«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

10,569. Я в этом не сомневаюсь; но есть ли сейчас какая-либо конкуренция в лавочной торговле на Ансте? — Монополии нет.

10,570. Разве нет монополии, по крайней мере, в имении майора Кэмерона? — Это не монополия. Я говорю, что мы стремились скорее к сотрудничеству; и если бы у нас был реальный шанс, была бы перспектива, что рыбаки, если бы у них были деньги, участвовали бы вместе с нами.

10,571. Хотите ли вы сделать еще какое-либо заявление? — Я бы хотел, чтобы рыбаки, по возможности, сами приобретали лодки. Это не наша вина, что они ими не владеют.

10,572. Вы поощряете их покупать свои лодки? — Да.

10,573. Разве вы не преуспели в этом? — С тех пор как мы сформировали компанию, нам пришлось со многим бороться, а я был нездоров, и против нас появилось так много врагов, что из-за плохих лет нам было трудно продолжать работу; но я придерживаюсь мнения и могу доказать различными способами, что соглашение, которое мы заключили, было во благо арендаторов.

10,574. Но каким образом оппозиция, настроенная против вас, помешала рыбакам покупать свои лодки? — Любые изменения на Шетландских островах, будь то к лучшему или к худшему, обязательно вызывают противодействие.

10,575. Была ли оппозиция, с которой вы столкнулись, среди рыбаков? — Нет. Если с ними обращаться должным образом и разъяснить суть дела, я всегда находил их вполне разумными, но на них плохо влияли.

10,576. Оказывалось ли это влияние конкурирующими торговцами? — Оно возникло, возможно, из-за недостатка знаний и того, что стороны не знают, как следует вести такой бизнес. Наша цель — позволить людям получать наличные за свой труд, но существует много трудностей, которые могут быть устранены только землевладельцами, нами и арендаторами вместе.

10,577. Вы имеете в виду, что землевладелец должен полностью передать рыбаков в ваши руки? — Если мотив добрый, я думаю, так и должно быть. По крайней мере, мы предпочли бы, чтобы арендаторы имели дело с нами.

10,578. Но не было бы гораздо лучше, если бы арендаторы твердо стояли на ногах и не были бы так полностью зависимы от крупных компаний? — Было бы лучше; но к этому нужно подходить с большой осторожностью.

10,579. Не считаете ли вы, что рыбаки сейчас менее независимы, когда на Ансте есть только одна крупная фирма, которой они могут сдавать рыбу, чем когда было три конкурирующих торговца? — Возможно, в данный момент это так, но это всегда ведет к вреду.

10,580. Что ведет к вреду? — Слишком большая конкуренция, потому что страна слишком бедна для нее. Для землевладельцев было бы гораздо лучше самим взять рыбаков под свое начало, чем позволять им обращаться к множеству мелких торговцев.

*Впоследствии г-н Спенс написал комиссару следующее письмо: «Чтобы не подумали, что, давая показания перед вами, я одобрил монополию, я теперь прошу прислать письменное объяснение того, что я имел в виду, как я впоследствии сказал вам, что сделаю. В торговых делах нет ничего, что я так не люблю, как монополию. Я хотел, чтобы меня поняли так: никакое количество мелких торговцев, как бы они ни старались, работая так, как они работают, не может улучшить Шетландские острова так, как это действительно необходимо; но для того, чтобы полностью развить ресурсы страны, это должно быть сделано совершенно иными средствами. Нет сомнений в том, что перемены необходимы, но к ним следует переходить с осторожностью, иначе это принесет вред какому-либо классу. Шетландские острова, по-видимому, настолько отстали, что люди должны пройти своего рода обучение любым переменам к лучшему. Мне пришло в голову, что некоторую пользу можно было бы принести, если бы все торговцы на Ансте объединились и своими объединенными капиталами и усилиями вели бизнес и промыслы по своего рода кооперативной системе; но это не соответствовало системе свободной торговли и никогда не пробовалось, хотя, если бы это было правильно организовано, я не сомневаюсь, что это могло бы принести некоторую пользу. Что касается денежной системы, вы могли видеть в письме, которое я зачитал и оставил у вас, взгляды, которых я придерживался. Мы до сих пор по разным причинам испытывали некоторые трудности с ее полным внедрением, но надеемся в скором времени ее должным образом ввести. Одно из препятствий к тому, чтобы мы могли ее правильно наладить, связано с тем, как мы обязаны перед землевладельцами за аренду рыбаков. Это также кажется тем, кто не знает природы бизнеса, монополией; потому что, пока мы связаны таким образом, мы вынуждены в определенной степени ограничивать тех людей, которые из-за расточительных привычек или по другим причинам не могут сохранить свою арендную плату. Нельзя предположить, что таким людям мы можем передать деньги — возможно, чтобы они были использованы не по назначению; а затем, когда придет время платить аренду, не получить от них ничего, часто не получив никакой арендной платы за лодки и рыболовные снасти. Это одна из вещей, в которой на Шетландских островах есть огромный простор для улучшений. Как член фирмы, имеющей основной бизнес на этой земле, я хотел бы заявить, что наш способ ведения дел, по-видимому, сильно неверно понимается многими; и было бы весьма желательно провести беспристрастное расследование книг и сделок каждого другого торговца на острове, и тогда, я не сомневаюсь, дела выглядели бы несколько иначе. Что касается рыбаков, они не обязаны рыбачить, и им никогда этого не говорили. Я, например, призывал их улучшать свои фермы, чтобы они могли быть независимыми от рыболовства, которое я считаю самым опасным занятием на таких маленьких лодках. Мы платим им наличными, когда они хотят и когда они есть. Мы не монополизируем наши сделки. Если бы можно было провести надлежащее расследование в других лавках, я могу рискнуть сказать, что в целом мы продаем дешевле, чем кто-либо другой. Помимо других торговцев на острове, пароход ходит дважды в неделю летом и один раз зимой из Леруика сюда; и если люди хотят воспользоваться им, они могут получить свои припасы так же легко оттуда, как и здесь. Публичный аукцион, рекламируемый по всем Шетландским островам, проводится раз в год для продажи скота и пони, где существует полная свобода покупать и продавать. Есть много вещей, которые мы делаем для людей, которые обычно не известны. Я упомяну только одну вещь, чтобы показать, с чем нам приходится бороться. В 1868 и 1869 годах уловы были небольшими, а урожаи настолько пострадали, что семена и муку приходилось ввозить и выдавать в кредит очень многим, иначе они бы умерли с голоду. Последствия этих двух лет некоторое время сказывались как на людях, так и на нас, но такое случается время от времени; и именно торговцы, находящиеся в нашем положении, чувствуют это больше всего. Мы, как вы знаете, арендуем большую часть этого острова, и мы обязаны следить за тем, чтобы были проведены определенные улучшения, что, будучи здесь новым, вызывает враждебный дух против нас со стороны тех, кто не склонен видеть наш остров улучшенным. Мы пытаемся внедрить любые другие улучшения, которые только можно придумать, будучи уверенными, что если мы сможем их осуществить, люди будут в гораздо лучших обстоятельствах, чем сейчас. Пока мы настаиваем на этих улучшениях, мелкие торговцы выкачивают средства из людей, мешая как им, так и нам продвигаться так быстро, как мы могли бы в противном случае; и пока мы используем все разумные средства, чтобы попытаться заставить ленивых не продавать то, что из продуктов их собственной фермы им действительно нужно самим, как это иногда делается, часто распространяются слухи, что мы хотим монополизировать бизнес острова, когда ничего подобного нами никогда не задумывалось».

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ПИТЕР НИКОЛСОН, допрошен.

10,581. Вы рыбак и фермер-арендатор в Гарольдсвике? — Да.

10,582. Вы арендуете землю у г-на Эдмонстона из Бьюнесса? — Да.

10,583. И вы рыбачите для Spence & Co.? — Я рыбачил для г-на Спенса, но не для Spence & Co. Я не рыбачил уже три года.

10,584. Вы сейчас полностью посвящаете себя своей ферме? — Да.

10,585. Почему вы бросили рыбалку? — Потому что мне не нравилось море.

10,586. Были ли вы вполне довольны тем, что рыбачите для Spence & Co., если бы продолжали заниматься рыбной ловлей? — Был бы.

10,587. Где вы теперь берете припасы? — У Spence & Co. и в других местах, там, где я могу заключить лучшую сделку.

10,588. Работаете ли вы где-нибудь, кроме своей фермы? — Да, я работаю поденщиком то там, то здесь.

10,589. Получаете ли вы поденную плату сразу? — Да; если я прошу, я получаю.

10,590. Но вы не всегда просите? — Иногда нет; иногда проходит два или три дня, или неделя, или месяц, прежде чем я ее получу.

10,591. На кого вы работаете в основном? — На г-на Спенса.

10,592. Ведете ли вы счет в его лавке? — Не особенно. Если мне что-то нужно, я плачу за это деньгами.

10,593. Но у вас иногда бывает счет? — Нет, я никогда его не веду.

10,594. Разве в его книгах нет счета на ваше имя? — Не очень большой. Я сам никогда не веду записей об этом.

10,595. Но в его книгах есть что-то против вас? — Да.

10,596. И иногда ваша поденная плата тоже записывается в эту книгу? — Нет. Я получаю деньги за свою поденную работу, когда прошу об этом, или, если я работаю некоторое время, это записывается в книгу, пока я их не получу, но все деньги, которые я должен получить, выдаются мне, когда я прошу.

10,597. Значит, вы просто ведете счет так же, как рыбак? — Почти так же.

10,598. Только в вашем случае записывается поденная или месячная плата за работу, а не цена рыбы? — Да.

10,599. Вы так живете уже три года? — Да.

10,600. Вы рассчитываетесь каждый год? — Да, раз в год, в январе или феврале. За прошлый год я еще не рассчитывался.

10,601. Был ли у вас баланс против вас при последнем расчете? — Да, около 10 или 12 шиллингов.

10,602. Следовательно, вам не причиталось денег? — Мне причитались деньги. Это сейчас у меня около 10 или 12 шиллингов долга; но если мне нужны были товары и я платил деньги, я всегда их получал.

10,603. Вы получаете немного денег время от времени? — Да, я всегда получаю их, когда прошу.

10,604. Но вы не любите просить много, когда у вас есть текущий счет? — Нет. Я просто беру столько, сколько нужно для жизни.

10,605. Где вы продаете скот со своей фермы? — Я продаю его любому, кто дает за него больше, но на этом острове я продаю мало или вообще не продаю. Есть люди, которые приезжают на остров, чтобы купить их, и обычно я продаю им.

10,606. Почему вы не получаете плату за поденную работу сразу? — Я бы получил ее, если бы попросил.

10,607. Почему вы не просите? — Возможно, потому что она мне в данный момент не нужна.

10,608. Где вы берете припасы, кроме как у Spence & Co.? — У г-на Джонстона.

10,609. Вы платите там ту же цену? — Примерно такую же.

10,610. Есть ли какая-то разница? — Не очень большая.

10,611. Есть ли вообще какая-то разница? — Не знаю; я никогда не видел большой разницы.

10,612. Одинакова ли цена на муку в двух местах? — Я всегда покупал муку боллами и платил столько-то за болл. Я купил немного у фермера в Гарольдсвике, не у Spence & Co., и заплатил ему 21 шиллинг за болл муки с его собственной фермы. В этом году я не покупал муку у г-на Спенса.

10,613. В вашем счете нет овсяной муки? — Нет.

10,614. Был ли у вас баланс в вашу пользу при последнем расчете после того, как вы перестали рыбачить? — Да; думаю, мне причиталось 12 фунтов. Думаю, мой лавочный счет за товары в том году был около 4 фунтов.

10,615. Кто тот фермер, у которого вы получили эту муку? — Г-н Хью Инкстер. Я заплатил ему деньги, когда покупал ее.

10,616. Где вы взяли 21 шиллинг? — Я получил их от продажи пони и от денег, которые я сэкономил до того, как ушел с рыбалки.

10,617. Вы продали этих пони Spence & Co.? — Я продал одного Уильяму Мэнсону, а другого — Чарльсону, который приехал из Йелл-Саунда.

10,618. Покупаете ли вы иногда товары не у Spence & Co. и Джонстона? — Иногда я беру их в Леруике.

10,619. Вы покупаете их там дешевле? — Очень незначительно. Я никогда не посылаю за ними, если не еду туда сам.

10,620. Вы когда-нибудь рыбачили для кого-то еще, кроме Spence & Co.? — Да; я рыбачил для покойного г-на Сэмюэля Д. Хантера из Леруика.

10,621. Вам платили так же каждый год? — Да.

10,622. Вы никогда не были обязаны рыбачить для какого-то конкретного человека? — Нет.

10,623. И вы никогда не были обязаны брать товары в какой-то конкретной лавке? — Нет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., ДЭВИД ЭДМОНСТОН, допрошен.

10,624. Кто вы по профессии? — Я управляющий имением Бьюнесс и фермер.

10,625. Я понимаю, что у вас большой опыт ведения бизнеса на Шетландских островах? — Да. Я девять лет занимался бизнесом как торговец рыбой и прожил на Шетландских островах всю свою жизнь, за исключением года или двух.

[Страница 259]

10,626. Вы были автором письма, которое цитировалось в показаниях, данных в Эдинбурге, вопрос 44,511? — Да.

10,627. Вы по-прежнему придерживаетесь тех же мнений, что изложены в этом письме? — Да.

10,628. Считаете ли вы правильным утверждение, что в настоящее время люди не получают деньгами и одной пятидесятой части своего заработка? — С моей точки зрения, я считаю это утверждение верным, потому что я придерживаюсь мнения, что когда расчет происходит только раз в год, в январе или феврале, и человек получает свой баланс тогда, это не является денежной выплатой в каком-либо смысле этого слова.

10,629. Вы имеете в виду, что это денежная выплата только в той мере, в какой ему передается баланс? — Да; и что он не получал наличных за рыбу или другие продукты в течение сезона.

10,630. Вы не сомневаетесь, я полагаю, что рыбак может получить аванс наличными в течение сезона, если он этого хочет? — Нет, я в этом не сомневаюсь.

10,631. Считаете ли вы, что авансы или выплаты такого рода в течение рыболовного сезона должны быть обязательными или требоваться по закону? — Да, я давно так думаю.

10,632. Считаете ли вы, что это было бы осуществимо в рыболовном бизнесе? — Я считаю, что да, определенно, насколько позволяет мой опыт.

10,633. Есть ли у вас какое-либо мнение относительно системы сочетания землевладения с рыболовством на Шетландских островах? — Я думаю, что они должны быть объединены до определенной степени. Я много думал об этом, и я не думаю, что человек может заработать на жизнь только рыболовством, потому что погода зимой настолько штормовая, что они часто не могут выйти в море в течение многих дней, а иногда и недель.

10,634. Не была бы эта трудность в некоторой степени устранена, если бы были введены более крупные лодки и люди были обучены их использованию? — Я думаю, нет. Из-за сильных течений, которые проходят вокруг берега, я думаю, что более крупные лодки не приспособлены к этому побережью. На самом деле, я считаю, что хорошая шетландская лодка с хорошим экипажем пройдет там, где не пройдет гораздо более крупная.

10,635. Знаете ли вы, что это мнение лучших моряков на Шетландских островах? — Я полагаю, что да. Например, крупные лодки, используемые в окрестностях Леруика для ловли сельди, часто гибли, в то время как обычные шестивесельные лодки возвращались благополучно. Эти большие лодки более громоздкие и ими труднее управлять, чем маленькими.

10,636. В какой период выплачивается арендная плата в имении Бьюнесс? — На Мартинсов день.

10,637. Необходимо ли устанавливать выплату на этот период, исходя из времени расчетов между торговцами и рыбаками? — Да. Всегда было принято платить арендную плату на Мартинсов день.

10,638. Я понимаю, что на Шетландских островах повсеместно принято платить арендную плату только раз в год? — Да; арендаторы держат свои участки с Мартинсова дня по Мартинсов день.

10,639. Можете ли вы объяснить, почему была сделана такая договоренность? Связано ли это с чем-то, относящимся к рыболовству? — Я думаю, да. У людей тогда была бы возможность завершить свой промысел и совершить все продажи, которые они должны сделать, и тогда предполагается, что у них есть средства. Я полагаю, что это причина, но я не знаю.

10,640. Принято ли у землевладельца заключать какое-либо соглашение с заготовителем рыбы об оплате его арендной платы? — Мы делаем это в имении Бьюнесс, и я хотел бы объяснить причину этого. Всем арендаторам было сказано, что они вольны рыбачить для кого хотят; но после того, как они обязались рыбачить для определенного заготовителя, мы хотим, чтобы они принесли гарантию от своего заготовителя или заготовителей за аренду того года, на который они вступили и в течение которого они будут рыбачить. Одна из причин этого — на самом деле единственная причина — заключается в том, что люди не получают денежных выплат, и поэтому многие из них будут склонны делать большой счет в лавке, и когда мы соберем арендную плату на Мартинсов день, нам нечего будет получать. Если бы людям платили деньгами, ежедневно, еженедельно или раз в две недели, тогда мы не заключали бы таких соглашений, а собирали бы арендную плату непосредственно с людей.

10,641. Значит, на самом деле эта договоренность сделана для того, чтобы ограничить кредит, который торговец рыбой дает своим людям? — Да; и чтобы гарантировать, что мы получим часть этих денег.

10,642. Но это имеет эффект ограничения их кредита? — Да.

10,643. Знаете ли вы, является ли это обычной практикой на Шетландских островах? — Я не знаю. Имение Бьюнесс находилось в аренде у таксменов в течение двенадцати или четырнадцати лет до 1868 года, сначала у г-на Хантера из Леруика, а затем у меня. Согласно этой договоренности, мы платили определенную сумму за имение и извлекали из него все, что могли.

10,644. Вы брали на себя риск того, что арендаторы заплатят арендную плату? — Да, весь риск.

10,645. Нанимали ли г-н Хантер и вы большинство людей в качестве рыбаков? — Да, большинство из них.

10,646. Считаете ли вы, что эффект нынешней системы заключается в том, чтобы тормозить торговлю и подавлять другие лавки, кроме лавок заготовителей рыбы? — Я так думаю.

10,647. Слышали ли вы показания, которые г-н Спенс дал по этому вопросу? — Да.

10,648. Согласны ли вы с его мнением, что было бы лучше иметь одного крупного монополиста, чем множество мелких лавок? — Нет, я с этим не согласен.

10,649. Вы считаете, что конкуренция была бы здоровой? — Я так думаю, если бы были денежные выплаты.

10,650. Есть ли у вас какие-либо причины, основанные на вашем собственном опыте, для поддержания этого мнения в отношении Шетландских островов? — Я думаю, исходя из моего собственного опыта, что люди были бы гораздо более независимыми, если бы у них на руках были наличные. В настоящее время, как правило, им не доверяют наличные. Я знаю, что им выплачивают балансы; но им не доверяют наличные, и поэтому они не независимы. Они как школьники; они опираются на других людей, и я не думаю, что это хорошая система. Когда наступает плохой год, они ожидают, что заготовитель рыбы должен авансировать им муку; и они скажут ему, что если он не сделает этого, они больше не будут для него рыбачить. Таким образом, он вынужден это делать; на самом деле они думают, что он обязан это делать. У них нет уверенности в себе или независимости.

10,651. Могли бы они получить припасы каким-либо другим способом, если бы заготовитель не авансировал им муку? — Есть очень мало арендаторов, у которых нет собственного скота — коров и лошадей.

10,652. Но они несут ответственность перед землевладельцем за свою арендную плату? — Да; и они могут быть проданы для оплаты их собственных припасов.

10,653. Считаете ли вы, что даже в плохой год их скот мог бы помочь им продержаться? — Я думаю, да, в большинстве случаев.

10,654. Есть ли какие-либо ограничения в имении Бьюнесс на открытие новых лавок? — Никаких.

10,655. Считаете ли вы, что лавочник может процветать на Шетландских островах, если он не занимается бизнесом по заготовке рыбы? — Я так думаю.

10,656. Даже при нынешней системе? — Да; потому что у людей есть довольно много денег, независимо от рыболовства. У них есть свои продукты, и они не обязаны все их нести заготовителю рыбы. На этом острове есть несколько лавок, владельцы которых, я полагаю, преуспевают.

10,657. Знаете ли вы что-нибудь о сезоне, в который в этих лавках самые большие продажи? — Нет.

10,658. Было бы справедливым выводом, исходя из того, что вы знаете о положении дел здесь, сказать, что выручка этих лавок гораздо больше весной, когда люди получили немного наличных при расчете, чем в другие периоды года? — Полагаю, что да. Я не могу говорить об этом из собственного опыта; но я полагаю, что эти лавки авансируют многих рыбаков, которые, возможно, рыбачат для Spence & Co. или других, и рискуют получить оплату, когда люди получат свои деньги.

10,659. Но это риск, который сводится к нулю или пропадает вовсе, если люди случайно накопили большой счет в лавке Spence & Co.? — Безусловно.

10,660. Так что эти торговцы идут на значительный риск, вообще предоставляя кредит? — Да.

10,661. Считаете ли вы, что крупная фирма, которая занимается как лавочным бизнесом, так и заготовкой рыбы, имеет большую власть над рыбаками, чтобы обеспечить их услуги на рыболовный сезон? — Это зависит исключительно от места и обстоятельств. Если фирма имеет контроль над людьми, имея аренду земель, на которых они живут, они обязательно должны иметь большое влияние на них.

10,662. Но может ли такой контроль быть получен просто из-за того, что у них есть ряд людей в долгу? — Я полагаю, что может.

10,663. Знаете ли вы о том, что такой контроль осуществлялся торговцами рыбой на Шетландских островах? — Я слышал об этом, но это не входит в мои личные знания. Мой собственный опыт показал, что задолжавшие люди и связанные обязательствами люди — это самые трудные люди для работы, а свободный независимый человек — это человек, с которым легче всего иметь дело во всех отношениях.

10,664. Есть ли еще какое-либо общее заявление, которое вы хотите сделать относительно состояния Шетландских островов? — Я не припомню. Я хотел бы упомянуть в отношении имения Бьюнесс, что мы предлагали аренду большому числу арендаторов, но они, похоже, не склонны ее брать.

10,665. Знакомы ли вы с правилами, которые были установлены в соседнем имении майора Кэмерона? — Да.

10,666. Знаете ли вы, насколько арендаторы принимают их? — Я полагаю, они постепенно привыкают к ним.

10,667. Аренда в этом случае довольно короткая, не так ли? — Я думаю, она слишком короткая для сельскохозяйственной аренды, особенно с учетом обязательств, которые они несут.

10,668. Вы имеете в виду в отношении торфа и скатхолдов? — Нет; я имею в виду, прежде всего, обязательства, которые они несут в отношении улучшений.

10,669. Существуют обязательства по проведению определенных улучшений, а также по содержанию и улучшению домов? — Я полагаю, что да.

10,670. Считаете ли вы, что эти обязательства являются причиной того, что правила и нормы не были более широко соблюдены? — Я не знаю. Конечно, очень трудно заставить людей, которые привыкли к определенной системе и которые привязаны к своим старым идеям, измениться; но я думаю, что люди здесь сейчас начинают видеть, после двух или трех лет испытаний, что это будет им на пользу, и что они будут продолжать это делать.

10,671. Аренда, которую вы предлагали в имении Бьюнесс, была, я полагаю, предназначена для внедрения аналогичной системы улучшений? — Да; но арендаторы всегда, кажется, думают, что если они подписывают договор аренды на четырнадцать или девятнадцать лет, они связывают себя. Они хотели бы быть свободными уйти в любой год, когда захотят, но чтобы землевладелец был обязан не выгонять их. Это, по моему опыту, причина, почему аренда не популярна как общее правило.

10,672. Можете ли вы дать какую-либо информацию об обычном рационе шетландского рыбака и его семьи? — Я полагаю, они живут гораздо лучше, чем тот же класс в Англии или Шотландии, или, я должен, возможно, сказать, более дорого.

10,673. Какое различие вы проводите между этими двумя вещами? — Они используют много чая, печенья и хлеба, которые тот же класс в Шотландии не использует.

10,674. Я думал, что буханки хлеба, как правило, недоступны в некоторых частях Шетландских островов? — Это не так на этом острове.

10,675. Разве их не нужно привозить из Леруика? — Да, но их привозят в больших количествах.

10,676. Разве овсяная мука не является основным продуктом питания? — Они используют ее в значительной степени; но я не думаю, что они используют ее в том виде, в котором ее следует использовать. Я не думаю, что слишком много чая и очень мало хлеба полезно для рабочего человека.

10,677. В каком виде овсяная мука используется в основном? — Я полагаю, она используется в хлебе, но я не знаю точно. Я не думаю, что, как общее правило, они используют кашу, которая является самым экономичным способом использования овсяной муки.

10,678. Используется ли большое количество рыбы для рациона рыбаков? — Я полагаю, что да, в летнее время, а также когда ее можно достать зимой.

10,679. Сказали бы вы, что это основной продукт питания наряду с овсяной мукой? — Я бы сказал, что рыба и картофель были основными продуктами питания.

10,680. Используется ли ими иногда мясная пища? — Я полагаю, это бывает очень редко.

10,681. Но с рыбой, картофелем, мукой, хлебом и печеньем население острова обеспечено в достаточной степени? — Да.

10,682. И они более чем обильно обеспечены чаем? — Я так думаю.

10,683. Произошло ли улучшение домов за ваше время? — Я думаю, что произошло. Мы старались делать дома, когда строили новые, лучше, чем были старые.

10,684. Строятся ли новые дома в имениях здесь обычно землевладельцем? — Всегда, за исключением случаев, когда иногда человек берет небольшой участок холма или скатхолда, и тогда он делает небольшой дом для себя.

10,685. Часто ли это делается? — Не часто.

10,686. Является ли это происхождением многих домов, существующих сейчас? — В некоторых частях Шетландских островов, я думаю, да, но я не думаю, что это в значительной степени на Ансте.

10,687. На Ансте дома чаще строятся землевладельцами? — Да; потому что на Ансте нет большой доли того, что называется аутсетами — участков, которые были взяты с холма.

10,688. Остров дольше находится под обработкой? — Я так думаю.

10,689. Тогда вы не можете говорить в целом о характере жилищных условий по всем Шетландским островам? — Не могу.

10,690. Считаете ли вы, что здесь они несколько лучше, чем в других местах? — Я так думаю. Дома на Ансте обычно строятся 28 футов на 12 и около 7 футов в высоту, и они содержат две комнаты. Они построены из камня и глины, оштукатурены известью и покрыты соломой и дерном.

10,691. На Ансте, я полагаю, дома сейчас обычно имеют дымоходы? — Да, в основном — по одному в каждом доме.

10,692. Он находится посередине? — Нет, он в одном конце, и многие из них все еще имеют открытый огонь в кухонном конце, иногда посередине, а иногда у фронтона; но мы построили дымоходы для некоторых арендаторов в обоих концах.

10,693. Где есть открытый огонь, какой выход для дыма? — Он идет через отверстия в соломе, оставленные там для этой цели. Эти отверстия оставлены для воздуха и для того, чтобы дым мог выходить.

10,694. Был ли это обычный характер шетландских домов до недавнего времени? — Я так думаю.

10,695. Дымоходов не было? — Нет.

10,696. Окна сейчас обычно застеклены? — Да; но во многих старых домах окон не было.

10,697. Существуют ли некоторые из этих домов до сих пор на Ансте? — Я не знаю ни одного сейчас, но они могут быть, насколько я знаю.

10,698. Есть ли такие в других частях Шетландских островов? — Я видел их в более отдаленных частях Нортмейвена, но это могло быть год или два назад.

10,699. Вы не можете сказать, является ли это обычным стилем дома в других частях Шетландских островов? — Не могу.

10,700. Есть ли у вас какие-либо замечания по поводу печатных показаний, которые были даны в Эдинбурге? — Думаю, нет.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., преподобный УИЛЬЯМ СМИТ, допрошен.

10,701. Вы некоторое время были священником этого прихода? — Почти три года.

10,702. В течение этого времени вы много общались с людьми, и вы знакомы с системой, которая преобладает, длительных выплат заработной платы и ведения счетов? — Я знаком с этим из разговоров с людьми.

10,703. Сформировали ли вы какое-либо мнение о влиянии этой системы на характер людей в целом? — [Страница 261] Да. Я думаю, что нынешняя система оказывает очень ухудшающее влияние на характер людей в целом. Я полностью согласен с тем, что г-н Эдмонстон сказал в этом отношении. Кажется, существует большая нехватка уверенности в себе из-за нынешней системы.

10,704. Люди привыкли рассчитывать на торговцев, чтобы помочь им пережить плохой сезон? — Да, они привыкли рассчитывать на торговцев и других.

10,705. И я полагаю, они, как правило, не разочаровываются в этой надежде? — Насколько мне известно, нет.

10,706. Но вы считаете, что это нездоровая вещь? — Я думаю, что нет. У меня был опыт общения с тем же классом людей, живущих при другой системе, и я сформировал твердое мнение в пользу денежной системы выплат по сравнению с кредитной системой, которая ведется здесь.

10,707. Был ли ваш опыт в этом вопросе на Оркнейских островах? — Да; среди того же класса людей.

10,708. Были ли занятия людей того же характера там? — Их занятия были схожими, до определенной степени. Далее, я нахожу очень часто нехватку наличных денег у людей, и жалобы часто делаются мне на нехватку денег для оплаты школьных сборов и других вопросов. Я обнаружил, разговаривая с одним из нынешних землевладельцев, что его дядя в свое время имел от 500 до 600 фунтов сбережений, депонированных в его руках арендаторами, но сейчас, насколько известно, мало или ничего подобного нет.

10,709. Считаете ли вы, что сбережений нет? — Я не слышу об этом.

10,710. Может ли быть, что сбережения депонированы в другом месте? — Может быть, неизвестно мне, и я не сомневаюсь, что деньги есть в распоряжении многих людей, но, конечно, они стараются держать это в секрете, насколько это возможно; и я думаю, что существует нехватка доверия между арендаторами и землевладельцами в целом из-за нынешней системы.

10,711. Как нынешняя система породила нехватку доверия между людьми и землевладельцами? — Причина этого уже была объяснена в значительной мере предыдущими свидетелями. Существует, как уже было отмечено, монополия здесь. Есть мелкие торговцы, к которым могли бы пойти их деньги, и они не делают того, что правильно, я думаю, по отношению к фирме, которая их нанимает. Я встречал их, приносящих товары от этих мелких торговцев, которые они были морально обязаны получить от более крупных торговцев, когда их имена были в книгах этих торговцев. Отсюда существует попытка сокрытия очень часто того, что они действительно имеют, и нехватка должной веры.

10,712. Вы имеете в виду, что человек, который задолжал одному из более крупных торговцев, искушен продать часть своего скота другим людям? — Я не говорю, что он искушен, но что такие случаи часто случались.

10,713. Вы имеете в виду, что человек часто продает свой скот или что-либо, что у него есть на продажу, например, масло и яйца, мелкому торговцу, а не крупному, которому он задолжал? — Точно.

10,714. Получает ли он деньги от мелкого торговца в этом случае? — Я не знаю, получает ли он; но впечатление обычно преобладает, что они могут получить товары того же класса от мелкого торговца по более низкой цене, и я думаю, что нынешняя кредитная система не позволяет торговцам, которые занимаются бизнесом здесь, продавать товары с той же прибылью, как торговцы делают в других местах. Я нахожу из своего собственного опыта, что я могу снабжать себя теми же товарами с меньшими затратами, привозя их с значительного расстояния на юг, и оплачивая расходы на перевозку, чем я могу купить их здесь. Я думаю, что это работало бы лучше для всех сторон, как землевладельцев, заготовителей рыбы, так и арендаторов, если бы такая система денежных выплат, как была предложена, могла быть введена.

10,715. Можете ли вы заявить, является ли это повсеместным случаем, что лица на Шетландских островах в ранге священника или мелкого землевладельца получают свои припасы вне Шетландских островов? — Это неизменно практика, насколько мне известно.

10,716. Это из-за разницы в цене и качестве, или только из-за разницы в цене товаров? — Это из-за разницы как в качестве, так и в цене.

10,717. Вы говорите об этом вопросе из своего собственного опыта? — Да.

10,718. Есть ли какой-либо другой вопрос, о котором вы готовы говорить в отношении этого расследования? — Есть одна вещь, к которой г-н Эдмонстон ссылался, которая, я думаю, имеет некоторое значение. Я думаю, что если бы землевладельцы сдавали свои участки непосредственно арендаторам, арендаторы и землевладельцы вступали бы в контакт, как они делают в других местах, и землевладелец проявлял бы таким образом больший интерес к своим арендаторам, результатом могла бы быть значительная польза. Во-первых, мог бы быть улучшенный класс жилищ. Я нахожу большую нехватку надлежащей организации в жилищах здесь, и надлежащего разделения полов, и этому я приписываю в значительной мере количество незаконнорожденности и аморальности, которая преобладает. Я не думаю, что дома, которые заняты обычным классом людей здесь, равны тем, которые заняты людьми того же ранга жизни в других частях страны. Я видел несколько домов здесь, которые в настоящее время без окон, если кусок стекла, вставленный в крышу, может быть назван таковым. В то же время, я думаю, что люди сами могли бы сделать очень многое для улучшения своих жилищ, при условии, что они получали бы еженедельную или ежемесячную заработную плату, как бы то ни было, при ведении рыболовства, и если бы они были поощрены проявлять большую уверенность в себе.

10 719. Известны ли вам случаи, когда нынешняя система длительных расчетов приводила к тому, что стороны оказывались в долгах, превышающих их возможности погашения? — Да, известны. Я лично сталкивался с такими случаями.

10 720. Обращались ли к вам люди за помощью в своих затруднениях? — Обращались; и мне лично известно о рыбаках, которые набрали долгов, которые их наследники никак не могли погасить. В случаях, когда люди погибали в результате несчастных случаев, я знал, что фирма, на которую они работали, несла значительные убытки: у меня были основания полагать, что это происходило вследствие нынешней системы; и вдовам с детьми было практически не под силу погасить долг, который был накоплен.

10 721. Существует ли в таком случае какая-либо система страхования, благодаря которой Фонд помощи потерпевшим кораблекрушение или какое-либо другое общество приходит на помощь этим вдовам и детям? — К сожалению, нет. Мне известно, что агенты Общества помощи потерпевшим кораблекрушение призывали людей делать взносы, но они не воспользовались этим, как, на мой взгляд, должны были бы сделать.

10 722. Есть ли на острове агенты этого Общества? — Их двое или трое, по крайней мере двое. Один из них работает в конторе купцов, а другой нет; возможно, есть и другие.

10 723. Но люди не пользуются этим? — Не пользуются в той мере, в какой следовало бы.

10 724. Таким образом, в случае подобного несчастного случая с лодкой, если вдовы остаются без средств к существованию, приходится прибегать либо к помощи по закону о бедных, либо к общественным пожертвованиям? — Совершенно верно.

10 725. В другой части Шетландских островов я получил показания относительно использования таких пожертвований для погашения долгов, причитающихся с погибших рыбаков. Известны ли вам подобные случаи в Ансте? — Ко мне обращались с такими просьбами, когда я распоряжался средствами, но я отказывался использовать их для этой цели, поскольку не считал, что по совести обязан направлять их таким образом.

10 726. Вы имеете в виду, что вас просили использовать собранные таким образом средства для погашения долга перед торговцем рыбой? — Да.

10 727. Но вы придерживались мнения, что жертвователи не предполагали, что фонд будет использован для такой цели? — Безусловно.

10 728. Хотите ли вы сделать еще какое-либо заявление? — Я хотел бы заметить, что если бы была введена система денежных расчетов, это не только оказало бы благотворное влияние на общество в целом, но и распространилось бы на все сделки между купцами и населением, так что никакие расчеты между ними не должны были бы происходить иначе как наличными. Я имею в виду, что там, где вдовам выплачиваются аннуитеты, а пенсионеры получают свои ежеквартальные или полугодовые пособия, они должны выплачиваться наличными. Я вовсе не приписываю тот факт, что в настоящее время они не выплачиваются наличными, какому-либо умыслу со стороны купцов, но считаю, что это результат системы, которая долгое время здесь сохраняется и которую, на мой взгляд, стоит только пожалеть.

10 729. Вы имеете в виду, что существует обычай, согласно которому аннуитеты такого рода не выплачиваются наличными? — Такой обычай действительно существует.

10 730. О каких аннуитетах вы говорите? — Я имею в виду аннуитеты, выплачиваемые вдовам фондом Андерсона, основанным покойным г-ном Андерсоном, членом парламента, и я имею в виду пособия, выплачиваемые Управлением внутренних доходов пенсионерам через казначея северного округа Инвернесса. Я полагаю, что такие пенсионеры действительно получают выплату своих пенсий товарами. Конечно, это может происходить с согласия самих пенсионеров. Я не говорю, что это делается по умыслу купцов, но я знаю, что это происходит.

10 731. Кто является агентом в этих случаях, через которого выплачиваются средства? — Инспектор по сбору акцизов в Леруике.

10 732. Через какой канал он выплачивает аннуитеты, о которых вы упоминаете в Ансте? — Через купцов, для собственного удобства.

10 733. Он переводит деньги купцам, а аннуитеты забираются товарами? — Совершенно верно.

10 734. Записываются ли они в счета, которые ведут получатели аннуитетов? — Аннуитеты очень часто выбираются почти в полном объеме того, что они должны получить, еще до того, как приходят их деньги.

10 735. Вы располагаете этой информацией от самих получателей аннуитетов? — Да. Я думаю, что это часть общей системы, которая преобладает, — платить таким образом. Люди постепенно привыкли к этому и, кажется, воспринимают это как нечто вполне естественное и разумное. Они не привыкли к другому. Я также сталкивался со случаями, когда люди получали оплату за поденную работу талонами в лавку вместо получения наличных, и приписываю это той же самой причине.

10 736. В тех случаях, когда поденная работа оплачивалась товарами, люди работали на фермера или на самого лавочника? — Нет, они работали на подрядчиков на строительных объектах.

10 737. Правда ли, что на Шетландских островах иногда возникают значительные трудности с осуществлением таких платежей наличными из-за нехватки серебряной монеты? — Я не сомневаюсь, что в этом отношении часто возникают трудности, но у меня никогда не бывает недостатка в серебряной монете, если мне нужно произвести какие-либо выплаты рабочим или другим лицам, потому что я могу почти в любое время обналичить чек на сумму 15 или 20 фунтов у любого мелкого торговца. По крайней мере, я сталкивался с такими случаями. Я не обращался к крупным купцам за наличными в таких случаях, но мне предлагали серебро в таком объеме мелкие торговцы.

10 738. Возникли бы трудности с получением сдачи с фунта в лавке крупного купца? — Да, я сталкивался с такой трудностью.

10 739. Почему? — Из-за нехватки серебра.

10 740. Это потому, что они совершают свои сделки в таком большом объеме путем бартера? — Да; я в значительной степени приписываю нехватку серебра именно этому.

10 741. Вы высказываете это мнение на основании одного примера или на основании множества случаев? — На основании неоднократных случаев, происходивших в моем собственном опыте, когда я не мог получить сдачу. Я не мог получить сдачу в крупной лавке, но очень часто получал ее в мелких лавках. Общее мнение таково, что у этих мелких торговцев можно найти больше серебряной монеты, чем в крупных лавках, и с этим мнением я вполне согласен.

10 742. Вы говорите сейчас о том, что, как вы знаете, является общим мнением, или о том, что вы обнаружили на своем собственном опыте? — Я говорю о том, что знаю как факт из собственного опыта.

10 743. Сложилось ли у вас мнение о влиянии этой системы на правдивость и порядочность шетландского характера? — У меня сложилось мнение, что она оказывает очень плохое влияние на прямоту и правдивость характера людей в этой части Шетландских островов, поскольку, конечно, у меня не было опыта в других местах. Я обнаружил среди более молодой части населения в целом желание или, по крайней мере, склонность быть не такими прямолинейными, как хотелось бы.

10 744. Как это проистекает из системы? — Я думаю, это проистекает из нее следующим образом: очень часто рыбак или его жена могут нести свою продукцию к мелкому торговцу под впечатлением, что там они заключат более выгодную сделку, чем с крупным купцом; и существует общее желание скрыть, что у них есть. По опыту я обнаружил, что в одном или двух случаях меня обманывали в этом отношении.

10 745. Но считаете ли вы, что это происходило чаще, чем в любом другом приходе Шотландии? — Я действительно так считаю. Я думаю, что одно большое зло нынешней системы проистекает из того, что люди не чувствуют ценности того, что они покупают, потому что здесь они получают это в кредит и приучаются использовать то, что люди того же класса не используют в других местах. Например, они потребляют много чая, муки высшего сорта, изысканного печенья, консервов и других подобных вещей. Я думаю, это оказывает очень пагубное влияние на самих людей, потому что поощряет расточительность, а те же заработки пошли бы гораздо дальше, если бы их тратили на другую, более здоровую пищу.

10 746. Как вы думаете, они берут эти вещи, потому что получают их в кредит? — Они получают их в кредит; и я убежден, что они не чувствуют этого так сильно, как если бы платили за них наличными.

10 747. Вы имеете в виду, что они не чувствуют этого, кроме как раз в год? — Да; и я полагаю, что они больше задумывались бы об этом, если бы им приходилось платить за них наличными.

10 748. Ваши знания относительно выплаты аннуитетов и пенсий, я полагаю, проистекают из того факта, что во многих случаях вам приходится подписывать свидетельство, прежде чем получатель аннуитета или пенсионер получает право на выплату? — Да.

10 749. Вы должны подтвердить, что эти лица живы и что вы их знаете? — Да.

10 750. Есть ли что-то еще, что вы хотите добавить? — Не припомню сейчас.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., допрошен РОБЕРТ ГРЕЙ.

10 751. Вы здесь рыбак? — Да. Я ловлю рыбу для г-на Сэндисона на станции.

10 752. Где вы живете? — Я живу в Снарраво.

10 753. Вы слышали сегодняшние показания и хотите выступить и сделать заявление от себя относительно авансов мукой, которые вы получили от Messrs. Spence & Co.? — Да. Я хочу сказать, что если бы они не выдали мне аванс в два неурожайных года, я должен был бы голодать вместе со своей семьей, потому что у меня не было средств, на которые можно было бы купить провизию.

10 754. Были ли вы в долгу у Spence & Co. в начале этих двух неурожайных лет? — Да.

10 755. И вы продолжали ловить рыбу для них? — Да.

10 756. Вы еще больше залезли в долги за последние годы или погасили какую-то часть своего долга? — Я немного выбрался из долгов, потому что у меня был лишний скот и улов был больше; но в то время, когда мне нечем было кормить семью, они содержали нас и даже платили за меня аренду.

10 757. На чьей земле вы живете? — На земле майора Кэмерона.

10 758. Значит, вы платили аренду ему? — Я платил ему аренду, пока Spence & Co. не взяли меня на службу.

[Страница 263]

10 759. На кого вы работали раньше? — Капитан Кэмерон держал промысел, когда был жив, и я ловил для него, а в другое время я просто ловил для того, у кого получал лучшую сделку.

10 760. Но одно время капитан Кэмерон обязывал вас ловить рыбу только для него? — Да.

10 761. Теперь вы берете провизию у Spence & Co.? — Да; и я не мог бы получать лучшее снабжение, чем то, что они мне предоставляют.

10 762. Вы больше нигде не отовариваетесь? — Нет, кроме каких-то мелочей, которые мне нужны; и если у меня есть пенни или около того, я захожу в любую лавку и покупаю.

10 763. Получаете ли вы какие-нибудь наличные в течение года? — Я получаю их, когда прошу.

10 764. Сколько вы просили? — Я никогда не мог просить много, потому что был в долгу, и до сих пор в долгу; но когда я просил немного, я получал это в любое время.

10 765. Полагаю, у вас иногда бывают на руках деньги? — Не очень много. Несколько лет назад я ездил на юг, у меня не было денег, и я написал этим людям, чтобы они снабжали мою семью, пока я был на юге, и они давали им то, что было нужно. 10 766. Это все, что вы хотите сказать? — Да.

Балтасаунд, Анст, 19 января 1872 г., повторно допрошен АЛЕКСАНДР СЭНДИСОН.

10 767. Хотите ли вы сказать что-то еще? — Да. Причина, по которой в крупных лавках нет сдачи, заключается в том, что они ежедневно платят за продукцию и выдают авансы своим рыбакам, и сдача очень нужна. Мне часто приходилось выписывать небольшие чеки из-за нехватки сдачи, обещая оплатить их, когда получу сдачу.

10 768. Есть ли здесь еще кто-нибудь, кто хочет дать показания или сделать какое-либо заявление? [Ответа нет] Тогда я объявляю заседание закрытым до дальнейшего уведомления.

<Заседание отложено>.

Допрошен ЧАРЛЬЗ УИЛЬЯМСОН.

UYEASOUND: SATURDAY, JANUARY 20, 1872

10 769. Вы рыбак в Калливо в Норт-Йелле? — Да.

10 770. Как долго вы там живете? — Я четыре года живу в Гатчере.

10 771. Где вы были раньше? — В Мид-Йелле.

10 772. Вы всю жизнь были рыбаком в Йелле? — Нет; половину времени я был на юге в море и на китобойном промысле.

10 773. Много ли вы занимаетесь зимней рыбалкой? — Довольно много.

10 774. Вы занимаетесь этим гораздо больше, чем ваши соседи? — Да, гораздо больше.

10 775. Сколько вы зарабатываете на зимней и весенней рыбалке, прежде чем начнется регулярный глубоководный промысел (хааф)? — Прошлой зимой я заработал около 12 фунтов, а весной — 6 фунтов.

10 776. Удачной ли была рыбалка в этом зимнем сезоне, насколько он прошел? — Да, очень удачной.

10 777. Вы продаете рыбу, как только выгружаете ее? — Нет, я солю ее, как только выгружаю.

10 778. Будет ли рыбалка в этом сезоне такой же удачной, как в прошлом? — Надеюсь, что да. У меня есть все шансы на это.

10 779. Вы занимаетесь этой зимней рыбалкой на маленькой лодке? — Да, на маленькой четырехвесельной лодке, на которой я работаю со своими двумя сыновьями.

10 780. Вы считаете, что зарабатываете зимой и весной гораздо больше, чем кто-либо из ваших соседей? — Да, я всегда так делал, потому что посвящаю этому все свое время.

10 781. Фактически, вы более трудолюбивы и смелы? — Думаю, что так.

10 782. Как вы думаете, возможно ли здесь человеку жить только рыбалкой круглый год? — Я сам этим живу.

10 783. Разве у вас нет участка земли? — У меня есть небольшой участок земли, но он мало что может мне дать, потому что я плачу около 12 фунтов аренды и налогов. Мне приходится покупать все необходимое для жизни в течение года за счет рыбалки.

10 784. Вы не сильно зависите от своей земли? — Нет.

10 785. Не так сильно, как большинство арендаторов вокруг вас? — Нет.

10 786. Это потому, что арендная плата, которую вы платите, выше, чем у других? — У меня дом лучше, чем у других, и это делает землю дороже.

10 787. Как вы думаете, если бы у вас здесь были большие лодки, такие, как на восточном побережье, можно было бы заниматься рыбалкой всю зиму? — Не на Фарерских островах или на рыбалке, которая ведется летом. Глубоководный промысел нельзя было бы вести зимой, потому что там очень сильное течение.

10 788. Как вы думаете, даже с большими лодками, где есть укрытие для двух-трех человек, было бы невозможно заниматься этим промыслом? — На больших лодках мы вряд ли смогли бы работать с лесками так, как работаем сейчас.

10 789. Вы думали о том, чтобы попробовать это? — Думал, и сейчас думаю попробовать.

10 790. Вы собираетесь провести эксперимент в этом сезоне? — Да; я сейчас думаю попробовать это на большой лодке, такой, как используют вдоль шотландского побережья. Если бы у меня была такая лодка, как у них, я думаю, я мог бы ловить рыбу весь март, апрель и май.

10 791. Знаете ли вы, пробовали ли что-то подобное раньше на Шетландских островах? — Попыток использовать такую лодку не было.

10 792. Но вы верите, что есть неплохие шансы на ведение хорошего дела с ней? — Думаю, что есть.

10 793. Как вы думаете, не могли бы вы выходить на хааф на такой лодке зимой, как вы делаете это летом? — Мы бы больше доверяли ей, если бы она была с палубой.

10 794. Как вы думаете, смогли бы вы выходить в глубокое море на такой лодке зимой? — Да, мы могли бы туда добраться; но трудность была бы в том, чтобы справиться с вытягиванием наших лесок под парусом. Сейчас мы делаем это, выбирая их вручную.

10 795. Вы имеете в виду, что трудность в том, чтобы выбирать лески, когда лодка идет под парусом? — Да; так же, как они делают это на шотландском побережье.

10 796. Ваша практика на Шетландских островах — выбирать лески во время гребли, и никогда не выбирать их под парусом? — Да; иногда мы ставим их под парусом.

10 797. Но вы верите, что могли бы научиться выбирать их и под парусом? — Да.

10 798. Лески, которые вы используете, такого же типа и длины, как те, что используются на восточном побережье? — Лески, которые мы используем, имеют длину 42 морских сажени, и мы используем сотни таких лесок.

10 799. Давно ли вы были на китобойном промысле? — Думаю, последний год был 1864-й.

10 800. Чем вы занимались в том году? — Я работал в конторе г-на Тейта в Леруике.

10 801. Вы получили снаряжение от него? — Я получил аванс; снаряжение мне не требовалось.

[Страница 264]

10 802. Вы были там раньше? — Да, часто.

10 803. Был ли у вас счет у г-на Тейта в том году? — Да, у меня было несколько счетов.

10 804. Это было для ваших собственных нужд дома? — Да; им кое-что требовалось, пока я был в отъезде.

10 805. Полагаю, у вас всегда был счет у агента, который нанимал вас на рыбалку? — Да.

10 806. В то время, я полагаю, эти счета обычно закрывались в конторе агента, и сумма вашего счета вычиталась из выплаты вашего жалованья и первой выплаты за ворвань? — Да.

10 807. И вы закрывали окончательный расчет за ворвань в любое время, когда вам было удобно, когда вы были в Леруике? — Да.

10 808. Производился ли расчет по счету, когда вы сходили с корабля? — Да; если мы хотели сделать это сразу, мы могли это сделать.

10 809. Но это очень часто происходило позже? — Да, довольно часто. Не могу сказать, насколько позже. Если я приходил в Леруик, а пакетбот был готов к отплытию, так что у меня не было времени произвести расчет, я ехал домой, а затем возвращался примерно через две недели и производил расчет.

10 810. Как производилась вторая выплата за ворвань? Была ли она наличными? — Да, обычно наличными.

10 811. Получали ли вы ее иногда товарами? — Если я хотел товары, я мог их получить, но обычно мне платили наличными.

10 812. Когда вы должны были рассчитаться за первый платеж, я полагаю, у вас обычно был какой-то небольшой открытый счет? — Да.

10 813. Где он закрывался? — В конторе.

10 814. Была ли контора рядом с лавкой? — Да.

10 815. Всегда ли вы нанимались на китобойный промысел у г-на Тейта? — Нет; я также ходил на промысел для г-на Лиска.

10 816. Были ли у обоих этих джентльменов конторы в лавке? — Да.

10 817. Когда вы заходили в лавку, вас обычно спрашивали, не нужно ли вам чего-нибудь? — Да; обычно нас спрашивали об этом.

10 818. Это было до расчета или после него? — Это было после того, как мы заканчивали расчет, и когда нам причитались деньги.

10 819. Были ли вам выплачены деньги до этого? — Нет.

10 820. Но когда вы узнавали общую сумму, которая вам причиталась, вас спрашивали, не хотите ли вы взять товары? — Да.

10 821. И вы обычно брали что-то еще? — Я сам брал не очень много. Я всегда получал деньги.

10 822. Когда вы приходили закрывать окончательный баланс, вас также спрашивали, не хотите ли вы чего-нибудь? — Это всегда было, когда я снова приезжал, чтобы отправиться в Гренландию или на юг, тогда я это получал.

10 823. В то время вам требовалось отправить домой какие-то припасы? — Да.

10 824. И если вы хотели что-то подобное, это записывалось в счет вашего следующего счета? — Нет, это записывалось в счет второй выплаты за ворвань, если нам причиталась такая сумма.

10 825. То, что вы описали, было обычной практикой в течение всех лет, когда вы занимались китобойным промыслом, как для г-на Лиска, так и для г-на Тейта? — Да, и для Messrs. Hay тоже.

10 826. Вы иногда нанимались к Messrs. Hay? — Да.

10 827. Как вы думаете, было бы лучше, если бы за ваш промысел платили ежемесячно, в зависимости от количества сданной продукции, и по цене, установленной в начале сезона, а не иметь те длинные счета, которые у вас есть сейчас? — Не знаю, было бы это в целом лучше для меня; я могу говорить только за себя. Те, на кого я работал последние три года, давали мне деньги, когда бы я их ни попросил.

10 828. Но не думаете ли вы, что вы бы лучше распоряжались деньгами, если бы вам платили ежемесячно или раз в две недели? — Не могу сказать, что я распоряжался бы ими лучше, потому что они дают их мне, когда бы я ни попросил.

10 829. Полагаю, купцы всегда очень рады, что вы ловите рыбу для них? — Полагаю, что да.

10 830. Разве вы не лучший рыбак на островах? — Я слышал, как это говорили с тех пор, как я начал.

10 831. И я полагаю, у вас обычно остается баланс в конце года сверх тех припасов, которые вы получили? — Да, иногда.

10 832. На кого вы ловите рыбу? — Spence & Co.; я делаю это последние три года.

10 833. Вы получаете все припасы в Ю-Саунде? — Да, за исключением тех случаев, когда я иногда отправляю за чем-нибудь в Леруик.

10 834. Как вы думаете, получаете ли вы какое-либо преимущество в цене или качестве, отправляя за товарами в Леруик? — Нет.

10 835. Полагаю, вы получаете все деньгами, если попросите? — Да. 10 836. И вам не нужно брать никаких припасов у Spence & Co., если вы не хотите? — Нет; я беру только муку, промасленную одежду и тому подобное.

10 837. Но вы могли бы получать всю оплату деньгами, если бы захотели, и иметь возможность покупать товары где угодно? — Да, я мог бы получить каждый цент своих денег, если бы хотел.

10 838. Это исключительно ваш выбор — отовариваться в лавке? — Исключительно.

10 839. Где чаще всего теряются лодки у побережья Шетландских островов? В море или в проливах? — Это происходит, когда мы подходим к берегу. Мы ловим рыбу в пятидесяти или шестидесяти милях от берега, и мы подходим на десять или двенадцать миль к берегу, прежде чем попадаем в опасность. Затем мы идем на приливах.

10 840. Следовательно, если бы вы были на хаафе на своих больших лодках, эти лодки могли бы пережить любой шторм? — Да; большая лодка могла бы оставаться снаружи и ей не нужно было бы заходить внутрь, чтобы попасть в приливы, но когда у нас маленькая лодка, мы вынуждены заходить.

10 841. Человек не может оставаться снаружи на этих маленьких лодках? — Нет; погода всегда ухудшается, море становится все выше и выше, и они должны бежать к берегу.

10 842. Но на большой лодке вы могли бы уйти в море во время шторма? — Да.

10 483. Вы делаете это иногда на своих маленьких лодках и спасаетесь? — Да.

10 484. Вы думаете, это часто лучший вариант, чем бежать к берегу во время шторма? — Да; летние бризы длятся недолго.

10 845. Но делаете ли вы это во время зимнего шторма? — Зимой мы не уходим далеко от берега на наших маленьких лодках.

10 846. Но во время зимнего шторма на одной из больших лодок, которые вы собираетесь попробовать, вы думаете, что можете уйти в море и быть относительно в безопасности? — Думаю, да.