ГИЛ. Вещи! Вы можете притворяться, сколько угодно; но несомненно, что вы оставляете нам лишь пустые формы вещей, только внешнюю оболочку, которая поражает чувства.
ФИЛ. То, что вы называете пустыми формами и внешней оболочкой вещей, кажется мне самими вещами. И они не являются пустыми или неполными иначе, как при вашем допущении — что Материя является существенной частью всех телесных вещей. Мы оба, следовательно, согласны в том, что воспринимаем только чувственные формы: но здесь мы расходимся — вы хотите, чтобы они были пустыми видимостями, я — реальными сущностями. Короче говоря, вы не доверяете своим чувствам, я — доверяю.
ГИЛ. Вы говорите, что верите своим чувствам; и, кажется, хвалите себя за то, что в этом вы согласны с простонародьем. Согласно вам, следовательно, истинная природа вещи обнаруживается чувствами. Если так, откуда берется это разногласие? Почему одна и та же фигура и другие чувственные качества не воспринимаются всеми способами одинаково? И почему мы должны использовать микроскоп, чтобы лучше обнаружить истинную природу тела, если она была бы обнаружима невооруженным глазом?
ФИЛ. Строго говоря, Гилас, мы не видим тот же самый объект, который осязаем; и тот же самый объект не воспринимается микроскопом, который был [воспринят] невооруженным глазом. Но в случае, если бы каждое изменение считалось достаточным для образования нового вида индивида, бесконечное число и путаница имен сделали бы язык непрактичным. Поэтому, чтобы избежать этого, а также других неудобств, которые очевидны при небольшом размышлении, люди объединяют несколько идей, постигаемых различными чувствами, или одним и тем же чувством в разное время, или в разных обстоятельствах, но наблюдаемых, однако, как имеющие некоторую связь в природе, либо в отношении сосуществования, либо последовательности; все это они относят к одному имени и рассматривают как одну вещь. Отсюда следует, что когда я исследую своими другими чувствами вещь, которую я видел, это не для того, чтобы лучше понять тот же самый объект, который я воспринял зрением, так как объект одного чувства не воспринимается другими чувствами. И когда я смотрю через микроскоп, это не для того, чтобы я мог яснее воспринять то, что я уже воспринял своими невооруженными глазами; объект, воспринимаемый через стекло, совершенно отличается от прежнего. Но в обоих случаях моя цель — лишь узнать, какие идеи связаны друг с другом; и чем больше человек знает о связи идей, тем больше, как говорят, он знает о природе вещей. Что же, если наши идеи изменчивы; что, если наши чувства не во всех обстоятельствах подвергаются воздействию одних и тех же видимостей. Из этого не будет следовать, что им нельзя доверять; или что они несовместимы ни с самими собой, ни с чем-либо еще: если только с вашим предвзятым понятием (я не знаю чего) одной единственной, неизменной, невоспринимаемой, реальной Природы, отмеченной каждым именем. Каковой предрассудок, кажется, возник из-за неправильного понимания обычного языка людей, говорящих о нескольких различных идеях как об объединенных в одну вещь умом. И, действительно, есть причина подозревать, что несколько ошибочных представлений философов обязаны своим происхождением тому же источнику: в то время как они начали строить свои схемы не столько на понятиях, сколько на словах, которые были созданы простонародьем, исключительно для удобства и быстроты в обычных действиях жизни, без какого-либо внимания к умозрению.
ГИЛ. Мне кажется, я улавливаю ваш смысл.
ФИЛ. Это ваше мнение, что идеи, которые мы воспринимаем нашими чувствами, не являются реальными вещами, а образами или копиями их. Наше знание, следовательно, является реальным лишь постольку, поскольку наши идеи являются истинными ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ТЕХ ОРИГИНАЛОВ. Но так как эти предполагаемые оригиналы сами по себе неизвестны, невозможно знать, насколько наши идеи напоминают их; или напоминают ли они их вообще. Мы не можем, следовательно, быть уверены, что обладаем каким-либо реальным знанием. Далее, так как наши идеи постоянно варьируются без какого-либо изменения в предполагаемых реальных вещах, необходимо следует, что они не могут все быть истинными копиями их: или, если некоторые являются, а другие нет, невозможно отличить первые от последних. И это погружает нас еще глубже в неопределенность. Опять же, когда мы рассматриваем этот пункт, мы не можем постичь, как какая-либо идея или что-либо подобное идее могло бы иметь абсолютное существование вне ума: ни, следовательно, согласно вам, как могла бы существовать какая-либо реальная вещь в природе. Результатом всего этого является то, что мы брошены в самый безнадежный и заброшенный скептицизм. Теперь позвольте мне спросить вас: во-первых, не является ли ваше отнесение идей к определенным абсолютно существующим невоспринимаемым субстанциям как к их оригиналам источником всего этого скептицизма? Во-вторых, осведомлены ли вы, либо чувством, либо разумом, о существовании этих неизвестных оригиналов? И в случае, если вы не осведомлены, не абсурдно ли предполагать их? В-третьих, находите ли вы при исследовании, что есть что-либо отчетливо постигаемое или подразумеваемое под АБСОЛЮТНЫМ ИЛИ ВНЕШНИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ НЕВОСПРИНИМАЮЩИХ СУБСТАНЦИЙ? Наконец, не является ли, при рассмотрении посылок, самым мудрым путем следовать природе, доверять своим чувствам и, отложив в сторону все тревожные мысли о неизвестных природах или субстанциях, признать вместе с простонародьем те вещи реальными, которые воспринимаются чувствами?
ГИЛ. На данный момент у меня нет склонности к отвечающей части. Я бы гораздо охотнее посмотрел, как вы можете преодолеть то, что следует далее. Скажите, разве объекты, воспринимаемые ЧУВСТВАМИ одного, не являются также воспринимаемыми другими присутствующими? Если бы здесь было еще сто человек, они бы все видели сад, деревья и цветы, как я их вижу. Но они не подвергаются таким же образом воздействию идей, которые я создаю в своем ВООБРАЖЕНИИ. Разве это не создает разницу между первым сортом объектов и последним?
ФИЛ. Я признаю, что создает. И я никогда не отрицал разницу между объектами чувства и объектами воображения. Но что бы вы хотели вывести отсюда? Вы не можете сказать, что чувственные объекты существуют невоспринимаемыми, потому что они воспринимаются многими.
ГИЛ. Признаю, что ничего не могу сделать с этим возражением: но оно привело меня к другому. Разве не является вашим мнением, что нашими чувствами мы воспринимаем только идеи, существующие в наших умах?
ФИЛ. Является.
ГИЛ. Но ТА ЖЕ самая идея, которая находится в моем уме, не может быть в вашем или в любом другом уме. Не следует ли поэтому из ваших принципов, что никто из двоих не может видеть одну и ту же вещь? И не является ли это в высшей степени абсурдным?
ФИЛ. Если термин ТОТ ЖЕ САМЫЙ понимается в обывательском смысле, то несомненно (и вовсе не противоречит принципам, которые я поддерживаю), что разные лица могут воспринимать одну и ту же вещь; или одна и та же вещь или идея может существовать в разных умах. Слова имеют произвольное значение; и поскольку люди привыкли применять слово ТОТ ЖЕ САМЫЙ там, где не воспринимается никакого различия или разнообразия, и я не претендую на то, чтобы изменять их восприятия, из этого следует, что, как люди говорили прежде, НЕСКОЛЬКО ВИДЕЛИ ОДНУ И ТУ ЖЕ ВЕЩЬ, так они могут, по подобным случаям, продолжать использовать ту же фразу, без какого-либо отклонения ни от правильности языка, ни от истины вещей. Но если термин ТОТ ЖЕ САМЫЙ используется в понимании философов, которые претендуют на абстрактное понятие тождества, тогда, согласно их различным определениям этого понятия (ибо еще не достигнуто согласие, в чем заключается это философское тождество), может быть или не быть возможным для разных лиц воспринимать одну и ту же вещь. Но будет ли считать нужным философ НАЗЫВАТЬ вещь ТОЙ ЖЕ САМОЙ или нет, это, я полагаю, имеет малое значение. Давайте предположим несколько человек вместе, все наделенные одними и теми же способностями и, следовательно, подвергающиеся подобному воздействию своих чувств, и которые еще никогда не знали использования языка; они бы, без сомнения, согласились в своих восприятиях. Хотя, возможно, когда они пришли бы к использованию речи, некоторые, обращая внимание на единообразие того, что воспринималось, могли бы назвать это ТОЙ ЖЕ САМОЙ вещью: другие, особенно обращая внимание на разнообразие лиц, которые воспринимали, могли бы выбрать наименование РАЗНЫХ вещей. Но кто не видит, что весь спор идет о слове? а именно, может ли то, что воспринимается разными лицами, все же иметь примененный к нему термин ТОТ ЖЕ САМЫЙ? Или, предположим дом, чьи стены или внешняя оболочка остаются неизменными, комнаты все снесены, и новые построены на их месте; и что вы должны назвать это ТОМ ЖЕ САМЫМ, а я должен сказать, что это не ТОТ ЖЕ САМЫЙ дом — разве мы не согласились бы, несмотря на все это, полностью в наших мыслях о доме, рассматриваемом самом по себе? И не состояла бы вся разница в звуке? Если бы вы сказали, что мы расходимся в наших понятиях; ибо вы добавляли к своей идее дома простое абстрактное понятие тождества, тогда как я — нет; я бы сказал вам, что не знаю, что вы подразумеваете под АБСТРАКТНЫМ ПОНЯТИЕМ ТОЖДЕСТВА; и посоветовал бы вам заглянуть в свои собственные мысли и убедиться, что вы понимаете себя. — Почему так молчаливы, Гилас? Вы еще не удовлетворены тем, что люди могут спорить о тождестве и различии без какого-либо реального различия в их мыслях и мнениях, абстрагированных от имен? Примите это дальнейшее размышление с собой: что независимо от того, позволено ли Материи существовать или нет, дело обстоит точно так же в отношении рассматриваемого пункта. Ибо сами Материалисты признают то, что мы непосредственно воспринимаем нашими чувствами, нашими собственными идеями. Ваша трудность, следовательно, что никто из двоих не видит одну и ту же вещь, действует в равной степени против Материалистов и меня.
ГИЛ. Да, Филонус, но они предполагают внешний архетип, к которому, отсылая свои различные идеи, они могут по праву называться воспринимающими одну и ту же вещь.
ФИЛ. И (не говоря уже о том, что вы отбросили эти архетипы) так же можете и вы предполагать внешний архетип на моих принципах; — ВНЕШНИЙ, Я ИМЕЮ В ВИДУ, ДЛЯ ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО УМА: хотя, действительно, он должен предполагаться существующим в том Уме, который объемлет все вещи; но тогда это служит всем целям ТОЖДЕСТВА так же хорошо, как если бы он существовал вне ума. И я уверен, вы сами не скажете, что это менее понятно.
ГИЛ. Вы, действительно, ясно удовлетворили меня — либо тем, что в этом пункте в основе нет трудности; либо, если она есть, что она действует в равной степени против обоих мнений.
ФИЛ. Но то, что действует в равной степени против двух противоречивых мнений, не может быть доказательством ни против одного из них.
ГИЛ. Я признаю это. Но, в конце концов, Филонус, когда я рассматриваю суть того, что вы выдвигаете против СКЕПТИЦИЗМА, это сводится не более чем к этому: Мы уверены, что мы действительно видим, слышим, чувствуем; одним словом, что мы подвергаемся воздействию чувственных впечатлений.
ФИЛ. И какое нам до этого дело дальше? Я вижу эту вишню, я чувствую ее, я пробую ее на вкус: и я уверен, что НИЧТО не может быть увидено, или почувствовано, или попробовано на вкус: следовательно, она реальна. Уберите ощущения мягкости, влажности, красноты, терпкости, и вы уберете вишню, поскольку она не является сущностью, отличной от ощущений. Вишня, говорю я, есть не что иное, как совокупность чувственных впечатлений, или идей, воспринимаемых различными чувствами: каковые идеи объединены в одну вещь (или им дано одно имя) умом, потому что замечено, что они сопровождают друг друга. Таким образом, когда вкус подвергается воздействию такого особого вкуса, зрение подвергается воздействию красного цвета, осязание — округлости, мягкости и т. д. Следовательно, когда я вижу, и чувствую, и пробую на вкус в таких различных определенных манерах, я уверен, что вишня существует, или реальна; ее реальность, по моему мнению, есть не что иное, как абстрагированное от этих ощущений. Но если под словом ВИШНЯ вы подразумеваете неизвестную природу, отличную от всех этих чувственных качеств, а под ее СУЩЕСТВОВАНИЕМ — нечто отличное от того, что она воспринимается; тогда, действительно, я признаю, ни вы, ни я, ни кто-либо другой не может быть уверен, что она существует.
ГИЛ. Но что бы вы сказали, Филонус, если бы я привел те же самые причины против существования чувственных вещей В УМЕ, которые вы предложили против их существования В МАТЕРИАЛЬНОМ СУБСТРАТЕ?
ФИЛ. Когда я увижу ваши причины, вы услышите, что я имею сказать на них.
ГИЛ. Является ли ум протяженным или непротяженным?
ФИЛ. Непротяженным, без сомнения.
ГИЛ. Вы говорите, что вещи, которые вы воспринимаете, находятся в вашем уме?
ФИЛ. Они находятся.
ГИЛ. Опять же, разве я не слышал, как вы говорили о чувственных впечатлениях?
ФИЛ. Я полагаю, вы могли.
ГИЛ. Объясните мне теперь, о Филонус! как это возможно, чтобы было место для всех этих деревьев и домов, чтобы они существовали в вашем уме. Могут ли протяженные вещи содержаться в том, что непротяженно? Или мы должны воображать впечатления, сделанные на вещи, лишенной всякой плотности? Вы не можете сказать, что объекты находятся в вашем уме, как книги в вашем кабинете: или что вещи запечатлены на нем, как фигура печати на воске. В каком смысле, следовательно, мы должны понимать эти выражения? Объясните мне это, если можете: и я тогда буду способен ответить на все те вопросы, которые вы ранее задавали мне о моем СУБСТРАТЕ.
ФИЛ. Послушайте, Гилас, когда я говорю об объектах как существующих в уме или запечатленных на чувствах, я не хочу, чтобы меня понимали в грубом буквальном смысле; как когда говорят, что тела существуют в месте, или печать делает оттиск на воске. Мой смысл лишь в том, что ум объемлет или воспринимает их; и что он подвергается воздействию извне, или некоторым существом, отличным от него самого. Это мое объяснение вашей трудности; и как оно может послужить тому, чтобы сделать ваш догмат о невоспринимающем материальном СУБСТРАТЕ понятным, я хотел бы знать.
ГИЛ. Ну, если это все, я признаю, что не вижу, какая польза может быть извлечена из этого. Но не виновны ли вы в некотором злоупотреблении языком в этом?
ФИЛ. Вовсе нет. Это не более чем общепринятый обычай, который, как вы знаете, является правилом языка и который получил санкцию: нет ничего более обычного, чем когда философы говорят о непосредственных объектах познания как о вещах, существующих в уме. И нет в этом ничего, что не соответствовало бы общей аналогии языка; большая часть ментальных операций обозначается словами, заимствованными из сферы чувственно воспринимаемых вещей, что очевидно на примере таких терминов, как ПОСТИГАТЬ, размышлять, РАССУЖДАТЬ и т. д., которые при применении к уму не должны пониматься в их грубом, первоначальном смысле.
ГИЛ. Признаю, вы удовлетворили меня в этом пункте. Но все еще остается одна большая трудность, и я не знаю, как вы ее преодолеете. И, право, она имеет такое значение, что если бы вы смогли разрешить все остальные, но не нашли бы решения для этой, вы никогда не должны ожидать, что сделаете меня прозелитом ваших принципов.
ФИЛ. Позвольте мне узнать эту великую трудность.
ГИЛ. Библейское повествование о сотворении мира представляется мне совершенно несовместимым с вашими воззрениями. Моисей говорит нам о сотворении: сотворении чего? идей? Нет, конечно, но вещей, реальных вещей, твердых телесных субстанций. Приведите свои принципы в соответствие с этим, и я, возможно, соглашусь с вами.
ФИЛ. Моисей упоминает солнце, луну и звезды, землю и море, растения и животных. В том, что все они действительно существуют и были в начале сотворены Богом, я не сомневаюсь. Если под ИДЕЯМИ вы понимаете фикции и причуды ума, то это не идеи. Если под ИДЕЯМИ вы понимаете непосредственные объекты познания, или чувственно воспринимаемые вещи, которые не могут существовать невоспринимаемыми или вне ума, то эти вещи суть идеи. Но называете ли вы их ИДЕЯМИ или нет — это мало что меняет. Различие касается только имени. И независимо от того, сохраняется это имя или отвергается, смысл, истина и реальность вещей остаются прежними. В обычном разговоре объекты наших чувств называются не ИДЕЯМИ, а ВЕЩАМИ. Называйте их так и впредь, при условии, что вы не приписываете им никакого абсолютного внешнего существования, и я никогда не буду спорить с вами из-за слова. Следовательно, я признаю, что сотворение было сотворением вещей, РЕАЛЬНЫХ вещей. Это ни в малейшей степени не противоречит моим принципам, что очевидно из того, что я сейчас сказал; и было бы очевидно для вас и без этого, если бы вы не забыли то, что уже так часто говорилось ранее. Что же касается твердых телесных субстанций, то я прошу вас показать, где Моисей упоминает о них; и если бы они были упомянуты им или любым другим богодухновенным автором, вам все равно пришлось бы доказать, что эти слова понимались не в вульгарном смысле — как вещи, подпадающие под наши чувства, — а в философском смысле — как Материя, или НЕИЗВЕСТНАЯ КВИДДИТНОСТЬ С АБСОЛЮТНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ. Когда вы докажете эти пункты, тогда (и только тогда) вы сможете привлечь авторитет Моисея в наш спор.
ГИЛ. Бесполезно спорить о столь ясном пункте. Я готов предоставить это вашей собственной совести. Разве вы не убеждены, что существует некое особое противоречие между библейским повествованием о сотворении мира и вашими воззрениями?
ФИЛ. Если любой возможный смысл, который можно придать первой главе Книги Бытия, может быть осмыслен в согласии с моими принципами так же, как и любой другой, то никакого особого противоречия с ними нет. Но нет такого смысла, который вы не могли бы осмыслить, веря так же, как я. Поскольку, помимо духов, все, что вы мыслите, есть идеи; и существование их я не отрицаю. Вы также не утверждаете, что они существуют вне ума.
ГИЛ. Прошу, позвольте мне увидеть хоть какой-то смысл, в котором вы можете это понять.
ФИЛ. Что ж, я полагаю, что если бы я присутствовал при сотворении, я увидел бы, как вещи производятся в бытие — то есть становятся воспринимаемыми — в порядке, предписанном священным историком. Я всегда верил в библейское повествование о сотворении мира и теперь не нахожу никаких изменений в своем способе верить в него. Когда говорят, что вещи начинают или заканчивают свое существование, мы имеем в виду это не по отношению к Богу, а по отношению к Его творениям. Все объекты вечно познаются Богом, или, что то же самое, имеют вечное существование в Его уме: но когда вещи, ранее невоспринимаемые для творений, по велению Бога становятся воспринимаемыми ими, тогда говорят, что они начинают относительное существование по отношению к сотворенным умам. Поэтому, читая библейское повествование о сотворении мира, я понимаю, что различные части мира постепенно становились воспринимаемыми для конечных духов, наделенных соответствующими способностями; так что, кто бы из них ни присутствовал, они в действительности воспринимались ими. Это буквальный, очевидный смысл, подсказанный мне словами Священного Писания, в котором не содержится ни упоминания, ни мысли ни о СУБСТРАТЕ, ни об ИНСТРУМЕНТЕ, ни о ПОВОДЕ, ни об АБСОЛЮТНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ. И при исследовании, я не сомневаюсь, обнаружится, что большинство простых честных людей, верящих в сотворение мира, никогда не думают об этих вещах больше, чем я. В каком метафизическом смысле можете понимать это вы, можете сказать только вы сами.