Г-н Пинкни. Южная Каролина никогда не сможет принять план, если он запрещает работорговлю. В каждом предложенном расширении полномочий Конгресса этот штат прямо и бдительно исключал право вмешательства в импорт негров. Если штаты будут оставлены на свободе по этому предмету, Южная Каролина, возможно, постепенно сделает сама то, что желательно, как Виргиния и Мэриленд уже сделали. Заседание закрыто. Стр. 1388-9.
СРЕДА, 22 августа 1787 г.
Статья 7, Раздел 4, была возобновлена.
Г-н Шерман был за то, чтобы оставить пункт в том виде, в каком он есть. Он не одобрял работорговлю; однако, поскольку штаты теперь обладали правом импортировать рабов, поскольку общественное благо не требовало, чтобы оно было отобрано у них, и поскольку было целесообразно иметь как можно меньше возражений против предложенной схемы правительства, он считал лучшим оставить дело так, как мы его находим. Он заметил, что отмена рабства, казалось, продолжалась в Соединенных Штатах, и что здравый смысл различных штатов, вероятно, постепенно завершит ее. Он настаивал перед Конвентом на необходимости завершения его дел.
Полковник Мейсон. Этот адский промысел зародился в алчности британских купцов. Британское правительство постоянно пресекало попытки Виргинии положить ему конец. Данный вопрос касается не только штатов, осуществляющих ввоз, но и всего Союза. Зло, заключающееся в наличии рабов, проявилось во время недавней войны. Если бы с рабами обращались так, как мог бы поступить враг, они стали бы опасным орудием в его руках. Но их неразумие обошлось с рабами так же, как с лоялистами. Он упомянул об опасных восстаниях рабов в Греции и на Сицилии, а также об инструкциях, данных Кромвелем комиссарам, направленным в Виргинию, — вооружить слуг и рабов в случае, если другие средства добиться подчинения окажутся безуспешными. Мэриленд и Виргиния, по его словам, уже прямо запретили ввоз рабов. Северная Каролина по сути сделала то же самое. Все это будет тщетно, если Южная Каролина и Джорджия будут вольны осуществлять ввоз. Жители Запада уже требуют рабов для своих новых земель и заполнят эту страну рабами, если их можно будет получить через Южную Каролину и Джорджию. Рабство препятствует развитию искусств и мануфактур. Бедняки презирают труд, когда он выполняется рабами. Рабство препятствует эмиграции белых, которые действительно обогащают и укрепляют страну. Оно оказывает самое пагубное влияние на нравы. Каждый рабовладелец рождается мелким тираном. Они навлекают на страну суд Небесный. Поскольку нации не могут быть вознаграждены или наказаны в ином мире, они должны быть наказаны в этом. По неизбежной цепи причин и следствий Провидение карает национальные грехи национальными бедствиями. Он выразил сожаление, что некоторые из наших восточных братьев из жажды наживы пустились в этот гнусный промысел. Что касается обладания штатами правом на ввоз, то это было характерно для многих других прав, от которых теперь следует должным образом отказаться. Он считал существенным во всех отношениях, чтобы Генеральное правительство имело власть предотвратить распространение рабства.
Мистер Эллсворт, поскольку он никогда не владел рабом, не мог судить о влиянии рабства на характер. Однако он сказал, что если рассматривать это в моральном аспекте, мы должны пойти дальше и освободить тех, кто уже находится в стране. Поскольку рабы также размножаются в Виргинии и Мэриленде так быстро, что их дешевле вырастить, чем ввозить, в то время как на болезнетворных рисовых болотах необходимы внешние поставки, то, если мы не пойдем дальше того, к чему нас призывают, мы поступим несправедливо по отношению к Южной Каролине и Джорджии. Давайте не будем вмешиваться. По мере роста населения бедных рабочих будет так много, что рабы станут бесполезны. Со временем рабство не будет составлять и пятнышка в нашей стране. В Коннектикуте уже предусмотрены меры по его отмене. А в Массачусетсе отмена уже произошла. Что касается опасности восстаний из-за иностранного влияния, то это станет мотивом для доброго обращения с рабами.
Мистер Пинкни. Если рабство — это зло, то оно оправдано примером всего мира. Он привел в пример Грецию, Рим и другие древние государства; санкции, данные Францией, Англией, Голландией и другими современными государствами. Во все времена половина человечества была рабами. Если оставить южные штаты в покое, они, вероятно, сами прекратят ввоз. Он сам, как гражданин Южной Каролины, проголосовал бы за это. Попытка отнять это право, как предлагается, вызовет серьезные возражения против Конституции, принятие которой он хотел бы видеть.
Генерал Пинкни заявил, что твердо убежден: если бы он сам и все его коллеги подписали Конституцию и использовали свое личное влияние, это не помогло бы добиться согласия их избирателей. Южная Каролина и Джорджия не могут обойтись без рабов. Что касается Виргинии, то она выиграет от прекращения ввоза. Стоимость ее рабов возрастет, а их у нее больше, чем нужно. Было бы несправедливо требовать от Южной Каролины и Джорджии объединяться на столь неравных условиях. Он сказал, что до Революции в королевском согласии Южной Каролине никогда не отказывали, как и Виргинии. Он утверждал, что ввоз рабов будет в интересах всего Союза. Чем больше рабов, тем больше продукции для обеспечения торгового мореплавания; тем больше также потребление; а чем больше потребление, тем больше доход для общей казны. Он признал разумным, чтобы рабы облагались пошлиной, как и другие импортные товары; но счел бы отклонение этой статьи исключением Южной Каролины из Союза.
Мистер Болдуин полагал, что перед Конвентом стоят только национальные задачи, а не такие, как нынешняя, носящая местный характер. Джорджия была непреклонна в этом вопросе. Этот штат всегда до сих пор полагал, что Генеральное правительство — это стремление центральных штатов, желающих иметь центр для всего; что ее удаленность лишит ее равных преимуществ; и что она не может благоразумно купить их ценой уступки национальных полномочий. Из этого можно было понять, в каком свете она будет рассматривать попытку урезать одну из своих любимых прерогатив. Если оставить ее в покое, она, вероятно, сама положит конец этому злу. В качестве одного из оснований для этого предположения он отметил секту —; которая, по его словам, является уважаемым классом людей, распространяющих свою этику за пределы простого равенства людей, распространяя свою гуманность на требования всего животного мира.
Мистер Уилсон заметил, что если Южная Каролина и Джорджия сами склонны избавиться от ввоза рабов в короткие сроки, как было предложено, они никогда не откажутся от объединения из-за того, что ввоз может быть запрещен. В нынешнем виде статьи все ввозимые товары подлежат налогообложению. Только рабы освобождены от него. Фактически это является субсидией на данный товар.
Мистер Джерри считал, что нам нет дела до поведения штатов в отношении рабов, но мы должны быть осторожны, чтобы не давать этому никакого одобрения.
Мистер Дикинсон считал недопустимым, исходя из любых принципов чести и безопасности, чтобы ввоз рабов был санкционирован штатам Конституцией. Истинный вопрос заключался в том, будет ли национальное счастье способствовать или препятствовать ввозу; и этот вопрос должен быть оставлен на усмотрение Национального правительства, а не штатов, непосредственно заинтересованных в этом. Если Англия и Франция разрешают рабство, то рабы в то же время исключены из обоих этих королевств. Греция и Рим были несчастны из-за своих рабов. Он не мог поверить, что южные штаты откажутся объединяться по опасаемой причине; особенно учитывая, что эта власть вряд ли будет немедленно использована Генеральным правительством.
Мистер Уильямсон изложил закон Северной Каролины по этому вопросу, а именно: он прямо не запрещает ввоз рабов. Он ввел пошлину в 5 фунтов стерлингов на каждого раба, ввезенного из Африки; 10 фунтов стерлингов на каждого из других мест; и 50 фунтов стерлингов на каждого из штата, разрешающего манумиссию. Он считал, что южные штаты не смогут быть членами Союза, если эта статья будет отклонена; и что неправильно навязывать что-либо, что не является абсолютно необходимым и с чем любой штат должен не согласиться.
Мистер Кинг считал, что этот вопрос следует рассматривать только в политическом свете. Если два штата не согласятся с Конституцией, как заявлено с одной стороны, он может с такой же уверенностью утверждать с другой, что великое и равное противодействие будет встречено со стороны других штатов. Он отметил освобождение рабов от пошлины, в то время как любой другой импорт облагается ею, как неравенство, которое не может не поразить коммерческую проницательность северных и средних штатов.
Мистер Лэнгдон был решительно за предоставление власти Генеральному правительству. Он не мог с чистой совестью оставить ее штатам, которые тогда могли бы продолжать торговлю, не будучи ограниченными высказанными здесь мнениями о том, что они сами перестанут ввозить рабов.
Генерал Пинкни счел себя обязанным откровенно заявить, что не думает, что Южная Каролина прекратит ввоз рабов в ближайшее время; а лишь будет прекращать его время от времени, как она делает сейчас. Он внес предложение передать эту статью на рассмотрение, чтобы рабы могли облагаться равным налогом с другими импортными товарами; что он считал правильным и что устранило бы одну из возникших трудностей.
Мистер Ратледж. Если Конвент думает, что Северная Каролина, Южная Каролина и Джорджия когда-либо согласятся на этот план, если их право ввозить рабов не будет затронуто, то это тщетное ожидание. Жители этих штатов никогда не будут такими дураками, чтобы отказаться от столь важного интереса. Он был решительно против исключения этой секции и поддержал предложение генерала Пинкни о передаче на рассмотрение.
Мистер Гувернер Моррис хотел, чтобы весь вопрос был передан на рассмотрение, включая статьи, касающиеся налогов на экспорт и закона о навигации. Эти вещи могут составить сделку между северными и южными штатами.
Мистер Батлер заявил, что никогда не согласится на право облагать налогом экспорт.
Мистер Шерман сказал, что лучше позволить южным штатам ввозить рабов, чем расстаться с ними, если они делают это sine qua non. Он был против налога на ввозимых рабов, так как это ухудшало дело, поскольку подразумевало, что они являются собственностью. Он признал, что если право запрещать ввоз будет предоставлено Генеральному правительству, то оно будет использовано. Он считал, что его обязанностью будет использовать эту власть.
Мистер Рид был за передачу на рассмотрение при условии, что статья, касающаяся налогов на экспорт, также будет передана.
Мистер Шерман заметил, что эта статья была согласована и поэтому не может быть передана на рассмотрение.
Мистер Рэндольф был за передачу на рассмотрение, чтобы, если возможно, найти какую-то золотую середину. Он никогда не мог согласиться со статьей в ее нынешнем виде. Он скорее рискнул бы Конституцией. Он остановился на дилемме, перед которой оказался Конвент. Согласие с этой статьей возмутит квакеров, методистов и многих других в штатах, где нет рабов. С другой стороны, Союз может лишиться двух штатов. Давайте же, сказал он, попробуем шанс передачи на рассмотрение.
По вопросу о передаче на рассмотрение оставшейся части секций 4 и 5 статьи 7 — Коннектикут, Нью-Джерси, Мэриленд, Виргиния, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, за — 7; Нью-Гэмпшир, Пенсильвания, Делавэр, против — 3; Массачусетс отсутствует. стр. 1390-97. Пятница, 24 августа 1787 г.
В Конвенте — губернатор Ливингстон от комитета одиннадцати, которому были переданы две оставшиеся статьи четвертой секции, а также пятая и шестая секции седьмой статьи, представил следующий отчет:
«Исключить ту часть четвертой секции, которая была передана Комитету, и вставить: "Перемещение или ввоз таких лиц, которых несколько штатов, ныне существующих, сочтут нужным допустить, не могут быть запрещены Законодательным органом до 1800 года; но на такое перемещение или ввоз может быть наложен налог или пошлина по ставке, не превышающей среднюю ставку пошлин, установленных на импорт"».
«Пятая секция остается в том же виде, что и в Отчете».
«Шестая секция [4] должна быть исключена». стр. 1415.
[Сноска 4: Эта шестая секция гласила: "Никакой закон о навигации не может быть принят без согласия двух третей членов, присутствующих в каждой Палате". — РЕДАКТОР.]
Суббота, 25 августа 1787 г.
Отчет комитета одиннадцати (см. пятницу, двадцать четвертое) был принят к рассмотрению —
Генерал Пинкни предложил исключить слова «тысяча восемьсотый год» как год, ограничивающий ввоз рабов; и вставить слова «тысяча восемьсот восьмой год».
Мистер Горхэм поддержал это предложение.
Мистер Мэдисон. Двадцать лет принесут весь вред, который можно ожидать от свободы ввоза рабов. Столь долгий срок будет более позорным для американского характера, чем вообще ничего не говорить об этом в Конституции.
По предложению, которое было принято утвердительно — Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Мэриленд, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, за — 7; Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Виргиния, против — 4.
Мистер Гувернер Моррис был за то, чтобы статья сразу гласила: «ввоз рабов в Северную Каролину, Южную Каролину и Джорджию не может быть запрещен и т. д.». Это, сказал он, было бы наиболее справедливо и позволило бы избежать двусмысленности, из-за которой в рамках полномочий в отношении натурализации свобода, зарезервированная за штатами, могла быть подорвана. Он также хотел, чтобы было известно, что эта часть Конституции является уступкой этим штатам. Однако, если члены от этих штатов будут возражать против изменения формулировки, он не будет настаивать.
Полковник Мейсон был не против использования термина «рабы», но против упоминания Северной Каролины, Южной Каролины и Джорджии, чтобы это не оскорбило жителей этих штатов.
Мистеру Шерману описание понравилось больше, чем предложенные термины, которые были отклонены старым Конгрессом и не были приятны некоторым людям.
Мистер Клаймер согласился с мистером Шерманом.
Мистер Уильямсон сказал, что и по убеждению, и на практике он против рабства; но считает более гуманным, исходя из всех обстоятельств, допустить Южную Каролину и Джорджию на этих условиях, чем исключать их из Союза.
Мистер Гувернер Моррис отозвал свое предложение.
Мистер Дикинсон хотел, чтобы статья была ограничена штатами, которые сами не запретили ввоз рабов; и с этой целью предложил внести поправку в статью, чтобы она гласила: «Ввоз рабов в те штаты, которые разрешат таковой, не может быть запрещен Законодательным органом Соединенных Штатов до 1808 года»; что было отклонено, nem. con. [5]
[Сноска 5: В печатных журналах Коннектикут, Виргиния и Джорджия проголосовали утвердительно.]
Первая часть Отчета была затем согласована с внесенными поправками: «Перемещение или ввоз таких лиц, которых несколько штатов, ныне существующих, сочтут нужным допустить, не могут быть запрещены Законодательным органом до 1808 года» —
Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Мэриленд, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, за — 7; Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Виргиния, против — 4.
Мистер Болдуин, чтобы ограничить и более четко определить «среднюю пошлину», предложил исключить из второй части слова «среднюю ставку пошлин, установленных на импорт» и вставить «общий налог на товары, не перечисленные в перечне»; что было согласовано, nem. con.
Мистер Шерман был против этой второй части, так как она признает людей собственностью, облагая их налогом как таковую под видом рабов.
Мистер Кинг и мистер Лэнгдон рассматривали это как цену первой части.
Генерал Пинкни признал, что это так.
Полковник Мейсон. Отсутствие налога будет равносильно субсидии на ввоз рабов.
Мистер Горхэм считал, что мистеру Шерману следует рассматривать пошлину не как подразумевающую, что рабы являются собственностью, а как препятствие для их ввоза.
Мистер Гувернер Моррис заметил, что в нынешнем виде статья подразумевает, что Законодательный орган может облагать налогом ввозимых свободных людей.
Мистер Шерман в ответ мистеру Горхэму заметил, что незначительность пошлины показывает, что целью является доход, а не препятствие для ввоза.
Мистер Мэдисон считал неправильным допускать в Конституции идею о том, что люди могут быть собственностью. Причина введения пошлин не применима, так как рабы не потребляются, как товары, и т. д.
Полковник Мейсон в ответ мистеру Гувернеру Моррису. Положение в нынешнем виде было необходимо для случая с осужденными, чтобы предотвратить их ввоз.
В конечном итоге было согласовано, nem. con., чтобы статья гласила: «но на такой ввоз может быть наложен налог или пошлина, не превышающая десяти долларов за каждого человека»; и затем вторая часть с внесенными поправками была согласована. стр. 1427-30.
Вторник, 28 августа 1787 г.
Затем была рассмотрена Статья 14.
Генерал Пинкни был ею не удовлетворен. Он, по-видимому, хотел, чтобы было включено какое-то положение в пользу собственности на рабов.
По вопросу о Статье 14 —
Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд, Виргиния, Северная Каролина, за — 9; Южная Каролина, против — 1; Джорджия, голоса разделились.
Затем была рассмотрена Статья 15, слова «тяжкое правонарушение» были исключены, а слова «другое преступление» вставлены, чтобы охватить все надлежащие случаи; поскольку было сомнительно, не имело ли «тяжкое правонарушение» слишком ограниченное техническое значение.
Мистер Батлер и мистер Пинкни предложили потребовать, чтобы «беглые рабы и слуги выдавались подобно преступникам».
Мистер Уилсон. Это обязало бы исполнительную власть штата делать это за государственный счет.
Мистер Шерман не видел большего смысла в том, чтобы государство захватывало и выдавало раба или слугу, чем лошадь.
Мистер Батлер отозвал свое предложение, чтобы можно было сделать какое-то особое положение отдельно от этой статьи.
Статья 15 с внесенными поправками была затем согласована, nem. con. стр. 1447-8.
Среда, 29 августа 1787 г.
Генерал Пинкни сказал, что в истинных интересах южных штатов было бы отсутствие какого-либо регулирования торговли; но, учитывая ущерб, нанесенный торговле восточных штатов Революцией, их либеральное поведение по отношению к взглядам [6] Южной Каролины и интерес, который слабые южные штаты имели в объединении с сильными восточными штатами, он счел правильным, чтобы не накладывалось никаких оков на власть по принятию торговых правил, и что его избиратели, хотя и предубежденные против восточных штатов, примирятся с этой либеральностью. Он сам, сказал он, имел предубеждения против восточных штатов до того, как приехал сюда, но признает, что нашел их такими же либеральными и откровенными, как и любые другие люди. стр. 1451.