«Судебные процессы над военными преступниками перед Нюрнбергскими военными трибуналами. Том II»

В. Участвовал ли когда-нибудь подсудимый Мильх в этих заседаниях?

О. Нет. Это были конференции, в которых принимали участие эксперты министерств; не руководители и не их представители.

В. Кто был главой Министерства авиации?

О. Геринг.

В. Делал ли Заукель на этих штабных конференциях какие-либо заявления о том, что он привозил рабочих в Рейх добровольно?

О. Я помню, что Заукель неоднократно говорил примерно следующее:

«Они говорят, что я принуждаю рабочих приезжать в Германию. Однажды кто-то сказал, что я ездил в зарубежные страны с лассо и ловил людей и привозил их в Германию. Они сказали, что я заставлял их приезжать в Германию».

Кроме того, он сказал:

«Я заявляю, что все эти вещи неправда. Рабочие привозятся в Германию мной на основе контрактов с другими правительствами, насколько существуют правительства на этих оккупированных территориях, или по приказам местных военных комендантов или других местных немецких органов».

Он просил нас передать нашим начальникам его мнение по этому вопросу.

В. Известно ли вам, что существовало соглашение с французским правительством, согласно которому один военнопленный освобождался во Францию за двух рабочих?

О. Да.

В. Известно ли вам, что французские рабочие во время своей деятельности в Германии получали отпуск время от времени?

О. Да.

В. Отпуск во Францию?

О. Да.

В. Возвращались ли они когда-нибудь из своего отпуска или просто оставались там?

О. Большая часть возвращалась из отпуска; довольно многие не возвращались. Часть рабочих, которые уходили в отпуск, не возвращалась. Некоторые из них возвращались.

В. Это была большая часть, которая возвращалась, или меньшая часть?

О. Я не слышал никаких цифр по этому поводу. Насколько я знаю, большая часть из них возвращалась. По словам управляющего заводом, большая часть всегда возвращалась, но, конечно, у меня нет точных цифр.

В. Свидетель, вы затем присоединились к «Истребительному штабу». Знаете ли вы что-нибудь о создании «Истребительного штаба»?

О. Примерно первого марта, я не помню точную дату, меня попросил мой начальник штаба пойти в Министерство авиации, где присутствовали Мильх и господин Заур. Он сказал, что авиационное вооружение было так сильно повреждено воздушными налетами, что должна была быть программа истребителей. Для этой цели нужно было создать штаб для проведения ежедневных конференций, которые были бы необходимы для того, чтобы увеличить производство истребителей или, по крайней мере, довести его до того же уровня, на котором оно было раньше. Ряд господ как из авиационной, так и из военной промышленности были назначены для участия в этих заседаниях и для доклада своим ведомствам о том, что произошло, и для приведения приказов в исполнение.

Как представитель Министерства вооружения, я был назначен на распределение рабочей силы. Позже я услышал, что этот «Истребительный штаб» находился под руководством Шпеера и Мильха и что Заур был управляющим «Истребительного штаба». Позже проводились конференции почти ежедневно, сначала в Министерстве авиации, а позже в бараке в Темпельхофе, недалеко от Берлина. Они занимались, прежде всего, производством истребителей и всеми вопросами в связи с истребителями, а также распределением рабочей силы.

В. Кто руководил этими конференциями?

О. В начале Мильх участвовал почти регулярно в этих заседаниях, и он был тем, кто фактически руководил или председательствовал на конференциях; формально, то есть господин Заур был докладчиком большую часть времени. Господин Шпеер очень редко, согласно моим воспоминаниям, возможно, три или четыре раза, участвовал в этих заседаниях, которые в те конкретные дни переносились в Министерство вооружения.

В. Вы только что сказали, что Мильх в начале имел формальное руководство. С какого времени это прекратилось?

О. После перевода в Министерство вооружения, или, скорее, в казарму в Темпельхофе — я не помню дату — Мильх не участвовал так регулярно, как раньше. На тех конференциях, после перевода истребительного штаба в Министерство вооружения, он участвовал только один раз или никогда.

В. Свидетель, касательно конференций штаба, всегда велись дословные записи. Известно ли вам это?

О. Да.

В. Помимо этих протоколов, велись ли какие-либо другие протоколы?

О. Да. Составлялась выдержка из дословной записи — я хочу назвать ее «протоколом результатов» — и эти протоколы рассылались во все ведомства, которые интересовались этими конференциями. Те дословные записи, которые делались стенографистами во время заседания, насколько мне известно, рассылались только господину Шпееру, и, конечно, они оставались как у Заура, так и у Мильха. Другими словами, делалось очень мало копий.

В. Контролировались ли когда-нибудь эти дословные записи?

О. Нет, я так не думаю. Я не верю, что большие протоколы читались или проверялись кем-то еще.

В. Можно ли тогда сказать, что решения «Истребительного штаба» содержались в протоколах?

О. Не только решения, но и более важные обсуждения, которые имели место. Однако, когда принимались решения, тогда они включались в протоколы результатов.

В. Во время этих конференций случалось ли, что участники не всегда присутствовали?

О. Это случалось очень часто, потому что заседания длились долгое время, и случалось много раз, что меня, например, вызывали и приказывали заниматься моими делами, по крайней мере по телефону, и сами члены «Истребительного штаба» не всегда участвовали в конференциях, но позже — то есть с мая — у них были представители или заместители, которые заменяли их.

В. Приводили ли эти заседания часто к индивидуальным дискуссиям?

О. Это случалось время от времени, особенно когда обсуждались технические вопросы, где очень немногие эксперты могли что-то сказать.

В. Я теперь перейду к распределению рабочей силы в «Истребительном штабе». Как «Истребительный штаб» занимался вопросами распределения рабочей силы?

О. Наряду со всеми производственными обсуждениями других программ, вопросы распределения рабочей силы обсуждались на заседаниях «Истребительного штаба». У меня была задача, касающаяся этих вопросов распределения рабочей силы, пропускать их через моего начальника управления, и поскольку задачи, которые у меня были с «Истребительным штабом», перекрывали мои другие обязанности и задачи с другими организациями; другими словами, если вы хотите знать точно или если вы хотите иметь подробное описание того, каковы были мои задачи в целом —

В. Я хочу знать, что вы должны были делать с распределением рабочей силы «Истребительного штаба» и какова была ваша главная задача там; иначе мы будем здесь около часа или около того.

О. Среди прочего, у нас была задача, на основе отчетов различных заводов, которые приходили ко мне через инспекции вооружения, составлять предложение, как эти красные талоны должны были быть распределены по каждому отдельному производству. В «Истребительном штабе» у меня также была задача распределять эти красные талоны таким образом, чтобы самые важные заводы получали необходимое количество красных талонов. Красные талоны были приказами бюро или ведомствам по распределению рабочей силы Шпеера; другими словами, инспекциям вооружения и командованиям вооружения, и давались от Заукеля его ведомствам по распределению рабочей силы, которые должны были в приоритетном порядке предоставлять необходимое количество рабочих на основе этих красных талонов. У меня, кроме того, была задача заниматься переводами рабочих, которые уже были в военной промышленности, отдавая соответствующие приказы моему ведомству и запрашивая Заукеля выполнить перевод. Поскольку в производстве истребителей вопрос, в первую очередь, касался только квалифицированных рабочих; переводы такого рода осуществлялись. Квалифицированные рабочие больше не назначались нам Заукелем в 1944 году. Моя основная деятельность, поэтому, касалась переводов из одной отрасли в другую, и что касается «Истребительного штаба», в переводах с разрушенных заводов бомбардировщиков или с других типов самолетов на заводы истребителей, которые работали на полную мощность.

У меня, наконец, была задача заниматься поставками вооружения солдатам Вермахта, и я должен был заботиться об этом. В 1944 году, через несколько акций, многие рабочие были отозваны из военной промышленности и переданы армии. Это касалось особенно квалифицированных рабочих. Моей задачей тогда было, вместе с теми, кто отвечал за производство, заботиться о распределении таким образом, чтобы военная промышленность была как можно меньше затруднена в своем производстве.

В. Известно ли вам, что Мильх пытался следить за тем, чтобы никто с заводов истребителей не должен был идти в Вермахт?

О. Да, со всех заводов, и особенно с заводов истребителей, они пытались посылать как можно меньше рабочих в армию. В начале, в первые дни «Истребительного штаба» — то есть в месяцы март и апрель, примерно — мы пытались освободить программу истребителей от поставки рабочих в Вермахт. Позже это было очень трудно. Я знаю, однако, что Мильх пытался изо всех сил давать как можно меньше людей в Вермахт из продукции «Истребительного штаба», то есть с заводов «Истребительного штаба».

В. Свидетель, вы только что сказали, что, касательно запроса на распределение рабочих, вы делали предложения Заукелю. На этих заседаниях есть заявление Заура, которое говорит: «Мы занимаемся распределением рабочей силы». Что теперь верно? Вы только запрашивали их или «Истребительный штаб» действительно занимался распределением?

О. «Истребительный штаб» не был в состоянии отдавать приказы ведомствам, которые не принадлежали Министерству Шпеера или Министерству авиации. В «Истребительном штабе» очень часто Заур и, возможно, Мильх — я не могу вспомнить, касательно Мильха — использовали такие слова. В реальности, однако, все было совсем иначе. Я появлялся у Заукеля, и мне приказывали рассказать ему о создании «Истребительного штаба» и его важности касательно производства истребителей, с просьбой, чтобы при распределении рабочей силы продукция «Истребительного штаба» рассматривалась в первую очередь. Приказ Заукелю никогда не отдавался мной, и я уверен, что Заукель, конечно, не последовал бы моей просьбе, особенно так как он всегда и неоднократно подчеркивал тот момент, что он независим и ответственен только перед руководителем Четырехлетнего плана и Гитлером.

В. Когда Заур делал такое заявление: «Мы занимаемся распределением рабочей силы», почему вы думаете, он это говорил?

О. Ну, время от времени использовались такие сильные слова. Я никогда не принимал это заявление очень серьезно, и я не реагировал на него, потому что я знал точно, что ничего не произойдет впоследствии, и ничего действительно не происходило. Я был уверен, что распределением рабочей силы должен был заниматься «Истребительный штаб», но было невозможно заниматься этим для одного единственного производства. Каждый, кто имел что-то общее с распределением рабочей силы, мог понять это.

В. Свидетель, вы только что говорили касательно хвастливых замечаний. Известно ли вам, что Мильх часто использовал такие сильно преувеличенные хвастливые замечания во время этих заседаний?

О. Я не помню отдельные заявления, сделанные Мильхом, но я уверен, что они имели место. Что я хотел сказать сейчас, это то, что мне казалось, что Мильх очень часто, особенно касательно промышленности и своих собственных генералов, хотел похвастаться, чтобы играть сильного человека. Я верю, однако, что эти заявления не всегда производили то впечатление, которое он хотел создать.

В. Вы хотите сказать, что их не принимали всерьез?

О. Ну, не совсем всерьез, во всяком случае.

В. Присутствовали ли вы во время конференции «Истребительного штаба», где Мильх произнес длинную речь перед инженерами ВВС и начальниками квартирмейстеров?

О. Я был там часть времени. Я помню сейчас. Это было заседание, которое проходило в Министерстве авиации — там было 100 человек в то время, и я должен напомнить вам о том факте, что я не присутствовал во время всех этих конференций.

В. Свидетель, обвинение представило документ во время процесса, где Геринг дает Гиммлеру истребительную группу в обмен на использование заключенных концентрационных лагерей, которые были предоставлены в распоряжение авиационного вооружения. Вы знаете что-нибудь об этом?

В. Какую истребительную группу вы имеете в виду?

В. Я имею в виду эскадрилью — целая эскадрилья была предоставлена в распоряжение СС, и Геринг хотел получить заключенных концентрационных лагерей от СС. Вы помните что-нибудь об этом? Это было 15 февраля 1944 года.

О. Я не могу вспомнить это точно. Геринг, то есть Люфтваффе, предоставил большое количество солдат в его распоряжение для немедленного производства. Они получили свой отпуск. Но был ли когда-нибудь такой обмен заключенными концентрационных лагерей, я не знаю сегодня больше. Это могло быть возможно; однако, я не могу сказать наверняка.

В. Свидетель, известно ли вам, что в «Истребительном штабе» их часто переводили из строительного сектора Уполномоченного по химии?

О. Нет. В любом случае, я не знаю, что это делалось в значительной степени. Возможно, что это также говорилось в моем присутствии, что Уполномоченный по химической промышленности имел слишком много рабочих в строительном секторе и несколько из них должны были быть переведены; много жалоб было сделано. Однако я не могу вспомнить ничего конкретного.

В. Свидетель, помните ли вы, что Мильх пытался добиться освобождения от Гитлера некоторых инженеров, работавших в Берхтесгадене?

О. Полагаю, что помню это. Вопрос об инженерах обсуждался очень часто, поскольку это было «узким местом» в строительном секторе. Я также помню, что в связи со строительными работами в Берхтесгадене этот вопрос обсуждался, и была надежда получить не только инженеров, но и других квалифицированных рабочих со строительных объектов, возводимых в Берхтесгадене для Гитлера.

В. Свидетель, известно ли вам, что использование заключенных концентрационных лагерей осуществлялось в составе закрытых групп?

О. Да, насколько СС использовали заключенных концентрационных лагерей вне своих собственных заводов, это, очевидно, делалось только в составе крупных групп численностью от 500 до 1000 человек.

В. Возможно ли, что во время строительства несколько шахтеров или инженеров были заключенными концентрационных лагерей?

О. Если остальные рабочие не были заключенными концентрационных лагерей, то, согласно правилам СС, я лично не верю, что среди них были отдельные заключенные концентрационных лагерей, и мне о таких случаях неизвестно. Я знаю, что СС всегда требовали, чтобы заключенных концентрационных лагерей брали в большом количестве, чтобы их распределяли по группам и размещали группами.

В. Иными словами, возможно ли, что СС также использовали своих собственных людей в качестве шахтеров, помимо заключенных концентрационных лагерей?

О. Я не могу вам сказать, поскольку не знал ситуации в СС. Однако это возможно.

В. Вопрос был следующим: использовали ли СС когда-либо шахтеров из своих собственных рядов и обучали ли они их?

О. Нет. Об этом я тоже ничего не знаю.

В. Знаете ли вы, была ли у СС школа шахтеров?

О. Нет. Этого я тоже не знаю. Я никогда не слышал ни о какой школе шахтеров. Шахтеры учились на опыте.

[Стеногр. стр. 743-759]

В. Что вам известно об использовании труда английских и американских военнопленных? То есть американцев и британцев, захваченных в Германии?

О. В 1944 году, то есть в мое время, новые военнопленные не использовались, потому что мы больше никого не захватывали. Насколько мне известно, британские и американские военнопленные не использовались на военных заводах. Предложения в этом направлении неоднократно вносились, в том числе в отношении унтер-офицеров и офицеров. В случае с офицерами — если я правильно помню, это были польские офицеры — никаких изменений в правилах, насколько я помню, не произошло. Инструкции были переданы в ОКВ, но я не знаю, вышло ли из этого что-нибудь.

В. Перехожу к двум вашим письменным показаниям под присягой от 19 ноября 1946 года; вещественное доказательство обвинения № 76 — это ваше письменное показание под присягой от этой даты. NOKW-266 от 19 ноября, * * *.

В. Знали ли вы, что в 1944 году для защиты авиационной промышленности строились подземные и защищенные заводы?

О. Да.

В. Вы знаете, кто отдал первоначальный приказ об этом?

О. Насколько мне известно, приказ о переводе промышленности на подземные объекты был отдан самим «Истребительным штабом» (Jaegerstab). Я не был компетентен в этом вопросе, но, естественно, принимал участие в обсуждении в «Истребительном штабе» и слышал об этом там. Я слышал, что было принято решение о переносе разбомбленного завода в другое место, которое определит «Истребительный штаб».

В. Это не ответ на мой вопрос. Свидетель, я спросил: кто отдал первоначальный приказ о строительстве этих подземных заводов? Вы это знаете?

О. Если позволите повторить: вы хотите знать, кто в первую очередь приказал перевести эти заводы на подземные предприятия? Этого я не знаю.

В. Вы знаете господина Каммлера?

О. Да.

В. Знаете ли вы, от кого он получил приказ построить эти специальные подземные заводы?

О. И здесь я точно не знаю, кто отдал ему первоначальный приказ. В любом случае, в самом начале работы «Истребительного штаба» Каммлер стал его членом и получил поручение заняться строительством подземных сооружений для защиты «Истребительного штаба». «Истребительный штаб» указывал ему конкретные цели, и он время от времени докладывал, сколько квадратных метров уже готово. Но кто изначально отдавал эти приказы Каммлеру, был ли это Гиммлер, Гитлер или какое-то соглашение, или что-то в этом роде, я не знаю.

В. Был ли Каммлер включен в «Истребительный штаб» по приказу Гиммлера или по какому-то особому приказу из другого места?

О. Я не могу сказать. Я предполагаю, что Гиммлер также отдал ему приказ. Конкретные приказы о том, что именно строить, он получал от «Истребительного штаба».

В. Представлял ли Каммлер в «Истребительном штабе» Гиммлера?

О. Я не знаю его полномочий или функций и не могу сказать. Он занимался строительным сектором. Это я знаю, но Гиммлер отвечал за гораздо большее, чем строительство.

Председательствующий судья Томс: Постарайтесь отвечать на эти вопросы как можно проще и короче. Использовались ли русские военнопленные в военной промышленности?

Свидетель Шмельтер: На военных заводах также использовались русские военнопленные. На каких именно работах они были заняты, я не знаю, поскольку они уже были там, когда я пришел, и я сам не инспектировал заводы.

В. Видели ли вы когда-нибудь русских военнопленных, производящих или транспортирующих военные боеприпасы?

О. На заводах и на транспорте? Нет. Ни на заводах, ни на транспорте я не видел русских военнопленных.

В. Этот вопрос совершенно ясен, и вы его понимаете?

О. Я повторю. Меня спросили, работали ли эти военнопленные — видел ли я их на заводах или на транспорте.

В. Совершенно верно.

О. И я ответил отрицательно.

В. Использовались ли русские военнопленные при децентрализации Люфтваффе после тяжелых бомбардировок?

О. Насколько мне известно, нет. Насколько я знаю, после тяжелых бомбардировок русские военнопленные были уже недоступны. Они уже были распределены в другие места. Я знаю, что после тяжелых бомбардировок, то есть в 1944 году, новые русские военнопленные не использовались в военной промышленности или на разбомбленных заводах. Конечно, возможно, что местные биржи труда использовали русских военнопленных для этой цели, но мы в центральных ведомствах ничего об этом не знали.

В. Ответите ли вы на те же вопросы в отношении польских военнопленных?

О. Насколько мне известно, польские военнопленные состояли исключительно из офицеров. Доступны были только офицеры. Остальные были освобождены. Офицеры, однако, вопреки многим высказанным пожеланиям, не использовались. По крайней мере, если их и использовали, я об этом ничего не знаю.

В. Ответите ли вы на те же вопросы в отношении венгерских евреев?

О. Венгерские евреи, среди прочего, использовались в строительстве истребителей — истребительных самолетов. Женщины-еврейки из Венгрии также использовались непосредственно в строительстве истребителей.

В. Были ли они добровольными рабочими?

О. Нет. Это были заключенные концентрационных лагерей, узники, находившиеся в распоряжении СС.

В. Значит, венгерские евреи, занятые в производстве истребителей, были принуждены к работе в этой связи?

О. Венгерские евреи, насколько я помню, были предложены СС для использования в военном производстве. Сначала их было 1000 или 500 человек, которые были трудоустроены. Затем ряд заводов заявили, что им нужны такие рабочие, и они были распределены СС по этим заводам, где они были обязаны работать.

В. Значит, СС, являвшиеся одной из ветвей германского военного аппарата, просто распределяли венгерских евреев всем, кто в них нуждался?

О. Нет. Венгерские евреи, как и все заключенные концентрационных лагерей, размещались в лагерях, которые находились либо на заводах, либо рядом с ними, и которые были построены СС. Их каждый день водили на работу, а после работы СС снова приводили их обратно в лагеря. Также надзор за работой, из соображений безопасности, осуществлялся СС. Что касается технической стороны, то она выполнялась представителями завода.

В. Вы, конечно, не утверждаете, что им платили за их работу?

О. Этого я не знаю. Я знаю только общие правила в отношении заключенных концентрационных лагерей, и знаю их частично. Я знаю, что эти заключенные, по крайней мере ближе к концу, также получали какую-то заработную плату. Какова была оплата, я не знаю. Я знаю, что завод должен был выплачивать СС определенную сумму за каждого заключенного, но что получал сам заключенный, я не знаю.

В. Знаете ли вы, работали ли эти венгерские евреи на основании какого-либо контракта с иностранным правительством, как это было в случае с Францией?

О. Позвольте мне повторить вопрос: работали ли венгерские евреи на основании соглашения с иностранной державой — иностранным правительством? Это был вопрос?

В. Да.

О. Насколько мне известно, нет.

В. У меня больше нет вопросов. Еще один вопрос, пожалуйста. Вы сказали, что знаете, что русские военнопленные работали на военных заводах, но вы не знали, какую именно работу они выполняли.

О. Да.

В. Вы когда-нибудь видели их на каком-либо из заводов?

О. Нет.

В. Как вы думаете, чем они занимались?

О. Я полагаю, некоторые из них были заняты на строительстве. Что касается квалифицированных рабочих, то они, безусловно, выполняли задачи, для которых были квалифицированы. Что касается неквалифицированных рабочих, то они могли заниматься практически чем угодно.

В. Если они работали на заводах по производству боеприпасов, они занимались чем-то для производства боеприпасов, не так ли?

О. Если они работали на заводах по производству боеприпасов, то они, конечно, должны были иметь какое-то отношение к производству боеприпасов. Даже если они работали только во дворе или что-то в этом роде, они все равно имели отношение к производству боеприпасов.

Судья Филлипс: Свидетель, знали ли вы когда-нибудь о том, что военнопленные, особенно русские, использовались для обслуживания зенитных орудий?

О. В строительстве или в использовании зенитной артиллерии?

В. В использовании зенитной артиллерии.

О. Да, я слышал об этом. Я слышал, что русские военнопленные использовались для обслуживания зенитных орудий такого рода.

В. Есть ли у вас представление, сколько человек использовалось для этой цели?

О. Нет, не имею.

В. Вы когда-нибудь видели, как их использовали для этой цели?

О. Нет.

В. На каких фронтах они использовались?

О. Я полагаю, что они использовались на внутреннем фронте, а не на реальном поле боя, но это просто мое мнение.

В. Против американских, британских и русских самолетов?

О. Они стреляли по любым самолетам, которые находились над Германией.

Д-р Бергольд: Свидетель, вы говорили о женщинах-еврейках. Когда эти женщины-еврейки были трудоустроены?

О. Я не знаю точной даты. Это было лето 1944 года. По моим оценкам, это должен был быть май.

В. Позвольте показать вам документ NOKW-359, вещественное доказательство обвинения № 75. Это предпоследний документ обвинения, стенограмма заседания «Истребительного штаба» от 27 июня 1944 года. Вы сказали: «У меня есть еще несколько пунктов. До настоящего времени было затребовано 12 000 женщин-заключенных концентрационных лагерей, евреек. Вопрос сейчас улажен. СС согласились поставлять этих венгерских евреек партиями по 500 человек. Таким образом, даже небольшие фирмы будут в лучшем положении, чтобы использовать этих евреек из концентрационных лагерей. Я прошу, чтобы этих людей заказывали партиями по 500 человек».

Это тот момент, с которого начали использовать этих женщин?

О. Да. Это должно было быть примерно в это время. Трудность заключалась в следующем: СС требовали, чтобы женщин поставляли только тысячами. Большинство заводов не могли использовать такое большое количество женщин. В результате СС попросили, не могут ли они поставлять их меньшими группами. Вот в чем причина.

В. Свидетель, есть ли разница между понятием «Ruestungsfabrik», что означает военный завод, и «Munitionsfabrik», что означает завод по производству боеприпасов? Есть ли разница в Германии?

О. «Ruestungsfabrik» занимался всеми видами военного производства, материалами, завершением поставок и так далее. «Munitionsfabrik» — это более узкое понятие, которое ограничивается только производством боеприпасов.

В. Входило ли понятие «Munitionsfabrik» в понятие «Luftruestung» (авиационное вооружение)?

О. Что касается «Luftruestung», то да, входило. Однако ограничение этих понятий не было единообразным. К сожалению, у нас было очень мало единообразных понятий. Ими часто злоупотребляли.

В. Были ли заводы, которые производили листовой металл и так далее, военными заводами? Подпадали ли они под понятие вооружений?

О. Да, подпадали.

Д-р Бергольд: Спасибо.

ПЕРЕКРЕСТНЫЙ ДОПРОС

Г-н Денни: На одном из этих допросов, 30 декабря 1946 года, вас спросили, что сделал «Истребительный штаб», чтобы привезти рабочих из Венгрии в Германию; вы помните это?

О. Да.

В. И помните ли вы, что вы упоминали о некоторых поездках «Истребительного штаба» в Венгрию?

О. Да.

В. Вы сделали следующее заявление: «Истребительный штаб» за время своего существования совершил в общей сложности не менее 10–12 поездок»?

О. Да.

В. Хорошо. Вам был задан вопрос: «Кто руководил этими поездками?» И ваш ответ был: «Насколько я помню, это был Мильх. Мильх участвовал в большинстве поездок «Истребительного штаба».

О. В большинстве из них, да.

В. На том же допросе 30 декабря в протоколе указано, что вы сделали следующее заявление: «Я знаю о 100 000 рабочих из Венгрии; однако это были евреи, которые были распределены на строительство. Я ничего не знаю о 8000 рабочих, которые, очевидно, были квалифицированными рабочими, предназначенными для программы производства истребителей».

О. Да.

В. Затем вас спросили: «Известно ли вам, что эти 100 000 евреев использовались Тодтом в интересах «Истребительного штаба»?» и вы дали следующий ответ: «Да, это мне известно».

О. Да.

В. Вас допрашивали 24 января и задали вопрос: «Знаете ли вы, использовала ли Люфтваффе в своей промышленности заключенных концентрационных лагерей, не в строительной программе, а для производства?» и ваш ответ был: «Я не знаю. Я так не думаю, за исключением женщин. СС однажды предложили нам много женщин. Трудность заключалась в том, что сначала нужно было задействовать не менее 1000, а позже 500 человек. Различные фирмы получили женщин после этого, и я думаю, что «Хейнкель» в Ораниенбурге использовал заключенных концентрационных лагерей, не только женщин, но и всех заключенных».

О. Да.

В. Ответ был «да», ваша честь. И «Хейнкель» был авиационным заводом, не так ли, производящим самолеты «Хейнкель»?

О. Да.

В. 15 ноября прошлого года вас спросили, знаете ли вы, что Гиммлер использовал заключенных концентрационных лагерей для подземных сооружений «Истребительного штаба», и ваш ответ: «Да. Вы имеете в виду готовые здания, не так ли?» И затем вас спросили: «Подземные, завершение существующих пещер или туннелей, или тому подобное, где использовались заключенные концентрационных лагерей?» и ваш ответ: «Да».

О. Да.

В. И вас также спросили: «Строились ли эти сооружения в интересах Люфтваффе?» Ваш ответ: «Эти новые сооружения? Да».

О. Да.

В. Следующий вопрос: «Исключительно в интересах Люфтваффе? И исходили ли приказы о новых сооружениях от «Истребительного штаба»?» Ответ: «Строились ли там также другие сооружения? Вероятно, да». Вопрос: «Меня интересует только Люфтваффе». Ответ: «Также для Люфтваффе. Я не знаю, строились ли они для других. Я не хотел бы связывать себя обязательствами».

О. Да.

В. Позже вас спросили: «Знаете ли вы, что военнопленные вообще использовались в авиационном вооружении?» и вы заявили: «Да, я хотел бы сказать, на военных заводах. Авиационное вооружение также использовало военнопленных на своих заводах».

О. Да.

В. В ответ на вопрос: «Какова была должность фельдмаршала Мильха в «Истребительном штабе»?» вы заявили: «В «Истребительном штабе» было два председателя, Шпеер и Мильх. На первом заседании, или, скорее, на большинстве заседаний, Мильх участвовал лично; Шпеер — нет. Шпеер присутствовал только в исключительных случаях. На своей должности Заур, который был одновременно управляющим, инициировал контакт с остальной частью военной промышленности. Мильх был начальником «Истребительного штаба», помимо Шпеера».

О. Да.

В. На том же допросе 15 ноября вы сделали следующее заявление: «Распределение рабочей силы было вовлечено в каждый вопрос, включая каждый вопрос производства».

О. Да.

В. 26 ноября вы сделали следующее заявление, когда вас допрашивали: «Мобилизация рабочей силы как вопрос, который тесно связан с производством, очень много обсуждалась. У каждого было что сказать, у каждого был запрос на что-то, и они предлагали или говорили, что я мог бы сделать лучше, и т. д.».

О. Да.

ПОВТОРНЫЙ ДОПРОС

Д-р Бергольд: Свидетель, что касается поездки в Венгрию, присутствовали ли вы, когда комитет отправился в Венгрию?

О. Нет, я доехал только до Праги и вернулся.

В. Знаете ли вы цель этой поездки в Венгрию?

О. Не точно. Я знаю, что речь шла о производстве, которое должно было происходить в Венгрии, но точной информации у меня нет.

В. Знаете ли вы, что существовал определенный контракт с Венгрией?

О. Я слышал об этом впоследствии.

В. Слышали ли вы тогда, что эта поездка имела целью привезти венгерских евреев в Германию?

О. Нет.

Q. Thank you. The prosecutor spoke to you of 100,000 Jews. Did you know that these were to be used by Mr. Dorsch?

О. Да.

В. И что касается задач, которые у него были, в основном для строительства бомбоустойчивых заводов?

О. Да.

Q. Do you know whether the Jaegerstab ordered these 100,000 Jews or whether somebody else did?

О. Использование этих 100 000 евреев в этой строительной организации происходило по приказу Гитлера. Я сам не присутствовал при этом обсуждении. Дорш, однако, присутствовал и сказал мне, что Гитлер приказал — сказал, что у Гиммлера есть 100 000 евреев для бомбоустойчивых заводов и он должен предоставить их.

В. Знаете ли вы, прибыли ли эти евреи для выполнения этой строительной работы, в каком количестве и когда?

О. Я не знаю точно дат. Это было летом 1944 года. Также я не знаю, прибыли ли они все. Однажды я занимался вопросом охраны этих людей. В то время у СС не было достаточно охранного персонала, и Гитлер приказал Кейтелю предоставить 10 000 солдат, которые должны были быть отозваны с восточного фронта, и предоставить их в распоряжение СС, чтобы у них, СС, был необходимый охранный персонал. После этого я больше ничего не слышал об этом деле и предположил, что евреи по большей части были трудоустроены. Я сделал такой вывод из того факта, что в противном случае я бы, вероятно, услышал об этом.

В. Вчера я обсуждал с вами, были ли эти здания заказаны «Истребительным штабом». Мне не нужно возвращаться к этому вопросу. Использовались ли эти сооружения исключительно «Истребительным штабом» или для других преимуществ, таких как бронемашины?

О. Первоначально они планировались исключительно для строительства истребителей, но я помню, что со временем велись дискуссии об использовании их для другого производства, например, танков, и это строительство должно было происходить в этих зданиях. Поскольку, однако, я не имел к этому профессионального отношения, я могу сообщить об этом только со слов других. Иными словами, я ничего не знаю точно.

В. Прокурор процитировал вам ваше заявление с допроса; я спрошу вас сейчас, делали ли вы на допросе заявление о том, что Мильх отвечал в авиационном вооружении за поиск рабочих в индивидуальном порядке?

О. Я не знаю, как я должен понимать слово «искать»; если вы имеете в виду, что он ездил в зарубежные страны и искал их лично, то, конечно, это неверно. Я действительно заявлял на том допросе, что во время моей деятельности в «Истребительном штабе» в марте 1944 года Мильх или «Истребительный штаб» не проводили никаких индивидуальных акций в зарубежных странах. Рабочая сила предоставлялась исключительно Заукелем, или, в той мере, в какой они были заключенными, СС, или военнопленными — Вермахтом.

В. И затем они были переведены, как вы сказали вчера, в другие сектора?

О. Да.

В. Вы также сказали на этом допросе, что на большинстве встреч присутствовал Мильх.

О. В начале, я сказал.

Д-р Бергольд: У меня больше нет вопросов.

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПОКАЗАНИЙ СВИДЕТЕЛЯ ЗАЩИТЫ КСАВЕРА ДОРША [133]

ПРЯМОЙ ДОПРОС

[Стеногр. стр. 1361-1379]

Д-р Бергольд: Пожалуйста, назовите суду ваши имя и фамилию?

Свидетель Дорш: Ксавер Дорш.

В. Когда вы родились?

О. 28 декабря 1899 года.

В. Какова была ваша последняя должность в Германском рейхе?

О. Я был заместителем начальника Организации Тодта в Министерстве Шпеера.

В. 28 декабря 1946 года вы подписали письменное показание под присягой?

О. Да, сэр.

Д-р Бергольд: Ваша честь, это документ NOKW-447, вещественное доказательство обвинения № 74.

В. Свидетель, вы сделали следующее заявление:

«Как заместитель министра Шпеера в его качестве начальника Организации Тодта, я получил от Гитлера в конце апреля 1944 года приказ построить силами Организации Тодта шесть бомбоустойчивых заводов по производству истребителей, два из которых должны были иметь приоритет». Можете ли вы рассказать мне об истории этого строительства?

О. Да, но я должен вдаваться в детали.

В. Продолжайте.

О. Примерно за восемь месяцев до этой даты я внес министру Шпееру предложение о том, как можно построить бомбоустойчивые заводы по производству истребителей над землей, чтобы таким образом не только обеспечить производство, но и сделать их более защищенными от бомбовых повреждений во время строительства.

Источник заключался в том, что Организация Тодта во Франции выполняла аналогичную строительную работу в качестве стартовой площадки для ракет V-2. Шпеер сказал мне, что я должен взять планы с собой в следующий визит в ставку фюрера, и две недели спустя я был со Шпеером на приеме у Гитлера, и после того, как были обсуждены другие вопросы, и перед уходом Шпеер упомянул об этом деле, и Гитлер сказал: «Мы должны обязательно добиться создания бомбоустойчивых авиационных заводов, потому что существует опасность, что транспорт может быть атакован, и тогда мы не сможем наверстать упущенное время». Гитлер хотел крупномасштабные объекты, в которых самолеты и истребители могли бы быть защищены от начала до конца, потому что он видел опасность в том, что транспорт может быть атакован и прерван, и тогда различные части, если они производились на разных заводах, не могли быть собраны.

Он сказал, что представлял себе это дело примерно так: в узких горных долинах в Саксонской Швейцарии, например, можно было вырыть пещеры, которые обеспечили бы эти бомбоустойчивые заводские установки. Затем Шпеер сказал: «У Дорша или Организации Тодта есть другое предложение». Шпеер сказал это, и я затем представил ему свои планы специального строительства Организации Тодта, которое, как я сказал, уже было построено во Франции, и я также указал ему, что такие заводы, даже в процессе строительства, были относительно безопасны от бомбовых ударов.

Это было примерно за восемь месяцев до этой даты в апреле, когда мне было дано это поручение, о котором я говорил в своем письменном показании. Гитлер сказал мне, что ему безразлично, по какой системе будут построены эти вещи, но для него важно, чтобы было сделано что-то действительно серьезное.

На следующий день состоялось обсуждение той же темы с Герингом. Присутствовали представитель Шпеера Детлеффсен, как уполномоченный по строительным вопросам, и руководитель главного комитета по строительству Гартнер. Я должен был снова объяснить идею, лежащую в основе этого специального строительства, которое я предлагал. Геринг был в восторге и сказал, что это решение и что Организация Тодта должна немедленно начать это строительство. На это Шпеер сказал: «Организация Тодта не может строить эти заводы, потому что она строит только за пределами Рейха, за исключением Рурского района, а в самом Рейхе строительство должен осуществлять Главный комитет по строительству», и по этой причине он вызвал двух упомянутых выше господ. Геринг также сказал, что ему безразлично, кто строит заводы, главное, чтобы они были построены в ближайшее время.

В апреле 1944 года я посещал Шпеера недалеко от Мерана, когда поступил звонок, что я должен немедленно отправиться к Гитлеру. Шпеер спросил меня, есть ли у меня представление, что происходит, но у меня его не было. Я немедленно отправился в Берхтесгаден. Там Гитлер спросил меня: «Что стало с вашим производством истребителей?» Я сказал ему, что не знаю точно, потому что в Рейхе Организация Тодта не занималась строительством, а другая организация. Он был сильно взволнован и сказал примерно следующее: что он достаточно слышал об этой другой организации, что он ее не хочет, и потребовал, чтобы Организация Тодта немедленно взяла на себя это строительство.

Затем планы были доставлены за одну ночь из Берлина. Я еще раз объяснил ему всю систему. Я сказал ему, что могу выполнить это строительство только в том случае, если ему будет предоставлен приоритет перед всем остальным строительством в отношении рабочих, машин, строительных материалов, грузовиков и так далее — всего, что необходимо в строительстве. Мне дали заверения, что этот приоритет будет мне предоставлен, и я затем взял на себя этот строительный проект.

Я смог убедиться, что Главный комитет по строительству (Hauptausschuss Bau), который отвечал за это до того, как я принял дела, начал строительство в трех местах. На одном из них мы немедленно прекратили работу, потому что как с архитектурной, так и, как сказал мне «Истребительный штаб», с технической точки зрения завод был никуда не годным.

В. Свидетель, вы затем сказали, что пожелание построить эти бомбоустойчивые заводы по производству истребителей силами Организации Тодта было передано вам «Истребительным штабом». Что вы знаете об этом лично?

О. Я знаю следующее: «Истребительный штаб», что касается всей работы уполномоченного по строительству, был не удовлетворен работой. Заур постоянно жаловался на то, как затягивается работа, и неоднократно просил меня вмешаться и что-то сделать. Он вызывал меня на свои заседания в «Истребительный штаб» и просил разработать дальнейшие планы. Мне постоянно звонили другие господа. Я помню майора д-ра Кромера, который также просил меня вмешаться, и снова и снова я должен был говорить, что это не получится, потому что, я сказал, Организация Тодта не осуществляет строительство в Рейхе. На меня постоянно давил «Истребительный штаб», потому что это была организация, которая выиграла бы от этих сооружений.

В. Знаете ли вы, действовал ли Мильх в этом направлении тоже, или только Заур?

О. Этого я сказать не могу. Я сам с ним об этом не говорил. Я говорил с Зауром и несколькими другими господами — я полагаю, со Шлемппом, который позже был представителем Организации Тодта в «Истребительном штабе».

В. Когда было это первое давление со стороны Заура? Было ли это до марта 1944 года?

О. Да. Это было даже раньше, но точно сказать не могу. Возможно, даже в феврале.

В. Знаете ли вы, посещал ли Заур фюрера по этому вопросу?

О. Я не присутствовал, но предполагал, что это должно было быть так. Однако доказать это я не могу.

В. Так. Сегодня днем вы рассказали мне, какой, по вашему мнению, была функция Мильха в «Истребительном штабе». Вы использовали довольно яркое выражение. Не хотите ли вы повторить его здесь?

О. Я назвал его «завтракающим директором». Я прошу подсудимого простить это выражение. Он не должен держать на меня зла.

В. Что вы имеете в виду под этим «завтракающим директором»?

О. Ну, мне довольно трудно это объяснить.

В. Мильх не будет сердиться.

О. Ну, я видел его на заседании «Истребительного штаба» только один раз, когда он пригласил меня и когда он просил о поддержке Организации Тодта. Он объяснил мне общую ситуацию. Он рассказал мне, в чем заключались его заботы и проблемы, но настоящей работой, всем функционированием этого дела, я не думаю, что он занимался. Вот почему я использовал выражение «завтракающий директор», но, возможно, это было немного преувеличено.

В. Я вполне понимаю. После конца апреля 1944 года, когда вам было поручено это строительное дело, что вы сделали?

О. Как я очень точно сказал Гитлеру, я взял подразделения Организации Тодта из Франции и с Атлантического вала.

В. Сколько их было?

A. 2,000 or 3,000—I cannot remember.

В. В вашем письменном показании сказано 10 000.

О. Нет, это неверно. Это не могло быть числом во Франции. Во второй раз я пошел к Генеральному уполномоченному по химии, профессору Крауху, и рассказал ему о серьезной ситуации, и я, наконец, довел его до того, что он дал мне 15 000 рабочих из своего ведомства.

В. Что это были за рабочие?

О. Прежде всего, в странах Балтии — это была сама Организация Тодта — я забрал большинство немецких рабочих и взял некоторых в других местах в качестве дополнительных рабочих, инженеров, экспертов того или иного рода, машинистов. Затем произошла атака на «Лойну» 10-го или 12-го мая 1944 года. Это было по случаю первой атаки на «Лойну». У меня был разговор с Гитлером в то время. Он сказал: «Это нельзя терпеть — что в тот самый момент, когда мы так нуждаемся в нефти, рабочих забирают из «Лойны».

Затем я ответил ему, что, во-первых, я предпринял эту меру до воздушной атаки, и, во-вторых, речь шла не о сокращении добычи нефти, а о нефтяных мощностях. Гитлер взял слово и сказал: «Нет, этого не может быть». Затем Шпеер сказал: «Если мы не получим рабочих, мы не сможем строить». Гитлер сказал: «Успокойтесь, вы получите 50 000 итальянцев», и тогда я сказал: «Я в это не верю», и я сказал это по следующим причинам: Мы, Организация Тодта, имели таких рабочих из Италии для строительной программы «Ризе» в Силезии, но мы делали это не через Заукеля, а обращаясь к итальянским фирмам, чтобы они взяли на себя строительные заказы в Германии, и тогда они автоматически привозили своих рабочих, своих директоров и архитекторов и так далее с собой, особенно после того, как мы заверили их, что мы с нашей организацией — то есть с Организацией Тодта в Италии — возьмем на себя выплату заработной платы, оплату больничных, страховку и так далее, но в тот момент, когда рабочих привозил Заукель, я ясно понимал, что рабочие, которые нам нужны, не будут предоставлены в сколько-нибудь значительном количестве. Во всяком случае, я сказал Гитлеру: «Я не верю в этих итальянских рабочих, и я не поверю в них, пока они не пересекут перевал Бреннер». Он тогда сказал мне: «Вы можете в них верить, потому что завтра Муссолини подпишет соглашение о том, что 1 000 000 рабочих приедут в Германию».

* * * Если я могу упомянуть об этом, также стоит отметить, что в январе, в начале января, я был на конференции с Гитлером, или, скорее, я не принимал в ней участия, но я знал о ней. Там был затребован новый контингент рабочих, и на этой конференции Гитлер сам назвал число 250 000 рабочих для строительства; для авиационного строительства. Иными словами, не Шпеер, а Гитлер требовал этих рабочих, особенно, и возможно — по крайней мере, я сейчас так это истолковываю — что он думал об этих заводах по производству истребителей. Затем я попросил Гитлера разрешить мне использовать 10 000 рабочих Организации Тодта из Южной России. Я должен упомянуть об этом здесь, потому что я сделал это как представитель Шпеера у Гитлера. Я не мог сказать Шпееру, чтобы он дал мне эти 10 000 рабочих. Я должен был сделать это через Гитлера, потому что главнокомандующие, в данном случае главнокомандующий группой армий в Южной России, отвечали за этих людей, и они должны были быть освобождены ими. После этого эти 10 000 рабочих двинулись в сторону Германии. Однако они, к сожалению, прибыли очень медленно, и некоторые из них так и не попали на завод по производству истребителей, а были взяты Шпеером для производства шарикоподшипников в Веллене, в Тюрингии, и затем, когда рабочие не пришли, заводы должны были строиться венгерскими евреями. Я не знаю точно, когда это было, но я помню конференцию по вооружениям в Линце — я полагаю, это было примерно в середине июня или, может быть, позже, но я не могу сказать наверняка — и именно тогда начали прибывать первые из них.

В. Были ли они одобрены Гитлером?

О. Да.

В. Свидетель, когда вы из Организации Тодта привозили итальянцев по собственной инициативе, были ли они добровольцами или это был более или менее принудительный труд?

О. Именно в Италии мы достигли замечательных результатов, потому что в принципе мы обращались к итальянским фирмам, давали им заказы, и они предоставляли рабочих. Я полагаю, я могу сказать, что Организация Тодта была известна тем, что образцово заботилась о своих рабочих. Например, в Норвегии и Голландии голландский или норвежский рабочий Тодта получал более высокую заработную плату, чем немецкий рабочий Тодта, который работал прямо рядом с ним. Я мог бы сделать обширные заявления по этому поводу, если бы хотел, или если бы мне предоставили такую возможность.

В. Но это не ответ на мой вопрос, были ли они добровольцами или принудительными рабочими?

О. Они не были принудительными. Их привозили их фирмы.

В. Через итальянские фирмы?

О. Да, это было намерением с самого начала, чтобы итальянские фирмы могли предоставить нам свой обученный и экспертный персонал, и, таким образом, они были просто добровольцами; они делали гораздо лучшую работу, чем если бы их принуждали.

Д-р Бергольд: Больше вопросов нет.

ПЕРЕКРЕСТНЫЙ ДОПРОС

Г-н Кинг: Свидетель, вы заявили, что Мильх присутствовал только на нескольких ранних заседаниях «Истребительного штаба». Могу я спросить вас —

О. То, что я сказал, относится только к тем заседаниям «Истребительного штаба», на которых я присутствовал, а это было, возможно, четыре или пять.

В. Теперь, вы сказали в своем письменном показании, которое было представлено в качестве вещественного доказательства обвинения, упомянутого д-ром Бергольдом, что вы получили приказ о строительстве заводов по производству истребителей в конце апреля 1944 года?

О. Да.

В. Помните ли вы, что присутствовали на конференции в Берхтесгадене с Герингом, среди прочих, 19 апреля 1944 года?

О. Я не могу сказать, была ли это точная дата, но я принимал участие в какой-то такой конференции.

В. Помните ли вы, кто присутствовал на этой конференции?

О. Да. Геринг был там, Мильх был там, насчет остальных я не уверен. Заур — я не уверен, что он был там. Я точно знал, что Мильх и Геринг присутствовали, но насчет остальных я уже не помню.

В. Помните ли вы, что обсуждалось на этой конференции?

О. Обсуждалось строительство заводов по производству истребителей, и, если я помню, Геринг указал, что Организация Тодта должна получить всяческую поддержку, но деталей я в данный момент не помню.

В. И несколько дней спустя, 21 апреля 1944 года, вы получили приказ от Гитлера построить шесть заводов по производству истребителей?

О. Да.

В. Помните ли вы, что на этой встрече обсуждались возможные источники рабочей силы? То есть рабочая сила для строительства заводов по производству истребителей?

О. Я хотел бы предположить это, но точно не помню. Вероятно, обсуждались всякие условия и возможности, но я не могу ответить на это точно.

В. Вы обсуждали крупномасштабное строительство; вы должны были знать, откуда должна была взяться эта рабочая сила. Можете ли вы сказать мне, какие возможные источники обсуждались на той встрече?

О. Я не знаю, обсуждался ли этот вопрос на этой конференции или нет. Я предполагаю, что обсуждался, но это было так давно, что мне невозможно вспомнить эти детали. Но я был ясен в своем собственном уме относительно этого факта. Что нам нужно столько-то рабочих, было, конечно, очевидно. Я действительно выдвинул требование, чтобы эта строительная программа получила высший приоритет, и я заявлял ранее, что я хотел в первую очередь немецких рабочих, что и было сделано, и в секторе Генерального уполномоченного по химии я хотел взять некоторых рабочих; так было в Германии, что вы получали рабочих. Позже, когда мы из Организации Тодта взяли на себя строительную программу в Германии, мы увидели, что большое количество строительных контор имели так мало рабочей силы, что им пришлось остановить производство, и там мы снова нашли рабочих. Вся ситуация была несколько неясной, потому что, когда мы взяли на себя строительство этих заводов по производству истребителей, все строительство было передано Организации Тодта, и никто не мог взять на себя ответственность за такие важные сооружения, если он не мог контролировать руководство всей строительной программой, но, при всем желании, я не могу вспомнить детали. Было так много конференций, одна следовала за другой так быстро, что я больше не помню.

В. Кто был вашим представителем на совещаниях «Ягерштаба»?

О. Прежде всего, Шлемп; еще до того, как мне поручили эту задачу, он был техническим советником или экспертом по строительству. Заур попросил меня в то время считать его связным между Организацией Тодта и «Ягерштабом». Затем, примерно в середине июня, Шлемп стал руководителем группы в Праге, в связи с чем я предоставил одного из своих лучших людей, а именно Книппинга, и использовал его в той роли, которую ранее выполнял Шлемп.

В. Помните ли вы, что Шлемп, а позднее Книппинг, докладывали «Ягерштабу» о ходе выполнения работ?

О. Я убежден, что они это делали, поскольку это входило в их обязанности.

В. Можете ли вы привести процентное распределение этой рабочей силы по группам, то есть: военнопленные, иностранные рабочие, заключенные концентрационных лагерей, немецкие рабочие?

О. Я могу сделать это лишь в самых общих чертах, приблизительно. В случае с Кауферингом около шестидесяти процентов составляли заключенные концентрационных лагерей; однако военнопленных, насколько мне известно, там не было вовсе. Остальные, должно быть, были немцами. В Мюльдорфе, где находился второй завод, распределение было примерно таким же, но я действительно не могу сказать точно. Я посещал каждый из этих заводов только дважды. Из-за ситуации с транспортировкой через Рейнские мосты и положения с заводом гидрирования у меня не было времени их посещать.

В. Получали ли вы какую-либо часть этой рабочей силы для строительного проекта? Помните ли вы, что получали ее через Шмельтера?

О. Я полагаю, что Гитлер лично одобрил использование этих рабочих. Наш запрос был направлен Шмельтеру, который задействовал своих людей в Организации Тодта и в «Ягерштабе», и его задачей было урегулирование деталей: когда они должны прибыть, какая им полагается оплата и тому подобные вопросы. Это была работа Шмельтера, и Шмельтеру было сказано, что это технический персонал, и он знал, что Гитлер одобрил использование этих рабочих, поэтому его задачей было позаботиться о деталях и проинформировать оперативные группы (Einsatzgruppen) о том, что им следует делать. После этого я не вникал в детали подобных вещей.

В. Помните ли вы, насколько масштабным было строительство в Кауферинге? Я говорю как о Кауферинге I, так и о Кауферинге II.

О. Вы имеете в виду техническое строительство?

В. Да.

О. В Кауферинге I был один главный цех длиной триста метров и шириной девяносто метров, шестиэтажный. В Кауферинге II производство велось позже, но все было сосредоточено в Кауферинге I.

В. Помните ли вы, какая часть этого строительства была завершена?

О. Думаю, три четверти. В последний раз, когда я посещал эту стройку незадолго до краха, станки устанавливали с одной стороны здания, и это было все, чего удалось достичь.

В. И кому был передан этот завод?

О. Этого я сказать не могу. На мой взгляд, «Мессершмитту», но я должен быть осторожен в своих словах, поскольку в последнюю неделю перед крахом велись переговоры с управлением вооружений. Я не могу вспомнить, какова была ситуация в Кауферинге, но в Мюльдорфе постоянно шли разговоры о размещении там производства «Буна». Это постоянно менялось в зависимости от ситуации на фронте. Однажды Шпеер хотел создать сталелитейный завод на авиационном заводе в Рейнской области, что позже было изменено.

В. Пожалуйста, ответьте на вопрос. Помните ли вы во время этих инспекций в Кауферинге каких-либо представителей Люфтваффе, которые осматривали эти строительные площадки?

О. Этого я не знаю. Не могу сказать. Там был полковник Люфтваффе, но в качестве представителя команды по вооружению или управления вооружений.

В. Возвращаясь к совещанию 19 апреля 1944 года, помните ли вы, присутствовал ли там Шпеер?

О. Нет.

В. Какими были ваши отношения со Шпеером в то время?

О. Они были напряженными. Шпеер не считал Организацию Тодта своего рода строительной организацией. Чтобы сделать заявление, мне пришлось бы вдаваться в подробности по этому вопросу.

В. Думаю, этого достаточно. Что касается набора этих пятидесяти тысяч итальянцев, который вы обсуждали с доктором Бергольдом, помните ли вы, кто должен был заниматься набором этих итальянцев для работы в Рейхе?

О. Чтобы не сделать ложного заявления, уточню: вас интересует, кто набирал пятьдесят тысяч итальянцев, одобренных Гитлером?

В. Меня интересует, по каким каналам набирались эти итальянцы, обещанные Гитлеру Муссолини?

О. Этим должен был заниматься Заукель, но через Организацию Тодта, чье представительство в Италии в конечном итоге обращалось к итальянским фирмам, и это осуществлялось через офис Организации Тодта в Италии.

В. Что касается этих итальянцев, знаете ли вы, какие меры были предусмотрены для охраны тех, кто должен был прибыть, то есть в пути?

О. Об этом я ничего не знаю, потому что они не прибыли. Их никто не охранял и не сторожил. Они были свободными рабочими, не было причин их охранять.

В. Свидетель, можете ли вы сказать мне, помимо Кауферинга, где и под какими названиями должны были располагаться другие авиационные заводы?

О. В Мюльдорфе, а еще был завод в Вайхингене.

В. Минуту. Что касается Мюльдорфа, можете ли вы сказать, для чего он должен был использоваться и кем?

О. Сначала он задумывался как авиационный завод, а затем, за несколько недель до краха, состоялось совещание представителей вооружений в Мюнхене, на котором было решено, что его можно использовать для производства «Буна»; иными словами, они изменили свое решение.

В. В какое время проходило это совещание в Мюнхене?

О. Это должно было быть примерно в конце марта 1945 года.

В. Что касается Мюльдорфа, можете ли вы сказать, откуда в основном поступала эта рабочая сила?

О. Это были венгерские евреи. Там были и немцы. Откуда они взялись, я не знаю.

В. Что касается этих венгерских евреев, можете ли вы сказать, было ли это результатом специальной акции в Венгрии?