— Ты, полагаю, хочешь спросить, допустим ли мы в наше Государство трагедию и комедию?
— Да, — сказал я, — но вопрос может быть шире: я пока еще не знаю, но куда подует ветер рассуждения, туда мы и направимся.
— И направимся, — сказал он.
— Тогда скажи мне, Адимант, должны ли наши стражи быть подражателями? Или же этот вопрос уже решен тем правилом, которое мы установили: один человек может хорошо выполнять только одно дело, а не многие, и если он возьмется за многое, то ни в одном из них не добьется успеха?
— Конечно.
— Разве это не относится и к подражанию? Разве может один человек подражать многим вещам так же хорошо, как одной?
— Не может.
— Значит, вряд ли один и тот же человек сможет серьезно заниматься своим делом в жизни и одновременно быть подражателем, имитируя множество других ролей. Ведь даже когда два вида подражания близки друг другу, одни и те же люди не могут преуспеть в обоих — например, авторы трагедий и комедий. Разве ты не назвал их только что подражаниями?
— Да, назвал; и ты прав, считая, что одни и те же люди не могут преуспеть в обоих жанрах.
— И так же, как они не могут быть одновременно рапсодами и актерами?
— Верно.
— И комические актеры не те же самые, что трагические, хотя все это — лишь подражания.
— Это так.
— Похоже, Адимант, человеческая природа раздроблена на еще более мелкие части, и человек не способен хорошо подражать многим вещам, так же как и хорошо выполнять те действия, копиями которых являются эти подражания.
— Совершенно верно, — ответил он.
— Если мы будем придерживаться нашего первоначального замысла и помнить, что наши стражи, отбросив все прочие занятия, должны всецело посвятить себя поддержанию свободы в Государстве, сделав это своим ремеслом и не занимаясь ничем, что не служит этой цели, то им не следует практиковать или имитировать что-либо иное. Если они и будут подражать, то с юных лет должны подражать лишь тем характерам, которые соответствуют их профессии: мужественным, рассудительным, благочестивым, свободным и тому подобным. Им не следует изображать или быть искусными в подражании какой-либо низменности или подлости, чтобы через подражание они сами не стали такими, каким подражают. Разве ты никогда не замечал, как подражания, начавшись в ранней юности и продолжаясь долго, переходят в привычки и становятся второй натурой, затрагивая тело, голос и ум?
— Да, конечно, — сказал он.
— Тогда, — сказал я, — мы не позволим тем, о ком мы заботимся и о ком говорим, что они должны стать достойными мужами, подражать женщине — молодой или старой, — ссорящейся с мужем, или спорящей с богами и кичащейся своим счастьем, или же когда она в горе, в печали или плачет; и уж конечно, не той, что больна, влюблена или рожает.
— Совершенно верно, — сказал он.
— И они не должны изображать рабов, мужчин или женщин, выполняющих рабские обязанности?
— Не должны.
— И, конечно, не дурных людей, будь то трусы или кто-либо еще, кто поступает вопреки тому, что мы только что предписали, кто бранится, насмехается или поносит друг друга, будучи пьяным или трезвым, или кто иным образом грешит против себя и ближних словом или делом, как это свойственно таким людям. Также их не следует приучать подражать действиям или речи мужчин или женщин, которые безумны или порочны, ибо безумие, как и порок, нужно знать, но не практиковать и не имитировать.
— Совершенно верно, — ответил он.
— И они не могут подражать кузнецам или другим ремесленникам, гребцам, кормчим или тому подобным?
— Как они могут, — сказал он, — если им не позволено уделять внимание ни одному из этих занятий?
— И они не могут подражать ржанию лошадей, мычанию быков, шуму рек и рокоту океана, грому и всему подобному?
— Нет, — сказал он, — если запрещено безумие, то они не могут копировать и поведение безумцев.
— Ты хочешь сказать, — заметил я, если я правильно тебя понимаю, — что существует один вид повествовательного стиля, который может использовать поистине хороший человек, когда ему есть что сказать, и другой вид, который будет использовать человек противоположного характера и воспитания.
— А что это за два вида? — спросил он.
— Представь, — ответил я, — что справедливый и хороший человек в ходе повествования переходит к словам или действиям другого достойного человека. Я полагаю, что ему захочется перевоплотиться в него, и он не будет стыдиться такого рода подражания. Он будет готов играть роль достойного человека, когда тот действует твердо и мудро; в меньшей степени — когда того одолевает болезнь, любовь, опьянение или постигло иное бедствие. Но когда он столкнется с характером, недостойным его, он не станет изучать его; он будет презирать такого человека и примет его облик, если и сделает это, то лишь на мгновение, когда тот совершает какой-то хороший поступок. В остальное время он будет стыдиться играть роль, которой никогда не обучался, и ему не захочется лепить и создавать себя по низменным образцам. Он чувствует, что использование такого искусства, если только не в шутку, ниже его достоинства, и его душа противится этому.
— Я так и ожидал, — ответил он.
— Тогда он выберет такой способ повествования, который мы проиллюстрировали на примере Гомера, то есть его стиль будет одновременно подражательным и повествовательным, но первого будет очень мало, а второго — очень много. Ты согласен?
— Конечно, — сказал он; — это тот образец, которому такой рассказчик должен обязательно следовать.
— Но есть и другой тип характера, который будет рассказывать о чем угодно, и чем он хуже, тем будет беспринципнее. Для него нет ничего слишком низкого, и он будет готов подражать чему угодно — не в шутку, а всерьез и перед большой аудиторией. Как я только что говорил, он попытается изобразить раскаты грома, шум ветра и града, скрип колес и блоков, различные звуки флейт, свирелей, труб и всевозможных инструментов. Он будет лаять, как собака, блеять, как овца, или кричать, как петух. Все его искусство будет состоять в подражании голосу и жестам, и повествования будет очень мало.
— Такова будет его манера речи, — сказал он.
— Значит, это два вида стиля?
— Да.
— И ты согласишься со мной, если я скажу, что один из них прост и имеет лишь незначительные изменения; и если гармония и ритм также выбраны ради простоты, то в результате рассказчик, если он говорит правильно, всегда придерживается одного стиля, остается в рамках одной гармонии (ибо изменения невелики) и точно так же использует почти один и тот же ритм?
— Это совершенно верно, — сказал он.
— В то время как другой требует всевозможных гармоний и всевозможных ритмов, если музыка и стиль должны соответствовать друг другу, потому что стиль полон всяческих изменений.
— Это тоже совершенно верно, — ответил он.
— И не охватывают ли эти два стиля, или их смесь, всю поэзию и любую форму словесного выражения? Никто не может сказать ничего, кроме как в одном из них, или в другом, или в обоих вместе.
— Они включают в себя все, — сказал он.
— Примем ли мы в наше Государство все три стиля, или только один из двух чистых? Или ты включишь и смешанный?
— Я предпочел бы допустить только чистого подражателя добродетели.
— Да, — сказал я, — Адимант, но смешанный стиль тоже очень привлекателен. И действительно, пантомимический, который является противоположностью выбранного тобой, — самый популярный стиль у детей, их воспитателей и у мира в целом.
— Я этого не отрицаю.
— Но я полагаю, ты стал бы утверждать, что такой стиль не подходит нашему Государству, в котором человеческая природа не двойственна и не многогранна, ибо один человек исполняет только одну роль?
— Да, совершенно не подходит.
— И именно поэтому в нашем Государстве, и только в нашем, мы найдем, что сапожник — это сапожник, а не кормчий, земледелец — земледелец, а не судья, воин — воин, а не торговец, и так во всем?
— Верно, — сказал он.
— И поэтому, когда кто-нибудь из этих господ-пантомимистов, столь искусных, что могут подражать чему угодно, придет к нам и предложит показать себя и свою поэзию, мы падем ниц и будем поклоняться ему как существу милому, священному и удивительному, но мы также должны сообщить ему, что в нашем Государстве таким, как он, существовать не позволено; закон им этого не разрешит. И поэтому, умастив его миррой и возложив на голову шерстяной венок, мы отправим его в другой город. Ибо мы намерены ради здоровья наших душ использовать более сурового и строгого поэта или рассказчика, который будет подражать стилю только добродетельных людей и будет следовать тем образцам, которые мы предписали вначале, когда начали воспитание наших воинов.
— Мы, безусловно, так и сделаем, — сказал он, — если у нас будет на то власть.
— Тогда теперь, мой друг, — сказал я, — ту часть музыкального или литературного образования, которая относится к рассказу или мифу, можно считать завершенной, ибо и содержание, и манера были обсуждены.
— Я тоже так думаю, — сказал он.
— Далее последуют мелодия и песня.
— Это очевидно.
— Каждый уже может видеть, что мы должны сказать о них, если хотим быть последовательными.
— Боюсь, — сказал Главкон, смеясь, — что слово «каждый» вряд ли включает меня, ибо я не могу в данный момент сказать, какими они должны быть, хотя могу догадываться.
— Во всяком случае, ты можешь сказать, что песня или ода состоит из трех частей: слов, мелодии и ритма. Эту степень знания я могу предположить?
— Да, — сказал он; — это ты можешь предположить.
— А что касается слов, то, конечно, не будет никакой разницы между словами, положенными на музыку, и теми, что не положены; и те, и другие будут соответствовать одним и тем же законам, которые мы уже определили?
— Да.
— А мелодия и ритм будут зависеть от слов?
— Конечно.
— Мы говорили, когда обсуждали содержание, что нам не нужны плач и скорбные напевы?
— Верно.
— А какие гармонии выражают скорбь? Ты сведущ в музыке и можешь мне сказать.
— Гармонии, которые ты имеешь в виду, — это смешанная или теноровая лидийская, полнозвучная или басовая лидийская и тому подобные.
— Значит, их, — сказал я, — нужно изгнать; даже женщинам, которые должны поддерживать свой характер, они бесполезны, а мужчинам — тем более.
— Конечно.
— Далее, пьянство, изнеженность и праздность совершенно не подобают характеру наших стражей.
— Совершенно не подобают.
— А какие гармонии являются мягкими или застольными?
— Ионийская, — ответил он, — и лидийская; их называют «расслабленными».
— Что ж, а пригодны ли они для военных целей?
— Совсем наоборот, — ответил он; — если так, то остаются только дорийская и фригийская.
— Я ответил: в гармониях я ничего не смыслю, но я хочу иметь одну воинственную, чтобы она звучала в тон или с акцентом, который издает храбрый человек в час опасности и суровой решимости, или когда его дело терпит неудачу, и он идет навстречу ранам, смерти или иному бедствию, и в каждом таком кризисе встречает удары судьбы твердым шагом и решимостью выстоять. И другую — для использования в мирное время и при свободе действий, когда нет давления необходимости, и он стремится убедить Бога молитвой или человека — наставлением и увещеванием; или, с другой стороны, когда он выражает готовность уступить убеждению, просьбе или увещеванию, и которая представляет его, когда он благоразумным поведением достиг своей цели, не увлекаясь успехом, а действуя умеренно и мудро в данных обстоятельствах и смиряясь с исходом. Эти две гармонии я прошу тебя оставить: напев необходимости и напев свободы, напев несчастного и напев счастливого, напев мужества и напев рассудительности; их, говорю я, оставь.
— И это, — ответил он, — дорийская и фригийская гармонии, о которых я только что говорил.
— Тогда, — сказал я, — если использовать только их в наших песнях и мелодиях, нам не понадобится многозвучие или пангармоническая гамма?
— Полагаю, нет.
— Значит, мы не будем содержать мастеров, изготавливающих трехгранные лиры и сложные гаммы, или создателей любых других многострунных, причудливо гармонизированных инструментов?
— Конечно, нет.
— А что ты скажешь о мастерах флейт и флейтистах? Допустишь ли ты их в наше Государство, если примешь во внимание, что в этом сложном использовании гармонии флейта хуже всех струнных инструментов вместе взятых; даже пангармоническая музыка — лишь подражание флейте?
— Конечно, нет.
— Тогда для использования в городе остаются только лира и кифара, а пастухи в сельской местности могут иметь свирель.
— Это, безусловно, вывод, который следует из рассуждения.
— Предпочтение Аполлона и его инструментов Марсию и его инструментам вовсе не странно, — сказал я.
— Вовсе нет, — ответил он.
— И вот, клянусь египетской собакой, мы бессознательно очищаем Государство, которое еще недавно называли роскошным.
— И мы поступили мудро, — ответил он.
— Тогда давай теперь закончим очищение, — сказал я. Вслед за гармониями естественно последуют ритмы, и они должны подчиняться тем же правилам. Ибо нам не следует искать сложные системы метра или метры всех видов, а скорее обнаружить, какие ритмы являются выражением мужественной и гармоничной жизни. И когда мы найдем их, мы приспособим стопу и мелодию к словам, имеющим такой же дух, а не слова к стопе и мелодии. Сказать, что это за ритмы, будет твоей обязанностью — ты должен научить меня им, как уже научил гармониям.
— Но, право, — ответил он, — я не могу тебе сказать. Я знаю только, что существуют три принципа ритма, из которых складываются метрические системы, точно так же, как в звуках есть четыре ноты (то есть четыре ноты тетрахорда), из которых составляются все гармонии; это наблюдение я сделал. Но подражанием каким именно образам жизни они являются, я сказать не могу.
— Тогда, — сказал я, — мы должны призвать на помощь Дамона, и он скажет нам, какие ритмы выражают низость, дерзость, ярость или иную недостойность, а какие следует оставить для выражения противоположных чувств. И мне кажется, у меня есть смутное воспоминание, что он упоминал сложный критский ритм, а также дактилический или героический, и он расположил их каким-то образом, который я не совсем понимаю, делая ритмы равными в подъеме и спаде стопы, чередуя долгие и краткие; и, если я не ошибаюсь, он говорил об ямбическом, а также о трохеическом ритме и приписывал им краткие и долгие величины. Также в некоторых случаях он, по-видимому, хвалил или порицал движение стопы не меньше, чем ритм, или, возможно, сочетание того и другого, ибо я не уверен, что он имел в виду. Эти вопросы, однако, как я уже говорил, лучше передать самому Дамону, ибо анализ этого предмета был бы труден, понимаешь?
— Скорее так, я бы сказал.
— Но нетрудно увидеть, что изящество или отсутствие изящества — это следствие хорошего или плохого ритма.
— Совсем нетрудно.
— А также то, что хороший и плохой ритм естественно уподобляются хорошему и плохому стилю, и что гармония и диссонанс подобным образом следуют за стилем. Ибо наш принцип заключается в том, что ритм и гармония регулируются словами, а не слова ими.
— Именно так, — сказал он, — они должны следовать за словами.
— А не будут ли слова и характер стиля зависеть от склада души?
— Да.
— А все остальное — от стиля?
— Да.
— Значит, красота стиля, гармония, изящество и хороший ритм зависят от простоты — я имею в виду истинную простоту правильно и благородно упорядоченного ума и характера, а не ту другую простоту, которая является лишь эвфемизмом для глупости?
— Совершенно верно, — ответил он.
— И если наши юноши должны выполнять свою работу в жизни, не должны ли они сделать эти изящества и гармонии своей постоянной целью?
— Должны.
— И, конечно, искусство живописца и любое другое творческое и созидательное искусство полны ими — ткачество, вышивка, архитектура и любой вид производства; также природа, животная и растительная — во всем этом есть изящество или отсутствие изящества. А безобразие, диссонанс и негармоничное движение тесно связаны с дурными словами и дурной натурой, тогда как изящество и гармония — сестры-близнецы доброты и добродетели и несут их подобие.
— Это совершенно верно, — сказал он.
— Но пойдет ли наш надзор дальше, и должны ли мы требовать от поэтов только того, чтобы они выражали образ блага в своих произведениях, под угрозой изгнания из нашего Государства, если они сделают что-то иное? Или такой же контроль должен быть распространен на других художников, и им также должно быть запрещено демонстрировать противоположные формы порока, невоздержанности, низости и непристойности в скульптуре, строительстве и других творческих искусствах? И должен ли тот, кто не может соответствовать этому нашему правилу, быть отстранен от практики своего искусства в нашем Государстве, чтобы вкус наших граждан не был им испорчен? Мы не хотим, чтобы наши стражи росли среди образов морального уродства, как на каком-то вредоносном пастбище, и там изо дня в день, понемногу, паслись и питались многими пагубными травами и цветами, пока молча не накопят гниющую массу разложения в собственной душе. Пусть лучше нашими художниками будут те, кто одарен способностью различать истинную природу прекрасного и изящного; тогда наши юноши будут жить в стране здоровья, среди прекрасных зрелищ и звуков, и воспринимать благо во всем. И красота, истечение прекрасных дел, будет вливаться в глаза и уши, как целебный ветерок из более чистого края, и незаметно с самых ранних лет приучать душу к сходству и сочувствию с красотой разума.
— Не может быть более благородного воспитания, чем это, — ответил он.
— И поэтому, — сказал я, — Главкон, музыкальное воспитание — более мощный инструмент, чем любой другой, потому что ритм и гармония проникают в самые сокровенные места души, на которых они могущественно закрепляются, придавая изящество и делая душу того, кто правильно воспитан, изящной, а того, кто плохо воспитан, — неизящной. А также потому, что тот, кто получил это истинное воспитание внутреннего существа, будет наиболее проницательно замечать упущения или ошибки в искусстве и природе, и с истинным вкусом, восхваляя и радуясь, принимая в свою душу благо, он становится благородным и добрым, и будет справедливо порицать и ненавидеть плохое, еще в дни своей юности, даже прежде, чем сможет понять причину почему; а когда придет разум, он узнает и поприветствует друга, с которым воспитание сделало его давно знакомым.
— Да, — сказал он, — я вполне согласен с тобой в том, что наших юношей следует воспитывать в музыке, и на тех основаниях, которые ты упоминаешь.