицом, связанным с компанией при закупке чулочно-носочных изделий? — Я видел, что это там написано.

10 469. Почему вы их не принесли? — Потому что они не мои, чтобы их приносить.

10 470. Чьи они? — Spence & Co.

10 471. Почему вы не попросили разрешения их принести? — Потому что все члены фирмы были здесь.

10 472. Разве вы не могли принести их с собой и попросить разрешения у присутствующих здесь партнеров фирмы предъявить их? — Мне это даже в голову не пришло.

10 473. Вы даете тот же ответ в отношении повестки о предоставлении всех бумаг, книг и счетов, [Страница 254] показывающих характер сделок компании с рыбаками или вязальщицами? — Да.

10 474. Вы не могли принести их сюда, не спросив разрешения у членов фирмы на их предъявление? — Я не мог спросить их разрешения, потому что они были здесь.

10 475. Разве вы не могли принести книги сюда, а затем попросить разрешения их предъявить? — Я не считал правильным выносить их из офиса, пока не спрошу разрешения это сделать. Одна из книг здесь, гроссбух рыбаков, о котором говорил мистер Моуэт.

10 476. Как эта книга попала сюда? — Мистер Моуэт послал за ней.

10 477. Почему вы пришли сюда сами, не спросив разрешения у членов фирмы? — Потому что меня вызвали.

10 478. Разве вам не было так же необходимо спросить разрешения прийти самому, как и спросить разрешения принести книги? — Нет, я пришел, когда за мной послали.

10 479. Позвольте порекомендовать вам в будущем уделять больше внимания судебной повестке, когда она вам вручается, иначе у вас будут неприятности. Я не могу возместить вам расходы за явку сюда из-за того, как вы себя вели.

*Впоследствии был представлен следующий образец записок, выданных миссис Спенс: «Харолдсвик, 13 ноября 1871 г. Messrs. Spence & Co. выплатите Андрине Бойн сумму в один шиллинг. 1 шиллинг Дж. СПЕНС». Записка перечеркнута, «Записано Г.У.»

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА СЭНДИСОНА (повторно).

10 480. Вы являетесь агентом в Уйя-Саунд для Фонда потерпевших кораблекрушение моряков? — Я был агентом, но сейчас там нет членов.

10 481. Люди перестали делать взносы? — Да. Думаю, я не отправлял отчет уже пять или шесть лет, так как нечего было отправлять.

10 482. Является ли кто-либо из членов вашей фирмы агентом в Ансте для этого Общества? — Нет.

10 483. Знаете ли вы что-нибудь о человеке по фамилии Джеймисон, который раньше был в Уйя-Саунд и которому ваша фирма вынесла предупреждение о выселении? — Это был Томас Джеймисон, который был в Уйя-Саунд до трех лет назад.

10 484. Его выселили из того места вскоре после того, как вы взяли аренду? — Примерно через год.

10 485. У него там была лавка? — Да.

10 486. Есть ли в договоре аренды какое-либо условие относительно лавок на территории? — Прошло так много времени с тех пор, как я его читал, что я не помню.

10 487. Есть ли у вас какие-либо письма на этот счет от мистера Уокера или майора Кэмерона? — Не могу припомнить, чтобы получал такие.

10 488. Подразумевается ли, что на территории поместья не должно открываться никаких лавок? — Такова была договоренность.

10 489. И именно во исполнение этой договоренности Джеймисон был выселен? — Да.

10 490. Знаете ли вы, был ли человек по имени Джон Джонстон выселен в Харолдсвике во исполнение той же договоренности? — Полагаю, что да. Сейчас у него лавка недалеко от того же места, где он был раньше, в соседнем поместье.

10 491. Он переехал на землю лорда Зетланда? — Да.

10 492. Это тот случай, когда лавку перенесли целиком через дорогу? — Полагаю, что так, но я не могу говорить об этом, видя это своими глазами.

10 493. Мне кажется, что договоренность, о которой вы упоминаете, исходит из того, что вы должны, в счет арендной платы, которую платите майору Кэмерону, иметь монополию на лавочную торговлю на острове, насколько он может вам ее предоставить? — Да; несомненно, таков был замысел.

10 494. И это было одним из соображений, по которым вы платите такую высокую арендную плату? — Да. Могу заявить, что одной из веских причин, по которой мы взяли аренду в первый раз, было то, что мы полагали, что речь идет о депопуляции и овцеводстве, судя по тому, что мы видели в других местах; и мы также были под впечатлением, что мелкие арендаторы не могут существовать без скатхолдов, или если им придется за них платить; и хотя, конечно, я не говорю, что не было некоторого эгоистичного замысла, потому что мы рассчитывали зарабатывать на жизнь, мы также надеялись, что и они смогут зарабатывать на жизнь, и мы собирались попытаться улучшить их положение, если сможем. Чем бы это ни закончилось, это действительно было нашим замыслом, и большое количество мелких лавок, которые существовали, стояло на пути к этому. Я знал случаи, когда я не давал предметов роскоши человеку, который был в долгу, но он приходил и брал у меня рыболовные снасти, которые, по его словам, были ему нужны, а сам продавал их в другие лавки, чтобы обеспечить себя излишествами. Я знаю один случай, когда я дал женщине четверть бола муки, хотя не хотел давать ей ни чая, ни сахара, а она пошла и распорядилась частью муки с соседом, чтобы получить чай, будучи уже безнадежно в долгу.

10 495. Значит, вы хотите сказать, что эта монополия была обеспечена отчасти для того, чтобы спасти себя от долгов такого рода, а отчасти для того, чтобы удержать людей на их участках? — Да; чтобы их не выгнали с острова.

10 496. Но также отчасти для того, чтобы помешать им, когда они влезали в ваш долг, тратить свои деньги и свою продукцию в другом месте? — Именно так. Могу упомянуть, что в Норт-Йелле у нас в этом году было всего три рыболовные лодки, и когда я рассчитался с ними, я выплатил им более 200 фунтов стерлингов наличными. У нас там не было склада, кроме небольшого на берегу или рыболовецкой станции, чтобы снабжать их необходимыми товарами и рыболовными снастями. Мы не занимаемся засолкой по контракту, а работаем с береговыми рабочими, разделчиками и мальчиками; и я платил каждому наличными, так как это самый простой и быстрый способ.

10 497. Существует ли какая-либо договоренность между вашей фирмой и любой другой фирмой или рыбозасольщиком, по которой вы берете на себя долги людей, меняющих место работы? — Никакой договоренности нет. Мы пытаемся это сделать, если можем, но это довольно трудная работа.

10 498. Удалось ли вам когда-нибудь заставить торговца, который нанял человека, ранее рыбачившего у вас и ушедшего, будучи у вас в долгу, выплатить долг этого человека? — С момента образования компании у нас не было такого опыта, и мне было бы трудно припомнить случаи, которые происходили раньше; но я не сомневаюсь, что были случаи, когда я пытался это сделать, удалось мне это или нет.

10 499. Если человек ушел от мистера Моуэта, например, и был у него в долгу, а пришел к вам, выплатили бы вы долг, который он был должен мистеру Моуэту? — Да; но это было лишь предположение; насколько мне известно, постоянного правила на этот счет не было.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ТОМАСА АНДЕРСОНА.

10 500. Вы рыбак в Харолдсвике, и вы несколько лет рыбачили для Spence & Co.? — Да.

10 501. Вы вели с ними счета в течение этого периода и брали у них товары? — Да; все или почти все мои запасы.

10 502. До этого где вы брали товары? — Тогда у меня было больше денег для работы, и я брал товары у Джона Джонстона и у мистера Моуэта в Балтасаунде, а иногда у мистера Спенса.

10 503. Вы платили им обычно наличными? — Да.

10 504. Как случилось, что вы не платили наличными в течение последних четырех лет? — Потому что у меня маленькая семья, и на мне больше ответственности.

10 505. Ваши расходы увеличились, и у вас нет наличных на руках? — Да.

10 506. Именно по этой причине вы были вынуждены вести счета в лавке в Харолдсвике? — Да.

10 507. Считаете ли вы, что вас обслуживают так же хорошо в отношении качества и цены товаров, как раньше? — Я получаю товары того же качества, но не по той же цене. Если бы я брал ткань, хлопок или любой другой [Страница 255] вид товаров и платил за них наличными, я бы получал их на 2 шиллинга 6 пенсов с фунта дешевле, чем если бы они записывались на мой счет в течение года.

10 508. Пробовали ли вы оба способа в течение последних двух лет в значительной степени? — Я не платил наличными в значительной степени за это время.

10 509. Но вы, возможно, покупали товаров на 2 или 3 фунта в течение года? — Да.

10 510. Получали ли вы скидку за наличные? — Да.

10 511. Можете ли вы сказать мне цену за наличные и кредитную цену на муку? — Не точно; но я знаю, что если бы я покупал бол муки за наличные, я бы получил его на 1 шиллинг 6 пенсов или 2 шиллинга дешевле, чем если бы он был записан на мой счет в течение года. Я также получал хлопок на 1/2 пенни или 1 пенни за ярд дешевле, когда платил за него наличными, чем если бы он был записан. Если бы у меня было 20 фунтов наличными в течение года, я уверен, что смог бы сэкономить на этом по крайней мере 2 фунта.

10 512. Если бы вам платили за рыбу каждый месяц по мере ее сдачи, думаете ли вы, что смогли бы платить наличными и таким образом погасить свой долг? — Думаю, смог бы, если бы были хорошие рыболовные годы.

10 513. Если бы у вас снова был плохой сезон, где бы вы брали товары? — Мы не должны всегда ждать плохих сезонов.

10 514. И не всегда хороших? — Нет.

10 515. У вас сейчас было несколько хороших сезонов, не так ли? — Да.

10 516. Как вы продаете свою зимнюю и весеннюю рыбу? — Мы можем получить за нее наличные или товары.

10 517. Сколько вы заработаете на своей зимней и весенней рыбе в обычный год: может быть, 4 или 5 фунтов? — Иногда может быть и столько, но обычно нет.

10 518. Не могли бы вы заработать больше, если бы у вас были лодки побольше? — Мы никогда этого не пробовали; но я так не думаю.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА ХЭЯ.

10 519. Вы торговец в Харолдсвике? — Был. Я продавал бакалею и некоторые мануфактурные товары; но сейчас я оставил это дело и стал фермером.

10 520. Вы занимались засолкой рыбы? — Немного. Одно время у меня была одна лодка, но сейчас нет.

10 521. С каким кругом людей вы в основном вели дела? — Просто с соседями — арендаторами и рыбаками.

10 522. Это был бизнес за наличные в основном? — Мне нравилась именно эта система. Я вел некоторые счета; но мне больше нравились наличные.

10 523. Вы не были широко вовлечены в засолку рыбы, и поэтому у вас не было обеспечения для длинных счетов? — Нет.

10 524. Была ли это единственная причина, по которой вы предпочитали систему наличных расчетов? — Я предпочитал ее, думая, что система будет работать лучше, как только получит честное начало.

10 525. Вы обнаружили, что она работает довольно хорошо у вас? — У меня было недостаточно опыта, чтобы сказать это, потому что другая система существовала так долго, что было трудно сделать исключение.

10 526. Вы имеете в виду, что кредитная система преобладала так долго и так глубоко укоренилась на Шетландских островах, что было трудно вести бизнес каким-либо другим способом? — Да.

10 527. Сделали ли вы какие-либо выводы по этому вопросу, которые готовы сейчас озвучить? — Мое собственное убеждение заключается в том, что если бы система наличных расчетов была однажды внедрена и получила честный старт, она работала бы лучше, чем нынешняя система.

10 528. Но как вы готовы дать ей старт? — Думаю, если бы людям платили деньги ежемесячно или раз в две недели, это заставило бы их лучше почувствовать свою независимость. Возможно, они лучше распоряжались бы своими средствами; и если бы среди них были те, кто относился к этому небрежно, они получили бы урок по окончании года, который послужил бы им предупреждением на будущее. Однако при начале такой системы могли бы возникнуть трудности. Я помню, и другие присутствующие тоже помнят, два или три года плохой рыбалки, за которыми последовал год неурожая, когда человек, работавший наиболее усердно и честный сердцем, не мог удовлетворить предъявляемые к нему требования. В такие времена, если бы не было никакой квалификации или смягчения системы наличных расчетов, возможно, люди могли бы попасть в затруднительное положение.

10 529. Но не думаете ли вы, что при такой системе выплат раз в две недели уважаемый рыбак и арендатор получал бы кредит так же легко, как получает его сейчас? — Полагаю, что да.

10 530. От большего числа лиц и на более выгодных условиях? — Думаю, да.

10 531. Думаете ли вы, что для уважаемых рыбаков было бы открыто больше мест, где они могли бы получить кредит, если бы он был абсолютно необходим в плохой сезон? — Да.

10 532. Полагаю, в плохой сезон сейчас ни один торговец не дал бы кредит рыбакам, если бы не был уверен в их услугах на следующий сезон? — Полагаю, что так.

10 533. Следовательно, рыбаки, как правило, привязаны к одной лавке? — Да, к этому все и сводится.

10 534. Там, где рыбакам платили ежемесячно или раз в две недели, и вы знали, что человек — уважаемый, стали бы вы, как торговец, колебаться в плохой сезон в предоставлении ему разумного кредита на содержание семьи? — Я бы вообще не колебался в этом, и я это делал.

10 535. Даже при старой системе? — Да, при старой системе. Я делал это из чувства сострадания к людям в их нуждах.

10 536. Думали ли вы, что в таких случаях вам, скорее всего, вернут долг? — В некоторых случаях я видел неотложность ситуации и давал человеку товары из сочувствия, независимо от того, будет ли мне за них заплачено или нет.

10 537. Но думаете ли вы, что вы с большей вероятностью получили бы возврат долга, если бы существовала открытая система и вся страна не была монополизирована одной или двумя крупными фирмами? — Думаю, да; потому что если бы людям платили деньги, я думаю, они чувствовали бы себя более независимыми и, так сказать, растягивали бы эти деньги наиболее экономным способом и, таким образом, были бы в лучшем положении.

10 538. Вероятно, также их не поощряли бы влезать в такие большие долги перед любым торговцем, как сейчас? — Думаю, нет. Если бы система была изменена и введены денежные выплаты, я думаю, люди чувствовали бы, что не могут просить кредит в таком большом объеме, как сейчас, за исключением случаев крайней необходимости.

10 539. Так что, если бы такие очень большие счета не возникали, обычные торговцы, честно конкурируя, не рисковали бы так сильно? — Думаю, да.

10 540. Думаете ли вы, что крупные кредиты, предоставляемые фирмами по засолке рыбы, увеличивают риск для мелкого торговца в сельской местности, который не занимается засолкой рыбы? — Возможно. Я знаю, что после годов плохой рыбалки, за которыми последовал год неурожая, о которых я упоминал, или в подобных чрезвычайных ситуациях, торговцы, такие как Spence & Co. и другие, были вынуждены тратить много денег из-за крайней необходимости и снабжать семьи, которые почти голодали.

10 541. Был ли у вас опыт, что мелким торговцам трудно начать бизнес и преуспеть на Шетландских островах? — Не могу сказать, что у меня был большой опыт в этом.

10 542. Знаете ли вы, что некоторые торговцы в последнее время были вынуждены оставить свой бизнес в Ансте из-за монополии, полученной одной фирмой? — Я слышал, что об этом заявляли; но у меня была аренда на место, где я жил, и это меня не касалось.

10 543. Вы оставили бизнес добровольно? — Да. Я нашел, что ферма необходима для моей семьи, и подумал, что мне будет лучше с ней.

10 544. Думаете ли вы, что за последние двадцать или тридцать лет произошло значительное улучшение положения людей? — Думаю, да.

10 545. Стало ли у них больше денег на руках? — Полагаю, нынешний год был очень хорошим [Страница 256] для них; но были сезоны, несколько лет назад, когда все было иначе. Очень многое зависит от результатов рыбалки.

10 546. Но, если отвлечься от изменчивости сезонов — потому что сезоны всегда были изменчивы — и сравнивая состояние Шетландских островов сейчас и двадцать или тридцать лет назад, думаете ли вы, что произошло улучшение к лучшему? — Не могу сказать, что произошло много улучшений. Возможно, некоторые были.

10 547. Стали ли люди сейчас более независимыми, чем тогда? — Не могу сказать насчет этого.

10 548. Думаете ли вы, что они сейчас так же зависимы, как и всегда? — Не могу сказать; все так сильно колеблется, потому что это зависит от года или двух неудач в рыбалке и неурожая, и это их подкашивает.

10 549. Около двадцати или тридцати лет назад многие ли люди были обязаны рыбачить для своих лендлордов или таксменов? — Думаю, да. Это было двадцать лет назад, даже больше, чем сейчас.

10 550. В то время они были фактически связаны условиями, на которых владели своей землей? — Насколько я понимаю, да.

10 551. Но сейчас им говорят, что они свободны? — Да. Они знают теперь, что вольны рыбачить для кого хотят; но я не знаю, было ли это общим представлением раньше.

10 552. То есть, что их не выгонят с земли, если они будут соблюдать определенные правила в определенных поместьях.

10 553. Но предположим, мистер Джонстон начнет использовать полдюжины лодок, наберет ли он для них команду? — Не знаю, наберет ли он так много, но мог бы.

10 554. Предположим, вы начнете использовать полдюжины лодок, сможете ли вы набрать для них команду? — Не могу сказать.

10 555. Пытался ли кто-нибудь сделать это за последние полдюжины лет? — Я не знаю, чтобы это пробовали. Полагаю, люди понимали, что обязаны рыбачить для торговцев, которые снабжали их лодками и давали товары для их семей, и они не хотели ничего менять. Но теперь, когда люди знают, что они в некоторой степени свободны, полагаю, они были бы склонны идти к тому торговцу, который предложил бы им самую высокую цену за их рыбу.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрос ДЖОНА СПЕНСА.

10 556. Вы старший партнер фирмы Spence & Co.? — Да.

10 557. Вы слышали показания, данные мистером Сэндисоном и мистером Моуэтом? — Да.

10 558. Есть ли что-то, что вы хотите объяснить дополнительно или добавить к их показаниям? — Возможно, мне позволят зачитать письмо, которое я написал некоторое время назад и которое показывает мои взгляды и взгляды компании на положение дел. Это письмо, которое было написано мной другим членам компании, и оно датировано 29 января 1870 года. Оно гласит следующее:

«Дорогие сэры, — я часто говорил вам о принятии системы наличных расчетов во всех наших сделках с людьми, но никто из вас, казалось, не думал, что это сработает. Я, конечно, не буду настаивать на этом в настоящее время, хотя я все больше убеждаюсь, что это была бы гораздо лучшая система, чем нынешняя, и мы бы выиграли от этого в очень большой степени, если бы она была реализована так, как должна быть; и, поверьте мне, к этому придется прийти, и это время уже недалеко, хотим мы того или нет; поэтому я бы посоветовал вам обдумать это больше, чем вы делали до сих пор. Это не потребует большего капитала, а даже меньшего, чем нынешняя система».

«Если после дальнейшего рассмотрения вы все еще думаете, что это не сработает, нельзя ли тогда установить цену на рыбу в начале сезона? Будьте уверены, что нас вынудят к этому, хотим мы того или нет; и, конечно, это был бы правильный путь. Цена на все остальное, чем мы торгуем, обычно фиксируется или согласовывается при совершении сделки, так почему бы не сделать это с рыбой? Мы делаем это с зимней рыбой, и что мешает нам сделать это с летней? Ни в одной другой части мира, о которой мы знаем, нет такой системы, как у нас. Посмотрите на засольщиков сельди на юге: я верю, что сельдь никогда не держалась бы по такой высокой цене, если бы цена не была установлена в самом начале. Если бы мы сделали то же самое с нашей рыбой, я без малейшего колебания скажу, что мы бы распродали ее всю за наличные, как только ее можно было бы высушить, потому что мы никогда не держали бы ее на руках, когда могли бы получить за нее безопасную цену; и тот факт, что мы получили бы определенную цену, прежде чем могли бы быть в безопасности, побудил бы нас еще больше стремиться получить ее, и покупатели быстрее пришли бы к соглашению; действительно, в тот момент, когда мы договорились с рыбаками, мы могли бы в то же время почти заключить контракт с покупателем или покупателями на весь наш улов. Часто видно, какая неприятная вещь — держать большую партию рыбы перед лицом колеблющегося рынка, когда шанс чаще против нас, чем в нашу пользу; а рыба, в частности, будучи таким скоропортящимся товаром, риск очень часто велик. Многие другие вещи можно было бы привести в поддержку того, чтобы мы фиксировали цену на свежую рыбу, когда начинается рыбалка. Если вы не думаете, что мы могли бы начать это в одиночку, можно было бы попробовать связаться со всеми другими засольщиками и посмотреть, не присоединятся ли они к Hay & Co., Эди, Андерсону, Полу и Хоусону и любому другому, кого вы знаете, и сделать предложение. Проведите собрание всех засольщиков, скажем, в Вое или где бы это ни было сочтено лучшим, и попробуйте. Я полностью убежден, что обстоятельства, и это время уже недалеко, заставят нас к этому, если не к системе наличных расчетов».

«Заметьте даже вокруг себя, к чему все идет, и увидите, как проникает оппозиция — конечно, против нас. Старая система, которую мы сохраняем, является причиной этого, по крайней мере в значительной степени. Мистер Сэндисон должен связаться с кем-то из других засольщиков; или не могли бы вы попросить мистера Эди приехать в Анст? Думаю, мы часто говорили об этом раньше. Полагаю, он достаточно дружелюбен к нам. Я почти уверен, что он присоединился бы к нам в этом движении, и Пол и Хоусон сделали бы это, также мистер Хендерсон. Я надеюсь, вы уделите этому вопросу свое внимание, если он не продвинется дальше. Шетландские острова отстали на очень долгий путь, и для них нужен новый вид политической экономии; и почему бы нам не сделать попытку? Когда мы сформировались в компанию, всем дали понять, что будут улучшения во многих вещах — на что я надеюсь, — но мы должны идти вперед, а не стоять на месте».

Все мы, как компания, очень хотели принять эту систему, но на нашем пути возникло множество трудностей, которые мы едва могли контролировать.

10 559. Были ли эти трудности подняты со стороны людей? — Не совсем. Люди хотели перемен, но они были введены в заблуждение и под влиянием, и мы не могли получить честный старт. Что касается старой системы того, что можно назвать системой «трак», я заглянул в свои книги около сорока лет назад и вижу, что тогда у всех рыбаков была привычка предпочитать отдавать свою продукцию в руки торговцев и оставлять ее там до конца года для расчета. Это было изменено различными вещами. Я возражаю против большого количества мелких торговцев, потому что не думаю, что они развивают ресурсы острова в такой степени, как могли бы; но если бы крупная фирма или фирмы, с арендаторами в своих руках и обладающие капиталом, взялись за это, ресурсы острова можно было бы развивать гораздо легче.

10 560. Не получила бы крупная фирма такого рода, занимающаяся засолкой рыбы, справедливую прибыль и не вела бы дела удовлетворительным образом, если бы оставила снабжение лавочными товарами, мануфактурой и провизией другим торговцам? Невозможно ли на Шетландских островах разделить бизнес торговца рыбой и бизнес торговца мануфактурой или провизией? — Думаю, это вполне возможно; и я думаю, что это был бы правильный план, чтобы засолка рыбы и торговля [Страница 257] были совершенно отдельными; но тогда потребовалось бы сделать специальные приготовления для этой цели, чтобы привести это в рабочий порядок на благо всех классов.

10 561. Полагаю, что на летних станциях, однако, вполне необходимо, чтобы засольщик рыбы держал запас провизии для своих людей? — Да.

10 562. Но когда люди находятся у себя дома, не было бы вполне возможно для них получать товары из обычных лавок, поддерживаемых частным предпринимательством по всей стране, не прибегая к человеку, который их нанимает? — Конечно, было бы; и если бы эта система честно выполнялась, люди выиграли бы от этого, но если бы торговля велась мелкими лавками, смотрящими только на фунты, шиллинги и пенсы, это нанесло бы людям вред.

10,563. Каким образом? — Потому что это привело бы к увеличению числа мелких лавок; а, как я уже говорил, они не могут развивать ресурсы острова так, как следовало бы. Они лишь извлекали бы из населения средства, которые не смогли бы использовать надлежащим образом. Например, возьмем сельдяной промысел: фирма Hay & Co. является основным заготовителем сельди, и ни один мелкий торговец не смог бы вести это дело так, как они. В настоящее время они ведут его, неся огромные убытки год за годом, в ожидании, что сельдь появится; но если бы Hay & Co. отказались от этого бизнеса и он перешел бы в руки мелких торговцев, то некому было бы принимать сельдь, когда она все-таки появится.

10,564. Разве сельдяной промысел ведется только из Леруика? — Иногда он ведется отсюда, когда сельдь появляется у побережья.

10,565. Но не мог бы торговец рыбой организовать свою деятельность так, чтобы получать достаточную прибыль от продажи рыбы, не завися от прибыли, получаемой от продажи товаров? — Вполне возможно было бы организовать подобную схему, но случай Шетландских островов требует особых мер в силу их специфического положения. Если бы рыбу можно было отправлять свежей на рынок, как только рыбаки доставляли ее на берег, и у нас не было бы дополнительных расходов на нее, тогда, возможно, была бы прибыль; но при нынешнем положении дел мы вынуждены делать крупные запасы на предстоящий год.

10,566. Крупные запасы чего? — Рыболовных снастей и соли. Фирме Spence & Co. сейчас, возможно, приходится заказывать 150 тонн соли; и если бы мы не договорились с рыбаками, это стало бы убытком.

10,567. Но вы могли бы договориться с рыбаками так рано, как пожелаете, даже если бы они не отоваривались в вашей лавке? — Мы рассчитываем на предпочтение, поскольку я придерживаюсь мнения и могу доказать различными способами, что соглашение, заключенное с г-ном Уокером, было продиктовано добрыми намерениями. Я считаю, что сотрудничество на Шетландских островах гораздо полезнее, чем конкуренция. Конкуренция между двумя бедными торговцами не приносит никакой пользы, а лишь огромный вред; и я думаю, что прежде чем переходить к денежной системе, землевладельцы и основные торговцы должны провести полное и тщательное расследование, чтобы понять, как сделать ее наиболее эффективной для общего блага. Изменения можно провести без ущерба для кого-либо, но это должно быть сделано определенным образом, и это можно выяснить только путем такого специального расследования, о котором я упомянул. Шетландские острова сильно отстают, и я думаю, что принятие денежной системы приведет к увеличению числа торговцев, которые будут выкачивать средства из населения и станут препятствием для надлежащего развития ресурсов страны. Некоторые из этих торговцев разорятся; люди станут беднее; и ни один торговец, даже имеющий капитал, не захочет выходить на этот рынок в таких обстоятельствах. Если бы они и вышли, это потребовало бы какой-то системы защиты; или если бы появился торговец с капиталом, у него были бы все шансы установить монополию, и он мог бы причинить большой вред.

10,568. Разве в настоящее время нет монополии? — Нет, мы ее не хотим. Мы лишь просим рыбаков отдавать предпочтение нам, и любой человек, у которого есть наличные, может получить их в любое время, когда пожелает.