Я не верю, что законопроект о регулировании отношений между лендлордом и арендатором, как рекомендовал достопочтенный член от графства Лимерик, вернет процветание Ирландии. Такая мера может быть принята с большой пользой; но если законопроектом с таким названием предполагается передать право собственности на землю нынешним арендаторам, я полагаю, что эта Палата никогда его не примет, а если бы и приняла, то это оказалось бы самым фатальным для лучших интересов страны. Я думаю, мы имеем право винить правительство в том, что до сих пор мы не видели законопроекта о продаже обремененных имений в Ирландии. Я хочу спросить, почему такой законопроект не готов до сих пор? [Лорд Джон Рассел: «Законопроект готов уже давно»] Достопочтенный лорд говорит, что законопроект готов давно; но это заявление только делает правительство более виновным, ибо если законопроект готов, почему он не был представлен раньше? В прошлую сессию законопроект был отозван, и причиной было названо то, что лендлорды и ипотечные кредиторы его не любят. Если правительство будет ждать, пока лендлорды и ипотечные кредиторы его полюбят, он никогда не будет представлен вовсе. Если бы они ждали, пока ирландские лендлорды попросят закон о бедных, закона о бедных в Ирландии сейчас бы не было.
Правительство должно игнорировать оппозицию этих сторон и занять свою позицию выше всех классовых интересов. Они должны отказаться слушать заинтересованные предложения того или иного класса, и они должны помнить, что они являются исполнительным правительством страны и обязаны действовать на благо общества. Сейчас существует единодушное признание того, что несчастья Ирландии связаны с вопросом управления землей. У меня есть теория, что в Англии, как и в Ирландии, владельцы почвы несут главную ответственность за любое плохое законодательство, которое было на нас наложено. Владение землей дает больше политической власти, чем обладание любым другим видом собственности. Ирландские землевладельцы были добровольными участниками прошлого законодательства для Ирландии, и они также осуществляли административное управление и исполнение законов в этой стране. Обремененное состояние земельной собственности в Ирландии в данный момент является самым насущным вопросом. Я проинформирован джентльменом в Дублине, обладающим лучшими средствами информации и несомненной правдивостью, что в провинции Коннахт нет и пяти процентов земли, свободной от поселений того или иного рода, и что, вероятно, не один процент свободен от ипотеки. Я спрашивал ирландских членов парламента всех сторон, правда ли это, и никто из них не склонен отрицать это; и если это правда, я говорю, что праздным делом было бы искать в другом месте источник бед Ирландии; и каждый день, нет, каждый час, который мы позволяем пройти, не принимая немедленных мер для исправления этого вопиющего зла, только добавляет к преступности, которая лежит на нас за наше прошлое законодательство.
Лоскутное законодательство сейчас не преуспеет; речи лорда-лейтенанта — статьи в газетах — предоставление лендлордам денег под 3 1/2 процента, собранных путем налогообложения с торговцев Англии, которые недавно платили 8 процентов — все это не сможет возродить промышленность Ирландии. Я сейчас изложу то, что, по моему мнению, является средством, и я прошу внимания правительства к нему, потому что, хотя они сейчас могут считать его крайним, я убежден, что придет время, когда они будут вынуждены его принять.
Во-первых, их долг — внести законопроект о продаже имений и облегчить лендлордам, желающим распорядиться своими имениями, сделать это. Они должны внести законопроект об упрощении прав собственности на землю в Ирландии. Я понимаю, что сейчас почти невозможно передать имение, трудности на пути к чистому титулу почти непреодолимы. Во-вторых, они должны уменьшить временно, если не постоянно, все гербовые сборы, которые препятствуют передаче земельной собственности, и они должны принять закон, с помощью которого система наследования имений в будущем должна быть предотвращена. [Смех.] Я могу заверить достопочтенных джентльменов, которые смеются над этим, что в какой-то не столь отдаленный день это должно быть сделано, и не только в Ирландии, но и в Англии тоже. Это абсурдная и чудовищная система, ибо она связывает, так сказать, живых под властью мертвых.
Принцип, на котором должен основываться закон, таков: владельцу собственности должно быть позволено оставлять ее кому угодно, при условии, что этот человек жив, когда составляется завещание; но ему не должно быть позволено после того, как он умер, похоронен и забыт, говорить и по-прежнему направлять канал, через который должно пройти имение. Мне скажут, что закон о наследовании в Ирландии такой же, как в Англии, и что в Шотландии он даже более строгий. Я признаю это; но зло велико в Англии, а в Шотландии оно стало невыносимым и должно быть скоро ослаблено, если не отменено. Возможно, мне скажут, что законы о наследовании и первородстве необходимы для поддержания наших аристократических институтов; но если беды Ирландии проистекают из этого источника, я говорю: пусть погибнут ваши аристократические институты, чем целый народ должен находиться в этом ужасном состоянии. Если бы ваши аристократические семьи воспитывали своих детей в привычках к делу и с некоторыми понятиями о долге и благоразумии, эти вредные устройства не потребовались бы, и они сохранили бы в своем владении имения, по крайней мере, такие большие, как это совместимо с интересами остальной части общества. Если законы о наследовании и первородстве здравы и справедливы, почему бы не применить их к личной собственности, а также к фригольду? Представьте их в действии в средних классах общества, и сразу станет ясно, что неестественная система, если она будет всеобщей, вызовет путаницу; а путаница потребует ее полной отмены.
Я полностью убежден, что все, что правительство или парламент могут сделать для Ирландии, будет бесполезным, если фундамент работы не будет заложен хорошо и глубоко, путем устранения оков, под которыми сейчас находится земля, чтобы она могла стать владением реальных собственников и быть сделана инструментом для занятости и пропитания народа. Достопочтенные джентльмены напротив могут воображать себя заинтересованными в поддержании нынешней системы; но, безусловно, нет никакого интереса, который они могли бы иметь в ней, который они взвесили бы против безопасности и процветания Ирландии? Я говорю как представитель от графства, которое крайне страдает от состояния Ирландии. Ланкашир периодически наводняется нищетой Ирландии; в течение года он страдал самым серьезным образом от эпидемии, завезенной из Ирландии; и многие из зол, которые в прошлые времена приписывались расширению мануфактур в этом графстве, возникли из-за огромной иммиграции страдающего и обнищавшего народа, гонимого за пропитанием из своей собственной страны.
Как представитель Ланкашира, я протестую самым торжественным образом против системы, которая гонит ирландское население искать работу и заработок в этой стране и в других странах, когда и то, и другое могло бы быть предоставлено им дома. Парламент обязан исправить это положение вещей. Нынешний парламент содержит большее число деловых людей и членов, представляющих средние классы, чем любой прежний парламент. Нынешнее правительство по существу принадлежит к среднему классу — [смех] — и его члены во многих случаях демонстрировали свою симпатию к нему. Пусть достопочтенный джентльмен смеется; но он не будет отрицать, что ни одно правительство не может долго иметь большинство в этой Палате, которое не сочувствует великому среднему классу этой страны. Если правительство мужественно и смело возьмется за вопрос о состоянии земли в Ирландии, они, я убежден, будут поддержаны большинством членов этой Палаты, они позволят силе и навыкам ирландцев быть потраченными на их собственной почве и заложат фундамент ее верного процветания, давая тот стимул и награду промышленности, которые она не может иметь при нынешних обстоятельствах этой страны. Сэр, я чувствую, что невозможно отказать в моем голосе в пользу законопроекта, который перед нами; но я вынужден сказать, что если правительство не будет ревностно продвигать меры в направлении, которое я указал, они не могут надеяться долго сохранять доверие этой Палаты или страны.
* * * * *
ИРЛАНДИЯ. III. ЗАНЯТОСТЬ БЕДНЫХ. ПАЛАТА ОБЩИН, 25 АВГУСТА 1848 Г. Из речей, которые были произнесены в этих дебатах, и из того, что мы знаем об Ирландии, ясно, что Ирландия настолько полностью дезорганизована, что крайне трудно предложить какие-либо средства, с помощью которых помощь может быть широко оказана, не вызывая двух зол: во-первых, растраты большой части денег, которые выделяются; и во-вторых, деморализации большого числа тех, кому эта помощь оказывается. Именно из-за этих трудностей я склонен делать большие скидки на меры, которые предприняло правительство, а также на любые предложения, которые могут быть сделаны достопочтенным членом от Страуда, даже когда они кажутся несколько несовместимыми с правильными экономическими принципами.
Поскольку это, вероятно, последняя возможность в течение этой сессии, когда вопрос о состоянии Ирландии может быть обсужден, я стремлюсь воспользоваться ею, чтобы предложить несколько наблюдений Палате и кратко объяснить, что я считаю курсом, который должен быть принят в отношении этой страны, чтобы позволить ее населению поставить себя в положение комфорта и независимости. Прошлое Ирландии известно нам всем; это история бездействия, бедности и периодических восстаний; настоящее Ирландии похоже на прошлое, за исключением того, что в этот момент все ее обычные беды проявляются в обостренной форме. Но есть один или два пункта в отношении этого предмета, на которые я хочу особенно просить внимания Палаты. Вы когда-нибудь полностью рассматривали эффект, который это положение вещей в Ирландии оказывает на состояние определенных районов Англии? У нас были некоторые угрозы беспорядков в Англии и недовольства — я надеюсь, оно не широко распространено — здесь и там в различных частях страны. Возьмите графство Ланкастер в качестве примера, и вы увидите некоторые последствия большого притока ирландского населения в этот район. В Ливерпуле и Манчестере, и во всем поясе городов, которые окружают Манчестер, есть большое ирландское население — на самом деле, в каждом из этих городов есть ирландский квартал. Это правда, что большое число этих лиц являются устойчивыми, респектабельными и трудолюбивыми, но общеизвестно, что часть из них в некоторой степени является противоположностью всего этого. Они приносят в эту страну все пороки, которые так долго преобладали в Ирландии; их влияние на людей Ланкашира часто носит неблагоприятный характер, и эффект их примера на коренное население должен неизбежно быть вредным. Мы обнаруживаем, что преступления, сопровождающиеся насилием, преобладают слишком широко в Ланкашире и Йоркшире. Эти преступления в значительной степени совершаются лицами, которые не являются уроженцами этих графств, но которые приезжают из Ирландии, потому что для них невозможно найти средства к существованию в этой стране.
Есть еще один момент, который кажется мне важным. Гонимые бедностью, ирландцы эмигрируют в больших количествах, и в какой бы части мира ирландец ни ступил, там стоит горький, непримиримый враг Англии. Это один из результатов широко распространенного недовольства, которое существует в Ирландии. Есть сотни тысяч — я полагаю, есть миллионы — населения Соединенных Штатов Америки, которые являются ирландцами по рождению или по непосредственному происхождению; и следует помнить, что ирландцы, поселившиеся в Соединенных Штатах, имеют большое влияние на общественные дела. Они иногда склоняют выборы членов законодательного органа и могут даже повлиять на выборы президента Республики. Может наступить время, когда вопросы критического характера будут обсуждаться между правительствами Великобритании и Соединенных Штатов; и несомненно, что в такое время ирландцы в этой стране бросят весь свой вес на чашу весов против этой страны и против мира с этой страной. Это пункты, которые необходимо рассмотреть и которые возникают из плачевного состояния, в котором находится Ирландия.
Когда мы размышляем на мгновение о нищете, от которой страдают миллионы наших соотечественников на этом несчастном острове, вывод неизбежен, что либо правительство, либо народ Ирландии виноваты. Я думаю, виноваты оба. Я думаю, правительство было небрежно к Ирландии. Я не имею в виду нынешнее правительство в частности; ибо они полностью так же обеспокоены благополучием Ирландии, как и любая прежняя администрация — но я думаю, правительство в целом было небрежно к Ирландии. Это обычное дело — слышать, как говорят, и особенно джентльмены, сидящие на скамье казначейства, что средство от ирландских бед трудно найти и что трудность кажется непреодолимой; но Палата может быть уверена, что никакая трудность не может быть такой большой, как та, с которой придется столкнуться, если никакое средство не будет применено. Сделать что-либо, что может быть эффективным, должно быть бесконечно менее опасным, чем не делать ничего.
Теперь я полагаю, что реальные трудности, которые окружают этот вопрос, возникают не из чего-либо в Ирландии, а скорее из конституции правительства. Эта Палата и другая Палата парламента почти исключительно аристократичны по своему характеру. Администрация поэтому неизбежно такая же, и на скамьях казначейства аристократия царит безраздельно. Не менее семи членов кабинета являются членами Палаты лордов; и каждый другой член его является либо лордом по титулу, либо на самом пороге пэрства по рождению или браку. Я не виню их за это; может быть даже, что ни из одной Палаты парламента нельзя выбрать четырнадцать лучших людей, чтобы занять их места. Но я утверждаю, что в нынешнем положении Ирландии, и глядя на человеческую природу как она есть, невозможно, чтобы четырнадцать джентльменов, находящихся в таких обстоятельствах, могли встретиться за столом Совета и с непредвзятым умом справедливо обсудить вопрос Ирландии, как он сейчас представляется этой Палате, стране и миру.
Состояние Ирландии требует двух видов средств — одно политическое, другое социальное; и трудно сказать, где заканчивается одно и начинается другое. Я буду говорить сначала о политических средствах. В настоящее время среди трех четвертей ирландского народа преобладает полное неверие в честность и порядочность правительства этой страны. Могут быть или не быть веские основания для всей этой неприязни; но то, что она существует, никто, знакомый с Ирландией, не будет отрицать. Первый шаг, который нужно предпринять, — это устранить это чувство; и чтобы сделать это, какая-то великая мера или меры должны быть предложены народу Ирландии, которые будут действовать как полная демонстрация для них, что прошлое должно остаться в прошлом в отношении управления ирландскими делами, и что отныне будут приняты новые, щедрые и равные принципы управления.
Я по другому случаю излагал свои мнения по одному или двум предметам, и я осмелюсь снова кратко объяснить их Палате. Ирландия долгое время была страной раздоров и суматохи, и ее раздоры возникали главным образом из-за религиозных разногласий. В отношении вопросов религии ею управляли способом, совершенно неизвестным в Англии и Шотландии. Если Ирландией управляли правильно — если было мудро и справедливо поддерживать протестантскую церковь, установленную там, вы должны, чтобы выполнить свою систему, установить прелатство в Шотландии и католицизм в Англии; хотя, если бы вы попытались сделать то или другое, это было бы не притворным, а настоящим восстанием, которое вы бы спровоцировали. Должно быть равенство между великими религиозными сектами в Ирландии — между католиками и протестантами. Невозможно, чтобы это равенство можно было отрицать еще долго.
Подозревают, что намерение правительства состоит в том, чтобы внести в не столь отдаленном будущем, если они смогут застать народ Англии врасплох, предложение об оплате римско-католических священников Ирландии. По более чем одной причине я возражал бы против любой такой схемы. Во-первых, я полагаю, что правительство не может из каких-либо средств, которыми они обладают, или из каких-либо, которые они могут получить, поставить католических священников в равенство со служителями протестантской церкви; и если они не могут сделать это во всех отношениях, вещь не стоит попыток. Они, я думаю, найдут это бесконечно более легким, и это, безусловно, будет гораздо более в соответствии с политической справедливостью и с истинными интересами религии, отозвать из Ирландии церковное учреждение, которое сейчас существует там, и добиться идеального равенства, которое может быть обеспечено путем изъятия стольких средств, сколько доказано, что они совершенно не нужны для нужд населения. Я не имею в виду, что вы должны отозвать у протестантской церкви каждый пенс, который сейчас находится в ее владении; что я имею в виду, это то, что вы должны отделить ее от государства и присвоить все средства, которых она могла бы справедливо быть лишена, на какую-то великую национальную цель, такую как поддержка и расширение системы образования, сейчас установленной в Ирландии; присвоение денег, которое, я уверен, произвело бы в умах народа Ирландии полную перемену чувств в отношении законодательства парламента в связи с их страной.
Что касается парламентского представительства Ирландии, недавно проведя семьдесят три дня в изучении предмета, будучи членом Избирательного комитета Дублина, я утверждаю совершенно отчетливо, что представительство, которое существует в этот момент, является мошенничеством; и я полагаю, что было бы гораздо лучше, если бы представительства не было вовсе, потому что люди тогда не были бы обмануты идеей, что у них есть представительное правительство для защиты их интересов. Количество налогов, которые люди должны платить, чтобы обеспечить либо муниципальный, либо парламентский франшизу, настолько велико, что совершенно невозможно, чтобы избирательные округа поддерживались, и чтобы общественное мнение — честное, реальное мнение интеллектуальных классов в Ирландии — получило какую-либо общую или приличную степень представительства в Имперском законодательном органе. Я чувствую себя вполне уверенным, что в следующей сессии парламента вопросы религиозного равенства в Ирландии и ирландского представительства должны получить гораздо более серьезное внимание, чем они получили в любой прошлой сессии.