«Нет, — сказал он, — я не могу признать, что это цель для Абсолюта, хотя признаю, что это цель для нас. Абсолют, так или иначе, вечно совершенен и благ; и это вечное совершенство и благость не затрагиваются никакими изменениями, которые могут произойти в наших умах».
«Что ж, — сказал я, — я должен оставить Абсолюту и вам самим решать, как это возможно. Тем временем я довольствуюсь вашим признанием, что для нас, по крайней мере, существует цель и Благо, лежащие перед нами для реализации в будущем. Ибо это, как я понимаю, вы признаете. В вашей собственной жизни, например, даже если вы не стремитесь ни к чему другому, или ни к чему другому, что вы полностью одобряете, все же вы стремитесь, по крайней мере, всей своей природой к этому — достичь видения мира таким, каким он может быть постигнут в своей сущности, а не только таким, каким он предстает перед нами».
«Да, — сказал он, — я признаю, что это моя цель».
«Эта цель, значит, и есть ваше Благо?»
«Полагаю, что так».
«И это нечто, как я сказал, что лежит в будущем? Ибо вы, полагаю, не считаете, что достигли ее, или, по крайней мере, достигли так совершенно, как надеетесь?»
Он снова согласился.
«Что ж тогда, — продолжал я, — каково может быть отношение этого вашего Блага, ожидающего реализации в будущем, к тому вечному Благу Бога, в которое вы также верите, мы отложим, с вашего позволения, для какого-нибудь будущего исследования. Для нашей нынешней цели достаточно того, что даже вы, утверждающие вечное совершенство мира, тем не менее в то же время признаете будущее Благо; и тем более признают его другие люди, у которых вообще нет идеи о том, что мир совершенен. Так что мы можем, я думаю, смело предположить, что общепризнанно, что Благо — это нечто, что должно быть реализовано в будущем, по крайней мере, насколько это касается нас — а я, со своей стороны, не желаю идти дальше этого».
«Что ж, — сказал он, — я довольствуюсь тем, чтобы пока оставить дело на этом. Но я оставляю за собой право вернуться к аргументу».
«Конечно! — ответил я, — ибо это, надеюсь, не спор, а дискуссия; и дискуссия не ради победы, а ради истины. Тем временем, давайте примем в качестве гипотезы, что Благо — это нечто, что должно быть осуществлено; и давайте рассмотрим далее другой пункт, который включен в вашу позицию. Согласно вам, как я понимаю, то, что требует осуществления, если Благо когда-либо должно быть реализовано, — это не какое-либо изменение в самом материале, так сказать, мира, в структуре, как бы, нашего опыта, а только изменение в нашем отношении ко всему этому — изменение в субъекте, как говорят, а не в объекте. Наша цель должна состоять не в том, чтобы упразднить то, что мы называем злом, путем последовательных модификаций физических и социальных условий, а скорее, при том, что все они остаются по существу теми же, прийти к видению того, что то, что кажется злом, на самом деле таковым не является».
«Да, — сказал он, — это тот взгляд, который я бы предложил».
«Так что, например, хотя мы все еще могли бы испытывать зубную боль, мы больше не рассматривали бы ее как зло; и так со всем множеством вещей, которые мы привыкли называть плохими: они продолжали бы оставаться неизменными «сами по себе», как говорите вы, гегельянцы, только для нас они казались бы уже не плохими, а хорошими?»
«Да; как я сказал вначале, вся реальность блага, и все Зло, так называемое, — лишь иллюзия».
Я собирался ответить, когда меня опередил Бартлетт. В течение некоторого времени дискуссия была предоставлена почти полностью Деннису и мне, с редкими вторжениями Одубона и Лесли. Эллис ушел в дом; Пэрри и Уилсон разговаривали друг с другом о чем-то другом; а Бартлетт, казалось, был все еще поглощен «Хрониками». Я заметил, однако, что последние несколько минут он проявлял беспокойство, и заподозрил, что он слушает из-за своей газеты то, что мы говорили. Поэтому я не был совсем удивлен, когда после последнего замечания Денниса он внезапно ворвался в наши дебаты с восклицанием:
«Было бы «уместно» привести конкретный пример? Здесь, в «Хрониках», есть удивительно подходящий».
И после нашего согласия он зачитал нам длинный отрывок об отравлении фосфором, детали которого я сейчас забыл, но во всяком случае он представил перед нами, очень ярко, историю жестоких страданий и угнетения.
«Теперь, — сказал он, когда закончил, — это, могу я спросить, тот вид вещей, который вас забавляет называть просто иллюзией?»
«Да, — твердо ответил Деннис, — это очень хорошо подойдет в качестве примера».
«Что ж, — возразил он, — я не собираюсь спорить о словах; но со своей стороны я бы подумал, что если что-то и реально, то это; и так, я думаю, вы бы обнаружили, если бы сами были страдающим».
«Но, — возразил Деннис, — вы думаете, что именно в момент страдания человек наиболее компетентен судить о реальности боли?»
«Безусловно, ибо только в момент страдания человек действительно знает, о чем он судит».
«Я не уверен в этом. Я сомневаюсь, что верно, будто опыт включает в себя знание, и наоборот. По-моему, это часть иронии жизни, что мы знаем так много, чего никогда не сможем испытать, и испытываем так много, чего никогда не сможем узнать».
«Я не улавливаю этого, — сказал Бартлетт, — но в одном я уверен: вы никогда не избавитесь от зла, называя его иллюзией».
«Нет, — признал Деннис, — вы никогда, конечно, не избавитесь от него в том смысле, который вы имеете в виду, этим, или, действительно, по моему мнению, любыми другими средствами. Но мы обсуждали не то, что нам делать со злом, а то, как мы должны его постигать».
«Но, — возразил он, — если вы начнете с того, что будете постигать его как иллюзию, вы никогда вообще ничего с ним не сделаете».
«Возможно, нет, но я не уверен, что это мое дело».
«Во всяком случае, Деннис, — вмешался я, — вы, я ожидаю, признаете, что для нас, пока мы живем в области того, что вы называете «Видимостью», Зло по крайней мере столь же насущно и очевидно, как Благо».
«Да, — сказал он, — я готов это признать».
«И, — продолжал я, — со своей стороны я согласен с Бартлеттом и Лесли, что именно Видимость — это то, что нас касается. То, за что я боролся все время, заключается в том, что в мире, в котором мы живем (называем ли мы его Реальностью или Видимостью), Зло и Благо являются действительно доминирующими фактами; и что мы не можем отбросить их из нашего рассмотрения ни на том основании, что мы ничего о них не знаем (как был склонен утверждать Эллис), ни на том основании, что мы знаем о них все (как, казалось, думали Пэрри и Уилсон). Напротив, я верю, что наше главное дело — узнать о них; и то, что мы можем узнать о них, для меня является символом веры, и так, я верю, это для большинства людей, осознают они это или готовы признать или нет».
Деннис готовился ответить, когда Эллис вновь появился, чтобы позвать нас к обеду. Мы последовали за ним довольно охотно, ибо было уже позже нашего обычного времени, и мы проголодались; и поскольку разговор естественно принял более легкий оборот, мне больше нечего записывать, пока мы не собрались снова во второй половине дня.
КНИГА II.
Когда мы снова собрались на лоджии после обеда за кофе, я не предполагал, что мы продолжим утреннюю дискуссию. Разговор в основном вращался вокруг скалолазания и других подобных тем, и в конце концов затих в долгом молчании, которое, со своей стороны, я не чувствовал особого желания нарушать. Мы опустили тент, чтобы укрыться от солнца, где оно начинало светить на нас, так что там, где мы сидели, было все еще прохладно и приятно; и ситуация казалась мне настолько восхитительной, что я был почти раздосадован, когда мне бросили вызов возобновить наши прерванные дебаты. Вызов, к моему удивлению, исшел от Одубона, который внезапно сказал мне, à propos ни о чем, тоном одновременно ироничным и добродушным:
«Что ж, я думал, вы очень хорошо говорили сегодня утром».
«Правда! — возразил я, — я воображал, что вы думали, что все это большая чепуха».
«Так оно, несомненно, и было, — ответил он; — все же меня забавляло слушать вас».
«Я рад этому, во всяком случае; я боялся, возможно, вам было скучно».
«Вовсе нет. Конечно, я не мог не видеть, что вы ни к чему не приходите. Но этого я никогда и не ожидал. На самом деле, что меня больше всего забавляет в вас, так это то, как вы продолжаете надеяться, что собираетесь прийти к какому-то результату».
«Но разве мы не пришли?»
«Я не вижу, что вы пришли. Вы показали, или пытались показать, что мы должны верить в Благо; но вы не предприняли никакой попытки обнаружить, что такое Благо».
«Нет, — признал я; — это, конечно, гораздо труднее».
«Точно; но это единственный важный момент».
«Что ж, — сказал я, — возможно, если бы мы попытались, мы обнаружили бы, что можем прийти к некоторому согласию даже относительно этого».
«Я не верю в это».
«Но почему нет?»
«Потому что люди настолько радикально различны, что нет общей почвы, на которой можно было бы строить».
«Но действительно ли разница настолько радикальна?»
«Да, — сказал он, — я так думаю. Во всяком случае, все познается на практике, и я делаю вам предложение. Нас здесь восемь, все англичане, все современники, все воспитанные более или менее одинаково. И я осмелюсь сказать, что если вы поднимете вопрос, вы не найдете, даже среди нас, при всех шансах в вашу пользу, никакого существенного согласия относительно того, что мы считаем благим».
Этот прямой вызов был довольно тревожным. Я не чувствовал, что могу отказаться принять его, но я стремился обезопасить себя от последствий неудачи. Поэтому я начал, с некоторым колебанием: «Вы должны помнить, что я никогда не утверждал, что в любой данный момент любая данная группа людей будет находиться в согласии по всем пунктам. Все, что я осмелился предположить, это то, что вместо того, чтобы все мы были, как вы утверждаете, радикально различными, у нас под нашими различиями есть общая природа, способная судить, и судить верно, о Благе, хотя только на основе реального опыта Блага. И с этой точки зрения я, конечно, буду ожидать различий во мнениях, соответствующих различиям в опыте, даже среди людей, столь похожих, как мы сами; только я не буду ожидать, что различия будут окончательно непримиримыми, но что мы сможем дополнить и прояснить выводы друг друга, применив каждый свой собственный опыт к опыту остальных».
«Что ж, — сказал он, — мы увидим. Я пригласил вас провести эксперимент».
«Я готов, — ответил я, — если это приемлемо для других. Только я должен попросить вас понять с самого начала, что именно я пытаюсь сделать. Я буду просто описывать вам то, что я смог воспринять, с тем опытом, который у меня был, в этом трудном деле; и вы будете судить, все вы, совпадают ли ваши восприятия с моими, и в какой степени, целью является просто прояснить эти наши восприятия, если мы сможем; определить как-то, так сказать, то, что мы видели, в надежде прийти к тому, чтобы увидеть нечто большее».
Они согласились принять меня на моих условиях, и я собирался начать, когда, случайно поймав взгляд Денниса, я внезапно почувствовал разочарование. «В конце концов, — сказал я, — я сомневаюсь, что есть большой смысл в том, чтобы я делал попытку».
«Почему, в чем дело?»
«Ни в чем, — сказал я. — По крайней мере — что ж, я могу так же хорошо признаться, хотя это кажется похожим на то, что я сдаю всю свою позицию. Дело в том, что есть определенные совершенно фундаментальные пункты в этой связи, по которым Деннис и я никогда не могли прийти к согласию; и хотя я верю, что мы со временем пришли бы к пониманию друг друга, я сомневаюсь, что мы можем сделать это здесь и сейчас. Во всяком случае, он совсем не выглядит так, будто намерен облегчить мне задачу; и если я не могу увлечь его за собой, я полагаю, мне так же хорошо сдаться сразу».
«О, — сказал Одубон, — если только в этом дело, я сделаю уступку. Мы оставим Денниса вне расчетов. Будет достаточно, если вы сможете убедить остальных из нас».
«Но, — настаивал я, — я сомневаюсь, даже в этом случае, что Деннис когда-нибудь позволит мне дойти до конца. Видите ли, он никогда не оставляет вещи без внимания, если не согласен».
«О, — воскликнул Эллис, — все в порядке. Мы будем держать его в порядке».
Деннис рассмеялся. «Вы распоряжаетесь мной, — сказал он, — очень легко. Но, возможно, мне лучше уйти совсем; ибо, если я останусь, я, конечно, не могу обещать, что не буду прерывать».
«Нет, — сказал я, — это кажется едва ли справедливым. Что я предлагаю, так это то, что мы оба должны стараться быть настолько примирительными, насколько можем. И тогда, путем «взаимных уступок», я, возможно, проскользну мимо вас без какой-либо действительно скандальной уступки с обеих сторон».
«Что ж, — сказал он, — вы можете попробовать».
Итак, поразмыслив, я начал, с некоторым колебанием, следующим образом:
«Первое, что я хочу сказать, это следующее: Благо, как мне кажется, обязательно включает в себя некоторую форму сознательной деятельности».
Как я и ожидал, Деннис прервал меня сразу.
«Я совсем этого не вижу, — сказал он. — Сознание может не иметь к этому никакого отношения».
«Возможно, действительно, может и не иметь, — ответил я со всей любезностью, на которую был способен. — Я должен был скорее сказать, что я, по правде говоря, не могу сформировать никакой идеи о Благе, кроме как в связи с сознанием».
«Не можете? — воскликнул он, — а я могу! Если вещь благая, она благая, так мне кажется, независимо от того, есть ли какое-либо сознание ее или нет».
«Но, — сказал я, — у меня, видите ли, самого нет опыта чего-либо существующего отдельно от сознания, поэтому мне трудно знать, была бы такая вещь благой или нет. Но вы, возможно, устроены иначе».
«Не в этом пункте, — ответил он. — Я признаю, конечно, что нет опыта без сознания. Но мы можем, безусловно, постичь то, о чем у нас нет опыта? И я бы подумал, что ясно, что Благо, как и Истина, есть, независимо от того, осознает ли кто-либо это или нет. Или вы бы сказали, что 2 + 2 = 4 верно только тогда, когда кто-то думает об этом?»
«Что касается этого, — ответил я, — я бы предпочел ничего не говорить об этом сейчас. В логическом пункте вы можете быть правы; но это, я думаю, не должно в настоящее время задерживать нас, потому что то, к чему я пытаюсь прийти на данный момент, — это нечто несколько иное. Я поставлю вопрос так: Благо, если оно должно быть постигнуто как объект человеческого действия, должно быть постигнуто, не так ли, как объект сознания? Ибо иначе, как вы думаете, мы стали бы утруждать себя преследованием его?»
«Я не знаю, — сказал он, — стали бы мы; но, возможно, мы должны».
«Но, — настаивал я, — вы действительно думаете, что мы должны? Думаете ли вы, чтобы взять пример, что это могло бы быть возможной или правильной целью для художника, скажем, постоянно производить, в состоянии полного бессознательного, работы, которые по завершении должны быть немедленно герметично запечатаны и похоронены на вечность на дне моря? Думаете ли вы, что он мог или должен рассматривать такое производство как Благо? И так со всеми делами человека. Делаем ли мы, и действительно ли мы должны делать что-либо, кроме как с некоторой отсылкой к сознанию?»
«Я не знаю, делаем ли мы, — ответил он, — но я думаю, вполне возможно, что мы должны».
«Что ж, — сказал я, — мы не придем, полагаю, сейчас к более близкому согласию. Но есть ли кто-нибудь еще, кто разделяет ваш взгляд? Ибо, если нет, я, с вашего позволения, перейду к следующему пункту».
Никто не заговорил, и Деннис не оказал дальнейшего сопротивления. Поэтому, после паузы, я продолжил следующим образом: «Я буду исходить, значит, из того, что Благо, в том смысле, в котором я его постигаю, как цель человеческого действия, включает в себя некоторого рода сознательную деятельность. И следующий вопрос, казалось бы, — деятельность кого?»
«Это, во всяком случае, — сказал Лесли, — кажется достаточно простым. Это должна быть деятельность какого-то лица или лиц».
«Еще раз, — пробормотал Деннис, — я протестую».
Но на этот раз я рискнул проигнорировать его и просто сказал, в ответ Лесли: «Вопрос, значит, будет в том, каких лиц?»
«Как, — ответил он, — нас самих, полагаю!»
«Что вы скажете, Пэрри?» — спросил я.
«Я не совсем понимаю, — ответил он, — тот способ, которым вы ставите свои вопросы. Но моя собственная идея всегда была, что, я полагаю, сейчас у большинства людей, что Благо, ради которого мы работаем, — это Благо какого-то будущего поколения».
На это Лесли сделал какое-то нечленораздельное восклицание, которое, я посчитал, лучше проигнорировать. И, отвечая Пэрри, я сказал: «Предположим, значит, мы начнем с того, что исследуем вашу гипотезу».
«Безусловно, — сказал он, — хотя я бы подумал, что мы все приняли бы ее — если, возможно, не Деннис».
«Я, безусловно, нет!» — воскликнул Лесли.
«И я тоже, — добавил Одубон.
«О, вы!» — воскликнул Пэрри, — «вы ничего не принимаете!»
«Верно», — ответил он, — «мой девиз — «j'attends»».
«Что ж, — возобновил я, — давайте следовать аргументу и посмотрим, куда он нас приведет. Гипотеза заключается в том, что Благо включает в себя некоторое состояние деятельности какого-то неопределенно далекого поколения. Разве не так, Пэрри?»
«Да, — сказал он, — и можно более или менее определить, каким будет состояние деятельности, как вы его называете».
«Конечно, — вмешался Эллис, — это будет состояние гетерогенного, координированного, когерентного——»
«Это, — прервал я, — в настоящее время не вопрос. Вопрос только в местоположении Блага. Согласно Пэрри, оно расположено в этом конкретном отдаленном поколении, и, полагаю, в тех, которые следуют за ним. Но теперь, как насчет всех других поколений, от начала мира и далее? Благо, казалось бы, не может иметь для них никакого смысла, поскольку это особая привилегия тех, кто приходит после них».
«О, да, имеет! — ответил он, — ибо их дело — осуществить его, не для себя, конечно, а для своих преемников».
«Но, — воскликнул Лесли, — какая абсурдная идея! Бесчисленные мириады мужчин и женщин рождаются на земле, проживают свои сложные жизни действий и страданий, удовольствий и боли, надежд, страхов, удовлетворений, стремлений и тому подобного, преследуя то, что они называют Благом, и избегая того, что они называют Злом, под наивным впечатлением, что для них есть Благо и Зло — и все же значение всего этого вовсе не для них самих, а для каких-то совсем других людей, которым повезет родиться в далеком будущем, и ради которых одних их собратья, с самого начала времен, были приведены в бытие, как столько безжизненных инструментов, чтобы быть использованными и отложенными в сторону, когда с ними покончено, на черную бесконечную кучу пепла мертвых».