Керль: Если продовольственные запасы рабочей силы, доставленной из-за рубежа, берутся из немецких пайков, тогда, в то время как мы думаем, что мы очень богаты, имея этих людей, немецкие пайки в реальности сокращаются, и снижение рабочей способности наших собственных рабочих приносит больше вреда, чем польза, сделанная новыми людьми.
Шпеер: Но из цифр этой прибывающей рабочей силы мы должны вычесть тех, кто покидает страну из-за истекших иностранных соглашений, и других, которых мы теряем из-за случаев смерти или болезни. В целом увеличение рабочей силы в нашей общей военной экономике совсем не так важно. (Интерполяция: чем больше рабочей силы мы привозим с Востока, тем больше эта общая цифра будет увеличиваться.)
Бакке: Но есть предел также в количестве людей, которых мы можем поглотить. В то время нам сказали, что один миллион должен быть взят в страну, с Востока. Теперь у нас уже есть несколько миллионов.
Мильх: Вы не можете считать таким образом. До всех этих мер во второй год войны авиация имела 1,8 миллиона человек, а сегодня она имеет менее двух миллионов. Все авиационное вооружение, которое является значительной частью общего военного вооружения, в ходе войны или в последние 2,5 года войны даже не увеличилось на 10 процентов. В реальности общее увеличение в этой области составляет около 125 000–150 000 человек. Мы всегда ищем этих людей. Это наша главная проблема.
ЧАСТИЧНЫЙ ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА R-124
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАЩИТЫ 31
EXTRACTS FROM THE STENOGRAPHIC MINUTES OF THE FIFTY-FOURTH CONFERENCE OF THE CENTRAL PLANNING BOARD, 1 MARCH 1944
СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ПРОТОКОЛ 54-Й КОНФЕРЕНЦИИ [108] ЦЕНТРАЛЬНОГО ПЛАНИРОВОЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ
Re:Labor Allocation on Wednesday, 1 March 1944, 1000 hours, at the Reich Air Ministry.
Заукель: * * * У меня есть гау-инспектор по вооружению в Тюрингии, и я только что инспектировал заводы в Тюрингии. На заводе железнодорожных вагонов в Готе я привел вещи в движение так, что в течение нескольких дней он снова будет выпускать 20 процентов своей продукции. Все было сделано. Но одну вещь вы должны иметь в виду: распределение рабочей силы как институт должно быть независимым и должно оставаться таковым. Более того, я должен просить вас не поддерживать постоянно мнение инспекторов по вооружению: Заукель должен быть поставлен под контроль министерства, тогда все будет лучше. Господа, пожалуйста, позаботьтесь о том, чтобы этого не произошло в этом году. Как национал-социалист с долгим стажем, я полон решимости сотрудничать безоговорочно с вами, министром вооружений и производства, действительно со всеми этими господами, но, принимая во внимание трудность в этой сфере работы, мне должна быть дана свобода принимать собственные решения, которая была гарантирована мне декретами фюрера и декретами рейхсмаршала. Я никогда не взялся бы за эту задачу без этих декретов, потому что я знаю, что она не может быть выполнена без них. Я прошу вас поэтому создать такую атмосферу, какая необходима среди низших рангов тоже, чтобы гау-биржи труда в первую очередь могли быть признаны как организации, которые доверены мне и поставлены в мое распоряжение для поддержания трудового обязательства в порядке на низших уровнях. * * *
Заукель: Я хотел бы настоять на том факте, что в будущем также S-заводы должны быть проверены; ибо S-заводы формируют всасывающий насос, и, поскольку известно по всей Италии и Франции, что тот, кто работает на S-заводах, защищен от любого вмешательства с моей стороны, доказывается следующим фактом. В течение первых трех месяцев я хотел забрать из Италии 1 миллион человек до 30 мая. В эти два месяца едва ли 7 000 человек пришли. Это как раз трудность. Основная масса идет на S-заводы, и только отбросы остаются для трудоустройства в Германии. Я хотел бы достичь еще, чтобы для важных заводов в Италии, по крайней мере, количество S-заводов было ограничено, то есть чтобы количество S-заводов не увеличивалось.
Шибер: В Италии для каждого защищенного завода заключается соглашение. Сверх ситуации на 15 февраля или 10 февраля S-заводы устанавливаются только с одобрения служб подо мной. Мы имеем их зарегистрированными, и только когда мы стремимся к соглашению, они объявляются защищенными заводами.
Заукель: Теперь возникает вопрос: если на таком защищенном заводе больше рук, чем нужно согласно немецким стандартам, могут ли они быть переданы?
Шибер: Они должны быть прочесаны, но люди, прочесанные, должны быть помещены только на другие защищенные заводы. Там внизу в Италии в ваших службах есть спрос на 7 000 рук и более. Господа правы, смеясь над нами, говоря: что это значит, вы хотите людей, но в то же время нашей великой задачей должен быть перевод людей! Я говорил с Лейерсом в воскресенье и сказал ему, что я желаю иметь разговор с гауляйтером об этом вопросе: если биржи труда заявляют, что все еще есть определенный избыток занятых рук, комиссар, назначенный генералом Лейерсом, должен тогда посетить соответствующий завод вместе с комиссаром гауляйтера Заукеля; они должны изучить ситуацию, и эти два господина должны тогда прийти к соглашению относительно людей, которых они удаляют с заводов. * * * Кроме того, эти обещания относительно питания не были выполнены в той степени, в которой мы желали. Дополнительное продовольствие, как мы планировали его, еще не появилось вообще, так что никакого стимула не чувствуется; помимо этого, определенные внутренние эволюции влияют на промышленность в настоящее время в Италии, с результатом, что особенно ведущие рабочие, которые так ценны для нас, частично перестают приходить на завод больше. Они ждут терпеливо, пока в течение следующих трех или четырех недель выборы и созывы на заводах относительно социализации и введения комиссаров и т. д. не закончатся. * * *
Заукель: В Италии, кажется, дела идут гладко в целом, но еще не во Франции.
Мильх: Когда рабочие переводятся, как обеспечиваются их семьи?
Заукель: Автоматически.
Шибер: Это довольно легко. Если это возможно каким-либо образом, мы будем иметь весь персонал переведенным на другой завод. * * *
Заукель: Годы назад мы сделали исследование, подобное этому, во Франции и увидели, что в немецком военном производстве, соответствующем округам A и B, было занято около 600 000 рабочих из общего числа около 2,5–3 миллионов металлистов, которых мы ожидали. Поэтому там должны быть еще некоторые металлисты, скрытые во Франции, люди, которые были ранее в металлических профессиях.
Мильх: Таким образом, 75 процентов все еще свободны, а 25 процентов заняты в S-предприятиях.
Заукель: Мы должны вычесть военнопленных, которые сейчас находятся в Германии. Но есть сотни тысяч квалифицированных рабочих, которые, согласно достигнутым соглашениям, месяц за месяцем возвращаются во Францию и Бельгию.
Заукель: В ответ на это я должен спросить вас о следующем: что вы хотите делать сейчас в Германии? В Германии у вас сейчас самолетостроение, производство дорогостоящих аппаратов, сложное двигателестроение, у вас здесь в целом самые сложные производства в мире. Если бы я привез вам в Германию отбросы французской рабочей силы, что бы вы получили в плане производства? Мы в Управлении по распределению рабочей силы всегда придерживались мнения, что во французской промышленности мы должны при любых обстоятельствах поддерживать определенный уровень квалифицированных рабочих и определенную степень производства. И мы хотели заставить эти французские предприятия снизить уровень стопроцентно квалифицированного персонала в пользу немецких предприятий, которые обескровлены из-за нехватки квалифицированных кадров.
Как генеральный уполномоченный по распределению рабочей силы, я считал своей задачей не переброску в Германию отбросов Европы, а привлечение эффективной рабочей силы. Но часть ваших господ во Франции, да и в вашем министерстве тоже, не имели понимания этого. Это я должен сказать совершенно прямо. Для меня было бы сущим пустяком привезти вам отбросы Европы, если бы вы были этим довольны. Я бы просто собрал всех шлюх и альфонсов в Париже и предоставил их в ваше распоряжение, тогда мне не пришлось бы трогать вашу военную промышленность. Но если я должен предоставить вам настоящих рабочих, которые докажут свою эффективность в Германии, то во Франции — и это была именно моя программа — мы должны делать то же самое, что мы делали на каждом немецком заводе и на каждом немецком предприятии: когда немецкая компания делится пополам, часть хороших рабочих и часть плохих должны были быть отданы, а не только плохие рабочие. И французская военная промышленность от этого никогда не страдала. Ведь это факт, что французский рабочий высокого качества производит вдвое больше, если его поставить на немецкий завод под немецкую дисциплину, под немецкий надзор и немецкое социальное обеспечение?
Если мы согласимся перепроверить все S-предприятия — а это все, о чем я прошу — и если мы уберем всех лишних квалифицированных рабочих и вспомогательный персонал, то мы предоставим их в распоряжение других французских предприятий, которые в них нуждаются, в той мере, в какой они в них нуждаются, и когда они будут удовлетворены, я должен буду потребовать, чтобы, если я собираюсь выполнять свою программу, то и с этих предприятий рабочие должны быть переведены в Германию. Если это не одобряется и настаивают на соблюдении жесткой формулы: S-предприятия не подлежат привлечению к трудовым обязательствам в Германии, то, по моему опыту, эта программа от 4 января вряд ли может быть выполнена. Тогда вы несете ответственность за решение о том, что было лучше в конце этого года: иметь этих людей во Франции или в Германии. Это ответственность, которую вы должны нести и которую я снимаю со своих плеч. Мне говорили: почему вы не забрали русских рабочих вовремя, теперь они в русских полках. Точно то же самое произошло бы здесь. Мое мнение заключается в том, что введение S-предприятий было в целом большой ошибкой, которая вредит общим интересам Германии. Французское правительство ухватилось за это с величайшей ловкостью. * * * Именно так мы делали в первый год, и до 700 000 французов прибыли в Рейх согласно программе. Это были все порядочные французские рабочие. С осени этого года этому пришел конец. Больше не приезжали ни квалифицированные французские рабочие, ни какие-либо другие. Это был полный крах распределения рабочей силы, построенного на лозунге: «Отныне ни один рабочий не должен ехать из Франции в Германию».
Керль: Соображение, которое возникло в то время у министра Шпеера и которое привело к договоренности с Бишелоном, было следующим: если я не могу перевезти людей силой из Франции в Германию в необходимом объеме, что показывают нынешние события, и если в то же время я рискую тем, что люди покинут предприятия, на которых они сейчас работают, из страха быть насильно увезенными, то для меня меньшее зло — попытаться заставить этих людей работать во Франции и Бельгии, и в этом случае мне не нужно применять немецкую силу, чтобы переправить их через границу. Тогда я, по крайней мере, уверен, что люди, во-первых, не убегают с предприятий, а во-вторых, что туда будет привлечена дополнительная рабочая сила.
Он направил приглашение министру Бишелону. Конференции проходили с 16 по 18 сентября. Бишелону был задан вопрос, в какой степени возможен перенос производств и какие дополнительные объемы производства он мог бы разместить и т. д. Это вызвало изменение в политике производства. До сих пор министр Шпеер в основном переносил во Францию все срочные военные производства в тех областях, в которых немецких мощностей было недостаточно. Теперь он сказал: я буду не только переносить это во Францию, но я также буду переносить действительно важное военное производство, которое в настоящее время осуществляется в Германии с использованием немецкой рабочей силы, чтобы я мог высвободить немецкую рабочую силу в Германии и осуществлять это производство во Франции, Бельгии и Голландии. В этой области во Франции достаточно мощностей, и рабочая сила также имеется в достаточном количестве. Поэтому большая часть работы может быть выполнена там, а я могу высвободить людей в Германии. Тем самым я преследую две цели: во-первых, я высвобождаю немецкую рабочую силу, а во-вторых, я использую французских рабочих, которые сейчас вообще не работают, потому что промышленность стоит. И есть еще третий фактор: французы будут готовы по собственной воле выполнять такую продукцию, которая служит благу гражданского населения, потому что с такой работой они больше не подвергаются опасности воздушных налетов и не работают непосредственно на войну. Так что они не будут считаться предателями своей страны, а будут работать на благо своей собственной страны.
Это развитие событий тем временем поощрялось. Время еще слишком короткое, чтобы делать какие-либо окончательные выводы о результатах. В некоторых областях результаты уже совершенно исключительные. В некоторых случаях мы перенесли до 50 процентов и более от общих потребностей Германии на Запад, и производство осуществляется там. Цифры перевода быстро растут из месяца в месяц. Вопросы угля и электроэнергии, конечно, являются большими препятствиями. Мы надеемся, однако, преодолеть их в течение этого года, потому что к середине года мы увеличим на 25 процентов энергоснабжение во Франции за счет водной энергии, необходимые сооружения для которой будут закончены к тому времени, а к концу 1944 года будут готовы гидроэлектростанции, которые будут равны 50 процентам нынешнего производства электроэнергии во Франции.
Идея на самом деле такова: выполнять там работу, которая до сих пор выполнялась здесь, и тем самым высвободить немецкую рабочую силу. Есть еще одна причина для этого. Вы неоднократно указывали, гауляйтер, что в этих секторах промышленности нелегко заменить рабочих. Согласно описанию ситуации фельдмаршалом, на заводах особенно не хватает руководителей и контролирующего персонала, и только немецкие рабочие могут рассматриваться для этих целей, и каждый рабочий, даже если технически он не так подходит, будет служить целям управленческого контроля и придаст некоторый стержень предприятию.
Что касается вопроса об S-предприятиях, министр Шпеер задал министру Бишелону следующий вопрос: в состоянии ли вы обеспечить рабочую силу для такой обширной программы переброски, которая сопряжена с определенным риском? На что Бишелон с его точки зрения совершенно справедливо ответил: если люди не будут убегать в леса из страха быть депортированными в Германию, я заставлю их работать на французских предприятиях. Из этой дискуссии возникла идея защищенных предприятий, которые, как вы сказали, должны были представлять собой защиту от Заукеля. Кто там находится, тот работает на Германию и не может быть депортирован в Германию. Вы сказали, что эти предприятия работали как всасывающий насос. Именно это они и должны были делать. Рабочая сила должна была втягиваться с помощью процесса всасывания, чтобы предприятия были заполнены до предела и могли работать на нас. Существование S-предприятий не может и не должно быть подорвано. Оно подкреплено немецким обещанием, которое было дано со всей торжественностью и которое было подкреплено подписью моего министра.
Заукель: Могу ли я снова обратить внимание на вопрос о добровольцах и на весь процесс распределения французской рабочей силы. Во Франции никогда не проводилось никакой программы на добровольной основе, но программы выполнялись для Организации Тодта — строительство крепостей во Франции, с одной стороны, и для назначения во Франции на предприятия, работающие на Германию, а также на предприятия, работающие для перенесенных отраслей промышленности согласно конкретным соглашениям, которые я заключил с французским правительством, с другой стороны. Французское правительство выполнило эти условия в прошлом году. Оно назначало людей для западных укреплений и для атлантических укреплений, оно назначало людей на предприятия, и оно назначало людей в Германию. Осенью прошлого года, ближе к концу лета, Лаваль впервые заявил, что он не собирается больше посылать людей в Германию, и с тех пор во Францию прибыло очень мало французов.
Тимм: Не случится ли так, что ведомства, предъявляющие требования, однажды скажут: «Но мы знаем, что на французских предприятиях есть избыток квалифицированных рабочих, который нельзя оправдать»?
Мильх: Это следует обсудить позже еще раз с самим Шпеером. Сначала Шпеер должен иметь обзор того, что произошло в результате всех его соглашений.
[90] Стенограмма, стр. 161-162.
[91] Подсудимый по делу правительства Франции против Германа Рёхлинга. См. том XIV.
[92] Д-р Бергольд, адвокат защиты Мильха, возразил следующим образом (стенограмма, стр. 134): «Милостивый суд, я хотел бы сделать последнее возражение против представления доказательства, только что поданного обвинением, а именно 41-A, по следующей причине: это допрос Заукеля, который в соответствии с вынесенным ему приговором был казнен. Я придерживаюсь того мнения, что такой допрос не может быть использован здесь в качестве доказательства, ибо, поскольку Заукель казнен, у меня нет никакой возможности попросить его явиться сюда перед судом в качестве свидетеля и подвергнуть его перекрестному допросу относительно его показаний. В этом заявлении есть определенные вещи, которые неверны, и из-за того, что человек, который их сделал, мертв, они не могут быть исправлены. Международный военный трибунал часто постановлял, что показания свидетелей и письменные показания могут быть представлены только тогда, когда у адвоката защиты есть возможность заслушать этих лиц в качестве свидетелей и попросить обвинение представить этих людей для перекрестного допроса. Это абсолютно невозможно в случае с Заукелем, и я хотел бы попросить суд вынести решение о том, могут ли эти показания быть использованы здесь в качестве доказательства».
Суд постановил следующее (стенограмма, стр. 194):
Председательствующий судья Томс: Суд определил, что в соответствии с Уставом и Постановлением это доказательство является допустимым. Его вес, однако, ввиду особых обстоятельств, сопровождающих его, конечно, все еще должен быть определен Трибуналом. Это решение принято после совещания с судьями Трибунала I, перед которыми возникла аналогичная проблема и которые вынесли такое же решение, какое выносит сейчас этот Трибунал.