Г-н Харрисон. Среди возражений то, которое было сделано против способа распределения представителей, было снято. Я думаю, что эта уступка делает честь джентльмену, который высказал это возражение. Он чистосердечно признал, что это распределение было результатом компромисса; без которого никакой союз не мог бы быть сформирован.
PENNSYLVANIA CONVENTION.
Г-н Уилсон. Много нареканий вызвал способ выражения, использованный в первом пункте девятого раздела первой статьи. Я полагаю, что могу назвать причину, почему был использован такой способ выражения и почему термин «раб» не был допущен в эту конституцию — а что касается способа взимания налогов, то это не первый раз, когда этот вопрос попадает в поле зрения Соединенных Штатов и законодательных органов отдельных штатов. Джентльмен (г-н Финдли) вспомнит, что в нынешнем конгрессе квота федерального долга и общих расходов должна была быть пропорциональна стоимости земли и другого перечисленного имущества внутри штатов. После того как это пробовали в течение ряда лет, со всех сторон было признано, что это способ, который невозможно привести в исполнение. Конгресс был удовлетворен этим и в 1783 году рекомендовал, в соответствии с полномочиями, которыми он обладал по статьям Конфедерации, чтобы квота соответствовала числу свободных людей, включая тех, кто связан обязательством службы, и исключая индейцев, не облагаемых налогом. Это были выражения, использованные в 1783 году, и судьба этой рекомендации была такой же, как и всех других их резолюций. Она не была приведена в исполнение, но была принята не менее чем одиннадцатью из тринадцати штатов; и не может не вызвать удивления, когда слышишь, как джентльмены, которые согласились с этим самым способом выражения в то время, выступают вперед и заявляют это как возражение в нынешнем случае. Естественно, сэр, было для последнего конвента принять этот способ после того, как он был согласован одиннадцатью штатами, и использовать выражение, которое, как они обнаружили, было принято как безупречное ранее. Что касается пункта, ограничивающего конгресс в запрещении миграции или ввоза таких лиц, которых любой из ныне существующих штатов сочтет целесообразным допустить, до 1808 года. Почтенный джентльмен говорит, что этот пункт не только темный, но и предназначен для того, чтобы предоставить конгрессу на это время право разрешать ввоз рабов. Ничего подобного не предполагалось; но я скажу вам, что было сделано, и мне доставляет огромное удовольствие, что было сделано так много. При нынешней конфедерации штаты могут разрешать ввоз рабов столько, сколько им угодно; но по этой статье после 1808 года конгресс будет иметь право запретить такой ввоз, несмотря на желание любого штата в обратном. Я рассматриваю это как закладку фундамента для изгнания рабства из этой страны; и хотя этот период более отдален, чем мне хотелось бы, он произведет тот же вид постепенных изменений, который проводился в Пенсильвании. С большим удовлетворением я смотрю на эту власть в общем правительстве, с помощью которой они могут наложить запрет на эту постыдную торговлю; но получается и непосредственное преимущество, ибо на такой ввоз может быть наложен налог или пошлина, не превышающая десяти долларов за каждого человека; и это, сэр, действует как частичный запрет; это было все, чего можно было добиться, мне жаль, что не больше; но из этого, я думаю, есть основания надеяться, что еще несколько лет, и это будет запрещено совсем; а тем временем новые штаты, которые должны быть сформированы, будут находиться под контролем конгресса в этом отношении; и рабы никогда не будут введены среди них. Джентльмен говорит, что это прискорбно с другой точки зрения; это означает запрет на ввоз белых людей из Европы, так как этот налог может удержать их от приезда к нам; немного беспристрастности и внимания обнаружит заботу, которую проявил конвент при выборе языка. Слова таковы: МИГРАЦИЯ или ВВОЗ таких лиц и т. д. не должны быть запрещены конгрессом до 1808 года, но на такой ввоз может быть наложен налог или пошлина; здесь примечательно, что термин «миграция» опускается, когда упоминается налог или пошлина, так что конгресс имеет право налагать налог только на тех, кто ввозится.
Я помню, в один из предыдущих дней почтенный джентльмен из Уэстморленда (г-н Финдли) и почтенный джентльмен из Камберленда (г-н Уайтхилл) высказали возражение против первого пункта 9-го раздела ст. 1, очень несправедливо утверждая, что, поскольку конгресс может наложить налог или пошлину в десять долларов на ввоз рабов в любой из Соединенных Штатов, конгресс может поэтому разрешить ввоз рабов в этот штат вопреки его законам. Признаюсь, я мало думал, что эта часть системы будет оспорена.
Мне жаль, что это нельзя было распространить дальше; но в той мере, в какой это действует, это открывает нам приятную перспективу того, что права человечества будут признаны и установлены по всему союзу.
Если бы в конституции не было никакой другой прекрасной черты, кроме этой, она распространила бы красоту на весь ее облик. Еще несколько лет! И конгресс будет иметь власть искоренить рабство в наших пределах.
Как такая восхитительная перспектива расширила бы грудь доброжелательного и филантропического европейца? Стал бы он придираться к выражению? цепляться за фразу? Нет, сэр, это зарезервировано только для джентльмена по другую сторону вашего кресла.
Г-н Маккин. Аргументы против конституции, я думаю, в основном таковы: ...
Что миграция или ввоз таких лиц, которых любой из штатов допустит, не должны быть запрещены до 1808 года, и не должен быть наложен налог или пошлина на такой ввоз, превышающая десять долларов за каждого человека.
Предусмотрено, что конгресс будет иметь право запретить ввоз рабов после 1808 года, но господа в оппозиции обвиняют эту систему в преступлении, потому что она не запретила их сразу. Я подозреваю, что эти господа не очень хорошо знакомы с делами дипломатического корпуса, иначе они знали бы, что соглашение может быть заключено так, что оно не будет идеально соответствовать воле и желанию любого одного лица. Вместо того чтобы искать недостатки в том, что было достигнуто, я счастлив видеть стремление в Соединенных Штатах сделать так много.
VIRGINIA CONVENTION.
Губернатор Рэндольф сказал: нам сильными словами говорят об опасностях, которым мы будем подвергаться, если не примем эту Конституцию. Среди прочего, говорят, что под угрозой находится внутренняя безопасность. Это правительство не заботится о нашей внутренней безопасности. Оно разрешает ввоз рабов на двадцать с лишним лет и тем самым продолжает для нас эту гнусную торговлю. Вместо того чтобы обеспечивать и защищать нас, продолжение этой отвратительной торговли ежедневно увеличивает нашу слабость. Хотя это зло растет, в Конституции нет пункта, который помешал бы северным и восточным штатам вмешиваться в нашу собственность такого рода. Есть пункт, запрещающий ввоз рабов через двадцать лет, но нет положения, обеспечивающего южным штатам тех, которыми они владеют сейчас. Это далеко не желательная собственность. Но лишение нас их сейчас вовлечет нас в большие трудности и несчастья. В Конституции должен быть пункт, обеспечивающий нам ту собственность, которую мы приобрели по нашим прежним законам и потеря которой принесла бы разорение очень многим людям.
Г-н Ли. Почтенный джентльмен питает отвращение к ней, потому что она не запрещает ввоз рабов, и потому что она не обеспечивает продолжение существующего рабства! Разве не очевидно непоследовательно обвинять ее по двум противоречивым причинам? Я представляю на рассмотрение джентльмена, может ли она, если она предосудительна в одном случае, быть заслуживающей порицания в другом? Затем г-н Ли закончил, настоятельно рекомендуя комитету действовать регулярно.
Г-н Генри. Там сказано, что «ни один штат не должен вступать в войну, если только он не подвергся фактическому вторжению». Если вы дадите этому пункту справедливое толкование, каков его истинный смысл? К чему это относится? Не к внутренним восстаниям, а к войне. Если страна подверглась вторжению, штат может начать войну; но не может подавлять восстания. Если случится восстание рабов, нельзя сказать, что страна подверглась вторжению. — Поэтому они не могут подавить его без вмешательства конгресса.
Г-н Джордж Николас сказал, что другой достойный член говорит, что у штатов нет власти подавить восстание рабов. Есть ли она у них сейчас? Если есть, отнимает ли ее Конституция? Если отнимает, то это должно быть в одном из трех пунктов, упомянутых достойным членом. Первый пункт дает общему правительству право вызывать их, когда это необходимо. Отнимает ли это право у штатов? Нет. Но это дает дополнительную безопасность: ибо, помимо власти правительств штатов использовать свою собственную милицию, обязанностью общего правительства будет помогать им силой Союза, когда это потребуется. Ни одна часть Конституции не может показать, что эта власть отнята.
Г-н Джордж Мейсон. Господин председатель, это роковой раздел, который создал больше опасностей, чем любой другой. Первый пункт разрешает ввоз рабов в течение двадцати лет. При королевском правительстве это зло рассматривалось как великое угнетение, и было предпринято много попыток предотвратить его; но интересы африканских купцов препятствовали его запрету. Как только произошла революция, об этом подумали. Это была одна из великих причин нашего отделения от Великобритании. Его исключение было главной целью этого штата и большинства штатов Союза. Увеличение числа рабов ослабляет штаты; и такая торговля дьявольская сама по себе и позорная для человечества. И все же по этой Конституции она продолжается в течение двадцати лет. Как бы я ни ценил союз всех штатов, я не допустил бы южные штаты в Союз, если бы они не согласились на прекращение этой позорной торговли, потому что это принесло бы слабость, а не силу Союзу. И хотя этот позорный трафик продолжается, у нас нет гарантии на собственность такого рода, которой мы уже владеем. В этой Конституции нет пункта, обеспечивающего ее; ибо они могут наложить такой налог, который будет равен эмансипации. И если правительство будет изменено, все равно этот отвратительный вид торговли не может быть прекращен до истечения двадцати лет. Ибо пятая статья, которая предусматривает поправки, прямо исключает этот пункт. Я всегда смотрел на это как на самую позорную вещь для Америки. Я не могу выразить свое отвращение к этому. И все же они не обеспечили нам собственность на рабов, которых мы уже имеем. Так что «они сделали то, чего не должны были делать, и не сделали того, что должны были сделать».
Г-н Мэдисон. Господин председатель, я счел бы этот пункт неразумным, если бы это была одна из тех вещей, которые можно было бы исключить, не сталкиваясь с большими бедами. Южные штаты не вошли бы в Союз Америки без временного разрешения этой торговли. И если бы они были исключены из Союза, последствия могли бы быть ужасными для них и для нас. Мы не в худшем положении, чем раньше. Этот трафик запрещен нашими законами, и мы можем продолжать этот запрет. Союз в целом не в худшем положении. По статьям Конфедерации он мог бы продолжаться вечно: но этим пунктом ему может быть положен конец через двадцать лет. Таким образом, есть улучшение наших обстоятельств. Тем временем может быть наложен налог; но он ограничен, иначе Конгресс мог бы наложить такой налог, который был бы равен запрету. Из способа представительства и налогообложения Конгресс не может наложить на рабов такой налог, который был бы равен эмансипации. Другой пункт обеспечивает нам ту собственность, которой мы владеем сейчас. В настоящее время, если какой-либо раб сбегает в любой из тех штатов, где рабы свободны, он становится эмансипированным по их законам. Ибо законы штатов немилосердны друг к другу в этом отношении. Но в этой Конституции «ни одно лицо, обязанное службой или трудом в одном штате, согласно законам оного, сбежавшее в другой, не должно вследствие какого-либо закона или постановления в оном быть освобождено от такой службы или труда; но должно быть выдано по требованию стороны, которой такая служба или труд могут причитаться». Этот пункт был прямо включен, чтобы позволить владельцам рабов возвращать их. Это лучшая гарантия, чем любая существующая сейчас. Общему правительству не дается никакой власти вмешиваться в отношении собственности на рабов, которой сейчас владеют штаты. Поскольку налогообложение этого штата равно только его представительству, такой налог не может быть наложен, как он предполагает. Они не могут предотвратить ввоз рабов в течение двадцати лет; но после этого периода они могут. Джентльмены из Южной Каролины и Джорджии рассуждали таким образом: «У нас сейчас есть свобода ввозить этот вид собственности, и большая часть собственности, которой мы сейчас владеем, была куплена или иным образом приобретена в расчете на ее улучшение с помощью ввозимых рабов. Каковы были бы последствия препятствования нам в этом? Рабы Вирджинии выросли бы в цене, и мы были бы вынуждены идти на ваши рынки». Мне не нужно распространяться на эту тему. Как бы велико ни было зло, расчленение Союза было бы хуже. Если бы эти штаты отделились от других штатов за то, что их не включили во временное продолжение этого трафика, они могли бы просить и получить помощь от иностранных держав.
Г-н Тайлер горячо распространялся о неразумности, беззаконии и позорности этого порочного трафика. Он считал, что доводы, приводимые джентльменами в его защиту, неубедительны и необоснованны. Одной из причин жалоб на британскую тиранию было то, что эта торговля была разрешена. Революция положила ей конец; но теперь она должна быть возрождена. Он считал, что ничто не может оправдать ее. Это временное ограничение Конгресса, по его мнению, противоречило аргументам джентльменов с другой стороны, что то, от чего не отказались, сохраняется за штатами; ибо если бы это ограничение не было включено, Конгресс мог бы запретить африканскую торговлю. Власть запрещать ее не была прямо делегирована им; однако они имели бы ее по подразумеванию, если бы это ограничение не было предусмотрено. Это казалось ему наиболее ясно демонстрирующим необходимость ограничения их биллем о правах от нарушения наших неотъемлемых прав. Было несущественно, был ли билль о правах сам по себе или включен в Конституцию. Но он настаивал на нем так или иначе. Это было бы оправдано нашим собственным примером и примером Англии. Его искренним желанием было, чтобы потомкам было передано, что он выступал против этого порочного пункта.
Г-н Мэдисон. Что касается ограничения в рассматриваемом пункте, то это было ограничение на осуществление власти, прямо делегированной конгрессу, а именно: регулирование торговли с иностранными государствами.
Г-н Генри настаивал, что включение этих ограничений для Конгресса является ясной демонстрацией того, что Конгресс может осуществлять полномочия по подразумеванию. Джентльмен признал, что Конгресс мог бы запретить африканскую торговлю, если бы не это ограничение. Если так, то власть, не будучи прямо делегированной, должна быть получена по подразумеванию. Он спросил, где же тогда их доктрина о зарезервированных правах? Он хотел отрицательных пунктов, чтобы предотвратить их от присвоения любых полномочий, кроме тех, что прямо даны. Он спросил, почему было упущено обеспечение нам той собственности на рабов, которую мы имеем сейчас? Он опасался, что ее упущение было сделано с умыслом. Они могут наложить такие тяжелые налоги на рабов, что это будет равносильно эмансипации; и тогда южные штаты будут единственными пострадавшими. Его мнение подтверждалось способом взимания денег. Конгресс, заметил он, имеет право налагать и собирать налоги, пошлины и акцизы. Пошлины (или сборы) и акцизы должны быть единообразными. Но эта единообразность не распространялась на налоги. Это могло бы принудить южные штаты освободить своих негров. Поэтому он хотел, чтобы эта собственность была защищена. Он считал пункт, который был приведен джентльменом в качестве гарантии этой собственности, вовсе не гарантией. Это было не более чем то, что беглый негр мог быть пойман в Мэриленде или Нью-Йорке. Это не могло помешать Конгрессу вмешиваться в эту собственность путем наложения тяжкого и огромного налога на нее, чтобы заставить владельцев эмансипировать своих рабов, вместо того чтобы платить налог. Он опасался, что это приведет к большому биржевому мошенничеству и что они будут подыгрывать друг другу таким образом, что эта собственность будет потеряна для страны.
Г-н Джордж Николас удивлялся, что джентльмены, которые против рабства, будут против этого пункта; так как после этого периода работорговля будет прекращена. Он спросил, не видят ли джентльмены непоследовательности своих аргументов? Они возражают, говорит он, против Конституции, потому что работорговля открыта на двадцать с лишним лет; и все же говорят вам, что в силу какой-то скрытой операции ее рабы, которые являются таковыми сейчас, будут эмансипированы. В тот же момент она оспаривается за то, что она способствует и разрушает рабство. Он утверждал, что для Вирджинии выгодно, чтобы в руках Конгресса была власть предотвратить ввоз рабов через двадцать лет, так как это тогда положит конец злу, на которое жалуются.
Поскольку южные штаты не стали бы объединяться без этого пункта, он спросил, предпочли бы джентльмены распустить конфедерацию, чем терпеть это временное неудобство, допуская, что оно таковым является? Вирджиния могла бы продолжать запрет на такой ввоз в течение промежуточного периода и выиграла бы от этого, так как мог бы быть наложен налог в десять долларов на каждого раба, часть которого она получила бы. Он пытался устранить возражение джентльменов о том, что ограничение Конгресса является доказательством того, что они имели бы власть, не данную им, заметив, что они имели бы только общее руководство торговлей, если бы ограничение не было включено. Но южные штаты настаивали на этом исключении из этого общего руководства на двадцать лет. Поэтому это не могло быть властью по подразумеванию, так как ограничение было исключением из делегированной власти. Налоги не могли, как предполагалось, быть наложены на негров так высоко, чтобы это было равносильно эмансипации; потому что налогообложение и представительство были установлены в соответствии с переписью, установленной в Конституции. Исключение налогов из единообразия, приложенного к пошлинам и акцизам, не могло иметь действия, на которое ссылался джентльмен; потому что другие пункты ясно и положительно установили перепись. Если бы налоги были единообразными, это было бы повсеместно оспорено, ибо ни один объект нельзя было бы выбрать, не вовлекая большие неудобства и притеснения. Но, говорит г-н Николас, должны ли мы бояться эмансипации со стороны общего правительства? Господа вспомнят, что я сказал в другой палате и что другие джентльмены сказали, что выступали за эмансипацию. Позвольте мне сказать, что этот пункт является большой гарантией для нашего налога на рабов. Я могу сказать комитету, что люди нашей страны доведены до нищеты налогами на негров. Если бы эта Конституция была принята, этого бы не случилось. Налоги были наложены на всех наших негров. По этой системе две пятых освобождены. Затем он добавил, что он полагал, что джентльмены не будут поддерживать здесь то, чему они противились в другом месте.